Sledeće godine u Prizrenu

Ipak si ti samo jedan pakosni mrsomud, zar ne?

Ti zbilja nisi svestan svojih čudnih interpretacija. "Umešao" u komentar?

Vidim da si u dobrom raspoloženju, pa ne bih da kvarim.

nsarski

Ipak si ti samo jedan pakosni mrsomud, zar ne?

Vidim da si u dobrom raspoloženju, pa ne bih da kvarim.

Vidim da ni ti ne čitaš Šmuove čaršave, inače bi mi dao za pravo. Ni ja ih ne čitam, nego mi citat zapao za oko.

Neues aus der Nachbarschaft

Sto, pitas za druga?

Не, за себе.

Trace erasure principle
Projection principle - relevantan za pitanje od gore
Empty category principle
Phrase structure rules - opet relevantno za pitanje od gore posto odredjuje da V u VP trazi svoje komplemente

Dosta?

Није.

'Ајмо даље.

Шта су то trace erasure principle, projection principle, empty category principle, phrase structure rules?

И у каквој су конкретној вези са исказом:"...da na mom blogu više ne dolaze..."

Волео бих да видим детаљније објашњење свега овога што си написао. И то ако може на српском језику.

Ако није проблем?

Не знам енглески.

Pomenuo sam to usput. A norme jesu zasnovane na koriscenju jezika (language use) ali jesu i 'napravljene' ili kodifikovane. Ne postoji ni jedna norma ili konvencija koju covek nije napravio. Eno gore si negde pominjao genderizaciju srpskog sto jedan primer stvaranja normi. Norme sluze da olaksaju komunikaciju i u tom smislu normativna pravila nemaju veze sa pravilima iz sintakticke teorije.

Ја и рекох да је језичка норма друштвена конвенција. То сада рече и ти.

Али бих сада волео да ми кажеш та "правила синтактичке теорије".

Шта то тачно значи када то кажеш?

Постоји само једна "синтактичка теорија"?

Не питам за друга, опет за себе.

Vidim upucen si donekle u promene koje je dozivela generativna gramatika tako da ne znam cemu pitanje. Teorija Chomskog je dozivela kao sto kazes promene. Poslednja aktulena je Minimalist program (MP) pa zaviri.

Завирио сам.

Небитно.

Питање је ту да бих чуо од тебе која је основна идеја Чомскијеве теорије.

А то нисам чуо.

Поновићу питање:

Која је основна идеја Чомскијеве теорије?

Osnovni principi i operacije iz I-language vaze za sve jezike - Merge, Move, Phases... - i osnova su su E-languages ukljucujuci i srpski. To o cemu ti govoris - individualne razlike u jezikama - je naravno lingvistima (ukljucujuci i Chomskog) poznato i ne stoji kao argument protiv MP ili bilo koje druge varijante generativne gramatike. Sintakricke teorije nastale kao alternativa generativnoj gramatici (HPSG, LFG, Simpler syntax), se u principu po ovom pitanju ne razlikuju mnogo.

То што сам написао и није никакав "argument protiv MP ili bilo koje druge varijante generativne gramatike" нити сам порицао значај бесмислених реченица за теорију.

То што сам написао је аргумент против бесмислености твог покушаја да се оваквим позивањем на лингвистичке теорије одбрани неписменост каква се исправља у основној школи. Под условом да је неко добар ђак, па има вољу да то и исправи.

Узгред, Chomsky је одавно у српском језику Чомски или Čomski, како ко више воли, а избегава се писање у оригиналу у текстовима на српском језику баш зато да би се избегли овакви графички монструми попут овог твог "Chomskog" или на пример Chomskyjev (присвојни придев) где се српски наставак додаје на име у оригиналу.

То прилично омета читање. Ако баш и мора страно име да се наведе у оригиналу, онда се то чини у заградама иза транскрибованог имена, али то важи углавном за научне, академске радове.

А ови твоји коментари овде ипак нису то.

Будимо реални, прихватимо стварност онакву каква она и јесте.

Pa ja nisam ni pominjao koriscenje 'cudnih konstrukcija' u svakodnevnoj komunikaciji.

Али си зато у том свом претходном коментару некаквим тобожњим високоумијем покушао да одбраниш шта? Фрљање сас падежи? Неписменост?

Чему онда читав тај твој коментар о "чудним конструкцијама"?

Ko zna, mozda i jeste, nego voli ovde da se segaci sa nastavnicima srpskog jezika.

Изгледа да му ни шегачење баш не полази за руком исто као ни писменост.

Узгред, зар ниси у дописивању са некима овде инсистирао на пристојности?

Чему онда овде помињање онога чиме се ја бавим ако то нема ама баш никакве везе са темом расправе?

То ти не звучи непристојно?

Онако малициозно?

Да не кажем гњидински? (то је твој израз)

Иако сам ја све време пристојан док комуницирам с тобом.

Мало ти је чудно то твоје схватање и разумевање пристојности у међусобном опхођењу и комуникацији два људска бића.

Некако ти је једнострано, површно... Ти можеш да будеш непристојан, а други према теби не смеју да буду непристојни нити да ти на непристојност одговоре на исти начин непристојношћу?

Не иде то тако међу људима.

Други ће те поштовати онолико колико ти поштујеш њих.

И то се ваљда научи у најранијем детињству.

Осим ако ниси нека саможива размажена будалетина која се држи животног принципа "ја па ја па хрпа гована" јер су га од малих ногу гајили тако да себе види као једини разлог постојања света и свих људи око њега.

Хммм...

Изгледа ми да ти је то схватање и разумевање пристојности на још нижем нивоу од разумевања лингвистичких теорија јер конкретне одговоре на моја питања нисам добио. Добио сам само размахивање и млаћење около некаквим познавањем назива и израза из те области без јасног објашњења шта ти називи и изрази уопште и значе.

А такво језичко понашање у међуљудској комуникацији има и свој назив. Зову га просеравање. Или, пошто видим да волиш енглеске називе и изразе за појаве, bullshit.

U mome domu se Laza Kostic rado recituje i danas iako, hvala bogu, vise nisam u skoli.

Похвално за твој дом.

Мада, што се тиче остатка реченице, ако мало боље размислиш, свако од нас па ето и ти, ипак иде у некакву врсту школе.

Читавог живота.

Не може се од тога побећи, па то ти је.

језикознанци и језикозналци

Nisam do sada bio upucen u ovu vrstu terminologije. Hvala, naucih nesto novo.

Ма то је моја терминологија за личну употребу смишљена још док сам био гимназијалац, али волим да је делим са сваким ко је вољан да је узме макар на тренутак (не мора нужно да је и прихвати).

Vidim da ni ti ne čitaš Šmuove čaršave, inače bi mi dao za pravo. Ni ja ih ne čitam, nego mi citat zapao za oko.

Ja ih čitam. I učim.
Šmu je čovek koji je ovde najstručniji da govori o univerzalnoj gramatici, generativnoj gramatici, teorijama Čomskog i njihovoj "hardverskoj" podršci u neuroanatomiji. (Jednom je, potpuno ushićen, javio da je Čomski u pravu jer je izašao rad iz neuroanatomije koji je potvrdio Čomskijeve stavove od pre 50 i više godina. Giddy as a schoolboy, kako bi rekli u Indijana Džonsu.)
Taj naš "organ za govor" je fascinantna struktura koja se i danas intenzivno proučava i razvija. E, sa Šmuom o tome možeš da razgovaraš i nešto naučiš.

Uzgred, pre mnogo godina (oko 10) sam sa Neues aus der Nachbarschaft - om takođe vodio izuzetno zanimljiv razgovor o teoriji Čomskog (tada Šmu nije učestvovao na blogu) i univerzalnoj gramatici. Ja o tome malo znam, ali sam pokušavao da pratim "iz daljine" koliko sam mogao. Upravo sam bio pročitao zanimljivu knjigu S. Pinkera "The Language Instinct" pa je to bila tadašnja tema. (Pinker je inače bio student kod Čomskog. Posle se odmetnuo u zavodnike maloletnica kod Epštajna, ali to je druga priča). Takođe sam mnogo naučio.

Ono što me čudi kod Neues-a danas je da se umešao u razgovor kako bi gramatičkim vratolomijama pokazao da tvoja konstrukcija može da se, u nekoj iteraciji, vidi i kao ispravna. I to je baš nategnuto. Ne znam čemu da pripišam toliku žrtvu, osim željom da se pomogne tebi kao ideološki bliskom blogeru. To je sa ljudske tačke gledišta sasvim u redu, ali sa profesionalne baš i nije.

Eto, imaš 3 paragrafa da se zabavljaš i komentarišeš.

pecaros

Био ја пакосна будала или не, мрсомуд или не, писао ја чаршафе или не, то ипак, дјечаче мој, не мења чињеницу да си ти неписмен.

То је све што бих ти ја могао рећи по том питању.

И може да те при томе брани још стотину разних блоговских булшитера, ти ипак остајеш убележен као неписмен.

А то је до нивоа опште културе и васпитања свакога од нас појединачно.

Твоја општа култура и васпитање су онда, може се из свега приложеног закључити, на прилично ниском нивоу, зар не?

shmoo

Био ја пакосна будала или не, мрсомуд или не, писао ја чаршафе или не, то ипак, дјечаче мој, не мења чињеницу да си ти неписмен.

Bio ja u pravu sa onom rečenicom ili ne, nisam od juče na blogu i samo pakosni mrsomud može da kaže da sam nepismen. Nego ne možeš da mi oprostiš što sam napisao zbog čega si banovan na blogu.

То је све што бих ти ја могао рећи по том питању.

I to je baš nategnuto. Ne znam čemu da pripišam toliku žrtvu, osim željom da se pomogne tebi kao ideološki bliskom blogeru. To je sa ljudske tačke gledišta sasvim u redu, ali sa profesionalne baš i nije.

Moze biti da ideoloski jesmo bliski ali ono sto je mene motivisalo da se umesam je primer koji je Pecaros dao. Lingvisti vole takve problematicne primere. Ne da bi opravdali da je nesto 'normativno pravilno' - time se sintakticka teorija ne bavi - nego da testiraju svoju teoriju i provere granice iste. U datom slucaju pokazalo se da Pecaroseva recenica potvrdjuje postojanje frazeoloske strukture pri cemu je on pogresno interpretirao cije fraze je deo PP 'na mom blogu'. Da se ne ponavljam.

U svakom slucaju nikakve zrtve nije bilo. Kao ni ideoloski motivisane interpretacije.

angie01

Србија је за ратове 90-их била неспремна и била је дезоријентисана, неослобођена стега и магли титоизма, а додатно је дестабилизована на разне начине од страних агентура, и то у тренутку када су земља и народ нападнути са разних страна. То се наравно најлакше спроводило кроз музику, па ће се многи сетити и она песме о "другу београдском" која се вртела на српским радијима. Колико год је ЈНА која је мобилисала, била идеолошки диносаурус, она је била једина организација у позицији да покуша да заштити тадашњу и спречи грађански рат, и ангажман римтутитукија против мобилизације јесте био субверзиван.

milijana baletic

Гордана Чомић.

principessa_etrusca

Србија је за ратове 90-их била неспремна и била је дезоријентисана, неослобођена стега и магли титоизма, а додатно је дестабилизована на разне начине од страних агентура, и то у тренутку када су земља и народ нападнути са разних страна. То се наравно најлакше спроводило кроз музику, па ће се многи сетити и она песме о "другу београдском" која се вртела на српским радијима. Колико год је ЈНА која је мобилисала, била идеолошки диносаурус, она је била једина организација у позицији да покуша да заштити тадашњу државу и спречи грађански рат, и ангажман римтутитукија против мобилизације јесте био субверзиван.

Субверзиван ангажман, потпуно исто као и ангажман комуниста у току Другог светског рата, када су у току окупације напали једину легалну и легитимну војску краљевине Југославије, изазивајући тиме грађански рат. То је исти рат, само другим средства.

vlad_aleksh

principessa_etrusca

Србија је за ратове 90-их била неспремна и била је дезоријентисана, неослобођена стега и магли титоизма, а додатно је дестабилизована на разне начине од страних агентура, и то у тренутку када су земља и народ нападнути са разних страна. То се наравно најлакше спроводило кроз музику, па ће се многи сетити и она песме о "другу београдском" која се вртела на српским радијима. Колико год је ЈНА која је мобилисала, била идеолошки диносаурус, она је била једина организација у позицији да покуша да заштити тадашњу државу и спречи грађански рат, и ангажман римтутитукија против мобилизације јесте био субверзиван.

Субверзиван ангажман, потпуно исто као и ангажман комуниста у току Другог светског рата, када су у току окупације напали једину легалну и легитимну војску краљевине Југославије, изазивајући тиме грађански рат.

Сећам се једног разговора из тих '91, '92, '93,... у ОШ "Владислав Рибникар" у центру Београда.

Старији колега, професор француског, извесни Тохољ, чита неке новине у зборници уз кафу и каже:

"Ц, ц, ц, види шта ми радимо по Хрватској и Босни! Види какви смо ми Срби!"

Ја му кажем:

"Па нисмо то, колега, ми Срби, него су то ови Титови, ови назови комунисти."

Колега се мало замислио, па после краћег времена каже:

"Па јес, у праву си."

То је исти рат, само другим средства.

Hybrid Wars (ЛИНК)

Манипулација свешћу (ЛИНК)



Током читања само замените та имена неким домаћим именима и све се лепо уклапа. Пасује, што би се рекло.

Узгред, зар ниси у дописивању са некима овде инсистирао на пристојности?

Чему онда овде помињање онога чиме се ја бавим ако то нема ама баш никакве везе са темом расправе?

То ти не звучи непристојно?

Prvo, ne znam da li si u toku zasto sam se tako obratio drugom blogeru. Nije bitno ako nisi ali nije on tu vredjao moje zanimanje da bih mu se zbog toga tako obratio. Drugo, verovatno je rec o tvojoj profesionalnoj deformaciji ali ton tvog posta koji je meni delovao onako paternalisticki me je naveo na ovu 'nepristojnost' od gore.

Али си зато у том свом претходном коментару некаквим тобожњим високоумијем покушао да одбраниш шта? Фрљање сас падежи? Неписменост?

Чему онда читав тај твој коментар о "чудним конструкцијама"?

То што сам написао је аргумент против бесмислености твог покушаја да се оваквим позивањем на лингвистичке теорије одбрани неписменост каква се исправља у основној школи. Под условом да је неко добар ђак, па има вољу да то и исправи.

Eno gore sam nsarskom objasnio da nije bila rec o odbrani pa je to i odgovor na tvoju primedbu. Kontao sam da je to jasno iz originalnog komentara.

Evo jos jednom:
Sto se tice 'cudnih konstrukcija' oni su za sintakticku teoriju od posebnog znacaja jer pokazuju koliko su neki principi mogu primeniti bez dodatnih 'amandmana' (=ideal svake naucne teorije).

U drugom kontekstu, zamisli literaturu da nema tih 'cudnih konstrukcija' i nase sposobnosti da ih razumemo. Da nije toga Nastasijevic ne bi moga pisati onim njegovim cudnim jezikom ili Joyce nikad ne bi napisao Finnegans Wake-a. Tako da da: zivele cudne konstrukcije!

Gde sam ja tu tacno toboznji visokoumno branio 'nepismenost' lingvistickom teorijom? 'Cudne konstrukcije' kao sto se da razumeti pominjem u dva konteksta: zbog znacaja za lingvisticku teoriju i zbog kreativnosti u literaturi.

Узгред, Chomsky је одавно у српском језику Чомски или Čomski, како ко више воли, а избегава се писање у оригиналу у текстовима на српском језику баш зато да би се избегли овакви графички монструми попут овог твог "Chomskog" или на пример Chomskyjev (присвојни придев) где се српски наставак додаје на име у оригиналу.

Sad procitaj ovo jos jednom pa ti mozda bude jasan moj utisak tvog paternalisticki-uciteljskog tona. Mozda ces se iznenaditi ali mi je ovo gore poznato. Inace, standard srpskog jezika ne iskljucuje ni pisanje imena u originalu - da bi se izbegao foneticki monstrum Elvis Prisli - ali to nije bio razlog zasto sam napisao Chomsky. Ovde iz lenjosti koristim oschischanu (evo jos jedne devijacije od standarda) latinicu pa se tako lakse razazna o kome se radi. Ovo ovde ipak nije nikakva naucna rasprava.

Изгледа ми да ти је то схватање и разумевање пристојности на још нижем нивоу од разумевања лингвистичких теорија јер конкретне одговоре на моја питања нисам добио.

Ha, ha. Bas si me uvredio! Na stranu to. Nego, nije mi jasno zasto trazis objasnjenje kad je vec ono dato u moja dva posta u razgovoru sa Pecarosom. Ono sto je relevantno za taj primer sam pomenuo. Gore sam i naznacio koji aspekti generativne gramatike su bitni za razumevanje tog objasnjenja. Imas neko konkretno pitanje vezano za to objasnjenje (konkretno ne znaci Која је основна идеја Чомскијеве теорије?) ili neki alternativan predlog za analizu tog primera (ovo bi bilo zanimljivije)?

A za to da ti prevodim na srpski lingvisticku terminologiju i predajem sada MP ili neku drugu sintakticku teoriju oprostices ali bas nisam toliki mazohista. Posebno ako 'djak' nije rad da ide dalje od 'zavirivanja'. Trazio si da ti nabrojim neka pravila 'ako nije problem' pa sam ti nabrojao neka pravila nije problem. Konacno, koliko sam shvatio ti razumes kоја је основна идеја Чомскијеве теорије pa mi je jos nejasnije cemu pitanje. Ukoliko nije rec o pukom display question. Onda razumem ali za takve igrice imam jos manje volje.

'Sintakticka teorija' sam koristio kao generican oblik - sto je opet trebalo da bude jasno iz konteksta.

P.S. Kao kolega lingvista trebao bi znati da Фрљање сас падежи nema veze sa nepismenoscu. Da ne bude zabune, ne mislim na koriscenje padeza ovde nego konkretno na tvoju ovde citirau frazu.

Нису то "норме које је неко направио" него су то норме проистекле из оне употребе тог језика која омогућава највиши степен споразумевања говорника датог језика што се онда назива језички стандард који свакако мора, за сваки језик, бити друштвена конвенција да би сви говорници тог језика могли да се споразумевају у јавној комуникацији.

А у кући нека свако говори како хоће. Нико му не брани.

Нек' се фрља сас падежи до миле воље. Али само тамо где га и разумеју када се фрља, у уском кругу оних који говоре (и пишу) исто као и он.

Истини за вољу, сви смо ипак тачно разумели ту реченицу са промашеним падежом, исто као што разумемо "изволите у колима" или "седим кући".

Друга ствар је што се често активирају наше предрасуде када се нешто тако чује, па онај ко маши падеж буде лако дискалификован као незналица или нешто још горе.

dragosevacsutra

I ja sam to zapazio, ali sam razmišljao, možda je nešto od, vojska, vojskara, oskara, tako nešto.
A jeste mi bilo čudno.

Objasniće domaćin verujem :)

A naravno da je ispravno asker.

da ne gresim dusu, beogradski zargon jeste 'askara'. definitivno nije oskara ili sta vec (oskara je dobijanje neke palice u lolivudu).

a tek baronija za soske, o tome da ne pricamo. ja odlagao vojsku na studije do 27; nikad nikakav problem nisam imao za pasos. kao ni bilo ko od drugih koje znam.

Контам, Драгошевац, ти си служио војску када се она више није звала ЈНА?

По доласку у ЈНА био је одмах на почетку, у првих пар дана, обавезан разговор с официрима у канцеларији док један записује све што кажеш.

И пошто су ме то питали, ја наређао у које сам све земље путовао до те моје 18. године живота (СССР, Ирак, ЧССР, Пољска, Мађарска, Румунија, Италија, Зап. Немачка, Аустрија...)

И сећам се чуђења тадашњег официра те ЈНА:"Аууу, ала си ти много то нешто путовао!"

А пасош ми за тих годину дана служења војног рока све време стајао, пази сада, умотан у целофан, у шупу испод угља.

Брате, као Стаљинова слика у Балканском шпијуну!



И ћале и кева подучени да на свако питање било кога о мом пасошу кажу:"Немамо појма!"

И то управо зато што сам те '83/'84 био наплашен тим причама о одузимању пасоша због војске.

А чињеница је да ми у ствари нико тада, ни ови из војног одсека ни у ЈНА није тражио да им предам пасош иако сам служио ту војску по оној концепцији 12+3 месеца као будући студент, већ уписан на факс, само одложена бруцошка година због аскаре.

У страху су, бре, велике очи!

Овоооооликееее!!!

principessa_etrusca

Нису то "норме које је неко направио" него су то норме проистекле из оне употребе тог језика која омогућава највиши степен споразумевања говорника датог језика што се онда назива језички стандард који свакако мора, за сваки језик, бити друштвена конвенција да би сви говорници тог језика могли да се споразумевају у јавној комуникацији.

А у кући нека свако говори како хоће. Нико му не брани.

Нек' се фрља сас падежи до миле воље. Али само тамо где га и разумеју када се фрља, у уском кругу оних који говоре (и пишу) исто као и он.

Истини за вољу, сви смо ипак тачно разумели ту реченицу са промашеним падежом, исто као што разумемо "изволите у колима" или "седим кући".

Друга ствар је што се често активирају наше предрасуде када се нешто тако чује, па онај ко маши падеж буде лако дискалификован као незналица или нешто још горе.

Боже сачувај, Принцезо, не причамо овде о незнању.

Него о неваспитању као делу опште културе сваког појединца.

А ти знаш већ од раније моју мантру да, на жалост, у данашњем свету степен образовања није у блиској вези са степеном васпитања.

А што се тиче предрасуда, убих се објашњавајући свима да су и некњижевни дијалекти и говори саставни део српског језика исто колико и језички стандард матерњег нам језика. Само је једна ствар јавна употреба тог језика, а нешто сасвим друго приватно коришћење матерњег нам говора.

Знаш да је чувени Здравковић - "Умро је друг Тито" - у ствари из Зајечара? Али сео човек са Драгом Јонаш, па вежбао, вежбао и дошао до тога да једнога дана може да изговори пред ТВ камерама ту реченицу, а да не буде да пола Југославије у том тренутку плаче, а пола се ваља од смеха због акцената и падежа које захтева норма у јавној употреби. (Хм, стварно... Како ли би та реченица заиста звучала на неком од призренско-тимочких говора?)

Целу ствар са погрешним падежом овде сам схватио првобитно као зезање, а онда сам видео да је ствар отишла у неком сасвим другом правцу када је покушано да се свима накнадно објасни како је то све заправо намерно урађено јер је Пецарош баш тада био пошао на пецању.

Па је у тој пецарошкој осами решио да испроба неке лингвистичке теорије на практичним примерима.

И све то због личних нетрпељивости проистеклих из различитих мишљења о политици и идеологији. Мени се, бре, мало смучило све то још из оних давних деведесетих када су пријатељи и рођаци напуштали порордичне славе и скупове због свађа око Слобе и Вука.

Траје то 30 и више година. Досадило.

А наслушао сам се, вала, и начитао током последње три деценије свакојаких булшита, али код неких од тих проистеклих из овога горе што сам ти рекао стварно не могу да прећутим.


Мислим... Потезати Чомског у одбрану идеолошких и политичких сапатника на Блогу Б92...

Што је много, много је...

Мислим... Потезати Чомског у одбрану идеолошких и политичких сапатника...

Што је много, много је...

Ti pricas o nevaspitanju i pismenosti!?

Optuzis me da branim pecarosevu nepismenost (sad je vidim iz ideoloskih razloga) ja ti budala odgovorim a onda se ispostavi da ili nisu u stanju da procitano razumes (toliko o pismenosti) ili si razumeo ali te neki ego tripovi svrbe pa cemo malo da pripisemo neku etiketicu (toliko o vaspitanju).

Ako neces da razgovaras reci odmah.

Uzgred, Фрљање сас падежи jeste ismevanje jednog dijalekta.

Neues aus der Nachbarschaft

verovatno je rec o tvojoj profesionalnoj deformaciji ali ton tvog posta koji je meni delovao onako paternalisticki me je naveo na ovu 'nepristojnost' od gore.

Sad procitaj ovo jos jednom pa ti mozda bude jasan moj utisak tvog paternalisticki-uciteljskog tona.

Вероватно је тако како кажеш.

Не поричем.

Само ми није била намера да то звучи патерналистички него ми је намера била да се види колики је то булшит био са помињањем Чомског (Chomsky) у том контексту у којем си га потегао.

Ovde iz lenjosti koristim

Да, та лењост је често узрок много чега чиме баш и не можемо да се поносимо, зар не?

Рекох то већ и за оног Иштвана Бећара.

А за све ово остало, добро.

Ма све си у праву, у реду је.

Једино ниси у праву да смо колеге лингвисти.

Себе тако не доживљавам.

Neues aus der Nachbarschaft

Ti pricas o nevaspitanju i pismenosti!?

Да, ја.

Ako neces da razgovaras reci odmah.

Па изгледа да булшитерима и треба рећи одмах у лице да се просеравају и занемарити сваку следећу њихову опаску, а не покушавати да им се објасни колики су булшитери.

Поготово због тона тих наредних опаски које за циљ имају да те поставе на шамлицу док булшитер седи на престолу.

(То се, ваљда, учи у неким школама? Тај модел понашања и комуникације... Не знам... )

Али ниси једини таки на овом Блогу Б92. Има таквих овде колико хоћеш.

Та чињеница може да те утеши. Лакше је када видиш колико још има таквих истих као што си ти.

Само ми није била намера да то звучи патерналистички него ми је намера била да се види колики је то булшит био са помињањем Чомског (Chomsky)у том контексту у којем си га потегао

U cemu se sastoji taj bullshit koji si pokazao da se vidi? Sta je tacno problem u mom objasnjenju? Znaci u objasnjenju a ne u nekom pripisanom ideoloskom sapatnikovanju.

Nisam potezao Чомског - zvuci kao neki novi model Kalasnjikova bogtemazo - nego sam ga uzgred pomenuo. Savremenu sintakticku teoriju jebiga nije definisao shmoo. Da jeste ja bi i njega tako uzgred pomenuo.

Поготово због тона тих наредних опаски које за циљ имају да те поставе на шамлицу док булшитер седи на престолу.

Ah, to je znaci. Nasao si se uvredjenim. Da si pristupio razgovoru sa cistim namerama mozda tako ne bi bilo. Sad se ispostavilo da nije u pitanju bio ni paternalisticki ton nego neki islednicki plan. Pa i samlica je za tebe previsoka. Znam ja da bi ti sad najvoleo da po tebi onako krkarovski dobro opletem. Na tvoju zalost necu.

Ti pricas o nevaspitanju i pismenosti!?


Да, ја.

Kao ucitelj i nastavnik za to imas kvalifikacije ali kao zlonameran covek nemas potreban autoritet. Preporuka za tebe: pokusaj da primenis svoje vaspitno-edukativne standarde na sebe. Ili mozda bolje nemoj.

Па изгледа да булшитерима и треба рећи одмах у лице да се просеравају и занемарити сваку следећу њихову опаску, а не покушавати да им се објасни колики су булшитери.

Pa ti to sve vreme i radis. Odaberes, nalepis etiketu i idemo dalje. Kad bi ti pokusao svoj stav da objasnis onda i nekako.

Или, пошто видим да волиш енглеске називе и изразе за појаве, bullshit.

Trebalo je Чомског zamoliti da koristi srpske nazive i izraze da se ja pred shmooom (jel' ovako gos'n islednik pravilno?) ne bi ovde razbacavao sa nekakvim engleskim nazivima i izrazima.



P.S.

Једино ниси у праву да смо колеге лингвисти.

Себе тако не доживљавам.

Nije to stvar dozivljaja nego zanimanja.

Neues aus der Nachbarschaft

Nije to stvar dozivljaja nego zanimanja.

Од тог личног доживљаја много зависи начин на који се неко, било ко, бави тим занимањем којим се бави.

Увек било, јесте и биће.

nsarski

A neće brisati ako je isti Filip.

Pa, u mnogome jeste, ali je potmuljeniji. Tu rečenicu "da na mom blogu više ne dolaze" Filip nikad ne bi napisao.

Takođe, Filip zna da se "vojska" u žargonu ne kaže "oskere" (i to 2x u ovom s mukom napisanom tekstu), već "askere". Asker je vojnik, askeri su vojska ili vojna služba.
Аскер (арап. عسكر (војска), тур. asker, татар. гаскәр) је арапска реч за војника, коју су такође преузели у туркијски народи (Турци, Татари).

Ali, jebiga, ima ih ovde koji su završili i strane tečajeve pa stalno greše u svim aspektima pisanja.

Неписменост на страну (да извини Таса), али мене ипак више занима садржина до које стигнемо кад се пробијемо кроз лексичке, граматичке и правописне грешке.

Тако је и са овим текстом.

На страну аскери и то што аутор воли спонзуруше (што се каже, о укусима се не расправља), мене занима навођење поздрава "Догодине у Призрену" као израза милитаризма, насупрот викенду у Верони, што ваљда представља пацифизам.

"Догодине у Призрену" нема везе ни са ратовањем, ни са војним роком, већ је подсећање на идеал коме стремимо, на место које нам је важно, а тренутно нам је далеко и недоступно јер нам је отето и израз наше жеље да се тамо вратимо.

E sad, mi smo imali sreće da se ona krnja Juga još nije podelila pa smo mogli u Crnu Goru na more bez da nam treba pasoš. A zamisli sad, imaš ribicu, i ona hoće u Veronu na produženi vikend, ona radi u nekoj banci i prima ok lovicu, ali ti ne možes jer nemaš sošku jer nisi išao u oskaru. Ali, ima njen šef iz banke. Jebi ga bateeeee.
Sledeće godine u Prizrenu,!

Друга ствар је што се често активирају наше предрасуде када се нешто тако чује, па онај ко маши падеж буде лако дискалификован као незналица или нешто још горе.

Ja sam pravi primer. Koliko sam se samo puta provalio... Ali kad mi neko ukaže na grešku prvo proverim da li me gramatički 'osećaj' varao ili sam bio u pravu pa kad vidim da je greška trudim se da ne insistiram i da je više ne ponovim.
Mada često pravim skoro nemoguće jezičke konstrukcije al' s obzirom da nisam novinar meni bi trebalo da bude oprošteno

principessa_etrusca

Истини за вољу, сви смо ипак тачно разумели ту реченицу са промашеним падежом, исто као што разумемо "изволите у колима" или "седим кући".

Ono što ti ne razumeš, a očigledno ni ostali - nije u pitanju promašeni padež. Kada kažeš "promašeni padež", to ukazuje na grešku, odnosno nepoznavanje pravila upotrebe padeža. Da me probudiš u pola noći, nikada ne bih pobrkao padež.

Pokušaću da još jednom objasnim šta imam na umu. Uzmimo moj drugi primer:

U mojoj kući se ne ulazi kroz prozor.

Gramatički korektno bi ova rečenica glasila:

U mojoj kući nije običaj da se ulazi kroz prozor.

Ili nekako slično. Šta je tu problem? Problem je u tome što ne znače isto. Ova "korektna" rečenica je nekako metiljava u iskazu, oprezno daje sagovorniku na znanje da nije lepo što mu ulazi kroz prozor. Prvi oblik ima dozu strogosti i pretnje. Tojest, ako razumeš šta hoću da kažem. Može pravilan iskaz da zvuči još i strože, ali još uvek to nije to.

U mojoj kući se ne sme ulaziti kroz prozor.

Ovo zvuči suviše pandurski i naredbodavno, dok "neispravni" oblik ima notu običajnog.

Eto.

shmoo

vlad_aleksh

principessa_etrusca

Србија је за ратове 90-их била неспремна и била је дезоријентисана, неослобођена стега и магли титоизма, а додатно је дестабилизована на разне начине од страних агентура, и то у тренутку када су земља и народ нападнути са разних страна. То се наравно најлакше спроводило кроз музику, па ће се многи сетити и она песме о "другу београдском" која се вртела на српским радијима. Колико год је ЈНА која је мобилисала, била идеолошки диносаурус, она је била једина организација у позицији да покуша да заштити тадашњу државу и спречи грађански рат, и ангажман римтутитукија против мобилизације јесте био субверзиван.

Субверзиван ангажман, потпуно исто као и ангажман комуниста у току Другог светског рата, када су у току окупације напали једину легалну и легитимну војску краљевине Југославије, изазивајући тиме грађански рат.

Сећам се једног разговора из тих '91, '92, '93,... у ОШ "Владислав Рибникар" у центру Београда.

Старији колега, професор француског, извесни Тохољ, чита неке новине у зборници уз кафу и каже:

"Ц, ц, ц, види шта ми радимо по Хрватској и Босни! Види какви смо ми Срби!"

Ја му кажем:

"Па нисмо то, колега, ми Срби, него су то ови Титови, ови назови комунисти."

Колега се мало замислио, па после краћег времена каже:

"Па јес, у праву си."

То је исти рат, само другим средства.

Hybrid Wars (ЛИНК)

Манипулација свешћу (ЛИНК)



Током читања само замените та имена неким домаћим именима и све се лепо уклапа. Пасује, што би се рекло.

Ко може озбиљно да схвати бенд који се зове "Римтутитуки"? Или организацију која се звала Савез социјалистичког радног народа Југославије? Или Национални савет Влаха Србије?

principessa_etrusca

Неписменост на страну (да извини Таса), али мене ипак више занима садржина до које стигнемо кад се пробијемо кроз лексичке, граматичке и правописне грешке.

Тако је и са овим текстом.

Ма немам шта да извиним, Принцезо.

Десет година сам на овом Блогу Б92, а мислим да сам само 1-2 пута некоме у коментарима овако као овде било шта рекао за правописне, граматичке и језичке грешке. (А ни овде ми то није била намера. Понављам, првобитно сам овде на овом блогу то са падежима, дописујући се са Мирелом, и схватио као пуко зезање. Смеха ради.)

И можда сам још 1-2 пута за ових 10 година некоме на Блогу у ПП добронамерно скренуо пажњу на неку језичку грешку јер би ми било жао ако би остали почели да га понижавају због тога. Све остало што сам на Блогу по тим питањима некоме и написао, било је искључиво када би ме неко на ПП или мејлом питао шта да ради с неком језичком недоумицом. Па ако бих знао, помогао бих јер ми се помоћ тражи.

Да поновим по хиљадити пут, ја то радим за паре, а немам уопште тај "учитељски" порив да одраслим људима држим предавање о томе како пишу. То само онима малима у школи.

Него је овде јасно управо то што си ти рекла.

'Ајмо мало да релативизујемо сваку критику написанога у основном тексту, да забашуримо све те озбиљне примедбе на садржину текста о обавезном служењу војног рока (наслов и да не помињем, о томе су се већ племићи из Вероне изјаснили) да се Власи не досете.

А како се то ради? Чиме ћемо се послужити при томе?

Па булшитом, наравно. Као и увек.

На страну аскери и то што аутор воли спонзуруше (што се каже, о укусима се не расправља), мене занима навођење поздрава "Догодине у Призрену" као израза милитаризма, насупрот викенду у Верони, што ваљда представља пацифизам.

"Догодине у Призрену" нема везе ни са ратовањем, ни са војним роком, већ је подсећање на идеал коме стремимо, на место које нам је важно, а тренутно нам је далеко и недоступно јер нам је отето и израз наше жеље да се тамо вратимо.

Нека питају Јевреје зашто су 2000 година настојали да се врате у Јерусалим понављајући то као свакодневну молитву из генерације у генерацију.

Ваљда ће они умети то да им објасне ако већ ми не успевамо у томе.

a voleo bih da na mom blogu vise ne dolaze sledeci:

alselone, domazet, behemot123, ipsi, filvas, purenjak, baroniknez, vanja.t, libkonz, ivana23, wukadin, doriangrey87, necudavamkazem,mostarac, mikimedic, eizo...

:)) Kul.

:))

Stošiću, imaš moju podršku i za spisak i gledaj da mu, spisku, do kraja dana i mene pridodaš. Nisam desno, al sam prečesto extremna lijevo. Šta će ti više, ima u meni fanatizma za tri doživotna banovanja i molidbe da ti blogu ne prilazim. :)


Nego, drugo nešto,

Samo da kazem da ona sintakticka pravila koja sam pominjao nisu isto sto i pravila iz skolske gramatike. Nisu u pitanju norme koje je neko napravio (kao sto je slucaj sa skolskom gramatikom) nego sintakticki principi na osnovu kojih se mogu generirati recenice u bilo kom jeziku. To je makar osnovna ideja sintakticke teorije kako ju je formulisao Chomsky.

Ovi primeri koje pominjes isto slede te principe. U "u mojoj kući se ne ulazi kroz prozor" 'ulaziti kroz prozor' je opet komplement od 'ulaziti' dok je 'u mojoj kuci' neobavezni argument. Ovi neobavezni argumenti koji su cesto adverbijalne fraze (mozes reci i 'ovde' umesto 'u mojoj kuci') mogu da modifikuju znacenje ili glagola ili cele recenice. U tvom primeru drugo je slucaj.

Sto se tice 'cudnih konstrukcija' oni su za sintakticku teoriju od posebnog znacaja jer pokazuju koliko su neki principi mogu primeniti bez dodatnih 'amandmana' (=ideal svake naucne teorije).

U drugom kontekstu, zamisli literaturu da nema tih 'cudnih konstrukcija' i nase sposobnosti da ih razumemo. Da nije toga Nastasijevic ne bi moga pisati onim njegovim cudnim jezikom ili Joyce nikad ne bi napisao Finnegans Wake-a. Tako da da: zivele cudne konstrukcije!

Kako ovog čovjeka nisam prije primjetila. Ej, nemoguće je da ja nešto ne primjetim. To ne postoji :) tj tamo na blogu o Ninu, zamal napišem Nobelu, vidjela sam da ima lijepe rečenice, lijepog i oblika i sadržaja smislenog, decentno i razborito, ali, reko', ma to je neki posvećenik, voli čitati knjige. :)


Tri, Taso, izvini, vidim da Pecaroša optužuješ i za nepismenost ali i za nekulturu i nevaspitanje, ok, na stranu što ne nalazim da je nepismen i što moje nalazište nije bitno u vašoj prepisci, ne biram čak ni stranu (onu njegovu bližu mojoj nepismenoj), interesuje me zašto je čovjek nepristojan i gdje? Pisao je negdje pička, govno, sisa? Gdje to, mislim, gdje to nije pristao, bio svilen i pretvoran kao drugi mizogini magarci po blogu, mrcvario je nekoga, potvarao, iživljavao se, sad mi ne padaju na pamet sve metode ovde većinom pismenih ljudi?


Četiri, već sam moderaciji rekla da obrišu ovaj nalog da mi ne podapinju, sve dok to ne uradi svaki razgovor započet sa mnom radi Nikole Tesle, završen je udarcem noge u guzicu mizoginim magarcima (hm, čitala sam davno da su najzlostavljanije životinje pa mi nije fer prema dobrom magarcu, dosta je njemu njegove muke)..

teslana

Tri, Taso

Прво, драго ми је да те опет овде видим. Учинило ми се да сам можда рекао нешто што не треба на оном блогу о Мики Алексићу и да због тога нећеш више да причаш са мном.

Tri, Taso, izvini, vidim da Pecaroša optužuješ i za nepismenost ali i za nekulturu i nevaspitanje, ok, na stranu što ne nalazim da je nepismen i što moje nalazište nije bitno u vašoj prepisci, ne biram čak ni stranu (onu njegovu bližu mojoj nepismenoj), interesuje me zašto je čovjek nepristojan i gdje?

Јој, не могу опет исто да куцкам. Не било ти заповеђено, прочитај коментар који сам оставио Принцези изнад твог коментара и схватићеш шта ја ту видим као непристојно.

Да не бисмо и око тог мог схватања шта је то у тој тужној причи о падежима која прети да се развије у тужну причу о деди и унуку ишли као киша око Крагујевца као што се то чине неки покушаји по коментарима на овом блогу по питању саме теме блога и начина на који је та тема презентована у основном тексту.

Četiri, već sam moderaciji rekla da obrišu ovaj nalog da mi ne podapinju, sve dok to ne uradi svaki razgovor započet sa mnom radi Nikole Tesle, završen je udarcem noge u guzicu mizoginim magarcima (hm, čitala sam davno da su najzlostavljanije životinje pa mi nije fer prema dobrom magarcu, dosta je njemu njegove muke)..

Ја нисам са тобом никада причао о Николи Тесли, зар не?

Надам се да сам то добро запамтио?

А да ли спадам у ту групацију коју си тако почастила овим називом "мизогини магарци", то не знам. То ми ти кажи.

(То ја исто кажем и када ме неко пита да ли сам верник. Обично одговорим да не треба ја о томе да износим суд, него други да ми кажу. А за отпадник и губитник не мора нико да ми говори. То умем и сам да видим на себи.)

shmoo

Целу ствар са погрешним падежом овде сам схватио првобитно као зезање, а онда сам видео да је ствар отишла у неком сасвим другом правцу када је покушано да се свима накнадно објасни како је то све заправо намерно урађено јер је Пецарош баш тада био пошао на пецању.

Opet nekakva zavera? Sva sreća da si na vreme shvatio, inače ko zna šta bi bilo.

Inače, pogrešno je reći "čaršaf", neobrazovani, nevaspitani, nepismeni čoveče.

shmoo

писао ја чаршафе или не

U mojoj kući se ne ulazi kroz prozor.

Шта уопште значи "у мојој кући"?

Уобичајено је разумевање да је то физички простор, омеђен зидовима, у који се улази (у моју кућу) и у коме се борави (у мојој кући).

Ти сада правиш граматичке и логичке вратоломије и дубиш на глави да докажеш да си у праву, али ниси, без обзира што користиш "моја кућа" у значењу велике и значајне организације са својим специфичним обичајима и правилима, а прећуткујеш у који простор се не улази кроз прозор.

У Јапану се не улази у кућу у ципелама, или

У војсци се не излази из касарне без дозволе.

principessa_etrusca

Ти сада правиш граматичке и логичке вратоломије

Sve si u pravu. Nikad ne treba praviti vratolomije.

Ја нисам са тобом никада причао о Николи Тесли, зар не?

Ma, ne. :)

То ја исто кажем и када ме неко пита да ли сам верник.

Zamislih se, nikad nikoga nisam pitala da li je vjernik, ni na nevjernike nisam gadljiva. Međutim, kad već spomenuh fanatizam, vjera je u današnje vrijeme veće iskušenje nego bilo koji porok. Znam ih, i nisam sretna zbog toga, nekolicinu što se ne izboriše sa tim vjerujućim putem, odoše u extrem iz kojeg nema povratka. Ne možeš neumjerenu (a veća je što je ljudska slabost ispostaviće se nježnija) vjeru istjerati iz ljudi lopatom kao narkomaniju, il? Razmišljam usput, tipkam hodajući, samo kažem.

seljak.73

Ja sam pravi primer. Koliko sam se samo puta provalio... Ali kad mi neko ukaže na grešku prvo proverim da li me gramatički 'osećaj' varao ili sam bio u pravu pa kad vidim da je greška trudim se da ne insistiram i da je više ne ponovim.

Мислим да треба имати меру у слеђењу правила. Далеко од тога да их не треба знати, правила имају своје место, али она и ограничавају. Не може се бити креативан са језиком, песник и wordsmith у оном најбољем смислу, ако у руци нон-стоп држиш граматику.

Mada često pravim skoro nemoguće jezičke konstrukcije al' s obzirom da nisam novinar meni bi trebalo da bude oprošteno

Да не ласкаш мало себи о "немогућим конструкцијама"?

Од тог личног доживљаја много зависи начин на који се неко, било ко, бави тим занимањем којим се бави.

Shita mu bullovog! Caramba, carambita!

Увек било, јесте и биће.

Tako bato, samo strogo, uvereno i deterministicki.

Zamislih se, nikad nikoga nisam pitala da li je vjernik, ni na nevjernike nisam gadljiva. Međutim, kad već spomenuh fanatizam, vjera je u današnje vrijeme veće iskušenje nego bilo koji porok. Znam ih, i nisam sretna zbog toga, nekolicinu što se ne izboriše sa tim vjerujućim putem, odoše u extrem iz kojeg nema povratka. Ne možeš neumjerenu (a veća je što je ljudska slabost ispostaviće se nježnija) vjeru istjerati iz ljudi lopatom kao narkomaniju, il? Razmišljam usput, tipkam hodajući, samo kažem.

Теслана, поздрав!

Шта би био екстрем, у вери и иначе? Како било шта радити, остати млак, не рескирати све и не ићи до краја?

Шта би био екстрем, у вери и иначе? Како било шта радити, остати млак, не рескирати све и не ићи до краја?

Uh, Principessa, ne mogu o ovome. Izvini. Nedavno mi se bliska i draga osoba raspala pred očima, čekam da me prođe vrijeme kada krivim sebe što nisam vidjela koliko je nježnosti potražilo spas na pogrešnom mjestu, kad me prođe shvatiću vjerovatno da ništa tu nisam mogla učiniti.

Ta vjerujuća snaga o kojoj govoriš da se ide do kraja, podnošljiva je il podmukla dok je destruktivna prema sebi, dok je odnos Bog i ja, 1:1, ali brzo stigne do onih koji ne vole Boga kao ja, nisu na strani dobra kao Bog i ja, razumiješ..

Na koncu, i novi patrijarh (čitam da je posjetio manastir Jasenovac nakon onog blamiranja sa drugom otadžbinom, ne znam jel to bio pokajnički potez il pametan crkveno-poslovni) se sa psiholozima i sociolozima bavio resocijalizacijom žrtava destruktivnih vjerskih sekti i kultova. Sjetih se, skoro sam nakon amoka u Beču vidjela knjigu, njih dvoje čini mi se napravili studiju, o islamskoj vjerskoj radikalizaciji u zatvorima. Da skratim, i naši sveštenici su svjesni te granice, i mogućnosti manipulacije sa tananim dušama, bilo bi strašno da mi postanemo svjesni njihove ili nečije koristi od naše slabosti, i sigurno da ni jedan naš sveštenik neće reći "ma da, kod nas samo dobrota i ljubav", "mi ne dajemo život za Boga", znaju oni dobro drugu, tamnu stranu svega. Znaju ozbiljniji ljudi. I odgovorniji.

Само пар кратких питања? Може?

Kako ovog čovjeka nisam prije primjetila. Ej, nemoguće je da ja nešto ne primjetim. To ne postoji :) tj tamo na blogu o Ninu, zamal napišem Nobelu, vidjela sam da ima lijepe rečenice, lijepog i oblika i sadržaja smislenog, decentno i razborito, ali, reko', ma to je neki posvećenik, voli čitati knjige. :)

Postideh se na ovo.

solo

When you do not need to wear a face covering

In settings where face coverings are required in England there are some circumstances where people may not be able to wear a face covering.

Please be mindful and respectful of such circumstances. Some people are less able to wear face coverings, and the reasons for this may not be visible to others.

Više puta upotrebljen aorist na ovom blogu me podsetio na moj prvi dan na poslu u jednom nemačkom restoranu, tokom letnjeg raspusta između srednje škole i faksa. Na iskušenju se našlo moje tanko znanje jezika iz škole.

Kolega Švabo mi reče da idem da klopam, a meni krenula po glavi pretraga za nekakvim oblikom prošlog vremena od "jesti". Na brzinu mi se učinilo najpogodnije da kažem "ich aß" iliti "ja jedoh". Nikad neću zaboraviti njegove iskolačene oči i fingirano zaprepašćenje uz jedno "waß?"

Naravno, razumeo je šta mu kažem, ali se takve stvari ne koriste u svakodnevnom životu. U pomoć mi je pritekla koleginica i upoznala me sa srpsko-gastarbajterskim, jedinim oblikom prošlog vremena u nemačkom jeziku: "schon fertig essen", što bi u prevodu značilo "već gotovo jesti". "Već gotovo" je konstanta, samo dodaješ glagol u infinitivu.

Pa eto, ako ovo čita neko iz prosvete - možda je bolje da se program učenja jezika više orijentiše na konverzaciju, a biflanje egzotičnih promena reči ostavi za specijalizovane studije. Doduše, engleski jezik je danas toliko prisutan da se, možda, može izuzeti.

Postideh se na ovo.

:)

,,principessa_etrusca,,

Please be mindful and respectful of such circumstances. Some people are less able to wear face coverings, and the reasons for this may not be visible to others.

Jes, of kors.

teslana

Zamislih se, nikad nikoga nisam pitala da li je vjernik,

Нисам ни сумњао.

То је једна од неколико ствари коју лепо васпитани људи (мушкарци + жене) никада и не питају друге људе.

Neues aus der Nachbarschaft

Tako bato, samo strogo, uvereno i deterministicki.

Него шта, секо!

Има све да пуца од детерминизма једног дана када за то дође моменат у овој Србији!

А и шире.

И све строго и уверено, сигуран сам у то.

pecaros


Inače, pogrešno je reći "čaršaf", neobrazovani, nevaspitani, nepismeni čoveče.

Је л' ово неки јеФтини штос из Минхена?

Из оне каВане у којој си учио аорист?

solo

Само пар кратких питања? Може?

NE MOŽE

Ма може, брате, може.

Што не би могло?

Увек може будалетинама да се каже да су будалетине. И то поновиш неколико пута, па их онда оставиш да се сами будалесају пред свима до миле воље не би ли се опрали од тог будалесања, а ти само гледаш како тону све дубље, пљуцкаш семенке и уживаш.

Као што већ рекох строго, уверено и детерминистички, тако ти је то овде на овом Блогу Б92 вазда било, јесте и биће.

Контам, Драгошевац, ти си служио војску када се она више није звала ЈНА?

da, vojska koja je pobedila kucke agresorske - decembarac 98

shmoo

Увек може будалетинама да се каже да су будалетине.

Svojevremeno nam profesor srpsko(hrvatskog) rekao da budala i bilmez nisu uvrede, i da niko ne može da te tuži za to, jer je valjda bio neki sudski proces povodom toga, pa sud presudio da nisu uvrede (a profa to pratio).

Budala je onaj koji zamenjuje stvari (ne kapira), a bilmez je neznalica.

Нисам ни сумњао.

То је једна од неколико ствари коју лепо васпитани људи (мушкарци + жене) никада и не питају друге људе.

Eto sad vraga. :)

Pokušaću da još jednom objasnim šta imam na umu. Uzmimo moj drugi primer:

U mojoj kući se ne ulazi kroz prozor.

Gramatički korektno bi ova rečenica glasila:

U mojoj kući nije običaj da se ulazi kroz prozor.

Eh, bre, pecaroš! Pa ti kao da nisi spavao zbog gramatičkih muka koje te muče.

U mojoj kući se ne ulazi kroz prozor je pogrešno.
Kaže se u moju kuću se ne ulazi kroz prozor. Ni u moju; u moju kuću se ulazi kroz vrata. Ali, za razliku od komšijskih, u mojoj kući se puši.

Prosto k'o pasulj.

Krivo mi je da se toliko sekiraš oko te rečenice, sve pokušavajući da nađeš neki trik pomoću koga će ona da postane gramatički ispravna.

Gledaj, ja nisam nikakav stručnjak za generativnu lingvistiku/gramatiku ali mislim da osnovne koncepte razumem. Ispostavlja se da postoji pravilo generisanja rečenica, od prostih do kompleksnih sa sve unutrašnjim klauzulama i ostalim egzotičnim relacijama.
Čak postoje grafički prikazi procesa generisanja sintakse. Na primer (prost primer)


Ja to razumem na matematički način. Jednom kad naučiš pravila pisanja matematičkih formula - od najprostijih pa do izuzetno složenih, onda lako uvidiš grešku koju je neko napravio.
Kada neko napiše "pogrešan" matematički izraz, njega je nemoguće popraviti, i pretvoriti ga u ispravan, dodavanjem novih i novih članova u formulu da bi ona postala "tačna". E, čini mi se da to ti stalno pokušavaš da postigneš. Nije bitno da li je u pitanju blog, ili stan, ili kuća - ako je padež pogrešan, nikakva dodavanja subjekata, glagola, itd., ga ne mogu popraviti.
Eto, to je moje shvatanje.

A povodom "čudnih konstrukcija". U vreme kad sam studirao preko bare, takođe sam, za neku sitnu lovu, radio na jednom projektu na departmanu za lingvistiku. Oni su u to vreme svi bili inspirisani idejama Čomskog pa su, između ostalog, poredili Paštunski i Srpski jezik. (Naravno i druge jezike, ali sam ja bio native speaker za jednog Avganistanca koji je radio doktorat.)
Pitali su me, recimo: Da li je ispravno reći "Zagorje je je oduševilo"? Ja sam se zamislio i mislim da sam odgovorio da je rečenica verovatno gramatički ispravna, ali da bi ljudi uvek radije rekli "Zagorje ju je oduševilo", ako već moraju tako da kažu. Mislim, meni je to bila glavolomka. Imam i druga sećanja iz te studije, ali da ne gušim.

U mojoj kući nije običaj da se ulazi kroz prozor.

vec ti je profa objasnio, ali tebi izgleda crtati./

dakle,

U mojoj kući nije običaj da se u nju ulazi kroz prozor.



e to 'u nju' bi bilo 'u moju kucu'

probaj da napises umesto 'u nju' 'u mojoj kuci' pa vidi sta ced da dobijes.

k'o da pravis kucerdu na lakat, u obliku latinicnog 'g'...

nsarski

Ja to razumem na matematički način.

Da bi primenio matematiku, moraš razumeti problem.

Evo ti jedna pričica, kad već pominješ pušenje:

Odeš kod nekoga u posetu i zapališ cigaretu. Ovaj ti kaže: "U mojoj kući se ne puši!"
Utom neko uskoči kroz prozor, a ti kažeš: "A u mojoj kući se ne ulazi kroz prozor!"

Da, formalno bi bilo ispravno da si rekao "u moju kuću", ali bi to promenilo značenje. Ja na ovo gledam kao na atonalnu muziku. Sve je u tonalitetu, super svirka, odjednom iskoči i zaluta, kao kad svira neko bez sluha. Ali, gle, i dalje ima smisla i dobro zvuči.

Ja na ovo gledam kao na atonalnu muziku.

vidis, ja 'na ovo' gledam kao pokazatelj nepismenosti.

Odeš kod nekoga u posetu i zapališ cigaretu. Ovaj ti kaže: "U mojoj kući se ne puši!"
Utom neko uskoči kroz prozor, a ti kažeš: "A u mojoj kući se ne ulazi kroz prozor!"

Da, formalno bi bilo ispravno da si rekao "u moju kuću", ali bi to promenilo značenje. Ja na ovo gledam kao na atonalnu muziku. Sve je u tonalitetu, super svirka, odjednom iskoči i zaluta, kao kad svira neko bez sluha. Ali, gle, i dalje ima smisla i dobro zvuči.

Možeš ti to da gledaš kako hoćeš, ali ta rečenica sa ulaskom kroz prozor je gramatički pogrešna.

Kao što je gramatički ispravna, a matematički pogrešna, rečenica Silvije Plat: "Za mene će dva i dva uvek da budu dvadesetdva".

Ili, kako kaže moj automehaničar kad mu donesem kola i kažem da nešto "struže" i možda su diskovi, a on me pita: "A, ti si sluhista?"

Tako se i meni čini da ti odlučuješ o gramatici po sluhu. U redu, power to you.

dragosevacsutra

U mojoj kući nije običaj da se u nju ulazi kroz prozor.

Da - ovo je najtačnije od svega što mi je ponuđeno. Najkraće, a blizu onome što je trebalo reći. No, ako premotaš diskusiju, naći ćeš da sam već rekao da postoje druga rešenja, ali sa uključenim dodatnim objašnjenjima. Ovo "u nju" bi bilo dodatno objašnjenje, a ja se nisam upuštao u njihovo traženje.

Eh, kako se iz banalne situacije izrodi čitav džumbus.

nsarski

Tako se i meni čini da ti odlučuješ o gramatici po sluhu. U redu, power to you.

Na osnovu čega ti se tako čini? Ja imam dosta jasan uvid u način izražavanja onih koji češće pišu na blogu, neću da kažem "pismenost", jer blog nije pravo mesto za proveru pismenosti.

Dakle - primetio si neku anomaliju od ranije, ili si samo pakostan kao Šmu?

[ Čuvena je rečenica našeg domaćina "...da na mom blogu više ne dolaze...". Novinar, bate!
U nastupu strasti i virtuelne diskusije gramatičke greške su kolaterala...Nekada su vrsni novinari imali lektore za te potrebe i to dok se jos kucalo na pisacim mašinama
Ako je neka kvaka da se obde na blogu neguje vrhunski gramatički izraz azurirajte softber da radi proveru gramatičkih i slovnih grešaka

Baš terate mak na konac a posle koristite izraz par ovoga ili onoga kao da ke teško reči nekoliko... Par je nepravilno jer se koristi za par makaza ili par čarapa itd

nsarski

Tako se i meni čini da ti odlučuješ o gramatici po sluhu. U redu, power to you.



Na osnovu čega ti se tako čini?

Na osnovu:

Ja na ovo gledam kao na atonalnu muziku.

Zaista, ovo je preterano. Pointless.

nsarski

Na osnovu:

Ja na ovo gledam kao na atonalnu muziku.

Zaista, ovo je preterano. Pointless.

Na osnovu mog mišljenja o jednoj rečenici? Baš si osetljiva duša.

Da - ovo je najtačnije od svega što mi je ponuđeno.

da, gramaticki tacno ali stilski krajnje glupo/bespotrebno.

Recenica

U mojoj kući nije običaj da se u nju ulazi kroz prozor.

je ekvivalentna recenici

U mojoj kući nije običaj da se u moju kucu ulazi kroz prozor.

sto zvuci krajnje glupo, zar ne?

zato ces najverovatnije reci:

nije običaj da se u moju kucu ulazi kroz prozor.


ili jos bolje


u moju kucu se ne ulazi kroz prozor.

Nigde nema mesta konstrukciji 'u mojoj kuci'.

imaju braca Englezi jednu divnu izreku sto se tice pisanja, a i govora:

'A simplicity has its virtues'.

I onda kad se upustis u ove vratolomije, uvek se setis KISS principa.

dragosevacsutra

Nigde nema mesta konstrukciji 'u mojoj kuci'.

Slažem se sa svim napisanim.

Mislim da sam dosta dobar u izražavanju i sklapanju rečenica, pa bih možda smislio i još neku varijantu. Problem je što smo upravo krenuli od "u mojoj kući", pa je ova fraza baš neophodni sastojak. I dobro si primetio da svi primeri zvuče ili glupo, ili imaju, makar za nijansu, drugačije značenje.

Možda se od nekih materijala, jednostavno, ne može sašiti lepo odelo.

EDIT: Zapravo smo krenuli od "na mom blogu" a ja sam smislio "u mojoj kući" kao odgovarajući pandan.

Duplo.

milisav68

shmoo

Увек може будалетинама да се каже да су будалетине.

Svojevremeno nam profesor srpsko(hrvatskog) rekao da budala i bilmez nisu uvrede, i da niko ne može da te tuži za to, jer je valjda bio neki sudski proces povodom toga, pa sud presudio da nisu uvrede (a profa to pratio).

Budala je onaj koji zamenjuje stvari (ne kapira), a bilmez je neznalica.

Добро ми рече!

Научио сам нешто ново, проширио речник за (зло)употребу на Блогу Б92.

Дакле:

Увек може будалетинама и билмезима да се каже да су будалетине и билмези?

Хвала, Милисаве!

dragosevacsutra

Контам, Драгошевац, ти си служио војску када се она више није звала ЈНА?

da, vojska koja je pobedila kucke agresorske - decembarac 98

vlad_aleksh


Ко може озбиљно да схвати бенд који се зове "Римтутитуки"? Или организацију која се звала Савез социјалистичког радног народа Југославије? Или Национални савет Влаха Србије?

За Римтутитуки и ССРНЈ те разумем. Знам на шта мислиш. (А и слажем се.)

Али не знам ништа за Национални савет Влаха Србије. Што они? Шта се ту догађа? Не знам ништа о томе.

Озбиљно, не зезам се.

teslana

Нисам ни сумњао.

То је једна од неколико ствари коју лепо васпитани људи (мушкарци + жене) никада и не питају друге људе.

Eto sad vraga. :)

Су седам бињишах?

Шта се ту догађа?

Valjda savetuju Vlahe o nečemu za šta su stručni.

shmoo

vlad_aleksh


Ко може озбиљно да схвати бенд који се зове "Римтутитуки"? Или организацију која се звала Савез социјалистичког радног народа Југославије? Или Национални савет Влаха Србије?

За Римтутитуки и ССРНЈ те разумем. Знам на шта мислиш. (А и слажем се.)

Али не знам ништа за Национални савет Влаха Србије. Што они? Шта се ту догађа? Не знам ништа о томе.

Озбиљно, не зезам се.

Зар мора баш свака моја реченица да има смисла?

Него шта, секо!

Има све да пуца од детерминизма једног дана када за то дође моменат у овој Србији!

А и шире.

И све строго и уверено, сигуран сам у то.

vlad_aleksh

shmoo

vlad_aleksh


Ко може озбиљно да схвати бенд који се зове "Римтутитуки"? Или организацију која се звала Савез социјалистичког радног народа Југославије? Или Национални савет Влаха Србије?

За Римтутитуки и ССРНЈ те разумем. Знам на шта мислиш. (А и слажем се.)

Али не знам ништа за Национални савет Влаха Србије. Што они? Шта се ту догађа? Не знам ништа о томе.

Озбиљно, не зезам се.

Зар мора баш свака моја реченица да има смисла?

Па ја мислио да ти ту нешто озбиљно... Знам да знаш доста тога о Власима.

Извини, нисам те разумео.

Или с разлогом, можда?

Како дати наслов овој ТВ серији мејд ин Боливуд?

Pokušaću da još jednom objasnim šta imam na umu. Uzmimo moj drugi primer:

U mojoj kući se ne ulazi kroz prozor.

Ovo sam tek sad primetio!

Jebiga, znam da schmooo vec drzi prst na obaracu (uz kletvu u zraku) masinkice zbog moje ideoloske nepodobnosti ali sto se kaze pucajte ja i dalje drzim cas.

Ova recenica je formalno sintakticki dobro formirana (well-formed, da i schmoo razume). 'u mojoj kuci' je ovde adverbijalni adjunkt (ako to nekom nesto znaci) i odvojen je od glagola 'ulaziti'. Ovde je realizovan kao predloska fraza (PP) sto uvodi zabunu posto je slicna predloska fraza 'u moju kucu' komplement glagola 'ulaziti' a sto ce reci da je ista neodvojiva od njega. 'u mojoj kuci' mozes zameniti sa 'ovde' koji ce imati istu sintakticku ulogu (=adverbijalni adjunkt).

Prikazano na grafu slicnom onom koji je nsarski pomenuo (gde sam ponovo primetio ovaj primer) 'u mojoj kuci' bi bilo jedan cvor koji se nalazi ispod PP koja je na grani odvojenoj od 'ulaziti kroz prozor' pri cemu 'ulaziti' (glagol, V) je nosilac verbalne fraze (VP) ciji deo je i 'kroz prozor' (predloska fraza, PP) koji je konacno komplement ovog glagola. U nesto drugacijoj notaciji i prilicno pojednostavljeno to izgleda ovako:

[S [PP u mojoj kuci] [VP se ne ulazi [PP kroz prozor]]]
S=recenica

Recenica
U moju kucu se ne ulazi kroz prozor.

je naravno isto dobro formirana samo sto su ovde obe predloske fraze ('u moju kucu' i 'kroz prozor') vezane za glagol 'ulaziti' (njegovi su komplementi) i zajedno tvore glagolsku frazu.

Pomenute razlike u sintaktickim strukturama izmedju

U mojoj kuci se ne ulazi kroz prozor.
U moju kucu se ne ulazi kroz prozor.

se ogledaju u semantici (a moguce i pragmatici) i ove dve recenice imaju razlicita citanja.

Za kraj. Stilisticki ona prva recenica mozda nije narocito elegantna ali to je drugo pitanje. Normativnost je opet nesto trece ali tu se kolezi sa шамлицe (na koju je se sam sebe se posadio se) ne bih mesao u posao.

Edit: Gore navedeno jos uvek ne cini recenicu 'da na mome blogu ne dolaze' (ta recenica je objasnjena ranije) - 'dolaziti' i 'ulaziti' su dva razlicita glagola.

Е, Мирела, бавим се нешто у последњих пар месеци, у сарадњи са једном госпођом са Института за српски језик САНУ, прикупљањем примера, прављењем корпуса како се то каже, израза за титуле, звања и занимања особа женског пола у нашим медијима због оних пројеката НВО о родно равноправном језику чији су радови и постигнућа ушли и у предлог закона о родно равноправном језику у јавним службама, школским уџбеницима итд.

Evo mene dok sam živa niko neče naterati da kažem "ginekološkinja", "anesteziološkinja" ...ili još neka "škinja"!

Strašno šta besposlene (glupave) glave mogu da smisle jer nisu u stanju da rade nešto korisno, samo da se zove kako nešto radi i kao za nešto korisno dobijaju platu?

Neues aus der Nachbarschaft

Имам искуство живота у Израелу где је општеприхваћено да ништа не обезбеђује мир као јака и добро обучена војска пошто нема бољег средства за одвраћање могућег агресора. Не само да војни рок служе сви, девојке, као и младићи, већ и јеврејска деца из света долазе у Израел на добровољну обуку.

A imas cini mi se i iskustvo zivota u UK. Sta kazu Britanci? Ako imas decu koliko su ona dugo bila u vojsci u UK?

Срећом, изгледа да су српски клинци интелигентнији и родољубивији од родитељске генерације хипика-дезертера који слушају субверзивни римтутитуки, па за Србију има наде.

Kada klinci u jednoj zemlji svoje vreme i energiju trose na rodoljublje i domoljublje to rade jer su izmanipulisani, ocajni i ne vide svetlu buducnost. Kakve tacno nade ima za Srbiju ako se uvede redovan vojni rok? Pretpostavljam da je u pitanju prazna fraza.

Jadni beznadezni vrsnjaci srpskih klinaca iz drugih evropskih zemalja koji su osudjeni na programe razmena ucenika i studenata. Kad AV uvede redovnu vojsku ima da pohrle u Srbiju na dobrovoljnu obuku. Ili ce da prave revoluciju protiv subverzivnih rimtutituki roditelja.

Klinci stvarno ne treba da trose ni vreme ni energiju na rodoljublje, a jos manje na domoljublje. Iz istih razloga, ne treba da trose ni vreme ni energiju na euroljublje, atlantoljublje, balkanoljublje, natoljublje, a takodje ni na paradoponosoljublje, drugosrboljublje, zeneucrnomoljublje, srebrnicokajanjeljublje, i samogsebeisvojnarodpreziroljublje.

Čuvena je rečenica našeg domaćina "...da na mom blogu više ne dolaze...". Novinar, bate!

Danasa ,jebiga

Evo mene dok sam živa niko neče naterati da kažem "ginekološkinja", "anesteziološkinja" ...ili još neka "škinja"!

turistička vodičkinja ili jel muška dadilja dadiljac ili dadiljko

Слутим сељаштво?

nsarski

A da si samo malo stariji, Filipova generacija recimo, pevao bi ode onoj zemlji kada su novinarčići avionom išli na kafu u Dubrovnik, kresali "naivne Švabice jedre", a sve o državnom trošku izdajući se za revolucionare. Možda bi dobacio i do Verone.

Ако ми на овом месту сада поменете идеалну Титову Југославију, наш некадашњи црвени пасош и доживотни посао за све, све што могу да кажем је да не постоји ништа што се не може решити довољно великим кредитом. Фарса се у тој Југославији још и појачала, због притиска да се помире мед и млеко званичне пропаганде са корупцијом и некомпетенцијом 'на терену'.

Слутим сељаштво?

dragosevacsutra

Слутим сељаштво?

Тако му пише у профилу. Зато је италик. Само сам га цитирао. И при томе не мислим на Шарског.

verovatno vikendom kuci

Ma jeste, roditelji se taman ponadaju da će se odmore godinu dana, a ovi im uvale dete nazad neradnim danima...

niccolo

verovatno vikendom kuci

Ma jeste, roditelji se taman ponadaju da će se odmore godinu dana, a ovi im uvale dete nazad neradnim danima...

Знате ли вас двојица колико је то финансијско растерећење када се војска скине са списка за храну у касарни макар и за викенд, на два дана?

(Ово је за оне неупућене који никада нису служили праву војску него у цивилу чистили пљуцке од семенки у биоскопу, па им се то контало као војни рок, или чак ни то.)

него у цивилу чистили пљуцке од семенки у биоскопу

Ja sam blejao u Sava Centru tokom vojnog roka. Molim lepo...

niccolo

него у цивилу чистили пљуцке од семенки у биоскопу

Ja sam blejao u Sava Centru tokom vojnog roka. Molim lepo...

Имао си везу у војном одсеку?

Имао си везу у војном одсеку?

U Parking servisu.

niccolo

него у цивилу чистили пљуцке од семенки у биоскопу

Ja sam blejao u Sava Centru tokom vojnog roka. Molim lepo...

I onda se čudimo zašto smo vojno onemoćali.

zemljanin

pa sluzenje vojske ne znaci, automatski, priprema za rat ... a cak i da donesu takav zakon to sigurno nece biti kao nekad ... max do 6 meseci u krugu do 100km ili sl. ... verovatno vikendom kuci ... vise je pitanje da li ima para za tako nesto.

Čemu onda sve to? Da bi mama mogla da se spakuje i za sat-dva da bude na licinom mestu i proveri da li je dete ručkilo i toplo se obuklo, da ne sedi na ladnom betonu?!

Znam da nam je država tolika kolika je i da tih kilometara nema previše, ali u toj varijanti je cela stvar prilično suvišna. Nema smisla ni efekta.

Čemu onda sve to? Da bi mama mogla da se spakuje i za sat-dva da bude na licinom mestu i proveri da li je dete ručkilo i toplo se obuklo, da ne sedi na ladnom betonu?!

Samo pokušavam da zamislim grupu današnjih klinaca odraslih u gradskoj sredini kako provode 20 dana napolju na nekoj vežbi.
Koliko bi tu bilo alergija (često ozbiljnih) na sve i svašta, koliko razboljevanja sa posledicama zbog nehigijene, loše opšte kondicije i prvog susreta sa mnogim stvarima.
Tačno bi morao sanitet da bude brojan kolko i vojska pa da sve to zbrine.

vcucko

Čemu onda sve to? Da bi mama mogla da se spakuje i za sat-dva da bude na licinom mestu i proveri da li je dete ručkilo i toplo se obuklo, da ne sedi na ladnom betonu?!

Znam da nam je država tolika kolika je i da tih kilometara nema previše, ali u toj varijanti je cela stvar prilično suvišna. Nema smisla ni efekta.

ima dosta razloga ... ako je osnovna ideja da se stanovnistvo obuci u osnovnom baratanju oruzjem i orudjima, to se svodi na teorijsku i prakticnu primenu/obuku ... pet dana (nedeljno) provedenih zajedno u nekom okruzenju je dovoljno za formiranje odredjene sociologije ponasanja grupe ... kao i kod planinara, speleologa, izvidjaca, gorana i sl. ... ujedno se uce i korisne vestine ... a posao vojske je i da pomaze narodu u kriznim situacijama, nije samo ratovanje ... vikend je rasterecenje i budzeta i pojedinca koji nisu neophodni za rad ustanove ... tako da se vojska moze sluziti i u mestu prebivalista, te mlade ljude nije problem ouzbiljiti ... problem bi vise pravile mame i tate ...

Koliko bi tu bilo alergija (često ozbiljnih) na sve i svašta

khm vidi se ko nije bio u vojci. Krknu ti neko čudo posle koga možeš da jedeš hranu iz konzerve sa sve konzervom i otvaračem za konzerve. A za merendu imaš nešto što liči na bombone iz SDO koje bi ti u civilnom životu trenutno i trajno izazvale karijes na svih 32 zuba. Kao da jedeš super lepak pomešan sa brašnom. Ipak ti ne bude ništa, još ti zubi škrguću, kad uspeš da odlepiš tu kombinaciju cement-gips od desni, kao da si ih oprao sodom bikarbonom.

Poseban kulinarski gušt predstavlja borba gladnog vojnika i crva (množina) na paprici iz turšije. Gurkaš ih viljuškom a oni se uvijaju i ne odstupaju ni milimetar.

Moje lično iskustvo (koje ne mora da znači ništa) sa oficirskom i podoficirskim korom tog doba (pošto sam bio u pozadini često sam prisustvovao 'intimnim škakljivim' razgovorima) je strašno. Dezerteri, kukavice, kriminalci, neradnici, neznalice i apsolutno fizički nespremni. A među sobom najgore tračare, babe i šlihtare.

ne kažem da su svi takvi ali ono što sam ja video žali Bože državnih para.

Sećanja su varljivaaa, manje ili viiiše, sve mi se čini da smo imali neke političke časove (na kojima se najslađe spava dok oko tebe smrde vetrovke)

seljak.73

Koliko bi tu bilo alergija (često ozbiljnih) na sve i svašta

khm vidi se ko nije bio u vojci. Krknu ti neko čudo posle koga možeš da jedeš hranu iz konzerve sa sve konzervom i otvaračem za konzerve. A za merendu imaš neke bombone iz SDO koje bi ti u civilnom životu trenutno i trajno izazvale karijes na svih 32 zuba. Kao da jedeš super lepak pomešan sa brašnom. Ipak ti ne bude ništa, još ti zubi škrguću, kad uspeš da odlepiš tu kombinaciju cement-gips od desni, kao da si ih oprao sodom bikarbonom.

Poseban kulinarski gušt predstavlja borba gladnog vojnika i crva (množina) na paprici iz turšije. Gurkaš ih viljuškom a oni se uvijaju i ne odstupaju ni milimetar.

Sećanja su varljivaaa, manje ili viiiše, ali sve mi se čini da smo imali neke političke časove (na kojima se najslađe spava dok oko tebe smrde vetrovke)

seljak.73

to je bilo nekada ... ne mogu licno da svedocim o trenutnom stanju ali po onome sto povremeno cujem od klasica, situacija je mnogo ozbiljnija i organizovanija ... vojska definitvno nije restoran tako da ni hrana nije tog tipa ali ispunjava sve zahteve kao u bilo kojoj modernijoj vojsci.
rezerva je druga prica u kojoj mnogo zavisi od samih ucesnika u takvim, nazovi, vezbama i to bi trebalo izbaciti iz upotrebe nakon sto napune 40+g.

ne mogu da pronađem fotku vojnog šinjela. od čoje, to zimi kad zaledi a desi ti se da slučajno padneš... unesu te u spavaonu i naslone pored bubnjare pa se odleđavaš kao u crtanom filmu.

Ne verujem da će biti popularan stav ali jedan od glavnih razloga raspada SFRj (imalo ih je nekoliko) je upravo JNA. Glomazna, partijski poslušna, nekompetentna a koštala kao svetog Petra kajgana. Da su ti novci bili uloženi u privredu ili obrazovanje verujem da bi rat za nasleđe SFRJ drugačije tekao. Nego jedni bili napaljeni da Rambu -bu mater, drugi se setili kojim nacionalnostima pripadaju (neki nisu nikad) a treći se krili iza fikusa u dobijenim stanovima.

Verujem da neko upućeniji zna koje godine je Srbija dobila vojsku Srbije koja nije nosila JNA oznake.

to je bilo nekada

Za 'nekada' i kažem.

ujedno da dopunim (moj je stav, koji ne mora biti tačan) da dosta foliranata koji su bili protiv rata su deca oficira i koji upravo zahvaljujući konstantoj ratnoj i militarističkoj retorici ('spremamo se za rat kao da će sutra biti') svojih roditelja imali mogućost da se spokojno zajebavaju i rasterećeno filozofiraju dok je sav ostali normalan svet morao da radi kako bi preživeo. Infantilna foliraža bunta protiv sistema nedoraslih tinejdžera.

Pa kad su im se želje 'crveni' protiv 'plavih' konačno ostvarile onda ajde da se igramo hipika i budemo protiv rata. Pa rođaci što niste to pričali sedamdesetih ili osamdesetih dok ste plandovali po Kuparima, dobijali kvadrature fudbalskih igrališta nego tek onda kad ste morali da napunite puške bojevom municijom a trtice da izvučete iz kantina na frontove. Od čuvanja koza jedva naučili strojevi korak (čast izuzecima) a onda postali intelektualna elita. Što nisu njihova deca udarila na roditeljske štabove kad su bili antiratno raspoloženi (ne pričam o svima već o pojedincima) nego pravili žurke po ulicama?

Zbog toga imam averziju prema vojsci a ostavljam prostor da se dosta toga promenilo i da grešim. Ja bi' tutnuo te pare u promenu obrazovnog i privrednog sistema da mladi poguraju zemlju napred svojim znanjem i radom

p.s.
Eto isto bi neko mogao da napiše koliku je platu imao oficir JNA (plus beneficije) a koliko učitelj u SFRJ. To bi mnogo toga oslikalo

premamo se za rat kao da će sutra biti

to je opsta retorika u svakoj vojsci, nije JNA bila po tome nesto posebno ... o uzaludnosti obuke od 12, 15 i vise meseci, tu se slazemo ... oficiri, kao i svi drugi visoko obrazovani gradjani/ke, su u toj drzavi imali odredjene povlastice ... a da je to bilo med i mleko - nije ... stavi se u poziciju komandanta neke formacije gde imas obavezu i odgovornost za 50, 100 ili 500 ljudi ... nisu svi bili dorasli tom zadatku ali pre ce biti da se se utopili u opstu, drustvenu praksu ...
JNA nikad nije mogla da se mesa u republicke ratove, ni formacisjki i idejno ni strukturno ... to sto se i dalje zvala JNA ili JA, nije nista promenilo ... ali je tokom bombardovanja pokazala da ima kapacitete da projektuje i ostvari realne ciljeve ... tada su to bili sacuvati ljudstvo i tehniku ... to je bilo realna mogucnost a ne pobeda i sl.

seljak.73

ne mogu da pronađem fotku vojnog šinjela. od čoje, to zimi kad zaledi a desi ti se da slučajno padneš... unesu te u spavaonu i naslone pored bubnjare pa se odleđavaš kao u crtanom filmu.

Ne verujem da će biti popularan stav ali jedan od glavnih razloga raspada SFRj (imalo ih je nekoliko) je upravo JNA. Glomazna, partijski poslušna, nekompetentna a koštala kao svetog Petra kajgana. Da su ti novci bili uloženi u privredu ili obrazovanje verujem da bi rat za nasleđe SFRJ drugačije tekao. Nego jedni bili napaljeni da Rambu -bu mater, drugi se setili kojim nacionalnostima pripadaju (neki nisu nikad) a treći se krili iza fikusa u dobijenim stanovima.

Verujem da neko upućeniji zna koje godine je Srbija dobila vojsku Srbije koja nije nosila JNA oznake.

Pa u neku ruku osnovni modeli uniforme su i danas aktuelni (naravno sa drugim oznakama). Jedino što onda nije bilo (bar je bilo malo) ovih maskirnih dezena.
Nikad mi neće biti jasna uloga maskirne uniforme u mirnodopskim i pre svega gradskim uslovima. Valjda da ga pre primetiš pa da se na vreme skloniš

seljak.73

to je bilo nekada

Za 'nekada' i kažem.

ujedno da dopunim (moj je stav, koji ne mora biti tačan) da dosta foliranata koji su bili protiv rata su deca oficira i koji upravo zahvaljujući konstantoj ratnoj i militarističkoj retorici ('spremamo se za rat kao da će sutra biti') svojih roditelja imali mogućost da se spokojno zajebavaju i rasterećeno filozofiraju dok je sav ostali normalan svet morao da radi kako bi preživeo. Infantilna foliraža bunta protiv sistema nedoraslih tinejdžera.

Pa kad su im se želje 'crveni' protiv 'plavih' konačno ostvarile onda ajde da se igramo hipika i budemo protiv rata. Pa rođaci što niste to pričali sedamdesetih ili osamdesetih dok ste plandovali po Kuparima, dobijali kvadrature fudbalskih igrališta nego tek onda kad ste morali da napunite puške bojevom municijom a trtice da izvučete iz kantina na frontove. Od čuvanja koza jedva naučili strojevi korak (čast izuzecima) a onda postali intelektualna elita. Što nisu njihova deca udarila na roditeljske štabove kad su bili antiratno raspoloženi (ne pričam o svima već o pojedincima) nego pravili žurke po ulicama?

niccolo

Имао си везу у војном одсеку?

U Parking servisu.

А не зезам се, мој сестрић стварно као цивилно служење војног рока чистио 6 месеци Народно позориште.

Али не знам ко му је био веза.