"PEĐA iz JOVANJICE" i "FANTOM iz SAVAMALE"

Možda u ovome?

Šta? Tehnika neka? Partizani imali lakšu ruku, pa je njihovo klanje prihvatljivo?

Potom, navedi mi gde i kad su četnici radili ovo:



- "Čistili" smo po banji i uklanjali čak i one koji su nam smetali da dođemo do žena. Mi smo streljali u zimsko doba u podrumu Ozne u Kraljevu. Nismo mogli nigde da ih vučemo, pa smo ih, jednog preko drugog, ređali u jednom skloništu, a ono hladnoća, ciča zima, tela im se smrznula. Kad smo napunili to sklonište, bacili smo bombe, da padnu drveni nosači i sve zatrpamo i zauvek predamo zaboravu. Dan-danas u toj zgradi živi nekih 500-600 ljudi, a niko i ne zna koliko je nevinih ljudi, iskrenih demokrata, ugrađeno u njene temelje, samo što nisu bili po ukusu nas komunista - bio je surovo iskren Ratko Dražević.

Eto, ovo nije četnički izvor. Ovo je autorizovani intervju direktnog izvršioca zločina.

gvozden1

Nacisti su u svom programu imali istrebljenje mnogih naroda, između ostalih i Srba

Opet lupaš.

Šta bi, proveri li datume, i otkri li kako to da su partizani sva puta odbijani prilikom pokušaja da uđu u Srbiju, a opet ih bilo oko Leskovca?

Ili je to za tebe i dalje misterija, ili četnička laž?

Moje rodno selo je selo raštrkanog tipa a nije daleko ni od grada pa seoska zadruga nije nikad napravljena. To me je izgleda spriječilo da naučim istoriju. Uz mlako pivo, naravno.
Neki koji su čitali, ja nisam, kažu da u programskoj knjizi Adolfa Hitlera: "Moja borba" (Mein Kampf) piše da treba istrijebiti Slavene i da njihov prostor prirodno pripada čistoj rasi. Njegovoj.
E sad, ako Srbi nisu Slaveni ili ako to ne piše što su mi rekli da piše, onda sam grešan.
Datume ću provjeriti kad stignem, ne sumnjam da će ova tema biti reprizirana na blogu kao i neke serije na TV. Možda ćeš me opet nešto pitati.

Duplo

To me je izgleda spriječilo da naučim istoriju. Uz mlako pivo, naravno.

Nije problem što nisi uz pivo, nego što nisi uopšte.
A ni to ne bi bio problem kad se ne bi trtio oko toga.

Evo vidiš, ima ljudi koje to ne zanima, i još se čude kako nekoga to može da interesuje.

To je u redu, a ovo što ti radiš je glupavo.

Evo ti uputstva, prvo što moraš da naučiš je hronologija događaja, zatim neke osnovne činjenice, koje nisu sporne ni za koga, dalje je komplikovanije, ali bez ovoga se ne upušta u priču.

I onda ti se neće dešavati gluposti poput ove sa Leskovcem ili one gde porediš Dražu i Petena.

Kad se najelementarnije stvari znaju takve gluposti je nemoguće odvaliti.

Eto, zar nisam fin.
A nije ni teško biti.

Moje rodno selo je selo raštrkanog tipa

Istorija tvog rodnog sela nije kao istorija mog rodnog sela. Moderna Srbija je stvorena u mom rodnom kraju.

A što se tiče partizana čestitam drugovima blogvskim komunistima još jednu pobedu. Devetog marta ste ponovo pobedili fašističke, ljotićevske, četničke i stranoplaćeničke izdajnike




Saradnja sa okupatorom

Југословенска комунистичка група, позната и као Југословенска секција при Руској комунистичкој партији (касније Комунистичка партија (бољшевика), Срба, Хрвата и Словенаца) је била завереничка организација југословенских учесника руске револуције, формирана у Москви, 1918. године.

Чланови ове групе ће постати језгра младог комунистичког покрета у Краљевини СХС. Циљ групе био је ширење совјетске револуције на Балкан.

Југословенска комунистичка група при РКП(б) је основана на Конгресу социјалдемократа интернационалиста (углавном бивших аустроугарских заробљеника) 1918. у Москви. То је први конгрес после Октобарске револуције чији је иницијатор био Владимир Лењин. У припреми конгреса највише су били ангажовани од стране Мађара Бела Кун, а од стране Југословена др Вукашин Марковић. Конгресу је присуствовало око 500 људи. Вукашин Марковић је говорио о потреби стварања организације аустроугарских заробљеника који ће, када се врате у своју земљу, бити способни да изврше револуционарне задатке по узору на бољшевике.

nakon ogromnih stradanja i razaranja Srbije u I svetskom ratu

Владимир Лењин

Kad ga pomenu, zanimnjivo da su i on i Staljin imali više razumevanja za Srbe od njihovih sledbenika ovde.

Oni jesu bili zlo, al brate, ovaj ovde izrod, to je tek zlo.

Југословенска комунистичка група при РКП(б) је основана на Конгресу социјалдемократа интернационалиста (углавном бивших аустроугарских заробљеника) 1918. у Москви. То је први конгрес после Октобарске револуције чији је иницијатор био Владимир Лењин. У припреми конгреса највише су били ангажовани од стране Мађара Бела Кун, а од стране Југословена др Вукашин Марковић. Конгресу је присуствовало око 500 људи. Вукашин Марковић је говорио о потреби стварања организације аустроугарских заробљеника који ће, када се врате у своју земљу, бити способни да изврше револуционарне задатке по узору на бољшевике.



nakon ogromnih stradanja i razaranja Srbije u I svetskom ratu

Kasnije će taj isti Bela Kun biti vođa Mađarske Sovjetske Republike, osnovane 21.03.1921. U toj samoproglašenoj "diktaturi proletarijata" će vodeću ulogu u kulturi voditi Đerđ Lukač, filozof, književni kritičar, marksista na prvom mestu, revolucionar. On je jedan od apostola Frankfurtske filozofske škole oko koje sam nedavno imao budalastu raspravu sa jednim neimenovanim vernikom tog kultur-marksizma.
A Lukač je ovde kod nas bio izuzetno popularan među marksistima. Pored par analiza Rasinovih tragedija, njegovo delo su uglavnom sačinjavali partijski pamfleti.

Tom sovjetskom republikom je upravljao Bela Kun koji je bio u neprekidnoj telegrafskoj vazi sa Lenjinom. Dakle, iz centrale. Patriota čovek. Slično kao Đerđ Soroš danas.



Dakle, posle gubitka u WWI, u toj devastiranoj Mađarskoj su se pojavili spasioci revolucionari koji su, srećom, potrajali kratko.

nakon ogromnih stradanja i razaranja Srbije u I svetskom ratu

Umesto toga komunisti izađu na izbore, osvoje glasove kad ono -trt?!

Umesto da su lepo i demokratski ušli u dvor, napunili olovom i na sitno iseckali kralja i kraljicu i tu tatar-smesu bacili dole ushićenom narodu... Jebiga, to zatucano i bez gospodskih garđanskih manira.
Strašno. Sve sam planinarski zilot.

Eto, ovo nije četnički izvor. Ovo je autorizovani intervju direktnog izvršioca zločina.

E ako je autorizovan - onda tu nema šta ni da se doda ni da se oduzme.
Mislim, jel to virus neki s atim autorizacijama zahvatio domaćine s obe strane Drine pa lupaju sinhrono?

freehand

Eto, ovo nije četnički izvor. Ovo je autorizovani intervju direktnog izvršioca zločina.

E ako je autorizovan - onda tu nema šta ni da se doda ni da se oduzme.
Mislim, jel to virus neki s atim autorizacijama zahvatio domaćine s obe strane Drine pa lupaju sinhrono?

Ma, dobro...
Nego, ne odgovori mi za razlike za koje sam te pitao.
U čemu je razlika kad civila zakolje partizan, u odnosu na to kad isto uradi četnik?
Mislim, mani sad ideologije. Pričamo o samom činu klanja.
Ili, kad partizan zatuče maljem i baci u jamu?

To te ja pitam. Možeš da nastaviš da se smeješ, vidim krenulo te, ali deluje malo...

To te ja pitam. Možeš da nastaviš da se smeješ, vidim krenulo te, ali deluje malo...

Možda je malo, ono sa autorizacijom je mnogo.

što se klanja tič - znaš ti to sasvim dobro. Među partizanima je bilo raznih budala, ljudi sumnjive prošlosti i karaktera, krvoloka i sadista.
a razlika je što su takvi među partizanima ili disciplinovani ili uklanjani. Što klanje nije bilo standardni način ubijanja za zastrašivanje protivnika i naročito civila. Što ne postoji ni jedan dokument u kome se klanje nameće izvršiocu kao obavezan način likvidacije. A nije bilo ni slova Z, koje je, jelda, značilo "zaplašiti". Što su crne trojke radile izuzetno uspešno, kažu da niko kome su kamom prerezali grkljan nije ostao nezaplašen.
jel ti sad jasnije?

što se klanja tič - znaš ti to sasvim dobro. Među partizanima je bilo raznih budala, ljudi sumnjive prošlosti i karaktera, krvoloka i sadista.
a razlika je što su takvi među partizanima ili disciplinovani ili uklanjani

Da!
Uklanjani su na pozicije direktora, ministara, generala i drugih viših oficira. Tako uklonjeni, decenijama su vodili kojekakve subnore, odbore, kurce, palce, a jedna matora drtina se na kongesu LDP vajkala da se malo ubijalo.
Citat koji sam postavio su reči zlikovca uklonjenog na mesto direktora "Avala filma".


Edit:

A što se "Z" tiče, informiši se o naredbama Vrhovnog štaba u kojim se nalaže da se evidentiraju svi protivnici revolucije, kolebljivci, kulaci, nacionalni prvaci i da se sa njima bez oklevanja razračuna, da se kuće zapale.
U Crnoj Gori su ubijane kompletne porodice, u Hercegovini je pokušano isto, ali im je brzo pukla labrnja.

Da!
Uklanjani su na pozicije direktora, ministara, generala i drugih viših oficira. Tako uklonjeni, decenijama su vodili kojekakve subnore, odbore, kurce, palce, a jedna matora drtina se na kongesu LDP vajkala da se malo ubijalo.
Citat koji sam postavio su reči zlikovca uklonjenog na mesto direktora "Avala filma".

Ovo deluje dosta autorizovano. U duhu pravoslavaca koji se pozivaju na Mojsija i istoriju Jevreja.

freehand

Da!
Uklanjani su na pozicije direktora, ministara, generala i drugih viših oficira. Tako uklonjeni, decenijama su vodili kojekakve subnore, odbore, kurce, palce, a jedna matora drtina se na kongesu LDP vajkala da se malo ubijalo.
Citat koji sam postavio su reči zlikovca uklonjenog na mesto direktora "Avala filma".

Ovo deluje dosta autorizovano. U duhu pravoslavaca koji se pozivaju na Mojsija i istoriju Jevreja.

Pa eto, čovek kog sam citirao se hvalio kako je ubio dve hiljade ljudi i spavao sa dve hiljade žena (apsolutno sam ubeđen da su sve dobrovoljno pristajale, kao što su svi oni među te dve hiljade koje je svojeručno ubio bili krivi i da im je krivica van svake sumnje dokazana).

Autorizovano ili ne, taj intervju je dao.

Pa eto, čovek kog sam citirao se hvalio kako je ubio dve hiljade ljudi i spavao sa dve hiljade žena (apsolutno sam ubeđen da su sve dobrovoljno pristajale, kao što su svi oni među te dve hiljade koje je svojeručno ubio bili krivi i da im je krivica van svake sumnje dokazana).

Autorizovano ili ne, taj intervju je dao.

Kako sad "autorizovano ili ne"'
Mislim, besmisleno je uopšte raspravljati sa skočimišima koji navale na "klanje" a onda kad im odgovoriš preskoče na nešto što im se učini zgodnim i autorizovanim, taman da poentiraju na budalaštini.
Pa bih se ja ipak bavio autorizacijom koju jedna dileja poseje a za njim krenu i d4ruge dileje da se frljaju pojmovima čije značenje ne znaju ali im zvuče učeno i misle da će i sami tako delovati koristeći ih.
Nije problem neznanje - mada svakako nije kvalitet. Problem je kad se njime maše kao barjakom.
Znači, šta ti nije jasno u napisanom o klanju kod partizana i kod četnika?

Znači, šta ti nije jasno u napisanom o klanju kod partizana i kod četnika?

Osvrnuću se na ovo, preskočiću sve ostale "jesam pametan ali to budale ne primećuju" tvoje bulšitizme i želju da te ljudi kao takvog i vide.

Šta mi nije jasno?
Pa eto, strpljiv sam čovek, pa ću ti stoti put ponoviti.
Zašto je u tvom vrednosnom sistemu partizansko klanje prihvatljivo, pa se ničim nisi ogradio od takvih zločina?

U čemu je razlika između spiskova za odstrel neistomišljenika koje su pravili četnici i istih takvih koje su, naredbom Vrhovnog štaba u kojoj se insistira na brutalnom obračunu, pravili partizani?

Ja znam da onom koji izađe kao pobednik zločine pripisuju u herojska dela, pa ih slave, kao danas Gotovinu, Orića, Tačija, ali te pitam sa one ljudske strane. - u čemu je razlika?

Osvrnuću se na ovo, preskočiću sve ostale "jesam pametan ali to budale ne primećuju" tvoje bulšitizme i želju da te ljudi kao takvog i vide.

Misliš, kad pominjem autorizaciju ili monahe koji brade puštaju po uzoru na Mojsija?

Zašto je u tvom vrednosnom sistemu

Sem što pominješ "moj vrednosni sistem" kao svaki tupson koji razgovor o ovakvim temama prevodi na lično tako što učita nikad izgovoreno ili napisano, moraćeš da nekako potkrepiš ovu tvfrdnju jer ja nikad i nigde nisam ni opravdao ni branio zločine počinjene u ime antifašističke borbe ni one u ime ideologije.
Ali to jednostavno i ne dolazi na red, jer ovde po pravilu -kad već neće većina drugih - reagujem na gomile besmislenih laži i izmišljotina kojima blog zatrpava mala, mala, mala grupa besprizornika, svaki iz svog razloga. Time što odgovaram na te laži i bljuvotine apsolutno ne znači da imam razumevanja ili opravdanja za mahnitanja i krvave zločine druge strane.
Ok, nekako mi brk zaigra na Kočevski rog i Blajburg, to priznajem.

Umesto toga komunisti izađu na izbore, osvoje glasove kad ono -trt?!

Ovo 'trt' je neki novinarski izraz?

Pročitaj istoriju KPJ, ko se od njih za šta zalagao, šta su radili svojim saborcima koji su bili za saradnju sa građanskim strankama i borbu kroz institicuje, da su im socijaldemokrate bili neprijatelji, da su za razliko od evrospkih komunističkih stranaka odlučili da bespogovorno slede direktive Kominterene (opet u krug na početak da im je primarni cilj bila borba protiv velikosrpskog hegemonizma, razbijanje države na nacionalne republike i njihovo priključenje SSSR-u kao i revolucija)

Ok, nekako mi brk zaigra na Kočevski rog i Blajburg, to priznajem.

Verujem da si od onih koji su spremni i kolo zaigrati na takvim mestima.
Ja nisam, ni na čijem stratištu.

To nas razlikuje.

Edit:

A zločini, uz zrno mozga lako je to shvatiti, nisu počinjeni u "ime antifašizma". Počinjeni su u ime komunizma. Antifašizam nije zahtevao likvidacije zbog klasnih i socijalnih razlika. Komunizam jeste.

predatortz
A što se "Z" tiče, informiši se o naredbama Vrhovnog štaba u kojim se nalaže da se evidentiraju svi protivnici revolucije, kolebljivci, kulaci, nacionalni prvaci i da se sa njima bez oklevanja razračuna, da se kuće zapale.
U Crnoj Gori su ubijane kompletne porodice, u Hercegovini je pokušano isto, ali im je brzo pukla labrnja.

Na spiskovima sa imenima ljudi koje su komunisti streljali se nalazi kvadrat. Koliko ubijena osoba ima kvadrata.

Najobičnija pljačka i otimačina.

Ovo 'trt' je neki novinarski izraz?

Da, na talijanskom. alme mrzi da sad guglam sliku pasoša da to dokumentujem, kao svaki svecki malograđanin.

Pročitaj istoriju KPJ, ko se od njih za šta zalagao, šta su radili svojim saborcima koji su bili za saradnju sa građanskim strankama i borbu kroz institicuje, da su im socijaldemokrate bili neprijatelji, da su za razliko od evrospkih komunističkih stranaka odlučili da bespogovorno slede direktive Kominterene (opet u krug na početak da im je primarni cilj bila borba protiv velikosrpskog hegemonizma, razbijanje države na nacionalne republike i njihovo priključenje SSSR-u kao i revolucija)

Čitao sam istoriju SHS i vrlo pažljivo deo koji sam pomenuo, o učešću komunista na izborima. pri tom nisam koristio nikakve halucinogene, tako da je moje pitanje bilo zasnovano na činjenicama a ne na opsesijama ili paranoji.

nsarski
Dakle, posle gubitka u WWI, u toj devastiranoj Mađarskoj su se pojavili spasioci revolucionari koji su, srećom, potrajali kratko.

Profesore čini mi se da si jednom napisao rečenicu kako ne znaš puno o istoriji.
Ne mogu ni da zamislim koliko je po tebi 'puno' s obzirom o čemu sve znaš i o čemu sve pišeš.

To nas razlikuje.

Razlikuje te nešto drugo: ti veruješ šta bih ja bio spreman, što je moronska podmetačina. A ja znam - ako je tebi verovati - da si ti ne samo spreman nego i rad i ustašku zapevati, i to sa braćom ustašama.
e TO je razlika.

gedza.73

predatortz
A što se "Z" tiče, informiši se o naredbama Vrhovnog štaba u kojim se nalaže da se evidentiraju svi protivnici revolucije, kolebljivci, kulaci, nacionalni prvaci i da se sa njima bez oklevanja razračuna, da se kuće zapale.
U Crnoj Gori su ubijane kompletne porodice, u Hercegovini je pokušano isto, ali im je brzo pukla labrnja.

Na spiskovima sa imenima ljudi koje su komunisti streljali se nalazi kvadrat. Koliko ubijena osoba ima kvadrata.

Najobičnija pljačka i otimačina.

Znam da je ovde popularno citirati Arčibalda Rajsa, pa evo malo:

Међу вашим политичарима које сам упознао било је људи који су могли да буду велики државници да су заиста били родољуби без рачуна, предани општем добру и храбри. Најбољи пример за то је Никола Пашић. Тај човек је, јавно признајем, много учинио за вашу земљу. Сигурно је један од оних ваших државаника који су највише учинили. Међутим, он је то учинио зато што су му се лични интереси поклапали са интересима земље. Да су му интереси били супротни, он би своју велику интелигенцију - у великом делу саткану од лукавства и спонтане интуиције - користио против вас. Погледајте, син обичних и сиромашних сељака оставља једно од највећих богатстава у овој земљи. Елем, човек који се преда само општој ствари, а Пашић је током целог живота био само политичар, и коме је на памети само та општа ствар не богати се, напротив - он жртвује и оно што је могао имати. Борба за неку идеју, идеал кошта. Знам нешто о томе. Одбрана вас коштала ме је свега што сам имао: богатства, положаја, будућности. Рећи ћете ми да је жена Пашићу донела мираз. Шта је, међутим, тај мираз у поређењу са оним што је он оставио после смрти? Сламчица и ништа више. Да је Пашић заиста био велик и поштен човек, како би неки хтели да га представе, после њега би нашли само женин мираз, а било би чудно да и он буде потпун јер су Пашић и, поготово, његови живели на високој нози, а дугови сина, које је отац плаћао, сигурно су надмашили мираз госпође Пашић. Уз то, заиста велики човек се гнуша дружења са покварењацима. Он у свом окружењу тражи људе који су му морално слични, значи поштене и несебичне људе попут себе. А Пашићево окружење?! Људи сиромашна духа, али корумпирани. Профитери и мутиводе којима је дозвољавао да се богате под условом да служе његовим интересима. Па она невероватна Пашићева слабост према недостојном сину... За време рата Пашић га је, а већ је знао за изопаченост свог потомка, склонио под изговором непостојеће болести. Човек који је на положају политичког вође једне државе у рату морао је одржати сину следеће слово: "Ти си ми син јединац. Место ти је међу онима који прсима бране земљу која ми је поверила своје интересе. Кажеш да си болестан. Није важно, чак и да си на самрти, мораш да будеш међу бранитељима отаџбине. Иди и изврши своју дужност! Ако то не учиниш, одричем те се и никада те више нећу видети!" Међутим, уместо да му одржи то слово, Никола Пашић је допустио сину да банчи по Паризу и да на Крфу својом раскошном лимузином прегази српске јунаке који су се избавили из непријатељских планина Албаније. Пашић је био реалиста и мислио је да су сви људи као он. Тако, када му је један заједнички пријатељ приговорио што је лоше поступио према мени, одговорио му је: "Па, шта хоће тај човек? Три пута сам му нудио новац, а он је одбио!" У том одговору се садржи сав менталитет тог државника који ми је 1917. године рекао: "Не можете да нас напустите, потребни сте нам. Знам да је то за вас огромна жртва. Жртвујте све! Нећете зажалити. После рата ништа нећемо моћи да вам одбијемо." А када су ме интриге и прљавштине забушаната из Министарства унутрашњих дела и то мене који сам све своје поклонио вашој земљи - принудиле да поднесем оставку и тако изгубим скромну плату, исти тај Пашић је одбио да ме прими. Истина је, по ономе што је учинио за вашу земљу - из рачуна или не - Пашић је био велики човек, али је имао врло мало срца.

Стари Пашић је послужио као пример вашим данашњим политичарима-странчарима. Они су се обликовали према њему. Створио је те безобзирне политичаре, профитере који државу често сматрају кравом музаром чијим се млеком хране. Лично он је успоставио тај систем заснован на незахвалности који је толико зла нанео и наноси вашој земљи. Ваши државници више заиста не знају за захвалност, једну од највећих врлина сваког народа. Ево, у ово време (1928), ви тако рећи више немате пријатеља у свету. Имали сте их много, и то најутицајнијих, током рата, посебно у почетку. Међутим, ваше Министарство спољних послова, ваша "Жута кућа", чија је брига била да негује пријатељства, само би ћушило те пријатеље ногом чим би помислило да му више нису потребни. То је довело до тога да ти људи прво изгубе занимање за Краљевину СХС, а онда се, привучени њиховом предусретљивошћу, окрену вашим непријатељима. Да сте у време недавних потешкоћа са Италијом још имали њихову наклоност, Италијани се никада не би усудили да ураде оно што су урадили.

Čitao sam istoriju SHS i vrlo pažljivo deo koji sam pomenuo, o učešću komunista na izborima.

A jel' si pročitao da su nakon izbora u Kragujevcu umesto lokalnih ljudi koji su imali određen procenat glasova poslali neke svoje posušnike iz centrale? Otad valjda vuče zanimanje 'društveno-politički radnik' i 'moralno-politički podoban'.

Inače posle rata komunisti su dobili izbore tako što su lažiranjem, ubijanjem, zastrašivanjem, pljačkanjem, otimačinom, čoravom kutijom jedva uspeli da ubede nekih 30-ak procenata u srezu Topola.

A onda su neki tvoji komunisti koji su ti u Jajcu razbili Srbiju na tri dela sa botovima sa domaćih terena 'demokratski' izabrali u Beogradu Tita za doživotnog predsednika. Od Srbije i ljudi koji su ginuli za njeno oslobođenje, koji su joj izborili nezavisnost, zaokružili joj teritoriju utvrdili da je srpskoćetnićko hegoministička i imperijalistička i kako je treba rasturiti.

freehand

To nas razlikuje.

Razlikuje te nešto drugo: ti veruješ šta bih ja bio spreman, što je moronska podmetačina. A ja znam - ako je tebi verovati - da si ti ne samo spreman nego i rad i ustašku zapevati, i to sa braćom ustašama.
e TO je razlika.

Znaš sisice ono što sam ja javno napisao.
Jako ti znanje!
Devedesetih se u lokalima u Zvorniku i Bijeljini, naročito u onom koji su držali pratioci Legende, komandanta Vukova sa Drine, potonjeg komandanta 72. specijalne brigade, puštao Tompson i svi smo ga iz zajebancije pevali, uključujući i Legendu.

Da, evo, stoti put:
Kada sam bio u pratnji jedinice HVO, koju smo kroz našu teritoriju, u momentu savezništva, provodili prema Kiseljaku, pevao sam ustaške a oni četničke pesme. Zapravo, oni su mene učili njihove, a ja njih naše. Da nam vreme brže prođe. To proleće i leto se nismo sukobljavali, u jesen već jesmo.
I puca mi qratz šta neki smor iz Pančeva misli o tome.

Znam da je ovde popularno citirati Arčibalda Rajsa, pa evo malo:

A komunisti su promenili tako da su studenti morali '68 da se bore protiv crvene buržoazije a narodna milicija morala da obezbeđuje žurke po Dedinju koje su pravila dečurlija komunističkih funkcionera u ukradenim vilama.

"Mog oca Vasilija pogubio je vatreni odred 5. januara 1945. Otišao je kako se tada govorilo na teren u šumu, kao pristalica pokreta Draže Mihailovića. Nisam ga video sve do maja, 1944. kada je posle savezničkog bombardovanja Beograda, smatrajući da je tako bezbednije tražio da mu se pridružim. Pripadali smo štabu Vojvođanske komande Jugoslovenske vojske u otadžbini i nismo mrzeli partizane, već smo ih kao i nas smatrali borcima za slobodu", objasnio je Stanković.

Kad smo se rastajli zagrlili smo se jako. Taj zagrljaj je bio snažan, dug i tih. U tim momentima nisam znao šta znači. Tada sam poslednji put video oca. Nekoliko dana kasnije je streljan i bačen u običnu raku. Ni danas ne znam gde mu je grob.

Tokom rata Stanković je ostao je bez 14 članova familije, a kasnije mu je kao sinu "državnog neprijatelja" oduzet pasoš.

freehand
Čitao sam istoriju SHS i vrlo pažljivo deo koji sam pomenuo, o učešću komunista na izborima. pri tom nisam koristio nikakve halucinogene

Ovo si čitao pre ili nakon metamorfoze?

pri tom nisam koristio nikakve halucinogene

Ali ti je novac pripomogao i otvorio oči?
jel' bar neka suma koja nije za potcenjivanje, glupo da se prodaješ za siću.

ti veruješ šta bih ja bio spreman, što je moronska podmetačina

Možda on veruje, ali se ja sećam da si sasvim jasno rekao da bi ih lično poubijao.

Čitam ovo i počinjem da shvatam zašto je nekim ljudima dosadno ovo č/p prepucavanje.

Zato što je prazno, a praznim ga čine komunističke pristalice, Filip, Kamilo, ti, Endži i slična fela.

Nit šta znate nit šta dokazujete, samo vratite glupave fraze i laži poskupljene po filmovima.

Klanje klanje klanje... pa šta ako je klanje?
Klali su i komunisti, klali su i svoje, ubijali su maljevima, po naređenju ne zato što je neki ludak tako rešio.

Razlika između jednih i drugih što se žrtava tiče?
Ogromna na štetu komunista.

Sabiraj sa svih strana, više od deset hiljada četničkih žrtava nema, a komunističkih je makar deset puta više.

I šta je teže, onaj ko ubije deset puta više ili onaj ko ubije deset puta manje?

Ali ćemo se vrteti oko "klanje" jer to je kao gnusno pa budi emocije.
Ali to nije istorija, to je propaganda.

Brada, gibanica, redenici, trojke, to treba da bude argument u raspravi oko toga šta se u ratu dešavalo?

Šta dokazuje činjenica da su neki četnici nosili brade?
Baš ništa.

Što je četnička brada loša stvar a komunistička, recimo brada Ljuba Čupića čiju si sliku postavljao (a i njega komunisti nose na duši) nije problem?

Trojke.
Pa treba se informisati šta su bile te trojke, otkud, ko su ih činili, a radi se o vojnoj formaciji manjoj od odeljenja.
To je Dražin doprinos čak i teoriji gerilske borbe.
Usitniti jedinice što više, da bi se sa manjim brojem vojnika (manje hrane, manje oružja, manje logistike) pokrio što veći prostor.
Trojke su činili komandir, održač veze i član, tri trojke odeljenje, pa vod, četa, pa dalje.

E sad, sve se ovo može pobijati ili braniti, i to bi ličilo na razgovor, a mogu se postavljati i smajliji ili hvatati za pravopisnu grešku, to onda liči na frihenda, Filipa, Kamila i taj soj.

gedza.73

Inače posle rata komunisti su dobili izbore tako što su lažiranjem, ubijanjem, zastrašivanjem, pljačkanjem, otimačinom, čoravom kutijom jedva uspeli da ubede nekih 30-ak procenata u srezu Topola.

Osim verbalnih pretnji bilo je dosta otvorenih napada pa i pojedinačnih ubistava. Na primer, u selu Umčari kod Beograda, brutalnom akcijom skojevaca pretučen je i praktično ubijen učitelj Svetozar Dunjić. Pretučen je od strane skojevaca koje je predvodio Moma Marković i iste noći preminuo.

Celokupna predizborna atmosfera, medijski linč opozicije, strah i agresivna propaganda, posećenost predizbornih mitinga onagoveštzavali su gotovo stopostotnu podršku režimu. Međutim, oni su čak i u takvim uslovima ipak pokazali znatne lokalne razlike u i specifičnosti u pitanju podrške novoj vlasti. U svim federalnim jedinicama na izbore je izašlo 92–98% birača a u Srbiji oko 77%. OD 77% izašlih za skupštinu Srbije glasalko jr ,,svega 66%“ u Srbiji što je znatno iznad saveznog proseka. Broj glasova u kutiju bez liste bio je takođe znatno veći u Srbiji naročtio u pojedinim krajevima gde je KPJ osvojila čak i ispod polovine svih mgoućih glasova, Malvski, Moravski, Ramski, Oplenački srez…

link

Kada sam bio u pratnji jedinice HVO, koju smo kroz našu teritoriju, u momentu savezništva, provodili prema Kiseljaku, pevao sam ustaške a oni četničke pesme. Zapravo, oni su mene učili njihove, a ja njih naše. Da nam vreme brže prođe.

Ko je išta čitao o ratu zna da uopšte nije nenormalno da se neprijateljski vojnik ne mrzi.
On je neprijatelj, to se podrazumeva, a uopšte ne mora da se mrzi.

Ko je čitao sigurno je nailazio na događaj iz 1918, na Vaskrs, kad su srpski i bugarski vojnici izašli iz rovova i sedeli, razgovarali, Srbi Bugarima davali hleb jer su ovi tad bili u rasulu i gladni.

Čak artiljerci morali da pucaju preko njih da ih rastave.

gedza.73

Poslednji će sam da se obesi na pripremljenim vešalima da ne bi priznao gde su ostali.

Bio je ubačen agent u jedinicu. Kad su ga Nemci uhapsili (Cvetića) pronašli su mu spisak sa imenima za koja je on tvrdio da je sam napisao bez znanja tih ljudi. Iz Topole su ga odveli u Majdan i on se sam popeo na klupicu, namakao omču i obesio se.

Na spomeniku mu piše
'život dade, nikog ne izdade'

Što se tiče Stragara četnici su išli od kuće do kuće. Osim par ljudi koji nisu hteli da napuste kuće svi su otišli. Zapaljeno je preko 120 kuća.. U stragarima je bilo i Partizana i Četnika. Ovih drugih više. E, ali,

Pitala kuma i dobila pametan odgovor.
U Stragarima je bilo i partizana i četnika. Ovih drugih više.
Partizani su se tu i tamo pojavljivali, ne često. Četnici su bili brojniji ali ih je bilo dve fele. Jedni koji su ostali još od stare vojske pa sve do 43. kad su se rasformirali totalno, i oni su tu i tamo puškarali sa Nemcima. Ovi drugi, isto četnici su se organizovali u trojke i klali po kućama. Ti drugi su ostali aktivni do kraja rata, a neki su se brzo presvukli i prešli u partizane kad su ovi stigli. (uzgred, i kum je po jednoj strani iz četničke porodice). Zna da je selo više puta napadano, bežalo se a Bugari su im u jednom od napada spalili crkvu.
Za slučaj tog vešanja nikad nije čuo a kaže da je baš dosta o tom vremenu slušao jer je tamo odrastao sa dedama i babama.
Ono najvažnije, i najpametnije je da kaže da je to bio opšti metež, bratoubilački rat gde je slučaj odlučivao ko je gde. Malo je tu bilo ideologije i ubeđenja, uglavnom okonosti, što jeste blisko pameti.

Za slučaj tog vešanja nikad nije čuo

Nisu ih vešali u Stragarima nego u Kragujevcu, kod Bojadžića mlina su bila podignuta vešala i ne u avgustu kad su Stragare spalili nego u novembru baš zbog tih 'puškaranja' sa Nemcima

Ono najvažnije, i najpametnije je da kaže da je to bio opšti metež, bratoubilački rat gde je slučaj odlučivao ko je gde.

Ovo je apsolutno u pravu.
Ali je bilo komunista koji su jasno znali šta 'oće i koji su bez pogovora sledili direktive centrale.

milisav68
Broj glasova u kutiju bez liste bio je takođe znatno veći u Srbiji naročtio u pojedinim krajevima gde je KPJ osvojila čak i ispod polovine svih mgoućih glasova, Malvski, Moravski, Ramski, Oplenački srez…

Mislim da je i Gruža bila tu negde sa procentima.

Pitala kuma i dobila pametan odgovor.

Pametan svakako, a da li je i istinit, to je teško tvrditi.

Ne kažem da kum nešto krije, navija ili slično, možda je samo čuo tu verziju.


Slučaj Stragara nije nepoznat

Pogledaj OVO

Ima tu i dokumenata

Ima tu i dokumenata

A komunistička istorija, koja je nepristrasna i jedina istinita, je tvrdila za taj događaj da su se četnici napili i spalili varošicu.
Jedini su problem bili svedoci i dokumenta.

A komunistička istorija, koja je nepristrasna i jedina istinita, je tvrdila za taj događaj da su se četnici napili i spalili varošicu.
Jedini su problem bili svedoci i dokumenta.

Dobar tekst.
Za to se u Valjevu zna zbog Luneta Jerinića, on je iz sela do mog, Paune.
Poginuo je tamo.
Ima i pesma o njemu

Po Stragaru Lune gazi
Al ga jedan Švaba spazi
Mitraljezu vatru dade
Mrtav Lune zemlji pade.

gedza.73

Zbog čestih napada četnika na Nemce kod Bojadžića mlina (Kragujevčani znaju gde je)

Моја баба Милева Карајовић (помињао сам је већ, немци су је убили у Краљеву) је од тих крагујевачких Павловића-Бојаџића. Драгољуб Бојаџић је њен отац.

A jel' si pročitao da su nakon izbora u Kragujevcu umesto lokalnih ljudi koji su imali određen procenat glasova poslali neke svoje posušnike iz centrale?

Nisam. Zašto je to bitno za lažovsku tvrdnju da komunisti nisu hteli na izbore i za ono što se posle izbora dogodilo?
Da ne prelazim sad dalje na standardni bulšit o tome šta je bilo 25 godina kasnije, nakon što se pila mala domaća sa oslobodiocima i klalo naveliko po kućama, a onda povuklo zajedno sa okupatorom?

na rts-u se upravo prikazuje film Lordana Zafranovica, Krv i pepo Jasenovca iz 83.

..pa ako nije gledao ranije, evo ima priliku.

Znaš sisice ono što sam ja javno napisao.
Jako ti znanje!

Tako je. To ZNAM zato što si ti to javno napisao. A ti kao i svako govno pretpostavljaš šta bih ja radio.
E to je ta razlika.

Da, evo, stoti put:
Kada sam bio u pratnji jedinice HVO, koju smo kroz našu teritoriju, u momentu savezništva, provodili prema Kiseljaku, pevao sam ustaške a oni četničke pesme. Zapravo, oni su mene učili njihove, a ja njih naše. Da nam vreme brže prođe. To proleće i leto se nismo sukobljavali, u jesen već jesmo.

Kad ovako pročita rekao bi čovek da je pevanje ustaških pesamai druženje sa ustaškim kolegama najnormalnija stvar na svetu.
A onda neki nesrećnik napiše da nisu svi Hrvati ustaše, na primer, ili da je na nekoj utakmici navijao za hrvatsku reprezentaciju.

E onda pevači hrvatskih pesama i ustaški lizguzi a bogami i njihopva četnička braća blogerski lajkovčani, koji iznad svega cene iskrenost uz šovinizam, skoče da mu objašnjavaju šta je srpstvo i ko je izdajnik.
Pitanje je sad samo ko je tu veće govno? Pevači ili ovi što lajkuju?

Inače, legendu sam video pre možda tri nedelje, sadje u Ministarstvu za rad, socijalna i boračka pitanja. Sledeći put ću ga sigurno pitai za pevanje ustaških pesamasa naglaskom na Tompsonu.

angie01

na rts-u se upravo prikazuje film Lordana Zafranovica, Krv i pepo Jasenovca iz 83.

..pa ako nije gledao ranije, evo ima priliku.

To je nemoguće. Tako nešto u komunističkoj Jugoslaviji nije smelo biti snimljeno.

Pametan svakako, a da li je i istinit, to je teško tvrditi.

Šta se tebi ne uklapa?
Da je deo četnika stvarno puškarao protiv Nemaca do '43, i da su se ti raspustili i otišli kućama ili da su postojali i oni koji su se takođe tako zvali, organizovani u trojke i klali po kućama?
On je pomenuo i ime jednog najpoznatijeg koji je posle bio seoski grobar.
Upamćen po zlu u selu, čak i posle pravio svinjarije. I kum ga se seća iz detinjstva.

predatortz

što se klanja tič - znaš ti to sasvim dobro. Među partizanima je bilo raznih budala, ljudi sumnjive prošlosti i karaktera, krvoloka i sadista.
a razlika je što su takvi među partizanima ili disciplinovani ili uklanjani

Da!
Uklanjani su na pozicije direktora, ministara, generala i drugih viših oficira. Tako uklonjeni, decenijama su vodili kojekakve subnore, odbore, kurce, palce, a jedna matora drtina se na kongesu LDP vajkala da se malo ubijalo.
Citat koji sam postavio su reči zlikovca uklonjenog na mesto direktora "Avala filma".


Edit:

A što se "Z" tiče, informiši se o naredbama Vrhovnog štaba u kojim se nalaže da se evidentiraju svi protivnici revolucije, kolebljivci, kulaci, nacionalni prvaci i da se sa njima bez oklevanja razračuna, da se kuće zapale.
U Crnoj Gori su ubijane kompletne porodice, u Hercegovini je pokušano isto, ali im je brzo pukla labrnja.

Jao, izvini - vidim da ti je naknadno na PP stigao Edit
Usraću se. jel autorizovano bar?

Pitanje je sad samo ko je tu veće govno? Pevači ili ovi što lajkuju?

Ne znam, ali ti si bez premca. Jer, toliku potrebu za vređanjem ljudi retko ko ima. Isko si svestan da si na teme č v p verglao i druge priče.

Inače, legendu sam video pre možda tri nedelje, sadje u Ministarstvu za rad, socijalna i boračka pitanja. Sledeći put ću ga sigurno pitai za pevanje ustaških pesamasa naglaskom na Tompsonu.

Slobodno, pevale su se u "Filmu", a lokal su držala braća, njegovi pratioci.
I svima nam je to bila zajebancija. Pevao se i Merlinov "Vojnik sreće", pevalo se štošta... Kad se zapijemo (mi, Legenda ne pije) pevale su se i četničke, i partizanske i ustaške... Pevao je ko je šta hteo, i slinama za to polagali račun nismo, jer su svi znali da niko tu neće sekund oklevati da zapuca na ustašu, njegovi momci posebno.
U lokalu koji je on držao, Adonis koliko me pamćenje služi, bila je nešto ozbiljnija atmosfera.

Jao, izvini - vidim da ti je naknadno na PP stigao Edit

O čemu bulazniš?

Usraću se.

Nemoj, leba ti! Dovoljno bazdiš!

Ovo si čitao pre ili nakon metamorfoze?

Šta taj malograđanski (to je fin izraz za seljačinu: malograđanin) pokušaj diskvalifikacije menja? Bolje ikad nego nikad. kad bi znao da čitaš i ti bi, bar danas.

Ali ti je novac pripomogao i otvorio oči?
jel' bar neka suma koja nije za potcenjivanje, glupo da se prodaješ za siću.

Častio sam te sa onim "malograđanin". Seljačina-pizdurina. Ovo je nivo radikalskog palanačkog frtaljintelektualca.
Vadi pasoš, to je manja bljuzga.

U lokalu koji je on držao, Adonis koliko me pamćenje služi, bila je nešto ozbiljnija atmosfera.

Bez ustaških? A koju je on najviše voleo inače, van svog lokala, potšo si gore pomenuo da je i on pevao?

Šta se tebi ne uklapa

Ako sam dobro razumeo, tvoj kum priča o napadima i spaljenoj crkvi od strane Bugara (?)

Čudi me da se u tim pričama ne pominje spaljivanje celog mesta?

To je osnovno neuklapanje.

A i ta priča o jednim i drugim četnicima je stvarno čudna.
Koji su to drugi, Pećančevi teško da su bili.

Puškaranje je termin koji označava neku malu borbu, nešto nevažno, a vidimo da je borba bila ozbiljna, da su odmazde bile obostrane, i nikako ne zanemarljive, Nemci spalili selo, i pobili one koje su zatekli, a četnici pobili nemačke zarobljenike kao odmazdu za odmazdu.

To se sigurno ne može zvati puškaranjem.

Jer, toliku potrebu za vređanjem ljudi retko ko ima. Isko si svestan da si na teme č v p verglao i druge priče.

Da ipak pogledaš malo gore uzbrdo kako ide priča. I ko je pričao o igranju kola na tuđem grobu.
Ja kolo na grobu, bilo čijem, nikad igrao nisam. Ti, ako ti je verovati što znači da nije moja jeftina insinuacija, ustaške pesme sa ustašama pevao jesi. Treći put: to je ta sitna razlika.
Ibnače, ovo je model Vučićevog vladanja: on je iskren kad govori o svojim pizdarijama a njegovi likuju. Onda laže o drugima i radikali opet skandiraju. Katastrofa.

freehand

U lokalu koji je on držao, Adonis koliko me pamćenje služi, bila je nešto ozbiljnija atmosfera.

Bez ustaških? A koju je on najviše voleo inače, van svog lokala, potšo si gore pomenuo da je i on pevao?

Koliko me pamćenje služi, jednom se i on zajebavao uz Bojnu Čavoglave. Inače, u tom lokalu, Filmu, prvi put sam čuo tu pesmu.

predatortz

freehand

U lokalu koji je on držao, Adonis koliko me pamćenje služi, bila je nešto ozbiljnija atmosfera.

Bez ustaških? A koju je on najviše voleo inače, van svog lokala, potšo si gore pomenuo da je i on pevao?

Koliko me pamćenje služi, jednom se i on zajebavao uz Bojnu Čavoglave. Inače, u tom lokalu, Filmu, prvi put sam čuo tu pesmu.

Mi u jenea ta sranja nit smo znali nit smo pevali.
A uzeću sebi slobodu da ga pitam kad ga sretnem sledeći put.

Ibnače, ovo je model Vučićevog vladanja:

Jbga, izučio zanat od vaših DS kadrova. E sad, da li je on sposoban ili su oni jeftini, to nemoj mene da pitaš.
To vi bratski rešite, među sobom. Svoji ste.

A uzeću sebi slobodu da ga pitam kad ga sretnem sledeći put.

Pitaj, ko ti brani.
Samo, nemoj onda meni natrljavati Vučića.
Ti se družiš sa Vučićevim i Dodikovim pulenima.
Ja ga kao vojnika izuzetno cenim, za ostalo...
Pa i ne baš...

Čudi me da se u tim pričama ne pominje spaljivanje celog mesta?

Pa nije celo mesto, eto njihova kuća nije, to bi svakako znao. Za crkvu verovatno isto zna šta govori. Zašto bi neko to propisao Bugarima ako nije tako?
A za ovog grobara mogu i ime da saznam, pomenuo ga je. Taj je nakon amnestije 44. pred oslobodjenje presvukao uniformu i posle za novu vlast išao po Srbiji i streljao koga treba. Ništa neobično za takve.

vidimo da je borba bila ozbiljna, da su odmazde bile obostrane, i nikako ne zanemarljiv Nemci spalili selo, i pobili one koje su zatekli, a četnici pobili nemačke zarobljenike kao odmazdu za odmazdu.

To se sigurno ne može zvati puškaranjem.

Sve što nema šireg okvira i rezultata je lokalno puškaranje.
Paralela bi bila ovdašnje puškaranje u Bačkoj gde su nakon nekoliko takvih "borbi" Mađari krenuli u odmazdu poznatiju kao Racija.Rezultat je bio više od 10 hiljada civila ubijenih od Šajkaške do Novog Sada.

predatortz

A uzeću sebi slobodu da ga pitam kad ga sretnem sledeći put.

Pitaj, ko ti brani.
Samo, nemoj onda meni natrljavati Vučića.
Ti se družiš sa Vučićevim i Dodikovim pulenima.
Ja ga kao vojnika izuzetno cenim, za ostalo...
Pa i ne baš...

Štagod da si hteo da kažeš o nekomkoga zoveš "Legenda".
A samo ću ga pitati da li je učestvovao u pevanju ustaških pesama i da li je to tolerisao kod svojih vojnika, ništa više.
Tvoje ime ne znam, niti bih ga pomenuo i da ga znam. Al nek si ti mene za svaki slučaj diskvalifikovao kao svaka šuša pizdunska...

Dosta upečatljivo.

Štagod da si hteo da kažeš o nekomkoga zoveš "Legenda".

Svi ga zovu Legenda. To je čoveku ratni nadimak.

Ako te zanima moje ime, ni to nije problem.

Al nek si ti mene za svaki slučaj diskvalifikovao kao svaka šuša pizdunska...

Čime? Što sam rekao da je on Dodikov i Vučućwv igrač?
Pobogu, pa to u RS i nije neka tajna. Ovde možda, jer ga ovde manje ljudi poznaju. Tamo ne. Čovek javno istupa, bavi se politikom na lokalu, naročito je aktivan u Sokocu, odakle je inače.

A ti reče da se viđaš sa njim.
A po pitanju koje nameravaš da mu postaviš, ispada i da ste bliski.

On i ja nismo. Nikad nismo ni bili. Prosto, viđao sam ga i bio nekoliko puta u širem društvu. Čovek je bio veliki komandant u to vreme, ja sitan šrafić u mašini. Verovatno mu, nakon toliko godina, ni moje ime ništa značilo ne bi. Nije imao ni jedan razlog da ga upamti.
Niti sam bio u njegovoj jedinici, niti su nam se bilo koji drugi poslovi preplitali.

freehand

Oko savezničkog bombardovanja raznih gradova po Evropi, pa i skorašnjih u Siriji, ima provjerenih podataka kako su pod izgovorom borbe protiv neprijatelja često bambardovni ekonomski konkurenti prijateljskih firmi.

Pitanje je tu nešto drugo: dali su i od koga saveznici tražili saglasnost/dozvolu za ta bombardovanja?
Mislim, jel su baš za sve pitali Tita i Koču ili se nekad pitao i neko drugi?

Mislim da se pitao i Mitar iz Nemenikuća.

Ako te zanima moje ime, ni to nije problem.

Dapače. Upravo suprotno. I to sam i rekao, za pismene.

Čime? Što sam rekao da je on Dodikov i Vučućwv igrač?

Ti se družiš sa Vučićevim i Dodikovim pulenima.

Ni ti nisi baš toliko glup da ne znaš šta si rekao i šta je razlika.

A ti reče da se viđaš sa njim.

Opet interesantan izbor reči. Ne viđam se s njim. to što se sretnemo ne znači da se viđamo. Sem kad je nekom zgodno za insinuaciju, onda je svejedno.

predatortz

Pa eto, čovek kog sam citirao se hvalio kako je ubio dve hiljade ljudi i spavao sa dve hiljade žena (apsolutno sam ubeđen da su sve dobrovoljno pristajale, kao što su svi oni među te dve hiljade koje je svojeručno ubio bili krivi i da im je krivica van svake sumnje dokazana).

Autorizovano ili ne, taj intervju je dao.

Siguran sam, da je taj svašta radio. Ali sam isto tako siguran, da je u svojim istupanjima u javnosti u kasnijem dobu pokazivao jaku crtu egzibicionizma i mitomanije.

Znači, odvadi malo Draževiću...

freehand

Ako te zanima moje ime, ni to nije problem.

Dapače. Upravo suprotno. I to sam i rekao, za pismene.

Čime? Što sam rekao da je on Dodikov i Vučućwv igrač?

Ti se družiš sa Vučićevim i Dodikovim pulenima.

Ni ti nisi baš toliko glup da ne znaš šta si rekao i šta je razlika.

A ti reče da se viđaš sa njim.

Opet interesantan izbor reči. Ne viđam se s njim. to što se sretnemo ne znači da se viđamo. Sem kad je nekom zgodno za insinuaciju, onda je svejedno.

Ja ne znam govirimo li mi istim jezikom?!
Srećete se ili viđate,svejedno... Ti kažeš da ćeš ga pitati šta je dozvoljavao vojsci, a to se ne pita neko sa kim nisi dovoljno blizak da ga to pitaš.

Pa nije celo mesto, eto njihova kuća nije, to bi svakako znao.

Zili, spaljivanje Stragara se uopšte ne dovodi u pitanje.
To niko, ni komunistički ni četnički izvori ne spore.
To možeš da proveriš veoma lako, da ti ne kačim likove sad, ukucaj spaljivanje Stragara i videćeš koliko je to poznata i nesporna stvar.

Spor je oko toga ko ga je spalio, četnici ili Nemci sa Ljotićevcima.

Sad da li je ostala neka kuća, među njima i kuća tvog kuma, možda, ali to ne menja stvar da je mesto spaljeno.

A ne bih stvarno da se sad cinculiramo oko toga da li izraz celo podrazumeva baš svaku kuću.

Zašto bi neko to propisao Bugarima ako nije tako?

Pa to zbunjuje, i baca sumnju na svedočenje.
Srbija je bila podeljena na nemačku i bugarsku okupacionu zonu

Bugarska je bila krajnji istok, jug, i dole Makedonija, ni blizu Kragujevca, Nemačka, centralna Srbija i Banat.
Nikako nije moguće da Bugari vršljaju po nemačkoj teritoriji i pale.
Nešto je kum pomešao

Sve što nema šireg okvira i rezultata je lokalno puškaranje.

Ma nije, ali nema veze, teško ćemo dokazati šta je "puškaranje" a šta borba u kojoj se streljaju ratni zarobljenici posle upozorenja.
To je ozbiljna akcija, ali nema veze, hajd ono prvo da raščivijamo, o Bugari a i spaljeno mestu.

Znači, odvadi malo Draževiću

Ima on i dobrih strana, spojio je Krcuna i Mihiza, da njega nije bilo ostali bismo bez čuvenog "ma ne do lakata, do ramena su mi krvave"
:)

To je ozbiljna akcija, ali nema veze

Svakako, u seoskimokvirima. Inače je na nivou hajdučije, ko i sve slične. Ajmo rezonski.
Srbija jeste bila okupirana i pod kontrolom tuđe vojske plus domaće snage.za ispomoć.
Koliko je teritorije, ljudi i uopšte resursa mogla da drži neka pobunjenička vojska?
Imali su kasarne, teško naoružanje transportna sredstva, snabdevanje?
Il su dobacili do nekoliko mitraljeza, jeli i spavali krijući se i po nedođijama qi pokušavali da uhvate neku vezu sa sličnima, kolko da nisu sami, pa i da se dogovore za po neku zajedničku akciju.
Ozbiljna vojska ište ozbiljnu logistiku a mi pričamo o gerili.
A zna se koliki su domegi gerile. Smeta dok ne dođe neko ozbiljan da počisti tuđu vojsku.

Svakako, u seoskimokvirima

E zbog ovakvih stvari ove priče smaraju.
Čak i mene.

Što odustajemo od teme o kojoj imamo nešto konkretno da zaključimo?
Da li su Stragari spaljeni, ko ih je spalio, i da li su tu bili Bugari, a radije idemo u polje opšteg gde niko ništa ne može dokazati?

Ovo o čemu ti pričaš je za diskusiju ili na nivou generala, i tad bi ta diskusija imala smisla, ili na nivou, moji su bolji, a to nekog smisla i nema.

Naravno da je gerilska borba.
To što ti smatraš svojim stavom i zaključkom je osnov, azbuka, to je stvar o kojoj se ne razmišlja nego se podrazumeva, a to je da gerila podrazumeva dve strane između kojih je velika razlika u snazi.

Jedan mali jedan veliki, mali ne može u front, čelo u čelo, bajonet na bajonet, on mora u gerilu.

To su znali i u Jugoslovenskoj vojsci, pa su osnovali, baš u Novom Sadu, 1935, ako se ne varam, specijalne jedinice, četničke odrede (baš tako se zvali, dok to hrvatima nije zasmetao taj naziv pa promenjen u jurišne)

To su znali i četrdesete, pre rata ali očekujući ga, i ovlastili oficire da u slučaju poraza, onaj ko izbegne zarobljvanje, ima pravo i obavezu da oformi "četničke odrede jugoslovenske vojske" (ponovo vraćaju naziv četnik)
Po tom ovlašćenju Draža i osniva takav odred.

Dakle to se zna, znalo se da se mora u gerilu, ali i gerila je rat, i on ima neke svoje borbe.

Te borbe ne mogu imati efekte kao front kod Staljingrada, ali ima dovoljno značajne.
Jedna takva borba je Kalabićebva kod Stragara.

Problem vas koji podržavate komumiste je kako da omalovažite sve četničko, pa gerilsku borbu proglašavate seljačkom.
Za vas je samo front dovoljno dobar.

A kad je komunistička vojska, partizani, udarila na Nemce?
Nikad, nema ofanzivnih akcija prema Nemcima, samo bežanija.

A četnici ili front ili ne računate.

Bez veze stvarno.

Problem vas koji podržavate komumiste

E, da znaš, tačno mi dođe da nabavim slike i Tita i Marksa i Staljina i Lenjina, i da ih držim na vidnom mestu, kolko zbog takvih kao ti.
Povikla sam ti paralelu iz Bačke, isto gerilska borba sa mnooogo jezivijim posledicama. To su eto moji preci, između ostalih bili zamesili. Babina tri brata. I to je imalo za posledicu likvidaciju svih njihovih ukućana, staraca, žena i dece.
A inače, moj deda, koji je i sam bio dobrovoljac posle oslobođenja, jer je prestareo za regrutaciju, je od nove vlasti bio hapšen i proveo par dana u bajboku zbog kralja.
Bolela njega patka za kralja nego na stolu vazda bio stolnjak, babina devojačka sprema, vezena slika sa natpisom "Kralj Aleksandar sa porodicom". Znaš ono ružno, kao kuvarice iz tog vremena.
I to je posle rata neko prijavio, ovog uhapsili i maltretirali pitanjima "gde tije Kralj"
Pustili ga na intervenciju neki jačih koji su imali respekta prema porodičnoj istoriji al je svih godina posle taj stolnjak u inat morao da bude na stolu pored kojeg prolazi svako ko ulazi u kuću. Babu je nadživeo i ja ga odlično pamtim na tom mestu.
Sad računam da bi one slike bile paralela tom stolnjaku.
P,S, a što se Stragara tiče, nek je sve bilo kako kažeš, ne vidim šta to dokazuje osim da su se ljudi sporadično organizovali i puškarali, pokušavajući da pruže otpor okupatoru, bez značajnih posledica po njega al često ozbiljnim po sebe i svoje.
Časno al mnogo skupo.

Povikla sam ti paralelu iz Bačke, isto gerilska borba sa mnooogo jezivijim posledicama.

Loša je Paralela u smislu da su četničke jedinice u Srbiji bile značajnija sila, ali hajd da je uzmemo za primer nečeg drugog.

Kažeš, čačnuli malo a posledice jezive.

Pa zar upravo to nije Draža pokušavao da balansira, da ne čačka previše zbog mogućih jezivih posledica, a da ipak ostane značajan saveznik?

Pa zar mu se baš to ne zamera od strane komunista, što nije bio žustriji pa nek strada ko god strada?

Jel trebalo oštrije ili možda još blaže?
Hajde da makar to procenimo.

Jel trebalo oštrije ili možda još blaže?
Hajde da makar to procenimo.

Idi bre, Huči, mi na blogu posle 70 godina. Hajde bolje da sekvenciramo viruse.
P.S. pardon, skoro pa 80 godina

zilikaka

Problem vas koji podržavate komumiste

E, da znaš, tačno mi dođe da nabavim slike i Tita i Marksa i Staljina i Lenjina, i da ih držim na vidnom mestu, kolko zbog takvih kao ti.

A šta misliš - čije je on slike držao na zidu u vreme kad je bio oficir u JNA?

zilikaka

Jel trebalo oštrije ili možda još blaže?
Hajde da makar to procenimo.

Idi bre, Huči, mi nablogu pisle 70 godina. Hajde bolje da sekvenciramo viruse.

:)

Ne moraš da priznaš (za sad) javno, al priznaj sebi, četnici su dobri momci, partizani loši :)

Pa da i te viruse kolko sutra istranžiramo. :)

četnici su dobri momci, partizani loši :)

Hajde sad na spavanje. Dosta si diskutovao.

A šta misliš - čije je on slike držao na zidu u vreme kad je bio oficir u JNA

Pa na zidu nisam baš smeo, al muvale su se tu one guzate sisate lomne u struku.

A koji je tebi krasni, što si ti toliko opsednut mnome?

Ne znaš ništa o ovome o čemu se priča a teo bi nešto, pa hajd o meni, gde sam služio vojsku, kakve slike držim na zidu?

Šta tebe briga za to?

Jesi li stvarno toliko glup da ne shvataš šta radiš?

zilikaka

četnici su dobri momci, partizani loši :)

Hajde sad na spavanje. Dosta si diskutovao.

Idem, (valjda :))
Ćao

gvozden1

A koji je tebi krasni, što si ti toliko opsednut mnome?

Nemoj da laskaš sebi. Nego, kad god počneš da lepiš etikete poput ove (nemoj mi reći da mene tu ne računaš), imaj u vidu svoju prošlost:

Problem vas koji podržavate komumiste

vcucko

predatortz

Pa eto, čovek kog sam citirao se hvalio kako je ubio dve hiljade ljudi i spavao sa dve hiljade žena (apsolutno sam ubeđen da su sve dobrovoljno pristajale, kao što su svi oni među te dve hiljade koje je svojeručno ubio bili krivi i da im je krivica van svake sumnje dokazana).

Autorizovano ili ne, taj intervju je dao.

Siguran sam, da je taj svašta radio. Ali sam isto tako siguran, da je u svojim istupanjima u javnosti u kasnijem dobu pokazivao jaku crtu egzibicionizma i mitomanije.

Znači, odvadi malo Draževiću...

Ратко Дражевић је после завршетка рата, за само два месеца у Краљеву, својеручно (што оружјем, што потписом) побио више од три стотине (300) људи. Велика већина од тих триста људи није пипнула оружје током рата. Што се мене тиче, од одвађивања би могао да добије само .38 специјал у чело.

freehand
Ovo je nivo radikalskog palanačkog frtaljintelektualca.

Za moje komentare pišeš kako su pisani pod dejstvom halucinogena i alkohola. Tako si se ponašao i imao isti način komunikacije i sa blogerima koji su tvrdili ono što ti danas zastupa (kako deluje zamršeno mogu samo da zamislim kako li je tebi u glavi) . Kad ti se uzvrati istom merom tvrdiš da je takav način obraćanja 'radikalsko-palanački'

Lako je tebi metamorfoziranom da budeš u pravu u svakom preletačkom stanju i zvanju.

crossover
Ратко Дражевић је после завршетка рата, за само два месеца у Краљеву, својеручно (што оружјем, што потписом) побио више од три стотине (300) људи

Javno se hvalio kako su pljačkali sela.

Takvog čoveka, i ljude poput njega, je komunistički sistem je nagrađivao, unapređivao i na njima je taj sistem počivao. Dok se ne izlanu ili pobune. A onda kreće unutarmafijaški obračun.

Моја баба Милева Карајовић (помињао сам је већ, немци су је убили у Краљеву)

Jednog od Karajovića sam ja izveo iz kuće kad se ženio. Na pp.

imaj u vidu svoju prošlost

a šta ti znaš o mojoj prošlosti i slikama na zidu?

zilikaka
ne vidim šta to dokazuje osim da su se ljudi sporadično organizovali i puškarali, pokušavajući da pruže otpor okupatoru, bez značajnih posledica po njega al često ozbiljnim po sebe i svoje.
Časno al mnogo skupo.

U pravu si. Problem nastaje kad jedna grupa, uz pomoć strane sile, Teheranske konferencije, svetske revolucije dolazi na vlast i onda odlučuje da neki nisu ginuli dovoljno pa počinje da strelja i otima (disparitet kolektivizacije, nacionalizacije i prinudnog otkupa između na primer Vojvodine i Slovenije).

A još veći problem što to nisu odlučili u poslednja dva, tri meseca rata nego mnogo pre i taj i takav plan im je lajt motiv dve decenije plus ubrzanje tokom II svetskog rata.

Pored grobara kog pominješ bio je još jedan partizan iz Stragara koji je streljao po kragujevačkoj kapislani (spomenik tim streljanim ljudima od kojih su neki bili iz stragaračke okoline je podignuttek pre nekoliko godina u Kragujevcu jer im se grobovi nisu znali) Šumadince.

Mislim da se to kuče nekoliko godina kasnije obesilo. U hapšenjima i streljanjima su mu pomagali, često predvodili, domaći izdajnici i udarne jedinice koje nisu bile iz Srbije, koje nisu imale veze sa Srbijom ali su bile ideološki zadojene da su ih Srbijanci podjarmili tokom kraljevine i da su Srbijanci saradnici okupatora.

U tim jedinicama je bilo Srba 'antifašista' iz nekih tuđih rodnih sela koji su, umesto da obnavljaju svoje rodne grude, streljali neke poštene ljude, umesto da podižu okućnice u svojim rodnim selima su otimali i krali poštenim ljudima po Kragujevcu i okolini a često su im rukovodioci bili njihovi zemljaci iz nama danas susednih nezavisnih država regiona.

Malo ste poginuli u Šumaricama, sad ćemo da vas streljamo, malo ste izginuli u borbi protiv okupatora, naplatićemo vam u robi, mnogo ste nas velikosrpski hegemonistički izrabljivali od groblja srpskih vojnika ćemo da napravimo park.

Srpska vojska nakon I svetskog rata nije se svetila iako je, po nekim blogerima da poebednik ima pravo na osvetu i naplatu u naturi i krvi, mogla. Zato su se njihovim potomcima osvetili nakon II svetskog rata tzv. antifašisti.


Pametniji narodi su II svetski rat prošli na pametnije načine.

Ne znaš ništa o ovome o čemu se priča a teo bi nešto

Lajtmotiv.

"Ti ne znaš ništa, ja znam sve. Zašto? Zato. Tvoji dokumenti ne valjaju, ja baš neću da ti pokažem izvor."

Za moje komentare pišeš kako su pisani pod dejstvom halucinogena i alkohola. Tako si se ponašao i imao isti način komunikacije i sa blogerima koji su tvrdili ono što ti danas zastupa

Standardna laž palanačkog mudraca i špiclova. Jer si samo ti taj koji pominje novac kao moj motiv, standardno za seljačinu-špiclova ljotićevske provenijencije, koji kod drugih traži ono što njega pokreće. A i šta bi, jadan, kad za drugo ne znaš?

ali, da skratimo.

freehand
Jer si samo ti taj koji pominje novac kao moj motiv, standardno za seljačinu-špiclova ljotićevske provenijencije, koji kod drugih traži ono što njega pokreće. A i šta bi, jadan, kad za drugo ne znaš?

jer si samo ti koji tvrdi za mene da sam ljotićevac, alkoholičar, narkoman ali se ljutiš kad ti se uzvrati istom merom i napiše da si stavove okrenuo za 180 stepeni zbog novca, položaja ili radnog mesta. Kad ti iznosiš takve tvrdnje (ne samo prema meni nego i prema ostalima sa kojima se u određenoj metamorfozi ne slažeš) onda sam sebe tetošeš kao ultra antifašističkog Div-junaka a kad ti se istom merom odgovori zgražavaš se nad kursadžijskim ljotićevskim prozivkama.


Takođe si tvrdio da lažem u vezi tvojih izava da ustaše i četnici nikako nisu isto, da je SFRJ propali ekonomski eksperiment sa ekonomijom zasnovanom na stranim kreditima pa kad sam citirao tvoje komentare si tvrdio kako si neshvaćeni genije.

Opet kažem dobro su te procenili mnogi na blogu. Priznajem da sam budala što se uopšte raspravljam sa tobom.

zilikaka
Svakako, u seoskimokvirima.

Ako ti kum živi u Stragarima vrlo lako može da se desi da se znamo (posredno 100 posto i lako može da me proveri). A evo još jedna priča koju može da proveri (tu je još veća verovatnoća da tog čoveka zna).

Nakon rata dođu lokalni smutljivci na vlast. Krene oduzimanje po selu. Jedan kome je zemlja oduzeta nije baš bio neki čovek čije je imanje stečeno samo i isključivo radom. Nova vlast podeli najbolje parcele a ostatak su hteli da razdeli i drugim ljudima kako bi se najobičnija otimačina nazvala preraspodelom. Otac čoveka koga pominjem odbije rečima da to njegovo imanje nije i on tuđu zemlju da obrađuje neće (iako je znao sve o poreklu te imovine).

Nagrabusili su (ovo je samo mali odsečak svih stvari koje su preživeli a inače su domaćinska radna, vredna i poštena kuća). Ako nećeš da učestvuješ u podeli plena i ne želiš da budeš saučesnik ti si potecijalna pretnja. A tek ocene koje su ga pratile kroz život i JNA su posebna priča.

jer si samo ti koji tvrdi za mene da sam ljotićevac, alkoholičar, narkoman ali se ljutiš kad ti se uzvrati istom merom

Opet lažeš: obrnuto je. Kad lupiš i počnesš sa diskvalifikacijama ja ti uzvratim. Inače, nisamrekao da si alkoholičar ili narkoman. Možda, na primer, komentare prepisuješ od nekog alkoholičara ili narkomana, šta ja znam.
ali da postoji nekakva opsesija - tu nema spora, to se vidi iza viona.
Inače, i danas sam siguran da usttaše i četnici nisu isto, sem četnika koji piju sa ustašama. Čak su u pitanju teško uporedive grupacije sem u nekim aspektima počinjenih zločina. SFRJ je mnogo kompleksnija tema, a čpitanje kojekavkih lagarija i izmišljotina ovde natera čoveka nekad da bolje promisli,ponovo malo istraži i razbistri sopstvena viđenja.

Sad, ako ja radim za pare znači li to da ti radiš za malo gudre? jedan boc? Ili su u pitanju nekakav latentni homoseksualizam, tako čest kod desničara? Da nastavim sa ovim tvojim pristupom, pedofilija samo što se nije pojavila?

Evo svedočenja iz prve ruke

KRAGUJEVAC - Hapsili smo prvo po selima, a onda i po gradu sve koji su bili obeleženi kao izdajnici. Svi su, po odluci prekog suda, streljani.

Uhapsili smo i učiteljicu iz Opornice. Ona je isto ubijena. Imala je, sećam se, malu kćer. Mi smo bili 15. majevička brigada, sa puno Bosanaca. U samom gradu su mnogi stradali i bili hapšeni - priča sagovornik „Blica” o monstruoznim zločinima koji su usledili posle oslobođenja.

Link

Tvoji dokumenti ne valjaju

Što se ti petlja u to?
Stvarno te pitam.
Nemoj jbg, pričao sam sa drugim čovekom o tome, mogao si tad da se uključi ali nisi smeo.
Nije to tvoj nivo razgovora, ti si na nivou diletanta koji lepi sličice i misli da je to razgovor.

Taj čovek i ja smo u razgovoru uspeli da nađemo tačku na kojoj se možemo složiti, da komunisti jesu imali uticaja na bombardovanje Leskovca.

Možda ne zahtev, ali uticaj svakako jesu.

Ali zato što on, ma koliko podržavao komunističku stranu, čita šta mu se piše, razmišlja o tome i pobija šta može, ne lepi sličice.

Šta ne može da pobije, neki uticaj komunista na bombardovanje, prihvati.

Normalan čovek, a ne diletant poput tebe.

Nemoj se ti za to, tako bedno, kačiti.

Lepi sličice, uživaj u svojoj imbecilnosti, i nemoj da očekuješ da se tebi postavljaju linkovi.

Ako ti kum živi u Stragarima vrlo lako može da se desi da se znamo (posredno 100 posto i lako može da me proveri).

Ne živi. Imaju tamo još nešto šljivika, mislim da su drugo odavno prodali.

freehand

nakon što se pila mala domaća sa oslobodiocima i klalo naveliko po kućama, a onda povuklo zajedno sa okupatorom?

To ti pričao Tito dok ste jeli svinjsku glavu.

Pioniri maleni
Mi smo vojska prava
Svakog dana rastemo
Ko zelena trava

Na pasjim grobljima.

Evo svedočenja iz prve ruke

Gedžo, nemam ti ja živaca da dalje ovo petljam. Ni vremena. Ušla sam u priču zbog Stragara i ostala predugo.
Inače,sinoć razmišljam,taj moj kum poreklom četnička porodica. Žena mu, moja kuma delom poreklom iz Požege, skroz partizanski koreni. Drugi kum unuk poznatog narodnog heroja oženio gospoju poreklom iz Kuršumlije, četničkih korena. Moji opet bili partizani, jedino mog muža neutralci.
I nikad nikom na pamet nije bilo da se isteruje po tom pitanju. Valjda imamo pametnija posla.

milisav68

freehand

nakon što se pila mala domaća sa oslobodiocima i klalo naveliko po kućama, a onda povuklo zajedno sa okupatorom?

To ti pričao Tito dok ste jeli svinjsku glavu.

Pioniri maleni
Mi smo vojska prava
Svakog dana rastemo
Ko zelena trava

Na pasjim grobljima.

Bravo ciketan.
Mada liči na timski rad, ovo jedan nije mogao sam da smisli.

moj kum poreklom četnička porodica. Žena mu, moja kuma delom poreklom iz Požege, skroz partizanski koreni. Drugi kum unuk poznatog narodnog heroja oženio gospoju poreklom iz Kuršumlije, četničkih korena. Moji opet bili partizani, jedino mog muža neutralci.

Ali to nije važno.
Bio gde ko bio, iz nekih svojih razloga, ali nema uticaja na to što se stvarno dešavalo.

Nije retko da neko sa jednom porodičnom istorijom zastupa stavove koji se ne uklapaju u tu ideologiju.

Nasleđuje se prezime, slava, imanje, a ne politička uverenja.

Argumenti tipa, moji su bili ovo ili ono, ama baš nikako ne pojačavaju argumentacija za neki stav.

Ni pripadnost partiji posle rata nije nikakva ni otežavajuća ni olakšavaju ća okolnost, nevažno je to, osim u slučaju da se iz toga ne izvlače neki benefiti (Filipova kada u Dubrovniku)

Stav se brani argumentom a ne porodičnom istorijom.

freehand

Mada liči na timski rad, ovo jedan nije mogao sam da smisli.

Naročito ako doživi metamorfozu.

Titov pionir nešto misli, to je vic sam po sebi.

Ni pripadnost partiji posle rata nije nikakva ni otežavajuća ni olakšavaju ća okolnost, nevažno je to, osim u slučaju da se iz toga ne izvlače neki benefiti (Filipova kada u Dubrovniku)

Stav se brani argumentom a ne porodičnom istorijom.

Abre, vi četnici ste gori od sekte. Nema veze ko si i čiji si bio, bitno da te ubedimo da postaneš naš.

zilikaka

Ako ti kum živi u Stragarima vrlo lako može da se desi da se znamo (posredno 100 posto i lako može da me proveri).

Ne živi. Imaju tamo još nešto šljivika, mislim da su drugo odavno prodali.

Taj kraj je mnogo lep.

I nikad nikom na pamet nije bilo da se isteruje po tom pitanju. Valjda imamo pametnija posla.

Nije to isterivanje nego pristup sistemu. Šta nam je donela jedna ideologija, u kakvoj je korelaciji sa zaostajanjem za privrednim razvojem u Evropi, netolerancijom prema raznim vidovima sloboda, sistemskim rešenjima, proletarizacijom i centralizacijom, zakonodavstvom, negativnom selekcijom na upravljačkim mestima što je sve zajedno dovelo do građanskog rata devedesetih.

Koliko puta se čuje od ljudi u 'vreme Tita se znao red'. Takva osoba daje glas za paštetu, misli kako može da kupi hleb za tri dinara, od netolerantnog komuniste postaje netolerantni vernik, objekat mržnje se prenosi sa kapitalističkog buržuja na komšiju...

Abre, vi četnici ste gori od sekte. Nema veze ko si i čiji si bio, bitno da te ubedimo da postaneš naš

Ne da postaneš naš, nego da objasnimo stvari, da se dozovete poznaniju prava:)

Nego, posle nešto razmišljam, ti, vidim, znaš tačno ko je iz koje porodice, i kumove i snaje zetove.
Ja pojma nemam niti to pitam ljude.
Nije mi to nešto bitno.

Koliko puta se čuje od ljudi u 'vreme Tita se znao red'. Takva osoba daje glas za paštetu, misli kako može da kupi hleb za tri dinara, od netolerantnog komuniste postaje netolerantni vernik, objekat mržnje se prenosi sa kapitalističkog buržuja na komšiju..

Ko malo soli u glavi ima zna da ne ppistoji crno beli svet. Analitički gledano, mogla bi se napraviti uporedna tabela dobrih i loših, boljih i gorih posledica svakog od tih sistema, jedino ne znam čemu bi to tačno služilo.
Il zaludno pričamo kao kad baba razmatra ko je sve ko devojku prosio, za koga je mogla da se uda a nije, i kako bi bilo da jeste.

zilikaka

Ko malo soli u glavi ima zna da ne ppistoji crno beli svet. Analitički gledano, mogla bi se napraviti uporedna tabela dobrih i loših, boljih i gorih posledica svakog od tih sistema, jedino ne znam čemu bi to tačno služilo.

Pa da se podvuče crta.

Bio ja sa društvom na moru, i sad, ostalo dan-dva do povratka (kupljene karte), kad jedan drug sedi za stolom i nešto računa.

Kad je završio - E Dejane (sam sebi), šta si popio - popio si, šta si pojeo - pojeo si, sad ćuti i smrdi dok ne dođeš kući.

Te tabele za i protiv nisu loše kada treba da se donese neka bitna odluka, a nisi baš siguran šta hoćeš, a šta nećeš.

Analitički gledano, mogla bi se napraviti uporedna tabela dobrih i loših, boljih i gorih posledica svakog od tih sistema, jedino ne znam čemu bi to tačno služilo.

Služi da se greške ne ponavljaju.
U tom sistemu je ograničavano privatno preduzetništvo. Srednja klasa je bila u ogromnoj meri zavisna od države koja je ustavom bila diktatura proletarijata.

Ustavom su slobode i prava bile ograničene interesima socijalističkog društva.

Ako razmišljaš ili radiš suprotno od ovoga ti kršiš ustav. Ako promeniš ovih nekoliko osnovnih principa šta dobro može da ostane od celog sistem. Kultura? Postoji u svakoj državi. Obrazovanje? Zdravstvo? Prava žena? Klizav teren jer prava i slobode žena po ustavu su ograničeni ako nisu u saglasju sa interesimasoc-društva. I ne samo žena.

zaludno pričamo kao kad baba razmatra ko je sve ko devojku prosio, za koga je mogla da se uda a

Mislim da nije uzalud. Jer ulazimo u devedesete kad su privredni sistem stvarali upravo nosioci i predstavnici te babe. Oni njihovi (ili generacija dece) koji nisu uspeli da državne firme i prodavnice preveslaju u svoje vlasništvo tvrde da je nekada bilo bolje, ovi koji jesu tvrde slično sa nijansama (poput Mrkonjića najvežeg graditelja SFRJ, Beka i sličnih tajkuna) da su sami zaslužni za svoj uspeh.

Imaš malo zdravog dela koji treba da povuče napred i previše bolesnog koji vuče unazad

milisav68
Pa da se podvuče crta.
Te tabele za i protiv nisu loše kada treba da se donese neka bitna odluka, a nisi baš siguran šta hoćeš, a šta nećeš.