Život

Đorđe Balašević nije umro!

Filip Mladenović RSS / 19.02.2021. u 23:18

Novi Sad, 19. 2. 2021.
Novi Sad, 19. 2. 2021.
Zagreb, 19. 2. 2021.
Zagreb, 19. 2. 2021.
Đorđe Balašević - e, to vam je ta Jugoslavija.


"Ne možemo da se oprostimo od Đoleta. Ako bismo se oprostili od njega oprostili bismo se od svega dobrog u nama, od onog što nas deli od gadova oko nas". Peca Popović

 I u svom poslednjem činu uspeo je da ujedini bivšu Jugoslaviju. Zemlju u kojoj se ljudi ne razlikuju po naciji i veri, već po dobru i zlu.

Atačmenti



Komentari (822)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

milisav68 milisav68 23:43 19.02.2021

Večeras treća smena vraća tuđi dug

Nije Filipe nikakva Jugoslavija, nego prva ljubav.

nsarski nsarski 23:47 19.02.2021

Nije, Filipe,

nije umro, ali u tvom srcu ostaće njegovo "jugoslovenstvo" i samo to. Pobogu.
Znaš, ta kič-patetika je baš odvratna kad se toliko forsira. A forsira se ovde, sunce ti žarko, kao da su narodnjaci zaista pobedili. Čini se da jesu. Zar ne možeš bar iz poštovanja da ne politizuješ Balaševića kao umetnika? Ili je to jače od tebe.
Ljudi koji istinski za nekim žale nemaju potrebu da svoju žalost pred svetom previše ističu i opisuju.
Kako kaže jedan pesnik:"Ako bi trebao drugima da opisujem kako pišem svoju poeziju, to bi bilo kao kad bi im opisivao kako vodim ljubav sa svojom ženom". To isto može da se kaže za istinsku žalost.
Slika iz Novog Sada uporedo sa slikom iz Zagreba - čoveče, da li si svestan koliki je to kič?
Čudi me da nisi, kao neki, upotrebio i malo hrvatskog jezika, da se jače istakne bratstvo i jedinstvo.
Na, primer onaj ruzmarin zasađen na groblju.



Lepo bi bilo. Jugoslovenski.
Filip Mladenović Filip Mladenović 23:54 19.02.2021

Re: Nije, Filipe,

Večeras je HRT 2 emitovao snimak koncerta Đorđa Balaševića u pulskoj Areni 16. juna 2001. godine.

A jutros je novi patrijarh SPC izjavio da mu je Hrvatska druga otadžbina.
nsarski nsarski 23:57 19.02.2021

Re: Nije, Filipe,

Filip Mladenović
Večeras je HRT 2 emitovao snimak koncerta Đorđa Balaševića u pulskoj Areni 16. juna 2001. godine.

A jutros je novi patrijarh SPC izjavio da mu je Hrvatska druga otadžbina.


Dobro.
I?

Prekosutra će da oživi Tito i vratiće se samoupravljanje, a ti ćeš opet biti novinar-šalabajzer koji će o državnom trošku da ide avionom u Dubrovnik na kafu? I to tokom radnog vremena. Ali, to je vama vaša borba dala.

Ne bulazni, čoveče, kakve to veze ima sa današnjim tužnim vestima o njegovoj smrti?
Filip Mladenović Filip Mladenović 00:01 20.02.2021

Re: Nije, Filipe,

"Budimo ljudi, iako smo Srbi!"
Patrijarh Pavle
shmoo shmoo 00:37 20.02.2021

Re: Nije, Filipe,

nsarski
Filip Mladenović
Večeras je HRT 2 emitovao snimak koncerta Đorđa Balaševića u pulskoj Areni 16. juna 2001. godine.

A jutros je novi patrijarh SPC izjavio da mu je Hrvatska druga otadžbina.


Dobro.
I?

Prekosutra će da oživi Tito i vratiće se samoupravljanje, a ti ćeš opet biti novinar-šalabajzer koji će o državnom trošku da ide avionom u Dubrovnik na kafu? I to tokom radnog vremena. Ali, to je vama vaša borba dala.




Не задевај га, бре, више.

Ово сам ја добио последњи пут када сам му се обратио:

Filip Mladenović

I posle Tita - Tito!


Грдно сам се покајао што сам му се уопште и обраћао.

nsarski nsarski 00:44 20.02.2021

Re: Nije, Filipe,



Не задевај га, бре, више.

Ово сам ја добио последњи пут када сам му се обратио:

Filip Mladenović

I posle Tita - Tito!



Грдно сам се покајао што сам му се уопште и обраћао.


Hahahaaa, pa ovo je zabavno!

Filipe, ti si sjajan lik i loš novinar. Ako si hteo da ponudiš izveštaj iz regiona o smrti Đ.B., propustio si da nas informišeš kakve su reakcije u Prištini, Podgorici, Tirani, Splitu (tamo je, na primer, pobedio sa pesmom o panonskom mornaru - siguran sam da ga tamo obožavaju), Skoplju...

shmoo shmoo 00:57 20.02.2021

Re: Nije, Filipe,

nsarski


Не задевај га, бре, више.

Ово сам ја добио последњи пут када сам му се обратио:

Filip Mladenović

I posle Tita - Tito!



Грдно сам се покајао што сам му се уопште и обраћао.


Hahahaaa, pa ovo je zabavno!

Filipe, ti si sjajan lik i loš novinar. Ako si hteo da ponudiš izveštaj iz regiona o smrti Đ.B., propustio si da nas informišeš kakve su reakcije u Prištini, Podgorici, Tirani, Splitu (tamo je, na primer, pobedio sa pesmom o panonskom mornaru - siguran sam da ga tamo obožavaju), Skoplju...




Ако баш не можеш да се суздржиш, а ти избацуј бесмислене пароле. И то римоване ако може. То га збуњује па малкице заћути. Ваљда размишља шта си му то рекао.

Рецимо:

За успешну прву петолетку продао бих и бабу и тетку!

или:

Док је нама Кућа цвећа, не треба нам ни поп ни свећа!

и слично.

nsarski nsarski 01:05 20.02.2021

Re: Nije, Filipe,

Ако баш не можеш да се суздржиш, а ти избацуј бесмислене пароле. И то римоване ако може. То га збуњује па малкице заћути. Ваљда размишља шта си му то рекао.


Odlična ideja!

Druže Tito samo piši,
radićemo i po kiši
Ako piše i Jovanka,
radićemo bez prestanka!


Ma brine me što nije napisao reakcije iz Prištine. Ućutali se valjda - od tuge za bagrenjem polomljenim*.

Druže Tito samo reci,
letećemo kao meci!

(ovo će da ga trgne iz dubokog tugovanja, nadam se).

*polomljeno bagrenje

Evo ga Petrit Selimi, večeras, bivši ministar spoljnih poslova Kosova*

- Ova pesma je deo opake antialbanske nacionalističke propagande koju su lansirali moćnici iz Beograda, a glupavo ju je prihvatio Balašević krajem 80-tih, što je doprinelo poništavanju autonomije Kosova. Ostatak je istorija, uključujući i njegovo kasnije suprotstavljanje Miloševiću.

Bratstvo i jedinstvo na delu.
Filip Mladenović Filip Mladenović 01:40 20.02.2021

Re: Nije, Filipe,

nsarski
Ако баш не можеш да се суздржиш, а ти избацуј бесмислене пароле. И то римоване ако може. То га збуњује па малкице заћути. Ваљда размишља шта си му то рекао.


Odlična ideja!

Druže Tito samo piši,
radićemo i po kiši
Ako piše i Jovanka,
radićemo bez prestanka!


Ma brine me što nije napisao reakcije iz Prištine. Ućutali se valjda - od tuge za bagrenjem polomljenim*.

Druže Tito samo reci,
letećemo kao meci!

(ovo će da ga trgne iz dubokog tugovanja, nadam se).

*polomljeno bagrenje

Evo ga Petrit Selimi, večeras, bivši ministar spoljnih poslova Kosova*

- Ova pesma je deo opake antialbanske nacionalističke propagande koju su lansirali moćnici iz Beograda, a glupavo ju je prihvatio Balašević krajem 80-tih, što je doprinelo poništavanju autonomije Kosova. Ostatak je istorija, uključujući i njegovo kasnije suprotstavljanje Miloševiću.

Bratstvo i jedinstvo na delu.


Komentar ovakvih komentara:


nsarski nsarski 01:44 20.02.2021

Re: Nije, Filipe,

Komentar ovakvih komentara:


Ovo se odnosi na komentar gospodina Selimija, pretpostavljam?
Filip Mladenović Filip Mladenović 02:03 20.02.2021

Re: Nije, Filipe,

nsarski
Komentar ovakvih komentara:


Ovo se odnosi na komentar gospodina Selimija, pretpostavljam?


U tekstu pesme "DNO DNA" sve lepo piše na koga se i na šta se odnosi!

Izdvajam za ovu priliku stih: "...mogli bi biti giganti, a sve smo više migranti."
alselone alselone 12:41 20.02.2021

Re: Nije, Filipe,

nsarski


Bože, ružmarin. NIsam znao da iko na svetu kaže ružmarin.

Zamisli koliko bi vriske bilo da beli srpski nacionalista kaže "belo dugme" ili možda Osek kao Crnjanski.
zaharaga zaharaga 12:57 20.02.2021

Re: Nije, Filipe,

alselone
nsarski


Bože, ružmarin. NIsam znao da iko na svetu kaže ružmarin.

Zamisli koliko bi vriske bilo da beli srpski nacionalista kaže "belo dugme" ili možda Osek kao Crnjanski.



Osek i jeste Osek. Madjari ga zovu Oszek. A valjda madjari ne bi drzali srpsku ekavsku stranu. A i ljudi u Baranji dan danas uglavnom govore ekavski kad se zaborave, pa kad ih isprave oni promene. Eto, mora tako, da bi bili dobri hrvati.
Filip Mladenović Filip Mladenović 13:23 20.02.2021

Re: Nije, Filipe,

Вуково опредјељење за ијекавицу било због неколико важних чињеница. Највише Срба говори источнохерцеговачким дијалектом, на том дијалекту је објављено наjвише народних пјесама, најближи је старословенском и био је то језик дубровачке књижевности.

shmoo shmoo 14:35 20.02.2021

Re: Nije, Filipe,

Filip Mladenović
Вуково опредјељење за ијекавицу било због неколико важних чињеница. Највише Срба говори источнохерцеговачким дијалектом, на том дијалекту је објављено наjвише народних пјесама, најближи је старословенском и био је то језик дубровачке књижевности.




Молим за прецизније објашњење шта тачно значи ово:


источнохерцеговачким дијалектом... најближи је старословенском



???

zaharaga zaharaga 15:09 20.02.2021

Re: Nije, Filipe,

Filip Mladenović
Вуково опредјељење за ијекавицу било због неколико важних чињеница. Највише Срба говори источнохерцеговачким дијалектом, на том дијалекту је објављено наjвише народних пјесама, најближи је старословенском и био је то језик дубровачке књижевности.



Uza mnogog toga sto zameram Vuku, tu mislim da je bio u pravu. Trebalo je usvojiti jekavicu kao jezicki standard.

shmoo shmoo 15:25 20.02.2021

Re: Nije, Filipe,

zaharaga
Filip Mladenović
Вуково опредјељење за ијекавицу било због неколико важних чињеница. Највише Срба говори источнохерцеговачким дијалектом, на том дијалекту је објављено наjвише народних пјесама, најближи је старословенском и био је то језик дубровачке књижевности.



Uza mnogog toga sto zameram Vuku, tu mislim da je bio u pravu. Trebalo je usvojiti jekavicu kao jezicki standard.




Ијекавица/јекавица и јесте језички стандард.

Поред екавице.

На жалост, икавица је полако али неумитно под утицајем ијекавског културног центра (Загреб) испадала из трке те тако одавно није језички стандард мада је првобитно била. Свака част Миљнку Смојеу и Ферал Трибјуну, али то су били само последњи трзаји, онако из ината, у јавној речи као покушај да се и икавски стандард задржи и очува.

А за ијекавицу/јекавицу питај ове наше сународнике из западне Србије, Републике Српске, Рашке, Црне Горе и оно мало још што је преостало у Хрватској ако мени не верујеш.


У Академији наука и умјетности Републике Српске у Бањалуци представљено је прво ијекавско издање Правописа српског језика које је објавила Матица српска у сарадњи са Представништвом Републике Српске у Србији. (ЛИНК)





Милорад Дешић о српској језичкој политици данас (ЛИНК)



gvozden1 gvozden1 18:57 20.02.2021

Re: Nije, Filipe,

A jutros je novi patrijarh SPC izjavio da mu je Hrvatska druga otadžbina.

zaharaga zaharaga 19:22 20.02.2021

Re: Nije, Filipe,

shmoo
zaharaga
Filip Mladenović
Вуково опредјељење за ијекавицу било због неколико важних чињеница. Највише Срба говори источнохерцеговачким дијалектом, на том дијалекту је објављено наjвише народних пјесама, најближи је старословенском и био је то језик дубровачке књижевности.



Uza mnogog toga sto zameram Vuku, tu mislim da je bio u pravu. Trebalo je usvojiti jekavicu kao jezicki standard.




Ијекавица/јекавица и јесте језички стандард.

Поред екавице.

На жалост, икавица је полако али неумитно под утицајем ијекавског културног центра (Загреб) испадала из трке те тако одавно није језички стандард мада је првобитно била. Свака част Миљнку Смојеу и Ферал Трибјуну, али то су били само последњи трзаји, онако из ината, у јавној речи као покушај да се и икавски стандард задржи и очува.

А за ијекавицу/јекавицу питај ове наше сународнике из западне Србије, Републике Српске, Рашке, Црне Горе и оно мало још што је преостало у Хрватској ако мени не верујеш.


У Академији наука и умјетности Републике Српске у Бањалуци представљено је прво ијекавско издање Правописа српског језика које је објавила Матица српска у сарадњи са Представништвом Републике Српске у Србији. (ЛИНК)





Милорад Дешић о српској језичкој политици данас (ЛИНК)





Izvinjavam se za nepreciznost izrazavanja. Mislio sam sa se (i)jekavica propise kao jedini opsti standard.
shmoo shmoo 19:35 20.02.2021

Re: Nije, Filipe,

zaharaga

Izvinjavam se za nepreciznost izrazavanja. Mislio sam sa se (i)jekavica propise kao jedini opsti standard.



Једини?

Поред оволиког броја корисника екавице?

Чему?


EDIT: Мислим да би то било подједнако штетно као и прописивање екавице као јединог стандарда српског језика.

Онда нас не би више само Дрина делила, зар не?

Било у једном било у другом случају те језичке искључивости.

bangyahead bangyahead 19:43 20.02.2021

Re: Nije, Filipe,

Veli moj 7-ak juče: "Gle'aj ovo, ćale, 80 godina se svađaju Hrvatska i Srbija, poubijali se uzduž i popreko, evo i onu malu Daru će ubiti sutra, a sada se pomirile oko Đoleta, a njega više ni nema."
gvozden1 gvozden1 19:51 20.02.2021

Re: Nije, Filipe,

evo i onu malu Daru će ubiti sutra

Fićo, 'oćeš da gledaš Daru?
Ili to smatraš velikosrpskom propagandom?
bangyahead bangyahead 21:04 20.02.2021

Re: Nije, Filipe,

gvozden1

Fićo, 'oćeš da gledaš Daru?
Ili to smatraš velikosrpskom propagandom?


uh. razbježali se moji. sam sam ost'o gledat. hajde, djeca su mala. ali, prvi sat dojam je da smo preambiciozno krenuli na SAD bez prethodne pripreme lobista. eno mi smo ceo izrael spremili, platili linkove na rts planeti i nakrpili ih prvo negativnom kritikom, da bi svi rekli, "e, ajde da pogledamo pa ćemo pričati."
gvozden1 gvozden1 22:51 20.02.2021

Re: Nije, Filipe,

prvi sat dojam je da smo preambiciozno krenuli na SAD bez prethodne pripreme lobista.


Što bre na SAD?
Nije valjda da SAD podržavaju ustaše?

O ovom filmu se može reći sve osim da je antihrvatski film, ali ni blizu toga.
Osim za one koji izjednačavaju Hrvate i ustaše.
Sad, ako Ameri to rade, ako je dosta takvih u Htvatskoj, onda jeste.
shmoo shmoo 23:07 20.02.2021

Re: Nije, Filipe,

gvozden1
evo i onu malu Daru će ubiti sutra

Fićo, 'oćeš da gledaš Daru?
Ili to smatraš velikosrpskom propagandom?




Ма ја бих више волео да ми Филип објасни како је то источнохерцеговачки дијалекат најближи старословенском језику који, узгред, није ни био говорни језик осим у време када су га научили Ћирило и Методије од Словена у околини Солуна у 9. веку, и то као један од мноштва тадашњих словенских говора раширених на огромном простору (еуропском! ), од Лабе до Урала, од Балтика до Медитерана. (Грац је некадашњи словенски Градац, Лајпциг је некадашња словенска Липница итд, итд.)

Старословенски је био само писани, књижевни језик, никада говорни језик. А књижевношћу се, је л' те, у том мрачном средњем веку бавила само црква као друштвена реакција и опијум за масе.

Доба диглосије.


Али свакако хвала Филипу што тврди да се источна Херцеговина протезала све до Солуна. Препоручаћу га одмах да прави интервју са Деретићем да му овај уважени професор објасни како је то чак и Аристотел заправо Србин јер се својевремено шетао по околини Солуна и случајно згазио ногом на територију коју је петнаестак векова касније освојио цар Душан.









(Наши дијалекти су своје називе добили по својој географској распрострањености.)

kamilo_emericki kamilo_emericki 00:04 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

alselone
nsarski


Bože, ružmarin. NIsam znao da iko na svetu kaže ružmarin.

Zamisli koliko bi vriske bilo da beli srpski nacionalista kaže "belo dugme" ili možda Osek kao Crnjanski.

Kažem ja i svi u mojoj porodici.
Kad se živi na granici svjetova, religija, jezika, običaja sve se pomalo miješa.
Sve do rata devedesetih većina Srba u Bosanskoj krajini je jela kruh, samo rijetki hljeb.

P.S.

Tebi i tvojoj porodici želim brzo ozdravljenje.


vrabac_onaj vrabac_onaj 00:11 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

kamilo_emericki
alselone
nsarski


Bože, ružmarin. NIsam znao da iko na svetu kaže ružmarin.

Zamisli koliko bi vriske bilo da beli srpski nacionalista kaže "belo dugme" ili možda Osek kao Crnjanski.

Kažem ja i svi u mojoj porodici.
Kad se živi na granici svjetova, religija, jezika, običaja sve se pomalo miješa.
Sve do rata devedesetih većina Srba u Bosanskoj krajini je jela kruh, samo rijetki hljeb.

P.S.

Tebi i tvojoj porodici želim brzo ozdravljenje.




hljeb/hleb je merna jedinica.
kruh/kruv je hrana.
i u Srbiji je nekada bilo tako.
ne znam za ostatak, nisam bar čuo, ali kao relikt toga u Šumadiji i Zapadnoj Srbiji je ostalo psovanje "krušne mrve" :)
zaharaga zaharaga 02:08 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

shmoo
zaharaga

Izvinjavam se za nepreciznost izrazavanja. Mislio sam sa se (i)jekavica propise kao jedini opsti standard.



Једини?

Поред оволиког броја корисника екавице?

Чему?


EDIT: Мислим да би то било подједнако штетно као и прописивање екавице као јединог стандарда српског језика.

Онда нас не би више само Дрина делила, зар не?

Било у једном било у другом случају те језичке искључивости.



Standard treba da je jedan. Zato je standard. Secas li se kada se pre nekih mozda 15 godina neka medjunarodna sonda razbila o Mars? Europljani uradili svoj deo proracuna u metrima, amerikanci u jardima. Standard metricki i standard mera imperijalni, oba postoje. Ali ne bi statili godine rada i ogromne novce da je standard bio jedan.

Ako nisi sklon raketnoj tehnici, onda makar vidi kako su nemci uzeli neki gornjonemacki za standard, a tako ne govore ni bremenci, ni niremberci. Postoji i svapski, postoji i platisdojc, nisu zabranjeni, ljudi tako i govore, ali nisu to posebni standardi za nemacki jezik. Standardni nemacki je jedan, za sve nemce (i austrijance i svajcarce) .

I italijani imaju jedan standardni florentinski italijanski jezik. I to cak nije ni iz daleka vecinski jezik u Italiji, sigurno da lombardijski govori mnogo vise ljudi. Venecijanski mletacki je drugaciji, kalabrijski kampanijski opet skroz drugaciji, ali standardni italijanski za sve njih jeste jedan jedini.

E pa da su pre 200 godina uveli standardni jekavski, mislim da bi sloveni na Balkanu imali danas makar jedan problem manje.


shmoo shmoo 02:41 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

zaharaga
shmoo
zaharaga

Izvinjavam se za nepreciznost izrazavanja. Mislio sam sa se (i)jekavica propise kao jedini opsti standard.



Једини?

Поред оволиког броја корисника екавице?

Чему?


EDIT: Мислим да би то било подједнако штетно као и прописивање екавице као јединог стандарда српског језика.

Онда нас не би више само Дрина делила, зар не?

Било у једном било у другом случају те језичке искључивости.



Standard treba da je jedan. Zato je standard. Secas li se kada se pre nekih mozda 15 godina neka medjunarodna sonda razbila o Mars? Europljani uradili svoj deo proracuna u metrima, amerikanci u jardima. Standard metricki i standard mera imperijalni, oba postoje. Ali ne bi statili godine rada i ogromne novce da je standard bio jedan.

Ako nisi sklon raketnoj tehnici, onda makar vidi kako su nemci uzeli neki gornjonemacki za standard, a tako ne govore ni bremenci, ni niremberci. Postoji i svapski, postoji i platisdojc, nisu zabranjeni, ljudi tako i govore, ali nisu to posebni standardi za nemacki jezik. Standardni nemacki je jedan, za sve nemce (i austrijance i svajcarce) .

I italijani imaju jedan standardni florentinski italijanski jezik. I to cak nije ni iz daleka vecinski jezik u Italiji, sigurno da lombardijski govori mnogo vise ljudi. Venecijanski mletacki je drugaciji, kalabrijski kampanijski opet skroz drugaciji, ali standardni italijanski za sve njih jeste jedan jedini.

E pa da su pre 200 godina uveli standardni jekavski, mislim da bi sloveni na Balkanu imali danas makar jedan problem manje.





Али, друже, екавски и ијекавски нису различити дијалекти. (Попут ових примера за немачки и италијански које си навео). Нити то можемо да поредимо са различитим стандардима система мера.

Екавски и ијекавски су само различити изговори засновани на различитом развоју једног истог гласа, старог "јат", на различитим територијама на којима су се масе народа кретале тамо-амо вековима и носиле тај свој изговор тог старог гласа (ово је изузетно значајно у томе - отуд, рецимо, икавски и у околини Суботице и у Приморју, на Јадрану).

Нико данас не зна тачно да ти каже како је то старо "јат" звучало када се изговарало. Неки тврде као Е са призвуком И, неки кажу као И са призвуком Е. Али једно је сигурно, развој тог гласа је ишао у три правца - е, ије/је, и - на територијама где се говорио и говори се и данас српски језик. И тај различити развој је зависио од акцента речи, дужине вокала итд.

А различити изговор једног гласа свакако не може да буде основа за опредељивање да један од тих изговора буде искључиви стандард. Ради се о једном гласу.

Зато и имаш оне ијекавске дијалекте српског (од којих је један стандард) и екавске дијалекте српског (од којих је такође један стандард).

И при томе не заборави на утицај културних центара у последњих 200 година и који се изговор користи у ком центру. И сасвим је сигурно да екавски Београд ту има највећи и најјачи утицај што би аутоматски значило онда да екавица буде једини стандард, зар не? Али читав концепт није постављен тако баш због оних људи којима је ијекавски матерњи изговор и који имају итекако пуно тога да кажу и допринесу у том екавском културном центру. Чуо си Дешића? "Ако неко има нешто паметно да каже, може и на екавском и на ијекавском." Само нека је паметно. Уосталом, и Дешић је ијекавац, а читавог живота живи и ради у претежно екавском Београду. И да ли му је то било неко ограничење?

Зашто мислиш да је то проблем за Словене на Балкану?

Немој, молим те, да поред вероисповести која нам је наметнута као национална одредница ту још утрпавамо и ијекавски и екавски изговор чија би разлика онда могла бити основа за неке нове националне одреднице.

А то би се сигурно догодило када би било екавцима било ијекавцима покушао да мнаметнеш онај други изговор као стандард.

Немој, не треба нам још и та подела.


zaharaga zaharaga 08:56 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

shmoo
zaharaga
shmoo
zaharaga

Izvinjavam se za nepreciznost izrazavanja. Mislio sam sa se (i)jekavica propise kao jedini opsti standard.



Једини?

Поред оволиког броја корисника екавице?

Чему?


EDIT: Мислим да би то било подједнако штетно као и прописивање екавице као јединог стандарда српског језика.

Онда нас не би више само Дрина делила, зар не?

Било у једном било у другом случају те језичке искључивости.



Standard treba da je jedan. Zato je standard. Secas li se kada se pre nekih mozda 15 godina neka medjunarodna sonda razbila o Mars? Europljani uradili svoj deo proracuna u metrima, amerikanci u jardima. Standard metricki i standard mera imperijalni, oba postoje. Ali ne bi statili godine rada i ogromne novce da je standard bio jedan.

Ako nisi sklon raketnoj tehnici, onda makar vidi kako su nemci uzeli neki gornjonemacki za standard, a tako ne govore ni bremenci, ni niremberci. Postoji i svapski, postoji i platisdojc, nisu zabranjeni, ljudi tako i govore, ali nisu to posebni standardi za nemacki jezik. Standardni nemacki je jedan, za sve nemce (i austrijance i svajcarce) .

I italijani imaju jedan standardni florentinski italijanski jezik. I to cak nije ni iz daleka vecinski jezik u Italiji, sigurno da lombardijski govori mnogo vise ljudi. Venecijanski mletacki je drugaciji, kalabrijski kampanijski opet skroz drugaciji, ali standardni italijanski za sve njih jeste jedan jedini.

E pa da su pre 200 godina uveli standardni jekavski, mislim da bi sloveni na Balkanu imali danas makar jedan problem manje.





Али, друже, екавски и ијекавски нису различити дијалекти. (Попут ових примера за немачки и италијански које си навео). Нити то можемо да поредимо са различитим стандардима система мера.

Екавски и ијекавски су само различити изговори засновани на различитом развоју једног истог гласа, старог "јат", на различитим територијама на којима су се масе народа кретале тамо-амо вековима и носиле тај свој изговор тог старог гласа (ово је изузетно значајно у томе - отуд, рецимо, икавски и у околини Суботице и у Приморју, на Јадрану).

Нико данас не зна тачно да ти каже како је то старо "јат" звучало када се изговарало. Неки тврде као Е са призвуком И, неки кажу као И са призвуком Е. Али једно је сигурно, развој тог гласа је ишао у три правца - е, ије/је, и - на територијама где се говорио и говори се и данас српски језик. И тај различити развој је зависио од акцента речи, дужине вокала итд.

А различити изговор једног гласа свакако не може да буде основа за опредељивање да један од тих изговора буде искључиви стандард. Ради се о једном гласу.

Зато и имаш оне ијекавске дијалекте српског (од којих је један стандард) и екавске дијалекте српског (од којих је такође један стандард).

И при томе не заборави на утицај културних центара у последњих 200 година и који се изговор користи у ком центру. И сасвим је сигурно да екавски Београд ту има највећи и најјачи утицај што би аутоматски значило онда да екавица буде једини стандард, зар не? Али читав концепт није постављен тако баш због оних људи којима је ијекавски матерњи изговор и који имају итекако пуно тога да кажу и допринесу у том екавском културном центру. Чуо си Дешића? "Ако неко има нешто паметно да каже, може и на екавском и на ијекавском." Само нека је паметно. Уосталом, и Дешић је ијекавац, а читавог живота живи и ради у претежно екавском Београду. И да ли му је то било неко ограничење?

Зашто мислиш да је то проблем за Словене на Балкану?

Немој, молим те, да поред вероисповести која нам је наметнута као национална одредница ту још утрпавамо и ијекавски и екавски изговор чија би разлика онда могла бити основа за неке нове националне одреднице.

А то би се сигурно догодило када би било екавцима било ијекавцима покушао да мнаметнеш онај други изговор као стандард.

Немој, не треба нам још и та подела.




Meni se cini da ti i ja imamo istu nameru, da smanjimo podele, ali da se ne razumemo kod nacina.

Hajde, necu te ubedjivati da jedan standardni jezik ne znaci zabranu nestandardnih varijanti, i nije nikakav razlog za podele. Naprotiv, jedan standardni jezik bi, ja mislim, bas smanjio podele.

Ne znam ni blizu srpski koliko ti, i necu moci da ti odgovaram na odgovore. Tek, do sada smo imali baska ekavci baska jekavci, i to ujedinjenje nam je slabo nesto islo. A da je bilo drugacije, mozda bi bilo drugacije. Ko zna. Indonezija ima jedan standardni malajski jezik, i opstaje koliko toliko, ma da npr. sumatranci i celebezijanci nisu cak ni iste rase. Pa sam pomislio da bi i kod nas na Balkanu mozda tako nekakvo jezicko ujedinjenje radilo. Mozda.


bangyahead bangyahead 10:50 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

gvozden1


Što bre na SAD?
Nije valjda da SAD podržavaju ustaše?

O ovom filmu se može reći sve osim da je antihrvatski film, ali ni blizu toga.
Osim za one koji izjednačavaju Hrvate i ustaše.
Sad, ako Ameri to rade, ako je dosta takvih u Hrvatskoj, onda jeste.


Komplikovanije je od tog manihejskog poimanja realnosti. U SAD je 330 miliona ljudi. Među njima ima onih koji podržavaju ustaše, imaš jak Opus Dei, imaš jak lobi u Demokratskoj stranci kojem nije u interesu popravljanje srpskog imidža tamo - "srbi su genocidan narod, što opravdava demokratsku politiku - opravdavanje proterivanja naroda, bombardovanja i konfiskacije dela teritorije od Srbije... Imaš i jevreje koji su se prodali celom tom establišmentu, poput ove gospoje. Imaš i naše Srbe, poput Jovana Bajforda, koji jednostavno - nema drugog obrazloženja - iz nekog razloga samo sebi znanon patološki mrze sopstvenu zemlju i rade sve na tome da je obore, tkz. postidentitetska politika.
gvozden1 gvozden1 11:21 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,


Komplikovanije je od tog manihejskog poimanja realnosti

Razumem.
To je jedan od pogleda na film, njegovo snimanje, njegov efekat.

Ali on, iako bitan, nikako nije presudan.
Neće ga Ameri prihvatiti, neće promeniti njihov stav, odnos, prema Srbima.
Šteta, ali ako neće i ne moraju. To što na njih neće uticati uopšte ne treba da bude nešto o čemu treba razmišljati kad se odlučuje da li snimiti film ili ne.

Neće film uticati ni na Hrvate, naprotiv, verujem da će ih dodatno gurnuti u poricanje, negiranje.

Ali ni oni ni Ameri nisu važni, važno je da Srbi ostavljaju svedočenja o tome, jer ih drugi zatrpavaju.
Zatrpavali su ih ustaše i komunisti, sad ih zatrpavaju Ameri i Hrvati, ko će ako ne Srbi, da ostavlja tragove za sećanje?

Prvi i najvažniji posao Srba, kad se o tome radi, je da ostavljaju zapise, a tek sledeći, mnogo manje bitan, je da druge ubeđuju.

Zbog toga i ideja o replici u Srbiji, ili možda u Srpskoj, sa druge strane Save, odakle bi se videlo autentično mesto.

Naravno, velika bi frka bila, ljutili bi se Hrvati i Ameri, ali treba li njihova ljutnja da bude razlog za odustajanje od sećanja, i prihvatanje da je neka betonska skalamerija na golf terenu, za koju, vrlo brzo, većina pojma neće imati šta predstavlja, dovoljna da obeleži toliku tragediju, genocid, što je sad važna reč.

Pa ne, neka Ameri i Hrvati misle šta hoće, neka poriču koliko hoće, Srbija je najpre dužna da sebi, svojim budućim generacijama, obezbedi sećanje na to, a tek posle da Amere uverava.
shmoo shmoo 11:37 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

zaharaga

Meni se cini da ti i ja imamo istu nameru, da smanjimo podele, ali da se ne razumemo kod nacina.



Да, и ја то исто тако видим. А мислим да је разлика у:

Pa sam pomislio da bi i kod nas na Balkanu mozda tako nekakvo jezicko ujedinjenje radilo. Mozda.


Ти то гледаш шире него ја. И слажем се. Где би нам био крај свима на Балкану када бисмо схватили да нас једино заједнички напори могу извући из овог неоколнијалног статуса у који нас је гурнула Европа опет, после само три четврти века каквог-таквог достојног самосталног живота без туторисања те острареле даме Јевропе.

Италија је оно што би, на пример, Јужни Балкан био после сто година неометеног развоја: никада суперразвијен, али релативно функционалан и шармантан.


А ја све нешто мислим да прво ми Срби треба да се средимо и доведемо у ред, после свега шта смо прошли у 20. веку, па тек онда да размишљамо о Балкану. Ако бог да, и шире од тога.

И отуд то твоје и моје неслагање у начину.


Hajde, necu te ubedjivati da jedan standardni jezik ne znaci zabranu nestandardnih varijanti, i nije nikakav razlog za podele. Naprotiv, jedan standardni jezik bi, ja mislim, bas smanjio podele.



Наравно да не значи. Али кажем ти, екавски и ијекавски нису различити језици. То су само различити изоговори, како то кажу лингвисти рефлекси, некадашњег старог гласа "јат" што је нормална појава у свим језицима.

Да ли чињеница да Шкоти не изговарају глас Р говорећи енглески језик исто као Енглези (сећаш се како је то наш глумац у синхронизованом цртаном филму из нашег детињства сликовито приказао: "Ооооо, Мек Рррррроррри, опет си диррррао моје зеррррцове!" ) треба да значи да Шкоти онда и не говоре енглески језик него неки други? И да самим тим треба онда због тог гласа Р одлучивати који је изговор једини прихватљив?

Није тако.

Моја жена је имала на Филолошком на катедри за англистику предаваче који су веома различито говорили тај исти енглески језик. Имала је једну Шилу Софреновић која је говорила квинз инглиш, али је имала и једну Иванку Типсаревић која је говорила енглески исто као и овај Шкот из цртаног филма јер се школовала у Шкотској. Моја жена има изговор такав да је сви одмах питају да ли је из Њу Џерсија, а моја сестра опет изговор као да је изашла из неког Шекспировог комада.

И све је то један језик и један стандард - енглески.

Зашто српски не би имао право да у оквиру једног језичког стандарда има два различита изговора једног истог гласа?

И ту се ти и ја разликујемо. Ја мислим да ово што ја заступам баш уједињује људе, има то за циљ.

И немој забправити при томе да смо ми Срби заиста полицентричан народ који је током своје историје био окренут различитим културним центрима. И да сваки од тих центара за себе мисли да је бољи од оног другог, па би тако селекцијом једног изговора (заснованог само на једном гласу) сасвим сигурно дошло до нових подела, овај пут језичких. Српска посла, бре.

Али, да поновим, све време ти овде говорим о различитом изговору, не о различитом дијалекту или језику.

А што се тиче дијалеката, ми Срби и јесмо свој језички стандард поставили управо селекцијом два локална говора од којих је један екавски, а други ијекавски, али је то урађено по језичким критеријумима (развијен акценатски и падежни систем, гласовне промене изведене до краја, нису у превирању као код Шојића и слично). мПримери за то су ти локални говори, рецимо, Требињаца и Ваљеваца.

И ми смо то урадили другачије, рецимо, од Словенаца који су свој језички стандард поставили не селекцијом једног дијалекта него миксовањем постојећих дијалеката - штајерског, крањског и корушког.


Ne znam ni blizu srpski koliko ti, i necu moci da ti odgovaram na odgovore.


Ма бре, само ћакуламо. Зашто онда не би одговарао?

И немој мислити да ја нисам нешто ново научио од тебе. (Рецимо, оно о неуспешном слетању сонде на Марс; нисам знао за то и нисам знао за узрок неуспеха - различити мерни системи)

Извини ти на дужини мојих коментара. Отвориш ми дизну када потегнеш језичка питања.

vrabac_onaj vrabac_onaj 12:01 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

gvozden1
Zbog toga i ideja o replici u Srbiji, ili možda u Srpskoj, sa druge strane Save, odakle bi se videlo autentično mesto.


To već postoji.

Spomen područje - Donja Gradina

Vodila me tazbina. Ali da, moglo bi više da se uloži, uradi rekonstrukcija objekata itd.
bangyahead bangyahead 12:14 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

Zbog toga i ideja o replici u Srbiji, ili možda u Srpskoj, sa druge strane Save, odakle bi se videlo autentično mesto.

Naravno, velika bi frka bila, ljutili bi se Hrvati i Ameri, ali treba li njihova ljutnja da bude razlog za odustajanje od sećanja, i prihvatanje da je neka betonska skalamerija na golf terenu, za koju, vrlo brzo, većina pojma neće imati šta predstavlja, dovoljna da obeleži toliku tragediju, genocid, što je sad važna reč.


slažem se. u ovome imate apsolutnu podršku i svetskog jevrejskog kongresa i države izraela - samo je važno da se taj projekat uradi čisto, bez finansijskih mahinacija i bez kontroverznih ličnosti u vrhu organizacije. takođe u tom procesu, važno je i da se izgradi Memorijal na Sajmištu, gde će Srbija potpuno osvojiti umove i dušu i zadobiti podršku globalne antinacističke zajednice i njenih institucija.
vrabac_onaj vrabac_onaj 12:24 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

bangyahead
važno je i da se izgradi Memorijal na Sajmištu


Nepostojanje memorijalnog centra na Sajmištu je sramota pre svega za Beograd i Beograđane.

Prvo zbog poštovanja prem našim jevrejskim sugrađanima koji su tamo nestali (ili što ne reči i onako kako piše na jevrejskom groblju u BG na spomeniku poginulim u Velikom ratu "Srbima Mojsijeve vere postradalim za otadžbinu" ).

Drugo i prema hiljadama Kozarčana koji su tamo transportovani i kasnije skončali pošto, jelte, Jasenovac i Gradiška nisu mogli sve da postignu uprkos tome što su radili punom parom.
zaharaga zaharaga 12:35 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

shmoo


Где би нам био крај свима на Балкану када бисмо схватили да нас једино заједнички напори могу извући из овог неоколнијалног статуса у који нас је гурнула Европа опет, после само три четврти века каквог-таквог достојног самосталног живота без туторисања те острареле даме Јевропе.




Sta da kazem, crveno slovo!





А ја све нешто мислим да прво ми Срби треба да се средимо и доведемо у ред,



Srbi, a i mjesoviti.





Извини ти на дужини мојих коментара. Отвориш ми дизну када потегнеш језичка питања.



Da, bre! Meni se bas steglo u srcu zbog Balasevica, bas me pogodilo, i to zato sto je nestao majstor za reci. Znao ih je puno, a umeo je da ih slozi, namesti, tako da se uklope kao da su srasle, a jos i lepo za cuti. Bas za jezik je njegov odlazak veliki gubitak, kud veci nego za scenu i narodna okupljanja. Svako malo pomislim da li su ga ipak mogli spasiti.
bangyahead bangyahead 13:15 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

Srbi, a i mjesoviti.



Srbi, i мутанти.

bangyahead bangyahead 13:18 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

vrabac_onaj


Nepostojanje memorijalnog centra na Sajmištu je sramota pre svega za Beograd i Beograđane.

Prvo zbog poštovanja prem našim jevrejskim sugrađanima koji su tamo nestali (ili što ne reči i onako kako piše na jevrejskom groblju u BG na spomeniku poginulim u Velikom ratu "Srbima Mojsijeve vere postradalim za otadžbinu" ).

Drugo i prema hiljadama Kozarčana koji su tamo transportovani i kasnije skončali pošto, jelte, Jasenovac i Gradiška nisu mogli sve da postignu uprkos tome što su radili punom parom.


јасно. и у овом послу је боља и чистосрдачнија сарадња са Србима Козарчанима него са Србима Београђанима, нажалост. премда, ево, чини се да су неки нови ветрови почели да пушу.
vrabac_onaj vrabac_onaj 13:32 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

bangyahead
премда, ево, чини се да су неки нови ветрови почели да пушу.


Čekaj, da li se to odnosi na mene? Ja se ne sećam da sam po tom pitanju "puhao neke druge vetrove"?
Meni je još deda (koji bio svedok tih događaja ovde u Beogradu tada) pričao o Sajmištu kada sam bio klinac. I vodio me preko puta ulice na Javrejsko groblje par puta posle nekih porodičnih poseta porodičnim grobnicama na Novom groblju (eno i njega sada tamo).

Dakle, Beograđani su pamtili, bar oni koji su tada u vreme tog zločina živeli u Beogradu.
Filip Mladenović Filip Mladenović 13:49 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

U pismima Hilde Dajč, jevrejske bolničarke koja je pomagala bolesnim i gladnim logorašicama i logorašima na Starom Sajmištu, opisani su monstruozni uslovi u tom konc logoru, strahovito hladna zima te 1941/2. godine i ravnodušnost većinskog Beograda prema toj strahoti na očigled srpske prestonice.

http://www.open.ac.uk/socialsciences/semlin/sr/hilda-dajc.php
vrabac_onaj vrabac_onaj 14:00 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

Filip Mladenović
i ravnodušnost većinskog Beograda prema toj strahoti naočigled srpske prestonice.

http://www.open.ac.uk/socialsciences/semlin/sr/hilda-dajc.php


jesi li ti pročitao ta pisma čoveče?
gvozden1 gvozden1 14:02 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

: Nije, Filipe,
U pismima Hilde Dajč, jevrejske bolničarke koja je pomagala bolesnim i gladnim logorašicama i logorašima na Starom Sajmištu, opisani su monstruozni uslovi u tom konc logoru, strahovito hladna zima te 1941/2. godine i ravnodušnost većinskog Beograda prema toj strahoti naočigled srpske prestonice.

http://www.open.ac.uk/socialsciences/semlin/sr/hilda-dajc.php

Jesi li gledao film Filipe?
vrabac_onaj vrabac_onaj 14:13 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

gvozden1
: Nije, Filipe,
U pismima Hilde Dajč, jevrejske bolničarke koja je pomagala bolesnim i gladnim logorašicama i logorašima na Starom Sajmištu, opisani su monstruozni uslovi u tom konc logoru, strahovito hladna zima te 1941/2. godine i ravnodušnost većinskog Beograda prema toj strahoti naočigled srpske prestonice.

http://www.open.ac.uk/socialsciences/semlin/sr/hilda-dajc.php

Jesi li gledao film Filipe?


E al pazi jedino što se može naći u tim pismima je ovo:


Sve na svetu je divno, i najbednija egzistencija van logora, a ovo je inkarnacija sviju zala. Svi postajemo zli jer smo gladni, svi postajemo zajedljivi i brojimo jedan drugom zalogaje, svi su očajni - a ipak se niko ne ubija jer smo svi skupa jedna masa životinja koju prezirem. Mrzim nas sve jer smo svi jednako propali.

Blizu smo sveta, a tako udaljeni od svih. Ni sa kim nemamo veze, život svakog pojedinca napolju teče isto tako dalje, kao da se pola kilometra dalje ne odigrava klanica šest hiljada nevinih. Svi smo jednaki po svome kukavičluku i vi i mi. Dosta!


i ovo:


Ali šta ću kad mi je tako grozno teško pri duši. To je refren koji celu noć ponavljam. Znam da nema izgleda da ćemo skoro izaći, a napolju ste ti i Nada, jedino što me vezuje za Beograd koji po nekoj neshvatljivoj kontradikciji istovremeno strašno mrzim i strašno volim. Ti ne znas, kao što ni ja nisam znala, šta to znači biti ovde. Želim ti da nikad ne saznaš.


U pismima koje piše svojoj očigledno vrlo bliskoj prijateljici, Srpkinji.

Sasvim razumljiv osečaj nekoga ko je zatočen i pogled na "slobodan" svet napolju.

Mislim, u tim pismima ima i ovo:

Uprava logora je u banatskim rukama, sistem nepotizma, odnosno ljubavnicizma, ali mi Beograđani smo suviše pitomi, a oni to koriste, jer ko prvi devojci onome i devojka. Svakih sto ljudi ima blok komandanta, obično neku balavicu od 16-20 godine, a inače danas su izabrali od devojaka od 16-23 godine 100 lagerpolicista.


Dakle, Zilikaka nacisto! Bio bi Filipov zaključak.
bangyahead bangyahead 14:24 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

vrabac_onaj


Čekaj, da li se to odnosi na mene? Ja se ne sećam da sam po tom pitanju "puhao neke druge vetrove"?
Meni je još deda (koji bio svedok tih događaja ovde u Beogradu tada) pričao o Sajmištu kada sam bio klinac. I vodio me preko puta ulice na Javrejsko groblje par puta posle nekih porodičnih poseta porodičnim grobnicama na Novom groblju (eno i njega sada tamo).
Dakle, Beograđani su pamtili, bar oni koji su tada u vreme tog zločina živeli u Beogradu.


Nipošto na tebe lično i nipošto na Beograđane. Govorim o nekim ljudima koji su trenutno u vrhu lanca donošenja odluka - konkretno neki ljudi iz državnog aparata koji, s jedne strane žele tu pomoć oko očuvanja Memorijala, a sa druge istovremeno finansiraju, recimo, filonedićevske i filoljotićevske organizacije. Ta dva duha ne mogu nikako da se spoje, ma koliko mi volšebni bili u nastojanjima da opravimo Srbima porušene mostove prema svetu.
dragosevacsutra dragosevacsutra 14:28 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

Da, bre! Meni se bas steglo u srcu zbog Balasevica, bas me pogodilo, i to zato sto je nestao majstor za reci. Znao ih je puno, a umeo je da ih slozi, namesti, tako da se uklope kao da su srasle, a jos i lepo za cuti. Bas za jezik je njegov odlazak veliki gubitak, kud veci nego za scenu i narodna okupljanja. Svako malo pomislim da li su ga ipak mogli spasiti.


da, i mislim da je vreme da krene u citanke. bas kao laza kostic, santic, radicevic, ilic i ostali...
zaharaga zaharaga 14:38 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

Filip Mladenović
U pismima Hilde Dajč, jevrejske bolničarke koja je pomagala bolesnim i gladnim logorašicama i logorašima na Starom Sajmištu, opisani su monstruozni uslovi u tom konc logoru, strahovito hladna zima te 1941/2. godine i ravnodušnost većinskog Beograda prema toj strahoti naočigled srpske prestonice.

http://www.open.ac.uk/socialsciences/semlin/sr/hilda-dajc.php


Filipe, zapamti, logor Zemlin bio je na teritoriji nezavisne fasisticke Hrvatske. Vecinski Beograd nije mogao ni da predje granicu, a kamo li da utice na unutrasnja dela jedne nezavisne drzave. A Beograd nije bio srpska prestonica, jer nikakve Srbije tada nije bilo. Bila je okupaciona zona pod vojnom upravom.

Ako zelis nekome da spocitavas krivicu za logor Zemlin, obrati se Hrvatskoj. Ako se ne obratis Hrvatskoj, onda ti nisi antifasista, nego si najamni rasista, na vernoj sluzbi upravo fasistima.
vrabac_onaj vrabac_onaj 14:57 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

konkretno neki ljudi iz državnog aparata koji, s jedne strane žele tu pomoć oko očuvanja Memorijala, a sa druge istovremeno finansiraju, recimo, filonedićevske i filoljotićevske organizacije. Ta dva duha ne mogu nikako da se spoje, ma koliko mi volšebni bili u nastojanjima da opravimo Srbima porušene mostove prema svetu.


konkretno svi ljudi iz trenutnog državnog aparata su stoka neopevana i to je mnogo veči problem za Srbiju, ovo sa memorijalom i ljotićevcima je samo jedna od mansifestacija te katastrofe.
gvozden1 gvozden1 15:01 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

Dakle, Zilikaka nacisto! Bio bi Filipov zaključak.

To bi bio jedini ispravan :)
(Šalim se Zili!)
Filip i zaključivanje.

Smeta malo što i u trenutku kad je aktuelan Jasenovac on izmišlja načine da okrivi Beograd.

Al Filip.
gvozden1 gvozden1 15:04 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,


konkretno svi ljudi iz trenutnog državnog aparata su stoka neopevana i to je mnogo veči problem za Srbiju, ovo sa memorijalom i ljotićevcima je samo jedna od mansifestacija te katastrofe

I teško da je to bez cilja i tek onako, iz neznanja.

Guranje Nedića, Ljotića, Pećanca, Draže, Tita, svih na gomilu, je idealan način da se ljudi slude.

bangyahead bangyahead 15:07 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

vrabac_onaj


konkretno svi ljudi iz trenutnog državnog aparata su stoka neopevana i to je mnogo veči problem za Srbiju, ovo sa memorijalom i ljotićevcima je samo jedna od mansifestacija te katastrofe.


da. sada ne znam da li su svi i na koji način ih Šef drži prilepljene za to nekritičko mišljenje, u svakom slučaju, postoje neke crvene linije koje su neprestupive, i za Jevreje i za Rome, kao i za brojne potomke Srba antifašista.
bangyahead bangyahead 15:12 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

gvozden1

I teško da je to bez cilja i tek onako, iz neznanja.

Guranje Nedića, Ljotića, Pećanca, Draže, Tita, svih na gomilu, je idealan način da se ljudi slude.



svakako, pretpostavljam da je trenutni državni aparat u zavisnom položaju u odnosu na neke ljude iz Dijaspore sa Zapada i da ovi traže određene ideološke ustupke da bi pomagali državi plasiranje na Zapadu. kako bilo, Memorijali u Jasenovcu, Donjoj Gradini i na Sajmištu ne bi smeli biti predmet ideoloških raspri. veliko je tu stradanje bilo, i trebamo se svi pokloniti pred njim i zaštititi objektivnu istinu, pred kojom Srpski narod nema razloga da se stidi, jer je on tu bio najveći (brojčano) stradalnik. mislim da tu ne treba da igra ulogu leva ili desna ideologija.
gvozden1 gvozden1 15:21 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,


svakako, pretpostavljam da je trenutni državni aparat u zavisnom položaju u odnosu na neke ljude iz Dijaspore sa Zapada i da ovi traže određene ideološke ustupke da bi pomagali državi plasiranje na Zapadu

Moguće, ali moguće je zbog toga što Srbija nije raspravila sama sa sobom ko je i šta je, ko jeste a ko nije bio izdajnik, nego sve umešala.

A ko jeste postoji i formalni, nimalo ideološki kriterijum.
Po njemu su Nedić, Ljotić i Pećanac izdajnici, njihove snage izdajničke, sa tim se ne kalkuliše.

A ovako, sve može.

Ne trebaju ni pare ni lobiranje od onoga ko bi da Ljotića prevede u časne, napraviti memorijal na sajmištu njihovim parama je gore nego ne praviti ga uopšte.

Imamo mi Srbi problem sa tim jasnim definicijama.
Filip Mladenović Filip Mladenović 15:40 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

zaharaga
Filip Mladenović
U pismima Hilde Dajč, jevrejske bolničarke koja je pomagala bolesnim i gladnim logorašicama i logorašima na Starom Sajmištu, opisani su monstruozni uslovi u tom konc logoru, strahovito hladna zima te 1941/2. godine i ravnodušnost većinskog Beograda prema toj strahoti naočigled srpske prestonice.

http://www.open.ac.uk/socialsciences/semlin/sr/hilda-dajc.php


Filipe, zapamti, logor Zemlin bio je na teritoriji nezavisne fasisticke Hrvatske. Vecinski Beograd nije mogao ni da predje granicu, a kamo li da utice na unutrasnja dela jedne nezavisne drzave. A Beograd nije bio srpska prestonica, jer nikakve Srbije tada nije bilo. Bila je okupaciona zona pod vojnom upravom.

Ako zelis nekome da spocitavas krivicu za logor Zemlin, obrati se Hrvatskoj. Ako se ne obratis Hrvatskoj, onda ti nisi antifasista, nego si najamni rasista, na vernoj sluzbi upravo fasistima.



ZAŠTO FALSIFIKUJETE ISTORIJSKE ČINJENICE!? Pa Nedićev kvislinški režim je hapsio Jevrejke i Jevreje širom Srbije i izručivao ih nemačkim nacistima!

Pogubljenje Jevreja zatočenih u logorima u Beogradu i Šapcu, može se reći da je bilo motivisano kombinacijom ideoloških i praktičnih razloga. U svesti nacista, postojalo je prirodno poistovećenje komunističkih pobunjenika sa Jevrejima, sto je činilo Jevreje (zajedno sa osumnjicenim komunistima) adekvatnom metom za odmazde. Krajem oktobra 1941, kada je komunistički ustanak u Srbiji dostigao vrhunac, Harald Turner je u jednom memorandumu napisao da taoce treba tražiti među zatvorenim Jevrejima i Romima, smatrajuci to "pitanjem principa, budući da ove dve grupe predstavljaju elemenat nesigurnosti i stoga opasnost po javni red i sigurnost." 

S druge strane, represalije su bile i efikasan način za resavanje "jevrejskog pitanja", naročito posle Ajhmanovog naređenja. Kako je Harald Turner istakao u svojoj prepisci sa Berlinom, sprovođenje Bemeovih kaznenih mera bio je "neprijatan posao", ali se "jevrejsko pitanje, samo po sebi, najbrže rešava na ovaj način". 

U jednom trenutku Turner se osvrnuo na očitu nelogičnost politike streljanja jevrejskih taoca, budući da je odmazda trebalo da ide "na račun Srba" koji su činili okosnicu pobune. Ovakav pravac delanja, on je, međutim, opravdavao pozivajući se na praktične razloge ("oni [Jevreji] su ti koje već imamo u logoru" i navodnu neizbežnost "konačnog resenja": "Sem toga, oni su takode građani Srbije i moraju da nestanu". Kako se, po završetku rata, jedan nemacki vojnik priseća: "Ubijanje Jevreja nije imalo nikakve veze sa napadima partizana". Odmazda je zapravo bila "alibi za istrebljenje Jevreja".

Druga faza Holokausta u Srbiji - likvidacija žena i dece počinje već decembra 1941. Približno 5 000 Jevrejki i njihove dece (uključujući one iz Banata koji su deportovani u prestonicu nekoliko meseci ranije) bilo je zatvoreno na Sajmištu, logoru osnovanom u paviljonima nekadašnjeg Beogradskog sajma, na levoj obali reke Save, preko puta Beograda.

Kako su narednih meseci i Jevreji iz unutrašnjosti Srbije (iz Šapca, Niša i Kosovske Mitrovice), postepeno dovlačeni u ovaj logor, broj zatvorenika je porastao na 7 000. Tokom teške zime 1941. oko 500 zatvorenika je umrlo od izgladnjivanja i teških uslova života. Pošto su u prolece 1942., pokušaji da se zatvorenici prebace u koncentracione logore na istoku propali, gasni kamion marke "Saurer" dopremljen je iz Berlina u Beograd.

Izmedu marta i maja 1942, svi jevrejski zatvorenici na Sajmistu - oko 6280 žena i dece - ubijeni su trovanjem ugljen-monoksidom dok je kamion prolazio centrom Beograda, da bi potom sahranjeni u masovnoj grobnici u Jajincima.

bangyahead bangyahead 15:57 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

gvozden1

Moguće, ali moguće je zbog toga što Srbija nije raspravila sama sa sobom ko je i šta je, ko jeste a ko nije bio izdajnik, nego sve umešala.

A ko jeste postoji i formalni, nimalo ideološki kriterijum.
Po njemu su Nedić, Ljotić i Pećanac izdajnici, njihove snage izdajničke, sa tim se ne kalkuliše.

A ovako, sve može.

Ne trebaju ni pare ni lobiranje od onoga ko bi da Ljotića prevede u časne, napraviti memorijal na sajmištu njihovim parama je gore nego ne praviti ga uopšte.

Imamo mi Srbi problem sa tim jasnim definicijama.


Jasno sve. Mnogi moji saradnici nemaju problem sa srpskom desnicom. Naš lakmus je da li ima antisemitizma ili nema. Primera radi, na jednom skupu u Srbiji pre par godina, Rozi Stivenson-Gudnajt (rođena Ruža Gojić u Njujorku kao ćerka ćerke Kapetana Davida Albale, visokog oficira za vezu Vojske KJ u Pentagonu i vrhunskog beogradskog jevrejsko-srpskog lidera) je rekla kako je njen deda bio desničar i četnik. Onda se oteo uzdah kroz prostoriju, u kojoj su većina bili potomci partizana. Gotovo da niko nije slušao više g-đu Ružu šta ima da kaže, već je nastalo komešanje oko toga da je Kapetan Albala bio oficir lojalan Kraljevini. To je potpuno beskorisno po meni, ta žena je u TOP8 Vikipedije, sva vrata u Vašingtonu su joj otvorena, sin joj je u advokatskom timu Demokratske stranke, i vrlo voljan za saradnju za Srbijom. Treba li ja sada da odbacim te ljude zato što su ideološki nekompatibilni sa mojim ideološkim načelima? Srbija stvarno mora napraviti taj unutrašnji soul searching, samopreispitivanje. U vrhu IAF-a (Israeli Air Forces) takođe ima sinova pilota vazduhoplovnih snaga Vojske KJ, koji su se sve vreme borili, rame uz rame s ljudima iz Jugoslovenske jevrejske brigade britanskog RAF-a, protiv Romela na tom frontu i posle rata su ostali u Izraelu i poženili Jevrejke a deca im postali Izraelci kao Gojićima što su postali Ameri. Kako ja sada da se odredim prema ovim ljudima, da odbacim otvorena vrata u Vašingtonu i Njujorku, zato što njihovi dedovi nisu bili košer za ideološki mejnstrim u poslemonarhijskom Beogradu? edit- ovo što Vrabac i ti navodite kao problem srpskog društva je ozbiljan i dubok problem, i to samo Srbi sa sobom samima mogu rešiti.
vrabac_onaj vrabac_onaj 16:28 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

edit- ovo što Vrabac i ti navodite kao problem srpskog društva je ozbiljan i dubok problem, i to samo Srbi sa sobom samima mogu rešiti.


Pa vidiš da smo nesposobni.
Na kraju sve to završi na četnici vs. partizani pičkaranju, a ja za to sve manje imam živaca.
bangyahead bangyahead 16:36 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

vrabac_onaj


Pa vidiš da smo nesposobni.
Na kraju sve to završi na četnici vs. partizani pičkaranju, a ja za to sve manje imam živaca.


Ne znam, mislim da moramo da pritegnemo front, po meni je evo dobar i iznenađujući proces da se stvara Demokratska stranka, nacionalno osvešćenija i bliža centru - ako je suditi po ovome što Gvozden piše. Svakako moraju postojati i demokrate, ne mogu biti samo radikali. Srbi su dobri ljudi, ima dobrih ljudi na svim stranama spektra, međutim organizaciono je haos. Naučili smo sada lekciju kako se pristupa američkom društvu sa jednim delikatnim sadržajem i duboko emocionalnom tematikom. Treba učiti na tome, i organizaciono tražiti savršenstvo - a lova će negde na tom putu doći i sama, kao nagrada za trud.
seljak.73 seljak.73 16:41 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

Nepostojanje memorijalnog centra na Sajmištu je sramota pre svega za Beograd i Beograđane.

Generalno je sramota na našem narodu, na nama što mi se prema svojim žrtvama i grobovima svojih stradalih predaka odnosimo sa nepoštovanjem.

Ja do jednog Filipovog bloga nisam znao za zločin nad Srbima u Starom Brodu.

Stari Brod - mesto velikog stradanja
vrabac_onaj vrabac_onaj 16:46 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

seljak.73


Ja do jednog Filipovog bloga nisam znao za zločin nad Srbima u Starom Brodu.

Stari Brod - mesto velikog stradanja


A pa za to guglaj "Teče krvava Drina".
Gospon Francetić i ekipa.
seljak.73 seljak.73 16:51 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

A pa za to guglaj "Teče krvava Drina".
Gospon Francetić i ekipa.


Strašno je da se o tom stravičnomzločinu nad civilima nije pričalo. Čak ako sam dobro razumeo nije smelo da se priča.

p.s.
pa za to guglaj "Teče krvava Drina".

Na tom Filipovom blogu kad sam prvi put naišao na masakr nad Srbima sam progugalao i pročitao da je Momir Krsmanović, kome su ubili majku, nagrađen od jevrejske zajednice (Simon Vizental?) i od Britanije (tačerka mislim da je tada bila). Da je knjigu objavio tako što su njegove kolege sa posla skupili novac da tek osamdesetih objavi istinu o stradanju a da su su partijske organizacije (vidim na tvom linku da su se i Udba-ši priključili... ili poveli hajku) iz Beograda okomile i napravile poseban slučaj 'Krsmanović' koji ruši bratstvo i jedinstvo objavljivanjem decenijski prećutkivane istine.

predatortz predatortz 16:59 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

seljak.73
A pa za to guglaj "Teče krvava Drina".
Gospon Francetić i ekipa.


Strašno je da se o tom strašnom zločinu nad civilima nije pričalo. Čak ako sam dobro razumeo nije smelo da se priča.



Zanimljivo da SFRJ nije potraživala Nadu Šakić, sestru Bartu Pulheriju, kao ni mnoge druge ustaške zlikovce iz kompleksa koncentacionog logora Jasenovac-Stara Gradiška Nada Šakić je isporučena Hrvatskoj,da ne bi bila isporučena u SRJ koja je to tražila '98., oslobođena je svih optužbi u mladoj hrvatskoj demokraciji i umrla u elitnom staračkom domu u Zagrebu.

Eto, tragom vesti, mogao bi naš domaćin, kad tamo svrati na kavicu, da priupita zašto je to tako i da napiše jedan blog o tome.
Jer, čovek je ipak novinar-istraživač, antifašista i Šumadinac...
seljak.73 seljak.73 17:06 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

Upravnica Nada Šakić je isporučena Hrvatskoj,da ne bi bila isporučena u SRJ koja je to tražila '98., oslobođena je svih optužbi i mladoj hrvatskoj demokraciji i umrla u elitnom staračkom domu u Zagrebu.

Ni ovo nisam znao.

Šta je onda revizija istorije? Kad se priča o onome što se desilo ili kad je o tome zabranjeno da se priča kako bi se dobila retuširana Pink slika prošlosti Zlatoja Martinova i njemu sličnih 'analitičara'

Filip Mladenović Filip Mladenović 17:08 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

Pokolj muslimana Sandžaka i istočne Bosne 1943. je bio najmasovniji ratni zločin koji je počinila Jugoslovenska vojska u otadžbini tokom drugog svetskog rata.

Pokolj je izvršen na teritoriji Bijelog Bolja, Pljevalja, Priboja, Čajniča i Foče (današnje Crna Gora, Srbija i BiH). Ovom operacijom etničkog čišćenja je rukovodio Vrhovni zapovednik JVuO Dragoljub Mihailović, čiji se štab tada nalazio u blizini zone dejstava, preko svojih komandanata Pavla Đurišića, Vojislava Lukačevića i Petra Baćovića.

Tokom ove operacije, ubijeno je više hiljada žitelja opština Pljevlja, Priboj, Foča i Čajniče. Prema Đurišićevom izveštaju koji je falsifikovan, ubijeno je oko 9.200 muslimana, od čega oko 1.200 muškaraca i do 8.000 žena, staraca i dece. Prema posleratnim popisima, stradalo je preko 4.000 civilnih žrtava, među kojima je izrazito visok udeo dece najmlađeg uzrasta. Preko četvrtine ubijenih (oko 26 %) su deca do četvrte godine života, a preko polovine ubijene dece devojčice.

Februarski pokolj 1943. godine bio je motivisan prvenstveno etnič­kom mržnjom, odnosno četničkom ideologijom, naročito kada je reč o organizatorima zločina, dok su neposredni izvršioci bili podjednako motivisani i željom za pljačkom.

predatortz predatortz 17:16 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

Februarski pokolj 1943. godine bio je motivisan prvenstveno etnič­kom mržnjom,


Je bio osveta za teške zločine koje su muslimani, zajedno sa Nemcima i ustašama,počinili u Podrinju '42. i januara '43. godine.

Žao mi je samo što je na teritoriji NDH u blizini logorskog kompleksa Jasenovac-Stara Gradiška, partizanski pokret bio dominantniji u odnosu na četnike, pa su ovi strašni zločini u Jasenovcu prošli nekažnjeno. Odnosno, što ustaše nisu spoznale osećaj kako je to kad ti Sava nosi najmilije. Ustaše u Istočnoj Bosni su se sa tim osećajem srele.
vrabac_onaj vrabac_onaj 17:22 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

Filip Mladenović
Ovom operacijom etničkog čišćenja je rukovodio Vrhovni zapovednik JVuO Dragoljub Mihailović, čiji se štab tada nalazio u blizini zone dejstava, preko svojih komandanata Pavla Đurišića, Vojislava Lukačevića Petra Baćovića.


Iz zapovesti Dragoljuba Mihailovića:


11) U toku izvođenja akcije komandanti će preduzeti najstrožije mere da se svaka pljačka zabrani, ubijanje nevinih ljudi, žena i dece spreči i zavede najveći red i disciplina kod svojih jedinica, kako bi se ugled Jugoslovenske vojske u Otadžbini očuvao na dostojnoj visini.
Isto tako sprečiti svako paljenje kuća.
Ratni plen, do koga će se doći u toku ove akcije pode-liće komandanti korpusa i Durmitorske brigade svojim jedinicama ravnomerno, a naoružanje dodeliti jedinicama koje sada oskudevaju u istom.


Ovo je iz dokumenta koji se čuva u vojno istrijskom arhivu, dakle moglo bi se reči komunistički izvor.

To naravno ne znači da nije bilo zločina nad civilima na terenu, na žalost bilo ih je.
zaharaga zaharaga 19:12 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

Filip Mladenović
zaharaga
Filip Mladenović
U pismima Hilde Dajč, jevrejske bolničarke koja je pomagala bolesnim i gladnim logorašicama i logorašima na Starom Sajmištu, opisani su monstruozni uslovi u tom konc logoru, strahovito hladna zima te 1941/2. godine i ravnodušnost većinskog Beograda prema toj strahoti naočigled srpske prestonice.

http://www.open.ac.uk/socialsciences/semlin/sr/hilda-dajc.php


Filipe, zapamti, logor Zemlin bio je na teritoriji nezavisne fasisticke Hrvatske. Vecinski Beograd nije mogao ni da predje granicu, a kamo li da utice na unutrasnja dela jedne nezavisne drzave. A Beograd nije bio srpska prestonica, jer nikakve Srbije tada nije bilo. Bila je okupaciona zona pod vojnom upravom.

Ako zelis nekome da spocitavas krivicu za logor Zemlin, obrati se Hrvatskoj. Ako se ne obratis Hrvatskoj, onda ti nisi antifasista, nego si najamni rasista, na vernoj sluzbi upravo fasistima.



ZAŠTO FALSIFIKUJETE ISTORIJSKE ČINJENICE!? Pa Nedićev kvislinški režim je hapsio Jevrejke i Jevreje širom Srbije i izručivao ih nemačkim nacistima!


...
Izmedu marta i maja 1942, svi jevrejski zatvorenici na Sajmistu - oko 6280 žena i dece - ubijeni su trovanjem ugljen-monoksidom dok je kamion prolazio centrom Beograda, da bi potom sahranjeni u masovnoj grobnici u Jajincima.



CINJENICE FALSIFIKUJES TI! Sta je bilo s logorom posle 1942? Zatvoren? A nije zatvoren? A ko je stradao u logoru posle 1942? Neces da kazes? Zato sto si rasista i nacisticki placenik!

A Nedic je srpski izdajnik i sramota. I to je velika steta sto mu nije sudjeno posle rata. Ali, sta ces, komunjare ga bacise kroz prozor, navodno sam skocio.
Filip Mladenović Filip Mladenović 19:13 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

Četnički politički program je bio genocidan, kao i ustaški:

Željena etnička homogenost banjalučkog advokata Stevana Moljevićeve se postizala sredstvima etničkog čišćenja i genocida.

U tom cilju Draža Mihailović je 20. decembra 1941. godine poslao posebnu instrukciju komandantima četničkih odreda Đorđiju Lašiću i Pavlu Đurišiću na čijim područjima (Crna Gora, BiH, Sandžak) se nalazio velik broj muslimana. U tom dokumentu, između ostalog, naglašavaju se i ovi zadaci četničkog pokreta:

Stvoriti veliku Jugoslaviju i u njoj veliku Srbiju, etnički čistu u granicama Srbije-Crne-Gore-Bosne i Hercegovine-Srema-Banata i Bačke.Borba za uključenje u naš državni život i svih još neoslobođenih teritorija pod Italijanima i Nemcima (Trst-Gorica-Istra i Koruška) kao i Bugarske, severne Albanije sa Skadrom.Čišćenje državne teritorije od svih narodnih manjina i nenacionalnih elemenata.Stvoriti neposredne zajedničke granice između Srbije i Crne Gore, kao i Srbije i Slovenačke, čišćenjem Sandžaka od muslimanskog življa, a Bosne od muslimanskog i katoličkog življa...U krajevima očišćenim od narodnih manjina i ne-nacionalnih elemenata, naseliti Crnogorce (u obzir dolaze siromašne i nacionalno ispravne i poštene porodice)...
vrabac_onaj vrabac_onaj 19:22 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

A za to vreme mu je komandant garde koja je zadužena za njegovu ličnu bezbednost Hrvat Zvonko Vučković a urednik časopisa "Ravnogorska misao" Mustafa Mulalić.

Daj bre Filipe ne seri više, života ti...

P.S.
Neka ga neko preuzme ako ima volje, ja više ne mogu.

EDIT:
Još samo ovo.
Po ličnom svedočenju samog Josipa Broza koje je zabeležio Dedijer, na prvom njihovom susretu Draža ga je pitao da li je Rus, ovaj je rakao da je Hrvat.
Na to mu je Draža odgovorio, da je to sasvim u redu i da on protiv Hrvata nema ništa, da su njemu isključivo ustaše neprijatelji.
mariopan mariopan 19:39 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

Bas za jezik je njegov odlazak veliki gubitak, kud veci nego za scenu i narodna okupljanja. Svako malo pomislim da li su ga ipak mogli spasiti.



To sam i ja pomislila, pazi kad kaže "čije si pile pirgavo (što nisi meni suđena)" u pesmi "Devojka sa čardaš nogama", to je skoro zaboravljen izraz a tačno opisuje devojku u jednoj reči.
Baš je znao puno reči i umeo da ih složi tako da sa malo reči mnogo kaže. U svaku njegovu pesmu je stalo mnogo duše i mnogo mudrosti.
mariopan mariopan 19:48 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

dragosevacsutra
Da, bre! Meni se bas steglo u srcu zbog Balasevica, bas me pogodilo, i to zato sto je nestao majstor za reci. Znao ih je puno, a umeo je da ih slozi, namesti, tako da se uklope kao da su srasle, a jos i lepo za cuti. Bas za jezik je njegov odlazak veliki gubitak, kud veci nego za scenu i narodna okupljanja. Svako malo pomislim da li su ga ipak mogli spasiti.


da, i mislim da je vreme da krene u citanke. bas kao laza kostic, santic, radicevic, ilic i ostali...

I ja to mislim, šteta da toliko reči, tako složenih, rečenica, pesama punih emocija, ne damo deci.
Filip Mladenović Filip Mladenović 19:50 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

U NDH oružanim snagama bilo je 13 srpskih generala.

General Djuro Gruić je pratio Ante Pavelića u poseti Hitleru sredinom septembra 1944. godine. Bio je jedan od najpoverljivijih Pavelićevih saradnika i nosilac naslova vitez.

Skupa sa generalom Dragojlovim radio je na osavremenjivanju ustaških oružanih snaga.

Beži iz Zagreba 6. maja 1945. iako je bio zagovornik nastavka borbi. Zarobljen je u Austriji, izručen jugoslovenskim vlastima, koje su ga osudile na smrt 19. 9. 1945. Pogubljen je 24. 9. 1945. u Beogradu. Na sudskom procesu pred Vrhovnim vojnim sudom u Beogradu izjavio je:

 „Veliki broj Srba pravoslavaca je bio visoko pozicioniran u Hrvatskoj vojsci, a veliki broj civila, pravoslavaca i Srba svoju su obvezu prema državi odrađivali na druge načine. Dr. Savo Besarović, pravoslavac, je bio ministar u vladi Nezavisne države Hrvatske. Desetak Srba – pravoslavaca zauzimali su itekako osjetljive pozicije u toj Vladi i toj hrvatskoj vojsci."

NDH je bila ustaška zločinačka tvorevina, iako su u tom naci režimu i Srbi zauzimali visoke položaje.

Isto važi i za Nedića i za Dražu Mihailovića: kvislinzi i ratni zločinci, koje je kao i Gruića stigla zaslužena kazna!
alselone alselone 19:51 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

Neka ga neko preuzme ako ima volje, ja više ne mogu.

gvozden1 gvozden1 19:51 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

Neka ga neko preuzme ako ima volje, ja više ne mogu.


Ma nema to smisla.
Milion puta su se navodila fakta, ali to kod Filipa ne radi.
On tera radii svoj, ja sam sve uvereniji, zadatak, i nema smisla pokušavati.

Ni jednom rečju, da ponovim NI JEDNOM REČJU, se ne osvrće na Jasenovac nego priča o srpskoj krivici, o sajmištu, Jajincima, Banjici, čemu li, o četničkim zločinima, a o hrvatima ćuti, napadno ćuti.

Da bi se to moglo mora se biti moralna nula.
Sa normalnima, ma koju stranu podržavali, se može razgovarati, ali ovde to nije slučaj.

ovo tvoje

To naravno ne znači da nije bilo zločina nad civilima na terenu, na žalost bilo ih je.

je naravno nesporno.
Da li su četnici činili zločine?
Bez ikakve sumnje.
Vranić?
Zločin, tačka.

Ali čemu to u priči sa Filipom?
Nema voojske koja nije napravila zločin.
Ni jedne u istoriji.

Ako o zločiniam pričamo hajde da pričamo njima, pa i da ih merimo.
Šta se može porediti sa zločinima Save Kovačevića i Radoja Dakića u Crnoj Gori?
Sa ubijanjem maljevima, bacanjem u jame, vađenjem zuba živim ljudima?

Nonšalantno se, evenutualno, ako i toliko, kaže leva skretanja.
I ćao, to je to, hajmo sad o Vraniću.

Ili Draža sarađivao sa Nemcima.
A sastajao se sa njima u nekoj vukojebini u nekim Divcima, sa nekim devetim ešalonom nemačke hijerarhije, i da se ništa nisu dogovorili.

A kad se kaže, a partizani, koji su se sastajali, ne po vukojebinama i ad hok, nego sastanci trajali, dizani sa nižih na više nivoe jer su bili plodotvorni.
Gde se letelo avionima, odsedalo po hotelima, išlo na ručkove i pozoriše predstave po Zagrebu, gde su dogovori odolazili na odobrenje do Ribentropa lično, ni manje ni više, e za to kažu, ma to hteli da zavaraju Nemce.

Nemci jadni naivni, a partizani mudri pa ih zajebavali.
Milsim, debilno.

Pa ti sad razgovaraj.
gvozden1 gvozden1 19:53 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

Ni jednom rečju, da ponovim NI JEDNOM REČJU, se ne osvrće na Jasenovac nego priča o srpskoj krivici,

evo
i za NDH krivi Srbi

U NDH oružanim snagama bilo je 13 srpskih generala.
Filip Mladenović Filip Mladenović 21:56 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

Istorijske činjenice su da su i ustaše i četnici imali fašističke političke programe i da su zato poraženi u borbi sa antifašistima.

Pa ta zločinačka, fašistička, ustaška NDH je imala svoju ambasadu/veleposlanstvo u centru Beograda u Nedićevoj Srbiji!!!

Da bi uoči poraza 1945. i ustaše, i četnici i ljotićevci i nedićevci ZAJEDNO bežali pred antifašističkim borcima!
Dok ih nije stigla zaslužena kazna.
shmoo shmoo 22:03 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

zaharaga


Где би нам био крај свима на Балкану када бисмо схватили да нас једино заједнички напори могу извући из овог неоколнијалног статуса у који нас је гурнула Европа опет, после само три четврти века каквог-таквог достојног самосталног живота без туторисања те острареле даме Јевропе.



Sta da kazem, crveno slovo!




Имам утисак да је ово уједно и најбољи закључак наше приче коју смо, ако се добро сећам, започели још на оном мом последњем ауторском тексту с којим сам гостовао код Шарског, оно "Пропис или опис..." или како се већ беше зове.

Него, поводом овога:


Da, bre! Meni se bas steglo u srcu zbog Balasevica, bas me pogodilo, i to zato sto je nestao majstor za reci. Znao ih je puno, a umeo je da ih slozi, namesti, tako da se uklope kao da su srasle, a jos i lepo za cuti. Bas za jezik je njegov odlazak veliki gubitak, kud veci nego za scenu i narodna okupljanja. Svako malo pomislim da li su ga ipak mogli spasiti.



Када су у питању представници тзв. лаких нота (Балашевић је сам за себе тако говорио) у нашој домаћој музици, мени су он и Бајага убедљиво најбољи текстописци. Имају онај дар, ону жицу за језик и за праву реч у тим стиховима.

Није то нека врхунска поезија (побогу, нису они Дучић, је л' те?), али за ту врсту музике којом се Балашевић бавио и којом се Бајага бави јесу врхунски мајстори за речи и свака им је ту на месту. И далеко су испред осталих јер имају у себи тај природни дар, који нису ни од кога научили него су се с тим родили, да искористе језик, речи, на најбољи начин у својој музици.

Нисам никада у животу купио ниједну Балашевићеву или Бајагину плочу. Нити сам ишао на њихове концерте (осим док је Бајага свирао у Рибљој чорби, али то не рачунам тако) и само сам на ТВ видео (и слушао) 2-3 Балашевићева концерта, уживо наступа.

Али исто тако нисам никада ни променио радио или ТВ станицу када бих налетео на њихове песме. Прија ми, што да не. Убедљиво најбољи текстови у домаћој музици те врсте које сам ја икада чуо.


П.С. - Сад ће онај (Хан) Соло, вук самотњак на ушћу Саве у Дунав и филозоф натуршчик с природним талентом за ту област, да ме зеза за неки руски радио под креветом и Балашевићеве песме... Али ко га шиша. Соло је ионако Намћор по карактеру.





vrabac_onaj vrabac_onaj 22:39 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

Filip Mladenović
Istorijske činjenice su da su i ustaše i četnici imali fašističke političke programe i da su zato poraženi u borbi sa antifašistima.

Pa ta zločinačka, fašistička, ustaška NDH je imala svoju ambasadu/veleposlanstvo u centru Beograda u Nedićevoj Srbiji!!!

Da bi uoči poraza 1945. i ustaše, i četnici i ljotićevci i nedićevci ZAJEDNO bežali pred antifašističkim borcima!
Dok ih nije stigla zaslužena kazna.


Tako je Filipe!
gvozden1 gvozden1 22:41 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,


Pa ta zločinačka, fašistička, ustaška NDH je imala svoju ambasadu/veleposlanstvo u centru Beograda u Nedićevoj Srbiji!!!

Nije tad Srbija bila Nedićeva nego nemačka.

Kome je, Fićo, Nedić položio zakletvu za tu vladu, srpskom kralju ili nemačkom generalu?

I ne lupaj više o Nediću kao srpskom predsedniku vlade, on je bio švapski predsednik.
A to što se preziva na ić, pa i ti se prezivaš na ić.
A koliko vam je do Srbije, i tebi i njemu, vidi se.

A Nemačka je priznavala NDH, tako da su ustaške diplomate na okupiranim teritorijama bile logična stvar.

A šta su radile te diplomate?

Pa najviše špijunirale Dražu i četnike, i slale izveštaje kako su Srbi lud narod pa očekuju da pobede Englezi.

Kako te bre Fićo na mrzi da šta god nabodeš na guglu potrčiš da saopštiš kao važnu stvar, a ustvari su sve glupost do gluposti?

Ni ono sa bežanjem nisi u pravu, al ko tebi da kuca više, i ovo je mnogo.
Filip Mladenović Filip Mladenović 22:51 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

Ako nastavite sa ovako bezočnom revizijom istorije i relativizacijom činjenica, doći ćemo i do toga da je Hitler bio uzoran muž, nije pušio niti pio, imao je slikarski talenat i ono najvažnije: kao ni Ajhman, nije lično ubio nikoga!
freehand freehand 22:57 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

A za to vreme mu je komandant garde koja je zadužena za njegovu ličnu bezbednost Hrvat Zvonko Vučković a urednik časopisa "Ravnogorska misao" Mustafa Mulalić.

I Pavelić je imao Đura viteza Grujića i Savu Besarovića. To je dokaz za šta tačno?
gvozden1 gvozden1 22:58 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

Ako nastavite sa ovako bezočnom revizijom istorije i relativizacijom činjenica, doći ćemo i do toga da je Hitler bio uzoran muž, nije pušio niti pio, imao je slikarski talenat i ono najvažnije: kao ni Ajhman, nije lično ubio nikoga!


A ti ako nastaviš ovako doćićemo do toga da su Srbi ubijali Srbe u Jasenovcu, a ne Hrvati, jer oni su fini ljudi koji plaćaju kafe po Dubrovniku.

Milsim, možemo i Tako, a možda bi bolje bilo da objasniš potrebu da napišeš onu budalaštinu o ambasadi NDH u Beogradu.

Kakve to veze ima sa Srbijom koja je tad, ako nisi znao, bila okupirana i u kojoj su odlučivali Nemci.
O svemu, pa i o tome ko će imati ambasadu.

Hajd polako, obrazloži makar nešto majku mu.
Dakle, šta je trebalo da znači ono, NDH imala ambasadu u Beogardu?
freehand freehand 23:00 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

CINJENICE FALSIFIKUJES TI! Sta je bilo s logorom posle 1942? Zatvoren? A nije zatvoren? A ko je stradao u logoru posle 1942? Neces da kazes? Zato sto si rasista i nacisticki placenik!

Ček sad malo: većnekoliko puta si raskrinkan u bezočnom laganju, falsifikovanju i beskrupuloznom izmišljanju neizrečenog i nepostojećeg. Kome ti govoriš da falsifikuje činjenice?
zilikaka zilikaka 23:01 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

Dakle, Zilikaka nacisto! Bio bi Filipov zaključak

To bi bio jedini ispravan :)
(Šalim se Zili!)

Ma razumem ja, gde su mladi tu je šala, nego zilikaka ima u porodici dovoljno neobeleženih grobova iz tog perioda pa ne bi da troši tuđe
...inemaj da bi se sad neštolo šeosećali il nedajbože pravdali i izvinjavali.
Samo kažem da se u ovakve priče odavno ne petljam.
gvozden1 gvozden1 23:05 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

šeosećali il nedajbože pravdali i izvinjavali.


Izvini Zili :)

(ovo je, verovatno neuspešan, ali je pokušaj, da se šalim)
seljak.73 seljak.73 23:17 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

Filip Mladenović
Ako nastavite sa ovako bezočnom revizijom istorije i relativizacijom činjenica

Državna televizija je snimila film pa se nadam kako će ti koristiti u tvom suočavanju sa etničkim čišćenjem i zločinima počinjenim nad civilima
(od 3:00)


Muziku radio čuveni


p.s. Pošto verujem da i ti ne otvaraš klipove radi se o proterivanju 300 000 stanovnika sa prostora Hrvatske, etničkom čišćenju tokom kog su počinjeni mnogi zločini a sve su to uradili partizani


vrabac_onaj vrabac_onaj 23:31 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

freehand
A za to vreme mu je komandant garde koja je zadužena za njegovu ličnu bezbednost Hrvat Zvonko Vučković a urednik časopisa "Ravnogorska misao" Mustafa Mulalić.

I Pavelić je imao Đura viteza Grujića i Savu Besarović. To je dokaz za šta tačno?


Da li svestan da si se izobličio u karikaturu?
freehand freehand 23:35 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

vrabac_onaj
freehand
A za to vreme mu je komandant garde koja je zadužena za njegovu ličnu bezbednost Hrvat Zvonko Vučković a urednik časopisa "Ravnogorska misao" Mustafa Mulalić.

I Pavelić je imao Đura viteza Grujića i Savu Besarović. To je dokaz za šta tačno?


Da li svestan da si se izobličio u karikaturu?

Ličim na tebe, ili šta?
solo solo 23:37 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

П.С. - Сад ће онај (Хан) Соло, вук самотњак на ушћу Саве у Дунав и филозоф натуршчик с природним талентом за ту област, да ме зеза за неки руски радио под креветом и Балашевићеве песме... Али ко га шиша. Соло је ионако Намћор по карактеру.




Neću. Ti si moj drug.



Pod utiskom sam omaža Balaševiću na RTSu od malopre. Ljudski je to odradila Kovačevićka. Bio je deo naše mladosti i odrastanja - manje više i tu je negde odgovor. Bio je prisutan. A ukusi k'o ukusi.
Otkrivaće ga neki novi klinci, setiće ga se neki stari klinci, život ide dalje.






vrabac_onaj vrabac_onaj 23:47 21.02.2021

Re: Nije, Filipe,

freehand

Ličim na tebe, ili šta?


Ne znam na koga ličiš ali gadan si za pogledati.
freehand freehand 00:07 22.02.2021

Re: Nije, Filipe,

vrabac_onaj
freehand

Ličim na tebe, ili šta?


Ne znam na koga ličiš ali gadan si za pogledati.

Onda nije na tebe. Dobro je da smo to razrešili. Nego, umesto ovih ličnih imbecilnosti - zašto je ok pričati o Dražinim Hrvatima kao dokazu da je Draža bio jedan svetski čovek, a kad se pomenu Pavelićevi Srbi to je odjednom tabu i dokaz nekakve nakaznosti?
Ima li tu nekog argumenta sem tih estetskih motiva koje vi Apoloni sebi tako olako dozvoljavate?
shmoo shmoo 00:15 22.02.2021

Re: Nije, Filipe,

solo
П.С. - Сад ће онај (Хан) Соло, вук самотњак на ушћу Саве у Дунав и филозоф натуршчик с природним талентом за ту област, да ме зеза за неки руски радио под креветом и Балашевићеве песме... Али ко га шиша. Соло је ионако Намћор по карактеру.




Neću. Ti si moj drug.







EDIT на EDIT (али не љутим се ја због тога на тебе к'о неки овде на мене због едитовања):


Pod utiskom sam omaža Balaševiću na RTSu od malopre. Ljudski je to odradila Kovačevićka. Bio je deo naše mladosti i odrastanja - manje više i tu je negde odgovor. Bio je prisutan. A ukusi k'o ukusi.
Otkrivaće ga neki novi klinci, setiće ga se neki stari klinci, život ide dalje.



Тако је. А о укусима се не расправља.

А и живот иде даље. А време ће показати колико у Балашевићевим песмама има оног универзалног на које то протекло време неће оставити трага и неће га избрисати из сећања.

Да, био је присутан. И нисам га лично познавао, али по ономе што знам о њему из онога што сам чуо и прочитао, готово сам убеђен да би му прво било мука од оволике силне патетике диљем наше лијепе домовине поводом његовог одласка, а онда би почео томе да се подсмева онако како је само он умео - без мржње према ономе чему се подсмева него из жеље да га учини бољим. Исто онако као што су то радили својевремено Нушић и Стерија и као што то ради Душко Ковачевић. Само уз музику као зачин.

И због тога сам га и поштовао, нисам био његов обожавалац као што већ рекох, али сам га поштовао. Највише због тога.











Неко рече да не може да нађе његов концерт у центру "Сава".

Ваљда су мислили на ово...


1. део концерта (ЛИНК)

2. део концерта (ЛИНК)


Те 1993. и 1994. године у размаку од 6 месеци су нам се упокојили две бабе, један деда, тетка и још неколико нама драгих људи уз које смо расли и живели тих првих 30 година наших живота, па смо жена и ја запамтили баш овај концерт који смо тада гледали на ТВ. Ваљда нас је тада нашао, тако смо били расположени. Милсим да нас је погодио тај његов лични де мол који је увек носио у себи, без обзира на осмех на лицу, још откако сам га видео први пут. И читав тај концерт смо обоје испред ТВ тада отпевали заједно са њим. (И чудили се колико само његових текстова знамо напамет иако смо мислили да га током читаве његове каријере пратимо само онако узгредно и успутно.)

Да, био је присутан.

У праву си, матори.



shmoo shmoo 00:33 22.02.2021

Re: Nije, Filipe,

vrabac_onaj
Filip Mladenović
Istorijske činjenice su da su i ustaše i četnici imali fašističke političke programe i da su zato poraženi u borbi sa antifašistima.

Pa ta zločinačka, fašistička, ustaška NDH je imala svoju ambasadu/veleposlanstvo u centru Beograda u Nedićevoj Srbiji!!!

Da bi uoči poraza 1945. i ustaše, i četnici i ljotićevci i nedićevci ZAJEDNO bežali pred antifašističkim borcima!
Dok ih nije stigla zaslužena kazna.


Tako je Filipe!



Извини, Врабац, не обраћам се овде теби, запамтио сам онај наш договор, него ме мрзи да тражим тачно који је ово Филипов коментар који си цитирао...


Филипе, а шта се то тачно догодило тог пролећа 1945?

Или је и овај твој исказ о заједничком бежању усташа и четника (јер је то све исто, боже мој, у твојој глави) заправо исто тако спинована информација према твојим интересима и потребама као и она твоја изјава да је "источнохерцеговачки дијалекат најближи старословенском језику".




Црногорцима само „Зидани Мост” (ЛИНК)


Усташке снаге приморале су измучене Црногорце на предају и претвориле их у Црногорску народну војску


Почетком децембра 1944. кренуло је између 8.000 и 12.000 црногорских четника и око 3.000 избеглица на голготни пут да би избегли долазак партизанских снага и успоставу комунистичке власти. Ослободиоци нису доносили ништа добро својим противницима из вишегодишњег грађанског рата под окупацијом, а што су ликвидације националне интелигенције по уласку партизанских снага у Цетиње новембра 1944. јасно показале.

Тегобни марш ишао је преко црногорских, санџачких, босанских брда и долина, све док се колона није нашла поражена усред Лијевча поља 6–7. априла 1945. године. У нестварној нади да стигне до савезника, Павле Ђуришић као неоспорни вођа црногорске националне војске и збега, дошао је у сукоб с генералом Михаиловићем, покушао да пактира с црногорским сепаратистима Секуле Дрљевића који су рат проводили у окриљу власти НДХ. Усташке снаге приморале су измучене Црногорце на предају и претвориле их у Црногорску народну војску, која ће се повлачити на запад крајем априла и почетком маја. Павла Ђуришића и остале војно-политичке лидере колоне ликвидираће у Јасеновцу само који дан пред улазак партизанских снага. По преласку на територију Словеније на Ђурђевдан 1945. Црногорци су одбацили Дрљевићеву команду и продужили даље као оно што су били – четници. До Зиданог Моста те снаге су дошле 7–8. маја 1945. Зидани Мост, словеначко друмско месташце уз ток реке Саве, и дан-данас је значајна друмско-железничка раскрсница. Партизанске снаге заробљавају црногорске четнике и избеглице на више места у Словенији, 12–24. маја 1945. године.

Али, највећи део црногорске колоне није био заробљен у зони Зиданог Моста, већ је прошао ту деоницу крећући се потпуно закрченим путевима према Дравограду и старој југословенској граници. Покрет четника и народа уз поједине борбе трајао је до јутра 15. маја 1945. године. Највећи део црногорског великог збега стићи ће да пређе аустријску границу и преда се Британцима у месту које Словенци зову Плиберк, а Немци Блајбург. Ту на пољу око вароши сместили су се тог јутра црногорски четници и народ који их је пратио. Како пише један од преживелих: „Десно су усташе с хрватском заставом, лево четници са српском. Четничку je заставу развио командант пљеваљске бригаде Јеловац.” Међутим, долазак и појава британске војске нису били пријатељски. Они с тенковима окружују Црногорце, као и хрватске усташе.

Преговарачи су отишли према британској команди у дворцу поред варошице. Војска и народ су остали на околним пољанама, у ишчекивању. Британци су их, после разјашњавања шта траже, одмах упутили у најближу партизанску команду.

Милан Баста, партизански комесар дивизије, коме су се Црногорци пројавили, имао је значајну улогу око приморавања њихових снага да се предају и врате преко границе. Сутрадан, 16. маја, колона се под британским притиском и партизанским уверавањима да ће све бити у реду покренула назад у Југославију, ка Дравограду.

Колико је могло да буде заробљено црногорских четника и народа на пољанама код Блајбурга, Плиберка? У депеши од 16. маја у 7 и 20 часова, штаб 3. армије извештава Генералштаб ЈА да је 15. маја увече на граници заробљено 5.000 четника. Милан Баста наводи сличну процену: „Лично сам 16. маја 1945. прошао поред целе заробљене четничке колоне која је марширала преко Преваља–Шоштања ка Дравограду. Према мојој процени и изјавама, четника је у колони могло бити око 6.000, укључујући у тај број и неколико стотина до хиљаду избеглих цивила.”

Ова маса људи је после тегобног тродневног марша стигла у Марибор, где је смештена у привременом логору. Заробљеници из те највеће групе, после издвајања жена и деце, стрељани су на брдско-планинским местима Похорја и око Светог Ареха 20–22. маја 1945. Нико није организовао никакво суђење, само су невољници пописани према припадности срезовима. Остале групе заробљене на другим местима у Словенији стрељане су на местима код Храстника, Камника, Радовљице, Шентвида и у Кочевском Рогу. Грађански рат под окупацијом, односно комунистичка револуција, подразумевао је радикалан обрачун с противницима у њему. Иста националност, регионална, па чак и братствена, породична блискост, нису биле препрека да победници приступе темељном искорењивању поражених.

За разлику од хрватског случаја, где у данашњој националној митологији постоје термини „Блајбург” или „крижни пут” и за које се зна тачно шта означавају, у црногорској нарацији Другог светског рата не постоје та два термина. И поред чињенице да се највећи део црногорских националних снага и избеглица предао такође у Блајбургу и потом прошао „крижни пут”, у црногорској историјско-политичкој митологији постоји само термин „Зидани Мост”, који обухвата предају (хрватски „Блајбург”), али и страдање и ликвидације („крижни пут”).

Црногорски невољници су тако били и у данас „хрватском” Блајбургу, који је прешао, међутим, у митологију хрватског народа или његове емиграције. У расподели митских имена, Црногорцима је додељен само „Зидани Мост”. Њихове блајбуршке жртве су деценијама биле заборављене.



(др Бојан Димитријевић, научни саветник, Институт за саврeмену историју, Београд)


Filip Mladenović Filip Mladenović 00:51 22.02.2021

Re: Nije, Filipe,

shmoo
vrabac_onaj
Filip Mladenović
Istorijske činjenice su da su i ustaše i četnici imali fašističke političke programe i da su zato poraženi u borbi sa antifašistima.

Pa ta zločinačka, fašistička, ustaška NDH je imala svoju ambasadu/veleposlanstvo u centru Beograda u Nedićevoj Srbiji!!!

Da bi uoči poraza 1945. i ustaše, i četnici i ljotićevci i nedićevci ZAJEDNO bežali pred antifašističkim borcima!
Dok ih nije stigla zaslužena kazna.


Tako je Filipe!



Извини, Врабац, не обраћам се овде теби, запамтио сам онај наш договор, него ме мрзи да тражим тачно који је ово Филипов коментар који си цитирао...


Филипе, а шта се то тачно догодило тог пролећа 1945?

Или је и овај твој исказ о заједничком бежању усташа и четника (јер је то све исто, боже мој, у твојој глави) заправо исто тако спинована информација према твојим интересима и потребама као и она твоја изјава да је "источнохерцеговачки дијалекат најближи старословенском језику".




Црногорцима само „Зидани Мост” (ЛИНК)


Усташке снаге приморале су измучене Црногорце на предају и претвориле их у Црногорску народну војску


Почетком децембра 1944. кренуло је између 8.000 и 12.000 црногорских четника и око 3.000 избеглица на голготни пут да би избегли долазак партизанских снага и успоставу комунистичке власти. Ослободиоци нису доносили ништа добро својим противницима из вишегодишњег грађанског рата под окупацијом, а што су ликвидације националне интелигенције по уласку партизанских снага у Цетиње новембра 1944. јасно показале.

Тегобни марш ишао је преко црногорских, санџачких, босанских брда и долина, све док се колона није нашла поражена усред Лијевча поља 6–7. априла 1945. године. У нестварној нади да стигне до савезника, Павле Ђуришић као неоспорни вођа црногорске националне војске и збега, дошао је у сукоб с генералом Михаиловићем, покушао да пактира с црногорским сепаратистима Секуле Дрљевића који су рат проводили у окриљу власти НДХ. Усташке снаге приморале су измучене Црногорце на предају и претвориле их у Црногорску народну војску, која ће се повлачити на запад крајем априла и почетком маја. Павла Ђуришића и остале војно-политичке лидере колоне ликвидираће у Јасеновцу само који дан пред улазак партизанских снага. По преласку на територију Словеније на Ђурђевдан 1945. Црногорци су одбацили Дрљевићеву команду и продужили даље као оно што су били – четници. До Зиданог Моста те снаге су дошле 7–8. маја 1945. Зидани Мост, словеначко друмско месташце уз ток реке Саве, и дан-данас је значајна друмско-железничка раскрсница. Партизанске снаге заробљавају црногорске четнике и избеглице на више места у Словенији, 12–24. маја 1945. године.

Али, највећи део црногорске колоне није био заробљен у зони Зиданог Моста, већ је прошао ту деоницу крећући се потпуно закрченим путевима према Дравограду и старој југословенској граници. Покрет четника и народа уз поједине борбе трајао је до јутра 15. маја 1945. године. Највећи део црногорског великог збега стићи ће да пређе аустријску границу и преда се Британцима у месту које Словенци зову Плиберк, а Немци Блајбург. Ту на пољу око вароши сместили су се тог јутра црногорски четници и народ који их је пратио. Како пише један од преживелих: „Десно су усташе с хрватском заставом, лево четници са српском. Четничку je заставу развио командант пљеваљске бригаде Јеловац.” Међутим, долазак и појава британске војске нису били пријатељски. Они с тенковима окружују Црногорце, као и хрватске усташе.

Преговарачи су отишли према британској команди у дворцу поред варошице. Војска и народ су остали на околним пољанама, у ишчекивању. Британци су их, после разјашњавања шта траже, одмах упутили у најближу партизанску команду.

Милан Баста, партизански комесар дивизије, коме су се Црногорци пројавили, имао је значајну улогу око приморавања њихових снага да се предају и врате преко границе. Сутрадан, 16. маја, колона се под британским притиском и партизанским уверавањима да ће све бити у реду покренула назад у Југославију, ка Дравограду.

Колико је могло да буде заробљено црногорских четника и народа на пољанама код Блајбурга, Плиберка? У депеши од 16. маја у 7 и 20 часова, штаб 3. армије извештава Генералштаб ЈА да је 15. маја увече на граници заробљено 5.000 четника. Милан Баста наводи сличну процену: „Лично сам 16. маја 1945. прошао поред целе заробљене четничке колоне која је марширала преко Преваља–Шоштања ка Дравограду. Према мојој процени и изјавама, четника је у колони могло бити око 6.000, укључујући у тај број и неколико стотина до хиљаду избеглих цивила.”

Ова маса људи је после тегобног тродневног марша стигла у Марибор, где је смештена у привременом логору. Заробљеници из те највеће групе, после издвајања жена и деце, стрељани су на брдско-планинским местима Похорја и око Светог Ареха 20–22. маја 1945. Нико није организовао никакво суђење, само су невољници пописани према припадности срезовима. Остале групе заробљене на другим местима у Словенији стрељане су на местима код Храстника, Камника, Радовљице, Шентвида и у Кочевском Рогу. Грађански рат под окупацијом, односно комунистичка револуција, подразумевао је радикалан обрачун с противницима у њему. Иста националност, регионална, па чак и братствена, породична блискост, нису биле препрека да победници приступе темељном искорењивању поражених.

За разлику од хрватског случаја, где у данашњој националној митологији постоје термини „Блајбург” или „крижни пут” и за које се зна тачно шта означавају, у црногорској нарацији Другог светског рата не постоје та два термина. И поред чињенице да се највећи део црногорских националних снага и избеглица предао такође у Блајбургу и потом прошао „крижни пут”, у црногорској историјско-политичкој митологији постоји само термин „Зидани Мост”, који обухвата предају (хрватски „Блајбург”), али и страдање и ликвидације („крижни пут”).

Црногорски невољници су тако били и у данас „хрватском” Блајбургу, који је прешао, међутим, у митологију хрватског народа или његове емиграције. У расподели митских имена, Црногорцима је додељен само „Зидани Мост”. Њихове блајбуршке жртве су деценијама биле заборављене.



(др Бојан Димитријевић, научни саветник, Институт за саврeмену историју, Београд)




Savezničke, antifašističke snage su ovu akciju isporučivanja ustaša, četnika, ljotićevaca, nedićevaca... jugoslovenskim atifašističkim snagama nazvale "ČIŠĆENJE PALUBE".

A što se četnika tiče, lepo im je kralj Petar II Karadjordjević još septembra 1944, dakle 8 meseci ranije, naredio da se stave pod komandu NOVJ predvodjenu maršalom Titom.

Deo četnika je poslušao naredbu, a deo se našao u bežanijskoj koloni sa ustašama maja 1945.

Ili uzmimo slučaj Draže Mihailovića, njegove ćerke i 2 sina: jedan sin se priklonio četnicima i - poginuo.
Drugi sin i ćerka su se pridružili partizanima i - preživeli.
gvozden1 gvozden1 01:05 22.02.2021

Re: Nije, Filipe,


A što se četnika tiče, lepo im je kralj Petar II Karadjordjević još septembra 1944, dakle 8 meseci ranije, naredio da se stave pod komandu NOVJ predvodjenu maršalom Titom.

Deo četnika je poslušao naredbu, a deo se našao u bežanijskoj koloni sa ustašama maja 1945.

Ili uzmimo slučaj Draže Mihailovića, njegove ćerke i 2 sina: jedan sin se priklonio četnicima i - poginuo.
Drugi sin i ćerka su se pridružili partizanima i - preživeli.


Nemaš veze sa životom.
Đurišić je tu napravio glupost, neke paktove sa ustašama, sa Drljevićem, ali on je slučajno i postavljen na to mesto u Dražinoj vojsci.
A i to Lijevča Polje, nije tu nikakva bitka bila.
Sve je to komplikovanije.

I Kalabićeva ćerka je bila u partizanima.
Baš je volela one što su joj ubili brata i oca pa išla što ih voli.

Naterali je komunisti jbt, utuvi to u glavu.
shmoo shmoo 01:10 22.02.2021

Re: Nije, Filipe,

Filip Mladenović

Savezničke, antifašističke snage su ovu akciju isporučivanja ustaša, četnika, ljotićevaca, nedićevaca... jugoslovenskim atifašističkim snagama nazvale "ČIŠĆENJE PALUBE".



Да бисмо онда стигли У потпалубље?


Ili uzmimo slučaj Draže Mihailovića, njegove ćerke i 2 sina: jedan sin se priklonio četnicima i - poginuo.
Drugi sin i ćerka su se pridružili partizanima i - preživeli.



И на тај начин се одрекли рођеног оца и брата, продали их да тако кажемо?

Е видиш, Филипе, у томе је та највећа трагедија овог твог и мог српског народа у 20. веку.

Баш у томе и ни у чему другом.

И то не сме да нам се понови јер ћемо онда заиста и нестати као нација са овог земаљског шара.

Немам намеру да те убеђујем у своје виђење свих тих догађања у том (с)мутном времену. Нити ћу икада пристати да верујем у твоју верзију тих истих дигађања.

Али једно знам поуздано, дошао је тај тренутак када тај никада завршени грађански рат међу Србима треба завршити и мало више гледати у будућност, а мало мање у прошлост.

А историчарима препустити да се по архивама баве документима да би нам коначно тачно рекли шта се то заправо тада, у том смутном времену, догодило.



Србија

1.
Ја сам био у Србији,
Србија је на робији!
Срби седе у кафани,
што пијани што поклани.
Срби леже поред друма
из глава им ниче шума.
А из сваке српске главе
теку мутне три Мораве.

2.
Српског вођу Карађорђа
убио је други вођа.
Место где је било клање
Срби зову Радовање.
Убијеном и убици
дигнути су споменици.
Сад се сваки Србин бије
са две своје историје.

3.
Србин само из ината
секирчетом млатне брата.
Док на гобље брат се сели
Србин сав се сневесели.
Празно му у родној кући
Не може се ни с ким тући!
Жао му је брата, свега,
и досада изједе га.
Мучни Србин досети се,
Узме штрањку – обеси се.

4.
Све су српске оранице
саме као удовице.
Нит се оре, нит се жање,
Србије је стално мање.
Лети јато црних птица
преко српских ораница.
И гробови небом лете,
пошли Срби да се свете.

5.
Из детињства видим слику:
лисица на дрвљанику.
Прелаз, забран и брвине,
Србија од храстовине.
Дувар пуко са свих страна,
А у кући сама Нана.
Нано моја ти нас спаси,
Не дај ватри да се гаси.

6.
Јесен касна, зима близу,
по тавану миши гризу.
Гавран стреса црна крила,
ограда се искривила.
Сиво небо, сиво поље,
вук у тору јагње коље.
Изнад кућног прага змија
реп уз главу у круг свија.
Док се мрак за видик хвата
Живим себи из ината.

7.
Под земљом сам ти видео лице
Србијо, земљо, небеснице.
Под земљом теку твоје Бистрице,
Под земљом звоне Грачанице.
Под земљом мач твој и штит се сија
под земљом цела земља Србија.


(Песма „Србија“ Петрa Пајићa била је спорна због стиха „Србија је на робији“ и објављена је 2003, двадесет година после настанка. )






solo solo 02:25 22.02.2021

Re: Nije, Filipe,

Али једно знам поуздано, дошао је тај тренутак када тај никада завршени грађански рат међу Србима треба завршити


Za početak -lagani i skromni - treba ga završiti bar na blogu.

мало више гледати у будућност, а мало мање у прошлост.


Ajde vipovci, eto izazova - dajte teme za budućnost. Dobar predlog.

А историчарима препустити да се по архивама баве документима да би нам коначно тачно рекли шта се то заправо тада, у том смутном времену, догодило.


To bi bilo to.
principessa_etrusca principessa_etrusca 09:21 22.02.2021

Re: Nije, Filipe,

Drugi sin i ćerka su se pridružili partizanima i - preživeli.

Филипе, ово је неописиво цинично, посебно јер су обоје, након тог "приклањања" које је пропагандно и те како искоришћено за учвршћивање Титовог режима, преживели руски рулет, односно Сремски фронт где се масовно гинуло (деценијама касније сам имала прилике да на плажама видим ћеркине ожиљке од гелера), а онда су обоје спаковани на Голи оток, односно ћерка на онај несрећни Св. Гргур где су робијале жене.
seljak.73 seljak.73 11:28 22.02.2021

Re: Nije, Filipe,

а онда су обоје спаковани на Голи оток

Što se više saznaje, i pored nekoliko decenija revizionističke partijske istorije koja je uništavala ili namerno prikrivala istorijske činjenice, vidi se koliko je taj sistem u svojoj osnovi bio nehuman, neljudski, ideološki i isključiv. Osim za one koji su imali koristi i koji ga i danas brane.

Zagroka Plećević iz Aranđelovca, devojčica sa svojih sedamnaest godina, postaje učenik civilne pilotske škole (njen otac potpisuje odborenje i pristanak) a 1934. godine dobija pilotsku dozvolu.

Zagorku Plećević komunističke 'antifašističke' vlasti tzv. administrativnom kaznom osuđuju na tri godine Golog otoka.

Zato je lik koji je bio jedan od zloglasnih nadzornika, komandanata, upravnika kako li su se već zvali Golootočkog 'kompleksa' bio 'ugledan' član društva i elita koji je u SFRJ napisao knjigu o 'humanim uslovima' u zatvorima u komunističkoj Jugoslaviji. Možda neko njegov komentariše na blogu o besplatnom školstvu, zdravstvu i humanističkim principima zasnovanim na idejama jednakosti i pravde.

U klasi sa Zagorkom Plećević je bila prva žena pilot sa ovih prostora Danica Tomić. O tim ženama skoro se nije pričalo niti o njima postoje podaci kao što je to normalno u svakoj normalno uređenoj demokratskoj državui koja poštuje svoju tradiciju.





shmoo shmoo 11:52 22.02.2021

Re: Nije, Filipe,

solo

Али једно знам поуздано, дошао је тај тренутак када тај никада завршени грађански рат међу Србима треба завршити



Za početak -lagani i skromni - treba ga završiti bar na blogu.




Да, добра идеја за почетак окончања грађанског рата међу Србима.

Надам се само да под то (грађански рат међу блогерима) не подводиш и личне нетрпељивости блогера једног према другоме што нема везе са идеологијом и политиком него произлази из тога што смо се исувише добро упознали, што на Блогу Б92, што у RL (некада давно или касније, небитно)?

То није грађански рат, то је нешто друго.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana