Istorija| Na današnji dan| Politika| Život

27. mart 1941. – Rafal u sopstveni trbuh

loader RSS / 27.03.2021. u 00:59

Робом икад – гробом никад. 
Јеврејска пословица. 

Пучисти оних неколико наредних дана (након 27. марта) нису укинули акт о приступању Тројном пакту. Ето. Народ се већ следећег дана збио међу сопствена рамена. Отпочела је лоша слутња. Спорадична еуфорија и бунт под туђинским патронатом већ сутрадан су се претворили у колективни страх, који је нарастао. Али било је већ касно. Нацисти су одовуд, путем пуча и демонстрација, одлучно позвани, па су, исто тако одлучно, заправо још много одлучније, узели да спремају бомбардере. Трљаху руке тог часа и хрватски фашисти, са јасним планом за геноцид над Србима, и бугарски, са такође јасним планом силовања и бугаризације источног дела Србије, балисти такође, и мађарске формације ... Почело је комадање Србије и касапљење српског народа у целини! Како год, тог 27. марта примили смо на себе да решавамо послове великих сила (све оне ће нас на крају, четири године касније, продати још горем злу). Иво Андрић је био амбасадор у Немачкој. Био је амбасадор и тих дана. Не знамо шта је током тих неколико седмица и дана казао, написао, да ли се бунио... Нисам чуо да се побунио. То се ових деценија прескочило. Случајно? Не верујем. И, шта се десило потом? Само двадесетак година након Првог рата, у коме смо изгубили трећину становништва, призвано је тог 27. марта страдање још око милион и по Срба. Милион и седамсто хиљада је укупан број страдалих на простору тадашње Ју. Значи, ових осталих братствојединствених „антифашиста“ свакако не преко двеста-триста хиљада. Срба је страдало толико, око милион и по, махом након мучења и понижавања. Укључени су сви узрасти. Нестао је скоро цео крем друштва: учитељи, професори, сеоски домаћини, свештеници, официри, виђенији људи, предузетници, трговци... Не могу се ни дан данас побројати незамисливе штете у економији, инфраструктури, друштвеним вредностима... И, за ту огромну, крваву цену, нећете веровати, купили смо комунизам, заправо нову окупацију, још гору. Почетак комунизма се огледа у томе да су војводу Петра Бојовића (који је између осталог у Првом рату ослободио Београд) комунисти до смрти избатинали на прагу његове куће. Тада је имао више од осамдесет година. Има ли бољег показатеља и симбола почетка „нове државе“, која се ни дан-данас није изменила у својој сатанској суштини?! Извикани и за све српске непријатеље корисни 27. март се једном мора убележити као симбол сулудости, самоубиства ради туђих интереса... Као црн дан. Као рафал у сопствени трбух. 



Komentari (698)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

jinks jinks 14:41 29.03.2021

...

Почетак комунизма се огледа у томе да су војводу Петра Бојовића (који је између осталог у Првом рату ослободио Београд) комунисти до смрти избатинали на прагу његове куће.

Skoro je bila emisija o tome da je jedan od potomaka vojvode Bojovića bio istaknuti član JVO, odnosno organizacije JVO ilegalaca koji su operisali u Beogradu tokom II sv. rata (neki bi rekli da su upravo to i bili pravi Otpisani iz čuvene TV serije).
gvozden1 gvozden1 15:03 29.03.2021

Re: ...

neki bi rekli da su upravo to i bili pravi Otpisani iz čuvene TV serije).

A Tihi je bio VALTER

Ali pravi Valter, ne onaj komunistički nevažni lik, nego Žarko Todorović Valter.

Sramota je šta su sebi pripisivali, što se zaista dešavalo, samo što su to radili oni koje oni nagrđuju.

A još veća sramota što se ta laž i danas emituje na državnoj televiziji.

I oni i Neretve, Drvari, Sutjeske, Kadinjače, sve laž, sve komunistička propaganda a i dalje se širi.
jinks jinks 15:08 29.03.2021

Re: ...

Ona čuvena epizoda Otpisanih sa nemačkim radio-goniometrom koji je tražio ilegalnu radio stanicu u Beogradu je 100% tačna, jedino što su radio operateri stanice nosili neka druga obeležja u odnosu na ona prikazana u TV seriji.

Da ironija bude veća, zgrada u kojoj se nalazila radio stanica nalazila se tačno preko puta ulaza u zgradu ETF-a, u na uglu ulica Hadži Đerine i Patrijarha Gavrila.
Filip Mladenović Filip Mladenović 15:14 29.03.2021

Re: ...

Ako niste znali, veliki broj četnika je amnestiran i poslušao je naredbu kralja Petra II od septembra 1944. i pridružio se partizanima u borbi protiv fašizma.


A one koji nisu poslušali svog kralja stigla je zaslužena pravda!
gvozden1 gvozden1 15:18 29.03.2021

Re: ...

Ona čuvena epizoda Otpisanih sa nemačkim radio-goniometrom koji je tražio ilegalnu radio stanicu u Beogradu je 100% tačna, jedino što su radio operateri stanice nosili neka druga obeležja u odnosu na ona prikazana u TV seriji.

To bi stvarno moralo da bude objašnjeno javnosti, prevelika je to istorijska laž da bi bilo prepušteno sa za nju saznaje samo onaj koga zainteresuje pa čačka.


A radio stanice, komunisti to niti su imali niti znali da koriste, dugo su imali samo jednu, u glavnom štabu, veza sa Moskvom, kakve crne njihove stanice kod ilegalaca.
jinks jinks 15:21 29.03.2021

Re: ...

Postoji priča da je nemačko operativno ime logora na Banjici bilo DM, i da je, bar po istoj toj priči, u logoru boravilo više pripadnika JVO nego nekih drugih pokreta. Kao i da je veliki broj streljanih iz logora pripadao JVO pokretu.
gvozden1 gvozden1 15:31 29.03.2021

Re: ...

Postoji priča da je nemačko operativno ime logora na Banjici bilo DM, i da je, bar po istoj toj priči, u logoru boravilo više pripadnika JVO nego nekih drugih pokreta. Kao i da je veliki broj streljanih iz logora pripadao JVO pokretu.

To se može videti OVDE

Postoji spisak soba u kojima su bili koji logoraši, tj po kom osnovu su zatvarani.

Jednostavnom prebrojavanjem soba rezervisanim za četnike i njihve pristalice, članove porodice i slično, jasno je ko je tu najviše stradao.
Četnici naravno.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 16:17 29.03.2021

Re: ...

Jednostavnom prebrojavanjem soba rezervisanim za četnike i njihve pristalice, članove porodice i slično, jasno je ko je tu najviše stradao.
Četnici naravno.


Evo lepo pise cetnici:

Zanimanje Broj streljanih
Zemljoradnici 1.414
Zanatlije 631
Radnici 305
Studenti 71
Učenici 125
Činovnici 383
Vojna lica 125
Sveštena lica 15
Pravnici 45
Lekari 18
Inženjeri 33
Profesori 12
Trgovci 208
Slobodne profesije 202
Domaćice 226
Bez zanimanja 36
UKUPNO 3.849


Odlicno je ovo nastojanje da se jedna ideoloska interpretacija zameni drugom. Ideoloskom interpretacijom.
freehand freehand 18:29 29.03.2021

Re: ...

To bi stvarno moralo da bude objašnjeno javnosti, prevelika je to istorijska laž da bi bilo prepušteno sa za nju saznaje samo onaj koga zainteresuje pa čačka.

Može u onoj epizodi treće sezone u kojoj skojevci na smrt premlaćuju ostarelog vojvoduu i junaka, događaj koji će pamtiti i naširoko prepričavati pokoljenja istinoljubivih potomaka.
gvozden1 gvozden1 19:40 29.03.2021

Re: ...

Evo lepo pise cetnici

E ovo je najbolje, nigde ne piše da je streljan četnik, znači nije streljan pošto, jelte, ne može se biti seljak i četnik istovremeno.

Nego, što li su streljali seljake i domaćice?

Jbt, na šta su ljudi spremni samo da poreknu neporecivo.
gvozden1 gvozden1 19:52 29.03.2021

Re: ...


Evo, nije me mrzelo da prebrojim.

Soba u logoru koje su bile namenjene komunistima, partizanima, i toj strani je bilo dve, soba za četnike i njihove pristalice sedam.
Jedna zajednička s tim da je i ona kasnije postala isključivo četnička.

I da zanemarimo činjenicu da komunisti u početku i nisu bili tretirani kao neprijateljski sila nego kao obični kriminalci i ološ (u tu kategoriju su ih Nemci, ne bez razloga, svrstavali) opet je kristalno jasno koga su Nemci smatrali većim i značajniji neprijateljem, i koga su više progonili.
gvozden1 gvozden1 19:55 29.03.2021

Re: ...

Ako niste znali, veliki broj četnika je amnestiran i poslušao je naredbu kralja Petra II od septembra 1944. i pridružio se partizanima u borbi protiv fašizma.

Ne lupaj Filipe, ogroman broj tih je odmah streljan.
jinks jinks 19:58 29.03.2021

Re: ...

A Tihi je bio VALTER

U stvari, čitava priča opisana u čuvenom filmu "Valter" je - tačna. Nemci jesu tokom rata pokušali da ubace lažnog "Valtera" u organizaciju lokalnog otpora, čitav zaplet je manje-više tačan.

Jedino što se sve dešava ne u gradu na Miljacki već u jednom drugom, na ušću Save i Dunava.

Takođe, i ime Valtera se zna - to nije bio neki virtuelni lik koji tokom filma ne progovara ni jednu reč, uvek sa istom grimasom, već obaveštajni oficir Žarko Todorović (gde je i konspirativno ime Žarka Todorovića stvarno i bilo - Valter).

Dobro, da sada ne ulazimo u detalje o tome da li je Valter, koji god bio, sanjao o slobodi ili o tamo nekakvoj uvezenoj revoluciji ... to je već neka druga priča.
nsarski nsarski 20:00 29.03.2021

Re: ...

A one koji nisu poslušali svog kralja stigla je zaslužena pravda!


Kamo sreće, Filipe, da su tebi prepustili da podeliš tu pravdu!


Evo ponovo: Nego, ne reče nam kakav je tvoj odnos prema bombardovanju 24. marta 1999. Nisi ga osudio?

Nisi zadovoljan pravdom koju je to bombardovanje podelilo? Ili jesi? Eh, da su tebi dali da biraš ciljeve. Danas bi bio generalni direktor RTS!
gedza.73 gedza.73 21:17 29.03.2021

Re: ...

gvozden1
Ako niste znali, veliki broj četnika je amnestiran i poslušao je naredbu kralja Petra II od septembra 1944. i pridružio se partizanima u borbi protiv fašizma.

Ne lupaj Filipe, ogroman broj tih je odmah streljan.


U Filipovom kraju (Plaskovac) su nakon rata komunisti uhapsili devojku, gimnazijalku koju su optužili da skriva momka koji je četnik. Nakon prebijanja koje je trajalo nekoliko dana u Kragujevcu puštena je kući.

Umrla je od batina.

Kragujevačkog gimnazijalca koji je pričao protiv komunista su na javnom skupu osudili na smrt skojevci. Optužili ga da je tokom borbi odavao Nemcima gde se nalaze partizani. Njegovi drugovi su ga savetovali da se sakrije ali on je pričao kako nije ni za šta kriv i kako neće da se krije.

Njegove kosti se nalaze u masovnoj grobnici sa ljudima koje su komunisti streljali.

A ta porodica je nosilac nekoliko 'Pravednik među narodima' jer su tokom rata čuvali Jevreje. Ružu Lihtner, Jevrejku iz Sarajeva je majka ovog momka koga su komunistički antifašisti streljali, je čuvala iako im je u kuću bio useljen Nemac. U skoro istom dvorištu su čuvali i ćerku Jevreja kod koga je Mladenović (Divnin zet) učio zanat.

Ruža Lihtner je u beloj bluzi na ovoj slici



Inače Živi Kovanoviću (čija je porodica... u stvari samohrana majka... krila tokom rata Jevreje) su zamerili jer je nosio srpsku vojničku šajkaču bez petokrake i nazivao skojevce 'guzičarima'.

na prvom suđenju su ga pustili, na sledećem su skojevci vikali 'na smrt, živeo narodni sud' a predsednik suda Vukajlo Vukićević (kasnije se obesio) ga je osudio.


Porodici su oduzeli imanje.



Ne znam da li nešto o ovome piše na spisku sa brojkama ljudi koje su streljali komunisti





Filip Mladenović Filip Mladenović 21:50 29.03.2021

Re: ...

gedza.73
gvozden1
Ako niste znali, veliki broj četnika je amnestiran i poslušao je naredbu kralja Petra II od septembra 1944. i pridružio se partizanima u borbi protiv fašizma.

Ne lupaj Filipe, ogroman broj tih je odmah streljan.


U Filipovom kraju (Plaskovac) su nakon rata komunisti uhapsili devojku, gimnazijalku koju su optužili da skriva momka koji je četnik. Nakon prebijanja koje je trajalo nekoliko dana puštena je kući.

Umrla je od batina.


A pre toga, od 1941. do 1945. četnici su u Šumadiji bili jedna pitoma, civilizovana vojska, koja se strogo pridržavala Ženevske konvencije.

Ova suludost i apsurdnost u pojedinim komentarima ravna je onima što tvrde da je Zemlja ravna!
gedza.73 gedza.73 21:54 29.03.2021

Re: ...

Filip Mladenović
Ova suludost i apsurdnost u pojedinim komentarima ravna je onima što tvrde da je Zemlja ravna!

Filipe ja ti lepo pišem da su komunisti prebili devojku koja je umrla od batina.
I da su streljali šesnaestogodišnjeg gimnazijalca u onom istom Kragujevcu u kome su Nemci neku godinu ranije streljali gimnazijalce iako je njegova porodica skrivala dve Jevrejke ispred nosa Nemcima.

U čemu je apsurd i suludost?


Filip Mladenović Filip Mladenović 21:58 29.03.2021

Re: ...

gedza.73
Ova suludost i apsurdnost u pojedinim komentarima ravna je onima što tvrde da je Zemlja ravna!

Filipe ja ti lepo pišem da su komunisti prebili devojku koja je umrla od batina.
I da su streljali šesnaestogodišnjeg gimnazijalca u onom istom Kragujevcu u kome su Nemci neku godinu ranije streljali gimnazijalce iako je njegova porodica skrivala dve Jevrejke ispred nosa Nemcima.

U čemu je apsurd?




Apsurd je navodjenje pojedinih primera komunističkih zločina da bi se relativizovali zločini četnika i ljotićevaca, koji su 1941. pomagali nemačkim nacistima u izvodjenju kragujevačkih djaka i gradjanstva na masovna streljanja!
gedza.73 gedza.73 22:01 29.03.2021

Re: ...

Filip Mladenović
Apsurd je navodjenje pojedinih primera komunističkih zločina da bi se relativizovali zločini četnika i ljotićevaca, koji su 1941. pomagali nemačkim nacistima u izvodjenju kragujevačkih djaka i gradjanstva na masovna streljanja!

Onda je i apsurd da ti relativizuješ komunističke zločine i opravdavaš pripadnike udruženog zločinačkog poduhvata. Jadno, moj 'antifašistički' 'Šumadincu', jadno i bedno.

p.s.
Inače je Jevrejku Ružu Lihtner je jedno vreme u svojoj kući sakrivao četnik rodom iz Negotina. Njegova majka je Ružu predstavljala kao svoju sinovicu.

nsarski nsarski 22:09 29.03.2021

Re: ...

A pre toga, od 1941. do 1945. četnici su u Šumadiji bili jedna pitoma, civilizovana vojska, koja se strogo pridržavala Ženevske konvencije.

Ova suludost i apsurdnost u pojedinim komentarima ravna je onima što tvrde da je Zemlja ravna!


Ne mogu da odolim:


Ne reče nam kakav je tvoj odnos prema bombardovanju 24. marta 1999. Nisi ga osudio?!
gedza.73 gedza.73 22:18 29.03.2021

Re: ...

makabijada-pravednici
Do 2003 je u Srbiji uruceno 125 medalja (clanovima 73 porodice)

MLADENOVIĆ, Biserka i Vladimir i KOVANOVIĆ Divna, Biserkina majka; proglašeni za pravednike 2000. za spasavanje Klarise Levi i Ruže Lihtner – Krndić

A Divninog šesnaestogodišnjeg sina su streljali komunisti
freehand freehand 22:18 29.03.2021

Re: ...

Ne reče nam kakav je tvoj odnos prema bombardovanju 24. marta 1999. Nisi ga osudio?!

Ja mislim da on tu ima snažno slaganje sa nekima od ovdašnjih domaćina.
Filip Mladenović Filip Mladenović 22:55 29.03.2021

Re: ...

Ništa toliko ubedljivo ne govori o jednoj epohi i o jednom režimu kao natalitet.

Evi kako je rastao i padao broj stanovnica i stanovnika Srbije od 1948. do 2016. godine:

1948.5.794.966+2,1%
1953.6.163.154+6,4%
1961.6.678.227+8,4%
1971.7.202.591+7,9%
1981.7.729.676+7,3%
1991.7.822.915+1,2%
2002.7.498.001−4,2%
2011.7.253.862−3,3%
2015.7.132.862−1,7%
2016.7.041.599−1,3%

Dakle, tokom Brozovog režima broj stanovnica i stanovnika se neprestano uvećavao.

A onda, od pada komunizma 1991. stalno opadanje...
Filip Mladenović Filip Mladenović 23:03 29.03.2021

Re: ...

nsarski
A pre toga, od 1941. do 1945. četnici su u Šumadiji bili jedna pitoma, civilizovana vojska, koja se strogo pridržavala Ženevske konvencije.

Ova suludost i apsurdnost u pojedinim komentarima ravna je onima što tvrde da je Zemlja ravna!


Ne mogu da odolim:


Ne reče nam kakav je tvoj odnos prema bombardovanju 24. marta 1999. Nisi ga osudio?!


Osudio sam zločinačka bombardovanja Dubrovnika i Vukovara, granatiranja mnogih gradova u Hrvatskoj, monstruoznu opsadu Sarajeva dugu više godina, teranje Bošnjakinja i Bošnjaka u Prijedoru da nose bele trake, genocid u Srebrenici, ratne zločine na Kosovu i bombardovanje Srbije i Crne Gore.
nsarski nsarski 23:15 29.03.2021

Re: ...

Osudio sam zločinačka bombardovanja Dubrovnika i Vukovara, granatiranja mnogih gradova u Hrvatskoj, monstruoznu opsadu Sarajeva dugu više godina, teranje Bošnjakinja i Bošnjaka u Prijedoru da nose bele trake, genocid u Srebrenici, ratne zločine na Kosovu i bombardovanje Srbije i Crne Gore.


Odlično! Samo, ja govorim o NATO bombardovanju 1999., pa i 1995. po Bosni.

Ovo drugo što pominješ nema veze sa mojim pitanjem. To služi samo da izbegneš odgovor, po običaju.

Znači, da ponovim pitanje: Da li smatraš da je Srbija zasluženo bombardovana 1999. godine, ili je u pitanju strašan ratni zločin?

Ej, da nisu bombardovali Aberdarevu, možda bi ti tamo sada imao kancelariju. Malo li je.

Eto, ne može jasnije.

Filip Mladenović Filip Mladenović 23:27 29.03.2021

Re: ...

Zločinački režim Slobodana Miloševića je svesno i namerno žrtvovao koleginice i kolege RTS-a u Aberdarevoj ulici.

Inače, za bombardovanje Srbije i Crne Gore najodgovorniji je i najkrivlji tadašnji zločinački režim Slobodana Miloševića.

Tek potom odgovornost snosi i NATO pakt.

Prosto i očigledno!
kamilo_emericki kamilo_emericki 23:41 29.03.2021

Re: ...

Filip Mladenović
Ako niste znali, veliki broj četnika je amnestiran i poslušao je naredbu kralja Petra II od septembra 1944. i pridružio se partizanima u borbi protiv fašizma.


Da li je zbog toga tvo radni kolega, aforističar Brana Crnčević napisao:„Pametan čovek odlazi u četnike, a vraća se iz partizana“.
Filip Mladenović Filip Mladenović 23:59 29.03.2021

Re: ...

kamilo_emericki
Filip Mladenović
Ako niste znali, veliki broj četnika je amnestiran i poslušao je naredbu kralja Petra II od septembra 1944. i pridružio se partizanima u borbi protiv fašizma.


Da li je zbog toga tvo radni kolega, aforističar Brana Crnčević napisao:„Pametan čovek odlazi u četnike, a vraća se iz partizana“.


Taj ratni huškač i profiter, jedna od podguznih mušica Zlobe, nikada ne može biti moj radni kolega!
kamilo_emericki kamilo_emericki 00:05 30.03.2021

Re: ...

jinks



Jedino što se sve dešava ne u gradu na Miljacki već u jednom drugom, na ušću Save i Dunava.


Serija se zvala "Valter brani Sarajevo" a film, ne znam.
"Vazduh trepti kao da nebo gori" bješe nekad vrlo popularna rečenica kad se društvo sastaje.


Serija je snimljena o narodnom heroju, komadantu i ilegalcu u Sarajevu, Vladimiru Periću Valteru, rođenom Prijepoljcu.


kamilo_emericki kamilo_emericki 00:08 30.03.2021

Re: ...

gvozden1
neki bi rekli da su upravo to i bili pravi Otpisani iz čuvene TV serije).

A Tihi je bio VALTER

Ali pravi Valter, ne onaj komunistički nevažni lik, nego Žarko Todorović Valter.

Sramota je šta su sebi pripisivali, što se zaista dešavalo, samo što su to radili oni koje oni nagrđuju.

A još veća sramota što se ta laž i danas emituje na državnoj televiziji.

I oni i Neretve, Drvari, Sutjeske, Kadinjače, sve laž, sve komunistička propaganda a i dalje se širi.

Briljiraš sa ciframa Gvozdene. Bri lji raš.
kamilo_emericki kamilo_emericki 00:19 30.03.2021

Re: ...

Filip Mladenović
kamilo_emericki
Filip Mladenović
Ako niste znali, veliki broj četnika je amnestiran i poslušao je naredbu kralja Petra II od septembra 1944. i pridružio se partizanima u borbi protiv fašizma.


Da li je zbog toga tvo radni kolega, aforističar Brana Crnčević napisao:„Pametan čovek odlazi u četnike, a vraća se iz partizana“.


Taj ratni huškač i profiter, jedna od podguznih mušica Zlobe, nikada ne može biti moj radni kolega!

Pardon, kolege po profesiji, pisci aforizama.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 07:10 30.03.2021

Re: ...

E ovo je najbolje, nigde ne piše da je streljan četnik, znači nije streljan pošto, jelte, ne može se biti seljak i četnik istovremeno.

Nego, što li su streljali seljake i domaćice?

Jbt, na šta su ljudi spremni samo da poreknu neporecivo.



To je bio odgovor na ono kako ti rezonujes. Ponovo masis.

Ovako stoje stvari na osnovu onoga sto do sada zna nauka. Slika je kao i uvek u ovakvim slucajevima nuzno nesto pojednostavljena:

U istraznom zatvoru koji je bio na Obilicevom vencu u BG a koji (zajedno sa onim u Dusinoj 7) drzala srpska specijalna policija zavrsavali su politicki zatvorenici. Tamo su zatvorenici bili muceni i maltretirani dok ne bi 'priznali' krivicu a onda su bili poslati na Banjicu. Ko nije bio streljan u dvoristu zatvora na Banjici zavrsio je u nekom od nacistickih logora - najcesce u Mauthausenu.

Ko su bili politicki zatvorenici? Simpatizeri cetnickog i partizanskog pokreta (gde je bilo i komunista i nekomunista), poneki liberal (oni su u Srbiji uvek bili u manjini), oni koji se nisu priklanjali ni jednom pokretu ali su bili protiv vlasti ili oni koji su bili denuncirani da su rekli nesto protiv vlasti. Na pocetku rata vise je bilo simpatizera cetnickog pokreta (dok se ovaj jos partizanski borio protiv okupatora) a posle partizana (koji su se u cetama gerilski jos uvek borili protiv okupatora).

Molim lepo, nema na cemu!

Sad reci za jednu grupu stradalnika da su herojski mucenici a za druge da su koimjebemater banditi i da je rec samo o 'formalnoj slicnosti' naravno govori samo o etici onoga ko to kaze.
jinks jinks 08:27 30.03.2021

Re: ...

Serija je snimljena o narodnom heroju, komadantu i ilegalcu u Sarajevu, Vladimiru Periću Valteru, rođenom Prijepoljcu.

Koliko se sećam, glavni deo zapleta u filmu "Valter" ili "Valter brani Sarajevo", koji je kasnije prikazivan i pred stotinama miliona u Kini, jeste kako Nemci pokušavaju da ubace lažnog Valtera (igra ga Gidra) u organizaciju ilegalaca.

Sad da li se nešto slično dešavalo i g. Vladimiru Periću, možda i jeste, ne znam, ali se jeste desilo ilegalnoj organizaciji otpora koju je vodio Žarko Todorović Valter u Beogradu tokom II sv. rata. Ima i nastavak priče, po kome Nemci baš i nisu bili nešto preterano neuspešni u tim svojim pokušajima, nasuprot priči u filmu, ali ni uspešni u potpunosti ...
gvozden1 gvozden1 08:55 30.03.2021

Re: ...

Simpatizeri cetnickog i partizanskog pokreta (gde je bilo i komunista i nekomunista

Dobro, i kako objašnjavaš to da je logor organizovana tako da je veći deo bio odvojen za četnike nego za komuniste?

Kako je moguće da je u kasnijoj fazi bilo više komunista, kad ih je u celoj Srbiji bilo značajno manje posle sloma užičke republike?

I nisam rekao za komuniste koimjebemater, rekao sam da su ih Nemci u početku tretirali kao kriminalce a ne kao ratne neprijatelje, a to iz realnog razloga jer uglavnom i jesu dolazili iz tog sloja, socijalnog, obrazovnog.
gvozden1 gvozden1 09:05 30.03.2021

Re: ...

Sad da li se nešto slično dešavalo i g. Vladimiru Periću

Ma nebitan lik, da nije filma niko o njemu ne bi znao ništa osim Prijepoljčana, njegove familije i komšija.

U nemačkim dokumentima dosije o tom Periću ne postoji, a dosije Valter, koji se odnosi na Todorovića, najveći.

A mogu im se uporediti i biografije, sve postaje jasno, nebo i zemlja.
freehand freehand 09:23 30.03.2021

Re: ...

gvozden1
Sad da li se nešto slično dešavalo i g. Vladimiru Periću

Ma nebitan lik, da nije filma niko o njemu ne bi znao ništa osim Prijepoljčana, njegove familije i komšija.

U nemačkim dokumentima dosije o tom Periću ne postoji, a dosije Valter, koji se odnosi na Todorovića, najveći.

A mogu im se uporediti i biografije, sve postaje jasno, nebo i zemlja.

Red je da se pomenu i Radisav Mijajilović Misirac po kome je snimljen Tarzan, Dobrivoje Živadinović Anđeo čija je biografija ukradena za snimanje Ramba 3, i Mileta Vladisavljević Golub čiji je spomenar iz niže realke prepisan da bi bio iskorišćen kao predložak za Flaša Gordona.
Na kraju - tu je Buzdislav Tojagić Lepi - nikad ne biste pogodili: šta mislite kako su došli do ideje za Šreka?
gvozden1 gvozden1 09:26 30.03.2021

Re: ...

Đes istoričaru?
:)
nsarski nsarski 10:17 30.03.2021

Re: ...

U istraznom zatvoru koji je bio na Obilicevom vencu u BG a koji (zajedno sa onim u Dusinoj 7) drzala srpska specijalna policija zavrsavali su politicki zatvorenici. Tamo su zatvorenici bili muceni i maltretirani dok ne bi 'priznali' krivicu a onda su bili poslati na Banjicu.

Simpatično je da je posle rata ("oslobođenje" ) tajna policija novih vlasti tu takođe držala zatočene "narodne neprijatelje", tu ih "ispitivala" i posle isporučivala raznim zatvorima (Semska Mitrovica, na primer). O tome detaljno piše Bora Pekić u svojim knjigama i sećanjima.

Kasnije su tu istraživani mnogi Golootočani (Dragoslav Mihajlović).
benedykt benedykt 10:25 30.03.2021

Re: ...

Filip Mladenović


Apsurd je navodjenje pojedinih primera komunističkih zločina da bi se relativizovali zločini četnika i ljotićevaca, koji su 1941. pomagali nemačkim nacistima u izvodjenju kragujevačkih djaka i gradjanstva na masovna streljanja!

Izvini zaista, ali nemoj se frljati tek tako pričama koje veze sa mozgom nemaju. Koji su to tačno četnici ili da budemo precizni pripadnici JVuO pomagali Nemcima u izvođenju kragujevačkih đaka i građanstva na masovna streljanja...!?? Dakle Marisav Petrović i njegovi ljotićevci to jesu radili, ali odakle u toj fantazmagoričnoj priči bilo kakvi četnici da pomažu nacistima samo to mi nije jasno !?
Hajde da opet pomognem, pošto ti kao da si prespavao sve časove istorije.
Elem, uzrok za streljanje u Kragujevcu je da su 16. oktobra 1941. kod sela Ljuljaci, napadnuti Nemci iz 3. bataljona 749. pešadijskog puka. Postoje tri verzije ovog događaja, prva je da su to bili partizani iz Kragujevačkog partizanskog odreda, druga je da su to bili četnici iz Gružanskog četničkog odreda a treća i najverovatnija je da su napali zajedno udruženim snagama, jer su da se podsetimo 13. oktobra oni i potpisali sporazum u kome je pisalo... Zajednička borba protiv Nemaca, zajednička opsada Kragujevca, zajednička mobilizacija, zajednički apel za sakupljanje hrane, ali magacini posebno, ispitivanje svih nedela i kažnjavanje krivaca. Da je akcija bila zajednička upućuje to što se zna da su u istoj poginuli Blagoje Stojančević i Miloš Mojsilović, tri podoficira, jedan narednik i tri vojnika iz Gružanskog četničkog odreda, a pri tome je 18. oktobra Kragujevački partizanski odred izdao svoje saopštenje, u kom se između ostalog kaže da su partizani i četnici zajedničkim snagama... Branili stopu po stopu druma nanoseći svojim iznenadnim napadima krvave gubitke Nemcima i njihovom sluzi Nediću. Nadam se da makar shvataš nakon ovoga, koliko je bilo kakvo pominjanje četnika i pomaganja nacistima oko streljanja u Kragujevcu u suštini samo fantazmagorična nebuloza.
Dakle, hajde za promenu ako želimo da ova diskusija ima smisla, daj da ne pričamo bajke ako nije problem.
jinks jinks 10:33 30.03.2021

Re: ...

Simpatično je da je posle rata ("oslobođenje" ) tajna policija novih vlasti tu takođe držala zatočene "narodne neprijatelje", tu ih "ispitivala" i posle isporučivala raznim zatvorima


Gde su kao narodni neprijatelji u Đušinoj na primer mesecima držani i ljudi samo zato što su pre rata imali nešto više novca od drugih, i to pošteno zarađenog. Naravno taj novac ni približno nije mogao da se poredi sa posleratnim bogatstvima raznih Brozova, Bakarića i drugih sličnih.

Interesantno, da je u prostorijama istražnog zatvora Ozne na Obilićevom vencu devedesetih bio čuveni restoran "Cinema" ili tako nešto. Toliko o tome koliko su sinovi poštovali lik i delo svojih revolucionarnih očeva.

Dok prostorije zatvora u Đušinoj sada valjda pripadaju Rudarsko-geološkom fakultetu.
Filip Mladenović Filip Mladenović 10:50 30.03.2021

Re: ...

Samo 2 primera, od mnogobrojnih:

Partizana, antifašistu Stjepana Filipovića zarobili su četnici i predali ga nemačkim nacistima. Ovi zlotvori su ga potom obesili u Valjevu 1942. godine. Fotografija njegovog vešanja je jedan od najupečatljivijih simbola antifašizma.

Hrvatskog pesnika Ivana Gorana Kovačića, antifašistu, partizana, autora potresne poeme "JAMA" o ratnim zločinima ustaša nad srpskim civilima - zaklali su četnici.

Da ovi srpski izrodi nisu počinili nijedan drugi zločin sem ova dva, a počinili su na hiljade i hiljade, već bi to bilo dovoljno, kako nedavno reče patrijarh Porfirije, da budu izbrisani iz svoje nacije!
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 11:05 30.03.2021

Re: ...

Simpatično je da je posle rata ("oslobođenje" ) tajna policija novih vlasti tu takođe držala zatočene "narodne neprijatelje", tu ih "ispitivala" i posle isporučivala raznim zatvorima (Semska Mitrovica, na primer). O tome detaljno piše Bora Pekić u svojim knjigama i sećanjima.

Kasnije su tu istraživani mnogi Golootočani (Dragoslav Mihajlović).


Tacno. Tamo i na drugim lokacijama. Na zalost te lokacije nisu obelezene kako treba.

Prvobitno sam bio napisao u svom komentaru da je Goli otok deo iste tradicije kojoj je pripadala i ta Srpska specijalna policija ali sam izbrisao da rasprava ne bi otisla u drugi pravac. A protivargument bi bio i da su bivse nacisticke logore i istrazne zatvore i logore zapadni i sovjetski saveznici koristili isto posle rata. A posto nemam protiv-protivargument ni dovoljno znanja ostavio sam tu hipotezu nek odmara negde na mozdanim livadama.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 11:08 30.03.2021

Re: ...

Da ovi srpski izrodi nisu počinili nijedan drugi zločin sem ova dva, a počinili su na hiljade i hiljade, već bi to bilo dovoljno, kako nedavno reče patrijarh Porfirije, da budu izbrisani iz svoje nacije!


Ma najlakse je nekoga izbrsati iz nacije jer je zao ili zlocinac i ostaviti samo dobro. Ali to nije resenje.
docsumann docsumann 11:15 30.03.2021

Re: ...

Da ovi srpski izrodi nisu počinili nijedan drugi zločin sem ova dva, a počinili su na hiljade i hiljade, već bi to bilo dovoljno, kako nedavno reče patrijarh Porfirije, da budu izbrisani iz svoje nacije!


dobro, ako sad gvozden ili neko od četničke blog provenijencije, iznese podatke o par partizanskih zločina (od mnogih počinjenih), da li je to dovoljno za još jedno istorijsko retuširanje slike nacije?
gvozden1 gvozden1 11:33 30.03.2021

Re: ...

dobro, ako sad gvozden ili neko od četničke blog provenijencije iznese podatke o par partizanskih zločina (od mnogih počinjenih), da li je to dovoljno za još jedno istorijsko retuširanje slike nacije?

A ne, to je bio "revolucionarni zanos" nije to strašno :)

Ma ljudi, pustite Filipa, nećete valjda s njim ozbiljno.
Filip Mladenović Filip Mladenović 11:46 30.03.2021

Re: ...

gvozden1
dobro, ako sad gvozden ili neko od četničke blog provenijencije iznese podatke o par partizanskih zločina (od mnogih počinjenih), da li je to dovoljno za još jedno istorijsko retuširanje slike nacije?

A ne, to je bio "revolucionarni zanos" nije to strašno :)

Ma ljudi, pustite Filipa, nećete valjda s njim ozbiljno.


Poštujte poginule antifašiste, umesto tog stalnog ponavljanja iste mantre komunističkih zločina, koji su naravno za svaku osudu!
benedykt benedykt 12:16 30.03.2021

Re: ...

Filip Mladenović

Partizana, antifašistu Stjepana Filipovića zarobili su četnici i predali ga nemačkim nacistima. Ovi zlotvori su ga potom obesili u Valjevu 1942. godine. Fotografija njegovog vešanja je jedan od najupečatljivijih simbola antifašizma.

Sada se več služiš tipičnim falsifikatima titoističke kvazi-istorije, pa ću još jednom morati da ti pomognem. Dakle Stjepana Filipovića 24. decembra 1941. zarobljava odred vojvode Damnjana Tešmanovića, koji je inače pripadao ”četnicima” Koste Pećanca. Čisto da se podsetimo isti taj Kosta Pećanac je ubijen u selu Blendija na putu između Sokobanje i Knjaževca po naređenju samog Mihajlovića a sve zbog Pećančeve saradnje sa Nemcima. Dakle, ako hoćemo da ova rasprava bude iole smislena, daj makar neke najosnovnije postavke da znamo, tipa, kada, gde, ko i sa kim, odnosno šta je tačno bio JVuO a šta samozvane ”četničke” vojvode i kvislinzi tipa Koste Pećanca.
benedykt benedykt 12:22 30.03.2021

Re: ...

jinks


Interesantno, da je u prostorijama istražnog zatvora Ozne na Obilićevom vencu devedesetih bio čuveni restoran "Cinema" ili tako nešto. Toliko o tome koliko su sinovi poštovali lik i delo svojih revolucionarnih očeva..

Devedesetih je tamo bio popularni noćni klub Cinema, a restoran u kome su udbaši nekada davno na pauzama odlazili prekoputa na ručak je i dan danju na svom mestu i zove se Proleće.
kamilo_emericki kamilo_emericki 12:44 30.03.2021

Re: ...

gvozden1
Sad da li se nešto slično dešavalo i g. Vladimiru Periću

Ma nebitan lik, da nije filma niko o njemu ne bi znao ništa osim Prijepoljčana, njegove familije i komšija.

U nemačkim dokumentima dosije o tom Periću ne postoji, a dosije Valter, koji se odnosi na Todorovića, najveći.

A mogu im se uporediti i biografije, sve postaje jasno, nebo i zemlja.

Koliko ima stranica taj dosije? Koliko je Valter Todorović izbacio iz borbenog stroja okupatora i njihovih saradnika?
Nije valjda toliko obiman da ga još nisi pročitao do kraja i došao do cifara. Kad ih pročitaš, javi da znamo kolike su.
benedykt benedykt 12:52 30.03.2021

Re: ...

Filip Mladenović


Hrvatskog pesnika Ivana Gorana Kovačića, antifašistu, partizana, autora potresne poeme "JAMA" o ratnim zločinima ustaša nad srpskim civilima - zaklali su četnici.

Hajde da ispričamo i ovu priču kako treba, pošto poluistina i titoističkih falsifikata nikad dosta. Dakle Ivan Goran Kovačić pod jedan nije uopšte zaklan već streljan 12. jula 1943. kod sela Bunova nedaleko od Foče. Pod dva streljali su ga pripadnici JVuO kapetana 1. klase Alekse Draškovića iz Drinskog korpusa, jer se u tom trenutku partizani i JVuO bore protiv Nemaca svako za sebe ali i jedni sa drugima. Isti taj Drinski korpus kapetana Alekse Draškovića zajedno sa Romanijskim korpusom JVuO samo tri meseca kasnije, odnosno 6. oktobra 1943. oslobađa Višegrad od Nemaca i Ustaša
Evo njihove slike na zarobljenom nemačkom kamionu napravljene upravo tada...

U borbama za oslobođenje Višegrada je poginulo sveukupno 338 Nemaca i 16 Ustaša, negde oko 400 je bilo ranjeno a 22 su zarobljeni. Gubici Drinskog i Romanijskog korpusa JVuO prilikom oslobađanja Višegrada su bili 23 mrtva kao i 65 ranjenih, a pri tome su od Nemaca i Ustaša zaplenili gomilu lakog naoružanja, odnosno 19 minobacača i 2 laka poljska topa. Američki potpukovnik Albert Sajct je napisao da su pripadnici JVuO sa odšfrafljenim bombama u zubima uletali u grad i bacali ih u prozore zgrada. Toliko...
benedykt benedykt 13:03 30.03.2021

Re: ...

Filip Mladenović


Poštujte poginule antifašiste, umesto tog stalnog ponavljanja iste mantre komunističkih zločina, koji su naravno za svaku osudu!

Ako očekuješ poštovanje, onda ga moraš ukazivati i to svim antifašističkim borcima, umesto što poturaš jeftine falsifikate i poluistine. Dakle nemačka poternica iz jula 1943. izdata po naređenju generala Paula Badera

gedza.73 gedza.73 13:06 30.03.2021

Re: ...

Neues aus der Nachbarschaft
Goli otok deo iste tradicije kojoj je pripadala i ta Srpska specijalna policija


Кадровски потенцијал Озне је пажљиво биран међу најправовернијим борцима и најбескомпромиснијим комунистима.
Од оснивања, на начин и принципе рада пресудно је утицала совјетска служба – НКВД. Официри Озне упућивани су на школовање на академију НКВД-а у Москви, па су затим они држали курсеве о искуствима НКВД-а у земљи. Скоро свако опуномоћство имало је једног официра НКВД-а у свом саставу.


A protivargument bi bio i da su bivse nacisticke logore i istrazne zatvore i logore zapadni i sovjetski saveznici koristili isto posle rata

Isto je bilo i po Srbiji. U logore koje su Nemci zatvarali tokom rata komunisti su nakon rata zatvarali Srbe. Zatvori su bili u Nišu, Šapcu, Valjevu...

Na primer postojalo je naređenje da se samo nekim zatvorenicima smeju menjati zavoji.

Sticajem okolnosti sačuvan je dnevnik sa potresnim svedočenjima o ponašanju komunističkih pristalica prema ljudima. Sa sve imenima. Neki su postali 'elita'.

naglasak je na 'posle rata'.

Na žalost mi se sa tim delom svoje prošlosti nismo suočili, zločini nad običnim ljudima i najobičnija otimačina se relativizuju a malo podataka koji su ostali pokazuju svu strahotu posleratnog režima. Zločinci nisu kažnjeni (osim onih koji su se kasnije drznuli da blate lik i delo Druga Tite), često su bili nagrađivani rukovodećim položajima, bili su ugledni članovi društva...
gedza.73 gedza.73 13:11 30.03.2021

Re: ...


Filip Mladenović
Poštujte poginule antifašiste, umesto tog stalnog ponavljanja iste mantre komunističkih zločina, koji su naravno za svaku osudu!

Ko je od njih osuđen?

To što se vrhu Komunističke partije stavlja oreol antifašizma ispred ideologije je najobičnija revizija istorije.

Komunisti su ratovali po direktivi Kominterne i za interese SSSR-a.
Mi smo trebali da budemo razbijeni kao država i kao sovjetska balkanska republika (ili neki sličan nedotupav naziv) pripojeni SSSR-u.

Komunisti su u antifašističku borbu krenuli tek kad su dobili naređenje iz Moskve i nakon što je prekršen sporazum Hitler - Staljin.

A onda su civilne žrtve na prostoru Srbije pokrenule spiralu nasilja u građanskom ratu

nakon rata, po priznjanju aktera i očevica, obaveštajnog oficira Ozne u Kragujevcu su streljanja vršili pripadnici partizanske 15. majevičke brigade kako on kaže pune Bosanaca.

Koja je to antifašistička borba kad ti u centru slobodarske i državotvorne Šumadije streljaš ljude koji su tu rođeni, čiji su roditelji, rođaci ginuli za slobodu Srbije u nekoliko generacija a ti došao iz neke zabiti nafilovan sovjetskim interesima na političkim časovima.
gedza.73 gedza.73 13:25 30.03.2021

Re: ...

Filip Mladenović
Ništa toliko ubedljivo ne govori o jednoj epohi i o jednom režimu kao natalitet.

Evi kako je rastao i padao broj stanovnica i stanovnika Srbije od 1948. do 2016. godine:

1948.5.794.966+2,1%
1953.6.163.154+6,4%
1961.6.678.227+8,4%
1971.7.202.591+7,9%
1981.7.729.676+7,3%
1991.7.822.915+1,2%
2002.7.498.001−4,2%
2011.7.253.862−3,3%
2015.7.132.862−1,7%
2016.7.041.599−1,3%

Dakle, tokom Brozovog režima broj stanovnica i stanovnika se neprestano uvećavao.

A onda, od pada komunizma 1991. stalno opadanje...


Od 1834. do 1874. broj stanovnika Srbije je praktično dupliran na 1,354 miliona, kao i gustina naseljenosti (koja je 1834. bila šest puta manja nego danas). Snažan rast se nastavio, tako da je 1900. Srbija imala 2,5 miliona ljudi (delimično zahvaljujući pripajanju četiri okruga na jugu zemlje 1878), uz natalitet od 42 promila i prirodni priraštaj od skoro 19 promila (danas bi i većina zemalja tzv. Trećeg sveta bila iza nas po tim pokazateljima).


Dakle, populacija Srbije se uvećavala za skoro 2% svake godine, što znači da se duplirala za svakih 35 godina. Zamislite tako nešto danas, kada nam broj stanovnika godišnje prosečno opada za pola procenta?


Dakle taj vaš Tita iz Kumrovca u susednoj, samostalnoj i nezavisnoj državi Hrvatskoj (Hrvatska susedna država poput Rumunije, Bugarske, Mađarske...) je imao gore rezultate, ako se ne varam, od Miloša Obrenovića.

Što nam, tvojom logikom (a i mojom) govori da je komunizam goli qrac od sistema i da je idealan za određenu grupu ljudi koju ne bi trebalo primati u poštene, radne, domaćinske (a Fri?) kuće

Oprosti na mom lošem francuskom
gvozden1 gvozden1 13:55 30.03.2021

Re: ...

a šta samozvane ”četničke” vojvode i kvislinzi tipa Koste Pećanca.

Ovo je komplikovano.
Nije ni Pećanac bio samozvani, a nema diskusije o tome da je kasnije počinio izdaju i da je zbog te izdaje ubijen od strane DM boraca.

Pećanac je posle prvog rata, i čudne, ne baš pohvalne, uloge u Topličkom ustanku, postao ono što se među komunistima zvalo, jagnjeća brigada.

Četničke jedinice u vojsci prestaju da postoje, ali se osnivaju društva za sećanje na njih, civilna udruženja građana, i Pećanac je jedan od šefova toga, predsednik ili kako se zvalo.
Osnivanje ogranaka po raznim mestima je podrazumevalo krkanluke, Pećanac je tu bio glavni i tako je sebe doživljavao kao prvog među četnicima.

1940. vojska ponovo osniva četničke jedinice, a kasnije donosi odluku kojom se ovlašćuju oficiri da u slučaju sloma vojske organizuju četničke odrede.

Pećanac organizuje takav, a pošto je sebe smatrao prvim među četnicima, podrazumevao je da se svi moraju njemu potčiniti.

Draži je nudio mesto ispod sebe u lancu što je ovaj, naravno, odbio.

Posle izdaje vlada ga je delegitimisala i proglasila izdajnikom.

A naravno, kontakti između DM četnika, njegovih četnika, pa i snaga lojalnih Nediću svakako jesu postojali, sa Aćimovićevim žandarmima još i više, ali to nije nikakva izdaja, to su normalne stvari u ratu, a ako se i može zvati izdajom, onda su Pećančevi i Nedićevi izdavali Nemce, jer svi ti kontakti, pa i saradnja nekada, su bili u cilju pomoći Dražu, a ne Nemcima.
Filip Mladenović Filip Mladenović 14:49 30.03.2021

Re: ...

gedza.73
Filip Mladenović
Ništa toliko ubedljivo ne govori o jednoj epohi i o jednom režimu kao natalitet.

Evi kako je rastao i padao broj stanovnica i stanovnika Srbije od 1948. do 2016. godine:

1948.5.794.966+2,1%
1953.6.163.154+6,4%
1961.6.678.227+8,4%
1971.7.202.591+7,9%
1981.7.729.676+7,3%
1991.7.822.915+1,2%
2002.7.498.001−4,2%
2011.7.253.862−3,3%
2015.7.132.862−1,7%
2016.7.041.599−1,3%

Dakle, tokom Brozovog režima broj stanovnica i stanovnika se neprestano uvećavao.

A onda, od pada komunizma 1991. stalno opadanje...


Od 1834. do 1874. broj stanovnika Srbije je praktično dupliran na 1,354 miliona, kao i gustina naseljenosti (koja je 1834. bila šest puta manja nego danas). Snažan rast se nastavio, tako da je 1900. Srbija imala 2,5 miliona ljudi (delimično zahvaljujući pripajanju četiri okruga na jugu zemlje 1878), uz natalitet od 42 promila i prirodni priraštaj od skoro 19 promila (danas bi i većina zemalja tzv. Trećeg sveta bila iza nas po tim pokazateljima).


Dakle, populacija Srbije se uvećavala za skoro 2% svake godine, što znači da se duplirala za svakih 35 godina. Zamislite tako nešto danas, kada nam broj stanovnika godišnje prosečno opada za pola procenta?


Dakle taj vaš Tita iz Kumrovca u susednoj, samostalnoj i nezavisnoj državi Hrvatskoj (Hrvatska susedna država poput Rumunije, Bugarske, Mađarske...) je imao gore rezultate, ako se ne varam, od Miloša Obrenovića.

Što nam, tvojom logikom (a i mojom) govori da je komunizam goli qrac od sistema i da je idealan za određenu grupu ljudi koju ne bi trebalo primati u poštene, radne, domaćinske (a Fri?) kuće

Oprosti na mom lošem francuskom


Ja činjenično o periodu Brozovog režima i o potonjem vremenu, nakon pada komunizma u Srbiji, kad ono kofa vode iz XIX veka!?
docsumann docsumann 14:52 30.03.2021

Re: ...

Ja činjenično o periodu Brozovog režima i o potonjem vremenu, nakon pada komunizma u Srbiji, kad ono kofa vode iz XIX veka!?


je l' sad vidiš kako je nama s tobom?
freehand freehand 14:52 30.03.2021

Re: ...

benedykt
Filip Mladenović


Apsurd je navodjenje pojedinih primera komunističkih zločina da bi se relativizovali zločini četnika i ljotićevaca, koji su 1941. pomagali nemačkim nacistima u izvodjenju kragujevačkih djaka i gradjanstva na masovna streljanja!

Izvini zaista, ali nemoj se frljati tek tako pričama koje veze sa mozgom nemaju. Koji su to tačno četnici ili da budemo precizni pripadnici JVuO pomagali Nemcima u izvođenju kragujevačkih đaka i građanstva na masovna streljanja...!?? Dakle Marisav Petrović i njegovi ljotićevci to jesu radili, ali odakle u toj fantazmagoričnoj priči bilo kakvi četnici da pomažu nacistima samo to mi nije jasno !?
Hajde da opet pomognem, pošto ti kao da si prespavao sve časove istorije.
Elem, uzrok za streljanje u Kragujevcu je da su 16. oktobra 1941. kod sela Ljuljaci, napadnuti Nemci iz 3. bataljona 749. pešadijskog puka. Postoje tri verzije ovog događaja, prva je da su to bili partizani iz Kragujevačkog partizanskog odreda, druga je da su to bili četnici iz Gružanskog četničkog odreda a treća i najverovatnija je da su napali zajedno udruženim snagama, jer su da se podsetimo 13. oktobra oni i potpisali sporazum u kome je pisalo... Zajednička borba protiv Nemaca, zajednička opsada Kragujevca, zajednička mobilizacija, zajednički apel za sakupljanje hrane, ali magacini posebno, ispitivanje svih nedela i kažnjavanje krivaca. Da je akcija bila zajednička upućuje to što se zna da su u istoj poginuli Blagoje Stojančević i Miloš Mojsilović, tri podoficira, jedan narednik i tri vojnika iz Gružanskog četničkog odreda, a pri tome je 18. oktobra Kragujevački partizanski odred izdao svoje saopštenje, u kom se između ostalog kaže da su partizani i četnici zajedničkim snagama... Branili stopu po stopu druma nanoseći svojim iznenadnim napadima krvave gubitke Nemcima i njihovom sluzi Nediću. Nadam se da makar shvataš nakon ovoga, koliko je bilo kakvo pominjanje četnika i pomaganja nacistima oko streljanja u Kragujevcu u suštini samo fantazmagorična nebuloza.
Dakle, hajde za promenu ako želimo da ova diskusija ima smisla, daj da ne pričamo bajke ako nije problem.

Ja mislio istoričar,. a on prerpičava Vikipediju...
Mislim, nemam ja ništa protiv Vikipedije, ona je fantastična stvar, ali mogao si to ipak malo više svojim rečima.
Eto, ono kako je Pećanac "samozvani četnik" ti je baš dobro i originalno. Jebiga, originalnost i realnost često ne idu zajedno al što bi se čovek baš držao fakata kao pijan plota i to baš kad drugog optužuje da se sa istorijskom realnošću razilazi?

Filip Mladenović Filip Mladenović 14:53 30.03.2021

Re: ...

benedykt
Filip Mladenović


Poštujte poginule antifašiste, umesto tog stalnog ponavljanja iste mantre komunističkih zločina, koji su naravno za svaku osudu!

Ako očekuješ poštovanje, onda ga moraš ukazivati i to svim antifašističkim borcima, umesto što poturaš jeftine falsifikate i poluistine. Dakle nemačka poternica iz jula 1943. izdata po naređenju generala Paula Badera


Od nacista poternice, a od nacističke podguzne mušice Nedića pare.

Pa nije čudo što su se 1944. Draže odrekli i Vlada u izbeglištvu i kralj Petar II.

gvozden1 gvozden1 14:58 30.03.2021

Re: ...


je l' sad vidiš kako je nama s tobom?

Sjajan je :)

Ali pazi, jedino tako se i može braniti komunistički režim, čovek se ubije pišući, odgovarajući, postavljajući mu smislena pitanja, on ispali parolu i boli ga dupe.

Vrti ovo oko kraljevog proglasa evo već godinama, njemu dosta.
Filip Mladenović Filip Mladenović 14:59 30.03.2021

Re: ...

benedykt
Filip Mladenović


Hrvatskog pesnika Ivana Gorana Kovačića, antifašistu, partizana, autora potresne poeme "JAMA" o ratnim zločinima ustaša nad srpskim civilima - zaklali su četnici.

Hajde da ispričamo i ovu priču kako treba, pošto poluistina i titoističkih falsifikata nikad dosta. Dakle Ivan Goran Kovačić pod jedan nije uopšte zaklan već streljan 12. jula 1943. kod sela Bunova nedaleko od Foče. Pod dva streljali su ga pripadnici JVuO kapetana 1. klase Alekse Draškovića iz Drinskog korpusa, jer se u tom trenutku partizani i JVuO bore protiv Nemaca svako za sebe ali i jedni sa drugima. Isti taj Drinski korpus kapetana Alekse Draškovića zajedno sa Romanijskim korpusom JVuO samo tri meseca kasnije, odnosno 6. oktobra 1943. oslobađa Višegrad od Nemaca i Ustaša
Evo njihove slike na zarobljenom nemačkom kamionu napravljene upravo tada...

U borbama za oslobođenje Višegrada je poginulo sveukupno 338 Nemaca i 16 Ustaša, negde oko 400 je bilo ranjeno a 22 su zarobljeni. Gubici Drinskog i Romanijskog korpusa JVuO prilikom oslobađanja Višegrada su bili 23 mrtva kao i 65 ranjenih, a pri tome su od Nemaca i Ustaša zaplenili gomilu lakog naoružanja, odnosno 19 minobacača i 2 laka poljska topa. Američki potpukovnik Albert Sajc je napisao da su pripadnici JVuO sa odšfrafljenim bombama u zubima uletali u grad i bacali ih u prozore zgrada. Toliko...


Pa zar je bitno da li je Ivanu Goranu Kovačiću mučki oduzet život četničkom kamom ili puškom!?

A kada se već pominje Višegrad, pročitajte kakve su sve monstruozne ratne zločine počinili četnici u istočnoj Bosni nad civilima, sprovodeći Dražin politički program etničkog čišćenja nesrpskog stanovništva!
Filip Mladenović Filip Mladenović 15:02 30.03.2021

Re: ...

gvozden1

je l' sad vidiš kako je nama s tobom?

Sjajan je :)

Ali pazi, jedino tako se i može braniti komunistički režim, čovek se ubije pišući, odgovarajući, postavljajući mu smislena pitanja, on ispali parolu i boli ga dupe.

Vrti ovo oko kraljevog proglasa evo već godinama, njemu dosta.


Naveo sam nesporne cifre o rastu broja Srpkinja i Srba tokom Brozovog režima i o padu nakon 1990. godine sve do danas, a ne parole!
gvozden1 gvozden1 15:35 30.03.2021

Re: ...


Naveo sam nesporne cifre o rastu broja Srpkinja i Srba tokom Brozovog režima i o padu nakon 1990. godine sve do danas, a ne parole!

U pravu si, kad ne možeš da se setiš parole, ti pričaš o onome što ti padne na pamet.
Kao sad, priča se o Stevanu Filipoviću i Pećancu, ti o natalitetu.
Uglavnom, o temi, da odgovoriš konkretno, to nikako.
docsumann docsumann 15:38 30.03.2021

Re: ...


Pa zar je bitno da li je Ivanu Goranu Kovačiću mučki oduzet život četničkom kamom ili puškom!?


meni jeste.

u simboličkoj ravni razlika je velika.
benedykt benedykt 15:45 30.03.2021

Re: ...

freehand

Ja mislio istoričar,. a on prerpičava Vikipediju...
Mislim, nemam ja ništa protiv Vikipedije, ona je fantastična stvar, ali mogao si to ipak malo više svojim rečima.
Eto, ono kako je Pećanac "samozvani četnik" ti je baš dobro i originalno. Jebiga, originalnost i realnost često ne idu zajedno al što bi se čovek baš držao fakata kao pijan plota i to baš kad drugog optužuje da se sa istorijskom realnošću razilazi?


To sa Vikipedijom je neka psihološka projekcija, jer možda tebi ista treba da bi znao neke elementarne stvari a ja je veruj mi ni otvorio nisam dok sam pisao svoj komentar. Inače da komedija bude potpuna, upravo sam sada proverio šta na toj famoznoj Vikipediji uopšte piše o svemu tome i tamo zatekao jednu jedinu rečenicu koja glasi ovako...
Приликом повратка, на пола пута између Бара и Љуљака дошло је до сукоба са припадницима НОВЈ и ЈВуО. Жртви је било на обе стране, а Немци су изгубили 10 људи, док је 26 рањено. То је био повод за стрељање.

U prevodu, nije te sramota da ovde tako jeftino i providno podmećeš nešto što se za dve sekunde da proveriti. Bravo majstore, odmah se vidi druga Tite piJonir.
Da pomognem i oko ovoga, dakle Kosta Pećanac je samozvani četnik zato što je organizovao neku svoju bandu pa sarađivao sa Nemcima, odnosno pozivao se na svoj status iz 1. Svetskog rata. Kako da ti objasnim, bio je znaš i moj pokojni pradeda četnik u 1. Svetskom ratu kod Voje Tankosića, pa mu nije padalo na pamet da 1941. osnuje neku svoju vojsku. Sve u svemu, imam utisak da baš ne barataš najbolje sa elementarnim pojmovima, jer je upravo na osnovu Pećanca i njemu sličnih manje više i zasnovana cela falsifikovana titoistička kvazi-istorija a povodom navodne saradnje JVuO sa Nemcima. Sitna mala podmetačina a sve na osnovu imena četnici.
gvozden1 gvozden1 16:01 30.03.2021

Re: ...

Da pomognem i oko ovoga, dakle Kosta Pećanac je samozvani četnik zato što je organizovao neku svoju bandu

Tanak si.
Bandom, istom takvom se može zvati i ono što je Mihailović osnovao.
I on je na svoju ruku odbio da prizna kapitulaciju i osnovao nešto što je on zvao četnički odred jugoslovenske vojske, a neko drugi bandom.
Niko mu za to nije dao, niti je on tražio, ovlašćenja.

Isto to je uradio i Pećanac.

Kasnije se stvari razvijaju, njih dvojica dospevaju u različite pozicije, o toj genezi sam pisao, ali u početku je bilo isto.

Nemoj da ti je povređena sujeta, kad lupiš lupiš, ne moraš na svakoj temi lupetati zbog povređene sujete na jednoj.
I nemoj čitati tabloide.
milisav68 milisav68 16:06 30.03.2021

Re: ...

meni jeste.

u simboličkoj ravni razlika je velika.

Najgore od svega da je, da do 1958. nisu znali ni gde je sahranjen, ali bitno da se ponavljala floskula - zaklali ga četnici.

Sveto je sa nekoliko drugova koji su se još tu okupili ipak krenuo put Crne Gore, a Simo, Goran i bolničarka Vida na drugu stranu prema Foči. U selu Vojnovići, u kući Spasoja Jojića, zarobili su ih četnici i poveli prema Prijeđelu. Simo i Goran su bili vezani, a bolničarka nije. Dok su ih sprovodili, u jednom trenutku su naišli njemački avioni pa su se svi razbježali u zaklone. Bolničarka je iskoristila zbrku i uspjela da pobjegne i sakrije se u šumi, a nedugo potom je čula plotun i shvatila da su ubili Gorana i Sima…


link
benedykt benedykt 16:29 30.03.2021

Re: ...

Filip Mladenović


Pa zar je bitno da li je Ivanu Goranu Kovačiću mučki oduzet život četničkom kamom ili puškom!?

A kada se već pominje Višegrad, pročitajte kakve su sve monstruozne ratne zločine počinili četnici u istočnoj Bosni nad civilima, sprovodeći Dražin politički program etničkog čišćenja nesrpskog stanovništva!

Žao mi je ali istorija 2. Svetskog rata na prostorima nekadašnje Jugoslavije je malo komplikovanija od simplifikovane crno-bele slike koju bi ti ovde da prodaješ. Dakle Ivan Goran Kovačić je streljan, kao što je ko zna koliko pripadnika JVuO likvidirano od strane partizana. Bio je krvavi građanski rat u kome niko nikoga nije štedeo, kao što su i ti zločini JVuO nas nesrpskim stanovništvom samo deo svega onoga što se tada dešavalo. Koliko primećujem zaboravljamo kako je to područje bilo u NDH i šta su sve radile Ustaše nad srpskim stanovništvom od prvog dana rata, da je prvo Haris Kulenović postao potpredsednik vlade u Pavelićevoj NDH a onda ga je zamenio i njegov brat Džafar inače predsednik nekadašnje JMO (Jugoslovenske muslimanske organizacije). Zaboravljamo dakle ko su bili Alija Šuljak ili Hakija Hadžić inače glavni muslimanski ustaša u BiH, kao i to da su se muslimani tamo za vreme NDH smatrani Hrvatima islamske veroispovesti tj Cvijećem hrvatskoga naroda. Kada ti pominješ Ivana Gorana Kovačića, onda ću ja da ti ispričam priču o tri monaha iz manastira Duži. Dakle u decembru 1941. partizani a po instrukcijama Save Kovačevića dolaze u manastir, te odvode u obližnju šumu tri nedužna starca monaha inače Rusa i tamo ih umlate motkama, zatim se vraćaju u manastir i spale celu manastirsku biblioteku, inače jednu od boljih u Hercegovini. Naravno svi znaju za Kovačića, a za ta tri monaha niko nema pojma.
Filip Mladenović Filip Mladenović 16:42 30.03.2021

Re: ...

Kakve to veze ima sa zaklanom decom, pobijenim civilima od četničke kame?
Filip Mladenović Filip Mladenović 16:45 30.03.2021

Re: ...

Opet pitam: u čemu je razlika izmedju četničke kame i četničkih plotuna?
benedykt benedykt 16:46 30.03.2021

Re: ...

gvozden1

Tanak si.
Bandom, istom takvom se može zvati i ono što je Mihailović osnovao.
I on je na svoju ruku odbio da prizna kapitulaciju i osnovao nešto što je on zvao četnički odred jugoslovenske vojske, a neko drugi bandom.
Niko mu za to nije dao, niti je on tražio, ovlašćenja.

Isto to je uradio i Pećanac..

Sedi dole jedan!?! Dragoljub Draža Mihajlović je bio pukovnik vojske Kraljevine Jugoslavije koji se nije predao posle Aprilskog rata, pa je sa svojom grupom otišao na Ravnu goru još u maju 1941, da bi nakon toga bio postavljen za ministra vojske, mornarice i vazuhoplovstva u vladi Slobodana Jovanovića. Sve drugo sem njega su bile samozvane bande, uključujući tu i titoističku bandu koja je za račun strane države tj SSSR radila sve što je radila, odnosno dok su drug Staljin i Hitler bili u ljubavi nigde ih nije bilo a onda kada je napadnut SSSR, rešili po naređenju iz Moskve da i oni malo osnuju neku svoju vojsku. Kosta Pećanac je imao neke svoje dobrovoljce četnike u regionu Toplice za vreme Aprilskog rata tj nekakav Gorski štab svih četnika sa sedištem u Lukovskoj banji, i onda od njih stvorio tu svoju nazovi vojsku. Dakle kako u istoj ravni može biti grupa oficira Kraljevine Jugoslavije i nekakvo lovačko društvo koje se eto malo igralo rata, samo to mi objasni. Daj makar sa elementarnim činjenicama počni da barataš, ako želiš iole ozbiljniju raspravu.
Pokušavam da shvatim o kakvoj ti sujeti κακομοιρη μου pričaš ali mi ne ide u glavu...
benedykt benedykt 16:52 30.03.2021

Re: ...

Filip Mladenović
Kakve to veze ima sa zaklanom decom, pobijenim civilima od četničke kame?

Iste one veze kao što Srebrenica u julu 1995. ima veze sa srpskim selima oko nje u periodu 1992.-1995. Dakle ako želiš iole ozbiljniju raspravu, skini navijački šal i mani me se argumentum ad passiones varijanti, odnosno priča o zaklanoj deci i četničkim kamama. Sve uvek ima neku svoju predistoriju, samo bi ti pola veka posle da guslaš onu istu priču koju si naučio napamet dok si se spremao za takmičenje Tito-Revolucija-Mir. Bukvalno svaki tvoj komentar je prepun istorijskih falsifikata i poluistina.
docsumann docsumann 16:55 30.03.2021

Re: ...

Filip Mladenović
Opet pitam: u čemu je razlika izmedju četničke kame i četničkih plotuna?



pokušaću da objasnim najplastičnije što mogu.
da je, ne daj bože, neko od mojih najbližih stradao u ratu (bilo kom), manje bi mi bilo grozno da saznam da je poginuo od metka (makar i strijeljan), nego da je zaklan.

klanje ukazuje na žešći nivo mržnje od strane dželata i više patnje za žrtvu.
milisav68 milisav68 17:06 30.03.2021

Re: ...

Opet pitam: u čemu je razlika izmedju četničke kame i četničkih plotuna?

Razlika je u istini i laži.

Ako slažež za Gorana, onda si lažov kome čovek ne treba da veruje.

Zašto lažeš?
docsumann docsumann 17:19 30.03.2021

Re: ...

milisav68
Opet pitam: u čemu je razlika izmedju četničke kame i četničkih plotuna?

Razlika je u istini i laži.

Ako slažež za Gorana, onda si lažov kome čovek ne treba da veruje.

Zašto lažeš?


jedno je neznanje, a drugo svjesno (namjerno) izvrtanje činjenica.

ne treba svaku neistinu okarakterisati kao laž.
gvozden1 gvozden1 17:22 30.03.2021

Re: ...

Sedi dole jedan!?! Dragoljub Draža Mihajlović je bio pukovnik vojske Kraljevine Jugoslavije koji se nije predao posle Aprilskog rata, pa je sa svojom grupom otišao na Ravnu goru još u maju 1941, da bi nakon toga bio postavljen za ministra vojske,

Jbt, isti si kao ovi koji podržavaju komuniste tek tako, tako rešili iako o tome ništa ne znaju.

Ako ćemo u detalje, Pećanac je imao više legitimiteta od Draže na početku rata.
5. aprila, znači dan uoči bombardovanja, ovlašćenja od vrhovne komande za organizovanje gerile dobijaju imenom i prezimenom tri čoveka, Mina Stanković, Ilija Trifunović Birčanin i, pogodi ko, Kosta Pećanac.
Draža nije dobio to ovlašćenje po imenu i prezimenu.
Pećanac jeste.
I ko se može zvati samozvani?

Posle se dešavalo šta se dešavalo, pričamo o samom početku.

Šta ti je čoveče, ne znaš ne znaš, ne moraš se uvek sramotiti.
milisav68 milisav68 17:33 30.03.2021

Re: ...

ne treba svaku neistinu okarakterisati kao laž.

Naravno, samo što mu ja treći put kačim ovaj link, a on (i ne samo on) vrti jednu istu priču.

Što će reći, namerno širi laži.

Zašto se baš za Gorana potencira da je zaklan, da bi bilo što efektnije, kako su eto i pesnika zaklali - zlotvori.

I uopšte se stalno ponavlja ta Veljkobulatovićmanija, gde je sve crno-belo, i gde su samo četnici koljači, a partizani su streljali za ukradenu jabuku.tzvrtz.

A u stvarnosti su i jedni i drugi imali budale u svojim redovima koji su činili neshvatljive zločine.
docsumann docsumann 17:41 30.03.2021

Re: ...

samo što mu ja treći put kačim ovaj link, a on (i ne samo on) vrti jednu istu priču.

Što će reći, namerno širi laži.


za ovo nisam znao
milisav68 milisav68 18:01 30.03.2021

Re: ...

docsumann
za ovo nisam znao

A jbga, često to budu blogovi sa po 1000 komentara.

I sama platforma zna da zabaguje, pa ne vidiš sve nove komentare, i onda promakne.
tess1 tess1 18:43 30.03.2021

Re: ...

klanje ukazuje na žešći nivo mržnje od strane dželata i više patnje za žrtvu.

Na sladostrast krvoloka, i ja sam razmišljala o tom činu klanja žrtve.
Filip Mladenović Filip Mladenović 19:08 30.03.2021

Re: ...

Četnici su kao i ustaše uglavnom ubijali civile kamom!
gedza.73 gedza.73 19:13 30.03.2021

Re: ...

Filip Mladenović
Ja činjenično o periodu Brozovog režima i o potonjem vremenu, nakon pada komunizma u Srbiji, kad ono kofa vode iz XIX veka!?

Kao prvo istorija Srbije nije počela sa Titom. A kao drugo sam si napisao

Filip Mladenović
Ništa toliko ubedljivo ne govori o jednoj epohi i o jednom režimu kao natalitet.

što po tvojoj logici znači da je period-epoha Brozovog komunističkog režima gora nego period Miloša Obrenovića.


To sam ubacio čisto da vidiš da osim što si vrstan novinar i odličan ekonomista si takođe vispren analitičar.
gedza.73 gedza.73 19:28 30.03.2021

Re: ...

Filip Mladenović
Naveo sam nesporne cifre o rastu broja Srpkinja i Srba tokom Brozovog režima i o padu nakon 1990. godine sve do danas, a ne parole!


Mislim da su neosporne cifre o padu vrednosti (ne znam kojim terminima socijalistićka politička ekonomija barata) privatnog preduzetništva tokom Brozovog režima a da tek danas možemo govoriti o nekom rastu u toj bitnoj oblasti.

MUĆNITE GLAVOM!!!


docsumann docsumann 19:28 30.03.2021

Re: ...

Filip Mladenović
Četnici su kao i ustaše uglavnom ubijali civile kamom!


pa ti reče da ne vidiš razliku između noža i metka.

mislim, pitao si da ti se objasni what's the diference?
docsumann docsumann 19:30 30.03.2021

Re: ...

Filip Mladenović
Četnici su kao i ustaše uglavnom ubijali civile kamom!


a komunisti?

kako su komunisti, uglavnom, ubijali civile?
benedykt benedykt 20:21 30.03.2021

Re: ...

Filip Mladenović


Pa nije čudo što su se 1944. Draže odrekli i Vlada u izbeglištvu i kralj Petar II.


Zato se zahvali čoveku po imenu James Klugmann koji je bio NKVD krtica u štabu SOE u Kairu. Dakle potpuno neverovatan propust, iako je MI5 upozoravao još 1941 da je problematičan, da se Staljinov špijun postavi na tako odgovorno mesto i da fabrikovanjem lažnih izveštaja dovede do svega toga. Sve akcije koje su izvodili pripadnici JVuO on je lažno predstavljao kao one koje su izveli partizani, i pri tome izmišljao nekakvu kolaboraciju, a sve u cilju kako je to on svojim rečima kasnije rekao... Da se pokaže kako se samo na područjima pod kontrolom partizana radi protiv Nemaca.
U avgustu 1945. kada je već bilo kasno, MI5 u svom izveštaju o njemu piše sledeće reči...
Tokom svog boravka u jugoslovenskom odseku, njegovi dominantni ciljevi bili su prikupljanje informacija, pružanje pomoći i konačno sticanje zvaničnog britanskog priznanja partizana a na račun četništva (JVuO). U tu svrhu počeo je da osvaja naklonost članova svog tima, premda je pošteno reći da, čini se, nije skrivao na koju su stranu okrenute njegove simpatije ili ono što je radio. Kako se kasnije pokazalo, njegova podrška partizanima je kao konačan ishod imala da se podrška partizanima usvoji kao zvanična britanska politika.
Toliko...
benedykt benedykt 20:36 30.03.2021

Re: ...

gvozden1



Ako ćemo u detalje, Pećanac je imao više legitimiteta od Draže na početku rata.
5. aprila, znači dan uoči bombardovanja, ovlašćenja od vrhovne komande za organizovanje gerile dobijaju imenom i prezimenom tri čoveka, Mina Stanković, Ilija Trifunović Birčanin i, pogodi ko, Kosta Pećanac.
Draža nije dobio to ovlašćenje po imenu i prezimenu.
Pećanac jeste.
I ko se može zvati samozvani?

Sedi dole jedan i ne sramoti se lupetanjem gluposti. Porediš tamo neke idi mi dođi mi civile - dobrovoljce i nekakvo potpuno nebulozno naređenje napravljeno u panici dan pred početak rata, sa pukovnikom vojske Kraljevine Jugoslavije koji sa grupom svojih oricira nije položio oružje!? On je njima pobogu bio nadređeni po činu, jer nije znaš vojska pecaroško društvo iz Grocke pa da svako zabaci svoj štap gde mu srce ište. Prema tome, istog časa kada su čuli za njega su imali da mu se stave na raspolaganje, a sve drugo je od tog trenutka samozvana banda koja narušava lanac komandovanja. Dakle, oni su mogli ako su hteli a u skladu sa tim naređenjem da organizuju nekakvu dobrovoljačku gerilu i to strogo u svom selu, ali pobogu mora da postoji lanac komande i da na njegovom vrhu stoji oficir sa najvišim činom sve do trenutka kada vlada u Londonu odredi ko to treba da predvodi. Potpuno isto važi i za Tita, odnosno mogao je samo da se stavi pod komandu pukovnika Mihajlovića a sve ostalo je pravljenje samozvane vojske za neke svoje lične potrebe.
gvozden1 gvozden1 21:03 30.03.2021

Re: ...

On je njima pobogu bio nadređeni po činu

Ti bre stvarno veze nemaš!
Pa Pećanac je i po činu bio stariji od Draže.

nekakvo potpuno nebulozno naređenje napravljeno u panici dan pred početak rata

Ej bre, saberi se čoveče, pa po osnovu tih ovlašćenja je vlada kraljevine Pećancu iz budžeta dala pare da to organizuje.
Nije to nikakvo nebulozno naređenje nego državna odluka, vrhovne komande i vlade države.

Za Pećanca se sve može reći osim da je samozvani.

Ćuti bre jebote, stvarno treba da ćutiš.
I da učiš ako te već zanima, nije istorija sport pa da se opredeliš za neku ekipu.

Mene sad sramota što i ti nešto pričaš o Draži.

I o ovome znaš isto koliko i o međudržavnim odnosima, ništa.

E stvarno si se nalupetao za ova dva dana.
benedykt benedykt 21:27 30.03.2021

Re: ...

gvozden1

Ti bre stvarno veze nemaš!
Pa Pećanac je i po činu bio stariji od Draže. . . .

Daj prestani da lupetaš i da se blamiraš kada te molim. Kosta Milovanović zvani Pećanac je na početku 1. Svetskog rata imao čin narednika ako te neko pita, odnosno tek po povlačenju naše vojske i prelaska Albanije gde je inače služio kao vodič, je dobio čin pešadijskog poručnika i kao takav poslat u Srbiju da organizuje gerilsku borbu. Sa tim činom on dočekuje i kraj rata a ono vojvoda koje tebe očigledno u tom skoro pa zasmejavajućem neznanju buni je isto kao vojvoda Voja Šešelj, tj blage veze nema sa bilo čime. Pećanac je od završetka 1. Svetskog rata 1918. najobičniji građanin, pa se prvo petljao malo sa politikom i bio narodni poslanik, pa onda bio i predsednik opštine Kuršumlija, posle je i imao to svoje Udruženje četnika odnosno bio urednik lista Jugoslovenska straža. O čemu ti pričaš pobogu čoveče, pa zar je moguće da baš toliko ništa ne znaš.
Prema tome on je dobio naređenje da iza linije fronta organizuje gerilsku borbu i to tamo u svom kraju ako i kada njega okupiraju Nemci, a ne da bude na čelu pokreta otpora za celu Jugoslaviju. Tako da jako mi je znaš žao ali čin četničkog vojvode se puj pike ne važi sem za neke tamo dobrovoljce, i samim time je pukovnik Dragoljub Draža Mihajlović bio njemu nadređeni oficir.
Inače da ti pomognem za sledeći put. Dakle sveukupno je vojska Kraljevine Srbije tj vojska Kraljevine SHS / Jugoslavije imala četiri vojvode. To su bili vojvoda Putnik, vojvoda Stepa, vojvoda Mišić i vojvoda Bojović, a posle reforme početkom dvadesetih godina se usvaja francuski sistem sa brigadnim, divizijskim i armijskim generalom, odnosno čin vojvode praktično nestaje tj mogao se dobiti samo u ratu i to za posebne ratne zasluge. Posle Petra Bojovića ga niko nikada više nije dobio...
gedza.73 gedza.73 21:28 30.03.2021

Re: ...

Filip Mladenović
Pročitajte kakve su sve monstruozne ratne zločine počinili četnici u istočnoj Bosni nad civilima

Osveta. Na žalost stradali su obični ljudi.
Средином марта 1942. године из Сараjева, под командом Јуре Францетића, креће десетак хиљада до зуба наоружаних усташа коjи пред собом тераjу непрегледне збегове Срба од Олова, Сараjева, Кладња, Хан Пиjеска, са Романиjе и Соколца, из Рогатице и Борика.

преостале би изненада опкољавале усташе. Долазили су стрмим путељцима са Боричке висоравни, где су формирали сатниjе у селима Бранковићи и Сjеверско, у коjима су били наjброjниjи муслимани из источне Босне. Уследили би незапамћени злочини, убиства, клања, мучења, силовања и бацања у Дрину. Многи су сами скакали у реку, неретко и у групама.

Хроничари су записали да jе jедног од тих тужних дана 1942. године, не желећи да допадну у руке усташа, са стена у Дрину заjеднички скочило чак 320 девоjака(!), а наjвећи и наjмасовниjи Покољ над Србима усташе су у Старом Броду починиле на православни празник Младенце, 22. марта 1942. године.

У том дринском гротлу, окруженом водом и стрмим каменитим литицама, зверски jе убиjено и бачено у Дрину 6.000 невиних Срба.


Малоброjни Срби коjи су преживели оваj ратни пакао, након Другог светског рата, очекивали су да ће их надлежне власти позвати да сведоче, да се познати злочинци приведу правди и осуде. Уместо тога завладао jе мук.



gvozden1 gvozden1 21:41 30.03.2021

Re: ...

Kosta Milovanović zvani Kosta Pećanac je na početku 1. Svetskog rata imao čin narednika ako te neko pita, odnosno tek po povlačenju naše vojske i prelaska Albanije gde je inače služio kao vodič, je dobio čin pešadijskog poručnika i kao takav poslat u Srbiju da organizuje gerilsku borbu. Sa tim činom on dočekuje i krah rata
vikipedijica se malo listala na brzinu, a? :)
Majstore, čin vojvode je bio čin u vojsci Srbije i kraljevine Jugoslavije.
Dobijao se ovako ili onako ali čin.
Draža ga nikad nikako nije dobio.



Prema tome on je dobio naređenje da iza linija fronta organizuje gerilsku borbu i to tamo u svom kraju ako njega okupiraju Nemci


Da, tamo u svom kraju sa nešto prčka.
Samo trojica dobijaju oblasti za koje su zaduženi, on jedan od trojice kojoj vlada poverava teritoriju, a onda... ma dali mu da se igra u svom kraju :)

Nego, imaš li još kakvu Marinu sličicu.
benedykt benedykt 21:52 30.03.2021

Re: ...

gvozden1

Majstore, čin vojvode je bio čin u vojsci Srbije i kraljevine Jugoslavije.
Dobijao se ovako ili onako ali čin.
Draža ga nikad nikako nije dobio.


Neuki, da ponovim još jednom jer posle ovoga se na tvom mestu ne bih javljao jedno mesec dana od sramote. Čin vojvode u vojsci su imala slovima i brojkama samo četiri (4) čoveka, Radomir Putnik, Stepa Stepanović, Živojin Mišić i Petar Bojović. Posle novog zakona i reforme činova nekoliko godina posle prvog svetskog rata se taj čin praktično ukida, odnosno Petar Bojović je bio poslednji koji ga je ikada dobio. Neuki bezjače, Vojin Tankosić je bio major vojske Kraljevine Srbije i pri tome četnički vojvoda, Kosta Milovanović zvani Pećanac je bio pešadijski poručnik i četnički vojvoda. Jedino se kod Tankosića računa major a kod Pećanca poručnik, dok je ono vojvoda u nivou predsednika onog istog Ribolovačkog društva Grocka. Pobogu pa da li je zaista moguće da toliko elementarne stvari ne znaš. Draža Mihajlović je neuki bio u aprilu 1941. pukovnik, a na čelu generalštaba je pred sam rat armijskog generala Petra Kosića nasledio armijski general Dušan Simović. Koje se tebi vojvode priviđaju tada, kakve ti gluposti lupetaš, pa još toliko ne znaš da čin četničkog vojvode nema veze sa redovnom vojskom. Znači tuga i sramota.
Hajde idi u ćošak da se malo stidiš, jer imam takav transfer blama od tvog lupetanja da je mene sad ali užasno sramota tvoje sramote...
gvozden1 gvozden1 22:07 30.03.2021

Re: ...

Neuki, da ponovim još jednom jer posle ovoga se na tvom mestu ne bih javljao jedno mesec dana od sramote. Čin vojvode u vojsci su imala slovima i brojkama samo četiri (4) čoveka, Radomir Putnik, Stepa Stepanović, Živojin Mišić i Petar Bojović. Posle novog zakona i reforme činova nekoliko godina posle prvog svetskog rata se taj čin praktično ukida, odnosno Petar Bojović je bio poslednji koji ga je ikada dobio. Neuki bezjače, Vojin Tankosić je bio major vojske Kraljevine Srbije i pri tome četnički vojvoda, Kosta Milovanović zvani Pećanac je bio pešadijski poručnik i četnički vojvoda. Jedino se kod Tankosića važi major a kod Pećanca poručnik, a vojvoda je u nivou predsednika onog istog Ribolovačkog društva Grocka. Pobogu pa da li je zaista moguće da toliko elementarne stvari ne znaš. Draža Mihajlović je neuki bio u aprilu 1941. pukovnik a posle 27.marta je na čelu generalštaba armijskog generala Petra Kosića nasledio armijski general Dušan Simović. Koje se tebi vojvode priviđaju tada, kakve ti gluposti lupetaš, pa još toliko ne znaš da čin četničkog vojvode nema veze sa redovnom vojskom. Znači tuga i sramota.
Hajde idi u ćošak da se malo stidiš, jer imam takav transfer blama od tvog lupetanja da je mene užasno sramota tvoje sramote...

Ajde da se dogovorimo ovako, ti promeniš nik, meni kažeš koji ti je novi, i ja to nikome ne otkrijem.
Toliko mogu da ti učinim.

Jer posle samozvani onaj koga ovlasti vrhovna komanda , preko nebuloza odluka koju finansira vlada države, do čin nije čin iako je vojvoda četnički i odredi četnički, ne znam kako bi mogao drugačije da se opereš.

Al probaj, meni jeste zabavno da te gledam kako se valjaš i trčiš do vikipedije. Al malo mi te i žao, zato ti predlažem da menjaš nik.

benedykt benedykt 22:30 30.03.2021

Re: ...

gvozden1



Jer posle samozvani onaj koga ovlasti vrhovna komanda , preko nebuloza odluka koju finansira vlada države, do čin nije čin iako je vojvoda četnički i odredi četnički, ne znam kako bi mogao drugačije da se opereš.

Ti zaista toneš sve dublje i dublje. Pobogu čoveče činovi u četničkim jedinicima nikakve veze nemaju sa činovima u redovnoj vojsci, pa daj nemoj baš toliko lupetati ovde pred svima. Prema tome to za Vikipediju je tipična psihološka projekcija, pošto da pogađam tamo negde piše da je Kosta Pećanac vojvoda a ti odmah pomislio da je to pravi vojvoda u vojsci kao npr vojvoda Mišić, pa samim time kao fol on ima viši čin od Draže!? Ahahahaha, koja komedija ali zaista. Vlada je Pećancu dala pare i oružje da u slučaju zauzimanja dela teritorije dole na jugu Srbije, on u pozadini iza linije fronta organizuje nekakvu gerilsku borbu. Nije mu neuki niko dao nikakvo parče teritorije, pa kao njih trojica podelila celu Jugoslaviju, već imaju u svakom trenutku biti podređeni svojoj vrhovnoj komandi. Oni su civili pobogu čoveče, koje je neko kao onog nesretnog Arkana 1991. uposlio da se malo igraju rata, ili kao što je vojvoda Šešelj nekakav vajni vojvoda, odnosno mogu da komanduju bilo kime u redovnoj vojsci isto kao što su to mogli Arkan i Šešelj. Kraj svake priče, a sad idi malo da se stidiš...
gvozden1 gvozden1 22:44 30.03.2021

Re: ...

Vlada je Pećancu dala pare i oružje da u slučaju zauzimanja dela teritorije dole na jugu Srbije, on u pozadini iza linije fronta organizuje nekakvu gerilsku borbu.

Znači naučio si nešto, da ga je neko odredio za nešto, i da mu je država za to dala sredstva, ajd od toga da počnemo.
I da utvrdimo, jel samozvani ili nije samozvani?

I drugo pitanje za utvrđivanje gradiva, jel odluka bila nebuolzna ili nije?

Drugo, čin.

Četnički, dakle četnički odred organizuje i sam Draža.
Takav mu pečat, tako on to zove.
Ne obnavlja ukupnu vojsku nego samo odred, četnički.
Isto to radi Pećanac.
Pećanac sa papirom vlade i komande, Draža bez ikakvog.
Ko je samozvani i ko je u tim okolnostima, četničkim, sa višim činom?


Dalje, Draža je ispod sebe imao i ljude sa činom brigadnog generala dok je on bio još pukovnik.

Nikako se ne uklapa u ono tvoje o nisu ribolovačko društvo, kako li nazva.
Dakle pukovnik iznad generala.

Kako to objašnjavaš?
Pa okolnostima, četničkim, gerilski, neregularnim.
benedykt benedykt 23:03 30.03.2021

Re: ...

gvozden1

Četnički, dakle četnički odred organizuje i sam Draža.
Takav mu pečat, tako on to zove.
Ne obnavlja ukupnu vojsku nego samo odred, četnički.
Isto to radi Pećanac.
Pećanac sa papirom vlade i komande, Draža bez ikakvog.
Ko je samozvani i ko je u tim okolnostima, četničkim, sa višim činom?

Pećanac je dobio pare da u slučaju okupacije dela teritorije i to samo i jedino na jugu Srbije organizuje gerilsku borbu. Niko ko mu je davao pare nije pod time podrazumevao da će biti uskoro kapitulacija i vlada u Londonu, kao što nije znao da će postojati pukovnik vojske Kraljevine Jugoslavije Dragoljub Mihajlović sa svojom grupom oficira koji neće položiti oružje. Taj papir koji je tebi alfa i omega te somnambulne teorije je podrazumevao sasvim drugačiji scenario, odnosno čak i u tom i takvom scenariju limitirao građanina Kostu Milovanovića Pećanca samo i jedino na područje juga Srbije i Kosova, kao što je sve to urađeno u potpunom haosu i panici pred samo bombardovanje. Tako da je ta i takva igrarija Pećanca samim time mogla da potraje samo do onog trenutka kada on saznaje da postoji pukovnik Mihajlović. Vidim da si konačno shvatio kako nije bio viši po činu i to je za svaku pohvalu. Prema tome, do odluke vlade u Londonu pukovnik Mihajlović je imao biti glavnokomandujući, kao što je i general Novaković imao puno pravo da traži kao najviši po činu da on dobije komandu. Međutim on je po dolasku na Ravnu Goru rekao da prepušta vođstvo pukovniku Mihajloviću. Kosta Pećanac je na drugoj strani izabrao da se igra četničkog vojvode i pravi neku svoju vojsku. Nadam se da makar znaš kako je par meseci pre tog famoznog naređenja Kosta Pećanac već uveliko bio zavrbovan i plaćen od Nemaca da u slučaju rata njegovi četnici izaberu pravu stranu.
gvozden1 gvozden1 23:23 30.03.2021

Re: ...

Vidim da si konačno shvatio kako nije bio viši po činu i to je za svaku pohvalu.

Ej, nemoj mi te gluposti potursti, molim te.
Razumem ja da je tebi frka kad shvatiš koliko si se nalupetao, pa bi nekome drugome da poturiš to, ali nemoj.
Veze nisi imao o ovlašćenjima i parama, nego si pisao nešto o samozvanima, sad nešto o civilima, iako sam ja te civile pominjao još pre deset komentara ili više.
I sad ćeš ti meni da pričaš o civilima.

Ta igrarija Pećanca je samim time mogla da potraje samo do onog trenutka kada on saznaje da postoji pukovnik Mihajlović.

A što pukovnik Mihailović nije prekinuo igrariju kad je saznao da postoji general?

Ne funkcioniše to tako, ne razumeš to, a najgore, pokušavaš da nastupaš sa pozicije nekoga ko zna, pa usput kako saznaješ koju za tebe novu činjenicu, ti pokušavaš da je ugradiš u dotadašnju priču.

Sad to radiš sa ovlašćenjima i parama pa pričaš nebuloze o nekoj podeli teritorije.

Al valjda si nešto shvatio, juče da nije u redu kačiti slike sa naslovnih strana informera i prepričavati nagađanja o nečijoj bolesti, danas da Pećanac nije samozvani i da je više nego Draža bio legitiman, dosta ti je.

Ma koliko tebi bila povređena sujeta. meni je ovo postalo dosadno.


freehand freehand 08:07 31.03.2021

Re: ...

pod jedan nije uopšte zaklan već streljan


E pa onda ništa, ako je samo streljan.
apacherosepeacock apacherosepeacock 08:33 31.03.2021

Re: ...

benedykt
Dakle sveukupno je vojska Kraljevine Srbije tj vojska Kraljevine SHS / Jugoslavije imala četiri vojvode. To su bili vojvoda Putnik, vojvoda Stepa, vojvoda Mišić i vojvoda Bojović, a posle reforme početkom dvadesetih godina se usvaja francuski sistem sa brigadnim, divizijskim i armijskim generalom, odnosno čin vojvode praktično nestaje tj mogao se dobiti samo u ratu i to za posebne ratne zasluge.


Kako se, u tom svetlu, tretira(la) titula vojvode iz Prvog srpskog ustanka?
(Drugarica mi je potomak vojvode Petra Dobrnjca)


P.S. Da ne ispadne kao vic da mi drugarica traži 'naslednu' titulu, nije u tom kontekstu rečeno/pitanje, nego sam se nje setila i pretka joj sa tom titulom.
alselone alselone 08:40 31.03.2021

Re: ...

vojvode Petra Dobrnjca)


Hvala Petru Dobrnjcu.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana