Ljudska prava| Politika| Religija| Život

Doživotna? A drugima slava? Doživotni koloseum za ex-yu svet

loader RSS / 08.06.2021. u 17:53

"Њиове" и "наше" жртве? Аух, братијооо.... са обе стране... Сигурни сте да Бог сада одваја жртве по сортама? Уместо да ужива уз Р. Гарос навијајући за најбоље? 

Ко се у овом првом пасусу не проналази има прилику да барем за сада буде задовољан собом, условно речено. 

Осуди злочин у соби. Други злочин у истој соби не осуди. Онда си стварно судија над судијама, јер си кроз изговор да делиш правду заправо судио самој правди. Тако си одабрао да две стране трајно више не верују у правду, него у сналажљивост, силу... Тако се не гради мир на „овим просторима“, а баш тог мира су пуна уста судитељима. Инвестиција у будућа жртвовања овдашњих људи, ако то коме са стране опет затреба.  

Би ли могао да убијеш човека?

x9i2Pgt.jpg

Или, чак, да убијеш дете? Сигуран сам да не. А уколико ти неко каже да је оно друкчији и не наш човек, а оно дете је друкчије и не наше дете, да ли би тада могао? Ако ти је срце имало заиграло већ си у ситуацији да размишљаш о себи и да тражиш исписницу из сладуњавих верских кружока. То ти је једини (условно речено једини) испит. 

Технички, сурово технички, увек су једни убили више, други мање. Скоро је немогуће да тај број буде идентичан. Да ли то што су први убили више значи да су други невидљиви пред оком званичне правде? А жртве? Е, баш за њих нико не хаје. Оне се по други пут жртвују у име овог морала, који је морално узвишен над оним моралом.    

Релативизујеш злочин, мали човече, чим изједначаваш жртве - каже еуфорични победник у хашкој кладионици. 

Верује ли победник овог суђења да онај њиов, у оближњим шумама и засеоцима заиста није чинио злочине, и то на много разноврсније начине? Наравно да не верује. Њему, који овим или оним путем зна шта се отприлике десило, то је једна одлична победа сналажљивошћу, вештином мимикрије, мангупским додворавањима јачем савезнику.., а све то лукавство, уз несумњиву свест да је Богу немило, исправдано је унапред датим моралним преимућством над оном другом страном. Морал је шта се у неком одређеном времену може без последица чинити, а вера је како ваља живети, у било ком времену.  

Стога, ни једна од страна нема простора за ликовање.  


 



Komentari (534)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

gvozden1 gvozden1 09:24 09.06.2021

Re: Obrt


Дабогда ти такав чувао децу, као ону у Сребреници што је чувао, п

Ubaciš decu u priču i sve postaje jače.
Ali nije to fer.
Nisu u Srebrenici ubijanja deca nego regruti i vojnici.
Ratni zarobljenici, zločin, kažnjivo, nesporno, ali nema potrebe za "deca"

To je, inače, manir onih koji bi da sve dignu na ni o koji se nije desio, onih koji reč genocid forsiraju a to nije moralna, nego sivoparno pravnčika kategorija.
Sad svaki seljak iz neke bosanske nedođije tačno zna šta je genocid i da je to jedino ispravan termin.
A pola knjige u životu nije pročitao.

Isto je i sa deca.
Čitam tekst u kom pišu, Mladić delio bombone muslimanskoj deci, a onda ih pobio.
Čista laž, tu decu kojoj je delio bombone nije pobio, njih je ispratio na sigurno, a pobio je ratne zarobljenike.

Ali zvuči, zar ne?
Zamisli monstruma koji prvo deli bombone a posle ubija istu tu decu.

Mladić sigurno nije bio takav monstrum.

Ali u jednoj rečenici, u kojoj spojiš dva događaja, od njega to lako napraviš, ako ti je do toga a ne do istine stalo.

Zato valja oprezno i sa deca i sa genocid.
gvozden1 gvozden1 09:26 09.06.2021

Re: Obrt


Ljudi, ne pecajte se na informer fore. Truju vas.

Ajde?

A tebe ne truju, ti misliš svojom glavom?
Da znaš kako sa strane izgledaš tako omađijan propagandom stideo bi se.
predatortz predatortz 09:29 09.06.2021

Re: Obrt

Дабогда ти такав чувао децу, као ону у Сребреници што је чувао, па да видиш колика је громада.


Vidiš, razlika između mene i tebe je što ja nikad na decu ne udaram. Tebe genetika izgleda vuče da želiš zlo tuđoj deci, iako te nikad i ničim uvredio nisam.

Šta reći, osim da mi je drago što nisam tolika pička da kunem decu.
To je dno, ispod toga nema.


tess1 tess1 09:31 09.06.2021

Re: Vrijeme

Ja mislim da on odavno nije uračunljiv, ozbiljno, i da ne može da prati suđenje, što njih ni malo nije sprečilo.

Krivicu čine tri elementa:

- uračunljivost,
- umišljaj ili nehat i
- svest ili dužnost i mogućnost svesti o protivpravnosti.

Ovo sa dva klika na Netu nađoh. Ne, nisam planirala završiti Pravo kao onaj panj što je završio Hirurgiju, ali ja nemam riječi koliko je uvrijedljivo šta nam arogancija i površnost u svim sferama servira i šta prolazi. Jednostavno prolazi.

Pogledala sam i gdje je Topčider. :)
predatortz predatortz 09:32 09.06.2021

Re: Obrt

Ubaciš decu u priču i sve postaje jače.
Ali nije to fer.
Nisu u Srebrenici ubijanja deca nego regruti i vojnici.
Ratni zarobljenici, zločin, kažnjivo, nesporno, ali nema potrebe za "deca"


Kad smo već kod dece, manira i uvođenja porodice u priču, sam je ovde pisao da je jedinica njegovog oca, a otac mu je bio oficir, dakle i obavezan da spreči, ubijala momčiće u Hercegovini.

Sprečio nije, gledao je, a ni ovog bilmeza koji moju decu kune to nije sprečilo da veliča ovde svoga oca - sliku i priliku Mladića.
Jer, ni Mladić nije ubijao ali je mogao da spreči. I bio dužan. Kao i njegov otac što je bio dužan.

I to je ta škola. Mladić je bio školovan na doktrinama po kojim je normalno ubijati decu, a koju je direktno ili indirektno sprovodio otac čoveka koji sad želi smrt mojoj deci.

Lepo je to znati. Jako, jako korisno, ako dođu rutava vremena.

Dakle, prosudi sam sa kakvom osobom polemišemo.


gvozden1 gvozden1 09:39 09.06.2021

Re: Obrt


Dakle, prosudi sam sa kakvom osobom polemišemo.

Teško je, razumljivo, kad ti neko dirne decu, ali hajd izdigni se ti iznad toga.

Nego za Mladića, to sam ispustio da ti kažem, em što je ubijao ratne zarobljenike, ali, brate, krio se po kokošinjcima dok je njegova Srbija zbog toga plaćala neku cenu.

Ne mogu u toj situaciji da zamislim Mišića, Stepu, Dražu.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 09:41 09.06.2021

Re: Vrijeme

, da li su konačno otkrili da li ubistva vojnika u Topčideru imaju veze sa kao što se pričalo generalom Mladićem?


Nista ne znamo. Ni ko je cuvao Dabic/Mladica, ni zasto su ih cuvali, ni kako su ih cuvali ni zasto su ona dva vojnika stradala. Ali hteli bi to sudovi i policija u Srbiji da istraze nego ne daju velike sile. Kazu, nemoj slucajno time da bi se neko bavio. I eto nece.

Međutim, šta me interesuje, da li je general Mladić uračunljiv uopšte?


Dobro pitanje. Ali cenim da je u ono vreme bio uracunljiv. Ne bi valjda nasi stratezi pustali majmuna u tenak.
gvozden1 gvozden1 09:44 09.06.2021

Re: Vrijeme

. Ali cenim da je u ono vreme bio uracunljiv.

Baš se razumeš.

Pitanje je da li je uračunljiv u vreme suđenja, jer se ne sudi neuračunljivom čoveku kakav god da je bio u vreme izvršenja dela.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 09:50 09.06.2021

Re: Obrt

Da znaš kako sa strane izgledaš tako omađijan propagandom stideo bi se.


Evo stidim se.
Sto ne brinem brigu kao ti.
O tome sto Dabic i Mladic ne leze u srpskim kazamatima nego moraju da se smucaju po engleskama.

A tebe ne truju, ti misliš svojom glavom?


Kako rece Gadamer pretpostavke i stereotipi su deo znanja. Ali, covek ima toliku koliku slobodu da bira da li ce mu te pretpostavke formirati informer i vulini ili neki drugi izvori. Ovaj drugi deo je moj. Gadamer nije znao za vuline i uveoce. Mene cudi da ti padas na te fore. Onoliko ne volis komunizam a padas na ociglednu propagandu koja je preslikana onoj od KPJ..
mariopan mariopan 09:51 09.06.2021

Re: Obrt

Neues aus der Nachbarschaft
Čitala sam njeno obrazloženje. Čini mi se da se samo ona zaista držala zakona, tražila dokaze i nije ih našla, i vrlo hrabro istupila protiv politički nametnute presude Ratku Mladiću.


Ima jedan problemcic sa medijskom promocijom ovog izdvojenog misljenja (znaci ne samog misljenja - izdvojena misljenja nisu ni do sada bila neuobicajena). Sta je sa neneizdvojenim misljenjima? Ja sam recimo siguran da su svi koji sada isticu hrabrost, razboritost i sl. sudijke Nijambe procitali misljenja drugih sudija. I ostatke presude naravno. Inace, otkud bi znali da je presuda politicka?

Ljudi, ne pecajte se na informer fore. Truju vas.

Eno cak je i AV uspeo da kaze nesto makar polovicno pametno. Kaze, glavu gore (ovo je onaj deo nepametne polovine jer sto bi neko u Srbiji ili BH spustao glavu zbog ove presude?), ovo nije presuda Srbima (pametniji deo koji do sada cini mi se ni jedan premijer ili predsednik Srbije nije izjavio).


Čitala sam šta ona, kao sudija, vidi kao problem. Ako ona tvrdi da nisu dokazali krivicu moram da verujem jer nisam ja videla te dokaze nego ona, ona je sudija. Niti navijam "za naše" niti bilo čije zločince da budu pomilovani, nego očekujem da presude budu donete na osnovu dokaza. Svima. Ako tih dokaza nema kako ona kaže, kako su onda sudili?
Taj sud od početka radi pristrasno, pod političkim uticajem zapadnih država i mišljenje ovog sudije nije mi reklo ništa novo, samo me iznenadilo da neko izdvoji mišljenje.

A zanimljivije mi je da su sve vreme suđenja "nedostajali dokazi" za zločine nad Srbima i oslobađani zločinci koji jesu vršili zločine....ali eto....kad "nema dokaza" oni budu "nevini" i na silu ako treba.

Nijedan zločinac meni nije drag i svako ko jeste radio grozne zlocine treba da trune doživotno u nekoj rupi, po mom....ali da im se pošteno sudi.

Samo tako mogu da verujem u sistem da će jednog dana ako meni, tebi, bilo kome, neko učini nepravdu ili zločin, neki tamo sud celog sveta tog zločinca kazniti.
Ovako mi kažu da neće, jer pripadam narodu koji nije poželjan na planeti i svakome ko doprinese njegovom istrebljenju sledi oprostaj grehova?
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 09:53 09.06.2021

Re: Vrijeme

Baš se razumeš.

Pitanje je da li je uračunljiv u vreme suđenja, jer se ne sudi neuračunljivom čoveku kakav god da je bio u vreme izvršenja dela.


Lose vam nesto ide. Prvo Pred procita da sam rekao Ziveo Tribunal, sad ti tu nesto petljas. Ne mora ovo valjda opet da preraste u neki niz od 50 besmislenih podjebavajucih komentara. Ne jedi se covece.
predatortz predatortz 09:59 09.06.2021

Re: Vrijeme

Dobro pitanje. Ali cenim da je u ono vreme bio uracunljiv. Ne bi valjda nasi stratezi pustali majmuna u tenak.


Što je najgore, izgleda da nije. Pričam iz druge ruke, ali od ljudi iz njegovog najbližeg okruženja. On je debelo psihički načet još od momenta kada mu se ubila kćerka. To ga je, kažu oni koji su ga dobro poznavali, žestoko promenilo. Onda se desila pogibija većeg broja mladih vojnika, na Treskavici koliko me sećanje služi, koja ga je totalno izbacila iz koloseka. Kažu, više nije bio isti čovek.

Inače, slabo se ovde zna da je 1994. Karadžić smenio Mladića sa mesta komandujućeg VRS, no desila se mala "pobuna" vojnih lica inspirisana, opet kažu od Slobe, pa je vraćen na mesto Komandanta GŠ.

Verujem da je ta smena prošla da bi sa Srebrenicom stvar sasvim drugačije stajala.
Opet iz druge ruke:
Operacija "Krivaja 95" imala je za cilj sužavanje enklave Srebrenica na samo naseljeno mesto iz razloga stalnih upada muslimanske vojske po dubini teritorije RS i silnih zločina koji su sa te strane činjeni.
Jedinice Drinskog korpusa VRS, kojim je komandovao general Krstić su taj posao relativno brzo završile. Dakle, bez ulaska u Srebrenicu.

Tada se dešava poznati raport, kada Krstić govori Mladiću da je zadatak uspešno izvršen, da je neprijatelj lokalizovan u naseljeno mesto Srebrenice (grad bi bila prejaka reč za to), a Mladić odgovara sa:

Čestitam, Krle! Ja preuzimam! Pravac Potočari!

I onda sledi ona izjava o Turcima, Dahijama, osveti...

Na snimku se jasno vidi Krstićevo iznenađenje, jer to planom operacije nije bilo predviđeno.
tess1 tess1 10:00 09.06.2021

Re: Vrijeme

Dobro pitanje. Ali cenim da je u ono vreme bio uracunljiv. Ne bi valjda nasi stratezi pustali majmuna u tenak.

Nisam ni mislila da njegova neuračunljivost danas poništava uračunljivu krivicu od juče. (ok, upitno je njegovo rezonovanje poslije samoubistva ćerke ali usaglasićemo se da je tad bio pri sebi za razliku od sad)

Mislila sam da oni neuračunljivog čovjeka suočavaju sa svjedocima pa time nanose nepravdu i njemu i njima, sigurno, ima li neki pravnik (britak i bistar, nadprosječno) da nam kaže kako se postupa kad uračunljiva krivica postane neuračunljiva, isto ili važe neka druga pravila? Npr zamisli nekog serijskog ubicu u ludačkoj košulji pred sudom, namiguje ženi kojoj je silovao i iskasapio ćerku, ima li toga u američkom filmu?, nema?, ali u Sudu za srpske zločine u Hagu ima da neuračunljiv čovjek odgovara za zločine i da za njega ne postoji izuzeće koje bi pretpostavljam postojalo i za Aliju i za Tuđmana? Alija bi isfolirao ludilo religioznog fanatizma, a Tuđmanu bi se priviđala Gospa iz Međimurja jer mu je srce uvijek na pravoj strani, ustaškoj.
milisav68 milisav68 10:05 09.06.2021

Re: Obrt

gvozden1
Ratni zarobljenici se ne ubijaju, a on ih je ubijao, nije gromada.

A nije ni 1914.

Komplikovana je to priča zato što vuče korene iz WW2, i Handžar divizije, gde su mnogi prošli nekažnjeno, pa su se potomci osilili i mislili biće ponovo isto, i krenuli u nove pokolje.

Samo što ovaj put podrška nije bila toliko direktna, pa je usledila odmazda.

Hoću da kažem da Srbima u Bosni (naročito oko Srebrenice, gde je kao bila zaštićena zona, a u stvari vojni kamp) nije baš trebala naredba Mladića da se streljaju zarobljenici.

Meni recimo "diže obrvu" podatak da ljudi koji na sva usta osuđuju streljanje zarobljenika u Srebrenici, nemaju taj problem sa Blajburgom.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 10:23 09.06.2021

Re: Obrt

Ako ona tvrdi da nisu dokazali krivicu moram da verujem jer nisam ja videla te dokaze nego ona, ona je sudija.


Ali zasto njoj vise verovati nego drugima koji su imali saglasna misljenja? Ona je dosla do odredjenih zakljucaka, druge sudije do suprotnih zakljucaka. Princip rada suda (ne samo Tribunala) dao pravo vecinskom misljenju.

U medijima se pravi utisak da je jedno misljenje ispravnije samo zato sto je izdvojeno. Ok, ako cemo tom logikom onda recimo u slucaju Norac (sudjeno mu u Hrvatskoj - za ove koji misle da se samo u Srbiji sudi za ratne zlocine) vise treba verovati izdvojenom misljenju jednog sudije nego saglasnom misljenju koje je deo presuda. Itd.

Kao sto rekoh, suprotna odnosno izdvojena misljenja nisu neuobicajena (doduse neki sudovi kao sto je Evropski Sud u Luksemburgu rade pod secret jury deliberations), samo sto ih se ne propagira kroz medije. Odnosno propagira se kad je u interestu jedne grupe. Ali ne treba pasti na to.


Ovako mi kažu da neće, jer pripadam narodu koji nije poželjan na planeti i svakome ko doprinese njegovom istrebljenju sledi oprostaj grehova?


Jos jednom, neoprostive greske su napravljene i u Hagu i u domacim sudovima (losa zastita svedoka, zastareli dokazi...) ali daleko od toga da nikome nije sudjeno ko je pocinio zlocine nad Srbima (Mercep, Norac, Glavas, Delic...).

Jos jednom: to sto je Haradinaj pusten ne znaci da Mladic nije kriv.


gvozden1 gvozden1 10:23 09.06.2021

Re: Vrijeme

ima li neki pravnik (britak i bistar, nadprosječno) da nam kaže kako se postupa kad uračunljiva krivica postane neuračunljiva

Ne treba ti stručnjak, postoji primer baš iz Haga.
Vladimir Kovačević, Rambo, je bio optužen za granatiranje Dubrovnik, uhapšen, isporučen, počelo suđenje, a onda prekinuto zbog neuračunljivosti.
Vraćen je u Srbiju i sad je valjda u nekoj ludnici.
Nema presude, nema dokazane krivice, pravno je nevin.
milisav68 milisav68 10:24 09.06.2021

Re: Vrijeme

tess1
šta me još interesuje?, da li su konačno otkrili da li ubistva vojnika u Topčideru imaju veze sa kao što se pričalo generalom Mladićem?

Nema veze, u to vreme je već cela komanda vojske bila pročišćena i ostali su samo pro-NATO oficiri.

Šverc je razlog.


Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 10:24 09.06.2021

Re: Vrijeme

Mislila sam da oni neuračunljivog čovjeka suočavaju sa svjedocima pa time nanose nepravdu i njemu i njima, sigurno, ima li neki pravnik (britak i bistar, nadprosječno) da nam kaže kako se postupa kad uračunljiva krivica postane neuračunljiva, isto ili važe neka druga pravila?


I mene bi zanimao odgovor.
milisav68 milisav68 10:28 09.06.2021

Re: Obrt

Jos jednom: to sto je Haradinaj pusten ne znaci da Mladic nije kriv.

A to što je Haradinaj pobio 20 svedoka znači da sud ne vredi ništa. - cirkuska predstava, pa ko se upeca.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 10:37 09.06.2021

Re: Vrijeme

Što je najgore, izgleda da nije.


Eto vidis.

Druga stvar, imas tu dinamiku ubijanja koja se razvije u ratu (a onda se probude secanja na ranije ratove) pa onda jos nekog takvu relativno receno labilnu osobu (eh da je bio samo jedan) i rezultat bude ono sto smo mi imali. Jedna takva (danas) poznata situacija je masakr koji su pocinili partizani nad Bosnjacima i Hrvatima u ii sv. ratu u Kulen Vakufu posto su pre toga ustase masakrirale lokalne Srbe. Termin iz istorijske nauke nastao bas na osnovu ovih masakara: violence as a generative force.

Jedna od ozbiljnih mana Tribunalu je da se nije bavio takvim pitanjima i samim zrtvama.
mariopan mariopan 10:39 09.06.2021

Re: Obrt

Ali zasto njoj vise verovati nego drugima koji su imali saglasna misljenja? Ona je dosla do odredjenih zakljucaka, druge sudije do suprotnih zakljucaka. Princip rada suda (ne samo Tribunala) dao pravo vecinskom misljenju.

Rekla sam ti zašto.
Zato što su Orića, Haradinaja i ostale zlocince oslobodili krivice, zato što nisu sudili ni Tuđmanu ni Izetbegoviću, zato što su oslobodili hrvatske generale za Oluju i Bljesak, zato što im je trebalo 20 godina da počnu da sude za zločine OVK na Kosovu i Metohiji dok im isted nosa "nestaju svedoci", što nisu nikom sudili za "žutu kuću".....ako treba još može da se dopiše.
Jos jednom: to sto je Haradinaj pusten ne znaci da Mladic nije kriv.

Ne znači da je Mladić nevin nego znači da taj sud nije sud nego politički postavljen organ velikih sila da bi dobili naručeni rezultat, jednom rečju to nije sud.
Čemu onda uvažavati njihove presude kad su suđenja samo uvežban performans a ptesuda i broj godina robije naručen?
Edit
Ti navodiš greške suda ali ih računaš u slučajne, (ko radi taj i greši), dok ih ja vidim kao namerne i smišljene jer su takve i bile, od osnivanja tog suda.
gvozden1 gvozden1 10:40 09.06.2021

Re: Obrt


Jos jednom: to sto je Haradinaj pusten ne znaci da Mladic nije kriv.

To je ostalo na svakom pojedincu da donese svoj sud, jer je puštanje mnogih, ogromne nelogičnosti koje su se desile u Hagu, očigledna pristrasnost i neprincipijelnost, politička agenda, sve to je uticalo da sud izgubi kredibilitet u svakoj odluci, i što je Haradinaj pustio i što je Mladića osudio.
To su političke ne pravnike odluke.
Zato ostaje sve kako je bilo, za nekoga je Mladić heroj, za nekoga zločinac, a za mnoge ne baš sasvim jasna njegova uloga.
Tako isto i Haradinaj.
Tako je to sa politikom, razni stavovi, svi legitimni.
E a da je sud bio stvarno sud, bolje bi bilo.


A to što pitaš za druge sudije i da li su čitana njihova mišljenja, i to je bez veze.

Njihova mišljenja se znaju, zna se optužnica, Bramerc je mnogo puta prepričavao optužnicu, ostale sudije su samo to potvrdile, one ništa drugo i ne mogu nego da donesu mišljenje o optužnici.
Doneli su ga i rekli, tačno je ovo što Bramerc kaže.
I što bi bilo obavezno to opet čitati?

Ali sudija koja je rekla, ne, ovo nije tačno, pa obrazložila, e to jeste interesantno, jer je nešto novo, do sad ne izgovoreno, normalno je da je to zanimnjivije.

Ali kad neko navija protiv Srba kao ti, kad su mu raznorazni haški informeri ispali mozak kao tebi, e onda su to ne razume.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 10:40 09.06.2021

Re: Obrt

A to što je Haradinaj pobio 20 svedoka znači da sud ne vredi ništa. - cirkuska predstava, pa ko se upeca.


I sta cemo onda? Pustimo sve na slobodu i one sto su pomrli rehabilitujemo. Dobar plan. Samo onda ne mozes stati sa Tribunalom. Isto dalje i sa svim domacim sudovima posto i tamo ima nestajanja svedoka, menjanja misljenja, zastarivanja dokaza.
tess1 tess1 10:49 09.06.2021

Re: Vrijeme

Ne treba ti stručnjak, postoji primer baš iz Haga.
Vladimir Kovačević, Rambo, je bio optužen za granatiranje Dubrovnik, uhapšen, isporučen, počelo suđenje, a onda prekinuto zbog neuračunljivosti.
Vraćen je u Srbiju i sad je valjda u nekoj ludnici.
Nema presude, nema dokazane krivice, pravno je nevin.

Ma nemoj da zezaš, stvarno nisam znala. Ništa nisam znala, uđoh na ovoj blog nepripremljena, uzdajući se samo u sebe :), da li je moguće da neuračunljivost oslobađa krivice u vrijeme uračunljivosti? Hm, robusno.

Ima jedna Sufi-parabola: ulazi dječak sa svijećom u sobu, u sobi je čovjek i pita ga misleći na svijeću "reci mi odakle dolazi svjetlost?", dječak dunu u svjeću pa će "ako mi ti odgovoriš gdje je otišlo ovo svjetlo, ja ću ti odgovoriti odakle je došlo".

Tako je i haška pravda, taj trenutak između svjetla i tame, čak i manje mistična, farsa, sudije krše ljudsko pravo da bi dokazali krivicu neuraučunljivog na jednoj strani, na drugoj kriv je nevin.. ukratko, je li pravda došla ili otišla?
tess1 tess1 10:50 09.06.2021

Re: Vrijeme

Nema veze, u to vreme je već cela komanda vojske bila pročišćena i ostali su samo pro-NATO oficiri.

Šverc je razlog.

Ok. Hvala na odgovoru.
gvozden1 gvozden1 10:52 09.06.2021

Re: Obrt


Meni recimo "diže obrvu" podatak da ljudi koji na sva usta osuđuju streljanje zarobljenika u Srebrenici, nemaju taj problem sa Blajburgom

Ma mašinerija ispiranja mozgova.
Šta im kažu oni to ponavljaju.
A Blajburg je po svemu veći od Srebrenice, neuporedivo veći.
I po brojkama i po motivima i po okolnostima, po svemu.
Veći zločin mislim.

Ali kažu, takvo vreme bilo.

Ubijani su pripadnici poražene vojske, vojske koja je rat definitivno izgubila, više nikakvu opasnost pobednicima nisu predstavljali.
Ubijani su iz čiste osvete.

Mladić je ubijao zarobljene pripadnike suprotstavljanje vojske u toku rata, dakle one koji bi veoma verovatno pucali na njegovu vojsku da ih je oslobodio.
Takve opasnosti u Blajburg nije bilo.

Al ubijani su loši momci, a ovde dobri, tako im rekao ujka Sem i oni pona ljaju ko papagaji.

Ovi što misle svojom glavom :)
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 10:55 09.06.2021

Re: Obrt

Rekla sam ti zašto. Zato što su Orića, Haradinaja i ostale zlocince oslobodili krivice, zato što nisu sudili ni Tuđmanu ni Izetbegoviću, zato što su oslobodili hrvatske generale za Oluju i Bljesak, zato što im je trebalo 20 godina da počnu da sude za zločine OVK na Kosovu i Metohiji dok im isted nosa "nestaju svedoci", što nisu nikom sudili za "žutu kuću".....ako treba još može da se dopiše.


Ali to nema ama bas nikakve veze sa ovim konkretnim misljenjem i presudom. To sto je pusten Oric ne znaci da je ovo izdvojeno misljenje u pravu. O tome je bila rec. Ne moze se verovati nekome vise u jednom slucaju zbog toga sto se u nekom petom slucaju nesto drugo desilo. U pravu makar.

Čemu onda uvažavati njihove presude kad su suđenja samo uvežban performans a ptesuda i broj godina robije naručen?


I tu vlada takav zavet cutanja da niko nikad (cak ni ovi sto imaju izdvojeno misljenje) ne progovori o tome? Nazove Bush, Clinton, Blair ili danas Merkel i kaze 'ej, ovoga osudite, ovoga ne'.

Opet: ako Srbi kazu ne priznajemo to sto je Mladic osudjen zbog zlocinima nad Bosnjacima, Bosnjaci kazu ne priznajemo sto je Delic osudjen zbog zlocina nad Srbima, Hrvati kazu ne priznajemo sto je Praljak osudjen zbog zlocina nad Bosnjacima svima ce nam biti mnogo lakse. Znaci ako niko nije kriv sto je ubio one bolesnike u Vukovaru onda niko nije kriv ni sto je ubio porodicu Zec.
gvozden1 gvozden1 10:56 09.06.2021

Re: Vrijeme


Ma nemoj da zezaš, stvarno nisam znala.

[url=https://arhiva.sensecentar.org/vijesti.php?aid=3501]Proglašavajući Vladimira Kovačevića "Ramba" procesno nesposobnim, veće sudije Alfonsa Orija/Alphons Orie je zaključilo da kapetan bivše JNA nije sposoban da razume navode optužnice niti da se o njima izjasni. Zbog poremećaja mentalnog zdravlja Kovačević po oceni Veća ne bi bio u stanju da prati suđenje, da sarađuje sa zastupnikom, razume posledice presude ili svedoči.
[/url]
milisav68 milisav68 11:00 09.06.2021

Re: Obrt

Neues aus der Nachbarschaft
I sta cemo onda? Pustimo sve na slobodu i one sto su pomrli rehabilitujemo.

Ne, nego nemoj da te čudi što je Mladić nekome heroj.

I nemoj da tvrdiš kako je presuda ok za mir u regionu - jer to nije.

A korupcija u untrašnjem pravosuđu nije srpski izum, čak je i podržana od tog istog "poštenog" zapada.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 11:07 09.06.2021

Re: Obrt


Takve opasnosti u Blajburg nije bilo.


Ni na mnogim drugim mestima gde su Rusi ili saveznici slicno radili sa japanskim, italijanskim ili naci vojnicima. Ali kazu takvo vreme bilo. Dodjosmo konacno i do toga da se u Srbiji jasno i glasno sme reci: pravda za Blajburg*.

*Jedna stvar je baviti se Blajburgom i slicnim mestima stradanja istorijski i iz razloga porodicne istorije a sasvim drugo je banciti na nekom privatnom imanju uz ustaske pesme.
gvozden1 gvozden1 11:13 09.06.2021

Re: Obrt

Dodjosmo konacno i do toga da se u Srbiji jasno i glasno sme reci: pravda za Blajburg*.

Sme odavno, čim smo zgazili petokraku, sme.

*Jedna stvar je baviti se Blajburgom i slicnim mestima stradanja istorijski i iz razloga porodicne istorije a sasvim drugo je banciti na nekom privatnom imanju uz ustaske pesme.


Naravno.
Ti ludaci što banče tamo su ludaci, i dobro je što su im zabranili da banče.

Ali da je bio zločin ubijati masovno ljude iz osvete, jeste.
Ko god da su ti ljudi bili.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 11:15 09.06.2021

Re: Obrt

Ne, nego nemoj da te čudi što je Mladić nekome heroj.


Ma nije on takav kakav je i za ono sto je uradio nikome heroj. To sto se par budala skupi i inati se na jednom pesackom prelazu u Bratuncu ne znaci da je on nekome heroj. To je vlazni san Vulina i slicnih protuva. Obican covek oseca olaksanje sto je makar jedan od tih ubica iza resetaka. Ma koje nacije bio.

A korupcija u untrašnjem pravosuđu nije srpski izum, čak je i podržana od tog istog "poštenog" zapada.


Nije. Ali ovde nije ni rec o korupciji nego ako ukines sud x zbog razloga p onda moras da ukines i sud y zbog istog razloga.

I nemoj da tvrdiš kako je presuda ok za mir u regionu - jer to nije.


E to je jedna od zanimljivijih tema. Tesko da najsavrseniji sud moze doprineti miru u regionu kad politicari svaku presudu filtriraju javnosti kroz medije onako kako njima odgovara. Ali ostaje pitanje kako presude mogu doprineti miru u regionu.
loader loader 11:16 09.06.2021

Re: Obrt

gvozden1

Ratni zarobljenici se ne ubijaju, a on ih je ubijao, nije gromada.

Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 11:19 09.06.2021

Re: Obrt

Ali da je bio zločin ubijati masovno ljude iz osvete, jeste.
Ko god da su ti ljudi bili.


To jeste bio masovni zlocin. Pomenuh gore Kulen Vakuf gde su se desavale slicne stvari.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:30 09.06.2021

Re: Obrt

Tebe genetika izgleda vuče da želiš zlo tuđoj deci

Па, чекај, зар није Младић невин, морална громада, па кажеш да није он децу побио, што би се ти онда нашао погођеним, зашто се бринеш?!
Причуваће ти децу, као и Нермина, Мирсада, Суада у Сребреници.
Шта фали?
Деда Ратко, он воли децу.
vrabac_onaj vrabac_onaj 11:35 09.06.2021

Re: Vrijeme

tess1
a Tuđmanu bi se priviđala Gospa iz Međimurja jer mu je srce uvijek na pravoj strani, ustaškoj.


Međugorje
a ne Međimurje.

Ukazanja u Međugorju

Od Međugorja (u zapadnoj Hercegovini) do nekog mesta u Međimurju, npr. Čakovca (krajnji severozapad Hrvatske) imašk nešto više od 600 km i pet i po sati vožnje kolima.

KLIK NA LINK Međugorje - Međimurje
predatortz predatortz 11:40 09.06.2021

Re: Obrt

Predrag Brajovic
Tebe genetika izgleda vuče da želiš zlo tuđoj deci

Па, чекај, зар није Младић невин, па кажеш да није он децу побио, што би се ти онда нашао погођеним?!
Причуваће ти децу, као и Нермина, Мирсада, Суада у Сребреници.
Шта фали?
Деда Ратко, он воли децу.



Nenene...
Ti veruješ da je Madić pobio neku decu, pa isto to želiš i mojoj.
Ja ovako gledam na svet:

Ja mogu biti teško đubre, mogu biti zločinac. Ti isto. No, to nema nikakve veze sa mojom i tvojom decom.
Zato ja nikad sa tobom, ili bilo kim drugim, razgovor ne bih počeo sa "dabogda ti decu..." (pa jasna aluzija na to da ih neko ubije).
Zato si se, u mom vrednosnom sistemu, ispisao iz ljudi. Jednostavno, ljudi to ne rade. To rade oni sa materijalom za neljude.

A, ko je za koga moralna gromada i zbog čega, to nema veze sa ovim što si rekao.

Eto, tebi je, po svemu što si pisao o njemu, tvoj otac bio moralna gromada, ljudina, muškarčina... Šta razlikuje njega i Mladića? Ne reče li ti da je tvoj otac gledao kako vojnici iz njegove jedinice ubijaju momčiće negde u Zapadnoj Hercegovini, a da nije ništa učinio da to spreči? A mogao je, imao je neki čin.

I sad, on gromada, Mladić psihopata...

Reši ti to sa sobom, rođače.

Mene, posle ovog sa decom, zaobilazi. I ovde, i inače.
Ne obraćaj mi se više.
tess1 tess1 11:56 09.06.2021

Re: Vrijeme

Međugorje a ne Međimurje.

Ukazanja u Međugorju

Od Međugorja (u zapadnoj Hercegovini) do nekog mesta u Međimurju, npr. Čakovca (krajnji severozapad Hrvatske) imašk nešto više od 600 km i pet i po sati vožnje kolima.

KLIK NA LINK Međugorje - Međimurje

Vrabac, lijepo te vidjeti. :))
Jaril Jaril 11:56 09.06.2021

Re: Obrt

Ljudi, ne pecajte se na informer fore. Truju vas.

Количина медијског отрова која се сервира је забрињавајућа.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 12:02 09.06.2021

Re: Vrijeme

Međugorje a ne Međimurje.


Ovo je dobra fora ispala.

Tess, znas za onaj (po meni los) roman od Glavinica "Unterwegs im Namen des Herrn" o putovanju u Medjugorje?
milisav68 milisav68 12:03 09.06.2021

Re: Obrt

Neues aus der Nachbarschaft

Ma nije on takav kakav je i za ono sto je uradio nikome heroj. To sto se par budala skupi i inati se na jednom pesackom prelazu u Bratuncu ne znaci da je on nekome heroj. To je vlazni san Vulina i slicnih protuva. Obican covek oseca olaksanje sto je makar jedan od tih ubica iza resetaka. Ma koje nacije bio.

Ma kakav Vulin, nemaš pojma o razmišljanju Srba iz Bosne (i krajine po Hrvatskoj).

Ljudi su to pamtili i posle 40 godina od kraja WW2.

Šta misliš kako se osećaju oni koji danas gledaju kako se slobodno šetka Naser Orić?

Za njih je Mladić heroj - simbol borbe protiv tih zlikovaca, pošto (kao što vidimo) ne postoji sudska pravda da on završi u zatvoru.

Da ti prevedem na običan nenacionalni ljudski jezik, to je ona baba-Cana što je ubila onog "kontraverznog" investitora.
Nije. Ali ovde nije ni rec o korupciji nego ako ukines sud x zbog razloga p onda moras da ukines i sud y zbog istog razloga.


E to je jedna od zanimljivijih tema. Tesko da najsavrseniji sud



Čuj, najsavršeniji sud.

Ne pričamo ovde o sitnicama, nego o krupnim stvarima.

Bio je građanski rat, bilo je masovnih zločina na svim stranama, i samo srpska strana je komppletno osuđena, dok su na drugim stranama skoro svi oslobođeni (a za neke nisu ni podizane optužnice).

To je veoma daleko od savršenstva, i očito je vidljivo da je politički sud, koji šalje poruku da je u redu ubijati Srbe, jer ćeš proći nekažnjeno.
predatortz predatortz 12:07 09.06.2021

Re: Obrt

To je veoma daleko od savršenstva, i očito je vidljivo da je politički sud, koji šalje poruku da je u redu ubijati Srbe, jer ćeš proći nekažnjeno.



- Trebalo bi da bombardujete Srbe - papa Jovan Pavle Drugi.
- Srbi su narod bez zakona i bez vere. To je narod razbojnika i terorista - Žak Širak.
- Molim se da se vatra nebeska obruši na Srbe - o. Pjer, poznati francuski sveštenik – humanitarac.
- Što se Srba tiče… To je danas jedan bolestan narod - general Žak Kot.
- Srbi nisu naročito pametni… Srpska deca se više neće smejati - Lorens Inglberger, bivši državni sekretar SAD.

- Srbi su zločinački dupeglavci - Ričard Holbruk
- Srbi su dvodimenzionalan narod sa težnjom ka prostakluku… Životinje koriste svoje resurse znatno sređenije nego ovi naopaki stvorovi, čija pripadnost ljudskoj rasi je u velikom zakašnjenju - Ser Piter Justinov.
- Neka se Srbi podave u sopstvenom smradu - Helmut Kol, nemački kancelar.
- Rat protiv Srba nije više samo vojni sukob. To je bitka između dobra i zla, između civilizacije i varvarstva -Toni Bler, britanski premijer.
- Prošle nedelje imali smo devetoro ubijenih Srba, ove nedelje – osmoro. To je jasan napredak - Bernar Kušner, Šef civilne misije UN na Kosovu i Metohiji.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 12:13 09.06.2021

Re: Obrt

Mene, posle ovog sa decom, zaobilazi. I ovde, i inače.
Ne obraćaj mi se više.

О-па!
Уплаших се.
Али нешто мање од Нермина, Мирсада, Суада у Сребреници.
Ја сам пунолетан, а они нису били кад су их стрељали.
Па се зато мање бојим.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 12:16 09.06.2021

Re: Obrt

To je veoma daleko od savršenstva, i očito je vidljivo da je politički sud, koji šalje poruku da je u redu ubijati Srbe, jer ćeš proći nekažnjeno.


Ok, odustajem.

Ma kakav Vulin, nemaš pojma o razmišljanju Srba iz Bosne (i krajine po Hrvatskoj).

Da ti prevedem na običan nenacionalni ljudski jezik, to je ona baba-Cana što je ubila onog "kontraverznog" investitora.


Potcenjujes te ljude. Nepravedno. Imam ja rodbinske i prijateljske veze sa ljudima iz Like i Bosne pa imam drugaciji utisak. I u mojoj porodici se gajilo secanje na Jasenovac pa nikad neki tadasnji Mladic nije smatran za heroja niti se cekao 'trenutak osvete'. U porodicnim secanjima nema mesta za takve ljude. Druga stvar je kad se situacija zagreje i kad komandir lokalne policijske stanice postane prvo predavac istorije, pa politicki funkcioner i na kraju bog i batina.

predatortz predatortz 12:21 09.06.2021

Re: Obrt

Predrag Brajovic
Mene, posle ovog sa decom, zaobilazi. I ovde, i inače.
Ne obraćaj mi se više.

О-па!
Уплаших се.
Али нешто мање од Нермина, Мирсада, Суада у Сребреници.
Ја сам пунолетан, а они нису били кад су их стрељали.
Па се зато мање бојим.


A oni koje je tvoj tata gledao kako ih zatucaju, jesu li oni bili punoletni?
Kakve je temelje vojska tvoga tate udarila, kakvu su doktrinu u školovanje uveli, tako su im se oficiri i ponašali. Pa i Mladić. Znaš, kad te uče da je ponos ubijati zarobljenog, onda tu ne vidiš problem. Kad te uče "kako je drug Sava, svojom rukom...", misliš da tako treba. Mladić je čedo sistema kojeg je tvoj tata, ne moj, instalirao. Uvek odličan pitomac, uvek među najboljim.

Ja samo rekoh da si mi ga gori od njega omilili, ne što mi je mio, nego što su oni tolika govna, da sam i njega drugim očima počeo da posmatram. A da je moralna gromada za mnoge koji su o sudbini sveta, Balkana i Bosne odlučivali - jeste. Onda vidi kolika su oni govna.
milisav68 milisav68 12:46 09.06.2021

Re: Obrt

Neues aus der Nachbarschaft
pa nikad neki tadasnji Mladic nije smatran za heroja niti se cekao 'trenutak osvete'.

Učitavaš nešto nije rečeno i zvučiš sve bezobraznije zajedno sa onim - odustajem.

Niko nije čekao trenutak osvete, već se pamtilo šta je bilo, i kad je krenulo da se ponovi, nije se čekalo skrštenih ruku.

Zato je i osveta bila tako krvava.

Zašto nije bilo tako u Sloveniji i Makedoniji?
gvozden1 gvozden1 12:48 09.06.2021

Re: Obrt

а они нису били кад су их стрељали.

Alija je odlučio da su dovoljno odrasli da nose puške, dakle vojnici su.
A vojnici u ratu su vojnici, ne deca.

Šta će ti ova jeftina patetika sa imenima i godinama?
Da gane?
stemajz stemajz 12:50 09.06.2021

Re: Obrt

какво љигаво, одвратно, мителеуропско просеравање, фуј
predatortz predatortz 12:55 09.06.2021

Re: Obrt

gvozden1
а они нису били кад су их стрељали.

Alija je odlučio da su dovoljno odrasli da nose puške, dakle vojnici su.
A vojnici u ratu su vojnici, ne deca.

Šta će ti ova jeftina patetika sa imenima i godinama?
Da gane?


Republika Srpska godinama insistira na tome da se spisak poginulih uporedi sa spiskom pripadnika 28. divizije iz Srebrenice. Malo je nezgodno za one koji to izbegavaju što naša strana poseduje kompletne spiskove.

Šta misliš, koliko bi onda stvarno civila bilo među ubijenim?

Uz napomenu da su se mešovite, vojno-civilne kolone, sedmicama pokušavale probiti do teritorije pod kontrolom islamista, odnosno bosanskih muslimana, te da je u tim borbama dosta vojnika i civila izginulo u razmeni vatre. A znamo da je takva kolona legitiman vojni cilj.

Zašto Tribunal u Hagu nikad nije udovoljio tom zahtevu?
Pa, jebi ga, dobila bi se istina a to nije njihov posao.
stemajz stemajz 12:57 09.06.2021

Re: Obrt

предо, хучи, милисаве
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 12:58 09.06.2021

Re: Obrt

Niko nije čekao trenutak osvete, već se pamtilo šta je bilo, i kad je krenulo da se ponovi, nije se čekalo skrštenih ruku.

Zato je i osveta bila tako krvava.


Da, ali ja ti kazem da narod nije malouman da to secanje veze za Mladica i Karadzica i da njih slavi kao heroje. Ljudi pamte svoje porodicne tragedije a ne ove spodobe.

Nije mi namera bila da budem bezobrazan. Hteo sam da kazem da ne vidim cemu bi ponovo ponavljali jos jedan krug varijacija na istu temu.
milisav68 milisav68 13:08 09.06.2021

Re: Obrt

Neues aus der Nachbarschaft
Da, ali ja ti kazem da narod nije malouman da to secanje veze za Mladica i Karadzica i da njih slavi kao heroje.

A ja ti kažem da je Mladić samo posledica tih dešavanja i pamćenja.

Onaj, koji je u ovom ratu ostao bez nekog svog, za njega je Mladić ruka pravde, pošto je ona zvanična izostala.

Ne kažem da su to svi, ali ih ima podosta, i ja ih razumem, što ne znači i da opravdavam - samo konstatujem činjenice.
Hteo sam da kazem da ne vidim cemu bi ponovo ponavljali jos jedan krug varijacija na istu temu.

Reći ću ti ja zašto, danas imamo vremensku distancu od 25 godina, gde smo mnogo toga saznali šta se sve dešavalo, kao i kako su prošli zločinci koji nisu Srbi.

predatortz predatortz 13:12 09.06.2021

Re: Obrt

Onaj, koji je u ovom ratu ostao bez nekog svog, za njega je Mladić ruka pravde, pošto je ona zvanična izostala.


Ovo je suština. Da su svi zločini i svi zločinci osuđeni, nama bi Mladić bio zločinac.
Ako su zločinci nad nama heroji, onda je i Mladić heroj.

Jednostavno.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 13:12 09.06.2021

Re: Obrt

Pa, jebi ga, dobila bi se istina a to nije njihov posao.


Pretpostavimo da je istina da nisu direktno streljali/pobili 8 hiljada (zvanicna brojka) ljudi nego da je 6000 poginula u borbama a recimo 2000 su streljani zarobljenici i civili. Sta to tacno menja? Hocu reci, sta je tacno ta istina koju gura zvanicna RS? Da li je bilo zlocina ili ne? Ako jeste ima li da je neko kriv?

Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 13:14 09.06.2021

Re: Obrt

Ako su zločinci nad nama heroji, onda je i Mladić heroj.


Ali onda se ravnamo sa onima koje preziremo. I stavljamo u pravi plan junce umesto zrtava.
gvozden1 gvozden1 13:15 09.06.2021

Re: Obrt

Malo je nezgodno za one koji to izbegavaju što naša strana poseduje kompletne spiskove.

Dovoljno.
Postoje spiskovi, poseduju ih Srbi, dovoljno.
Ako neće da ih uporede političari, uporedite ih istoričari, kad tad.

Istina je ipak samo jedna, i ona ne zavisi od presuda nego od toga šta se stvarno desilo.
predatortz predatortz 13:21 09.06.2021

Re: Obrt

Neues aus der Nachbarschaft
Pa, jebi ga, dobila bi se istina a to nije njihov posao.


Pretpostavimo da je istina da nisu direktno streljali/pobili 8 hiljada (zvanicna brojka) ljudi nego da je 6000 poginula u borbama a recimo 2000 su streljani zarobljenici i civili. Sta to tacno menja? Hocu reci, sta je tacno ta istina koju gura zvanicna RS? Da li je bilo zlocina ili ne? Ako jeste ima li da je neko kriv?



U pitanju si dao i odgovor. Nije streljano 8000 nego, recimo 1000. Razmere zločina su manje, a onda pada u vodu i priča o "širokom planu".
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 13:23 09.06.2021

Re: Obrt


Onaj, koji je u ovom ratu ostao bez nekog svog, za njega je Mladić ruka pravde, pošto je ona zvanična izostala.

Ne kažem da su to svi, ali ih ima podosta, i ja ih razumem, što ne znači i da opravdavam - samo konstatujem činjenice.


Zato je bitno da mediji to dalje ne pumpaju (iz udobnih BG/SA/ZG redakcija). To sto neko jedno 'protivnicko' selo spali nije pravda za ono sto je spaljeno moje selo. Ovaj prvi isti je kao i onaj sto je spalio moje selo. Kao sto su isti i ljudi koji su stradali u oba sela.
predatortz predatortz 13:26 09.06.2021

Re: Obrt

Neues aus der Nachbarschaft
Ako su zločinci nad nama heroji, onda je i Mladić heroj.


Ali onda se ravnamo sa onima koje preziremo. I stavljamo u pravi plan junce umesto zrtava.


Tačno i to se zove reciprocitet. Prilično česta stvar u odnosima između država, grupa ili pojedinaca.

Ako tebe boli qratz za mene, onda mene boli qratz za tebe - da prevedem na srpski.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 13:33 09.06.2021

Re: Obrt

Ovo je suština. Da su svi zločini i svi zločinci osuđeni, nama bi Mladić bio zločinac.
Ako su zločinci nad nama heroji, onda je i Mladić heroj.

:))))))))))))))))
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 13:34 09.06.2021

Re: Obrt

U pitanju si dao i odgovor. Nije streljano 8000 nego, recimo 1000. Razmere zločina su manje, a onda pada u vodu i priča o "širokom planu".


OK, ima tu jos dosta pitanja (broj stradalih u tim fer borbama na strani RS trebao bi biti nemali, sta je sa onim autobusima iz Valjeva i Sapca, sto su posle prekopavane grobnice ako nije bilo sta da se sakrije...) ali kapiram da je poenta dokazati da nije bilo genocida nego samo 'strasnog zlocina'. To i dalje Mladica ne cini nekim herojem ili donosiocem pravde al' dobro.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 13:38 09.06.2021

Re: Obrt

Tačno i to se zove reciprocitet. Prilično česta stvar u odnosima između država, grupa ili pojedinaca.


Ok, ali onda nema pozivanja na cojstvo i junastvo. Nego 'ajde svi da se valjamo u sopstvenim govnima.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 13:40 09.06.2021

Re: Obrt

Боже, читам овде како лупетате, и не знајући два тачна податка, од тога ко су побијени Сребреничани до тога да су генерал Крстић и екипа признали шта је и како је било, а Крстић плакао са једном Сребреничком мајком којој је убио сина, а да прислушкивани разговори и ратне бележнице јасно показују геноцидне намере -- истребљење Муслимана и освету. (Ја највише жалим за оних 500 дечачића испод 18 година, то је читава једна средња школа, а неки од њих нису ни 14 година имали.)

Такву правду као Младић делили су и Насер Орић и Тачи и екипа.
То су ваши саборци у овој расправи, они вас највише бодре и подстичу, не ја.

Поздрав, саучесници.



Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 13:53 09.06.2021

Re: Obrt

Такву правду као Младић делили су и Насер Орић и Тачи и екипа.


To je to. Ti kad jednom rehabilitujes Mladica rehabilitovao si i Orica i Tacija. I od tog momenta ne vazi Ako tebe boli qratz za mene, onda mene boli qratz za tebe nego Ako tebe boli qratz za 'moje' ubijene, onda i mene boli qratz za 'moje' ubijene.
alselone alselone 14:03 09.06.2021

Re: Obrt

Ti kad jednom rehabilitujes Mladica rehabilitovao si i Orica i Tacija.

Obrnuto se desilo.
milisav68 milisav68 14:10 09.06.2021

Re: Obrt

predatortz predatortz 14:10 09.06.2021

Re: Obrt

alselone
Ti kad jednom rehabilitujes Mladica rehabilitovao si i Orica i Tacija.

Obrnuto se desilo.




Upravo to!
Mladić je zločinac kog su mi dvostruki aršini uspeli da omile.
Nikad ga nisam voleo. Zamisli onda kakav će epski heroj postati za one kojima je bio idol.
Ko je kriv za to?
Pa, oni koji su vukli konce u Tribunalu i srpske žrtve nisu smatrali ljudskim bićima.
E, za takve i kažem da je za njih Mladić gromada.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 14:11 09.06.2021

Re: Obrt

Obrnuto se desilo.


Rec je bila o tome kako neko postaje nacionalni heroj. Gornji primer je primenjiv u sva tri smera.

alselone alselone 14:14 09.06.2021

Re: Obrt

Gornji primer je primenjiv u sva tri smera.

Ma da, samo je važno znati kako je proces išao, u kom pravcu i smeru. Istine radi, je l' tako, a mi samo ovde želimo istinu.
predatortz predatortz 14:28 09.06.2021

Re: Obrt

alselone
Gornji primer je primenjiv u sva tri smera.

Ma da, samo je važno znati kako je proces išao, u kom pravcu i smeru. Istine radi, je l' tako, a mi samo ovde želimo istinu.


Tako je. Jedino što želimo je:

X X, rođen tad i tad, poginuo u borbama sa VRS kao pripadnik A BiH

Y Y, streljan kao zarobljeni pripadnik A BiH

Z Z civil, streljan

N N civil, poginuo u mešovitoj koloni u pokušaju izlaska na teritoriju pod muslimanskom kontrolom.

I tako par hiljada puta.
Onda dobijemo jasnu sliku, razmere zločina, jer dve od ove četiri stavke nisu ratmi zločin, dve jesu, a ni jedna nije genocid.

Alo ćemo silu sprovoditi, a ne pravdu, onda može i onako kako je radio Tribunal.
Pa se kaže ubijeno oko ( pa se lupi cifta, nikad utvrđeno koliko) civila i dečaka, niko nije bio vojnik u toj Srebrenici, Srbi jesu ubijani oko te Srebrenice, ali to sad nije važno...

E, onda se nemojte iznenaditi da se sutra čuje i priča da su se ustaše u Jasenovcu branile od genocidnih Srba.
Jer, reče juče hrvatski predstavnik u sred UN da se zna ko su bili đavoli.

To je u ravni da nešto slično nemački predstavnik kaže Jevrejima.

A na to bi svi pravedni ovde skočili sa penom na ustima, a na ovo jok.

Zato, još jednom:

Dobro ti zdravlje, generale!
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 14:44 09.06.2021

Re: Obrt

Ma da, samo je važno znati kako je proces išao, u kom pravcu i smeru. Istine radi, je l' tako, a mi samo ovde želimo istinu.


O drugoj stvari je bila rec ali cak i uvom kontekstu mi cemo sa nase strane uvek naci da su oni prvi poceli, oni sa druge da smo mi. Sto je bespredmetno. To sto je Oric (odnosno njegova armija) vrsio zlocine nad Srbija u Bratuncu je istina. To sto je Mladic (odn. njegova armija) vrsio zlocine nad Bosnjacima je istina. To sto je Oric poceo a Mladic zavrsio ne cini ni jedan od ta dva zlocina manjim.

Po meni (ovo sam pokupio iz literature) to je trebalo smatrati zajednickim udruzenim poduhvatom (Orica i Mladica). Osim toga i anonimizirati imena i zrtava (u svrhe ovog procesa) i dzelata i onda suditi na osnovu podataka koji se mogu proveriti.
apacherosepeacock apacherosepeacock 15:25 09.06.2021

Re: Obrt

To sto je Oric poceo a Mladic zavrsio ne cini ni jedan od ta dva zlocina manjim.



Ma naravno, tu se svi slazemo. No, jedan seta slobodan a drugi ne.
E da je samo taj jedan slobodan ni po muke, nego se seta slobodno komplet Izetbegoviceva postava.


I ona Tacijeva da zlo bude jos vece.


Hrvatima kojima se sudilo/presudilo, onih nekoliko, ali samo za zlocine nad Bosnjacima.


Da je haski sud od iole kredibiliteta onog sekunda kad su im pobili 20+ svedoka ispred nosa - obustavio bi rad. I organizovao kako treba. Ali nije. I to ga cini banana sudom, ne predamnom ili pred Srbima, pred elementarnom logikom i poznavanjem kako sud, a narocito medjunarodni tribunal MORA DA RADI.


Da je to bio cilj, pravda, nema sumnje da bi taj i takav sud pravdu i izneo. Ali nije jbg.


Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 15:52 09.06.2021

Re: Obrt


Ma naravno, tu se svi slazemo. No, jedan seta slobodan a drugi ne.
E da je samo taj jedan slobodan ni po muke, nego se seta slobodno komplet Izetbegoviceva postava.


I ona Tacijeva da zlo bude jos vece.


Hrvatima kojima se sudilo/presudilo, onih nekoliko, ali samo za zlocine nad Bosnjacima.


Da je haski sud od iole kredibiliteta onog sekunda kad su im pobili 20+ svedoka ispred nosa - obustavio bi rad. I organizovao kako treba. Ali nije. I to ga cini banana sudom, ne predamnom ili pred Srbima, pred elementarnom logikom i poznavanjem kako sud, a narocito medjunarodni tribunal MORA DA RADI.


Da je to bio cilj, pravda, nema sumnje da bi taj i takav sud pravdu i izneo. Ali nije jbg.


Ja se ubi da kazem da to sve stoji ali da to ne znaci da treba negirati presude u kojima presude JESU donesene. I onda voleti Mladica iz inata ili baviti se izdvojenim misljenjima i sl. Od toga uvek vise stete nego koristi. Cak i ove kazne koje je vecina dobila su minorne - odsluzili ih vec tokom sudjenja.
mariopan mariopan 15:55 09.06.2021

Re: Vrijeme

Evo poslednja vest, Rusija traži nezavisno lekarsko veštačenje o stanju zdravlja Ratka Mladića, kako javlja N1.

Nama kao nezreloj deci treba tutor koji će u naše ima nešto da traži, na šta po zakonu imamo pravo, ali nemamo petlju da to tražimo? Baš smo jadni.
benedykt benedykt 16:13 09.06.2021

Re: Obrt

Predrag Brajovic


Па, чекај, зар није Младић невин, морална громада, па кажеш да није он децу побио, што би се ти онда нашао погођеним, зашто се бринеш?!
Причуваће ти децу, као и Нермина, Мирсада, Суада у Сребреници.
Шта фали?
Деда Ратко, он воли децу.


Predrag Brajovic


Боже, читам овде како лупетате, и не знајући два тачна податка, од тога ко су побијени Сребреничани до тога да су генерал Крстић и екипа признали шта је и како је било, а Крстић плакао са једном Сребреничком мајком којој је убио сина, а да прислушкивани разговори и ратне бележнице јасно показују геноцидне намере -- истребљење Муслимана и освету. (Ја највише жалим за оних 500 дечачића испод 18 година, то је читава једна средња школа, а неки од њих нису ни 14 година имали.)

Такву правду као Младић делили су и Насер Орић и Тачи и екипа.
То су ваши саборци у овој расправи, они вас највише бодре и подстичу, не ја.

Поздрав, саучесници



Čim neko ad nauseam instira na poprilično jeftino odrađenim argumentum ad passiones, to znači da su mu pravi argumenti pretežno slabi ka nikakvima. Prema tome, postoji li bilo kakav dokaz da je Ratko Mladić na bilo koji način umešan u streljanja zarobljenika u Srebrenici ili da zaključimo kako pričaš gluposti bez ikakvog pokrića!?! Dakle, pod jedan koliko je tačno pronađeno leševa u masovnim grobnicama koje je MKSJ ekshumirao…?!! Pod dva, za koliko leševa koji su pronađeni u tim istim grobnicama se može osnovano utvrditi, a sa obzirom na uniformnost rana tj prisustvo komada tkanine, konopca ili žice koji su korišteni da bi se žrtvama vezale ruke, tj poveza za oči koji su bili na telima ili pored tela žrtava, da su bili streljani…?!! Pod tri, šta tačno kažu ti prisluškivani razgovori a šta piše u tim ratnim beležnicama daj da konkretno čujemo, jer koliko ja znam može biti da isti zaista nešto dokazuju, a posebno onaj razgovor o 500 litara dizel goriva, ali definitivno ne to da je Ratko Mladić na bilo koji način bio umešan u bilo šta vezano sa streljanjem ratnih zarobljenika. Dakle ima li još neki dokaz ili se sve za Mladića i Srebrenicu u suštini svodi na taj tvoj YouTube snimak u kome Mladić priča da su se osvetili Turcima…?! Pod četiri, znaš li uopšte šta podrazumeva reč genocid kada tako olako mlataraš sa njom…?! Pod pet, da li postoje bilo kakvi dokazi da je tih 500 dečačića streljano, ili je može biti većina njih bila deo kolone koja je napustila Srebrenicu bukvalno dan pre ulaska VRS, a sve u pokušaju proboja ka Tuzli. Pod šest, koji su bili gubici koje je ta kolona imala a posebno kada je jedan deo iste opkoljen od strane snaga VRS…?! Šta tačno tvrdi o svemu tome Ibran Mustafić, inače jedan od osnivača SDA u BiH i predsednik IO SO Srebrenica…?! Šta kaže prvi čovek SDA u Srebrenici Hakija Meholjić, a posebno oko toga šta mu je Izetbegović rekao 1993. u hotelu Holidej In…?!! Šta je potpredsednik SO Srebrenica Hamdija Fejzić rekao Hakiji Meholjiću dok su se probijali u toj istoj famoznoj koloni, tj zašto su se tačno odvojili od ostalih i krenuli drugim putem ka Tuzli…?!!

P.S. Kada smo već kod lupetanja, poradi malo na nekim najosnovnijim stvarima, jer ona tvoja zasmejavajuća somnambulija o nekakvom svecu sa Sicilije i Vidovdanu je tragikomično netačna...!?
tess1 tess1 17:21 09.06.2021

Re: Vrijeme

Evo poslednja vest, Rusija traži nezavisno lekarsko veštačenje o stanju zdravlja Ratka Mladića, kako javlja N1.

Hm. Interesantno.
Nama kao nezreloj deci treba tutor koji će u naše ima nešto da traži, na šta po zakonu imamo pravo, ali nemamo petlju da to tražimo? Baš smo jadni.

Ne vjerujem da je samo to. Nemoj da si tako stroga. :)
mariopan mariopan 17:46 09.06.2021

Re: Vrijeme

tess1
Evo poslednja vest, Rusija traži nezavisno lekarsko veštačenje o stanju zdravlja Ratka Mladića, kako javlja N1.

Hm. Interesantno.
Nama kao nezreloj deci treba tutor koji će u naše ima nešto da traži, na šta po zakonu imamo pravo, ali nemamo petlju da to tražimo? Baš smo jadni.

Ne vjerujem da je samo to. Nemoj da si tako stroga. :)

Ih, kad se ja naljutim....:)
dogodinedragosevac dogodinedragosevac 18:07 09.06.2021

Re: Obrt

Kao sto rekoh, suprotna odnosno izdvojena misljenja nisu neuobicajena (doduse neki sudovi kao sto je Evropski Sud u Luksemburgu rade pod secret jury deliberations), samo sto ih se ne propagira kroz medije. Odnosno propagira se kad je u interestu jedne grupe. Ali ne treba pasti na to.


evo ga sad - jos jedan strucni (pri)pravnik. ECJ ima jury? pa jos secret? ajde...

znamo za neke druge secret juries (citaj gvantanamo; necemo sad o anonimnosti porotnika u americi...).


tess1 tess1 19:22 09.06.2021

Re: Vrijeme

Ih, kad se ja naljutim....:)

:)
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 19:31 09.06.2021

Re: Obrt

dogodinedragosevac
Kao sto rekoh, suprotna odnosno izdvojena misljenja nisu neuobicajena (doduse neki sudovi kao sto je Evropski Sud u Luksemburgu rade pod secret jury deliberations), samo sto ih se ne propagira kroz medije. Odnosno propagira se kad je u interestu jedne grupe. Ali ne treba pasti na to.


evo ga sad - jos jedan strucni (pri)pravnik. ECJ ima jury? pa jos secret? ajde...

znamo za neke druge secret juries (citaj gvantanamo; necemo sad o anonimnosti porotnika u americi...).




Jos jedan zgubidan .

The deliberations of the Court of Justice shall be and shall remain secret.
Article 35 - STATUTE OF THE COURT OF JUSTICE OF THE EUROPEAN UNION (CONSOLIDATED VERSION)

Za ovo ne moras biti strucnjak. Stvar opste informisanosti.

Inace, nema ovo veze sa Gvantanamom i Amerikancima (koji kod nekih iskacu iz svakog coska) nego sa tim da li se dissenting opinions uz presudu objavljuje ili ne. U ICTY da (sto je bio povod komentara) u ECJ ne. Hvala na paznji i drugi put.







Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:10 09.06.2021

Re: Obrt

benedykt
Predrag Brajovic


Па, чекај, зар није Младић невин, морална громада, па кажеш да није он децу побио, што би се ти онда нашао погођеним, зашто се бринеш?!
Причуваће ти децу, као и Нермина, Мирсада, Суада у Сребреници.
Шта фали?
Деда Ратко, он воли децу.


Predrag Brajovic


Боже, читам овде како лупетате, и не знајући два тачна податка, од тога ко су побијени Сребреничани до тога да су генерал Крстић и екипа признали шта је и како је било, а Крстић плакао са једном Сребреничком мајком којој је убио сина, а да прислушкивани разговори и ратне бележнице јасно показују геноцидне намере -- истребљење Муслимана и освету. (Ја највише жалим за оних 500 дечачића испод 18 година, то је читава једна средња школа, а неки од њих нису ни 14 година имали.)

Такву правду као Младић делили су и Насер Орић и Тачи и екипа.
То су ваши саборци у овој расправи, они вас највише бодре и подстичу, не ја.

Поздрав, саучесници



Čim neko ad nauseam instira na poprilično jeftino odrađenim argumentum ad passiones, to znači da su mu pravi argumenti pretežno slabi ka nikakvima. Prema tome, postoji li bilo kakav dokaz da je Ratko Mladić na bilo koji način umešan u streljanja zarobljenika u Srebrenici ili da zaključimo kako pričaš gluposti bez ikakvog pokrića!?! Dakle, pod jedan koliko je tačno pronađeno leševa u masovnim grobnicama koje je MKSJ ekshumirao…?!! Pod dva, za koliko leševa koji su pronađeni u tim istim grobnicama se može osnovano utvrditi, a sa obzirom na uniformnost rana tj prisustvo komada tkanine, konopca ili žice koji su korišteni da bi se žrtvama vezale ruke, tj poveza za oči koji su bili na telima ili pored tela žrtava, da su bili streljani…?!! Pod tri, šta tačno kažu ti prisluškivani razgovori a šta piše u tim ratnim beležnicama daj da konkretno čujemo, jer koliko ja znam može biti da isti zaista nešto dokazuju, a posebno onaj razgovor o 500 litara dizel goriva, ali definitivno ne to da je Ratko Mladić na bilo koji način bio umešan u bilo šta vezano sa streljanjem ratnih zarobljenika. Dakle ima li još neki dokaz ili se sve za Mladića i Srebrenicu u suštini svodi na taj tvoj YouTube snimak u kome Mladić priča da su se osvetili Turcima…?! Pod četiri, znaš li uopšte šta podrazumeva reč genocid kada tako olako mlataraš sa njom…?! Pod pet, da li postoje bilo kakvi dokazi da je tih 500 dečačića streljano, ili je može biti većina njih bila deo kolone koja je napustila Srebrenicu bukvalno dan pre ulaska VRS, a sve u pokušaju proboja ka Tuzli. Pod šest, koji su bili gubici koje je ta kolona imala a posebno kada je jedan deo iste opkoljen od strane snaga VRS…?! Šta tačno tvrdi o svemu tome Ibran Mustafić, inače jedan od osnivača SDA u BiH i predsednik IO SO Srebrenica…?! Šta kaže prvi čovek SDA u Srebrenici Hakija Meholjić, a posebno oko toga šta mu je Izetbegović rekao 1993. u hotelu Holidej In…?!! Šta je potpredsednik SO Srebrenica Hamdija Fejzić rekao Hakiji Meholjiću dok su se probijali u toj istoj famoznoj koloni, tj zašto su se tačno odvojili od ostalih i krenuli drugim putem ka Tuzli…?!!

P.S. Kada smo već kod lupetanja, poradi malo na nekim najosnovnijim stvarima, jer ona tvoja zasmejavajuća somnambulija o nekakvom svecu sa Sicilije i Vidovdanu je tragikomično netačna...!?

Знаш, ја говорим у оквиру чињеница, као неко ко је читао доказну грађу, признања и ратне бележнице Српских генерала из Сребренице, које су биле материјал у Хагу, а и историјска документа и податке из 14. и 15. века, кад сам писао о Косовској Битки.

Рецимо ово: у реону Сребренице, у периоду од како је била проглашена за заштићену зону све до упада Ратка Младића, страдало је троје Српских цивила. Нико више. То је извештај Одељења за ратне злочине Републике Српске. Значи, више од две године одатле Србима није претила никаква опасност.

Ти о томе ништа не знаш, као и овај други погани свет који слави туђе смрти и Младића, и наставићеш да лупеташ у том свом незнању. Нити знаш да је Орић осуђен, али нашим пропустом само на две године затвора.

Замисли да ја са свим тим незнањем и жељом да се не зна имам вољу да расправљам? Па то би било сулудо.

Остављам тебе, и све друге сличне, да се гостите на тој гозби незнања. Она вама прија, а све око ње касније, то је емотиван и неморалан, а не рационалан и утемељен став.

P.S.
Kada je završen glavni talas ubijanja, 23. jula, iz ambulante su nestali svi ranjeni Muslimani. Kada je pitao Pandurevića o ovome, dobio je odgovor da je Mladić naredio da svi budu ubijeni.

P.P.S.
Krajem tog poslijepodneva, srpske snage otpočinju pravi pokolj. Veliki broj bosanskih Muslimana, njih 1.000 do 1.500 okupljeno je u skladištu u Kravici. Vojnici otvaraju vatru, bacaju granate. One koji pokušaju pobjeći, ubijaju na mjestu. Sutradan, srpske snage dozivaju one koji su eventualno preživjeli. One koji se odazovu ponekad tjeraju da pjevaju srpske pjesme, a zatim ih ubijaju. Konačno, dolazi mašina koja odvozi tijela. U prolazu otkida komad okvira vrata skladišta. Vještaci će pronaći tragove kose, krvi i komadiće ljudskog tkiva na podu i zidovima.

P.P.P.S.
Suđenje zapovjedniku Glavnog štaba Vojske Republike Srpske Ratku Mladiću nastavljeno je iskazom Srećka Aćimovića, oficira snaga bosanskih Srba koji je odbio izvršiti naređenje za formiranje streljačkog voda za srebreničke zarobljenike. Kao svjedok tužiteljstva Aćimović, bivši zapovjednik Drugog bataljona Zvorničke brigade VRS-a, sudu je opisao kako je bio šokiran zapovjedi za ubojstvo oko 500 bošnjačkih muškaraca i dječaka, prethodno zatočenih u školi u selu Ročević, kraj Zvornika.
vrabac_onaj vrabac_onaj 20:32 09.06.2021

Re: Obrt

Predrag Brajovic


Остављам тебе, и све друге сличне, да се гостите на тој гозби незнања. Она вама прија, а све око ње касније, то је емотиван, а не рационалан и утемељен став.




Ovo ni Mastercard ne moze da plati. Neprocenjivo.
gedza.73 gedza.73 20:41 09.06.2021

Re: Obrt

Predrag Brajovic
Знаш, ја говорим у оквиру чињеница ... као и овај други погани свет који слави туђе смрти

Jesi li slušao šta je izjavio predsednik Međunarodnog rezidualnog mehanizma za krivične sudove?
On je izjavio da je suprotno srpskom narodu, srpskoj časti i srpskoj vojničkoj tradiciji Ratko Mladić počinio zločine zato što su mu predavali ljudi koji za svoje zločine nisu bili kažnjeni i koji su naučili pitomce (među njima i Mladića) da je legitimno ubiti nevinog čoveka za ideju.
Još je izjavio da komunistički zločini prilikom osvajanja vlasti u Jugoslaviji nisu bili kažnjeni i da su oni izrodili nove zločine a da je Bosna najbolji primer za to.

Između redova je čak negde abolirao Mladića ali je zato iznad njega postavio komunističke oficire koji su streljali ratne zarobljenike ili nevine ljude. Nije ih nazvao časnim nego ratnim zločincima koji nisu bili kažnjeni, koji su vaspitavali nove generacije oficira suprotno srpskoj vojničkoj tradiciji, koji su posadili idejnu klicu netolerantnosti i zločina devedesetih.

kad se već priča o 'poganima' i emocijama.
p.s.
Mislim da se i ti slažeš da je oficir koji strelja ratnog zarobljenika ili nevinog čoveka pa onda zaigra kolo iznad leša (što je nepojmljivo normalnom umu) ratni zločinac a ne častan oficir i da je takvom zločincu mesto u zatvoru a ne na nekom rukovodećem položaju.




predatortz predatortz 20:47 09.06.2021

Re: Obrt

vrabac_onaj
Predrag Brajovic


Остављам тебе, и све друге сличне, да се гостите на тој гозби незнања. Она вама прија, а све око ње касније, то је емотиван, а не рационалан и утемељен став.




Ovo ni Mastercard ne moze da plati. Neprocenjivo.


Ma, pusti...

KANADSKI general zaključuje da bosanskim muslimanima nije trebalo mnogo vremena da shvate da snage UN nisu u stanju da održe svoje obećanje "zaštite" Srebrenice. Sa malo pomoći sa strane, oni su počeli da ubacuju hiljade vojnika i oružja u sigurnosnu zonu. Kada su muslimanski vojnici postali bolje opremljeni i obučeni, počeli su da izlaze iz područja Srebrenice i pale srpska sela i ubijaju njihove stanovnike, a zatim brzo da se povlače u zonu Ujedinjenih nacija. Napadi na srpske snage su dostigli kulminaciju u 1994. godini, a nastavili su se i u početku 1995. godine, nakon što je kanadska pešadijska jedinica, koja je tamo bila oko godinu dana, zamenjena većom holandskom jedinicom.

Kanadski general je, takođe, svedočio, kako je u proleće 1995. godine, kada je okopneo sneg, komandantu bosanskih muslimana Naseru Oriću postalo jasno da bosanski Srbi nameravaju da napadnu Srebrenicu da bi zaustavili napade na srpska sela. Zbog toga su on i jedan deo njegovih boraca pobegli iz grada. Srebrenica je ostavljena nebranjena sa strateškom idejom, da ako Srbi napadnu nebranjeni grad, sigurno će to da izazove NATO i UN da izvrše obimne vazdušne napade na Srbe.

Link
benedykt benedykt 20:50 09.06.2021

Re: Obrt

Predrag Brajovic

Знаш, ја говорим у овкиру чињеница, као неко ко је читао признања и ратне бележнице Српских генерала из Сребренице, које су биле доказни материјал у Хагу, а и историјска документа и податке из 14. и 15. века.

Рецимо ово: у реону Сребренице, у периоду од како је била проглашена за заштићену зону све до упада Ратка Младића, страдало је троје Српских цивила. Нико више. То је извештај Одељења за ратне злочине Републике Српске. Значи, више од две године одатле Србима није претила никаква опасност.

Ти о томе ништа не знаш, као и овај други погани свет који слави туђе смрти и Младића, и наставићеш да лупеташ у том свом незнању. Нити знаш да је Орић осуђен, али нашим пропустом само на две године затвора.

Замисли да ја са свим тим незнањем и жељом да се не зна имам вољу да расправљам? Па то би било сулудо.

Остављам тебе, и све друге сличне, да се гостите на тој гозби незнања. Она вама прија, а све око ње касније, то је емотиван, а не рационалан и утемељен став.

Dakle da zaključimo kako lupetaš i baljezgaš o stvarima o kojima realno nemaš pojma, odnosno ta priča o emotivnom stavu je tako tipična psihološka projekcija, tj ti si onaj koji svoje zaključke donosi na osnovu emocija i zato ti komentari tako i izgledaju. Prema tome, junače moj Brajoviću pod jedan ne slavim ja ništa a ponajmanje bilo čiju smrt, a ti samo tim jeftinim podmetanjima dokazuješ kako nemaš nikakvih argumenta. Pod dva, poradi malo nepismeni na osnovama pravopisa ili treba da ti crtam da se prisvojni pridevi izvedeni od vlastitih imenica sa sufiksima -ski, -ški, -čki, tipa to tvoje pominjanje srpskih civila, pišu uvek malim slovom. Pod tri, ne skreći sa teme i ne poturaj tu priču o tri srpska civila u periodu 1993-1995., već odgovori ako možeš na bilo koje od mojih jako precizno postavljenih pitanja…!?! Dakle, šta tačno piše u tim beležnicama a šta kažu ti prisluškivani razgovori i kakve sve to veze ima sa Mladićem, hajde da konačno čujemo umesto što kao Voja Šešelj tu mlataraš praznim papirima i misliš da ti vašarski trikovi prolaze samo ako uneseš dovoljnu količinu tog otužnog patosa u raspravu…?! Kako je dakle tačno stradalo tih 500 dečkića, nešto nisam čuo odgovor na to pitanje…?! Čisto da ti pomognem, kada se već tako pravednički pozivaš na tu kao racionalnost, da je pronađeno sveukupno 2028 leševa iz 21 masovne grobnice koje je MKSJ ekshumirao u periodu između 1996. i 2000. godine. Da je kod tih 2028 leševa nađeno 448 poveza za oči i 423 ligete za vezivanje ruku, odnosno da se na osnovu uniformnosti rana za otprilike taj neki broj između 800 i 900 leševa može sa sigurnošću reći da su streljani tj ostatak je imao rane koje su nesumnjivo ukazivale da su poginuli u borbi. Da je na onoj istoj lokaciji gde je Dražen Erdemović pričao o 1200 pobijenih pronađeno na primer samo 153 leša, odnosno da je fizički bilo nemoguće da se sve to odigra na način kako je on svedočio tj trebalo bi im 20 sati i to neprekidno da pobiju preko 1000 ljudi. Dakle, odakle se tačno stvorilo onih 8000 i par stotina streljanih i gde se to oni fizički nalaze ili pokušavaš da mi objasniš kako su negde kao nestali a sve to bilo kao unapred planirano…?!! Da li dakle uopšte imaš pojma genije koji je kao tu nešto čitao beležnice i te neke podatke iz 14. i 15. veka, koji dokazuju samo nemam pojma šta…!??

dogodinedragosevac dogodinedragosevac 23:42 09.06.2021

Re: Obrt

Jos jedan zgubidan .

The deliberations of the Court of Justice shall be and shall remain secret.
Article 35 - STATUTE OF THE COURT OF JUSTICE OF THE EUROPEAN UNION (CONSOLIDATED VERSION)

Za ovo ne moras biti strucnjak. Stvar opste informisanosti.


ajde? i jos mi nadji clan koji pise o tajnoj poroti...

strucnjace u pokusaju...



p.s. a i ovo sto si naveo ne znaci da ne moze postojati izdvojeno misljenje, kao sto je i slucaj u vecini sudova u svetu; kao sto u vecini sudova deliberations (ako uopste znas sta znaci ta rec) ne mogu biti dostupni javnosti.


benedykt benedykt 01:24 10.06.2021

Re: Obrt

Predrag Brajovic

P.P.S.
Krajem tog poslijepodneva, srpske snage otpočinju pravi pokolj. Veliki broj bosanskih Muslimana, njih 1.000 do 1.500 okupljeno je u skladištu u Kravici. Vojnici otvaraju vatru, bacaju granate. One koji pokušaju pobjeći, ubijaju na mjestu. Sutradan, srpske snage dozivaju one koji su eventualno preživjeli. One koji se odazovu ponekad tjeraju da pjevaju srpske pjesme, a zatim ih ubijaju. Konačno, dolazi mašina koja odvozi tijela. U prolazu otkida komad okvira vrata skladišta. Vještaci će pronaći tragove kose, krvi i komadiće ljudskog tkiva na podu i zidovima.

Bukvalno svako sa dva grama mozga u glavi primećuje kako na primer u toj priči nešto nije debelo kako treba. Dakle, zašto ih ubijaju tako ako je postojao nekakav plan da se oni likvidiraju tj zašto ih nisu zavezali i odveli na streljanje…?!! Kako ti dakle nije palo na pamet da staviš prst na čelo i zapitaš se, a zašto bi bilo ko pri zdravoj pameti eto tek tako pucao i bacao granate, pa onda još čekao bukvalno kao budala celu noć da vidi ima li preživelih…?! Elem da ti pomognem pošto vidim da lutaš. Pod jedan, pričaš o hangaru zemljoradničke zadruge ”Kravica” koji se nalazi na putu Bratunac-Konjevići. Pod dva, tu su se desila dva događaja od kojih je propaganda stvorila jedan fantazmagorični narativ koji ti ovde pokušavaš da prodaš. Prvi događaj je da su 13. jula tu u blizini bile borbe one famozne kolone koja ide ka Tuzli sa snagama VRS i da je dosta ljudi poginulo. Drugi događaj je da je u samom hangaru 14. jula došlo do pobune zarobljenika, tj jedan od njih je oteo kalašnjikov čuvaru pa je onda nastao potpuni haos. Ono što je usledilo je bila ta priča koju ti pričaš, tj idioti su bacali granate i pucali na te ljude unutra, umesto da celu priču reše na iole normalniji način. Na kraju balade su svi mrtvi od 13. i 14. jula ubrojani u žrtve tog kao planiranog genocida. Tužno, ružno ali istinito…
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 06:53 10.06.2021

Re: Obrt

p.s. a i ovo sto si naveo ne znaci da ne moze postojati izdvojeno misljenje, kao sto je i slucaj u vecini sudova u svetu; kao sto u vecini sudova deliberations (ako uopste znas sta znaci ta rec) ne mogu biti dostupni javnosti.


To ni ne tvrdahum sto bi rekao Dzoni Stulic.
Ajdzdravo. Nemam volje da se bavim jos jednom zamlatom.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 08:17 10.06.2021

Re: Obrt

Pod četiri, znaš li uopšte šta podrazumeva reč genocid kada tako olako mlataraš sa njom…?!


To jeste jedan od glavnih problema sa sudjenjima vezanim za Srebrenicu. Pojam genocida se koristi iako recimo u sudjenju Krsticu nije dokazana namera genocida. Termin je koriscen za ono sto se do tada smatralo zlocinom protiv covecnosti, ratnim zlocinima etnickim ciscenjem. Broj od 8000 pobijenih je isto problematican i na sudjenjima nije dokazan.

Ovo sve naravno i dalje Mladica ne cini herojem.
predatortz predatortz 08:25 10.06.2021

Re: Obrt

Ovo sve naravno i dalje Mladica ne cini herojem.


Naravno da ga ne čini herojem zločin koji je evidentan. Herojem će ga/već su načiniti dvostruki standardi Tribunala u Hagu.
Ako im je bio cilj da seme zla koje je posejano na Balkanu proklija još više, Tribunal je najuspešnija institucija.
Ako im je cilj bio pomirenje i istina, kao što govore da jeste, onda su promašili i metu i vazduh.


gvozden1 gvozden1 08:32 10.06.2021

Re: Obrt

Ako im je cilj bio pomirenje i istina, kao što govore da jeste, onda su promašili i metu i vazduh.

Za naivne.
Mislim, da li postoji čovek koji veruje u tu njihovu priču o težnji za istinom i pomirenjem.

A uostalom, šta znači to pomirenje?

Pomirili smo se, ne ratujemo, mir je, to je pomirenje.
Još da se raziđemo, da svako svoju brigu brine, a ne da za sve muke okrivljuje onog drugog, i zdravo.

Srbi neće u BiH, ovi bi da ih silom primorju, ali da se to zove pomirenje.

Čista ludost i bezobrazluk.

Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 08:42 10.06.2021

Re: Obrt

Ako im je bio cilj da seme zla koje je posejano na Balkanu proklija još više, Tribunal je najuspešnija institucija.
Ako im je cilj bio pomirenje i istina, kao što govore da jeste, onda su promašili i metu i vazduh.


Kao sto kazes, metu jesu promasili. Nisu uradili posao kako treba - pretpostavimo da je to bila namera. Ali ako mi sad pocnemo da slavimo sve te 'nase' osudjenike onda pristajemo na igru iz one medijske propagande devedesetih. Upadas u zamku i sebi suzavas prostor da samo mozes da reagujes.
predatortz predatortz 09:00 10.06.2021

Re: Obrt

Neues aus der Nachbarschaft
Ako im je bio cilj da seme zla koje je posejano na Balkanu proklija još više, Tribunal je najuspešnija institucija.
Ako im je cilj bio pomirenje i istina, kao što govore da jeste, onda su promašili i metu i vazduh.


Kao sto kazes, metu jesu promasili. Nisu uradili posao kako treba - pretpostavimo da je to bila namera. Ali ako mi sad pocnemo da slavimo sve te 'nase' osudjenike onda pristajemo na igru iz one medijske propagande devedesetih. Upadas u zamku i sebi suzavas prostor da samo mozes da reagujes.


Teško je očekivati da budeš potpuno racionalan kada ti se čini očigledna nepravda.
Rekoh ti, ljudi će reagovati po reciprocitetu - ako nisu krivi Alija, Franjo, Sefer, Dudaković, Naser, Ramuš, Tači, a svi znamo koja su zla počinili, onda nisu krivi ni Slobodan, Radovan i Ratko, mada svi znamo šta su učinili.

Ma koliko ovo neracionalno zvuči i jeste, to je krajnje ljudska reakcija na nepravdu.

U mom slučaju, recimo, pred bliskim osobama ću govoriti ono što stvarno mislim, a mislim da je sve u vezi sa Srebrenicom teška svinjarija, zločin i mrlja na našem obrazu. Genocid nije, jer bi to obezvredilo i obesmislilo sve stvarne genocide, ali težak i podao zločin protiv ratnih zarobljenika jeste.

Pred drugim, sa strane, neću ni izbliza biti ovoliko objektivan, a nekim, koji su mi antipatični, verglaću sve suprotno od ovog što rekoh.
Haški tribunal mi je ostavio širok prostor za takvo ponašanje.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 09:09 10.06.2021

Re: Obrt

U mom slučaju, recimo, pred bliskim osobama ću govoriti ono što stvarno mislim, a mislim da je sve u vezi sa Srebrenicom teška svinjarija, zločin i mrlja na našem obrazu. Genocid nije, jer bi to obezbedilo i obesmislilo sve stvarne genocide, ali težak i podao zločin protiv ratnih zarobljenika jeste.

Pred drugim, sa strane, neću ni izbliza biti ovoliko objektivan, a nekim, koji su mi antipatični, verglaću sve suprotno od ovog što rekoh.
Haški tribunal mi je ostavio širok prostor za takvo ponašanje.


Ok, razumem. Nisam mislio tebi licni nesto da prigovaram nego sam vise komentarisao medijsko pumpanje. Hvala bogu daleko smo od onih scena iz Splita kad je bila prvostepena presuda protiv Gotovine.
freehand freehand 09:32 10.06.2021

Re: Obrt

crossover
Predsedavajuća Apelacionog veća haškog suda, Priska Matimba Nijambe (Prisca Nyambe), usprotivila se današnjoj osuđujućoj pravosnažnoj presudi koje je to veće izreklo generalu Ratku Mladiću, uz stav da bi suđenje Mladiću trebalo ponoviti.

U opširnom suprotnom mišljenju, priloženom uz presudu, sudija Nijambe je naglasila da je sud pogrešio kada je Mladića proglasio krivim za genocid u Srebrenici, progon Muslimana i Hrvata širom BiH i terorisanje stanovništva Sarajeva snajperisanjem i granatiranjem, 1992-95.

[LINK]

"Genocid" odavno nije - ako je iakd bio - pravni pojam. U pitanju je politički konstrukt čija je osnovna ideja i namera da se ciljana država stigmatizuje i potčini. Inače prosto nema kolonijalne države koja u dvadesetom veku nije počinila genocid, a to je većina perjanica "vrednosti" koje Tribunal štiti. Samo, pripadnošću toj grupaciji i NATo stiče se ekskluzivitet u odnosu na međunarodno pravo. Doduše, veličina i količina sile takođe može da pomogne, kao u slučaju Rusije ili Kine, a i udaljenost od epicentra evropocentrične kratkovidosti poput Indokine.
benedykt benedykt 10:53 10.06.2021

Re: Obrt

Neues aus der Nachbarschaft
Pod četiri, znaš li uopšte šta podrazumeva reč genocid kada tako olako mlataraš sa njom…?!


To jeste jedan od glavnih problema sa sudjenjima vezanim za Srebrenicu. Pojam genocida se koristi iako recimo u sudjenju Krsticu nije dokazana namera genocida. Termin je koriscen za ono sto se do tada smatralo zlocinom protiv covecnosti, ratnim zlocinima etnickim ciscenjem. Broj od 8000 pobijenih je isto problematican i na sudjenjima nije dokazan.

Ovo sve naravno i dalje Mladica ne cini herojem.

Naravno da nije dokazano ništa od toga, jer se sa tom famoznom cifrom od 8000 streljanih barata bukvalno od prvog dana u medijima, tj od vremena kada nisu imali niti jednog jedinog svedoka ili bilo kakvu vrstu materijalnog dokaza. Cela poenta priče i jeste u tome da su se sve ovo vreme i to bukvalno na silu činjenice savijale da oforme sliku ali tako da se uklope u unapred zadati ram tj narativ. Ovakvo suđenje nigde na samom Zapadu ne bi moglo da prođe, jer tužilaštvo prvo mora da pokaže 8000+ leševa i da na osnovu forenzičkih nalaza dokaže kako su isti streljani. Zatim se moraju naći neposredni počinioci tih egzekucija i utvrditi lanac komandovanja, odnosno priložiti dokumenti koji dokazuju da je postojala genocidna namera. E sad, kako ništa od toga nisu imali, onda je krenuo mambo-džambo u kome se od nekoliko realno potpuno nepovezanih događaja pravio fantazmagorični narativ. Utvrđeno je nepobitno da na primer krunski svedok Dražen Erdemović izmišlja i laže jer je postigao tzv plea deal sa tužilaštvom ili ti ga u prevodu imao je i više nego dobre razloge da priča sve što je pričao tj da naduvava cifru streljanih nekoliko puta, što su na kraju krajeva i ekshumacije na samom lokalitetu i utvrdile. Pri tome je ostalo potpuno nejasno ko je uopšte naredio to što je naredio tom famoznom 10. Diverzantskom odredu i zato sudija Nijambe korektno a na osnovu predočenih činjenica i pominje odmetnute pripadnike bezbednosne linije VRS, da sad ne ulazim u detalje cele priče. Niko naravno ne pominje da je pod jedan iz same Srebrenice, a posle ulaska snaga VRS, autobusima otišlo oko 25000 ljudi tj pretežno žene, dece i starijih a da im dlaka sa glave nije falila, što na primer u startu ruši svaku priču o genocidu ali kao nebitno. Takođe, niko ne pominje da svi dokazi ukazuju na to da VRS i Mladić uopšte i nisu imali nameru da osvoje Srebrenicu, već da su to uradili tek kada su shvatili da je protivnička strana napustila sve svoje položaje. To je zato jer su praktično svi vojno sposobni muškarci pošli iz Srebrenice pre ulaska snaga VRS ka Tuzli, tj formirana je ta famozna kolona. Niko ne pominje da prvi ljudi političkog rukovodstva Srebrenice tj Mustafić, Meholjić i Fejzić tvrde da su postojali spiskovi za streljanje u samoj koloni, tj da je postojao plan da se nepodobni likvidiraju i da je oko 500-1000 ljudi zaista i pobijeno na taj način. Takođe, nikome ni na pamet ne pada da pomene kako Meholjić tvrdi da mu je Izetbegović još 1993. rekao da mu Klinton nudi da uđu ”četnici” u Srebrenicu i pobiju 5000 muslimana da bi Zapad mogao vojno da reaguje, tj da Srebrenicu treba zameniti za Vogošće i da Sarajevo na taj način postane kanton, što se na kraju i dogodilo. Niko ne pominje da su se ti mučenici u toj koloni u strahu i panici kada je došlo do sukoba tj opkoljavanja od strane snaga VRS bukvalno sami ubijali sa granatama i čime su već stigli, što sami svedoci tog užasa tvrde. Niko naravno ne pominje šta se zaista desilo na lokalitetu Kravica tj da je neko od zarobljenika oteo oružje jednom čuvaru i počeo da puca iz njega, već se od svega toga pravi planski genocid iako svi dokazi ukazuju da nikakvog plana nije bilo. Isto tako u celoj toj priči nikome naravno i ne pada na pamet da objasni kako su na istom lokalitetu sahranjeni i učesnici borbi od 13. jula i pobijeni zarobljenici u tom masakru od 14. jula iz hangara zadruge u Kravici. Ne, uvek se sve svodi na to da je svako ko je na bilo koji način stradao u tih nekoliko dana, ili prosto nestao da se ne zna uopšte šta je sa njim, u suštini streljan i da je kao za sve to postojala namera još pre osvajanja Srebrenice.
Sve u svemu, nikoga nije bilo briga da utvrdi istinu onakvu kakva zaista i jeste, odnosno da primerno kazni svakoga ko je bio umešan u te užasne ratne zločine tamo, već se sve svelo na Kangaroo court i to da se po svaku cenu dokaže genocid i onda zalepi kako god može cela ta fantazmagorična priča na Mladića i Karadžića…
dogodinedragosevac dogodinedragosevac 11:32 10.06.2021

Re: Obrt

To ni ne tvrdahum sto bi rekao Dzoni Stulic.
Ajdzdravo. Nemam volje da se bavim jos jednom zamlatom.



haha kako bi picajzla da se izvuce sad.

da da, tvrdis - da postoji nekakva tajna porota u ECJu...

dakle da ponovo citiramo

(doduse neki sudovi kao sto je Evropski Sud u Luksemburgu rade pod secret jury deliberations),


ajde sto nemas pojma sta znaci deliberations, ali da ne znas sta znaci jury a hoces da komentarises sudove;

pa mnogo je kume. tj. nije mnogo, sasvim uobicajeno ponasanje strucnjaka opste prakse...


Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 12:23 10.06.2021

Re: Obrt

da da, tvrdis - da postoji nekakva tajna porota u ECJu..


Haha. Vidi nije problem da ja ne znam sta znaci deliberations i/ili jury nego sto ti ne znas sta znaci secret.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 12:30 10.06.2021

Re: Obrt

Naravno da nije dokazano ništa od toga, jer se sa tom famoznom cifrom od 8000 streljanih barata bukvalno od prvog dana u medijima, tj od vremena kada nisu imali niti jednog jedinog svedoka ili bilo kakvu vrstu materijalnog dokaza.


Mislim da je jedan od prvih izvora za tu brojku izvestaj od Crvenog Krsta o 3000 zarobljenih i 5000 nestalih. Posle su neki od nestalih pronadjeni, etc. Bio je o tome neki tekst i na stranici Icrc.
milisav68 milisav68 12:56 10.06.2021

Re: Obrt

Neues aus der Nachbarschaft
Mislim da je jedan od prvih izvora za tu brojku izvestaj od Crvenog Krsta o 3000 zarobljenih i 5000 nestalih. Posle su neki od nestalih pronadjeni, etc. Bio je o tome neki tekst i na stranici Icrc.

Baš si zapeo da nam otvoriš oči.

Odvoj sat vremena pa pogledaj ovaj dokumentarni film koji su napravili Norvežani, ako te baš interesuje šta se tamo događalo, i šta se dešava posle rata, i zašto je Mladić za njih heroj.



Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana