Ljudska prava| Porodica| Sex| Život

„А šta je čekala do sada?!“

loader RSS / 19.01.2021. u 14:41

Српску јавност је почетком јануара потресао случај силованих и на друге начине напаствованих девојчица, девојака у глумачкој школи где су вешто злоупотребљавани образовање, религија, уметност ... и, изнад свега, нежно младалачко поверење - како би се реализовале изопачене склоности "васпитача". Силовања, узнемиравања и омаловажавања девојчица су се понављала, и планирана су, брижљиво, систематски! Око тог случаја је ових дана скоро све речено. Не бих ја ту ништа чачкао ни придодавао да се већ више пута у јавности није појавила фамозна реченица из наслова: А зашто су чекале до сада?  

Заиста, зашто су чекале до сада? Иако они који овим или оним тоном постављају то питање имају сасвим другачију, нечасну мотивацију - морам да кажем да је само питање одлично, баш право, и гађа право "у срце", откривајући став о улози жене у силовању, односно откривајући једну прилично раширену, углавном прикривену аномалију, која наравно не важи за све људе, али заступљена је довољно да се може прогласити неким видом друштвене девијације.  

То што су "чекале до сада" указује на читав низ разлога за које баш нимало нису криве силоване девојчице, девојке. А кроз поменуто питање се добрим делом импутира баш то, да ни са њихове стране ту није баш све чисто...  

Прво, изузетно је тешко силованој девојчици, девојци да већ наредног часа, или дана, зове полицију, изађе у јавност .., јер зна да је чека неизбежна измена личне слике у јавности, и пред породицом, и пред партнером, и пред комшијама, и пред генерацијом из школе и пред ко зна којим све лицима које ствар схватају свако на свој начин. Многим силованим особама је лакше да ћуте, него да прођу кроз то. Упркос томе што ће углавном добијати подршку за храброст, овај социјални фактор остаје. Силована девојчица, девојка, жена која са тим не жели да се суочи вероватно ће прећутати оно што се десило. Или ће, тек након дуго времена, кад буде спремна на то, одлучити да ипак јавно каже шта јој се десило. 

И, тако, "добронамерни" питају - Шта је чекала? Све до сад?!  

Шта се крије иза оваквог питања? Из угла неких људи (нарочито из угла постављача оног чудесног питања) - вероватно се чини да је силована девојчица већ унапред била спремна на то, чак можда и прижељкивала, јер зна да по тим затвореним, нарочито глумачким, манекенским и другим школама на путу ка еманциповању најчешће мора да се прође и кроз кревет мушког света од ког зависи будуће уметничко образовање или каријера. Испада да самим тим и оне сносе део одговорности за силовања. Ако су уопште била класична силовања. - Тако резонује свет који поставља питање - А шта су чекале до сад? Не питају - Шта ће матори коњ са девојчицом од 16-17 година?! И, хипотетички (извињавам се жртвама силовања и наглашавам да је ствар само симболичка, реторичка), чак и да има елемената да је девојчица у својој незрелости и нејасним узбуђењима и испитивањима живота била на ивици да уђе у ту врсту авантуре, опет се мора поставити у суштини једино питање које је везано за целу ту ствар - А шта ће матори коњ са девојчицом? Чак и ако се у целој причи десила и нека обострано искрена наклоност, еротска. Јер наспрам њега је ипак недовољно свесна и недовољно зрела девојчица, само девојчица, осетљива, лако повредива, којој је он као старији, као васпитач дужан, апсолутно дужан да укаже на ту чињеницу, те да је одврати од евентуалних, неприличних мисли. Уместо тога, силовање! И то не услед некаквог наглог патолошког помрачења, већ након плана да се то учини. Дакле, ту заиста нема адекватног коментара, адекватне речи.

Зашто је ћутала све до сад? Један од бројних разлога је и тај што силована девојчица, девојка, жена мора да изађе на суђење и да кроз изјаве и суочавања са чињеницама опет проживи тренутак силовања. Такође, мора да се суочи са лицем злочинца, што је за силовану особу још један, прилично компликован стрес. И, на крају, остане јој помисао да наше правосуђе овакву врсу деликта, пре бих рекао злочина, не санкционише довољно оштро, чиме се, у ствари, "умањује" оно што се догодило. А остаје и страх да ће неко ко је на било који начин близак силоватељу можда покушати да се у неком смислу свети њој, особи која је силована и која је силоватеља пријавила, и тиме му, како се са оне, насилничке стране гледа, упропастила живот, породицу, каријеру.   

Коначно, силована особа има право да одлучи када ће да пријави силовање. Потпуно је бесмислено, и у истој мери нечасно, поставити питање шта је толико чекала, а са негативним предзнаком.  

Ето, то је у најкраћем. Има још ко зна колико разлога зашто је "чекала све до сад". Свака је особа осетљива на свој начин, има своје животне контексте, од којих зависи да ли ће, како и када рећи шта јој се догодило. Занимљиво, ретко се помене реч стид.  

Утолико је ово фамозно питање безобразније, морбидније. 

Ако ти неки поједини немају мозга да схвате изврнутост својих гледишта, онда их треба потерати да замисле како би се осећали да им неко силује сестру, мајку, супругу, ћерку... 

 



Komentari (932)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

solo solo 01:49 23.01.2021

Re: .. Also sprach Tasa

bez reka, tako da je i to relativno, a problem krive 'Drine' bice trajno resen ... za cca 3mlrd samo pesak i kamenje



Ostaće krivi kanjoni pa mu dođe na isto

zemljanin zemljanin 01:55 23.01.2021

Re: .. Also sprach Tasa

solo
bez reka, tako da je i to relativno, a problem krive 'Drine' bice trajno resen ... za cca 3mlrd samo pesak i kamenje



Ostaće krivi kanjoni pa mu dođe na isto

ne dodje, 'kriv' je ljudska odrednica pa ako nema ko da gleda onda nije krivudav ... ali ako insistiras - imas onu propast opciju od cca 5mljrd ... tu ce da se sve to prepegla
teslana teslana 07:59 23.01.2021

Re: ..

мртав већ 23 године.

Taso, imam problem sa autoritetom, zlopamtilo sam i za sitnije, 'rvem se i sa živim i sa mrtvim stvorom - nisam ti ja prava ženska glava za uljudan odgovor o čiki koji više ne može da se brani..
shmoo shmoo 09:01 23.01.2021

Re: .. Also sprach Tasa

nsarski

Da li ti misliš da veliki mag, Mika, uvažava ličnosti dece kada sa njima razgovara onako kako je prikazano na onim klipovima?



Не мислим.

Таса:

Дакле, спољна форма у комуникацији, а поступак и намера је сасвим у реду, по мени.

Конкретно, то "глупердо", "дебели" или такве сличне епитете никада не користим у обраћању деци.

Умем да им кажем овакве ствари о којима се ради у овом клипу на другачији начин, около-наоколо без тих епитета које смо чули у овом клипу, да су ленчуге, фолиранти, лажови,... у одређеним ситуацијама и да их натерам да се постиде због тога.

То је потребно да би раздвојили оно што је добро од оног што је лоше у њима и да би радили на томе да поправе то лоше јер то и јесте циљ, а и да се не навикавају да са таквим лажима, фолирањима и манипулацијама иду кроз живот (јер "можда ће моћи да обмањују једног човека све време, можда ће моћи да обмањују неке људе неко време, али никада неће моћи да обмањују све људе све време" у свом животу).

Кажем, осим тих пар епитета (дебели, глупердо) које никада нисам рекао ниједном детету и то једноставно није речник и начин на који бих се обраћао деци (јер су то ипак деца, а не војска или спортска екипа) не видим у овом клипу ништа посебно екстремно.

Дакле, једино што бих ја ту другачије радио јесте језички регистар, односно речник, у обраћању деци. Све друго је, по мени сасвим у реду и легитимно ако ти је намера да од детета правиш човека, а не говно од човека.



Дакле, Шарски, да се постиде, а не да их понижавам.


Шарски:

Ja nemam tvoje pedagoško iskustvo, mada sam često i mnogo držao predavanja učenicima. Istina, uglavnom su u pitanju bili studenti i postdiplomci, neki čak stariji od mene, pa nisam morao da se susrećem sa problemima koje si ti imao tokom svoje učiteljske prakse.



Иако су приступи и модели комункације различити са сваким узрастом (са дететом у 5. основне не разговарам на исти начин као са оним у 8. основне, а са оним који има 18 година је то такође другачије него са онима у 5. или 8. разреду јер су они другачији, другачије искуство у свом досадашњем животу носе у себи итд, па је то онда, верујем, сасвим другачије и са студентима (који су пунолетни академски грађани, зар не?), ипак постоје неке општости у томе, наравно, прилагођене узрасту:

И да после свега овога кажем још да постоје, уопштено гледано, две врсте васпитачког ауторитета. Онај из страха и онај из поштовања.

Свако од нас се опредељује за један од та два, или за неку мешавину та два тражећи ону фину равнотежу између њих, у свом односу према деци (сопственој или туђој) и у приступу деци док се проводи време са њима и док их гледаш како од деце свакога дана помало постају одрасли људи јер "свакога дана у сваком погледу све више напредујемо." (Дете није никакав фриз фрејм у времену као што то није ни нико од нас одраслих. Као и сваки човек, и дете је данас другачије него што је то било јуче и другачије него што ће то бити сутра. То је једна од основних темељних ствари које треба током тог процеса васпитавања имати на уму.)


Две ствари хоћу овиме да ти кажем и то је оно што сам схватио радећи 30 година са децом:

1. Неке методе нису ни лепе ни пријатне, пре свега за дете, али ни за мене. Када видим дете у петом разреду како му се тресе брадица од плача, мени се срце стегне. Нисам ја од камена. И нису то лажне сузе, заиста се у том тренутку дете тако и осећа. И жао ми га је. Али се онда сетим колико те деце је навикло да све што пожели добије на тај начин, па не потрчим одмах да га мазим и да га тешим. Нешто мора он сам са собом да прегура и да разјасни када се плакање смири. Пустим га прво да се сит исплаче. После, када се смири, он мало размисли о томе шта му се то догодило и у некој следећој сличној ситуацији онда све то много боље подноси и решава. А ја сам ту само да му асистирам, али не и да му разрешавам проблем који он има и да ја обављам оно што он мора сам да уради, пре свега са самим собом јер су га превише размазили и, како се то каже, постављали као центар света у средини одакле долази у школу да постане део једне мало другачије заједнице у којој ће, хтео он то или не, проводити много година свог живота, па ће онда отићи у неку другу људску заједницу која ће такође од њега захтевати да буде још прилагодљивији, паметнији, виспренији од чега ће му зависити и опстанак.

Како каже она Њу Ејџ ТВ реклама: "Јер СВЕ почиње од ТЕБЕ!"

Али то једноставно није тачно јер, живот није ни фер ни бајка. нити је то дете центар света том свету ако је већ центар света својим најближима. И са разним ликовима ће та деца проводити своје време и у детињству и у младости, али богами и када одрасту. И то треба да схвате ма колико мали били да би научили да се само сопственим снагама изборе за оно што хоће да постигну.

То не може другачије да се постигне ни код једног детета, а да се понеки пут не буде и "суров".

2. У васпитавању постоје два принципа и приступа: женски (мајчински) и мушки (очински). Сваки има своје посебне особине и сваки је потребан сваком детету. И ту не смеју да се мешају улоге. Нема ту другарства у васпитавању. У сваком тренутку мора да се зна ко има улогу оца, ко има улогу мајке, ко има улогу детета. Нема мењања улога, па мало овако, мало онако.

Поштујући ова два принципа и играјући своју улогу која ми је природом додељена, без много нежности и без икаквог умиљавања и додворавања њима, успевам да из школске деце извучем оно најбоље из њих.

И нисам до сада приметио да ме се они плаше, да немају поверења у мене (напротив, истртљају ми често и оно што не кажу ни родитељима) или да се поред мене не осећају сигурно и заштићено.

Примећујем да ме поштују, а касније, када се сретнемо после много година и када су они већ одрасли људи, захваљују ми се говорећи да као мали нису можда ни разумели неке моје поступке према њима, али су с годинама схватили зашто сам ја био такав у нашем односу и чему је то служило.



И можемо ми сами себе да заваравамо у овом тренутку док се "породица као основна ћелија друштва" ( ) у нашем цивиолизацијском кругу којем припадамо распада и да са толиким породицама које данас имамо са по једним родитељем та два принципа (и модела и приступа), мајчински и очински, у васпитавању уопште нису важни, али то једноставно није тачно.

Резултати недостатка тога су нам данас и више него очигледни, имамо их свакога дана пред очима.


Шарски:

Ja na njihovom licu vidim da njih jedino zanima da se taj "razgovor" što pre završi. Ili da propadnu u zemlju.



Да, само проблем је у томе што они нису ту дошли да би што пре отишли већ због неких других ствари. И због тих других ствари морају да прођу и кроз ситуације које им нису пријатне. Нису они ту дошли да се играју и да им све време буде пријатно и лепо јер тако неће ништа ни научити пошто и деца иду линијом мањег отпора када је пред њима неки напор као и одрасли што то раде и ако се препусте томе, учење би им се претворило само у вечито играње и журку.

А живот није један бесконачни парти на којем се сви лудо забављамо док нам се не смучи него је живот нешто друго.


Шарски:

Oko jedne stvari, međutim, sigurno možemo da se složimo. Kada razgovaraš sa učenikom, ili naprosto detetom, apsolutno je neophodno da uvažavaš ličnost tog deteta. Ličnost. Da ne gaziš po njoj.


Не да можемо, него се и слажемо.

Е, ту долазимо до оне фине равнотеже, баланса, у васпитавању коју сам такође помињао:

И да после свега овога кажем још да постоје, уопштено гледано, две врсте васпитачког ауторитета. Онај из страха и онај из поштовања.

Свако од нас се опредељује за један од та два, или за неку мешавину та два тражећи ону фину равнотежу између њих, у свом односу према деци...

Заборавих да кажем, као што сматрам погрешним тај речник Мике Алексића у овом клипу (али не и методу), исто тако сматрам погрешним и оне методе које саветују да шта год да дете уради или не уради, треба да добија само похвале. (То правдају тиме да се детету улива самопоуздање.)

Не, и у томе треба имати равнотежу. Иначе, оде мас' у пропас'.

То ничему не служи. Мора се детету и рећи јасно шта греши, у чему греши. И објаснити му да то није нешто што се не може поправити јер нико од нас није савршен, али свакога дана радимо на томе да будемо бољи
.


А та равнотежа се најбоље проналази када стално, у сваком тренутку, имаш на уму да је то дете пред тобом, ма којег год узраста било, личност чији интегритет мораш да очуваш, а да га при томе натераш да ради оно што је потребно и због чега сте уопште то дете и ти у интеракцији.

А то опет, Шарски, зависи и од тога какав си ти човек а не само какво је то дете пред тобом.

И, наравно, потребно је да се упустиш у размишљање о сваком детету посебно и појединачно, да анализираш шта је рекао, урадио... Једном речју, да га упознаш што боље. И да му се посветиш и да увек, у сваком тренутку, имаш времена да га саслушаш и да то радиш врло пажљиво јер ће ти се много тога о самом детету рећи када ти оно само прича о себи и другима.

Због тога и не постоји некакав униоверзални модел васпитавања.

А пре него цитирам то што сам тамо писао Шарском и Лоудеру, само да поновим и да свако од нас има своје погледе, назоре и ставове када је васпитавање и однос према деци уопште у питању јер зависи од тога какав је ко од нас појединачно, каква искуства из свог детињства и младости носи, какве је моделе имао у одраслима тада испред себе и да ту нема униформности.



Постоје само они принципи којих се васпитач у том процесу васпитавања придржава, флескибилно од ситуације до ситуације, али не одступа од њих, или их се не придржава, већ свој став према тим принципима мења од данас до сутра. (И то је најгоре за дете, збуњује га. Деца вола да знају правила игре и воле да виде да их се сви придржавају, па и васпитач. Поновићу, две ствари сам научио од деце о њима за ових мојих 30 година рада са том децом - највише мрзе лицемерје, лаж и неправду.)


П.С. - Причу о Клемпавом сам испричао као илустрацију Микиног приступа и то је прича коју сам чуо од једног Микиног ученика, сада познатог глумца.

А подсетићу те на твоје питање које сам цитирао на почетку овог мог коментара и мој одоговр на њега.

Такве ситуације не решавам као Мика него другачије. И то са свима, целим одељењем, уз дугачку причу са свим оним детаљима које си имао прилике већ да прочиташ почевши од случаја са мојим надимком који носим из детињства па до ређања свих могућих надимака за које сам икада чуо:

свако од нас има понеку такву телесну особину (телесно савршенство међу људима не постоји ма шта год нас убеђивала пропаганда о томе преко медија - сетите се узора женске лепоте из доба хуманизма и ренесансе и узора који нам се данас потурају као узор женске лепоте преко медија ) због које може да носи различите епитете од школских дана, или и раније, који понекада постану надимак који се носи читавог живота - Дамбо, Јумбо, Коњ (једног нашег познатог глумца су због дугуљастог лица баш тако звали у основној школи, али не знам да ли је ишао код Алексића на те часове глуме), Ћорави, Кока, Мрвица, Печени, Кафени, Клемпа, Чили Вили, Крака,... Вазда их је међу децом било и биће јер та дечја школска и предшколска заједница није и не може бити иста као и породична заједница у којој су односи сасвим другачији и та дечја заједница има своје посебне механизме којима се чланови заједнице морају прилагођавати ако хоће да буду део заједнице. (У одређеним ситуацијама одрасли не би ни смели да се мешају већ треба да пусте да тај механизам заједнице одради посао током времена.)

Али знам исто тако да нису сва деца на тај начин билдована у својим кућама, да их често родитељи, не схватајући ту своју грешку, васпитавају тако да многи од њих одрасту све мислећи о себи да су савршени, непогрешиви и центар света, па онда знам и колико то уме да их повреди када им се сурова истина о њима и свету око њих одједном, нагло и без успутних објашњења зашто им се то каже, саопшти у лице да нису такви каквим себе замишљају и како су их у кућама убедили да јесу, већ да је стварност мало другачија и да су им, не из зле намере већ из слабости према њима, у њиховим кућама стварали лажну слику о њима и свету око њих. Знам и колико их то онда шокира, а то већ није потребно. Корак по корак и доћи ће и дете само до тога да прихвати себе таквим какво јесте, а не како су му његови у кући то рекли. (Мали принц/принцеза на пиједесталу обожавања.)


Јер, Шарски:

деца су много суровија у међусобним односима једна према другоме него што то ми мислимо; нема ту лептирића, медведића и цветића како одрасли често представљају тај свет детињства јер су сами заборавили на своје детињство и младост



И зато ту не пали она прича:"Ви сте сви другари, треба да будете добри једни према дугима, бла-бла-бла..."

Него та моја дугачка прича о томе "клемпави" са целом заједницом траје годинама и сваки тај разговор се завршава мојим речима:

"Колико ти будеш поштовао друге, толико ће други поштовати тебе."

У свескама свих клинаца којима предајем на корицама пише:

"Слобода твојих руку престаје пред врхом мога носа."

И то им стоји написано на корицама свезака од почетка 5. разреда до краја 8. разреда.

Некако онда лакше прођемо сви кроз ту фазу суочавања са истином да смо сви клемпави, ћорави, кракати, дебели,... И да ту нема изузетака.



shmoo shmoo 09:19 23.01.2021

Мала приЋа о...

"Ви сте сви другари, треба да будете добри једни према другима, бла-бла-бла..."



Да те мало насмејем...


Заказали тучу насеље у којем је моја школа и суседно насеље (преко фејсбука, наравно, а разлог се затомио јер је небитан, битна је туча - српска посла, највише мрзе комшије к'о некада давно Баново брдо и Жарково) и да се нађу на пола пута између два насеља. Узраст углавном 7. и 8. разред.

Срећом, неко од станара зграда је са своје терасе видео колону ових наших како са моткама, ланцима, боксерима, ножевима итд. иду на место састанка, позвао полицију и коњица у виду жандармерије стигла у правом тренутку, неке на'ватала и привела, неке јурила по околниом ливадама...

Пар дана после тога педагог моје школе разговара с њима двојицом учесника хепенинга (као што у новинама пише "од раније познати полицији", тако су и ова двојица од раније познати нама) које жандармерија није ухватила и врти им оно горе цитирано:

"Ви сте сви другари, треба да будете добри једни према другима, бла-бла-бла..."

Ја се случајно затекао у канцеларији јер тражим нешто од педагога и чекам да она заврши са њима, седим са стране и ћутим.

Ова двојица, песнице им и иначе вазда начете и разбијене од мноштва туча кроз која су пролазили, поричу да су учествовали, наравно.

У једном тренутку педагогу зазвони телефон и она изађе из канцеларије, а један од оне двојице се окрене према мени, иако сам ја ћутао све време и не предајем им али ме њих двојица знају из школе, и каже (прича као Сарма из Специјалног васпитања):

"НаставниЋе, ОВА приЋа к'о моја баба! А да знате само како брзо трЋе ови из жандармерије!"

А иначе, званиЋно, њих двојица нису били тамо где је требало да буде туча.


Није то, Шарски, свет лептирића, медведића, шаренића... Тај дечји свет.

Деца су много суровија него што се то нама чини јер имамо тај заштитнички однос према њима (што није никаква грешка, али то не сме да нам буде препрека да схватимо какве су те мале дечје заједнице које се формирају по школама и у које свако дете мора да уђе и да проведе вереме у тој заједници навикавајући се на оно што га после чека у животу.)

Тога треба да будемо свесни.

И да их све волимо при томе баш такве какви јесу.

shmoo shmoo 09:46 23.01.2021

П.С. за Шарског

Илити мотив да се уопште и јављам овде код Лоудера и тамо код Анђе и да у оволико коментара овако дугачких уопште и објашњавам зашто мислим то што мислим.

shmoo
klik23
shmoo

А поверење у том троуглу дете-родитељ-наставник најважније је од свега.



Jeste, u prvom stepenu.
U drugom može da se ispostavi kako nastavnik u tom triju jedini ima koristi, odnosno, u ovakvim slučajevima, zadovoljenje svoje polne potrebe pomoću deteta.
U trećem stepenu se društvo iščudi toj pojavi...
U narednom ide dugo i mučno suđenje.
Posle? Ko zna.



Добро, ти онда немој да верујеш никоме нити теби као родитељу или наставнику треба неко да верује.

Али бих те при томе подсетио да Србија има око 800 000 деце узраста основне и средње школе и да појединачни медијски изоловани случајеви попут овог пријављеног случаја силовања и злостављања деце, и то још у приватној школи за будуће глумце (као и још можда пар десетина таквих, не више од тога), свакако нису никаква слика целе Србије, како то неко лепо рече доле ниже у коментарима помињући Аустрију и оног монструма који је читавог живота рођену ћерку држао у подруму и силовао јер то свакако није слика целе Аустрије.

Хоћу да кажем да се не исплати због неколико уочених и медијски изолованих из целине случајева као што је овај случај пријављеног силовања у једној приватној школи за мале глумце чији родитељи желе да им дете постане славни глумац, дезавуисати све оне педагошке методе које су добре и које дају резултата.

Ја не пристајем да ми медији и друштвене мреже баш толико испирају мозак, а остали како год хоће. Свако је ту сам свој газда. И нека свако ради тај свој посао (родитеља, наставника, новинара, јавне личности итд.) у васпитавању онако како најбоље зна и уме.

Само... При томе, у том мом послу, нећу ни да пристанем да ме таблоиди и таблоидиоти који их слушају до имбецилности понижавају баш до те мере.

Ако се после свега осетим толико пониженим у том мом послу, онда се више нећу ни бавити тим својим послом у учионицама по школама Србије као што сам се бавио већ 30 година.

Бавићу се онда нечим другим што нема никаквог додира са људима и свакодневном комуникацијом са њима и макар на тај начин себи обезбедити да немам посла са кретенима и имбецилима испраног мозга, таблоидиотима као ја то кажем.

shmoo shmoo 10:05 23.01.2021

Re: ..

teslana
мртав већ 23 године.

Taso, imam problem sa autoritetom, zlopamtilo sam i za sitnije, 'rvem se i sa živim i sa mrtvim stvorom - nisam ti ja prava ženska glava za uljudan odgovor o čiki koji više ne može da se brani..



Немој мени да причаш о проблемима са ауторитетима јер сам ја (глупан и наивко) један од оних који је у ЈНА рибао клозете недељу дана зато што сам испред строја војника гласно питао како можемо сви да имамо корак од 75 центиметара како нам је саопштено да је прописано по ПС јер нисмо сви исте висине, дужине ногу итд.

После сам се у животу научио, па када ме надлежни гледају, ја корачам корацима од 75 центиметара, а када ме не гледају, корачам како ја хоћу.

Али нису ни сви ауторитети исти.

Рекох већ, постоје две основне врсте: ауторитет из страха и ауторитет из поштовања.

Овај мој случај са 75 центиметара кораком у ЈНА и како сам ја то научио, то је ауторитет из страха.

А ово је на пример, из исте те ЈНА, ауторитет из поштовања. (ЛИНК)

За њиме бих и данас могао и у ватру и у воду као и во времја она док сам носио униформу, а он био пуковник.

И у мом животу мој ћале, мој наставник математике из основне школе и овај човек су на прва три места када су у питању ауторитети из поштовања.

Хоћу да ти кажем, треба направити разлику између те две врсте ауторитета.

Важно је за процес васпитавања.

Што се тиче овога што кажеш да си злопамтило поводом "чике који више не може да се брани", то могу да разумем.

Али бих додао и то да чињеница што обоје разумемо значи вероватно и да свако од нас двоје види то злопмаћење из свог угла па је тако мени то и такво злопамћење, како ти кажеш, које мора да се истакне и обзнани свима у медијима после толико година, такође једна врста садизма.

То је оно што сам ја рекао помињући тих 23 године не оспоравајући никоме право да злопамти шта год мисли да треба злопамтити и на који год начин сматра да треба то да злопамти.

teslana teslana 10:28 23.01.2021

Re: ..

Што се тиче овога што кажеш да си злопамтило поводом "чике који више не може да се брани", то могу да разумем.

Ne, rekoh da sam zlopamtilo i za sitnije (osvetoljubivost preskočih jer se podrazumjeva, ne volim da me pokoravaju, pobjeđuju, lošiji ljudi i karakteri), ti si protumačio pogrešno, pa sad izgleda da je moje zlopamćenje privatna osveta nekim čikama.

Nije da nije bilo problema sa muškarcima u mom ženskom životu, ali Taso - ja od 14 god živim sama, instinkt su me izvlači iz nekoliko gadnih situacija, ko zna, i anđeo čuvar je bio budan - ovde se ne radi samo o klempavom ostarjelom čika Miki, kažu, i prosječnom glumcu, i njegovom plaćenom siledžijstvu nad djecom u elitnoj školi, i o glumicama koje je on uz Očenaš pripremao ogoljene za krupni kadar, problem je kao korov pod zemljom ispod ružičnjaka, od npr da je samo ovde na blogu mizoginija nešto normalno, muška realnost, do da godišnje koliko žena pogine od muške ruke jer je on njen Bog i batina, koliko ih trpi nasilje i u kući i na poslu koje za vas ne postoji jer ne vidite, one ćute, ej, pa ni klempavog čika Miku nečiji očevi nisu vidjeli..

Cijeli svijet je pozornica, reče Šekspir.. dodala bih, i na njoj svaki čovjek glumi svoju laž.
nsarski nsarski 10:31 23.01.2021

Re: .. Also sprach Tasa

Da li ti misliš da veliki mag, Mika, uvažava ličnosti dece kada sa njima razgovara onako kako je prikazano na onim klipovima?




Не мислим.



Конкретно, то "глупердо", "дебели" или такве сличне епитете никада не користим у обраћању деци.

Умем да им кажем овакве ствари о којима се ради у овом клипу на другачији начин, около-наоколо без тих епитета које смо чули у овом клипу, да су ленчуге, фолиранти, лажови,... у одређеним ситуацијама и да их натерам да се постиде због тога.


Oko jedne stvari, međutim, sigurno možemo da se složimo. Kada razgovaraš sa učenikom, ili naprosto detetom, apsolutno je neophodno da uvažavaš ličnost tog deteta. Ličnost. Da ne gaziš po njoj.



Не да можемо, него се и слажемо.


Постоје само они принципи којих се васпитач у том процесу васпитавања придржава, флескибилно од ситуације до ситуације, али не одступа од њих, или их се не придржава, већ свој став према тим принципима мења од данас до сутра. (И то је најгоре за дете, збуњује га. Деца вола да знају правила игре и воле да виде да их се сви придржавају, па и васпитач. Поновићу, две ствари сам научио од деце о њима за ових мојих 30 година рада са том децом - највише мрзе лицемерје, лаж и неправду.)


Ako pogledaš citirano, mi se oko ključnih stvari slažemo.

Nema ozbiljnog učenja bez discipline i samo-discipline. Recimo, da bi naučio da sviraš klavir, neophodno je da disciplinovano vežbaš i vežbaš i vežbaš, bez obzira koliko ti se ne vežba. Slično je i sa drugim predmetima koje hoćeš da savladaš.

Kad sam davno čitao Stanislavskog ("Moj život u umetnosti" ) bio sam iznenađen da naučim koliko znoja i truda i samo-kontrole je potrebno da se nauči umetnost glume. Polaznici elitne škole glume u Njujorku (Actors studio, na primer) takođe pričaju o tome kakav je tu dril u pitanju.

Bez obzira, ja mislim da se Mikin metod ne može uzeti za primer dobre (glumačke) pedagogije.

Kao i ti, ne bih da razgovaram o tabloidnim pričama (u kojima je nemoguće razdvojiti istinu od polu-istine od čiste laži) jer one samo služe da se svim sredstvima podigne tiraž.

Manipulacija ima svugde. Seti se filma "Passage to India", uostalom.



shmoo shmoo 10:39 23.01.2021

Re: ..

teslana


Не причам ја о чикама и мизогинији.

Причам о томе како ко доживљава своје злопамћење.

Некоме су потребни медији да би свима ставио на знање своје злопамћење, некоме то није потребно. О томе сам причао.

А да га свако од нас има, злопамћење, то је сигурно. Или што би рекла моја сестра када јој кажем како једна моја колегиница у школи свакодневно плаче зато што има тежак живот:"А јеси ти њој рекао да је живот једна долина суза?"


Cijeli svijet je pozornica, reče Šekspir.. dodala bih, i na njoj svaki čovjek glumi svoju laž.



Моја је да сам Рет Батлер у тренуцима када изговара Frankly, my dear, I don't give a damn иако немам брчиће.

Али то је ионако лаж, па могу и брчићи да буду лажни.

А која је твоја лаж?






teslana teslana 10:43 23.01.2021

Re: ..

А која је твоја лаж?

Ouje..
shmoo shmoo 10:56 23.01.2021

Re: .. Also sprach Tasa

nsarski
Da li ti misliš da veliki mag, Mika, uvažava ličnosti dece kada sa njima razgovara onako kako je prikazano na onim klipovima?




Не мислим.



Конкретно, то "глупердо", "дебели" или такве сличне епитете никада не користим у обраћању деци.

Умем да им кажем овакве ствари о којима се ради у овом клипу на другачији начин, около-наоколо без тих епитета које смо чули у овом клипу, да су ленчуге, фолиранти, лажови,... у одређеним ситуацијама и да их натерам да се постиде због тога.


Oko jedne stvari, međutim, sigurno možemo da se složimo. Kada razgovaraš sa učenikom, ili naprosto detetom, apsolutno je neophodno da uvažavaš ličnost tog deteta. Ličnost. Da ne gaziš po njoj.



Не да можемо, него се и слажемо.


Постоје само они принципи којих се васпитач у том процесу васпитавања придржава, флескибилно од ситуације до ситуације, али не одступа од њих, или их се не придржава, већ свој став према тим принципима мења од данас до сутра. (И то је најгоре за дете, збуњује га. Деца вола да знају правила игре и воле да виде да их се сви придржавају, па и васпитач. Поновићу, две ствари сам научио од деце о њима за ових мојих 30 година рада са том децом - највише мрзе лицемерје, лаж и неправду.)


Ako pogledaš citirano, mi se oko ključnih stvari slažemo.

Nema ozbiljnog učenja bez discipline i samo-discipline. Recimo, da bi naučio da sviraš klavir, neophodno je da disciplinovano vežbaš i vežbaš i vežbaš, bez obzira koliko ti se ne vežba. Slično je i sa drugim predmetima koje hoćeš da savladaš.

Kad sam davno čitao Stanislavskog ("Moj život u umetnosti" ) bio sam iznenađen da naučim koliko znoja i truda i samo-kontrole je potrebno da se nauči umetnost glume. Polaznici elitne škole glume u Njujorku takođe pričaju o tome kakav je tu dril u pitanju.

Ukratko, ja mislim da se Mikin metod ne može uzeti za primer dobre (glumačke) pedagogije.

Kao i ti, ne bih da razgovaram o tabloidnim pričama (u kojima je nemoguće razdvojiti istinu od polu-istine od čiste laži) jer one samo služe da se svim sredstvima podigne tiraž.

Manipulacija ima svugde. Seti se filma "Passage to India", uostalom.






Па да, и мени изгледа тако.

Јесте да нам (то јест мени) је требало много речи да бисмо установили да се слажемо око кључних ствари, али вредело је. Барем ја то тако видим.

И сваком реченицом у овом свом коментару потврдио си ми ово до чега дођосмо.

'Ајде сада о ономе где си ти педагог, може? У ствари, хоћу да ти нешто признам (а јесте везано за тај дрил кји помињеш и који постоји свугде где се озбиљно ради и учи, а не само у глумачким школама где је можда посебно наглашен).

Када сам коначно постао бруцош (са одслуженом ЈНА између гимназије и факултета) био сам првих пар месеци страховито збуњен.

Увале ми литературу за сваки испит. Погледам, онако дрилован годинама пре тога, оне подугачке спискове аутора и наслова и питам професора опште лингвистике:

"Добро, а којим ћемо редом радити ЛЕКТИРУ ( ), шта треба за које предавање да прочитам? Шта нам је прво на реду?"

Срећом, добри мој стари професор лингвистике Душан Јовић (Весна Половина му је била асистент) није ми се подсмевао, само се насмешио и објасно ми да ту литературу треба, је л' те, да читам уз предавања током читаве школске године да бих се спремио за испите.

(Мислим да данас уз болоњу ови клинци то немају тако, је л'да?)

И уз то објашњење професор с осмехом каже:"Колега, ви сте сада академски грађанин, пунолетни сте, не треба ја да вам организујем ваше време када ћете шта радити и читати. Сами себе организујте."

Ја забезекнут, Шарски. Требало ми је неко време да се навикнем на то после 12 година дрила (+ЈНА).

Е, то је оно у чему се, мислим, разликују твоја и моја педагогија у раду са нашим ученицима/студентима.

Остало што смо помињали је мање-више исто. Пошто обојица полазимо од поштовања личности наших ученика/студената.




shmoo shmoo 11:06 23.01.2021

Re: ..

teslana
А која је твоја лаж?

Ouje..












Опусти се мало, другарице, по тим женско-мушким питањима, не буди толико стегнута јер су неке ствари са којима су нас природа/мама,тата/Бог/ванземаљци/... већ дали такве какве јесу, непроменљиве су и остаће такве какве јесу без обзира на све "револуције".

Много је битније да прихватимо једни друге такве какви јесмо, а не да упорно настојимо да променимо оне друге мислећи за себе да смо савршени и да нам промене нису потребне.

А у свему томе живот је онда много лепши ако његов што већи део проведеш са осмехом на лицу него с намрштеним обрвама јер си прогутала дршку од метле и парче стипсе које би требало да надомести и ово мало душе.






teslana teslana 11:11 23.01.2021

Re: ..

Опусти се мало, другарице, по тим женско-мушким питањима,

Ok, ionako imam danas puno posla, pametnog na ovim mojim daskama koje život znače.

I tebi bi bilo pametno da malo prikočiš, da se ne odmota istina pred našim očima.

Lijep dan želim.
shmoo shmoo 11:16 23.01.2021

Re: ..

teslana
Опусти се мало, другарице, по тим женско-мушким питањима,

Ok, ionako imam danas puno posla, pametnog na ovim mojim daskama koje život znače.

I tebi bi bilo pametno da malo prikočiš, da se ne odmota istina pred našim očima.

Lijep dan želim.



Сад је на мене ред да кажем:


Ouje..



Пре него се прихватимо свако свога посла и пожелимо једно другом леп дан када свако пође да ради своје, било би лепо да ми кажеш каква би то истина могла да се одмота пред нашим очима?

На шта конкретно мислиш?

Једино ми је тај део твог коментара помало мистериозан.

Што се тиче кочења и прикочења, морам да ти кажем да ти и ја још увек нисмо доспели до те фазе у нашем односу да бих те без речи послушао верујући ти и имајући безгранично поверење у тебе.

Мали је број жена и мушкараца на овом свету са којима сам уопште и доспео икада у ту фазу.


А док чекам твој одговор, разрешење мистерије, испричаћу ти како је једна моја другарица на факултету говорила:

"Сви мушкарци су као клозети... Или су заузети, или су покварени или су усрани."

С њом сам се много дружио током студирања.

teslana teslana 11:31 23.01.2021

Re: ..

На шта конкретно мислиш?

Ne znam šta bi se odmotalo, nisam ljubopitljiva kao ti da saznajem koje su tvoje laži, prvo to, i drugo, ako se nisam zadržala na nekoliko mjesta u tvojim komentarima (jer nemam vremena) ne znači da nisam primjetila ambivalenciju, nešto pola-pola, vruće-hladno, ni tamo ni ovamo konkretno, samo da je ok klempavo dijete zvati klempavi, što i učinih, ali odraslom čovjeku..

Што се тиче кочења и прикочења, морам да ти кажем да ти и ја још увек нисмо доспели до те фазе у нашем односу да бих те без речи послушао верујући ти и имајући безгранично поверење у тебе.


Do faze opuštanja bogami brzo stigošmo? Hajde dobro.

Ne nastavljam ovaj muški razgovor o nasilju nad ženama. Ako može. Blagodarim.
shmoo shmoo 11:41 23.01.2021

Re: ..

teslana

Ne znam šta bi se odmotalo, nisam ljubopitljiva kao ti da saznajem koje su tvoje laži, prvo to, i drugo, ako se nisam zadržala na nekoliko mjesta u tvojim komentarima (jer nemam vremena) ne znači da nisam primjetila ambivalenciju, nešto pola-pola, vruće-hladno, ni tamo ni ovamo konkretno, samo da je ok klempavo dijete zvati klempavi, što i učinih, ali odraslom čovjeku..



А иначе све је у животу црно-бело, гуд гајз-бед гајз, све се решава искључиво екстремима?

Тешко да то може да прође.

А код деце поготово не пије воду.

Живот није бајка.


Do faze opuštanja bogami brzo stigošmo? Hajde dobro.



Није то никакво опуштање. Само констатовање чињеничног стања.

А то мора да буде добро чим је истина, није никаква лаж, лицемерје и фолирање.


Ne nastavljam ovaj muški razgovor o nasilju nad ženama. Ako može. Blagodarim.



По мом скромном рачуну, ово је већ трећи пут да се опраштамо уз обострану захвалност за ове међусобне разговоре од којих ћемо можда (али само можда, не и сигурно) постати бољи људи (мушкарци + жене = људи).

Па добро, 'ајде онда... Три пута Бог помаже. Тако ме и моја баба учила када ме терала у детињству да се ујутро умивам и пљускам три пута леденом водом по лицу.

Слажем се с тим што си ти рекла за опроштај и благодарим (како ти рече).


П.С. -
samo da je ok klempavo dijete zvati klempavi



Ово или ниси добро прочитала или спинујеш због неких својих потреба.

Не бих се враћао опет на то и опет онолико објашњавао све једно те исто.

Мрзи ме.

Тешко је убедити некога да чује и разуме ко неће ( не да не може, него неће ) да чује и разуме због неких његових разлога који су сасвим ван контекста приче о клемпавом.

А да наставим с тим нећу јер нити осећам потребу да се правдам због било чега што сам написао у свим тим својим коментарима овде код Лоудера и тамо код Анђе нити осећам некакву потребу за апалузима и општедруштвеним признањима због онога шта мислим о васпитавању деце живећи са том децом свакодневно по пола свог дана већ 30 година.

И нека се онда заиста на овоме и заврши свако моје јављање на Блогу поводом те теме.

docsumann docsumann 12:01 23.01.2021

Re: ..

Живот није бајка.



život je basna
krvava i masna
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 12:05 23.01.2021

Re: ..

Primerice, slučaj sa Monikom Lewinski, je direktna nameštaljka. Ona nije bila ni primorana, ni silovana, a eto završilo se kako se završilo. Da nije bilo tog "napastvovanja" niko na svetu ne bi čuo za tu debeljucu. A sada je poznata. Jbg, cena slave.

Hoćeš da kažeš da je Monika L optužila Klintona za napastvovanje? I to jer je htela slavu?

Ja sam sad već nekako zabrinuta...
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 12:13 23.01.2021

Re: ..

U stvari, pišite šta vam je volja, ne znam ni zašto sam se umešala.

Idem da proverim da mene možda ne izdaje pamćenje, a to nikome ne bi škodilo.
nsarski nsarski 15:55 23.01.2021

Re: ..

dobrosavljevic_m
Primerice, slučaj sa Monikom Lewinski, je direktna nameštaljka. Ona nije bila ni primorana, ni silovana, a eto završilo se kako se završilo. Da nije bilo tog "napastvovanja" niko na svetu ne bi čuo za tu debeljucu. A sada je poznata. Jbg, cena slave.

Hoćeš da kažeš da je Monika L optužila Klintona za napastvovanje? I to jer je htela slavu?

Ja sam sad već nekako zabrinuta...


Ako se dobro sećam, optužila ga je. Zašto bi inače čuvala svoju "umrljanu" haljinu u zamrzivaču? Nije valjda za uspomenu na romantični susret?

Iskreno, ja mislim da mu je ona podmetnuta od strane ljudi sa političkim namerama. Ili pristala da bude podmetnuta. Naćeš valjda da kažeš da je u pitanju bila iskrena ljubav dve srodne duše. Zapravo, teško mi je da poverujem, ali moooooooožda jeste s njene. U tom slučaju bila je ekstremno naivna.
Uostalom, kako god da je - ona je bila odrasla, znala je šta radi, muvala se oko njega, valjda je umela da proceni...nemoguće da je bila tolika Crvenkapa.
shmoo shmoo 01:37 24.01.2021

Re: ..

docsumann
Живот није бајка.



život je basna
krvava i masna



једном буде прасетина сласна
другом неком погача бесквасна

vlad_aleksh vlad_aleksh 10:19 22.01.2021

Лолита (или: када ћемо отворити досијеа)

Мени ништа није јасно.
До пре пар дана нисам знао ни за оптуженог, нити за глумицу која се прва огласила у Блицу. Нити сам знао да осим Мирослава Антића, постоји још неки Мирослав коме тепају са "Мика".
Ово шта сам видео последњих дана отприлике изгледа овако. Неповезано. И непроверено.
Отац глумице има везе са аутомобилима (Bayerische Motoren Werke) и донира новац једној великој политичкој партији.
Осумњичени Мика је био редитељ свадбе једног великог криминалца и једне још веће певачице. Свадба се одиграла 1995. Био је и на избрној листи тог истог криминалца. Четврти или пети на списку.
Мика се исто зове као потпредседник једне опозиционе партије, који је врло активан у афери поводом неких наркотика.
Да скратим. Када ћемо коначно да отворимо досијеа?

P.S. Ах, да, умало да заборавим - нисам читао роман Набокова, нити сам гледао филм Кјубрика. Лолита је само мој предлог за називање још једне афере.
shmoo shmoo 10:38 22.01.2021

Re: Лолита (или: када ћемо отворити досијеа)

vlad_aleksh
Мени ништа није јасно.
До пре пар дана нисам знао ни за оптуженог, нити за глумицу која се прва огласила у Блицу. Нити сам знао да осим Мирослава Антића, постоји још неки Мирослав коме тепају са "Мика".
Ово шта сам видео последњих дана отприлике изгледа овако. Неповезано. И непроверено.
Отац глумице има везе са аутомобилима (Bayerische Motoren Werke) и донира новац једној великој политичкој партији.
Осумњичени Мика је био редитељ свадбе једног великог криминалца и једне још веће певачице. Свадба се одиграла 1995. Био је и на избрној листи тог истог криминалца. Четврти или пети на списку.
Мика се исто зове као потпредседник једне опозиционе партије, који је врло активан у афери поводом неких наркотика.
Да скратим. Када ћемо коначно да отворимо досијеа?

P.S. Ах, да, умало да заборавим - нисам читао роман Набокова, нити сам гледао филм Кјубрика. Лолита је само мој предлог за називање још једне афере.







Ово шта сам видео последњих дана отприлике изгледа овако. Неповезано. И непроверено. Отац глумице има везе са аутомобилима (Bayerische Motoren Werke) и донира новац једној великој политичкој партији.




Бадер Мајнхоф Ваген.


Изгледа да је све ово ипак само нека опера за три гроша у успону и паду једног града од махагонија?






teslana teslana 13:33 22.01.2021

Re: Лолита (или: када ћемо отворити досијеа)

Мени ништа није јасно.

Dobro, ali si inspirisan. Lolita, hajde onda i da profilisanom predatoru damo kodno ime npr plavooki čika Mika, šta misliš, paše?
docsumann docsumann 15:08 22.01.2021

Re: Лолита (или: када ћемо отворити досијеа)

Мени ништа није јасно.


loader loader 18:44 22.01.2021

Re: Лолита (или: када ћемо отворити досијеа)

Мени ништа није јасно.
До пре пар дана нисам знао ни за оптуженог, нити за глумицу

Ni ja.
Mada, nema šta da bude jasno. To se desilo, na žalost. Može da se desi i nekima koji nisu ugrađeni u krupne, prljave delove političko-kriminalno-poslovnog miljea. Zločin je univerzalna pojava.

Када ћемо коначно да отворимо досијеа?

Uh, gde baš to pitanje u Srbiji-komunorepublici?!

Лолита је само мој предлог за називање још једне афере.

Pa, veoma dobro zvuči.
Ukoliko bismo davali naziv aferi, onda to,
ali ja ne bih ovome davao nikakav naziv.
Kao nalepnica na žrtvi.
bocvena bocvena 01:53 23.01.2021

preterano serete, stanislavi:)

skoro 500, vecinski muskih komentara, na temu ozbiljnog otvaranja pandorine kutije zlostavljanja zena (dece!), a vi manje vise opet o SEBI i svojim opsesivnim temama (desnica - levica - centralno, ja profesor, ja kosmopolita, jugoslavija, tito, kosovo, sluzba, zasto bas sada, prezumpcija nevinosti, tako je svuda u svetu, trt mrt)

cutimo, brate, jer nema ko da nas cuje.

a i kad progovorimo, tu ste vi da nam objasnite da je bolje da cutimo, jer bolje i od nas znate kako se osecamo i sta nam se dogadja. a ima neke i sto klevecu i lazu.

verujem u vase najbolje namere, ali ste poneki ovde vise deo problema nego resenja. cast izuzecima veganima i plivacima s ajkulama:)

mislim, kad ste vec pitali u naslovu, da odgovorim.


solo solo 02:06 23.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

cutimo, brate, jer nema ko da nas cuje.


Uvek ima ,,bar neko,, koga ima da vas čuje.

Treba samo pokušati biti čujan. I na vreme.

Evo sad su čuli.
zemljanin zemljanin 02:16 23.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

bocvena
a vi manje vise opet o

to iskljucivo zbog vas ... kad vidite kakve sve probleme mi svakosekundno imamo, lakse ce vam biti ... kazete odmah sebi, 'barem sam mentalno zdrava'

i plivacima s ajkulama:)

kako nema onaj smajli sto se sepuri
bocvena bocvena 03:08 23.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

zemljanin
bocvena
a vi manje vise opet o

to iskljucivo zbog vas ... kad vidite kakve sve probleme mi svakosekundno imamo, lakse ce vam biti ... kazete odmah sebi, 'barem sam mentalno zdrava'

i plivacima s ajkulama:)

kako nema onaj smajli sto se sepuri

hahaha, mice male. more, sam da peres svoj kupaci!
tebi se malo slihtam, dusevan si neki covek, gde je tvojih 10-oro dece, moze i dvoje mojih. dobra su deca, neprskana:) kad svrse nauke, da im se nadjes tu na ostrvu, mozda i da se orodimo! kako omega kaze - dok su bili ugovoreni brakovi, znao se red!
bocvena bocvena 03:38 23.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

solo
cutimo, brate, jer nema ko da nas cuje.


Uvek ima ,,bar neko,, koga ima da vas čuje.

Treba samo pokušati biti čujan. I na vreme.

Evo sad su čuli.

opet neki uslovi...na vreme (cije vreme?), da se nadju prave reci (da se ne povredi muski ego i "postene" zene), neko ce da cuje, a neko ce i dalje da drzi ruke na usima i peva "la-la-la, nista nisam cula-la-la".
u jednom si u pravu - ko ne slusa pesmu, slusace o-luuu-ju! ojha! kad nema neki crnogorski smajli:)

a sad ozbiljno - ovo je pristojan prvi korak, sad samo da ne useremo histerijom, relativizacijom i nikakvim sudskim epilogom. nema savremeni covek mnogo strpljenja da se bavi ijednom temom, pa se svaki pokret pretvori u svoju karikatiru ili splasne pre nego donese pravu i dugorocnu promenu.
teslana teslana 07:53 23.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

a sad ozbiljno - ovo je pristojan prvi korak, sad samo da ne useremo histerijom, relativizacijom i nikakvim sudskim epilogom. nema savremeni covek mnogo strpljenja da se bavi ijednom temom, pa se svaki pokret pretvori u svoju karikatiru ili splasne pre nego donese pravu i dugorocnu promenu.

Da, to je postojana i hrabra revolucija, taj naredni korak.
zemljanin zemljanin 10:13 23.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

bocvena
mozda i da se orodimo!

shmoo shmoo 10:25 23.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

teslana
a sad ozbiljno - ovo je pristojan prvi korak, sad samo da ne useremo histerijom, relativizacijom i nikakvim sudskim epilogom. nema savremeni covek mnogo strpljenja da se bavi ijednom temom, pa se svaki pokret pretvori u svoju karikatiru ili splasne pre nego donese pravu i dugorocnu promenu.

Da, to je postojana i hrabra revolucija, taj naredni korak.




Револуција?





Јбт, људи, па Вудсток био и завршио се пре више од пола века!

Ово сада је тачер-реган ера која постојано глобално иде удесно већ пола века, али која саму себе поносно назива Њу Ејџ да се Власи не досете, а није у ствари ништа друго него један велики булшит упакован у шарене папире који треба да прикрије чињеницу да се ништа ту не мења и неће се променити и да ће то за шта призивате Револуцију бити исто као и хиљадама година до сада.

А овај наш конкетни случај, па то већ и јесте усрано хистеријом и релативизацијом чим су га се медији дочепали, па цеде свој профит из дате нам ситуације.

Сад још само чекамо тај никакав судски епилог који ће вероватно и уследити због оволике хистерије и релативизације као последице реакција лицемерне малограђанске јавности... Хм, да, јавности... Ако се то може уопште више тако и звати са свим овим твитер-(бул)шитер "демократским ставовима" који се свету стављају на знање без обзира на последице које следе.

Него, где ћемо набавимо јелку за нову годину?





teslana teslana 10:35 23.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

Јбт, људи, па Вудсток био и завршио се пре више од пола века!

Ovo je već neozbiljno.
Milan Novković Milan Novković 10:56 23.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

bocvena
...
cutimo, brate, jer nema ko da nas cuje.
...

Ma hajte, moliv vas, Gospođo Bocvenova!

Pa žena i ja smo našem nesuđenom mlađem zetu od pešest godina potajno davali savete kako da preživi našu mlađu ćerku (8.5 karaktera u sekundi na mobilnom, 10,000 reči u minutu verbalno, bez očigledne potrebe za disanjem, tj kisikom - i satima tako.

Skakanje u oči nama potlačenima na najsitnije falširanje, verbalno(ako-ikad-ufatimo-reč)-moralno-intelektualno-abstraktno, da i ne spominjem
shmoo shmoo 11:12 23.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

teslana
Јбт, људи, па Вудсток био и завршио се пре више од пола века!

Ovo je već neozbiljno.



?

(Зашто? Није тачно?)
bocvena bocvena 11:35 23.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

i je l ziv zet?

'ajmo ponovo, izadjite malo iz licnih okvira, ne bilo vam zapovedjeno, ulozite napor u empatiju za manje privilegovane (obrazovno, materijalno, kulturoloski), manite se sazaljenja i umanjivanja problema i pomozite ako mozete. na kraju krajeva, ovaj primer s aleksicem potvrdjuje da ni "elita" nije imuna na kult "strogoce" i trazenja "prirodnih prava" i autoriteta, samo ako se za to stvore pravi uslovi. zato je toliko i odjeknulo. nije to malcanski berberin nego "vrsni pedagog" kroz cije su ruke prosle stotine dece iz "finih kuca".

ako ne, sklonite se i ne smetajte onima sto stenju u ovom "najboljem od svih svetova" i hoce da ga menjaju. matori smo i nase je proslo. pustimo decu da budu bolji od nas i prekinimo da im namecemo svoje predrasude kao kanone.

znam da je tesko, ali verujem u vas:)
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 11:53 23.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

zasto bas sada

Koja god furtutma da iskoči u kojem god trenutku, dežurni konspiratori uvek imaju materijala da kažu "Zašto baš sada?" jer kod nas vazda' ima nekog tekućeg sranja sa kog treba da se skrene nos/ pogled. Za potezanje ovakvih tema treba da se sačeka da svi problemi budu rešeni, potpuno blagostanje bez gorućih pitanja. Što će reći- potezati nikad.
gedza.73 gedza.73 11:59 23.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

ulozite napor u empatiju za manje privilegovane

matori smo i nase je proslo

Vrlo retko sam nailazio da se pričao starim ljudima. Uglavnom se to svede na 'ne mogu da ga-je pazim, moram da radim', 'postoje domovi', 'šta oće sad', 'ne smetaj' i manjeviše se gleda da li nakon smrti ostaje neka nekretnina.

Deluje pomalo zastrašujuće da ljudi više brinu o ribicama u akvarijumu nego o roditeljima ili dekama i bakama.

Kučence sa fensi ogrlicom u roze džemperiću radije se pokazuje u kući nego starije osobe koji su naši roditelji
bocvena bocvena 12:13 23.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

gedza.73
ulozite napor u empatiju za manje privilegovane

matori smo i nase je proslo

Vrlo retko sam nailazio da se pričao starim ljudima. Uglavnom se to svede na 'ne mogu da ga-je pazim, moram da radim', 'postoje domovi', 'šta oće sad', 'ne smetaj' i manjeviše se gleda da li nakon smrti ostaje neka nekretnina.

Deluje pomalo zastrašujuće da ljudi više brinu o ribicama u akvarijumu nego o roditeljima ili dekama i bakama.

Kučence sa fensi ogrlicom u roze džemperiću radije se pokazuje u kući nego starije osobe koji su naši roditelji

svi ljudi mojih godina koje znam se brinu o starima. neki sa takvom upornoscu da su skoro skrenuli. doduse, skoro sve su zene. sinovi mnogo cesce probleme resavaju kintom nego fizickom brigom. a i to ih je, i jedne i druge, neko naucio.
zemljanin zemljanin 12:17 23.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

za starije osobe (znaci 70+) dom je najbolje mesto na kome mogu biti ... neko brine o njima 24h, imaju kompletnu zdravstvenu podrsku i imaju drustvo, svoju generaciju sa kojom se razumeju ... znaci ne pricam o opciji, poslati u dom i resen problem, vec o domu kao mestu na kome oni zive a ti/mi/deca/unuci/prijatelji ih obilazimo ...

mladi su nosioci napretka i promena i tu se 100% slazem sa bocvenom ... sto nam se ranije 'suprotstave' to bolje za njih.

Kučence sa fensi ogrlicom u roze džemperiću

PS. roze je demode, ne pratis situaciju
apacherosepeacock apacherosepeacock 12:29 23.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

gedza.73
ulozite napor u empatiju za manje privilegovane

matori smo i nase je proslo

Vrlo retko sam nailazio da se pričao starim ljudima. Uglavnom se to svede na 'ne mogu da ga-je pazim, moram da radim', 'postoje domovi', 'šta oće sad', 'ne smetaj' i manjeviše se gleda da li nakon smrti ostaje neka nekretnina.

Deluje pomalo zastrašujuće da ljudi više brinu o ribicama u akvarijumu nego o roditeljima ili dekama i bakama.

Kučence sa fensi ogrlicom u roze džemperiću radije se pokazuje u kući nego starije osobe koji su naši roditelji



E Gedžo sad si ga (temu stari i (ne)briga o njima) odsekao ko sekirom na panju.
Ne valja ta argumentacija kad se potežu samo ekstremni primeri.

(ovo važi i za Novkovića gore o ženskoj brbljivosti i ćutanju, babe i žabe sve u istu korpu)
bocvena bocvena 12:29 23.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

joj, kod nas su 70+ neretko zdravstveno toliko ruinirani (a siromasni i zaboravljeni od sistema) da su domovi za stare cesce hospisi i kule za dementne nego mesta gde se vodi ispunjen zivot.
bocvena bocvena 12:38 23.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

Što će reći- potezati nikad

dodji juce, pa cemo videti da li su se stekli uslovi:)
apacherosepeacock apacherosepeacock 12:46 23.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

dodji juce,


Dođi nikad.
(ne ti bocvena nego na temu - a zašto baš sad)
Milan Novković Milan Novković 13:15 23.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

apacherosepeacock
...
Ne valja ta argumentacija kad se potežu samo ekstremni primeri.

(ovo važi i za Novkovića gore o ženskoj brbljivosti i ćutanju, babe i žabe sve u istu korpu)

Došlo je do nesporazuma, izvinjavam se

Taj moj komentar ne sugeriše moje mišljnje o ženama po ovom pitanju!

Već je moja starija ćerka potpuno suprotna, kao mlađa bila na "ćutolog" strani, sada u nekoj sredini.

Moj komentar je specifičan, i provokativan odgovor Bocveni, sa sitno-metofornično-aligorijsko-skrivenim punjenjem.

Bocvena je, po mom mišljenju (ajd pošto tebi odgovaram, ovo je mešavina prvog i trećeg lica, u stvari), izuzetno inteligentna i talentovana osoba koja, po mom mišljenju, zauzima, nepotrebno, posebno agresivan stav šireg spektra prema muškarcima, i rado bi da im diktira pravila kako da se ponašaju, šta i gde smeju da kažu i na koji način bi to morali da rade, do kojih granica u kojim slobodama smeju da idu - po njoj su, bar ja to tako doživljavam, krivi uglavnom, dok ne dokažu da nisu takvi.

(ovaj učitelj glume je, btw, kriminalno odvratan, i odvratno kriminalan, i ja bih mu u mlađim danima, dok su mi ćerke bile mlađe, išao da lomim kolena bezbol palicama (danas sam manje agresivan)).

Bocvenino komentarisanje je, po mom mišljenju, tamo gde se dotiče muškaraca, prečesto lošiji primer besmisla feminizma 4tog, i tu negde, talasa, koji ženama čini više štete nego koristi.

A moje mišljenje na temu rodne ravnopravnosti je najbolje ilustrovati preko načina kako sam ja vaspitao ćerke, samo par crtica, ostalo je lako za interpolirati:

1. Apsolutno prva i uvek prisutna lekcija je da moraju poštovati i same sebe, ne samo druge, inače ih neće poštovati mnogi agesivniji, sebičniji i gramziviji ljudi sa kojima će se sretati u životu.

2. Učio sam ih da to rade elegantno, open-minded, i s merom prilagođenom situaciji, pojedincu ili grupi, tj znanju o njima - ako i kad je potrebna odmerena agresija ja sam ih učio da je koriste, osim ako ne zaključe da da te konkretne osober nisu vredne pažnji.

3. I jako bitno, učio sam ih da moderiraju svoje ponašanje prema osobi ili grupi onakvima kakvi su u "dubini duše", da ignorišu mnoga falširanja dobrih muškaraca, a "preciznije" "agresivno" reaguju prema ispoliranim pokvarenjacima.

3.1 Objasnio sam im isto da postoje razlike između polova, zbog Y hromozoma, da, i da su varijacije između muškaraca i žena normalne po mnogim uže i šire lolaizovanim osobinama i grupama osobina.

3.2 Pa sam ih učio da slave razlikost, ne da se protiv njih neartikulisano ili artikulisano bore.


Milan Novković Milan Novković 13:21 23.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

bocvena
i je l ziv zet?

'ajmo ponovo, izadjite malo iz licnih okvira, ne bilo vam zapovedjeno, ulozite napor u empatiju za manje privilegovane (obrazovno, materijalno, kulturoloski), manite se sazaljenja i umanjivanja problema i pomozite ako mozete. na kraju krajeva, ovaj primer s aleksicem potvrdjuje da ni "elita" nije imuna na kult "strogoce" i trazenja "prirodnih prava" i autoriteta, samo ako se za to stvore pravi uslovi. zato je toliko i odjeknulo. nije to malcanski berberin nego "vrsni pedagog" kroz cije su ruke prosle stotine dece iz "finih kuca".

ako ne, sklonite se i ne smetajte onima sto stenju u ovom "najboljem od svih svetova" i hoce da ga menjaju. matori smo i nase je proslo. pustimo decu da budu bolji od nas i prekinimo da im namecemo svoje predrasude kao kanone.

znam da je tesko, ali verujem u vas:)

Ma sav sam ti ja satkan od toga, već oduvek, čak nemam ni tu residual, pritajenu mržnju prema bilo čemu što mrda ili ne mrda.

Pukne mi film ponekad, naravno, ali to se onda jasno vidi i nema nikakvih stilskih figura u mom "ponašanju", ,i traje otprilike 15 minuta, u proseku

I ovi smajliji su mi iskreni.
apacherosepeacock apacherosepeacock 13:23 23.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)


Bocvenino komentarisanje je, po mom mišljenju, tamo gde se dotiče muškaraca, prečesto lošiji primer besmisla feminizma 4tog, i tu negde, talasa, koji ženama čini više štete nego koristi.


Nemam sad vremena za opširniji odgovor ali ja nemam takav utisak kad je reč o bocveninom pisanju na ovu temu, koje si stavio kao odgovor meni, tj. kao objašnjenje prethodnog komentara.


solo solo 14:27 23.01.2021

Re: preterano serete,vučice..

opet neki uslovi...na vreme (cije vreme?), da se nadju prave reci (da se ne povredi muski ego i "postene" zene), neko ce da cuje, a neko ce i dalje da drzi ruke na usima i peva "la-la-la, nista nisam cula-la-la".



Re: Bocvena

bocvena bocvena 15:08 23.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

Milan Novković
bocvena
i je l ziv zet?

'ajmo ponovo, izadjite malo iz licnih okvira, ne bilo vam zapovedjeno, ulozite napor u empatiju za manje privilegovane (obrazovno, materijalno, kulturoloski), manite se sazaljenja i umanjivanja problema i pomozite ako mozete. na kraju krajeva, ovaj primer s aleksicem potvrdjuje da ni "elita" nije imuna na kult "strogoce" i trazenja "prirodnih prava" i autoriteta, samo ako se za to stvore pravi uslovi. zato je toliko i odjeknulo. nije to malcanski berberin nego "vrsni pedagog" kroz cije su ruke prosle stotine dece iz "finih kuca".

ako ne, sklonite se i ne smetajte onima sto stenju u ovom "najboljem od svih svetova" i hoce da ga menjaju. matori smo i nase je proslo. pustimo decu da budu bolji od nas i prekinimo da im namecemo svoje predrasude kao kanone.

znam da je tesko, ali verujem u vas:)

Ma sav sam ti ja satkan od toga, već oduvek, čak nemam ni tu residual, pritajenu mržnju prema bilo čemu što mrda ili ne mrda.

Pukne mi film ponekad, naravno, ali to se onda jasno vidi i nema nikakvih stilskih figura u mom "ponašanju", ,i traje otprilike 15 minuta, u proseku

I ovi smajliji su mi iskreni.

osnovno nerazumevanje medju nama je u tvom uverenju da bolje od mene znas sa kojim se problemima suocavam kao zena u srpskom (ne u severnoamerickom ili zapadnoevropskom drustvu) i jos ti ne odgovaraju metode borbe. cak mislim da je veci problem jezik, tj. manjak brige za vas ego nego za sustinu problema - gde i nismo toliko daleko.
morao bi da razumes da zivot medju srpskim mikama, vucicima ili pasivnim agresivcima mora da razvije u zenama neki sindrom:) kod nekih stokholmski, kod nekih bol u kurcu za tudja ocekivanja i damsko manipulisanje. nesto se u mladosti jos i mucis da se dopadnes, igras po njihovim pravilima, cekas da ti neko potvrdi vrednost (zato mi ova "talentovanost" ide na nerve). posle 40. ti puca prsluk za tradiciju i precutkivanje. zato sto rmbas kao konj: na poslu, u zajednici, u kuci, u siroj porodici, a neki muskarac uvek pokupi lovorike i kintu. i jos ti soli pamet gde ti je mesto. neka cicista ti vataju cerke u skoli i na ulici, a ginekolozi ti ogade porodjaje. religija je tek puna divnih ideja sta bismo sa sopstvenim telom i dusom.
umoris se, moj dobri novkovicu, od jurenja sopstvenog repa i ocevih obecanja da ce sve biti u redu samo ako "budes dobra, gledas svoja posla i nabodes u glavu one bas nasilne".
jer nije problem u tebi nego u patrijarhatu i malogradjanstini. ne treba moja cerka da uci aikido i nosi psa sa sobom nego da vaspitamo sinove gde su im granice, a odrasle muskarce da ce ih stici osuda drustva i kazna za uznemiravanje i zlostavljanje.
razbijas se svakodnevno o omertu cutanja medju "postenim" muskarcima. ja od sirovina nista i ne ocekujem, od vas, nasih ljubljenih muzeva, bar da ne zatvarate oci i budete dobri/bolji uzori od vasih oceva. da budemo ravnopravni partneri koji se smenjuju u svim oblastima odraslog zivota, a ne mame i sinovi, sefovi/provajderi i kucne pomocnice/dadilje/negovateljice ili najbolji drugari bez seksa (najcesci modeli brakova u nas).

a onda da se sklonite u stranu i pustite svoju decu da budu bolja od vas.

toliko. je l mozete vi to? :)

(ja sam na blog dosla posle 40-te, boga se ne bojim, ksanaks ne pijem, mozda zato zvucim agresivno. )
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 15:39 23.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

cekas da ti neko potvrdi vrednost (zato mi ova "talentovanost" ide na nerve)

Meni ovo "inteligentna". Snishodljivo mi je i ne mogu da zamislim da jedan muškarac to kaže drugom u raspravi, recimo.
bocvena bocvena 16:09 23.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

to zato sto od glupa zena antonim nije pametna (to su muskarci) nego telegentna, kako kazu u mom selu:)))
ima potencijal, al ga ne ispunjava.
Milan Novković Milan Novković 16:19 23.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

bocvena

osnovno nerazumevanje medju nama je u tvom uverenju da bolje od mene znas sa kojim se problemima suocavam kao zena u srpskom (ne u severnoamerickom ili zapadnoevropskom drustvu) i jos ti ne odgovaraju metode borbe. cak mislim da je veci problem jezik, tj. manjak brige za vas ego nego za sustinu problema - gde i nismo toliko daleko...

Nije mi to namera, iako:

1. Ne sumnjam da često ostavljam takav utisak. Ja nemam iluzija što se tiče "kvaliteta" mog izražavanja. Pa ...

2. ... ovo znam - nije mi strana povremena umišljenost da o nekoj temi znam više nego što stvarno znam. Umem da budem i skroman, naravno, pa lažno skroman - bez ikakve lažne skromnosti i još iskrenijeg samosažaljenja: ja imam previše mana u manjoj ili većoj meri.

Nego, meni "spski" narativ vrlo često liči na onaj koji prepoznajem u anglosaksonskom području - ubeđen sam da je i ovde deo nesporazuma.

Po cenu da se prečesto ponavljam evo par primera:

1. Junior, kada sam došao ovde 87. - trebalo nam 5 pripravnika, inženjera elektronike (mi smo pravili senzore za CERN). Javi ih se 100, recimo 5 žena i 95 muškaraca (ovde ionako 70% mladih žene da sudiraju posle srednje škole Humanities & Ars - malo više žena, a malo manje muškaraca, iako i njih preko 50%, pa ovaj odziv na oglas nije čudan). Lako je zaposliti ženu kad je superiorna. Kada su muškarci i žene slični sa 19 muškaraca na svaku ženu i kada je ona čak i malo bolja "muški svet" stupa na scenu - šef koji bira pripravnike je bio muškaraca, i iako potpuno podjednako gleda i na muškarce i na žene on krene za nekom svojom manom i sebičnošću hranjenom gender-stereotipima pa zaposli muškarce - ne treba mu mnogo oda mana, prosto ima izbor od tih 19 muškaraca a ionako ga svakodnevno jure (mislim da je i najveći senzor danas, Atlas ako se ne varam, bio pod menadžmentom te firme, bar u tehničkom smislu) razni partneri, cooperanti i ostali da radi vrednije, ne kasni, i on prosto misli da će lakše naterati muškarce da rade danonoćno ako zatreba zbog stereotipne podele uloga kod kuće - niju tu bilo neke cunning muške manipulativnosti.

2. Senior - iz City of London - žene na visokim položajima koje sam ja upoznao su se prema ženama na nižim položajima ponašale skoro identično kao i muškarci na visokim položajima. Pa tako verovatno iz istih razloga, i po mom mišljenju niti zbog mizoginije, niti zbog kojeg koćeš jeftinog ili besmislenog stereotipa - prosto imaš sebičnost i gramzivost, pa odsustvo viših vrlina na delu.

A ono što je mene "navilo" donekle nije srpski prostor, daleko od toga, ja mimo blog više ništa ne čitam sa tih prostora (nemam vremna).

Ovde, evo ti sažetak jednog filozofa (i ja sam ti feminista da se ne lažemo - majka me je mnogo više svakodnevno hvalila i pazila nego ćale (imao stalni posao, ona bila domaćica), komšinice mi donosile kolače, dvoje starije dece ćerke, direktor tu kad sam i tebe upoznao žena (u stvari u ovoj malo firmi je jedino ona i bila direktor) ... nego ja spominjem taj četvrti talan (i prošli put se nismo razumeli kad je njegova definicija u pitanju. Evo što kaže ovde jedan dobar mislilac (filozof):

Prvi deo parafraziram - razlog zašto je lako "modernom" (sic, on misli na 4th wave) feminizmu lako da lepi ružne etikete seksualnoj žudnji modernog heteroseksualnog muškarca nije u feminizmu, pošto ti razlozi idu pre feminističkog pokreta 20. veka, čak su većinu vremena baš feministkinje imale zdrav stav na tu temu i osuđivale to lepljenje (vilification (ponižavanje) muškaraca).

I evo zašto ja uopšte "uskačem" u tredove ovde kad mi se učini da su se zaneli:

"... This is an outcome of the way feminists frame issues. They don’t, for instance, frame issues like everyday sexism or sexual violence as instances where particular subsets of men oppress women. They frame such issues in a way where all men have a complicity in everyday sexism and sexual violence. They even go so far as to say being male is a privilege because men are not subjected to everyday sexism or sexual violence on the same scale as women. This view erroniously assumes that the bad things that are more likely to happen to women than men actually determine how privileged any man’s life is..."

Iliti, ljudi koji se prema drugim grupava odnose kako se 4th wave ("moderne" feministikinje odnoste prema prosečnom hteroseksualnom muškarcu zovemo "bigoti".

solo solo 16:46 23.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

ksanaks ne pijem



Šta mu fali?
probaj bromazepam
bocvena bocvena 16:50 23.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

za nas je 4. talas feminizma borba dokonih za sitnice:)

mi tek 15 godina unazad dobile novi pravni okvir koji regulise porodicne odnose i zastitu od zlostavljanja i diskriminacije, uz ogroman otpor javnosti i vrlo diskutabilne domete na terenu. jedva uveli inkluziju, seksualno vaspitanje ubijeno u povoju, kazu - nije u skladu sa tradicionalnim vrednostima.
a onda posle kuku lele femicid, pedofilija, vrsnjacko nasilje...
ne znam koliko sam puta cula "telegentne" ljude da izgovaraju - deca su bila bolja dok nisu znala svoja prava, brakovi su bili bolji dok zene nisu prijavljivale muzeve nasilnike, sto se vise prica o vrsnjackom nasilju, vise ga je po skolama...ako to nije zamena teza, ne znam sta je.
hocu reci - nemamo mi mnogo vremena za bigotizam i mrznju prema muskarcima, cilj je da se razmontira sistem diskriminacije i pomogne zrtvama.
al izgleda moraju neke pojedinacne zene da izginu u toj borbi (poput marije lukic i ovih glumica), da bi se tom cilju prikljucili i muskarci iz "cutljive vecine".
pa dobro dosli. volimo vas:)
bocvena bocvena 17:16 23.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

solo
ksanaks ne pijem



Šta mu fali?
probaj bromazepam

pijem nocurak i ardjunu, rekla mi doktorka iz dohe:)))
vrabac_onaj vrabac_onaj 17:36 23.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

za nas je 4. talas feminizma borba dokonih za sitnice:)


Ne, ne.
U pitanju je mnogo ozbiljnija i destruktivnija pojava.
(nisam ironičan)
gedza.73 gedza.73 17:49 23.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

apacherosepeacock
E Gedžo sad si ga (temu stari i (ne)briga o njima) odsekao ko sekirom na panju.
Ne valja ta argumentacija kad se potežu samo ekstremni primeri.

Jeste (mislim ekstremni primer). A ima i ovog što kaže Bocvena.
Ne znam da li se sećaš serijala blogovo o stanju na porodiljskim odeljenjima i ponašanju medicinskog osoblja.
Čini mi se da je Branka napisala kako je morao da je brani ministar zdravlja Milosavljević od bezobraznog napada načelnika odeljenja.

Pazi uzbuna je bila i protivudar združenih snaga intelektualnih medicinira zbog dva prosta zahteva. Ime i prezime na reveru i 'dobar dan' pri ulasku u sobu gde se nalaze porodilje.

Znači imaš dve tačke, uslovno početnu sa majkama i decom i krajnju sa starim ljudima i katastrofalnim odnosom prema njima (decenijsko rasulo, javašluk i nebriga)

Kad se povede priča o nasilju nad ženama nekako u prvi plan iskoče prosečne Modelsice (rasadnik sponzoruša) kojima je nasilje nad njima bračna rasprava o kupovini kožne tašne od nekoliko hiljada eura.
(u ovom aktuelnom slučaju u koji su se uključili svi mogući lešinari od novinara preko ljudi željnih pet minuta slave do političara opšte prakse gde je nasilje čak i kad je Aleksić neku nazvao debelom... )

I onda se fokus raspline od onog šta je stvarno nasilje, da te jadne žene koje trpe batine od nekih psihopata (koji su relativno ravnomerno zastupljeni u svim slojevima i apsolutno nema veze sa obrazovanjem, statusom ili bogatstvom) se samo još više povuku u sebe trpeći svakodnevna ponižavanja.

Zahvatio sam naširoko al' mnogo toga je pogrešnog a još je pogrešnije vezivati probleme u našem društvu samo za naciju ili polove.

Kad sam se već setio političara. Igor Jurić je prvo bio heroj opozicionih političara. A onda su ga prozvali botom i plaćenikom.

bocvena bocvena 17:50 23.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

vrabac_onaj
za nas je 4. talas feminizma borba dokonih za sitnice:)


Ne, ne.
U pitanju je mnogo ozbiljnija i destruktivnija pojava.
(nisam ironičan)

ne znam. ja sam samouka feministkinja i vise prosvetna i socijalna aktivistkinja. nisam deo nvo ni lezbejske scene, ali sam neretko istomisljenica. ne vidim neku organizovanu destrukciju drustva, osim patrijarhalnih obrrazaca represije.
al mozda svako bira da vidi ono sto mu odgovara, a zazmuri na ono lose:)
freehand freehand 18:01 23.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

al mozda svako bira da vidi ono sto mu odgovara, a zazmuri na ono lose:)

Biće da je ovo suština dešavanja na blogu. Iz toga onda proishodi i stalkerisanje i maltretiranje i pokušaji grupnog drndanja.
gedza.73 gedza.73 19:00 23.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

Bocvena
ne vidim neku organizovanu destrukciju drustva, osim patrijarhalnih obrrazaca represije.



I crossed the street to her house and she opened the door
She stood there laughing
I felt the knife in my hand and she laughed no more



A masa prati u terci. Čak ponavlja citirani deo.

She knows a woman's place
Is right there, now, in the home




vise prosvetna i socijalna aktivistkinja


Neko je već pomenuo Nabokova i Lolitu. Možda bi trebala da se pokrene inicijativa, peticija od stručne javnosti pa da na Alisa u zemlji čuda postave upozorenje, poput onog o štetnosti cigareta, kako je pisac voleo da fotografiše gole maloletne devojčice.

ili na svakom spotu Džeri Li Luisa da mu je žena bila trinaestogodišnja rođaka.

p.s.
Čisto sumnjam da samo 'patrijahalni' makljaju svoje žene i da se 'patrijahalnost' može povezati sa destrukcijom nešto više od od drugih faktora.






vrabac_onaj vrabac_onaj 19:25 23.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

bocvena

ne znam. ja sam samouka feministkinja i vise prosvetna i socijalna aktivistkinja. nisam deo nvo ni lezbejske scene, ali sam neretko istomisljenica. ne vidim neku organizovanu destrukciju drustva, osim patrijarhalnih obrrazaca represije.
al mozda svako bira da vidi ono sto mu odgovara, a zazmuri na ono lose:)


Pa i ja sam feminista (ili što bi naš drug Docs rekao "feminist" ) ceo svoj život. Opet nisam ironičan.
Međutim, mislim je taj "četvrti talas feminizma" od te borbe napravio isto što je i Blerov "new left" napravio od evropske levice.
(Naravno nije sumanuti Toni Bler jedini u svemu tome ali je jedan od primera koji nose najviše simbolike).

Trudim se da gledam sa oba oka, koliko mi to uspeva nisam siguran ali veruj mi da se trudim.
U stvari, tvoja stvar da li ćeš verovati ili ne.
vrabac_onaj vrabac_onaj 19:31 23.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

bocvena




Ja uz ovo odrastao u adolescenciji :)
bocvena bocvena 20:26 23.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

Međutim, mislim je taj "četvrti talas feminizma" od te borbe napravio isto što i Blerov "new left" napravio od evropske levice.

sad si me zbunio. sta ti, u stvari, podrazumevas pod pojmom 4. talas feminizma i sta je tu opasnost po srpsko drustvo?
i naravno da ti verujem da se trudis da budes dobar uzor svojoj cerki, kao i da zelis da je zastitis. samo, nije to bas lak pos'o i zahteva da se dosta menjas i prilagodjavas. srecno nam svima bilo sa milenijalkama i generacijom z! zajebane su:)
bocvena bocvena 20:45 23.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

Neko je već pomenuo Nabokova i Lolitu. Možda bi trebala da se pokrene inicijativa, peticija od stručne javnosti pa da na Alisa u zemlji čuda postave upozorenje, poput onog o štetnosti cigareta, kako je pisac voleo da fotografiše gole maloletne devojčice.

ili na svakom spotu Džeri Li Luisa da mu je žena bila trinaestogodišnja rođaka.

p.s.
Čisto sumnjam da samo 'patrijahalni' makljaju svoje žene i da se 'patrijahalnost' može povezati sa destrukcijom nešto više od od drugih faktora.

evo ti sve o loliti i seksu, gedzo:)

nisam rekla da je patrijarhat destruktivan nego da feminizam teži destrukciji represivnih obrazaca patrijarhata. možda više dekomponovanju.
vrabac_onaj vrabac_onaj 20:54 23.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

4. talas feminizma


Izvinjavam se drugi, navukla me tvoja konstrukcija pa se prebrojah a i nije mi baš prebrojavanje tih stvari nešto čime se bavim svaki dan.


i naravno da ti verujem da se trudis da budes dobar uzor svojoj cerki, kao i da zelis da je zastitis.


Ja svoju ćerku nisam spominjao od srede. Svakako ne u ovom nizu komentara pa ni u komentaru koji se nadovezuješ.
Ne vidim zašto sad nju uvodiš u igru?

sta je tu opasnost po srpsko drustvo?

Opet, ko je spominjao ekskluzivno srpsko društvo? Mislim da je problem malo globalniji.
Doduše, karikaturalnost te pojave "međ Srbljima" jeste impresivna. Baš kao i sva druga potkivanja žabe.
gedza.73 gedza.73 21:48 23.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)


evo ti sve o loliti i seksu, gedzo:)

Ne vredi, ne mogu.

nisam rekla da je patrijarhat destruktivan nego da feminizam teži destrukciji represivnih obrazaca patrijarhata. možda više dekomponovanju

Pogrešno sam razumeo. Sa ovim što si napisala se slažem.

I mislim da su takva 'gibanja' dobra. Polako se vremenom dolazi do nekog ujednačenja, kompromisa... beži mi prava reč.
Ono o čemu mislim da piše muški deo bloga se odnosi na radikalni feminizam. Neka vrsta netoleratno patrijahalnog, destruktivnog sa dosta verbalnog nasilja feminizma koji odbija same žene od tog pokreta, čini više štete nego koristi i stvara nepotrebnu buku koja proizvodi sukobe a ne vodi ka rešenju.


bocvena bocvena 23:16 23.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

Ja svoju ćerku nisam spominjao od srede. Svakako ne u ovom nizu komentara pa ni u komentaru koji se nadovezuješ.
Ne vidim zašto sad nju uvodiš u igru?


zato sto sam tako protumacila ovaj deo tvog komentara
Trudim se da gledam sa oba oka, koliko mi to uspeva nisam siguran ali veruj mi da se trudim./quote]
u smislu, trudim se da budem feminista, logicno mi bilo prvo zbog toga sto si otac zenskog deteta i o tome smo razgovarali. sad nemam pojma sta si hteo da kazes.
Opet, ko je spominjao ekskluzivno srpsko društvo? Mislim da je problem malo globalniji./quote]
pa ja u odgovoru na milanov komentar. on i bene uvek budu ljuti na engleske i americke feministkinje, a mi ovde bijemo mnogo elementarnije bitke.

ne vredi, vrapce, ne mogu na tel da ubodem navodjenje, a i ti si me stavio u neku fioku i sta god da napisem, procitaces u tom kljucu. hvala na razgovoru.
loader loader 00:07 24.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

Ja uz ovo odrastao u adolescenciji :)


Аух, брале - као нека три пута убрзана ствар од Ди-Парпла.
Од овога коса расте трипут брже!
loader loader 00:09 24.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

bocvena

srecno nam svima bilo sa milenijalkama i generacijom z! zajebane su:)





loader loader 00:14 24.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

dobrosavljevic_m
cekas da ti neko potvrdi vrednost (zato mi ova "talentovanost" ide na nerve)

Meni ovo "inteligentna". Snishodljivo mi je i ne mogu da zamislim da jedan muškarac to kaže drugom u raspravi, recimo.


? - Да му каже - Леп си..!
teslana teslana 08:09 24.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

Razmišljam, možda su imali neki sukob prije sa Bocvenom - izmiče mi razlog kritike - možda je bila extremna (ovako kao ja, dobro, tad bi i kritika bila surovija), možda prije nije bila u ovom prosvjetiteljskom fazonu tj talasu, ovako sjajna. Ko zna? :)
alselone alselone 08:21 24.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

ne znam koliko sam puta cula "telegentne" ljude da izgovaraju - deca su bila bolja dok nisu znala svoja prava, brakovi su bili bolji dok zene nisu prijavljivale muzeve nasilnike, sto se vise prica o vrsnjackom nasilju, vise ga je po skolama

Ja ovo nisam cuo apsolutno ni jednom.

Gde cujes ovakve stvari?
alselone alselone 08:22 24.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

bocvena
to zato sto od glupa zena antonim nije pametna (to su muskarci) nego telegentna, kako kazu u mom selu:)))
ima potencijal, al ga ne ispunjava.

Kakve su ovo gluposti? Sto radis ovo?
alselone alselone 08:27 24.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

manje privilegovane

He he nesto mi poznat ovaj narativ.
freehand freehand 09:06 24.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

alselone
ne znam koliko sam puta cula "telegentne" ljude da izgovaraju - deca su bila bolja dok nisu znala svoja prava, brakovi su bili bolji dok zene nisu prijavljivale muzeve nasilnike, sto se vise prica o vrsnjackom nasilju, vise ga je po skolama

Ja ovo nisam cuo apsolutno ni jednom.

Gde cujes ovakve stvari?

Nov si na blogu. To je jedna od starijih i popularnijih teza kad se raspravlja o tim stvarima. Lokalni tradicionalisti i domaćini koriste je nekad uvijeno a nekad bogami i otvoreno.
alselone alselone 09:58 24.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

Lokalni tradicionalisti i domaćini koriste je nekad uvijeno a nekad bogami i otvoreno.


Eto dozvoli da ih ne znam ili ako znam to je toliko marginalizovano i izolovano da nije vredno pomena.

Ali, ajde, neka sam to možda i čuo, ali zato sigurno nikad nisam čuo "ženama se ne kaže da su pametne nego inteligentne a muškarcima se ne kaže da su inteligentni". Kakva je to konstrukcija?

I treće, što se tiče privilegija, da li misliš da je privilegovaniji TihOmir iz Bele Palanke nego žena iz Beograda?
freehand freehand 10:04 24.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

Eto dozvoli da ih ne znam ili ako znam to je toliko marginalizovano i izolovano da nije vredno pomena.

Nikakvo dozvoljavanje. Mislim da je ovde po pravilu pitanje ko, kome i na čijem blogu piše i odgovara a ne šta i o čemu piše. Tako je i sa konkretnom temom.

I treće, što se tiče privilegija, da li misliš da je privilegovaniji TihOmir iz Bele Palanke nego žena iz Beograda?

Kontekst je keva. tihomir je svakako privilegovan u odnosu na ženu iz Bele palanke, ne vidim zašto bismo ga poredili sa ženom iz Beograda?
shmoo shmoo 10:16 24.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

alselone
ne znam koliko sam puta cula "telegentne" ljude da izgovaraju - deca su bila bolja dok nisu znala svoja prava, brakovi su bili bolji dok zene nisu prijavljivale muzeve nasilnike, sto se vise prica o vrsnjackom nasilju, vise ga je po skolama

Ja ovo nisam cuo apsolutno ni jednom.

Gde cujes ovakve stvari?




Вероватно чује од оних који и нису баш "телегентни".

А они који јесу "телегентни" не причају о томе него раде на томе јер се до промене не долази речима него конкретним деловањем сваког појединца, члана те заједнице у којој је потребно мењати статус жена.

Од толике буке коју стварају речима уопште се не примећује:

1. да се статус жена у друштву тиме не мења, него се мења конкретним делима, приступом том проблему. Нпр. да би било јасно на шта мислим - мушкарац стручњак у некој области и жена стручњак у некој области који имају исти ниво образовања и исто звање у истој фирми/институцији и са истом улогому тој фирми/институцији требало би да имају и иста примања што често и није случај; у мојој бранши, образовање, није таква ситуација, али знам да у неким другим областима то јесте случај; а то је конкретан потез кјојим се мења стстуис жена у друштву;

2. да треба да се мења и сама свест жена о њиховом положају у друштву; на пример, зашто сам и у области образовања, у којој претежно и раде жене барем у основним и средњим школама, врло често био сведок да се колектив у свом избору руководиоца много чешће (усуђујем се да кажем у 9 од 10 случајева) од предложених кандидата који су приближно истих квалитета за то место руководиоца, или је жена чак и боља, одлучују ипак за мушкарца; онда ту нешто није у реду ни у главама тих жена које су, да подсетим, све високообразоване (дакле, образовање не мења ту врсту свести; можда треба онда порадити на васпитању ако је већ образовање заказало у томе? );

3. статус жена у различитим друштвима широм света, глобално, никако није исти једноставно зато што та друштва нису иста, немају исту културу, традицију, историју,... Самим тим, ни ти рецепти за побољшање статуса жена у друштву не могу бити исти, морају се прилагођавати од заједнице до заједнице. Примера ради, не могу се неки рецепти за побољшање жена у друштву из Шведске примењивати неприлагођени у некој претежно муслиманској заједници; то онда изазива отпор код свих чланова тог конкретног друштва, па и самих жена; (усуђујем се да кажем да је период од 1945. до данас ипак много тога променио по питању статуса жена у нашем друштву и да је све то много другачије него пре Другог светског рата што само потврђује тезу да је питање статуса жена у друштву пре свега економско питање, а не политичко питање (број жена и мајки које су запослене и имају своја примања - економску независност од мушке главе у породици - много је већи после 1945. него пре Другого светског рата); није идеално, али је боље него у неким другим заједницама);

И због свега тога наведеног, та бука која се ствара речима само је ометајући фактор у стварном делању на истинском побољшању статуса жена у друштву.

Колико се само енергије и времена утрошило на расправе да ли ће бити "психолошкиња" или ће жену тог занимања ипак и даље називати "психолог". А свим "психолошкињама" које су добиле то право данас то није нимало променило статус у друштву.

(Ова моја лепша и дебља половина се само озбиљно наљутила на све те који се залажу за језичку родну равноправност када је прочитала у Политици онај шаљиви текст једне госпође са Института за српски језик САНУ која је у тексту питала:"Ако је жена мужу ослонац у животу, да ли треба да се онда назива ослоница?" Наиме, ова моја је врло осетљива по питању помињања њене килаже, одмах следи ударац као код Мис Пиги чим јој се помене питање стаса, фигуре и габарита. Дакле, код ње је борба за језичку родну равноправност изазвала контраефекат. И не само то, постала је после тога деснија од Атиле Хунског чим јој се помене било каква родна равноправност, не само језичка. А има тешку руку...)

И исто важи и за остале којима је потребно озбиљно мењати статус у друштву. Шта вреди Ромима што их сада сви зову Роми? И даље су просечно на најнижој лествици нашег друштва материјално гледано, и даље имају најнижи степен образовања у просеку и даље имају драстично краћи животни век у просеку од осталих чланова заједнице,...

Што рече ономад Петар Божовић певајући пред камерама ту песмицу заједно са својим кумом Ромом с којим се окумио на снимањима неких филмова:

"Нисам више Циганин,
ја сам сада Ром,
каква дивна промена
у животу мом."

И исто то важи и за све друге групе којима је потребно мењати статус у друштву, изједначити их или барем приближити по статусу са свим осталим члановима друштва.

Свест хетеросексуалаца о постојању хомосексуалаца међу свим осталим члановима друштва не мења се геј парадама увезеним у Србију по неким рецептима у таквом непромењеном облику каквим их увозе из других друштава са сасвим другачијом културом, историјом, традицијом,... Уместо геј параде код већине припадника нашег друштва много је онда делотворнија она реченица:"Сви смо ми Божја створења." И можемо ми да се гадимо на ту реченицу због помињања Бога, можемо да се подсмевамо онима који је изговарају, али је чињеница да та реченица много боље функционише у деловању на свест људи него било каква геј парада којом се само гура прст у око већини у друштву које је, хтели ми то или не да признамо, још увек устројено по патријархалним обрасцима.

Не мења се статус у друштву гомилама речи у јавној комуникацији. Нити гурањем прста у око, скандализовањем и провоцирањем, онима на које хоћеш да делујеш. То је спољашња форма.

А суштина је нешто друго - промена свести.

(Жао ми је што тиме неке НВО у Србији и њихове активисткиње и активисти губе своја примања и сасвим лепе грантове из иностраних донација за развој цивилног друштва у Србији које они међусобно деле као награду за свој труд, ли шта да се ради... Тај њихов труд се показао узалудним. То је живот, да цитирам овде једног од најутицајнијих савремених мислилаца, Френка Свињатру.)







П.С. - Јбт, ово исто сам тврдио и пре 20 година, после 5. октобра 2000. Узалуд онолико изгутаног сузавца, пендрека по леђима ( беж'те ноге, усраћу вас! ), разбијених излога, покрадених уметничких вредности из Скупштине, калашњикова у Народној банци и потоњег пушења патке странцима (пошто смо им већ пре тога ионако скинули гаће и натрћили им се) када није дошло до промене свести код већине људи наше заједнице. Тог 5. октобра само је једна гарнитура људи на власти сменила другу гарнитуру људи на власти и то је било све што се догодило.

И ових 20 протеклих година само ми је рекло да сам још тада био у праву.

То, наравно, не значи и да сам одустао од даље борбе. Имао сам добре учитеље...

alselone alselone 10:27 24.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

Kontekst je keva. tihomir je svakako privilegovan u odnosu na ženu iz Bele palanke, ne vidim zašto bismo ga poredili sa ženom iz Beograda?

Upravo tako, sve je stvar konteksa i šireg spektra karakteristika. A šta ako je Tihomir ratar a pomenuta žena šefica lokalnog SNS-a? Ko je tu privlegovaniji? Ako su i tu jednaki možemo komotno ići dalje, i svaki put ćemo videti da se privlegije vuku iz različitih karakteristika i da to jako zavisi od konteksta.

Reći da je neko privilegovan SAMO zato što je muškarac je pogrešno. I to veoma pogrešno i može da dovede do daljih dubokih podela u društvu što možemo videti na primeru Amerike.
alselone alselone 10:40 24.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

1. да се статус жена у друштву тиме не мења, него се мења конкретним делима, приступом том проблему. Нпр. да би било јасно на шта мислим - мушкарац стручњак у некој области и жена стручњак у некој области који имају исти ниво образовања и исто звање у истој фирми/институцији и са истом улогому тој фирми/институцији требало би да имају и иста примања што често и није случај; у мојој бранши, образовање, није таква ситуација, али знам да у неким другим областима то јесте случај; а то је конкретан потез кјојим се мења стстуис жена у друштву;


Od mnogih problema koji se često nabrajaju ovo je jedan koji je zapravo postojao. Dimenzije su naravno problematične, ali de fakto je postojao. Jer, na primer, da li teniserke i teniseri treba da zarađuju jednako? Bila je velika kampanja na tu temu.

Ali, na sreću ovo više nije tema u razvijenim zemljama, plate su izjednačene, napravljeni su platni razredi, tužbe se pokreću itd. Sa druge strane, muškaci su često požrtvovaniji na poslu, više grizu, ostaju duže, rade vikendima, pa privatni vlasnici iako formalno imaju dve jednake osobe na jednakim mestima, plaćaju više muškarca jer više doprinosi.

Znam da je to nepopularno reći, ali je tako.

Ovim ne želim da umanjim problem koji je postojao i da nedajbože kažem kako ne postoji, nego samo naglašavam da su dimenzije problema manje nego što se obično tvrdi i kako postoje dodatne dimenzije koje se često ignorišu.
shmoo shmoo 10:47 24.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

alselone
1. да се статус жена у друштву тиме не мења, него се мења конкретним делима, приступом том проблему. Нпр. да би било јасно на шта мислим - мушкарац стручњак у некој области и жена стручњак у некој области који имају исти ниво образовања и исто звање у истој фирми/институцији и са истом улогому тој фирми/институцији требало би да имају и иста примања што често и није случај; у мојој бранши, образовање, није таква ситуација, али знам да у неким другим областима то јесте случај; а то је конкретан потез кјојим се мења стстуис жена у друштву;


Od mnogih problema koji se često nabrajaju ovo je jedan koji je zapravo postojao. Dimenzije su naravno problematične, ali de fakto je postojao. Jer, na primer, da li teniserke i teniseri treba da zarađuju jednako? Bila je velika kampanja na tu temu.

Ali, na sreću ovo više nije tema u razvijenim zemljama, plate su izjednačene, napravljeni su platni razredi, tužbe se pokreću itd. Sa druge strane, muškaci su često požrtvovaniji na poslu, više grizu, ostaju duže, rade vikendima, pa privatni vlasnici iako formalno imaju dve jednake osobe na jednakim mestima, plaćaju više muškarca jer više doprinosi.

Znam da je to nepopularno reći, ali je tako.

Ovim ne želim da umanjim problem koji je postojao i da nedajbože kažem kako ne postoji, nego samo naglašavam da su dimenzije problema manje nego što se obično tvrdi i kako postoje dodatne dimenzije koje se često ignorišu.




Да, разумем шта хоћеш да кажеш.

А да ли је тако и у нашем друштву?

Мислим, знам да ти и ја нисмо у области у којој то јесте случај (неједнака примања) па не видимо то непосредно у својој свакодневници, а да ли је тако и у другим областима у нашем друштву?

Свашта чујем, у приватним разговорима, а немам баш никакво озбиљно теренско истраживање по том питању на које бих могао да се позовем...


alselone alselone 10:54 24.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

А да ли је тако и у нашем друштву?


Ja mislim da jeste. Nejednakosti postoje ali su dimenzije manje nego što želi da se predstavi.

Recimo ako bi gledao sa Hučijem Njuzmaks adriju pomislio bi da su nejednakosti kao u Saudijsko Arabiji. Ali zapravo nejednakosti ne postoje u svim državnim firmama, u državnoj upravi, školstvu, zdravstvu, pio, siz i drugo, jer postoje platni razredi, ne postoji u modernim novim firmama jer se ceni doprinos. Verujem da kod Peconija u fabrici stočne hrane postoji (lupam, ne znam da li čovek ima fabriku nego dajem primer), postoji u maloj privredi (mada tamo postoji ucenjivanje na svim poljima) itd.
alselone alselone 11:29 24.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

Hoću da kažem sledeće, a veoma je slično kao iznad kada sam odgovorio Frihendu - sociološki sistemi nisu jednodimenzionalni. Znači, ne možemo posmatrati samo pol i onda izvlačiti zaključke. To bi bilo jako pogrešno. To je kao kada bismo posmatrali samo nacionalnost ili rasu i izvlačili zaključke.

Po jeste jedan od stepeni slobode u sociološkim sistemima i to veoma važan, ali ne jedini. Ako imamo dve osobe na istim radnim mestima a različitog pola, hajde da to razbijemo na dalju analizu pa pogledamo njihovu starost, pa pogledamo njihovo iskustvo, pa pogledamo njihove ličnosti (ratoborniji ljudi se jače bore za svoje plate), pa pogledamo obrazovanje, pa pogledamo istoriju uspeha na tom konkretnom poslu u toj konkretnoj firmi. To je zove Multivariate analysis, analiziramo više parametara i izlaza iz nekog sistema.

Ponovo naglašavam - ne govorim da problem ne postoji, itekako postoje predrasude, pogotovo kod starije i niže obrazovane populacije i radnih mesta koje nude i koja popunjavaju, nego da su dimenzije problema manje.
freehand freehand 11:33 24.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

Hoću da kažem sledeće, a veoma je slično kao iznad kada sam odgovorio Frihendu - sociološki sistemi nisu jednodimenzionalni. Znači, ne možemo posmatrati samo pol i onda izvlačiti zaključke. To bi bilo jako pogrešno. To je kao kada bismo posmatrali samo nacionalnost ili rasu i izvlačili zaključke.

Tako je. Ali pošto ne možemo da razgovaramo uvek o svemu onda kad govorimo o problemu jednakosti polova taj momenat izdvojimo kao primerni, a kontekstualno sagledavanje se podrazumeva.
alselone alselone 11:41 24.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

Tako je. Ali pošto ne možemo da razgovaramo uvek o svemu onda kad govorimo o problemu jednakosti polova taj momenat izdvojimo kao primerni, a kontekstualno sagledavanje se podrazumeva.


Dobro, i, šta je zaključak? Muškaci imaju veće plate zato što su muškaci ili tu ima još nešto? Kolike su dimenzije tog problema u Srbiji?
freehand freehand 11:55 24.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

alselone
Tako je. Ali pošto ne možemo da razgovaramo uvek o svemu onda kad govorimo o problemu jednakosti polova taj momenat izdvojimo kao primerni, a kontekstualno sagledavanje se podrazumeva.


Dobro, i, šta je zaključak? Muškaci imaju veće plate zato što su muškaci ili tu ima još nešto? Kolike su dimenzije tog problema u Srbiji?

Izvinjavam se, odvuklo me nešto pa nisam dovršio komentar a kliknuo objavi.
O tome kakvi su odnosi primanja za iste kvalifikacije na istim/sličnim poslovima ne treba da pogađamo, tu postoje relativno precizne statistike.
A kolike su dimenzije problema zavisi od ugla posmatranja i stava posmatrača. Svakako nisu ni blizu Saudijske Arabije, ali bogami ni Skandinavije. I uvek je najbolje zaključke donositi gledajući konkretan problem i pažljivo vagajući iznetu argumentaciju. U ovoj raspravi svakako bih izabrao da poslušam Bocvenu i njene stavove.
alselone alselone 12:00 24.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

O tome kakvi su odnosi primanja za iste kvalifikacije na istim/sličnim poslovima ne treba da pogađamo, tu postoje relativno precizne statistike.


Da li znaš te statistike?
Ja bih voleo da ih vidim.
gedza.73 gedza.73 12:06 24.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

freehand
Nov si na blogu. To je jedna od starijih i popularnijih teza kad se raspravlja o tim stvarima. Lokalni tradicionalisti i domaćini koriste je nekad uvijeno a nekad bogami i otvoreno.

Eto ja sam stari na blogu i ne znam epilog one tvoje rasprave sa Brajovićem koji te prozivao zbog tvog stava u vezi 'opravdanosti' nekog vida nasilja na decom (upravo ovo što sad pričaš samo poptuno suprotno ako me razumeš šta oću da ti kažem )
freehand freehand 12:09 24.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

alselone
O tome kakvi su odnosi primanja za iste kvalifikacije na istim/sličnim poslovima ne treba da pogađamo, tu postoje relativno precizne statistike.


Da li znaš te statistike?
Ja bih voleo da ih vidim.

Ne znam. Al na prvo guglanje:
Muškarci u Srbiji zarađuju 22 odsto više nego žene

LINK
[url=https://www.danas.rs/ekonomija/muskarci-u-srbiji-zaradjuju-22-odsto-vise-nego-zene/]LINK 2
[/url]
* Posle završenog fakulteta plate muškaraca za skoro 40 odsto veće od plata koleginica * Prosečan visokoobrazovan muškarac zarađuje oko 90.000 dinara mesečno, a jednako obrazovana žena 65.000 * Muškarci sa srednjom školom mogu da računaju na 47.000, a žene na samo 37.000 dinara * Fakultet donosi 1,4 puta veću platu nego srednja škola i duplo veću nego samo osnovna
Uprkos snažnom jačanju dinara prema evru od početka godine prosečna neto plata isplaćena u avgustu nije uspela da preskoči granicu od 400 evra (iznosila je 395 evra).


A ako bismo baš da se bavimo problemom na ozbiljan način i temeljno
OVDE ima materijala u izobilju.

Edit: izvinjavam se, pobeže mi ovaj pasus:
Prema istraživanju Gorane Krstić i Jelene Žarković, profesorki Ekonomskog fakulteta u Beogradu, dohodovna nejednakost u Srbiji je najveća u Evropi i iznosi između 38 i 38,6 dok je prosek u Evropskoj uniji 31. Prema njihovom istraživanju, najveći doprinos nejednakosti čine razlike u zaradama.

alselone alselone 12:15 24.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

* Posle završenog fakulteta plate muškaraca za skoro 40 odsto veće od plata koleginica * Prosečan visokoobrazovan muškarac zarađuje oko 90.000 dinara mesečno, a jednako obrazovana žena 65.000 * Muškarci sa srednjom školom mogu da računaju na 47.000, a žene na samo 37.000 dinara * Fakultet donosi 1,4 puta veću platu nego srednja škola i duplo veću nego samo osnovna
Uprkos snažnom jačanju dinara prema evru od početka godine prosečna neto plata isplaćena u avgustu nije uspela da preskoči granicu od 400 evra (iznosila je 395 evra).


He, ali ovo ništa ne znači. Znaš koliko ima promenjvih u ovoj jednačini? Sigurno 20, možda i 30. Ja bih zaista voleo da vidim analizu a ne ovako paušalno - "oni su muškarci pa zato zarađuju više". Prvo i prvo kao opravdanje za velike razlike je to što muškarci češće biraju ona zanimanja koja se više plaćaju. Jer ovde se upravo generalizuje na tom nivou, koliko žena a koliko muškarac zarađuje. A zatim posle toga možemo pričati o čitavom nizu parametara.

A ako bismo baš da se bavimo problemom na ozbiljan način i temeljno
OVDE ima materijala u izobilju.

Ako nađeš nešto konkretno na ovu temu iz izveštaja, rad sam da diskutujemo.
gedza.73 gedza.73 12:18 24.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

Prema istraživanju Gorane Krstić i Jelene Žarković, profesorki Ekonomskog fakulteta u Beogradu, dohodovna nejednakost u Srbiji je najveća u Evropi i iznosi između 38 i 38,6 dok je prosek u Evropskoj uniji 31. Prema njihovom istraživanju, najveći doprinos nejednakosti čine razlike u zaradama.

Nisam ekonomista pa ne razumem pojam 'dohodna nejednakost'. Da li se to odnosi na razliku u primanjima na istom radnom mestu između muškarca i žene ili razliku u odnosu na primanja zaposlenog u Beogradu i Lebanama ili razliku između portirke u EPS-u i portira u gradskoj čistoći.
alselone alselone 12:26 24.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

Nisam ekonomista pa ne razumem pojam 'dohodna nejednakost'. Da li se to odnosi na razliku u primanjima na istom radnom mestu između muškarca i žene ili razliku u odnosu na primanja zaposlenog u Beogradu i Lebanama ili razliku između portirke u EPS-u i portira u gradskoj čistoći.


To je potpuno obmanjujuć tekst. Nefer, takođe.

Mislim kako možeš da svedeš celu populaciju muškaraca i žena kroz ceo spektar stručne spreme, fakulteta, smerova, zanimlanja, sposobnosti, ličnosti, karatkterista, svega, i samo ostaviš pol i kažeš "oni zarađuju više". I šta nam ta informacija govori? Šta treba da izmenimo? Poputno potpuno nefer jednodimenzionalna informacija.

To je ono što gledamo u Americi i ako se nastavi onda ćemo imati čitav spektar tih jednodimenzionalnih zaključaka koji tendenciozno treba da pokažu nešto što ili nije problem ili je mnogo manji.

alselone alselone 12:37 24.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

Što se tiče plata postoji još jedna stvar a to je skaliranje doprinosa, da ga tako nazovem. Znači, ako se posao koji obavljaš može više skalirati, ti možeš više zaraditi.

To je premisa 1.

Premisa 2 kaže da se gledajući na nivou populacije muškaci češće odlučuju za poslove sa stvarima a žene za poslove sa ljudima, ta razlika nam je izgleda u biću.

Premisa 3 kaže da se poslovi sa stvarima mogu lako skalirati dok se poslovi sa ljudima ne mogu. Ako pravim stolice ili ako pravim kompjuterski kod ili ako popravljam automobile, uz automatizaciju poslovanja mogu značajno da skaliram svoj posao i zaradim mnogo više. Poslove sa ljudima ne mogu da sklairam jer ne mogu pregledati 1000 ljudi na dan, ne mogu naučiti 1000 ljudi, ne mogu trenirati, ili obraditi u nekom drugom smislu, HR, razne službe itd.

Sve je ovo vezano za nivo populacije, a pojedinačnom nivou možemo naći kakve god hoćemo primere. I baš zbog toga je problematično generalni zaključak za nivo populacije prilepiti svakoj jedinki i reći "pol je kriv".
gedza.73 gedza.73 12:51 24.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

Poputno potpuno nefer jednodimenzionalna informacija.


Verujem da sigurno ima radnih mesta na kojima žene imaju manju platu i da t ima direktne veze sa tim što je žena. I da to treba da se reši na neki način (nisam stvarno ekonomista i nemam nikakvog dodira ili znanja o ovoj tematici).

Takođe verujem da se mogi muškarci koriste nekimsvojim prednostima kako bi se dokopali radnog mesta u državnoj upravi


ili žene u ministarstvu inostranih poslova

freehand freehand 13:09 24.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

alselone
Nisam ekonomista pa ne razumem pojam 'dohodna nejednakost'. Da li se to odnosi na razliku u primanjima na istom radnom mestu između muškarca i žene ili razliku u odnosu na primanja zaposlenog u Beogradu i Lebanama ili razliku između portirke u EPS-u i portira u gradskoj čistoći.


To je potpuno obmanjujuć tekst. Nefer, takođe.

Mislim kako možeš da svedeš celu populaciju muškaraca i žena kroz ceo spektar stručne spreme, fakulteta, smerova, zanimlanja, sposobnosti, ličnosti, karatkterista, svega, i samo ostaviš pol i kažeš "oni zarađuju više". I šta nam ta informacija govori? Šta treba da izmenimo? Poputno potpuno nefer jednodimenzionalna informacija.

To je ono što gledamo u Americi i ako se nastavi onda ćemo imati čitav spektar tih jednodimenzionalnih zaključaka koji tendenciozno treba da pokažu nešto što ili nije problem ili je mnogo manji.


SRekoh gore da je tekst na prvo guglanje. Svestan si, takođe, da novinski tekstovi, pogotovo ovakvi, predstavljaju ono što je novinar ili "novinar" u stanju da zaključi iz onoga što predstavlja i onoga što urednik misli o prostoru koji tekst zaslužuje, pa ga često teško osakati bez upuštanja u njegov sadržaj? Ali pošto si već tražio nekakve podatke i podlogu za podupiranje teze da da su žene diskriminisane () u tom pogledu u Srbiji pošteno bi bilo da se sam potrudiš, nađeš izvorno istraživanje, pročitaš ga, sagledaš nivo i valjanost argumentacije i podataka na kojima se baziraju u njemu izneti zaključci pa onda to komentarišeš.


BTW - u srpskom se ono što si citirao kaže "dohodovno". Znam da nije tvoje al nemam snage da opet izgravam doktora Dulitla.
alselone alselone 13:16 24.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

Ali pošto si već tražio nekakve podatke i podlogu za podupiranje teze da da su žene diskriminisane () u tom pogledu u Srbiji pošteno bi bilo da se sam potrudiš, nađeš izvorno istraživanje, pročitaš ga, sagledaš nivo i valjanost argumentacije i podataka na kojima se baziraju u njemu izneti zaključci pa onda to komentarišeš.

Ne bi bilo.
Bilo bi fer da ti kažeš šta si mislio pod:

O tome kakvi su odnosi primanja za iste kvalifikacije na istim/sličnim poslovima ne treba da pogađamo, tu postoje relativno precizne statistike.


Ti su uveo istraživanja u razgovor i iskoristio ih kao argument, o tome kako je sve poznato.
Znači, reci šta je to jasno i poznato, ne možeš mi samo iskorpirati link na 10 istraživanja po 1000 strana i reći "evo čitaj". Ja svoje stavove argumentujem. Ti si od celog objašanjavanja pozvao se na neka istraživanja pa te molim i da navedeš tačno koja istraživanja i šta u njima piše.
freehand freehand 13:42 24.01.2021

Re: preterano serete, stanislavi:)

Ti su uveo istraživanja u razgovor i iskoristio ih kao argument, o tome kako je sve poznato.
Znači, reci šta je to jasno i poznato, ne možeš mi samo iskorpirati link na 10 istraživanja po 1000 strana i reći "evo čitaj". Ja svoje stavove argumentujem. Ti si od celog objašanjavanja pozvao se na neka istraživanja pa te molim i da navedeš tačno
koja istraživanja i šta u njima piše.

Платни јаз између жена и мушкараца за 2014. годину износио је 8,7%, што значи
да су жене биле мање плаћене од мушкараца за 8,7%. Овај податак сврстава Србију међу земаље са најнижим платним јазом у Европи. Међутим, ако се зараде
посматрају према степену образовања или занимањима, разлике у зарадама
између жена и мушкараца су знатно веће од просечног платног јаза, најчешће
у корист мушкараца.
„ Учешће жена са ниским зарадама у укупном броју жена (24,4%) веће је од учешћа мушкараца са ниским зарадама у укупном броју мушкараца (21,6%).
„ Упркос чињеници да жене у просеку живе дуже од мушкараца, уочљиво је да
код свих категорија корисника старосних пензија жене у просеку живе краће
од мушкар

Ovo ti je iz podataka Zavoda za statistiku. E sad, nisam baš toliko dokon da skidam stranu po stranu, u linkovanoj publikaciji zarade i penzije su na stranama od 80 do 87.


Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana