Izmišljeni neprijatelji Džordana Pitersona

Zapravo blizu si istine. Ja ovo radim da bi trenirao za razgovor sa ćerkom.
Pošto sve ove libtarske teze i fraze kad tad čujem i od nje. Ide na neka Speech and Debate takmičenja a tamo sve neke ovakve teme koje mi ovde čivijamo.
Što znači da moram da budem spreman i da imam argumente protresene i iskristalisane.
Tako da hvala blogodrugari na pomoći.

Ok, nadam se da joj nećeš govoriti kokoško i da će ona naći razumjevanja za tvoju staromodnost.

Ali nisam mislila na to - na mušku fizičku spremnost među ženama - ne, nešto drugo, prije par dana si me prozivao radi tebi imaginarnog a meni instinktivnog ženskog straha od muškaraca, dočim vidim da su ti obe ženske glave u kući upućene u tajne borilačkih vještina.

Zašto? Rijetkost je da i majka i ćerka imaju pojaseve. Ti si ih savjetovao ili su one same osjetile potrebu za samoodbranom?

tess1

Their Eyes Were Watching God

Da, baš je o njoj bila riječ.

Prepoznao :)

[quote=Jaril
tess1]

Hvala Jaril + tess1

I ja vas vrlo rado citam! (Da napomenem da ovo ne kazem iz kurtoazije o zbog vaseg komplimenta.)

Nemam autorsku opciju. A i da je imam ne bih imao vremena da vise ucestvujem plus sto nisam siguran da ne bih udavio . Tako da je ovo verovatno prava mera mog ucesca. :)

Zapravo blizu si istine. Ja ovo radim da bi trenirao za razgovor sa ćerkom.
Pošto sve ove libtarske teze i fraze kad tad čujem i od nje. Ide na neka Speech and Debate takmičenja a tamo sve neke ovakve teme koje mi ovde čivijamo.
Što znači da moram da budem spreman i da imam argumente protresene i iskristalisane.
Tako da hvala blogodrugari na pomoći.

Ja se sa tobom cesce ne slozim nego sto delimo neki stav ali tvojoj upornosti i zelji za razgovorom skidam kapu.

Having said that, deluje da si prema muskom delu blogopucanstva obzirniji nego prema zenskom - moze biti samo moj utisak.

Hvala Jaril + tess1

Neću tako, prva sam rekla. Prije Jarila. :)

vrlo rado citam!

Da, pametnica je, ruku na srce.

deluje da si prema muskom delu blogopucanstva obzirniji nego prema zenskom - moze biti samo moj utisak.

Neko zlurad bi pomislio da su mu, Banetu, ovde nečiji životi vreća za trening, da bi se on pripremio za debatu u realnosti.. Hm.

Dalje razmišljam, borilačke vještine davljenja, rvanja i obaranja, bliskog kontakta tijelom, nisu moj izbor, ne bi bili, bio bi kik-boks.

I zamislim distopiju, vani smak svijeta, u npr marketu poslednji paket toalet papira soft comfort x 10 rolni, prilazim da uzmem no tu je i ogromna guzata crnkinja, ogromna, mama mamba, brža sam ali me uhvatila za glavu pod ogromnu mišicu i ogromnu dojku, nekako se iskobeljam, stanem u kik-boks gard, ona rikne kao divlja ogromna afrička zvjer, ja u trk, čujem viče za mnom "moju Ameriku si došla da lomiš!"..

:)

Prepoznao :)

Volim crne žene u književnosti.

srdjan.pajic

Kako se čepite benediktu da i vas ne 'najaši'!
U osnovi, meni je to što on priča bez veze.
Pardon, više način na koji priča.
Da budem precizan - u postu dugom desetak redova, navede 30 raznoraznih autora i bla, bla, bla ...
Doduše, slično radi i Milan.

Ne bih se složio, druže čarli. Milanče piše daleko duže komentare, i prilično nerazumljive, a to si i sam rekao mnogo puta, i uvek se raspline na sto strana, to jest njegove kometare, ako si baš dokon, možeš da čitaš sa koje god hoćeš strane, biće ti i dalje podjedanako nerazumljiivi, kod njega je najbolje uhvatititi se sa jedan pasus, pa samo to gledati i obraditi, sve ostalo ignorisati. A ovaj benedikt je skroz druga zver, ja odma ukapiram šta hoće da kaže.

Nije stvar u tome da li ga (ti) razumeš ili ne.
Ja nemam kompetencija da ocenjujem njegovo znanje o 'tim društvenim pojavama'.
Nego je stvar, recimo, principijelnog karaktera.
Jer - nije moguće diskutovati niti polemisati sa postom u kojem je navedeno toliko referenci.
Uvek su mi draži sagovornici koji navedu manje izvora i koji 'forsiraju' svoj stav o temi.

bene_geserit

i drug bene se trudi

Opet ti Drug bene, zar se nismo dogovorili da nećemo da se vređamo ?
Pristajem na to drug samo ako kažeš nešto tipa "dragi blogo-drugari, druže Čarli ...".

Zašto si mene izdvojio?!

srdjan.pajic

bene_geserit

i drug bene se trudi

Opet ti Drug bene, zar se nismo dogovorili da nećemo da se vređamo ?
Pristajem na to drug samo ako kažeš nešto tipa "dragi blogo-drugari, druže Čarli ...".

Jebote, koja si ti showflake, najveća od svih (ovo koristim izraz dok se ne usaglasimo u komitetu da ni to ne postoji ). A zamisli sad kako se oseća neki siroma trandža kad mu ti u lice (ili bar ovako, manje slavno, anonimno, na blogu) sa punim pravom i sa visine saspeš u lice da je bolesna nenormalna retardirana ne znam već šta, koja hoće ovo i ono, hrišćanski protivprirodno i bludno, i decu da kastrira i zločin iz mržnje da ustanovi i onda progoni sudski svakog ko ga nazove nenormalnim retardom. A ja te pomenem kao "druga", i ti se naljutiš, iako ja mislim upravo to, drug na blogu, drug čarli, drug Tito (jaše na čelu kolone), znači bez ikakvih zadnjih misli i skrivene smrtne uvrede. A i vidiš kako se ljutiš kad ti neko ponudi tvoje medicine da kušaš čak i iz male kašičice, misli zato na transrodne osobe.
...

Ovo o 'drugu' si potpuno u pravu.
Jebote, komunjare su uspele da inficiraju sve čega se dohvate, tako i pojma 'drug'.
Tako da se ja još uvek lecnem kada me neko oslovi sa 'druže', bez obzira što se ja ne družim sa komunjarama i ti koji me tako oslove sigurno nisu komunjare.
Ali jbg, to što su komunjare zeznule se ne leči tek tako.

Neues aus der Nachbarschaft

[quote=Jaril
tess1]

Hvala Jaril + tess1

I ja vas vrlo rado citam! (Da napomenem da ovo ne kazem iz kurtoazije o zbog vaseg komplimenta.)

Nemam autorsku opciju. A i da je imam ne bih imao vremena da vise ucestvujem plus sto nisam siguran da ne bih udavio . Tako da je ovo verovatno prava mera mog ucesca. :)

Manje bi davio od nih - to sigurno!
A ja bih te čitao, za razliku od nekih drugih.

Hvala Jaril + tess1


Neću tako, prva sam rekla. Prije Jarila. :)

Pardon. Hvala Tess! :)

I zamislim distopiju, vani smak svijeta, u npr marketu poslednji paket toalet papira soft comfort x 10 rolni, prilazim da uzmem no tu je i ogromna guzata crnkinja, ogromna, mama mamba, brža sam ali me uhvatila za glavu pod ogromnu mišicu i ogromnu dojku, nekako se iskobeljam, stanem u kik-boks gard, ona rikne kao divlja ogromna afrička zvjer, ja u trk, čujem viče za mnom "moju Ameriku si došla da lomiš!"..

Podseti me na sledecu (nesto manje dramaticnu i komplikovanu) situaciju:

"I was in a pharmacy in London amid the peak of Covid-19 anxiety. A man of South Asian descent was trying to take four boxes of paracetamol for himself. A white British man noticed this. ‘What are you doing?’, he asked. ‘Think about other people, too’. ‘You shouldn’t be selfish’. ‘Try being British’, he shouted at the end.

Being an immigrant myself, I was rather alert and watching. ... I was amazed that the British man who started his moral argument with a well-reasoned premise, ended with an irrelevant claim about ‘his’ nationality! ... What is actually happening here is that the British man understood morality in terms of being British." (Hossein Dabbagh)

Kad se univerzalne eticke vrednosti zamene lokalnim patriotizmom.

Ti si ih savjetovao ili su one same osjetile potrebu za samoodbranom?

Ja svakako mislim da je bilo koji martial art super i za žensko i za muško, razvija pozitivne osobine kod dece, samo-disciplinu, samo-kontrolu, i naravno dobar za fizičko zdravlje a opet nije velika verovatnoća povreda kao u sportovima sa loptom.

A nije retkost da i ćerka i majka imaju pojaseve, makar ovde. Dete krene da trenira, mora neko da ga vozi, majke često ne rade dakle one su te koje voze decu na aktivnosti, i sledeći korak je da i majka počne da trenira, ionako mora da čeka par sati dok trening traje. Te martial arts škole su to i ukapirale i oni krenu da nagovaraju roditelja koji dovozi dete da počne da trenira jer kad to postane porodična aktivnost posvećenost je mnogo bolja.

Moja ćerka je počela da trenira martial arts sa 7 godina. Živimo u delu San Diega gde kriminala gotovo da nema. Kakvu je ona mogla da oseti "potrebu za samoodbranom" ? Zapravo deca u ovom kraju odrastu veoma izolovana od stvarne Amerike, treba da vidiš njenu facu kada odemo u neki "vibrant" deo (kad je bila manja). A želju da trenira je dobila sama, na sve strane su neke reklame i gledala je neke crtane a i uvek je bila pomalo Tom boy (recimo u tom godištu kako vidi drvo pogodno za penjanje odmah se popne skroz do vrha).

prozivao radi tebi imaginarnog a meni instinktivnog ženskog straha od muškaraca

Pa to si ti sad misinterpretirala. Svakako nije u pitanju imaginacija da silovanja postoje.
Ali ti projektuješ taj strah gde mu mesto nije i u oblicima koji su problematični.

sta je tacno problem po tebi? Da li se ne slazes da je "our society a power struggle"

Da upravo to je problem.
To deljenje društva na identitetske grupe i definisanje ljudskog društva kroz "power struggle" između tih "grupa".
Potpuno je fake.
To guraju hipokriti koji od toga imaju materijalnu korist (raznorazni diversity koordinatori i sl.) ili iz ideoloških razloga.

deluje da si prema muskom delu blogopucanstva obzirniji nego prema zenskom - moze biti samo moj utisak.

Moj utisak je da se žene lakše vređaju. Kad su u pitanju virtuelni sagovornici ja ne obraćam pažnju na pol.
Evo malopre sam se zajebavao na Čarlijev račun, pre toga na svoj, pre toga na docs-ov.
Čarli "took it like a champ", nešto kao Bogdanović ovde, OK pravio se pomalo da nije razumeo.

Pa to si ti sad misinterpretirala. Svakako nije u pitanju imaginacija da silovanja postoje.
Ali ti projektuješ taj strah gde mu mesto nije i u oblicima koji su problematični.

Ajde čovječe ne seri više sa tim psihoanalizama, nismo mi ovce zajedno čuvali, ealoebre.

Pazi samo kako opravda svoju kuću, mic-mic-mac, normalno je da žene imaju pojaseve, rezultate i debate, kokoši su za kokošinjac, i ne prestaje se ispišavati po ljudima ovuda, po pametnijim i boljim od sebe, cc, kakva farsa. Smorio si, pobogu. Idi tamo mlati vreću, jebi ženu, nagradi je za pojas, mene si našao analizirati besposlen, tupadžijo.

Podseti me na sledecu (nesto manje dramaticnu i komplikovanu) situaciju:

"I was in a pharmacy in London amid the peak of Covid-19 anxiety. A man of South Asian descent was trying to take four boxes of paracetamol for himself. A white British man noticed this. ‘What are you doing?’, he asked. ‘Think about other people, too’. ‘You shouldn’t be selfish’. ‘Try being British’, he shouted at the end.

Being an immigrant myself, I was rather alert and watching. ... I was amazed that the British man who started his moral argument with a well-reasoned premise, ended with an irrelevant claim about ‘his’ nationality! ... What is actually happening here is that the British man understood morality in terms of being British." (Hossein Dabbagh)

Kad se univerzalne eticke vrednosti zamene lokalnim patriotizmom.

Ma da, nesumnjivo si bistar. :)

Karikirala sam sa vjerovatno najbizarnijom pojavom: srpski rasizam u Americi.

Idi tamo mlati vreću, jebi ženu, nagradi je za pojas, mene si našao analizirati besposlen, tupadžijo

Evo kad smo kod lakog vređanja.
Nisam te "psihoanalizirao" (šta to uopšte znači u virtuelnom razgovoru ?).
Kokoši postanu kokoši ako prve preteraju sa vređanjem, a threshold (trpljenja uvreda) mi je prilično visok, ti recimo nisi ni blizu.
I naravno da jeste normalno da žene imaju pojaseve i idu na debate ako žele, što to ne bi bilo normalno ?
To "ispišavanje po ljudima ovuda" nije istina, ponekad uzvratim uvrede i to je sve.
A ne sumnjam da ovde ima i pametnijih i "boljih" i onih koji to nisu, ali mi je to tvoje merenje toga ko je "bolji" (samo po sebi besmisleno), gde za kriterijume uzimaš svoju ideologiju, problematično (ti sebi i svojim ideoloških istomišljenicima dodeliš etiketu "dobri" a onima koji misle drugačije "loši" ).

I zamislim distopiju, vani smak svijeta, u npr marketu poslednji paket toalet papira soft comfort x 10 rolni, prilazim da uzmem no tu je i ogromna guzata crnkinja, ogromna, mama mamba, brža sam ali me uhvatila za glavu pod ogromnu mišicu i ogromnu dojku, nekako se iskobeljam, stanem u kik-boks gard, ona rikne kao divlja ogromna afrička zvjer, ja u trk, čujem viče za mnom "moju Ameriku si došla da lomiš!"...
Karikirala sam sa vjerovatno najbizarnijom pojavom: srpski rasizam u Americi.

Ma mnogo si bistro karikirala, no ne bi opet da se upuštam u "psihoanalize", ova diskusija je postala bersmislena, odo da pregledam neke video od Džordana Petersona i da vidim dal su als i docs na prethodnoj strani došli do nečega.

odo da pregledam neke video od Džordana Petersona i da vidim dal su als i docs na prethodnoj strani došli do nečega.

Pametno.

Kao bukvalistu, ne Bukvalistu, nekoliko tvrdnji u tvom tekstu su me ponukale da reagujem. Sinoć stvarno nisam ima više snage na za to, jbg vreme matura a časovi nematurantima idu redovno, znači pogibelj.

Tekst meni deluje vrlo izričit tj. ako hoćeš binaran, crno/belo, dobar/zao … što meni lično u bilo kakvom razgovoru vrlo smeta. Kažeš:

Оно што ја замерам у овом тексту, то је резултат његовог наступа. Као психолог би требало да зна да људима мало фали да би оправдали своје зло. Могао је то да претпостави из Милграмовог експеримента. Али га није брига. Битно је да му нико не дира језик.

Na pominjanje Milgramovog eksperimenta meni se pali crvena lampica. Verovatno i sam znaš da se na taj eksperiment danas gleda kroz skroz drugačiju prizmu neko nekad. Zna se da su rezultati manipulisani, da su objavljeni samo rezultati koji su išli u prilog njogovoj tezi o nekakvom urođenom zlu kod čoveka. Meni kao nekome koji dolazi iz sveta fizike i matematike je to dovoljan razlog da se cela njegova priča diskvalifikuje iz daljeg takmičenja.

Generalno je poslednjih desetak godina bilo u svetu društvenih nauka previše takvih i još gorih skandala. Recimo moj zemljak Diederik Stapel, profesor socijalne psihologije i pre nego je pao kao prevarant i lažov vrlo slavljen eksperimentalni psiholog, ne samo u NL.

I da se razumemo, ne pokušavam ja da diskvalifikujem psihologiju u celini kao kao nauku, već sam postao vrlo skeptičan što se tiče njenih metoda i pogotovo zaključaka. Tu je još dodatna problem kako se onda ti uvidi prezentuju široj javnisti kroz medije.

Пошто сам ја прагматиста, ја одговорност пребацујем на себе. Ако су моје речи довеле до злодела, онда ја делим одговорност. Нарочито ако ја имам више стручног знања. Онда је требало да знам боље.

Nekoliko blogerea je već reagovalo na ovo, pa bih samo da dodam da se sa ovim ne mogu složiti ni u snu. Ajde da zabranimo recimo Ničea iz tog razloga, mislim više od dvadest godina posle njegove smrti bilo je dosta muljatora u Nemačkoj koji su manipulisali nekim njegovim idejama. Ajmo iz istih razloga da zabranimo izvođenje Vagnera, dokazanog antiseministe i ličnog kapelmajstera AH (ono prvo je tačno ali je ovo drugo glupost). I da ne navodim još milion sličnih primera na temu. Ono što ti izgovoriš, a ja čujem zna često da bude u velikoj diskrepanciji. Ali nije to tvoja odgovornost već moja.

To što kojekavi mašu zastavom na kojoj stoji njegov lik nije njegov problem već problem samih mahatora.

Због овога, Џордан Питерсон је човек који изнова и изнова и изнова гура четвртасти објекат кроз трогуласти отвор, а он одбија да прође. Што доводи до питања, како начин размишљања који се опире реалности, тврдоглаво одбија да је сагледа, већ је измишља - како такав начин размишљања постане популаран?

Ovo je verovatno metafora, ali. Što ne bi mogao da uguraš četvrtastu formu kroz trouglastu? Verovatno zbog toga što se pored forme podrazumeva i dimenzija iste. Uzmi četvrtastu formu manjih dimenzija pa će bez problema da pasuje kroz trouglastu i obrnuto. Ovde pre svega mislim na to kako smo mi često kondicionirani da mislimo na jedan određen način o svetu oko sebe. Nepotrebno.

Malo niže spominješ slobodnu volju tj. nepostojanje iste. Iskoristio bih isti argument kao i Docs, šta mi ustvari znamo o tome što zovemo svest. Verovatno dovoljno da nam se čini da na tu temu možemo voditi validan razgovor, dok se meni čini da o tome nemamo dovljno uvida da u ovom momentu išta smislenije kažemo o tome. Niti smo dovoljno saglasni šta se podrazumeva pod tim pojmom niti imamo u ovom momentu dovljno alatki i pameti da dođemo do takvog uvida. Jer ako bih morao da se složim sa jednim drugim i nekomprimitovanim zemljakom neurobiologom Dikom Svabom i njegovim delom Mi, to je naš mozak (Dick Swaab, Wij zijn ons brein) onda bih otišao do kraja i rekao evo vam ljudi Standardni model čestica jer tu je sve opisano i objašnjeno. Naravno da bi to bio jedan vrlo debilan predlog.

I na kraju, JP je jedan od onih koji se sa svojim idejama i javnim razmišljanima trenutno ne uklapa u jednoumlje zvano poltička korektnost. Ja bih mu savetovao da im poruči:



Jbg, 26 maja bio bi napunio 95 godina, a na blogu su umeli samo da razglabaju o 25 maju.

Пошто сам ја прагматиста, ја одговорност пребацујем на себе. Ако су моје речи довеле до злодела, онда ја делим одговорност. Нарочито ако ја имам више стручног знања. Онда је требало да знам боље.

Ono što ti izgovoriš, a ja čujem zna često da bude u velikoj diskrepanciji. Ali nije to tvoja odgovornost već moja.

Pa jezik je nesavršeno sredstvo komunikacije, pogledaj samo na ovom blogu, pojasni ovo, pojasni ono.
Proces kad neko hoće nešto da kaže, to pretvori u rečenice, onaj na "prijemu" to čuje, isprocesira i razume ga onako kako ga razume je nesavršen.
Svi smo mi baždareni drugačije, tj. neuralne mreže su nam različito isprogramirane. Iste reči nam imaju blago različita značenja, a ponekad i ne blago.

A odgovornost za zlodelo je na onome ko zlodelo izvrši i onome ko mu u tome pomogne. A podstrekivanje na zlodelo je nešto što mora da bude eksplicitno da bi bilo kažnjivo. Ili da bi se prihvatila odgovornost.

А резултати Питерсона су продубљивање политичког јаза - чак се и неонацисти покривају њиме, а и можеш да чујеш и ултрарадикалне левичарске гласове као његову опозицију. При том, то долази од човека који се бавио социјалним конфликтом до у ситна цревца. Нагињем ка томе да је то његова одговорност. Да треба да мења наступ, приступ. Или ако не уме, да би требало да се повуче. Ако му је заиста стало до општег добра. Што наравно није обавезна мотивација. И мислим да се он ту саплиће. То у шта он верује да је добро, далеко је од доброг (трансфобија, застрашивање бабарогама, фаворизација симболичких система наместо фаворизације човека).

Čekaj polako, pripisuješ Pitersonu "produbljivanje političkog jaza", a u pitanju je globalni proces. Ko god učestvuje u bilo kakvom dijalogu danas može da se optuži da doprinosi "produbljivanju političkog jaza".

Deluje da je cela stvar dizajnirana sa namerom, jer "zavadi pa vladaj".
Ali ne bi to moglo tako lako da ide da ljudi ne osećaju da stvari ne idu u baš sjajnom smeru (povećavanje ekonomskih razlika, klimatske promene). A strah obično dovodi do toga da se ljudi ušanče ideološki.

Jaril

Хвала ти на овом исцрпном и за мене заиста веома занимљивом одговору јер се ја нисам никада превише ни упуштао у саму појаву Џордана Питерсона на јавној сцени нити сам икада с пажњом гледао то што ми Кум шаље. (Грешан сам, знам.)

Али и да ниси написао све ово, да си ми написао само:

за мене је људски живот светиња.

за мене би то био сасвим јасан и довољан и најважнији одговор на оно моје питање.

Хвала.

У овом тексту сам зато покрио његову трансфобију и постмодерни неомарксизам. У следећем ће бити друге идеје и његов начин ношења са критиком.

Biće zanimljivo kada se taj zakon (o trans osobama) bude doneo u Srbiji (za jedno 100 godina možda) i onda ne smeš trans osobi da kažeš "Gospodjo/Gospodine" već neki naziv tipa "Zospodjine".
A ako ne, onda to što si rekao proglase za govor mržnje i uhapse te.


Znači, Jarile ako budeš išao u Kanadu vodi računa šta ćeš reći ljudima.
Evo link ispod da te ne optuže za transfobiju.

https://wou.edu/wp/safezone/pronouns/
Link.

Znači: Ze/Per/Hir/They

"Zospodjine"

A jel će da se računa u govor mržnje ako se nasmeješ uz to, mislim da nema šansi da to se to izgovori bez smejanja.

Њега угрожава то што неко хоће да му регулише језик којим ће да изрази своје мисли. Па тај језик му је дат споља, регулацијом коју нит је бирао, нит се питао. А сад, кад су људска права у питању, сад му као смета што неко споља хоће да му регулише говор. Решење: да измисли свој језик који ће бити само његов, па нека га уређује како му воља.

Nije protivzakonito pogrešno govoriti engleski, niko za to ne hapsi.

Ali će hapsiti ako se pogrešno obratiš trans osobama.

Jaril

looping

Њега угрожава то што неко хоће да му регулише језик којим ће да изрази своје мисли. Па тај језик му је дат споља, регулацијом коју нит је бирао, нит се питао. А сад, кад су људска права у питању, сад му као смета што неко споља хоће да му регулише говор. Решење: да измисли свој језик који ће бити само његов, па нека га уређује како му воља.

Nije protivzakonito pogrešno govoriti engleski, niko za to ne hapsi.

Ali će hapsiti ako se pogrešno obratiš trans osobama.

Па јесу ли? Закон постоји већ неколико година. Да ли је вероватно да је баш сваки појединац у Канади преко ноћи увео себи законску употребу заменица? То хапшење делује као бабарога.

Zakon postoji.
Da li se primenjuje je druga stvar.

Ovde u emiratima je zakonom zabranjeno biti LGBT.
Ali malo koga hapse za tako nešto. Skoro nikoga.
Sigurnije je u emiratima biti LGBT nego u Srbiji.

pogled s druge strane

Bem mu sunce kako ljudi nisu u stanju da razluče svoje projekcije o nekome ili nečemu od berem trunke objektivnosti o tom istom nekom ili nečem. Svi gluvi u klipovima sem JP-a. Na stranu to šta svi ovi ljudi, uključujući i JP-a, u klipovima govore i/ili pokušavaju da kažu, ja se skoncentrišem samo na govor tela (preporučejem svakome taj metod, gledaj neku diskusiju bez tona pa probaj da doneseš zaključak kojoj strani bi se u toj raspravi rado privoleo) mislim sve mi jasno, ono kad te krajnje isfrustrirani i verbalno agresivni (dodao bih i krajnje nepristojni) likovi optužuju za nekakvo zlo delovanje. Ne ulazeći u stavove JP-a, on meni ipak deluje kao iskren i dobronameran čovek. I strpljiv.

ili u najosnovnije, kod nekog su vam neki stavovi ok, drugi ne.
ne moramo se opredjeljivati po referendumskom principu.

ili u najosnovnije, kod nekog su vam neki stavovi ok, drugi ne.
ne moramo se opredjeljivati po referendumskom principu.

Slažem se ali ja želim da primetim kako su ovi anti JP-ovci iz klipova baš nevaspitana, arogantna i agresivna goveda. Stvar ukusa verovatno.

nask

ili u najosnovnije, kod nekog su vam neki stavovi ok, drugi ne.
ne moramo se opredjeljivati po referendumskom principu.

Slažem se ali ja želim da primetim kako su ovi anti JP-ovci iz klipova baš nevaspitana, arogantna i agresivna goveda. Stvar ukusa verovatno.

taka situacija. dijalog sa grupom ljudi zna da bude bučan i haotičan, s puno eha i šuma.

imaš i sasvim korektnih kritičara ,

imaš i sasvim korektnih kritičara

Da, malo sam generalizovao, my bad.

Da, malo sam generalizovao, my bad.

Kako li izgleda kad je puno?

Kako li izgleda kad je puno?

Mogu da ti pokažem ako hoćeš.

Mogu da ti pokažem ako hoćeš.

Seronja, pokaži mami.

Ја имам јак утисак да би Питерсон (у својој сенци, да употребим јунговски термин) обожавао да речима направи пичвајз да се сви око њега побију и покољу, а он да стане са стране и умилним гласом изговори: Ја сам против насиља.

Da, loš čovek. :)))))))

Seronja, pokaži mami.

Ja sam mislio na

Kako li izgleda kad je puno?

Ali vidim da si projektovala sasvim nešto drugo. Sasvim u skladu sa temom bloga.

pogled s druge strane

Taj tvoj "pogled sa druge strane" (uspeo sam da ga pogledam do pola i malo više ali je toliko smarajući da sam morao da odustanem) se bukvalno ne bavi ničim što je Piterson rekao već mu sve vreme kači nekakve etikete.
Da li je right-wing, da li je političar ili nije,
pa onda nije jedina politička opcija okolo (ne pričaj, rekao bih da je u moru uniformnosti woke narativa jedan od retkih glasova koji strči), i tako redom.
Od svega što postoji okolo (a ne sumnjam da ima i kritika Pitersonovih stavova koje vredi pogledati) ti si našao da okačiš ovako nešto ?

Jaril

Skroz razumem odakle toliki emotivni naboj.

Ali zbog toga mašiš ono što JP pokušava da kaže.

Što se tiče ugroženosti prava trans/LGBT... osoba, sve si u pravu. I ti ljudi su u pravu.
Ali to nema nikakve veze sa tim zakonom.
Brkaš teme kao ih brkaju ovi što se raspravljaju sa JP.

Po tom zakonu ako trans osobi ne kažeš da je "Ze/Per/Hir/They" (Link) kršiš zakon i to je govor mržnje.



PS.
Stvarno me interesuje koje zamenice bi trebalo da se koriste u Srbiji (na srpskom jeziku) za trans osobe u budućnosti. Koliko znam za sada ih nema.

PPS.
Skroz razumem ako zbog emotivnog naboja ne možeš da razumeš ovo što pišem.
U Srbiji (i šire na Balkanu) su prava LGBT-a katastrofalna (skoro da ih nema) i svaki bes je opravdan.

а имам јак утисак да би Питерсон (у својој сенци, да употребим јунговски термин) обожавао да речима направи пичвајз да се сви око њега побију и покољу, а он да стане са стране и умилним гласом изговори: Ја сам против насиља.

Kakva je ovo projekcija čoveče. Ne sviđaju ti se nečiji stavovi i pazi šta si isprojektovao u svojoj glavi i još glasno rekao.
Zar ne bi diskusija trebala da se vodi argumentima a ne "utiscima", "osećanjima" i sl.

Od svega što postoji okolo (a ne sumnjam da ima i kritika Pitersonovih stavova koje vredi pogledati) ti si našao da okačiš ovako nešto ?

ima naravno. taj koji si dopola odgledao je više u vezi njegovog politićko-ideološkog pozicioniranja. (mada zaključak, od 16m, uopšte nije bzv.)
a što se tiče direktne kontrargumentacije, na ovom kanalu imaš čitavu seriju posvećenju osporavanju Pitersonovih stavova

docsumann

pogled s druge strane

Cool clip, samo ne postoje dve strane - možda dva regiona, kao unutrašnji - grupno/klanovski subjektivni - pa spoljašnji, tj de-facto the jedini pošto prvo moraš da budeš spolja, u ovom slučaju, čak i ako ti je suđeno da završiš unutra za šta su ti potrebi "enzimi" da prođeš kroz membranu (ko kad klinci tinejdžeri u početku puše po smrdljivim klonjama između čaosova zato što misle da je cool pušiti .

Npr, kad je u pitanju odsustvo kvaliteta kod njega, zašto bi neko ko mu je ovo odgledao i naleteo na deo gde i pored svog profesionalnog iskustva dopusti u par sekundi da potpuno oktrije karte iskrenim smehom na svoju sopstvenu "šalu" o monetizaciji "social justice warriors" ... zašto bi taj neko uopšte trebao da nastavi da gubi vreme na njega?

Da ne bude zabune, i ja se svako malo osvrnem da bedastu stranu tih ratnika, ali se ne smejem ovako slatko, nego kiselo, pošto, i pored toga što civilizacijaks reka polako vuče ulevo imam tu derived egzistencijalnu brigo da će se mojoj, tvojoj i ostaloj deci i unucima "zalomniti" tranzicija ili više njih od šuma (ovo mi je konstrukcija kao simbol vrćenja u krug oko jednog, neminovnog trenda, gde neke etape u vrćenju uništavaju vrednost) unutar deceniju, dve, ili više njih.

tess1

Mogu da ti pokažem ako hoćeš.

Seronja, pokaži mami.

Strašno!

i ja se svako malo osvrnem da bedastu stranu tih ratnika, ali se ne smejem ovako slatko, nego kiselo, pošto, i pored toga što civilizacijska reka polako vuče ulevo imam tu derived egzistencijalnu brigo da će se mojoj, tvojoj i ostaloj deci i unucima "zalomniti" tranzicija ili više njih od šuma (ovo mi je konstrukcija kao simbol vrćenja u krug oko jednog, neminovnog trenda, gde neke etape u vrćenju uništavaju vrednost)

(kiselo se smeješ) Otprilike kao kad gledaš Idiocracy ?
Nego jesi li siguran da "civilizacijska reka polako vuče ulevo". Ovo što se trenutno događa nikako ne deluje polako. Problem je upravo u tome što se uništava trenutno bez ikakve ili smislene alternative (koncepta moralnih vrednosti npr.). A bez konzistentnog koncepta moralnih vrednosti imaš zakon jačeg i opšte divljanje.

Као што рече саговорник из оног клипа, ако ја почнем теби да се обраћам са "она", моја је намера да те унизим. Ако испоштујем твоју заменицу, онда ти указујем поштовање. И то је супер згодно.

I nije baš jednostavno.

Da li je uvreda pitati nekoga: "Izvini, a šta si ti? Ona, ono oni, ini...? Ne mogu da raspoznam na osnovu tvog izgleda ".
Meni to zvuči kao uvreda a nije kršenje zakona pa čak ni tog novog zakona.

According to legal experts, including law professors Brenda Cossman of the University of Toronto and Kyle Kirkup of the University of Ottawa, not using preferred pronouns would not meet legal standards for hate speech.[16][17][18]

According to Cossman, accidental misuse of a pronoun would be unlikely to constitute discrimination under the Canadian Human Rights Act, but "repeatedly, consistently refus[ing] to use a person’s chosen pronoun" might.[19]

Mislim da je problem u načinu razmišljanja.

Recimo, ja jesam muško ali neko preko mejla pomisli da sam žensko (zato što se moje srpsko ime završava na -a) i tako mi se i obrati. Ja ga ispravim ali se ne vređam i ne planiram da ga tužim.

Kada se neko vređa jer ga neko naziva suprotnim polom taj po meni ima komplekse (bio on strejt, trans ili bilo šta drugo).

bene_geserit

i ja se svako malo osvrnem da bedastu stranu tih ratnika, ali se ne smejem ovako slatko, nego kiselo, pošto, i pored toga što civilizacijska reka polako vuče ulevo imam tu derived egzistencijalnu brigo da će se mojoj, tvojoj i ostaloj deci i unucima "zalomniti" tranzicija ili više njih od šuma (ovo mi je konstrukcija kao simbol vrćenja u krug oko jednog, neminovnog trenda, gde neke etape u vrćenju uništavaju vrednost)

Otprilike kao da gledaš Idiocracy ?
Nego jesi li siguran da "civilizacijska reka polako vuče ulevo". Ovo što se trenutno događa nikako ne deluje polako. Problem je upravo u tome što se uništava trenutno bez ikakve ili smislene alternative (koncepta moralnih vrednosti, čega god).

Siguran

Nego, da ne bi bilo ontološke zabune, nije meni vuča ulevo pojava gde grupa crnih klošara (u ime "white suppremacy" teze) bazaju besciljno po New Yorku i maltretiraju belce koji jedva sastavljaju kraj sa krajem vodieći sitne restorančiće, picerije i slično, preteći im kako im je vreme da idu iz New Yorka, or ...

To su ti uglavnom bitange koje će radije prositi i kad ima posla na prvom koraku, deo ovog šuma o kojem ja pričam.

Dobro, NY je veliki i još se ne primeti previše toga, i čitam ja kako na Floridi idu razni od kuće do kuće i nude 30% premije za nekrtetnine, bežeći iz NY, mnogi grozničavo potežući za ušteđevinom.

Al dobro, izbalansiraće se sile, valjda, dovoljno brzo da ne vidimo preveliku štetu, a pod štetom ne računam Wall St fat cats koji odvajaju poslednju crkavicu od 200 miliona dolara iz kasice prasice da bi si obezbedili pristojan život u delovima Floride gde ti samo 20-30 miliona jedva garantuje jedva pristoju vilu, helipad, helikopter pa nesretnu jahticu, seljaci

Siguran

To što si nabrojao nije ni meni vučenje ulevo.
Nego pre svega razbijanje postojećeg sistema moralnih vrednosti baziranih na hrišćanstvu bez nuđenja ikakve konzistentne i smislene alternative.
Pa onda ako je feministički lobi jak onda izboksuje late-term abortuse bez medicinskog razloga, ako je nekom jakom u interesu da izgura hormonske terapije kod 8-godišnje dece on to izgura. Jednostavno vlada zakon jačeg.

Jaril

a što se tiče direktne kontrargumentacije, na ovom kanalu imaš čitavu seriju posvećenju osporavanju Pitersonovih stavova

Rationality Rules

vjerujem da će ti se dopasti



ti si definitivno jedan od najinteresantnijih hrišćanina kojeg sam (koliko-toliko) upoznao.
tvoj krst je u 4D

Tragično je i za muškarce, ne samo za žene. Manji gradovi su katastrofa.

Pazi, ja sam iz malog grada (Kraljeva), to što sam 20 godina u inostranstvu nije me operisalo od toga da znam kako je u mom rodnom gradu gde mi živi otac i gomila drugara (oba pola). Da loše je i muškarcima i ženama jer je ekonomija loša, političari kormupirani i bezobzirni.
Ali kakve sad to veze ima sa položajem žene ?

Nepravda je uvek nepravda, žrtve su uvek žrtve. Nema tu puj pike ne važi.

Pa ko je rekao da ima puj pike ne važi ?
Ali to što su Jevreji bili žrtve nekad (uostalom kao i Srbi) ne čini ih žrtvama danas. Naprotiv danas su ekonomski moćni, drže većinu sredstava propagande u svojim rukama (7 od 8 Holivudskih studija, dominiraju u medijima, na univerzitetima) i realno gaze Palestince samo tako (ja tamo zapravo navijam za njih da opstanu jer Izrael deluje kao jedina koliko toliko razumna država okružena sa razoraznim čudima, ali me to ne čini slepim da vidim šta rade).

Pročitah[i] svastike.

Da to je super način diskusije i na nivou.

bene_geserit

Tragično je i za muškarce, ne samo za žene. Manji gradovi su katastrofa.

Pazi, ja sam iz malog grada (Kraljeva), to što sam 20 godina u inostranstvu nije me operisalo od toga da znam kako je u mom rodnom gradu gde mi živi otac i gomila drugara (oba pola). Da loše je i muškarcima i ženama jer je ekonomija loša, političari kormupirani i bezobzirni.
Ali kakve sad to veze ima sa položajem žene ?

Nepravda je uvek nepravda, žrtve su uvek žrtve. Nema tu puj pike ne važi.

Pa ko je rekao da ima puj pike ne važi ?
Ali to što su Jevreji bili žrtve nekad (uostalom kao i Srbi) ne čini ih žrtvama danas. Naprotiv danas su ekonomski moćni, drže većinu sredstava propagande u svojim rukama (7 od 8 Holivudskih studija, dominiraju u medijima, na univerzitetima) i realno gaze Palestince samo tako (ja tamo zapravo navijam za njih da opstanu jer Izrael deluje kao jedina koliko toliko razumna država okružena sa razoraznim čudima, ali me to ne čini slepim da vidim šta rade).

Pročitah[i] svastike.

Da to je super način diskusije i na nivou.

Ima velike veze. Videlo se na primeru Jagodine kakve. Ucene, nikakve mogućnosti zaposlenja ako nisi učlanjen i ušemljen, pa čak i ako jesi. Nikakva zdravstvena zaštita i pre kovida... jedno vuče drugo.
Ja mislim da su žene ugroženije, ti se ne slažeš i to je to. Uostalom primam i ja izveštaje sa terena.

Što se Jevreja tiče, to je trauma koja se prenosi sa generacije na generaciju, to sam htela da kažem. Bilo kakva sadašnja pozicija i situacija to ne menja. A kada je svastika u pitanju to bi mozda Frojd mogao da objasni.

Ja mislim da su žene ugroženije, ti se ne slažeš

Pa ko kaže da se ne slažem, gde si to pročitala(o) ?
Samo mislim da ta razlika nije tako velika, da bocvena preteruje i da povezuje stvari koje nemaju veze jedna sa drugom, sem u narativima 4-tog talasa feminizma (položaj žena sa položajem transeksualaca, sa položajem homesksualaca, sa položajem Roma ...).

Nego interesantno kako Bocvena ne vidi da vidi izvor problema i posledično traži rešenje na pogrešnom mestu.
Uostalom eto Brnabić-ka postala premijer, em žena em gej, po toj teoriji kako je za sve kriv patrijarhat trebalo bi da su se stvari za ove 3-4 godine promenile na bolje i to dosta. OK, u pitanju je naravno funkcija koja zvuči, ali bez realne moći.

Kod nas Srba nije baš razvijen taj građanski koncept i koncept borbe za svoja prava. Večito čekamo nekog viteza na konju da nas spase od nas samih. To je onako infantilno i bajkovito ali sa stvarnošću nema mnogo veze.
A dok to ne promenimo dal imamo kvote pa pola političara budu žene i ne znam koji procenat transdženderi, lgbt i ko već, neće ništa da promeni. Uostalom ko da je SNSu bitno ko čuči pored stola i skuplja mrvice, žena ili gejeva koje će to da rade naći će koliko hoćeš kao što su do sada nalazili muškarce.

bene_geserit

Nego interesantno kako Bocvena ne vidi da vidi izvor problema i posledično traži rešenje na pogrešnom mestu.
Uostalom eto Brnabić-ka postala premijer, em žena em gej, po toj teoriji kako je za sve kriv patrijarhat trebalo bi da su se stvari za ove 3-4 godine promenile na bolje i to dosta. OK, u pitanju je naravno funkcija koja zvuči, ali bez realne moći.

Kod nas Srba nije baš razvijen taj građanski koncept i koncept borbe za svoja prava. Večito čekamo nekog viteza na konju da nas spase od nas samih. To je onako infantilno i bajkovito ali sa stvarnošću nema mnogo veze.
A dok to ne promenimo dal imamo kvote pa pola političara budu žene i ne znam koji procenat transdženderi, lgbt i ko već, neće ništa da promeni. Uostalom ko da je SNSu bitno ko čuči pored stola i skuplja mrvice, žena ili gejeva koje će to da rade naći će koliko hoćeš kao što su do sada nalazili muškarce.

Ovo boldovano ti je zapad koliko i Srbija, s izuzetkom US do nedavno, koji isto, evo, doleprša do ispod krila gusaka i gusana koji ne lete preko istoka, nego samo preko zapada i kukavičijih gnezda - negde ostala nedovršena dodorivanja Leta (aka Kukavičijeg Gnezda) sa Tess, a na temu, kako je ja vidim, zapadne strasti za humanizacijom kretanja kroz vreme (ovako, npr, jedan psiholog, ajd sad kad smo kod "Jarilovih" psihologa - vidi progresiju Rached Nurse karaktera u očima umetnika od knjige, preko filma, do serije (Barry Lyndonesque, btw, tj ne možeš da omašiš gledanjem serije osim ako nisi book buff, kao Tess, pa znalački oprezno ne srljaš u seriju).

Ako sam ovde dotakao previše referenci za razumevanje na koju temu su me spopali naponi, pošto ionako svi različito koristimo slobodno vreme, vidi ovo ...

Nedavno sam rekao kako je moja starija ćerka, koja nikad ne plače, rekla kako je plakala dok je gledala The Notbook (a još nije imala 20 godine, a film zumira fatalnost kao jednu nalepnicu šrilepljenu uz protok vremena - čak i ako to nisi gledao, pa čak ni sam nikad ne cmizdriš uz filmove, zamisli samo ljude koji to rade, takve, garant, znaš.

E sad, dobre su šanse i da se sećaš fotke gde je crno dete toliko onemoćalo, negde u africi, da leži, još nije mrtvo, i na 10-20 metara lešinač čeka da to dete umre.

Na prvi pogled je strašno da, ja smem da se kladim, na 100 onih kojima se ovlaže oči pri Notebooku imaš max jednu osobu kojoj se to desi pri pogledu pa zaustavljanju na kratko na tu fotku.

Nije to zato što smo mi loši ljudi u dubini duše, nego je fatalnost prolaznosti jako teško (do)dekorisati u zapadnom svetu pošto smo zapadno ušuškani od malena brigom roditelja, za svih formativnih godina. Tako da joj mi okrećemo leđa, i u nama često vlada ta jaka nuklearna veza prosvetiteljstva i optimizma, koji je dobio krila kako je romatizam svrgnuo s prestola prosvetiteljstvo, ali ga nikad nije potpuno zamenio pošto je prosvetitljski sentiment jedna od osnovnih crtica zapadne civilizacije. Tj to dete na fotografiji je, po nama, "morao" neko da dođe i nahrani ubrzo pošto je fotograf prošao tuda, tako naše etike i optimizmi nalažu.

A kad te neko ufati za ručicu pa milom ili silom provede od početka do kraja, kao u filmu neko, ti se onda ako i koprcaš do polovine, al onda si smoren i poslušan do kraja.

Video si malopre ovde negde kako se i Jaril brecnuo na nerazumevanje većine (on je potegao za individuom) po pitanju dubine nečije patnje - zapadni svet nije takav, tj cela kultura dal romantizuje patnju, dal pre prosvetiteljizuje, pod svetlom optimizma, kako god, samo ne leti preko istoka

bene_geserit

Nego interesantno kako Bocvena ne vidi da vidi izvor problema i posledično traži rešenje na pogrešnom mestu.
Uostalom eto Brnabić-ka postala premijer, em žena em gej, po toj teoriji kako je za sve kriv patrijarhat trebalo bi da su se stvari za ove 3-4 godine promenile na bolje i to dosta. OK, u pitanju je naravno funkcija koja zvuči, ali bez realne moći.

Kod nas Srba nije baš razvijen taj građanski koncept i koncept borbe za svoja prava. Večito čekamo nekog viteza na konju da nas spase od nas samih. To je onako infantilno i bajkovito ali sa stvarnošću nema mnogo veze.
A dok to ne promenimo dal imamo kvote pa pola političara budu žene i ne znam koji procenat transdženderi, lgbt i ko već, neće ništa da promeni. Uostalom ko da je SNSu bitno ko čuči pored stola i skuplja mrvice, žena ili gejeva koje će to da rade naći će koliko hoćeš kao što su do sada nalazili muškarce.

i tako se ti isprica sa bocvenom sam u svojoj glavi. i sa drugima o bocveni. babe jedne:)

lepo rekoh, jos posle prve tirade o nenormalnima, ludacima i bolesnicima i kako mozes to da "proslavljas" - lako, kako ti ne mozes?

ne postoje argumenti, teorije i koncepti koji ce ta dva stava da priblize. mozemo samo kao pojedinci da ucestvujemo u kreiranju drustvenog konsenzusa i kao takvi JESMO odgovorni za izreceno (pa i za tudja osecanja i zloupotrebe). ukljucujuci i dzi pi-ja. koliko sam ja razumela ovaj blog, on o tome govori.

sve ostalo sto ste nakarikali je cist visak.

Ali, nazad na osnovni problem - Chini se da je uzrok mrznje (skoro zivotinjske mrznje) prema Dzordanu Pitersonu (jer... zaista - ko je Dzordan Piterson? - obichan profesor na nekom univerzitetu, klinichki psiholog, uglavnom - osoba bez formalnog autoriteta ili moci) - chini se da je uzrok te mrznje IZAZOV - intelektualni i drushtveni, koji Dzordan postavlja... Dzordan kaze "glupi ste, neobrazovani, lenji, nevaspitani... ne znate nishta ni o chemu, i krajnje je vreme da to promenite"...
Eeeee... a to deca ne vole.

Odličan komentar Cane.
Dodao bih samo da disonantno kritičko a veoma elokventno izraženo mišljenje koje ne može lako da se ospori, veoma smeta "ovim drugima" a da nisu deca.

alselone

Ali, nazad na osnovni problem - Chini se da je uzrok mrznje (skoro zivotinjske mrznje) prema Dzordanu Pitersonu (jer... zaista - ko je Dzordan Piterson? - obichan profesor na nekom univerzitetu, klinichki psiholog, uglavnom - osoba bez formalnog autoriteta ili moci) - chini se da je uzrok te mrznje IZAZOV - intelektualni i drushtveni, koji Dzordan postavlja... Dzordan kaze "glupi ste, neobrazovani, lenji, nevaspitani... ne znate nishta ni o chemu, i krajnje je vreme da to promenite"...
Eeeee... a to deca ne vole.

Odličan komentar Cane.
Dodao bih samo da disonantno kritičko a veoma elokventno izraženo mišljenje koje ne može lako da se ospori, veoma smeta "ovim drugima" a da nisu deca.

Ma da bre :) Chovek "smara". "Iritira". Sere neshto o karakteru, principima, logici, znanju... Ne razume nas decu uopshte... A nama su sve rupe podjednake.
A Vas starije nervira zato shto Vam zbunjuje ovchice. :)

glupi ste, neobrazovani, lenji, nevaspitani... ne znate nishta ni o chemu, i krajnje je vreme da to promenite"...
Eeeee... a to deca ne vole.

O jbt došao Srbljanovićkina žena da nas osvešta.

tess1

glupi ste, neobrazovani, lenji, nevaspitani... ne znate nishta ni o chemu, i krajnje je vreme da to promenite"...
Eeeee... a to deca ne vole.

O jbt došao Srbljanovićkina žena da nas osvešta.

Ej zdravo Tess1... Nismo se dugo videli, kako si? How's tricks?

Ma da bre :) Chovek "smara". "Iritira". Sere neshto o karakteru, principima, logici, znanju... Ne razume nas decu uopshte... A nama su sve rupe podjednake.
A Vas starije nervira zato shto Vam zbunjuje ovchice. :)

Ima još nešto - on ne može samo da ne bude u pravu za neke od teza ili argumenata, nego mora biti i loš čovek (slično kao odnos prema Beneu u nekim komentarima od nekih komentatora). Malo je da ne bude u pravu za neke teze jer to znači da je za neke druge u pravu, nego se ide u pravcu dehumanizacije kako je loš, pa su onda svi njegovi argumenti i teze lažni i pogrešni.

Tako ja čitam ovaj blog i neke komentare.

Mislim, na pamet mi ne pada da branim Džordana Pitersona, oh bogo moj, ali mi sve ovo zvuči kao Keti Njuman, pa mi smešno.

Ej zdravo Tess1... Nismo se dugo videli, kako si? How's tricks?

Bila sam bolje dok nisam vidjela tebe. Hvala na pitanju. Ti? Štima sve?

alselone

Ma da bre :) Chovek "smara". "Iritira". Sere neshto o karakteru, principima, logici, znanju... Ne razume nas decu uopshte... A nama su sve rupe podjednake.
A Vas starije nervira zato shto Vam zbunjuje ovchice. :)

Ima još nešto - on ne može samo da ne bude u pravu za neke od teza ili argumenata, nego mora biti i loš čovek (slično kao odnos prema Beneu u nekim komentarima od nekih komentatora). Malo je da ne bude u pravu za neke teze jer to znači da je za neke druge u pravu, nego se ide u pravcu dehumanizacije kako je loš, pa su onda njegovi argumenti i teze lažni i pogrešni.

Tako ja čitam ovaj blog i neke komentare.

Mislim, na pamet mi ne pada da branim Džordana Pitersona, oh bogo moj, ali mi sve ovo zvuči kao Keti Njuman, pa mi smešno.

Da. Ali ta taktika dehumanizacije i demonizacije (losh chovek, losh komunista, slab nemac, homofob, anti-tran, zenomrzac, rasista...) je takodje deo literature (i iskustva) koja je bila obavezna za generacije (kako za nas malo mladje, tako i za vas malo starije) josh od vremena prosvetiteljstva...

Smeshno je koliko je glupo... Imao je pravo onaj shto reche "not with the bang, but with a whimper".

Yup, everything peachy. Idem malo na brod to kataline i barbare sutra, ono jedra i to.
Shta mi ti radish? Mushterije?

Uh. Mrak.

not with the bang, but with a whimper

Da.

Ili što ee kaže - ako treba da biraš da izgubiš čast ili da uđeš u rat, bolje uđi u rat jer ako izabereš da izgubiš čast, verovatno ćeš ući i u rat.

tess1

Yup, everything peachy. Idem malo na brod to kataline i barbare sutra, ono jedra i to.
Shta mi ti radish? Mushterije?

Uh. Mrak.

Ma jok. Idemo rano ujutru.

Ma jok. Idemo rano ujutru.

Koliko je mraka u tebi, tri sunca ne bi osvjetlila ni kopno ni vodu. Ošinu me.

Odjavljujem se.

tess1

Ma jok. Idemo rano ujutru.

Koliko je mraka u tebi, tri sunca ne bi osvjetlila ni kopno ni vodu. Ošinu me.

Odjavljujem se.

E sad stvarno lupash.
Koji ti je bre danas!?

Obichno si veoma prijatna i izuzetno interesantna.

cane.srbljanovic

Dakle - postmodernizam uvodi pravila za ono shto ne smete da kazete (a ni mislite), i za ono shto morate da kazete (i mislite).

I kao takav je totalitaristichki, fashistichki i neprihvatljiv.
Chudno je da ovo treba da se objashnjava ili raspravlja.

Vidim danas krenulo takmičenje u frljanju izrazima, odnosno usvaja se a priori potpuno promašena definicija postmodernizma, koju gdin Džordan Šarlatan Piterson prodaje svome neukom stadu. Bože strašno koje su ovo nebuloze na nivou sedmog osnovne ali zaista…!?! Šta kaže, postmodernizam uvodi pravila za ono šta ne smete i za ono što morate da kažete i kao takav je totalitaristički…!???!!

Pobogu ljudi, kakve veze ima postmodernizam sa svime time, pa dajte nemojte se ali baš toliko sramotiti…!?! Mislim, da li je zaista moguće da baš toliko ništa ne znate…!?! Ej postmodernizam koji sve relativizuje i raspršuje u milion oblačića, koji uvodi potpunu ravnopravnost svakog narativa, odnosno sahranjuje taj metanarativni pristup gde su nekakve velike istine bile kao u kamen uklesane… Šta zaista reći a ne zadrhtati…

Šta kaže, postmodernizam uvodi pravila za ono šta ne smete i za ono što morate da kažete i kao takav je totalitaristički…!???!!

Polako, nije ovo nekoo takmichenje. Ukoliko nisam u krivu.
Upravo ta relativizacija, ta smrt "istorije i ideologije", otvara prostor za nove, "new age" if you will, dogme i autoritete.
:) Nije losh trik, da nije vec vidjen ranije.

I jedna dobronamerna sugestija - tvoj otvoreni anti-frljalizam je zaista zabrinjavajuci. Malo si iskljuchiv i, chini se, dogmatichan about it. Not a good look.

I da dodam... Calma te, sve ce to drugachije izgledati kad nadjesh devojku ili dechka kome/kojoj se zaista svidjash.

cane.srbljanovic

Polako, nije ovo nekoo takmichenje. Ukoliko nisam u krivu.
Upravo ta relativizacija, ta smrt "istorije i ideologije", otvara prostor za nove, "new age" if you will, dogme i autoritete.
:) Nije losh trik, da nije vec vidjen ranije.

Sorry, ali očekujem makar najosnovniji nivo poznavanja nekih stvari ako se kreće u raspravu, jer to što si ti napisao je tipičan primer Contradictio in adjecto i to prosto bode oči. Pod jedan samo se ukinula ta hijerarhija narativa iz moderne kada se bilo kakva forma znanja pozivala na taj grandiozni metanarativ kako bi sebi samoj dala legitimitet, odnosno upravo to nepoverenje prema metanarativima se smatra prelaskom u postmodernu. Tako da je onda sam po sebi bilo koji oblik te neke velike istine koja pravi tu dihotomiju na pravoverne i jeretike, prosto nespojiv sa postmodernom u bilo kojoj formi, veličini i obliku, ma šta vam Džordan Piterson šarlatanski tu potpuno pogrešno objašnjavao. Dakle umesto one jedne jedine istine koja proizilazi iz metanarativa, svaka istina je ravnopravna sama po sebi, jer su i tu medijsku hijerarhiju tj medije koji mogu postojati samo kao unilateralna sredstva komunikacije sa tim dnevnikom u pola osam, tj novinama ujutro na trafici, zamenile socijalne mreže i vaskoliki internet u 24/7 obliku, gde su svi glasovi podjednako bitni kao i potpuno nebitni, tj formira se to mnoštvo singularnosti gde osnovna jedinica društva nije više individua već dividua. E sad, upravo kao posledica raspada tih velikih narativa, odnosno te nove i potpuno drugačije medijske strukture gde se konstantno vrše restrukturiranja kulturnih dominanti i subordinati, proizlazi i rastvaranje društvene veze odnosno tog modela društva kao organske celine. Prosto se gube svi ti polovi okupljanja iz moderne i celo društvo prelazi u atomiziranu masu sastavljenu od milion i jednog mehura od sapunice koji formiraju tu potpuno amorfnu rizomatsku strukturu. E vidiš to je postmoderna a ne ono što potpuno pogrešno objašnjava Džordan Piterson, ubacujući pri tome Deridu pored čije jedne jedine knjige ni prošao nije, odnosno izmišljajući tu neku grandioznu neo-marksističku zaveru a da nema pojma ni šta je zaista neo-marksizam i kako isti nema nikakve blage veze sa bilo identitetskom politikom ili tim social justice warriors o kojima on tu nešto priča. Ne može se praviti tek tako fantazmagorični konstrukt tako što se ima samo dobra volja i mnogo paranoje, a da se ne zna značenje nekim bukvalno najelementarnijim pojmovima, jer to onda izgleda tragikomično…

... Prosto se gube svi ti polovi okupljanja iz moderne i celo društvo prelazi u atomiziranu masu sastavljenu od milion i jednog mehura od sapunice koji formiraju tu potpuno amorfnu rizomatsku strukturu...

Ovo je po meni dobra tema za poseban blog.

Sorry, ali očekujem makar najosnovniji nivo poznavanja nekih stvari ako se kreće u raspravu, jer to što si ti napisao je tipičan primer Contradictio in adjecto i to prosto bode oči.

Prvo, ovo je meni malo dosadno. Ti si mi malo dosadan. Izvini, ali necu da lazem.

Drugo, nema tu nikakve kontradikcije - naprotiv, to je jedan jednostavan i dosledan construct.

U mom, pojednostavljenom, razumevanju moderne i postmoderne - ja krivim postmodernu za to shto je ruzno (zaista, odvratno) postalo "lepo", shto je debelo postalo "beautiful", shto je glupo postalo "pametno", shto su polupismeni i primitivni pushteni sa lanca i urlaju o revolucijama a ne znaju da obrishu sopstvene pozadine... I shto ce na kraju ta rulja srushiti ono shto je gradjeno od prosvetiteljstva do danas.

Postmodernizam je posledica (i validacija) lenjosti i averzije prema "debelim knjigama" i znanju. Alibi za gljivichne infekcije, tupost, i kupanje jednom mesechno.

I Trece - stvarno si buzzkill... proveo sam lep vikend i onda nadjem ovo ovde.
Kazem ti, calma te... chim te neko lep pomiluje, zaboravicesh i postmodernizam i deridea i sva ostala, slichna, sranja.

Da li je ovo dobar primjer logičkog baga?

A: nevaspitana, arogantna i agresivna goveda

B: kako li izgleda kad je puno?

A: mogu da ti pokažem ako hoćeš?

B: seronja, pokaži mami

A: vidim da si projektovala nešto drugo, mislio sam na puno

B: ?

SVI: mislio je na puno cvetića

...

Ne, ovo je odličan primer manipulisanja pa čak falsifikovanja* premisa koje bi trebale da dovedu do nekakovog zaključka. Prvo razgovor je bio izmđu mene i Docsa u kojem mi Docs ukazuje na neštom iz moje tvrdnje,ja prihvatam njegovu ispravku i onda neko sa strane nađe potrebu da postavi pitanje (motiv i značenje nebitni), ja odgovorim na pitanje, a onda taj neko krene da razgovara sa svojim projekcijama i pritom ima neodoljivu potrebu da iskaže svoje nevaspitanje. Da ne bude zabune, moj zaključak: po pitanju gore navedenog bag je kod tebe.

*Ispustila si, po meni, neke bitne delove razgovora između mene i Docsa, a neke delove si isekla.

Ne, ovo je odličan primer manipulisanja pa čak falsifikovanja* premisa koje bi trebale da dovedu do nekakovog zaključka. Prvo razgovor je bio izmđu mene i Docsa u kojem mi Docs ukazuje na neštom iz moje tvrdnje,ja prihvatam njegovu ispravku i onda neko sa strane nađe potrebu da postavi pitanje (motiv i značenje nebitni), ja odgovorim na pitanje, a onda taj neko krene da razgovara sa svojim projekcijama i pritom ima neodoljivu potrebu da iskaže svoje nevaspitanje. Da ne bude zabune, moj zaključak: po pitanju gore navedenog bag je kod tebe.

*Ispustila si, po meni, neke bitne delove razgovora između mene i Docsa, a neke delove si isekla.

Ti i Doks ste na blogu kritike Džordanu razgovarali:

1) o američkom fudbalu
2) dešavanjima u Kolumbiji
3) o kritici Džordanovih kritičara

Pojavi se neko na blogu:

1) žena sa bloga Torte i sitni kolači
2) Bocvenin vodoinstalater
3) tess1
...

I moja manipulacija se dalje odvija iza zatvorenih vrata?

Ccc, kakva arogancija, dobrim namjerama je popločan put do lobotomije, definitivno.

...Shvatila sam iz tvoje priče da programeri govore posebnim jezikom...

Ne, nisam to mislio, nego na te fatalne bagove gde više ne pomažu optimizmi, nadahnuća, lepa priča, tone znanja, talenta i slično - ne može se dalje na humanities & art, civilizacijski napredak i slično, rezone, ubeđivanje, etiku i ostalo.

Kao u Star Treku Borg pojava gde Q baca "federaciju" u taj novi region pošto ga nervira ljudska cocky, srljajuća priroda po kojoj prečesto misle kako mogu talk their way out of trouble, dok ne nalete na ultimativni problem gde ništa što su do tad napabiričili ne rešava egzistencijalni problem.

Ili kad roditelji sve ostavljaju da bi svakim atomom što imaju pomogli detetu da pobedi smrtno opasnu, nepoznatu boljku, kao u filmovima

Lorenzo's Oil, hladna ko Borg u početku, pa Extraordinary Measures koji u ime "tečnije" priče malo koristi umetnost, ali isti je "bug", istinite priče o bolestima dece i roditeljskoj borbi.

Dok nemamo takve probleme mi se dosta frljamo, tj ja se frljam sigurno i izvinjavam se onima koji se ne frljaju

A blog je meni više druženje, sa širokim sprektrom nijansi.