Ljudska prava| Porodica| Sex| Život

„А šta je čekala do sada?!“

loader RSS / 19.01.2021. u 14:41

Српску јавност је почетком јануара потресао случај силованих и на друге начине напаствованих девојчица, девојака у глумачкој школи где су вешто злоупотребљавани образовање, религија, уметност ... и, изнад свега, нежно младалачко поверење - како би се реализовале изопачене склоности "васпитача". Силовања, узнемиравања и омаловажавања девојчица су се понављала, и планирана су, брижљиво, систематски! Око тог случаја је ових дана скоро све речено. Не бих ја ту ништа чачкао ни придодавао да се већ више пута у јавности није појавила фамозна реченица из наслова: А зашто су чекале до сада?  

Заиста, зашто су чекале до сада? Иако они који овим или оним тоном постављају то питање имају сасвим другачију, нечасну мотивацију - морам да кажем да је само питање одлично, баш право, и гађа право "у срце", откривајући став о улози жене у силовању, односно откривајући једну прилично раширену, углавном прикривену аномалију, која наравно не важи за све људе, али заступљена је довољно да се може прогласити неким видом друштвене девијације.  

То што су "чекале до сада" указује на читав низ разлога за које баш нимало нису криве силоване девојчице, девојке. А кроз поменуто питање се добрим делом импутира баш то, да ни са њихове стране ту није баш све чисто...  

Прво, изузетно је тешко силованој девојчици, девојци да већ наредног часа, или дана, зове полицију, изађе у јавност .., јер зна да је чека неизбежна измена личне слике у јавности, и пред породицом, и пред партнером, и пред комшијама, и пред генерацијом из школе и пред ко зна којим све лицима које ствар схватају свако на свој начин. Многим силованим особама је лакше да ћуте, него да прођу кроз то. Упркос томе што ће углавном добијати подршку за храброст, овај социјални фактор остаје. Силована девојчица, девојка, жена која са тим не жели да се суочи вероватно ће прећутати оно што се десило. Или ће, тек након дуго времена, кад буде спремна на то, одлучити да ипак јавно каже шта јој се десило. 

И, тако, "добронамерни" питају - Шта је чекала? Све до сад?!  

Шта се крије иза оваквог питања? Из угла неких људи (нарочито из угла постављача оног чудесног питања) - вероватно се чини да је силована девојчица већ унапред била спремна на то, чак можда и прижељкивала, јер зна да по тим затвореним, нарочито глумачким, манекенским и другим школама на путу ка еманциповању најчешће мора да се прође и кроз кревет мушког света од ког зависи будуће уметничко образовање или каријера. Испада да самим тим и оне сносе део одговорности за силовања. Ако су уопште била класична силовања. - Тако резонује свет који поставља питање - А шта су чекале до сад? Не питају - Шта ће матори коњ са девојчицом од 16-17 година?! И, хипотетички (извињавам се жртвама силовања и наглашавам да је ствар само симболичка, реторичка), чак и да има елемената да је девојчица у својој незрелости и нејасним узбуђењима и испитивањима живота била на ивици да уђе у ту врсту авантуре, опет се мора поставити у суштини једино питање које је везано за целу ту ствар - А шта ће матори коњ са девојчицом? Чак и ако се у целој причи десила и нека обострано искрена наклоност, еротска. Јер наспрам њега је ипак недовољно свесна и недовољно зрела девојчица, само девојчица, осетљива, лако повредива, којој је он као старији, као васпитач дужан, апсолутно дужан да укаже на ту чињеницу, те да је одврати од евентуалних, неприличних мисли. Уместо тога, силовање! И то не услед некаквог наглог патолошког помрачења, већ након плана да се то учини. Дакле, ту заиста нема адекватног коментара, адекватне речи.

Зашто је ћутала све до сад? Један од бројних разлога је и тај што силована девојчица, девојка, жена мора да изађе на суђење и да кроз изјаве и суочавања са чињеницама опет проживи тренутак силовања. Такође, мора да се суочи са лицем злочинца, што је за силовану особу још један, прилично компликован стрес. И, на крају, остане јој помисао да наше правосуђе овакву врсу деликта, пре бих рекао злочина, не санкционише довољно оштро, чиме се, у ствари, "умањује" оно што се догодило. А остаје и страх да ће неко ко је на било који начин близак силоватељу можда покушати да се у неком смислу свети њој, особи која је силована и која је силоватеља пријавила, и тиме му, како се са оне, насилничке стране гледа, упропастила живот, породицу, каријеру.   

Коначно, силована особа има право да одлучи када ће да пријави силовање. Потпуно је бесмислено, и у истој мери нечасно, поставити питање шта је толико чекала, а са негативним предзнаком.  

Ето, то је у најкраћем. Има још ко зна колико разлога зашто је "чекала све до сад". Свака је особа осетљива на свој начин, има своје животне контексте, од којих зависи да ли ће, како и када рећи шта јој се догодило. Занимљиво, ретко се помене реч стид.  

Утолико је ово фамозно питање безобразније, морбидније. 

Ако ти неки поједини немају мозга да схвате изврнутост својих гледишта, онда их треба потерати да замисле како би се осећали да им неко силује сестру, мајку, супругу, ћерку... 

 



Komentari (932)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

gedza.73 gedza.73 19:25 20.01.2021

Re: Bogdan



Nisam bio daleko. Za razliku od tebe koji si pokušao da nas ubediš u nešto tako što si na prošlom blogu prepravio izjavu u dokumentarcu. Mada je možda 'prepravio' pomalo neprecizno. Šta ti misliš kao neprikosnoveni lumen psimenosti? Da li je adekvatnije upotrebiti 'muljaš' što često koristiš? ili 'lažeš'? Tako sve one dobro dobro opisuju tvoje prepravljanje da ne mogu da se odlučim.


freehand freehand 19:34 20.01.2021

Re: Bogdan

da nas ubediš

tako što si na prošlom blogu prepravio izjavu u dokumentarcu.

Glup si ko kurac. "Prepraviti u dokumentarcu" značilo bi da sam ja intervenisao na samom dokumentarcu.
ne. ja sam brzinski prepričavao šta sam čuo na direktno postavljeno pitanje. Usput sam stavio link sa tačnim vremenom izjave da svako ko hoće da čuje original to može jednim klikom.
A to što si ti polupismeno govedo koje bi da priča o ozbiljnim stvarima je drugi problem. Tu ti pomoći nema dok ne shvatiš da je kurvinjsko podmetanje tako očigledno i jeftino da mu pomoći nema.

Inače, ovo pizdunsko korišćenje prvog lica množine karakteristično je za tu vrstu govnarstava. Čuj, da ubedim "vas"?!
Pa boleće me baš.

P:S. Zaboravih glavno - ima neki citat. Kad je citat - nema ima neki. Nego se citira.
haklberi_tom haklberi_tom 20:58 20.01.2021

Re: Bogdan

freehand
da nas ubediš

tako što si na prošlom blogu prepravio izjavu u dokumentarcu.

Glup si ko kurac. "Prepraviti u dokumentarcu" značilo bi da sam ja intervenisao na dokumentarcu. ne. ja sam brzinski prepričavao šta sam čuo na direktno postavljeno pitanje. Usput sam stavio link sa tačnim vremenom izjave da svako ko hoće da čuje original to može jednim klikom.
A to što si ti polupismeno govedo koje bi da priča o ozbiljnim stvarima je drugi problem. Tu ti pomoći nema dok ne shvatiš da je kurvinjsko podmetanje tako očigledno i jeftino da mu pomoći nema.

Inače, ovo pizdunsko korišćenje prvog lica množine karakteristično je za tu vrstu govnarstava. Čuj, da ubedim "vas"?!
Pa boleće me baš.

P:S. Zaboravih glavno - ima neki citat. Kad je citat - nema ima neki. Nego se citira.

Gospodim Gedža nije glup.
Naprotiv.
Veoma inteligentan i načitan bloger.
Prca te samo tako.
Ako, ako - navići ćeš se.
freehand freehand 21:03 20.01.2021

Re: Bogdan

haklberi_tom
freehand
da nas ubediš

tako što si na prošlom blogu prepravio izjavu u dokumentarcu.

Glup si ko kurac. "Prepraviti u dokumentarcu" značilo bi da sam ja intervenisao na dokumentarcu. ne. ja sam brzinski prepričavao šta sam čuo na direktno postavljeno pitanje. Usput sam stavio link sa tačnim vremenom izjave da svako ko hoće da čuje original to može jednim klikom.
A to što si ti polupismeno govedo koje bi da priča o ozbiljnim stvarima je drugi problem. Tu ti pomoći nema dok ne shvatiš da je kurvinjsko podmetanje tako očigledno i jeftino da mu pomoći nema.

Inače, ovo pizdunsko korišćenje prvog lica množine karakteristično je za tu vrstu govnarstava. Čuj, da ubedim "vas"?!
Pa boleće me baš.

P:S. Zaboravih glavno - ima neki citat. Kad je citat - nema ima neki. Nego se citira.

Gospodim Gedža nije glup.
Naprotiv.
Veoma inteligentan i načitan bloger.
Prca te samo tako.
Ako, ako - navići ćeš se.

Važi Sladžane. Svaki mudrac ima svoju publiku, to uopšte nije sporno.
E sad, što on "prca" a ti balaviš ljubomoran - jebiga. Imaš pp, dogovorićete se već nekako.
haklberi_tom haklberi_tom 21:13 20.01.2021

Re: Bogdan

freehand
haklberi_tom
freehand
da nas ubediš

tako što si na prošlom blogu prepravio izjavu u dokumentarcu.

Glup si ko kurac. "Prepraviti u dokumentarcu" značilo bi da sam ja intervenisao na dokumentarcu. ne. ja sam brzinski prepričavao šta sam čuo na direktno postavljeno pitanje. Usput sam stavio link sa tačnim vremenom izjave da svako ko hoće da čuje original to može jednim klikom.
A to što si ti polupismeno govedo koje bi da priča o ozbiljnim stvarima je drugi problem. Tu ti pomoći nema dok ne shvatiš da je kurvinjsko podmetanje tako očigledno i jeftino da mu pomoći nema.

Inače, ovo pizdunsko korišćenje prvog lica množine karakteristično je za tu vrstu govnarstava. Čuj, da ubedim "vas"?!
Pa boleće me baš.

P:S. Zaboravih glavno - ima neki citat. Kad je citat - nema ima neki. Nego se citira.

Gospodim Gedža nije glup.
Naprotiv.
Veoma inteligentan i načitan bloger.
Prca te samo tako.
Ako, ako - navići ćeš se.

Važi Sladžane. Svaki mudrac ima svoju publiku, to uopšte nije sporno.
E sad, što on "prca" a ti balaviš ljubomoran - jebiga. Imaš pp, dogovorićete se već nekako.

Ma dobro, Gedža prca, a ja saslužujem.
Mada prcam i ja pomalo, neće ti faliti dlaka sa glave ako priznaš.
A za Slađana znaš šta ti sledi - možeš da mi popušiš!
Ali izgleda da si ti to navikao.
Ako jesi - uživaj.
zemljanin zemljanin 23:48 20.01.2021

Re: Bogdan

Dobro. A šta će da se desi ako ne vidiš da neko 'leši dete' ili 'cima ženu'? Šta će da se desi ako nih troje, ili njih petoro ili jedan naoružan to rade?

Taj neko ko vidi (možda neki penzioner, možda neki tinejdžer) pozvaće ili ćeš ti pozvati sistem da reaguje. A sistem kaže 'reagujte vi kako nađete za shodno, nismo sad nadležni, trenutno smo zauzeti, srediće se to samo...'

Možemo da se pravimo naivni ali većina zna za neki slučaj iz svog okruženja kad je nekad narodna milicija po prijavama rođaka, komšija dolazila kod nasilnika (obično pijan, ponekad 'zaslužan'), posedi par minuta sa njim, popije piće i kaže mu da sledeći put kad bije ženu ili decu bude malo tiši.

a bre gedzo, ajde da vidimo a sta ako dodje tenkom, mislim, primeri i situacije su u redu ali pricamo (barem ja) o situacijama u kojima smo se nasli ili barem bili u blizini ... i kako smo reagovali ili nismo ... mogu da generalizujem jer za 40+g stalno ponavljam isti sablon ... jos vucem oziljak od devojke koju je decko pesnicama tukao a ja se umesao ... skocila mi na ledja pa noktima po licu, da ga brani, jbg. desava se ...

a za ostalo, nekada je bila sramota da ti milicija dodje u kucu a tek sramota da zena prijavi muza ... onda cela kuca skoci da opravda i da kaze da to nije nista ... pa rodjena familija bi je se odrekla ... tako je bilo nekad, zene su nosile marame i poneka ruz za usne ... ali proslo je neko vreme od tada ...
gedza.73 gedza.73 10:45 21.01.2021

Re: Bogdan

zemljanin
mislim, primeri i situacije su u redu ali pricamo (barem ja) o situacijama u kojima smo se nasli ili barem bili u blizini ... i kako smo reagovali ili nismo ...

Može.

jos vucem oziljak od devojke koju je decko pesnicama tukao a ja se umesao ... skocila mi na ledja pa noktima po licu, da ga brani, jbg. desava se ...

Video sam kod Anđe da si pominjao predavanje na Filozofskom, psihološki smer.

Da zamislimo primer kad se ja nađem u situaciji da vidim kako muškarac (Zemljanin) na ulici tuče drugog muškarca (nisam video početak dok je pesnicama udarao devojku) koga pokušava da odbrani devojka.

Ako poslušam tvoj savet moja je dužnost da reagujem i počnem da te makljam kako bi odbranio slabijeg od tebe.

A onda se umeša sledeći koji nije video početak nego izleteo iz auto sa štanglom pokušavajući da razjuri rulju (momka, devojku i mene) koji su napali tebe.

Da se sve to ne bi desilo devojka, žena, čovek, starac... svi treba da žive u relativno uređenom sistemu koji ima zakon (koji opet pokriva najšire grupe) kojim bi se ustanovilo šta se desilo i reagovalo (zaštitilo, sprečilo) na pravi način. Vremenom se ljudi prilagođavaju novonastaloj regulativi, smanjuje se i nasilje i zloupotreba zakona o nasilju (kako ne bi' prijavio ženu da je nasilna po meni jer mi prčka po telefonu i pretražuje poruke)
tako je bilo nekad, zene su nosile marame i poneka ruz za usne ... ali proslo je neko vreme od tada ...


Slažem se da se menja. Opet beli medvedi u državnim socijalnim službama (čast izuzecima) koji su uglavnom nasledna generacija fotelja i radnih stolova koje su im zadužili još roditelji ili babe i dede često svojim nemarom (vraćam se na sistem kako nasleđen tako mutiran i metastaziran) dovedu do nesreća sa katastrofalnim ishodima. A nema povezanih marama niti karmina.

UBISTVO NA NOVOM BEOGRADU

menja se malim koracima, to menjanje je proces koji traje (ujedno ima previše ljudi koji se sa nostalgijom sećaju starog sistema u kome se nije moglo javno polemisati o takvim slučajevima niti je postojala mogućnost građanskog pritiska na državne institucije)

komisija njegovog ministarstva konstatovala je niz propusta u radu zaposlenih u Centru, među kojima je i neblagovremeno postupanje i nepotpuno realizovane procene u smislu utvrđivanja svih relevantnih činjenica koje su od važnog uticaja na obim i sadržaj obezbeđene zaštite ubijene Olge Lovrić, ali i zaštite najboljeg interesa njeno troje maloletne dece.... Takođe, u dostavljenom izveštaju stoji da je izostala adekvatna komunikacija između različitih institucija koje su nadležne za postupanje kada je u pitanju žrtva nasilja u porodici.







gedza.73 gedza.73 10:47 21.01.2021

Re: Bogdan

haklberi_tom
Prca te samo tako.

On je lak za sprdanje. Lik je sam sa sobom i sa svojim stavovima u svađi. Dovoljno je samo da mu se citira šta je sve pisao pa da ispadne smešan.
U jednom trenutku sam bio besan zbog vređanja a sad mi ga u nekom smislu i žao.
zemljanin zemljanin 11:00 21.01.2021

Re: Bogdan

Da zamislimo primer kad se ja nađem u situaciji pa vidim na ulici kako muškarac (Zemljanin) tuče drugog muškarca (nisam video početak dok je pesnicama udarao devojku) koga pokušava da odbrani devojka.

to si pretpostavio ... retko ko ce, ukljucujuci mene, da krene da nekog bije samo zato sto se nesto desilo ... reagovati ne znaci 'nokautirati' ili 'upucati na licu mesta' ... ono sto je sastavni deo reakcije je da ne mozes znati sve razloge i da moze imati razlicite posledice a jedna od njih je i moguci fizicki sukob ... i posto smo razumna bica, onda bi pre reakcije svako trebao da bude svestan da situacija moze da eskalira i kako ce se postaviti u takvoj situaciji ... ne moze sve da bude crno belo ... cak i u tom konkretnom slucaju gde je krv prstala koliko je on nju tukao, samo sam se postavio izmedju ... pokazao stav pa je on imao izbor da odluci kako cemo dalje ... nisam ocekivao da ce ona napraviti takav izbor, ali jbg. to je zivot.

sve u svemu da zaklucimo ... ako mogu da reagujem u situaciji u kojoj smatram da treba reagovati i zastiti nekog - reagovacu ... u takvoj situaciji to ne ogranicavate tebe, niti bilo kog drugog da pozoves nadlezne, sacekas ili ne, dolazak istih i sve ostalo ... sloboda izbora.
cmix909 cmix909 11:58 21.01.2021

Re: Bogdan

zemljanin
... rekao sam mu da moze slobodno da me lupa i dalje, jer cemo se ipak videti za nekih 15g ...


Trenutna i ostra reakcija minimizuje psiholosku stetu i po zrtvu i po posmatrace. Nazalost, ovde pomenutu prirodnu promenu odnosa snaga u buducnosti nemaju u vidu ni roditelji zlostavljaci -- ne sugerisem da im se treba fizicki svetiti.

Blize temi: poznajem zenu koja je (od sebe znatno starijem) direktoru velike drzavne firme koji joj je, negde u inostranstvu i pred kolegama, uputio nepristojnu ponudu, smesta uzvratila pitanjem kako ce da prevezu leš. Promenio je boju i vise joj se nikada nije obratio.

Inace, ja za tog 'Miku' nisam cuo, ali jesam za masovnog ubicu R. Draževića, koji se hvalio da iz njegovog kabineta u Avala filmu nijedna nije izasla a da nije bila... Kao i za neprikrivenog pedofila S. Turlakova, tehnicki i umetnicki obrazovanog Velikog Srbina s leptir mašnom, poznatog i po eksplicitnom opisu svoje relacije s jednom buducom operskom pevacicom.



gedza.73 gedza.73 11:59 21.01.2021

Re: Bogdan

zemljanin
ako mogu da reagujem u situaciji u kojoj smatram da treba reagovati i zastiti nekog - reagovacu ... u takvoj situaciji to ne ogranicavate tebe, niti bilo kog drugog da pozoves nadlezne, sacekas ili ne, dolazak istih i sve ostalo ... sloboda izbora.

Impulsivna rekacija je čudo. Razumem šta kažeš (izgleda mi da pričamo o različitim primerima) a i sam ne bi' mogao da tvrdim kako bi mi u nekoj određenoj situaciji žila glupača reagovala.

Obično se nasilje o kom pričamo na blogu ne dešava 'džeparoš oteo bakici penziju a ja sam brži od nje pa ću da reagujem' a ujedno i 'Sudija Dred' metodom da mu presudim na licu mesta nego je češće u dužem periodu i uglavnom eskalira vremenom.

Te osobe koje trpe nasilje moraju da imaju mogućnost, i poverenje, da nasilnika prijave (ne slučajnom prolazniku, ne komšiji, ne poštaru) institucijama a sistem treba da reaguje, kako kažu, pravovremeno. Ujedno pravovremenim delovanjem deluju preventivno (u meri u kojoj je to realno moguće ako uzmemo u obzir one impulsivne reakcije s početka komentara)

Da, kao što reče, zaključimo kako sve ovo pišem kao apsolutni laik pa može biti i da grešim.


gedza.73 gedza.73 12:03 21.01.2021

Re: Bogdan

cmix909
ali jesam za masovnog ubicu R. Draževića

Da bre njegova 'dostignuća' niko da pomene.

Ostavio je major Dražević u svom životnom testamentu i druge, veoma zanimljive zapise - kako se bavio špijunažom, pa kako se bavio švercom nakita, engleskih štofova, cigareta... Sve, naravno, u korist države.

U prvim danima nakon završetka rata, Dražević, tadašnji načelnik UDBE u Čačku, imao je zadatak da na obali Morave svakoga dana lišava života sve za koje se sumnjalo, makar malo, da mogu biti opasni po novu državu i partizansku vlast.
Sam Dražević je pisao o tome, ali i bez blama svedočio, kako se umorio od ubijanja ljudi po službenoj dužnosti jer je "po celu noć i ceo dan streljao".


što bi rekli neki 'uzor'.
loader loader 12:35 21.01.2021

Re: Bogdan

gedza.73

Te osobe koje trpe nasilje moraju da imaju mogućnost, i poverenje, da nasilnika prijave (ne slučajnom prolazniku, ne komšiji, ne poštaru) institucijama a sisteme treba da reaguje, kako kažu, pravovremeno. Ujedno pravovremenim delovanjem deluju preventivno (u meri u kojoj je to realno moguće ako uzmemo u obzir one impulsivne reakcije s početka komentara)

zemljanin zemljanin 16:06 21.01.2021

Re: Bogdan

Trenutna i ostra reakcija minimizuje psiholosku stetu i po zrtvu i po posmatrace. Nazalost, ovde pomenutu prirodnu promenu odnosa snaga u buducnosti nemaju u vidu ni roditelji zlostavljaci -- ne sugerisem da im se treba fizicki svetiti.

u prethodnim godinama sam pisao detalje o tom slucaju pa sam generalizovao da se toga ljudi secaju ... ovako sam duzan da rasvetlim malo to i da ne teram druge da sad traze taj komentar ...

dakle moja reakcija na to maltretiranje je cist prkos, jedino kako sam mogao da se suprostavim nekom sa nekih 13g. ... niti sam ga trazio, niti prizivao, desilo se da se sretnemo bas nekih 15ak godina kasnije, na neocekivanom mestu, nisam zaboravio ali nisam ni imao nameru da se svetim ... kada sam ga podsetio na taj incident, on je nastavio da provocira, da eskivira na prazno i te fore, nista nije razumeo, nije shvatio da je napravio gresku i onda me je i stvarno isprovocirao da ga udarim, jednom ... toliko mu je bilo dovoljno, a ja sam se okrenuo i otisao ... to je cela prica, nije poenta u osveti.
michiganac michiganac 22:51 19.01.2021

Ja ne mogu da se ne zapitam..

..iznova & opet koliko je (ovo nase) srpsko drustvo u sustini (i dubini) postalo bolesno?!


Ne mogu da se otmem od utiska da se ovaj psihopata, pored toga sto je izuzetno inteligentan, opasan, sadista i stagod.. sve ovo vrijeme naprosto rugao u lice svima: zrtvama, roditeljima i tom famoznom "krugu dvojke" gdje mu je obitavala ta "skola" i iz kog su, pretpostavljam, poticale gro tih (toboz'-ocekivajuci-emancipovanih) porodica koje su svoje klince slale u istu, a dockan i citavom drustvu!

Pitanje je: -kako je jedan ovakav tip moguc postao i nedodirljiv ostao toliko dugo u tom "najurbanijem miljeu" jedne drzave i njenog drustva, pritom eksploatisuci redom, za svoje bolesne nakane, nakaradne pojave u srpskom drustvu koje su se proteklih decenija vec duboko zapatile u zivotu i duhu ovog puka (turbo-folk & turbo-pravoslavlje*) i uvrstavajuci ih u "repertoar" namijenjen i nametan tim (po difoltu, jelte, urbanim) klincima?


*Mala digresija i pojasnjenje uz pomenuto:

-Evo veceras upravo bacih pogled na dnevnik sa RTRS-a (iliti 'Javni servis Rep. Srpske') i oko 10 minuta isao je prilog o Bogojavljenju i plivanju za casni krst, sa svih RS-, ali i sirih meridijana. Meni ovo doista baca na novu dimenziju ludila i putanju ka ulupavanju nazad u sumrak srednjevijekovlja. Vjernik nisam, premda izuzetno cijenim crkveno-kulturnu bastinu iz tog vremena naovamo i svakako postujem izbor onih koji su skromno i iskreno u sebi odabrali put 'bogomoljenja', ali ovo danas sto uocavam pod "pravoslavljem", nacinom i tempom pod kojim se siri, utoliko me zabrinjava i sablaznjava..


Naposljetku - da li je uopste (postalo) krajnji tabu pricati i polemisati o tome?!?
gvozden1 gvozden1 23:01 19.01.2021

Re: Ja ne mogu da se ne zapitam..

srpsko drustvo

Ajd valjda će neko drugi o ovome.

Eno gore nsarski navodi drastičniji slučaj u Americi.
stemajz stemajz 23:15 19.01.2021

Re: Ja ne mogu da se ne zapitam..

мичиганац, мораш бити приличан кретен да би одмах овај случај екстраполирао на цело друштво јбт...

ено ти га витез џими севил (jimmy savile), прогуглај, не било ти заповеђено, па онда лепо и прогласи цело британско друштво за болесно, или ћеш то сматрати тамо за, ето, један случај?
loader loader 23:32 19.01.2021

Re: Ja ne mogu da se ne zapitam..

Naposljetku - da li je uopste (postalo) krajnji tabu pricati i polemisati o tome?!?

Није.
Овде можемо да причамо без устезања.
Турбо јесте скоро све постало. Али, али - не може генерација убијена у појам у скоро сваком погледу да чини нешто што је друго и боље од овога што видимо. То је мера, пресек стања. Кад деца не иду у школу, не знају слова. Онда немојмо да се чудимо што не знају да пишу речи, реченице... Кажем ово искључиво фигуративно. Ова данашња генерација није аутентични активитет, већ само жртва, последица претходних, лоших чињења.
Тако, у тој атмосфери и таквом квалитету друштва у најширем смислу, ни православље (које поменусте) у свом појавном облику не може да цвета и плени укусом и суздржаношћу, него и само тетура, баш као и цело друштво, у кичу и несигурности. Погледајте државне институције. Свуда су последице.
Руиниране вредности, вишедеценијско учење "не Бог, него партија" није могло да изроди ништа друго до етичког слома (у најмању руку).
solo solo 23:36 19.01.2021

Re: Ja ne mogu da se ne zapitam..

Није.
Овде можемо да причамо без устезања.


Baš?

Dok te ne ,,ustegnu,,



Ako.
loader loader 23:40 19.01.2021

Re: Ja ne mogu da se ne zapitam..

Ех ... био је "едит" коментара. Пардон.
Хм, прилагодите се. Ионако немате превелик текст свог коментара.
zemljanin zemljanin 23:50 19.01.2021

Re: Ja ne mogu da se ne zapitam..

Тако ни православље у свом појавном облику не може да цвета и плени укусом и суздржаношћу, него тетура, баш као и цело друштво, у кичу и несигурности. Погледајте државне институције. Свуда су последице.
Руиниране вредности, вишедеценијско учење "не Бог, него партија" није могло да изроди ништа друго до етичког слома (у најмању руку).

a kad je to plenilo i cvetalo ... nisam bio na tom casu ... jbt. okrenite se humanizmu i manite te bajke i mitove ...
freehand freehand 23:52 19.01.2021

Re: Ja ne mogu da se ne zapitam..

zemljanin
Тако ни православље у свом појавном облику не може да цвета и плени укусом и суздржаношћу, него тетура, баш као и цело друштво, у кичу и несигурности. Погледајте државне институције. Свуда су последице.
Руиниране вредности, вишедеценијско учење "не Бог, него партија" није могло да изроди ништа друго до етичког слома (у најмању руку).

a kad je to plenilo i cvetalo ... nisam bio na tom casu ... jbt. okrenite se humanizmu i manite te bajke i mitove ...

Kako kad? Uzmeš Nušićevu "Autobiografiju" pa pročitaš pa znaš.
zemljanin zemljanin 23:54 19.01.2021

Re: Ja ne mogu da se ne zapitam..

Uzmeš Nušićevu "Autobiografiju"

i imalin na hlebu
loader loader 23:59 19.01.2021

Re: Ja ne mogu da se ne zapitam..

jbt. okrenite se humanizmu

Партија није учила хуманизму, ни некада, ни данас. Да би изграђивао хумнанизам човек мора да изгради извесне вредности. Култура, религија, филозофија и уметност имају највећу улогу у томе. Ништа ново. Али уз злу вољу и бројне идеолошке каноне тешко ће се ове вредности пробити до нашег срца, и ума. Нема ствари које припадају овом или оном времену. Постоје универзални процеси, које можемо да игноришемо, или да их користимо за своје и опште добро.
zemljanin zemljanin 00:02 20.01.2021

Re: Ja ne mogu da se ne zapitam..

Култура, религија, филозофија и уметност имају највећу улогу у томе

samo u mnozini ... tako da odredjena religija moze biti predmet interesovanja a ne i praktikovanja ... necu da ovo pretvorimo u raspravu o religiji. tu cu da stanem
vrabac_onaj vrabac_onaj 00:07 20.01.2021

Re: Ja ne mogu da se ne zapitam..

gvozden1
srpsko drustvo

Ajd valjda će neko drugi o ovome.

Eno gore nsarski navodi drastičniji slučaj u Americi.


Ne bih ja baš olako otpisivao ovaj komentar gospodina Mičigenca. Ima dosta soli u njemu. Prilično je bolesno ovo društvo.

Pazi, tip koji je očigledan sadista i pri tome Arkanov poslanik i dvorski snimattelj (dakle talog društva koji se krio iza "patriotizma" ), oblikuje generacije drugosrbijanaca (ili što bi jurodivi Ćirjaković rekao "slučajnih Srba i Srpkinja" ). Treba pogledati celu tu emisiju "Dok anđeli spavaju" iz 1999. godine, da bi se stekao potpun utisak.

Počinje da mi biva žao naših "slučajnih" sunarodnika, ko zna kakve sve traume nose u sebi.

P.S.
A pazi sad, oni u glavnom ćute, prva koja je odlučila da raskrkinka priču je mlada žena koja je svoje prve uspehe u karijeri (pa posledično i samopouzdanje i hrabrost da progovori) stekla u Rusiji.

P.P.S.
Da znam, baš sam gadan i maliciozan ali vrlo svesno i namerno sam takav
loader loader 00:08 20.01.2021

Re: Ja ne mogu da se ne zapitam..

tu cu da stanem

Viteški, nema šta.
gvozden1 gvozden1 00:29 20.01.2021

Re: Ja ne mogu da se ne zapitam..

pazi sad, oni u glavnom ćute, prva koja je odlučila da raskrkinka priču je mlada žena koja je svoje prve uspehe u karijeri (pa posledično i samopouzdanje i hrabrost da progovori) stekla u Rusiji.

Rusija majka :)

Ali stoji i to da je naša Srbijica kakva nam je takva nam je, odmah i prilično odlučno reagovala na njenu priču.
I javnost i država.

I to je srpsko društvo, čak je to više društvo nego jedna škola glume, koja je ipak predstavljala priličino uzak krug ljudi.

I tako se može gledati.

E sad, može se kalkulusati i da li je sve stvarno spontano (ja verujem da jeste) ili je on nagazio negde gde ne treba, to ćemo videti.

vrabac_onaj vrabac_onaj 00:46 20.01.2021

Re: Ja ne mogu da se ne zapitam..

gvozden1

Rusija majka :)



Ma to sam morao da iskoristim, prosto bio je zicer :)

Ono što stvarno mislim je da je njoj trebalo da se izmakne iz sredine da bi stekla to samopouzdanje. Mogla je da bude i Amerika, Brazil, Nemačka...


Ali stoji i to da je naša Srbijica kakva nam je takva nam je, odmah i prilično odlučno reagovala na njenu priču.
I javnost i država.

I to je srpsko društvo


Meni se baš ne sviđa način na koji je reagovala. Deluje mi kao linč nahuškane rulje, a pri tom u opšte mi nije namera da branim onog "Miku" nego mi je gadan pogled na tu rulju željnu krvi.
bene_geserit bene_geserit 03:05 20.01.2021

Re: Ja ne mogu da se ne zapitam..

мичиганац, мораш бити приличан кретен да би одмах овај случај екстраполирао на цело друштво јбт.

A još iz Amerike ...
kamilo_emericki kamilo_emericki 09:26 20.01.2021

Re: Ja ne mogu da se ne zapitam..

michiganac

-Evo veceras upravo bacih pogled na dnevnik sa RTRS-a (iliti 'Javni servis Rep. Srpske') i oko 10 minuta isao je prilog o Bogojavljenju i plivanju za casni krst, sa svih RS-, ali i sirih meridijana. Meni ovo doista baca na novu dimenziju ludila i putanju ka ulupavanju nazad u sumrak srednjevijekovlja. Vjernik nisam, premda izuzetno cijenim crkveno-kulturnu bastinu iz tog vremena naovamo i svakako postujem izbor onih koji su skromno i iskreno u sebi odabrali put 'bogomoljenja', ali ovo danas sto uocavam pod "pravoslavljem", nacinom i tempom pod kojim se siri, utoliko me zabrinjava i sablaznjava..


A o čemu bi drugom posvetili 10 minuta dnevnika ako ne o događaju koji se dešava širom RS i koji je jedan od kamenčića temelju srpskog nacionalnog identiteta na tom prostoru.
Ne znam kakve se vijesti emituju u drugim evropskim državama, ali u Francuskoj često u glavnim vijestima nema ni jedne vijesti iz inostranstva uključujući i Evropu.
Srbi jesu malobrojan narod, kao i ostali sa Balkana, ali nam treba malo više samopoštovanja a manje klanjanja moćnicima i mitomanije.

loader loader 12:03 20.01.2021

Re: Ja ne mogu da se ne zapitam..

Srbi jesu malobrojan narod, kao i ostali sa Balkana, ali nam treba malo više samopoštovanja a manje klanjanja moćnicima i mitomanije.


Jedna od glavnih mantri koje je u narod utisnula udba jeste ono da smo najgori, najlopovskiji, da smo svinje, da smo zaostali... Ima kad te trebe oružjem, ali ima i ova vrsta rata.
Dakle, treba znati da je to projekat. Autošovinizam, višedecenijski. Valjda ćemo se i iz toga izvući.
Sada smo i genocidni. A nije niko od ovih oko nas, pogotovo Englezi, Nemci, Bugari, Hrvati...
Ko ne vidi te đavolje kombinacije nastaviće da blati sebe i svoje očeve, dedove...
nask nask 12:08 20.01.2021

Re: Ja ne mogu da se ne zapitam..

Jedna od glavnih mantri koje je u narod utisnula udba jeste ono da smo najgori, najlopovskiji, da smo svinje, da smo zaostali..

Na čemu baziraš ovu tvrdnju.
loader loader 13:03 20.01.2021

Re: Ja ne mogu da se ne zapitam..

Na praksi.
nask nask 13:43 20.01.2021

Re: Ja ne mogu da se ne zapitam..

Na praksi.

Moja praksa je diametralno suprotna, izgleda da nisam dobro pazio na časovima udbaške teorije ili sam pak bio preglup za tu teoriju. Iz onih vremena kada je udba formalno postojala ja naučio da smo nekako najbolji, najpametniji, najlepši i najbogatiji. Ovo je bez ironije. Iz vremena kada je udbu zamenila jedna druga institucija demokratskog sistema nisam naučio ništa, iz prostog razloga što ne prisustvujem toj nastavi evo još malo pa gotovo tridest godina.
nask nask 13:52 20.01.2021

Re: Ja ne mogu da se ne zapitam..

BTW je li samo kod mene na ovom blogu od jutros sve nekako naopako što se tiče izgleda veb stranice, i u firefox-u i chrome-u.
apacherosepeacock apacherosepeacock 13:54 20.01.2021

Re: Ja ne mogu da se ne zapitam..

nask
BTW je li samo kod mene na ovom blogu od jutros sve nekako naopako što se tiče izgleda veb stranice, i u firefox-u i chrome-u.


Kod mene isto sve stumbano u chrome.
milisav68 milisav68 14:39 20.01.2021

Re: Ja ne mogu da se ne zapitam..

nask
Na praksi.

Moja praksa je diametralno suprotna, izgleda da nisam dobro pazio na časovima udbaške teorije ili sam pak bio preglup za tu teoriju. Iz onih vremena kada je udba formalno postojala ja naučio da smo nekako najbolji, najpametniji, najlepši i najbogatiji. Ovo je bez ironije. Iz vremena kada je udbu zamenila jedna druga institucija demokratskog sistema nisam naučio ništa, iz prostog razloga što ne prisustvujem toj nastavi evo još malo pa gotovo tridest godina.

Najbolji smo bili kao Jugoslovoni, a ne valjamo ništa kao Srbi.

BTW nije samo kod tebe zeznut blog.
nask nask 15:05 20.01.2021

Re: Ja ne mogu da se ne zapitam..

kao Srbi

Je li sad treba da se kači po milioniti put onaj klip sa Batom, Rusima, Amerima i Srbinu koji je na kraju ispao najpametniji. Mene za vreme formalne udbe niko nije ubedio da ne valjam ništa samo iz tog razloga što san Srbin, mada kao što već rekoh ili nisam pazio na tim časovima ili sam bio preglup za takvu teoriju. No ja bih sada da stanem na tu temu jer je blog o nečem drugom bez obzira što je sam domaćin sugerisao uzročno posledičnu vezu između političkog sistema i patologije uma.
milisav68 milisav68 15:55 20.01.2021

Re: Ja ne mogu da se ne zapitam..

No ja bih sada da stanem na tu temu jer je blog o nečem drugom bez obzira što je sam domaćin sugerisao uzročno posledičnu vezu između političkog sistema i patologije uma.

Staću i ja, samo da kažem da ima veze sa epilogom, a ne kao uzrok.
gvozden1 gvozden1 17:03 20.01.2021

Re: Ja ne mogu da se ne zapitam..

Meni se baš ne sviđa način na koji je reagovala. Deluje mi kao linč nahuškane rulje

To je druga strana priče.
I nije da nema mesta pričati o tome, ali ono, evo kakvo je srpsko društvo, siluju na sve strane zato što se to smatra normalnim, e to tako nije.
loader loader 17:44 20.01.2021

Re: Ja ne mogu da se ne zapitam..

Iz onih vremena kada je udba formalno postojala ja naučio da smo nekako najbolji, najpametniji, najlepši i najbogatiji.


Mi ... Srbi?!
Ne.
Možda je to važilo za "jugoslovene", odane pripadnike socijalizma...
Za Srbe to nije važilo. Važilo je samo da se Srbi smire, smanje, da ih se prokaže, da za svoje dedove kažu da su zločinci... Nešto ste teško pomešali, nask.
loader loader 17:46 20.01.2021

Re: Ja ne mogu da se ne zapitam..

apacherosepeacock
nask
BTW je li samo kod mene na ovom blogu od jutros sve nekako naopako što se tiče izgleda veb stranice, i u firefox-u i chrome-u.


Kod mene isto sve stumbano u chrome.


I kod mene.
Jedan poduži komentar mi je pojeden.
A grafika... Haos.
michiganac michiganac 18:45 20.01.2021

Re: Ja ne mogu da se ne zapitam..

gvozden1
Ajd valjda će neko drugi o ovome.

Eno gore nsarski navodi drastičniji slučaj u Americi.


Ajde bre Huci, kao matore prznice konzervirali ste jednu jako trulu situaciju u glavama i nepustate nimalo svjezeg strujanja vazduha. Zakucani nojevski-autisticno tako u pijesak proslosti, upiruci infantilno, istovremeno i permanentno u neke druge, SAD, Britaniju, koga vec.. po izlizanom modelu: "drs'te krivce i inu bandu!", sve bez iole spremnosti za siru soc. interakciju i dinamiku unutar ovog drustva koja bi dovela do promjena nabolje.. Sve je dio sire dijagnoze.

Vodite i dalje jalove, anahrone, odavno izgubljene crveno-crne (ili obrnuto: crno-crvene) bitke, dok vam u svadjalackom intermecu ispred nosa tamo neke Svabije, ove Britanije (sto je pominje stemajzla), Rusije (odakle se i javi ova ohrabrena djevojka, koja je pustila prvi javni aber o manijaku-psihopati),... pomazanjavase najbolje klince.

Nego, kud se dedose tvoji? Carli se outovao takodje da je i svoje otposlao u tamo neku (mrsku) Britaniju (ako se ne varam)..


Konkretno pitanje za tebe: -koliko se upinjete da iskorijenite crvenu posast i sve moguce i nemoguce relikte iste, sta cete ostaviti ovim malobrojnim koji preteknu iza svega? Jos zarobljenije, pardon! - zakucanije drustvo, u odumirucem hropcu, nego sto je danas??!

Ili ajde jos konkretnije: -kako je moguce da ovaj covjek napise ovakve prorocke i danas doslovce vazece rijeci (van toga koliko ovaj lament onomad bjese ogrnut u religiozno ruho), daleko prije pojave bilo kakvih komuno-crvenih?

Bjese ti ono takodje drvio ovde o "Periklovom/zlatnom dobu srpske, parlamentarne demokratije" u deceniji pred WW1?

Milan Grol, jedan od prvih "apostola" demokratije u Srbiji po okoncanju istog izjavljuje (gle, 80 god. prije nego su doletjele prve "demokratske bombe" na nju), citiram: "Sve je bolje od života u onoj apsani, što bi se sutra zvala delimično restaurirana Srbija." hoteci onu Jugoslaviju (ne iz nekog imaginarnog braCtva i jedinstva, vec iz pragmaticnih drustveno-politickih razloga, nadajuci se stvarnoj demokratizaciji prevashodno srpskog drustva i oslobodjenju njegovih potencijala..), ne ulazeci u to koliko je ova bila zabluda, kao sto se ispostavilo. Dakle, ovde je sad akcenat samo na srpskom drustvu, onom nekad i ovom danas (pre- & post-YU).

Odakle tolika revoltiranost kod doticnog?


Evo i jedan tekst za tebe (ali i Carlija, Stemija i slicne): Link
michiganac michiganac 18:58 20.01.2021

Re: Ja ne mogu da se ne zapitam..

bene_geserit
мичиганац, мораш бити приличан кретен да би одмах овај случај екстраполирао на цело друштво јбт.

A još iz Amerike ...


Ne znam da li je bilo ironicno, ali ipak za one koji nisu upratili fabulu, mich ne kucka od preko bare.. 'Michi-Gan' u lokal-RS-krajiskom zargonu oznacava moj uzi zavicaj, odakle pustih prve korake..
haklberi_tom haklberi_tom 19:03 20.01.2021

Re: Ja ne mogu da se ne zapitam..

loader
Srbi jesu malobrojan narod, kao i ostali sa Balkana, ali nam treba malo više samopoštovanja a manje klanjanja moćnicima i mitomanije.


Jedna od glavnih mantri koje je u narod utisnula udba jeste ono da smo najgori, najlopovskiji, da smo svinje, da smo zaostali... Ima kad te trebe oružjem, ali ima i ova vrsta rata.
Dakle, treba znati da je to projekat. Autošovinizam, višedecenijski. Valjda ćemo se i iz toga izvući.
Sada smo i genocidni. A nije niko od ovih oko nas, pogotovo Englezi, Nemci, Bugari, Hrvati...
Ko ne vidi te đavolje kombinacije nastaviće da blati sebe i svoje očeve, dedove...

Iskusno!
Saglasan!

haklberi_tom haklberi_tom 19:13 20.01.2021

Re: Ja ne mogu da se ne zapitam..

michiganac
...
... pomazanjavase najbolje klince.

Nego, kud se dedose tvoji? Carli se outovao takodje da je i svoje otposlao u tamo neku (mrsku) Britaniju (ako se ne varam)..

...
Evo i jedan tekst za tebe (ali i Carlija, Stemija i slicne): Link

Nisi ti mene dobro shvatio!
Jer - ja nisam svoje nigde slao.
Moji su samostalni još od 6. razreda osnovne škole kada su (samostalno) odlučili da pređu u Matematičku gimnaziju.
I od tada su samostalno stigli do Pariza (preko Ciriha) i Kembridža.
Žena i ja smo ih samo pratili - i ništa više.
Pri tome smo im rekli - gde bolje, tu duže.
I da nikada ne zaborave odakle se krenulo.
I da uvek imaju gde da se vrate.
A nisi dobro ukapirao ni to sa mrskom Britanijom.
Jer kod mene nema mrske države.
Jer - ne pričamo odvde o Nemcima.
haklberi_tom haklberi_tom 19:18 20.01.2021

Re: Ja ne mogu da se ne zapitam..

michiganac

...

Milan Grol, jedan od prvih "apostola" demokratije u Srbiji po okoncanju istog izjavljuje (gle, 70 god. prije nego su doletjele prve "demokratske bombe" na nju), citiram: "Sve je bolje od života u onoj apsani, što bi se sutra zvala delimično restaurirana Srbija." hoteci onu Jugoslaviju (ne iz nekog imaginarnog braCtva i jedinstva, vec iz pragmaticnih drustveno-politickih razloga, nadajuci se stvarnoj demokratizaciji prevashodno srpskog drustva i oslobodjenju njegovih potencijala..), ne ulazeci u to koliko je ova bila zabluda, kao sto se ispostavilo. Dakle, ovde je sad akcenat samo na srpskom drustvu, onom nekad i ovom danas (pre- & post-YU).

Odakle tolika revoltiranost kod doticnog?


Evo i jedan tekst za tebe (ali i Carlija, Stemija i slicne): Link

Da je boldovano reklo 100 Grolova, a ne samo jedan --- ja to nabijem na onu stvar.
Jer - srpski narod mora (i može) sam da ostvari sve svoje potencijale, a ne pod tuđim protektoratom ... a najmanje u okviru Šugoslavije.
Zašto sebi sužavati okvir, zašto ne u okviru Evrope - i, u konačnici, sveta.
Kakav kurac Jugoslavija i slične splačine!
freehand freehand 19:27 20.01.2021

Re: Ja ne mogu da se ne zapitam..

loader
Srbi jesu malobrojan narod, kao i ostali sa Balkana, ali nam treba malo više samopoštovanja a manje klanjanja moćnicima i mitomanije.


Jedna od glavnih mantri koje je u narod utisnula udba jeste ono da smo najgori, najlopovskiji, da smo svinje, da smo zaostali... Ima kad te trebe oružjem, ali ima i ova vrsta rata.
Dakle, treba znati da je to projekat. Autošovinizam, višedecenijski. Valjda ćemo se i iz toga izvući.
Sada smo i genocidni. A nije niko od ovih oko nas, pogotovo Englezi, Nemci, Bugari, Hrvati...
Ko ne vidi te đavolje kombinacije nastaviće da blati sebe i svoje očeve, dedove...
Pa ček sad - izgibosmo poslednjih trideset godina smejući se ovde udbinim mantrama kako smo najbolji, najlepši, najveći i svega imamo najviše kad ono - udba promenila retroaktivno?!

Ovo je jedan od većih bulšitova koje je neko ovde pokušao da podmetne.
A tu priču o tome kako smo najgori i genocidni prodaje upravo kontra stran. Ov vaši. Što tvrde da je svaki otpor besmislen, da samostalnost nema smisla, da je Kosovo gotovo, da su suverenitet i teritorijalni integritet države gluposti za podsmeh. Kad su Jugoslavija i Srbija u pitanju.
CIA, snajka, al bez navodnika i kurziva.
loader loader 12:48 21.01.2021

Re: Ja ne mogu da se ne zapitam..

freehand

Ovo je jedan od većih bulšitova koje je neko ovde pokušao da podmetne.

Mnogo se i ozbiljno trošite.

To što nazivate bulšitom je bila samo fora, da se vidi ko će da se zaleti na prljavu novčanicu na ulici vezanu končićem, koju će klinci iza ugla cimnuti čim ruka posegne ka njoj.

Eto, vi ste se zaleteli najkvalitetnije i najozbiljnije.
Zaradili ste, samim tim, i najkvalitetnije kikotanje onih klinaca iza ugla.


Nemojte da se ljutite.



Eh, da ... Opet u komentaru optužujete neke "vas" kako bi (između ostalog) dali Kosovo itd.
A ja vas onda lepo pitao, kad se već zalažete da se u to ime žrtvuju hiljade i hiljade današnje i buduće dece, zašto niste već otišli onamo i udarili na Šiptare-nato? Pitanje je ne retoričko, već ozbiljno. Ako bi žrtvovanje toliko hiljada dece bilo snošljivo u odnosu na cilj, šta je onda žrtvovanje jednog čoveka, a efekat se opet postiže? Nekako ste to preskočili, izbegli, više se niste javljali, udarali ste tokom pauze između rundi, pravili iznova priču o ponosu... Dakle, ako mogu hiljade dece, zašto ne vi, jedan?
freehand freehand 15:13 21.01.2021

Re: Ja ne mogu da se ne zapitam..

Mnogo se i ozbiljno trošite.

To što nazivate bulšitom je bila samo fora, da se vidi ko će da se zaleti na prljavu novčanicu na ulici vezanu končićem, koju će klinci iza ugla cimnuti čim ruka posegne ka njoj.

Eto, vi ste se zaleteli najkvalitetnije i najozbiljnije.
Zaradili ste, samim tim, i najkvalitetnije kikotanje onih klinaca iza ugla.

Treba da razumem da si ti klinac iza ćoškakoji je bacio foru? A ne matori tupson koji je ispao glup sa metaforom? Nema problema. Samo kaži.

Eh, da ... Opet u komentaru optužujete neke "vas" kako bi (između ostalog) dali Kosovo itd.
A ja vas onda lepo pitao, kad se već zalažete da se u to ime žrtvuju hiljade i hiljade današnje i buduće dece, zašto niste već otišli onamo i udarili na Šiptare-nato? Pitanje je ne retoričko, već ozbiljno. Ako bi žrtvovanje toliko hiljada dece bilo snošljivo u odnosu na cilj, šta je onda žrtvovanje jednog čoveka, a efekat se opet postiže? Nekako ste to preskočili, izbegli, više se niste javljali, udarali ste tokom pauze između rundi, pravili iznova priču o ponosu... Dakle, ako mogu hiljade dece, zašto ne vi, jedan?

I ovo je standardni bulšit. Da u svetu uređenom po demokratskim pravilima, zasnovanom na latinskom pravu, u kome vlada demokratija i ozbiljni intelektualci poput Mr Loadera "suverenitet" i "teritorijalni integritet" nisu pojmovi isti za sve? I da pominjanje pravde i slobode za sopstvenu državu vredi koliko i za druge podrazumeva nekakve žrtve, mlade, ratove? Ma hajtemolim vas, Mr Loader...
Pa nije ovo komunizam.
Jednakost, pravda, sloboda su principi koje pronose hoh intelektualci poput vas. kakve puške, kakve smrti, kakvi bakrači.
Sem ako niste baš najobičniji folirant?!

P.S. A i naslov bloga je lako primenljiv na razne situacije. Eto, na primer, "Šetala se Jugoslavija u kratkoj suknji po mračnom sokaku"
nask nask 15:49 21.01.2021

Re: Ja ne mogu da se ne zapitam..

Nešto ste teško pomešali, nask.

Već sam gore na istu konstantaciju odgovorio Milisavu, a to da li sam ja nešto pobrkao ili ne je pomalo besmislena opaska jer ja govorim kako sam ja tada neke stvari doživljavao i tu nema brkanja. Ono što se na neki način potura kao nekakva na činjenicma dokazana istina je kako smo mi Srbi u ono vreme bili potlačena katergorija i vidi čuda ista ta priča postoji kod svih drugih iz bivše nam, pa se ja pitam ako smo već svi bili potlačeni od koga smo to bili potlačeni. Moj odgovor je da nisu narodi u bišoj jebavali jedni druge nego nas je tadašnji sistem jebavao podjednako. Nekad manje nekad više. Isto je sa temom ovog bloga, nasilje tog tipa ima vrlo malo veze sa političkim sistemom, mislim da je pre u pitanju kulturolški (u najširem smislu) problem nego politički.
loader loader 16:00 21.01.2021

Re: Ja ne mogu da se ne zapitam..

Treba da razumem da si ti klinac iza ćoškakoji je bacio foru?

Žao mi što nisam kovertirao pred dva svedoka šta će da bude sledeći komentar!!

da pominjanje pravde i slobode za sopstvenu državu vredi koliko i za druge podrazumeva nekakve žrtve, mlade, ratove? Ma hajtemolim vas, Mr Loader...
Pa nije ovo komunizam.
Jednakost, pravda, sloboda su principi koje pronose hoh intelektualci poput vas. kakve puške, kakve smrti, kakvi bakrači.
Sem ako niste baš najobičniji folirant?!


Vi kao iskusan, i kao pametniji (nešto mi se javlja da tako mislite) treba da provalite da li sam folirant.


Inače, opet silnim mudrotvorenijima okolišate kad je vaša koža u pitanju. Poslali biste radi odbrane svojih principa hiljade mladih da ginu, a ne biste vi uleteli u tu borbu. Opet kažem, pitanje nije retoričko. Ne bih vas ja ni čačkao oko toga, ali toliko ste nasrtali tim svojim slobodoljubivim stavovima da se ovakav scenario razgovora morao desiti. Dakle, budite dosledni.

Nego, videste li nešto značajno za temu bloga? Hteo sam nešto o tome, ali vi zaglavunjaste u ove lične duele...
Nmvz. Ima vremena.

loader loader 16:13 21.01.2021

Re: Ja ne mogu da se ne zapitam..

nask

Ono što se na neki način potura kao nekakva na činjenicma dokazana istina je kako smo mi Srbi u ono vreme bili potlačena katergorija i vidi čuda ista ta priča postoji kod svih drugih iz bivše nam, pa se ja pitam ako smo već svi bili potlačeni od koga smo to bili potlačeni. Moj odgovor je da nisu narodi u bišoj jebavali jedni druge nego nas je tadašnji sistem jebavao podjednako.


Jeste sistem bio isti u odnosu na sve, uslovno rečeno. Ekonomija okrenuta naglavačke, koju su sve vreme održavali pomoću ogromne inostrane pomoći, uništavanje mnogih dobara tradicije, ukidanje Boga, nametanje jednopartijskog načina shvatanja sveta, gde se učilo laktanje, ... Da sad ne nabrajamo.

Ali mnogo šta nije bilo za sve isto. Autonomna pokrajina Lika, Banija, Kordun itd (nazovite kako hoćete) nije napravljena, ali zato u Srbiji jesu napravljene dve pokrajine, skoro nezavisne od Srbije. Srbiju je bukvalno nakon završetka rata trebalo kazniti, što se činilo na sve načine, pa i brojnim ubistvima, mučenjima, silovanjima ... Država je počela tako što su skojevci do smrti izbatinali 80-godišnjeg vojvodu Petra Bojovića na kućnom pragu. Srbe je kao narod koji je u biološkoj osnovi ovog dela sveta i čiji jezik se govori u celoj državi trebalo svesti na što manji uticaj, pa je rasparčan gde god se moglo, od srpskog su stvarani su novi jezici, od Srba su pravljeni Jugosloveni, dok ostali nisu imali tu obavezu u tolikoj meri (kasnije smo videli i zašto)... Pobijeno je više sveštenika nego što su ih pobile ustaše. Znate li da se u pokatoličenim delovima države sveštenstvo masovno proganjalo? Naravno da ne, jer toga tamo nije ni bilo. Prvi svetski rat, u kome je izginula trećina stanovništva skoro da nije ni postojao u udžbenicima...
nask nask 16:17 21.01.2021

Re: Ja ne mogu da se ne zapitam..

potura kao nekakva na činjenicma dokazana istina


freehand freehand 16:42 21.01.2021

Re: Ja ne mogu da se ne zapitam..

Žao mi što nisam kovertirao pred dva svedoka šta će da bude sledeći komentar!!

To je prosto fantastično ali ne i neverovatno kako si ti pametan pa sve znaš šta će da se desi kad kao veliki šmeker zakačiš novčanik na najlon za pecanje, sakriješ se iza ćoška i čekaš bucove da se upecaju.
Šteta samo što nisi kovertirao ko će da ti kaže da si u stvari ti smešan sa takvim glupostima. Dakle, joše jednom, koliko da se zna od čega je krenulo: godinama ovde ide ta antikomunistička priča kako su nas u toj Jugoslaviji ubeđivali kako smo u svemu najbolji i svega imamo najviše. A onda dođe Mr Loader sa tezom kako su nas ubeđivali kako smo najgori i nemamo ama baš ništa, pa ni gaće na guzici.
paradoks, jelda?


Vi kao iskusan, i kao pametniji (nešto mi se javlja da tako mislite


Ma neutemeljeno, naravno. Gde ću ja na takovg kozera...


Inače, opet silnim mudrotvorenijima okolišate kad je vaša koža u pitanju. Poslali biste radi odbrane svojih principa hiljade mladih da ginu, a ne biste vi uleteli u tu borbu. Opet kažem, pitanje nije retoričko. Ne bih vas ja ni čačkao oko toga, ali toliko ste nasrtali tim svojim slobodoljubivim stavovima da se ovakav scenario razgovora morao desiti. Dakle, budite dosledni.

Šta da kažem a da ne ponovim već rečeno? Ovo je standardna, teška pdometačina i još teži bulšit. Zašto bi insistiranje na međunarodnom pravu i Povelji UN podrazumevalo nekakve glave i žrtvovanja? I otukd to da takve budalaštine, bez ikakve logičke veze (sem da je svet zasnovan na sili kojoj se slabiji mora prikloniti) podmeću baš oni koji pretenduju da budu nosioci slobodne misli, demokratije i sličnih vrednosti?
"Moji principi" su opšti principi u koje se, koliko razumem, i ti kuneš. bar kad su opšta mesta u pitanju. kad dođe do Srbije, koliko vidim, odjednom više nisi ni patriota ni borac za visoke ideale.
A to podmetanje "hiljada mladih" patetično je proseravanje i populističko muljanje sa jeftinim sapunskim osećanjima tamo gde ni jednom rečju nije pomenut nikakav rat ni bilo kakvo nasilje. Dapače.
Inače, što se moje glave tiče na raznim je mestima bila, uključujući i ta o kojima govoriš.
Gde je tvoja bila, ako nije suviše indiskretno da pitam? Streljali te komunisti pa nisi mogao, bio si sprečen?

loader loader 17:22 21.01.2021

Re: Ja ne mogu da se ne zapitam..

freehand

To je prosto fantastično ali ne i neverovatno kako si ti pametan pa sve znaš šta će da se desi kad kao veliki šmeker zakačiš novčanik na najlon za pecanje, sakriješ se iza ćoška i čekaš bucove da se upecaju.

Zabavno je, morate priznati čak i vi, koji se retko smejete.

Ovo je standardna, teška pdometačina ... .... .. Zašto bi insistiranje na međunarodnom pravu i Povelji UN podrazumevalo nekakve glave i žrtvovanja? I ....


Pričali smo nedavno na onom mom blogu o žrtvovanju srpske dece pre izvesnog vremena. Svakako se sećate. U komentaru sam mislio na to, na te vaše stavove, a povodom mojih stavova o 27. martu kao rafalu u sopstveni stomak, i pokolju koji je sledio... Vi ste to opravdali žustrim tezama o visokoslobodarskom zadatku nacije uprkos ceni, na šta sam vam ja kazao, pa ako je tako, zašto vi danas, jer odnosi snaga dve strane su isti kakvi su bili i tada ('41) ne krenete na nato na Metohiji i Kosovu. Imate isto šansi kao i naša deca protiv tadašnje Nemačke, a i slava bundžije je ista, velika i neprolazna. Vama je to poslužilo za retoričke igre, i okvalifikovali ste to kao podmetačinu, ili šta već, umesto da ste rekli da ste dosledni, pa otišli i frontalno napali nato i Šiptare, ili da ste, pak, rekli kako ste se samo šalili pišući o ponosu, slobodi i beznačajnoj ceni merenoj u milion glava spram tih visokih ideala. Jednostavno je.
A to podmetanje "hiljada mladih" patetično je proseravanje i populističko muljanje sa jeftinim sapunskim osećanjima tamo gde ni jednom rečju nije pomenut nikakav rat ni bilo kakvo nasilje. Dapače.

Kao što se u mom prethodnom pasusu kaže, ja sam upravo protiv žrtvovanja hiljada mladih, a vi po svojim slobodoljubivim stavovima jeste za to. Pričali smo o tome i svako se izjasnio.

loader loader 17:27 21.01.2021

Re: Ja ne mogu da se ne zapitam..

haklberi_tom

Žena i ja smo ih samo pratili - i ništa više.
Pri tome smo im rekli - gde bolje, tu duže.
I da nikada ne zaborave odakle se krenulo.



Ostane praznina zbog dece,
i punoća zbog njihove snage i osamostaljenja.
Tako je to ...
freehand freehand 20:40 21.01.2021

Re: Ja ne mogu da se ne zapitam..

Zabavno je, morate priznati čak i vi, koji se retko smejete

Samo vama kojima je to ostalo duhovito i kad ste napunili deset godina.

Pričali smo nedavno na onom mom blogu o žrtvovanju srpske dece pre izvesnog vremena. Svakako se sećate. U komentaru sam mislio na to, na te vaše stavove, a povodom mojih stavova o 27. martu kao rafalu u sopstveni stomak, i pokolju koji je sledio... Vi ste to opravdali žustrim tezama o visokoslobodarskom zadatku nacije uprkos ceni, na šta sam vam ja kazao, pa ako je tako, zašto vi danas, jer odnosi snaga dve strane su isti kakvi su bili i tada ('41) ne krenete na nato na Metohiji i Kosovu. Imate isto šansi kao i naša deca protiv tadašnje Nemačke, a i slava bundžije je ista, velika i neprolazna. Vama je to poslužilo za retoričke igre, i okvalifikovali ste to kao podmetačinu, ili šta već, umesto da ste rekli da ste dosledni, pa otišli i frontalno napali nato i Šiptare, ili da ste, pak, rekli kako ste se samo šalili pišući o ponosu, slobodi i beznačajnoj ceni merenoj u milion glava spram tih visokih ideala. Jednostavno je.

Ne znam koliko ti je to poznato, ali ni 1914. ni 27. marta a ni 1991. ni 19999. ni Srbija ni Jugoslavija nisu napale nikoga.
To što kolaboracionisti i fukara Srbiju i Jugoslaviju krive za rat, Serbien muss sterbien i slične fore, pa bi sad analogno da pozivanje na međunarodno pravo i Povelju UN proglase jednakim pozivu na agresiju - izvini, al to je tvoj problem. Za logičkimanje-više, al taj pizdunski je ipak zeznuta stvar. To Amerikanac, Britanac ili Nemac teško da bi ti oprostio bez reči.
A deca su uvek najbolji argument, tu nema spora. I lakmus za seronje. Eto, i Vučić baš voli da upotrebi kad mu je zgodno.
solo solo 23:33 21.01.2021

Re: Ja ne mogu da se ne zapitam..

Zašto sebi sužavati okvir, zašto ne u okviru Evrope - i, u konačnici, sveta.
Kakav kurac Jugoslavija i slične splačine!


Za kaznu da si 10 puta otpevao ovo u stavu mirno.

Kažu da je jako dobro za probavu ćurećih tetiva.



Au kako je bilo dobro.
loader loader 20:41 22.01.2021

Re: Ja ne mogu da se ne zapitam..

freehand

Ne znam koliko ti je to poznato, ali ni 1914. ni 27. marta a ni 1991. ni 19999. ni Srbija ni Jugoslavija nisu napale nikoga.

Dobro jutro :) - poznato mi je.
Ko je uopšte to pominjao, tj. tvrdio da smo mi nekoga napali?
Čudno vodite dijalog.

To Amerikanac, Britanac ili Nemac teško da bi ti oprostio bez reči.

Kako nađoste baš najjače da dokažete kako se takve stvari ne opraštaju bez reči?

A deca su uvek najbolji argument, tu nema spora.

Zato vas i jesam pitao baš tako - Kad već održavate svoj vrcav stav da je bio opravdan i dobro procenjen 27. mart 1941. i da je i trebalo da izgine na stotine hiljada mladih ljudi, te da isto treba postupiti i u sličnim budućim slučajevima, ne žaleći mlade živote, samo radi ponosa (u smislu, ko pita mozak), onda biste trebali da budete dosledni svojim tako skupim stavovima (da podsetimo, oni se mere hiljadama i hiljadama života nekih novih mladih), te da iz ovih stopa prsima krenete na nato i Šiptare. Baš kao što smo mi "malim topom" krenuli na Nemačku tešku mašinu koja je tada pregazila celu Evropu. Šanse su vam kao i šanse Srbije protiv Nemaca '41., što znači da je tehnički isto, a i slavodobitnost je ista. Dakle, principijelno i praktično nemate razloga za vaganje. tačno je po vašim slobodarskim merava. Ali vi tu svoju akciju naravno izbegavate (jer lako je o tome trućati po blogu) i umesto toga vrdate, reagujete floskulama, bežanjem od teme, neveštim asocijacijama, frazama... Bilo bi zabavno da nije ozbiljno. Kako ozbiljno? Već sam vam kazao, takav vaš stav ovde ima većina ljudi, i vi u tom smislu imate odgovornost za hiljade života budućih generacija, jer će se sa takvom mantrom opet desiti neka samoubilačka odluka kakva je bila 27. marta 1941. čije posledice i dalje prebrajamo. Inače, znate li da je već dan posle halabuke izvršene u korist Engleza i boljševika u narodu tenzija spustila i krenuo je strah, a da pučisti za dalje nisu imali nikakav plan. Čak nisu doneli odluku o poništavanju pakta. Samo dve decenije nakon I sv. rata u kome smo izgubili trećinu stanovništva odlukom od 27. marta smo uleteli u novu klanicu koja nas je koštala oko milion i po pobijenih. O tome vam ja pričam. Znam, nezgodno je.

freehand freehand 10:36 23.01.2021

Re: Ja ne mogu da se ne zapitam..

i da je i trebalo da izgine na stotine hiljada mladih ljudi, te da isto treba postupiti i u sličnim budućim slučajevima, ne žaleći mlade živote,

Samo besramni pajac služi se ovakvim podmetačinama "utemeljenim" na kafanaskoj antilogici. Što je karakteristično za svakovrsne kolaborante i ubice sopstvenih komšija a bogami i sopstevne dece po koncentracionim logorima i Šumaricama.
gedza.73 gedza.73 11:44 23.01.2021

Re: Ja ne mogu da se ne zapitam..

freehand
Samo besramni pajac služi se ovakvim podmetačinama "utemeljenim" na kafanaskoj antilogici.

ubice sopstvenih komšija a bogami i sopstevne dece po koncentracionim logorima i Šumaricama.

Uf, dobro je. U jednom trenutku sam pomislio možda ovaj ludi Frihend nije lud, možda sam ja stvarno ljotićevac 'podmetač' kolaborator, čuvar u koncentracionom logoru, pajac (poput onog izdajničkog spartanskog izroda što je sjebao Leonidu) koji podzemnim tajnim hodnicima sprovodi Nemce kako bi torturisali poštene jugosrpske pola riba-pola devojka antifašiste.

A u stvari ti imaš dva spiska. Na jednom si ti a na drugom (koji poput komunca Marka Ristića svakodnevno proširuješ nikovima neistomišljenika) trula tajkunska reakcija, fašisto-nacoško-ljotićo-antijugoslovenski elementi, antikomunistički kurvini sinovi i lažljive blogovske seronje...



Vojo Šešelju ti li si?


A ne, nije to Šešelj Dr Vojo to samo Frihend malo osetljivije reaguje na periodične solarne oluje i sunčane erupcije.


freehand freehand 12:17 23.01.2021

Re: Ja ne mogu da se ne zapitam..

A ne, nije to Šešelj Dr Vojo to samo Frihend malo osetljivije reaguje na periodične solarne oluje i sunčane erupcije.

Planinarski zilot, nema šta drugo da bude. Bez autorizacije.
loader loader 23:24 23.01.2021

Re: Ja ne mogu da se ne zapitam..

freehand

Samo besramni pajac služi se ovakvim podmetačinama


Ništa ne odgovoriste, nego opet izvrdaste. Klizavi ste kao jegulja.


Dakle, šta je u mom komentaru podmetačina? Eno ga gore: pročitajte pažljivo, rečenicu po rečenicu, zatim objasnite samom sebi šta ste mislili, a onda kažite i meni. Nadam se da nećete ponovo u nevešta uopštavanja i bežaniju.
Polako. Ne brzajte. Smirite adrenalin, pa na čitanje, postupno, s razumevanjem.

Ne zaboravite, pitanje je, zašto ne želite da uradite ono što tako odlučno zastupate, a važi za mlad svet koji, kako vi kažete, sutra mora da gine za neki novi 27. mart. Nikako ne izbegnite taj odgovor. Već u ko zna koliko komentara bežite od njega. Nevešto, naravno.
Ako ćete opet da bežite od teme, onda nema potrebe da se trošite smišljajući nove uopštene kvalifikacije. Mene možete da diskvalifikujete. To je ok. Ali kad diskvalifikujete generalno, proglašavajući ljude ubicama - onda je to za veliku brigu.

freehand freehand 09:02 24.01.2021

Re: Ja ne mogu da se ne zapitam..

Dakle, šta je u mom komentaru podmetačina?

Manje-više - sve.
Teza da je zalaganje za nezavisnost sopstvene države, poštovanje njenog ustava i zakona i sveih važećih međunarodnih normi u stvari zalaganje za rat i slanje u smrt stotina hiljada mladih u situaciji u kojoj nema ni pomena o ratu a okupacione trupe su tu da nadziru mir daleko je niža od podmetačine.
Otprilike je tu, u rangu sa pokušajima Šešeljevih isprdaka da Šešelja prikače nekom drugom i Marisava da druge optuži za streljanja po Srbiji. Ne bi on, nego naredio gazda.
Patetični bulšit za kvantaško društvo.
loader loader 14:13 25.01.2021

Re: Ja ne mogu da se ne zapitam..

u situaciji u kojoj nema ni pomena o ratu



U situaciji kad je potpisan trojni pakt, a mi ga 27. marta 1941. srušili i nabili prst u oko Hitleru - nema ni pomena o ratu?! Nije se nikako dalo odgonetnuti šta će se već za par dana desiti?
Jeste li bili sanjivi kad ste smišljali komentar?



U stvari, na neki način ste uz pravu - zbog 27. marta zaista nije postojala izvesnost da sledi rat. To je sasvim tačno, jer pravog rata zaista nije ni bilo. Bilo je to brzinsko vojno gaženje a zatim odmazda svih vrsta. Zaista se zbog 27. marta nije desio rat. Desilo se nezapamćeno masovno mučenje i krvoproliće srpskog naroda.

27. mart je napravio NDH, muslimane proizveo u koljače srba, komunistima stvorio jedva čekane, ratne prilike da započnu građanski rat i borbu za društveni prevrat, što im je bio jedini ratni cilj, stavio u pogon protiv nas Šiptare, stavio u pogon protiv nas i Bugare koji ponavljaju zverstva iz prethodnog rata i, osim silovanja žena i ubijanja dece, likvidiraju pre svega učitelje, sveštenike i viđenije ljude kako bi ne samo fizički, nego i kulturološki bugarizovali istočne delove naše zemlje, aktivira i Mađare, koji ... A sami Nemci su tu još bili i najmanje crni po Srpski narod. Pardon, najmanje Italijani.

Sve u svemu, samo dve decenije nakon Prvog svetskog rata 27. marta smo odlučili da opet uletimo u rat, u kome smo izgubili oko milion i po stanovnika! To je u odnosu na ukupan broj najveći procenat stradalih u svetu.

Dakle, onaj ko i nakon svega toga tvrdi da je 27. mart bio potez slobodarski, izvagan, pametan..!

Što je najgore - takve tvrdnje održavaju stav da i sutra, ne daj bože, nekom sličnom neprilikom, valja gurnuti hiljade i hiljade mladih u "borbu za slobodu". E, zbog toga je takvo naklapanje kao što je vaše i koje ni sami kako vidimo ne možete suvislo da objasnite - na ivici morbidnosti.
iqiqiq iqiqiq 23:48 19.01.2021

Otrov primitivizma

Dva puta sam i sama bila u sličnoj opasnosti, jednom sa 6 godina kad me jw jedan pedofil odveo u neki podrum kad sam se vraćala iz škole, nekako sam pobegla, mama prijavila, nikada ga nisu našli.
Drugi put kada sam imala 20tak godina neki manijak me je spopao u liftu, vrištala sam i nekako pobegla iz lifta, nisam prijavila, bile su ratne godine i plasila sam se, jer su mafijaši vitlali gradom a taj je bio iz te grupacije. Ko zna koja još žena je stradala od yog istog, ali ja nisam verovala ni u policiju ni u sudove.

Hvala ovim hrabrim ženama, volela bih da mogu nekako da im pomognem

I da, ova iskustva nisu nešto što se priča u društvu, ja ne verujem da osim moje porodice do danas još neko zna moje traume

Takvo smo mi otrovno i primitivno društvo
loader loader 23:54 19.01.2021

Re: Otrov primitivizma

I da, ova iskustva nisu nešto što se priča u društvu, ja ne verujem da osim moje porodice do danas još neko zna moje traume

Па, мислим да је добро што сте то изнели овде. О својим лошим искуствима (у поменутом смислу) мало ко је спреман да говори. Али ако то чува у себи (никакву новотарију нећу рећи) неће бити сачуванији, него ће, напротив, то гурнути негде у себе, у дубље слојеве сећања, па ће се ствар манифестовати у неком другом, перфиднијем облику. Људи треба да говоре. Ћутња храни изопачене и насилне.
solo solo 23:59 19.01.2021

Re: Otrov primitivizma

Takvo smo mi otrovno i primitivno društvo


Koji bre ,,MI,,?

Generalizacija je destruktivna nije konstruktivna.
iqiqiq iqiqiq 00:07 20.01.2021

Re: Otrov primitivizma

solo
Takvo smo mi otrovno i primitivno društvo


Koji bre ,,MI,,?

Generalizacija je destruktivna nije konstruktivna.

Ok razumem šta hoćeš da kažeš, ali težak je osećaj posle svega da sam ja deo neke sredine i sistema gde nema zaštite ni osnovne pravde i gde žrtve budu još izložene kritikama javnosti što su recimo ćutale.

Da, ako sam MI, ja sam MI sa devojkama žrtvama, mnogim koje nikada nisu iznele svoje traume kao i sa ovimsada devojkama koje su progovorile
iqiqiq iqiqiq 00:08 20.01.2021

Re: Otrov primitivizma

loader
I da, ova iskustva nisu nešto što se priča u društvu, ja ne verujem da osim moje porodice do danas još neko zna moje traume

Па, мислим да је добро што сте то изнели овде. О својим лошим искуствима (у поменутом смислу) мало ко је спреман да говори. Али ако то чува у себи (никакву новотарију нећу рећи) неће бити сачуванији, него ће, напротив, то гурнути негде у себе, у дубље слојеве сећања, па ће се ствар манифестовати у неком другом, перфиднијем облику. Људи треба да говоре. Ћутња храни изопачене и насилне.


Hvala

I hvala što si nnapisao ovaj blog
solo solo 00:26 20.01.2021

Re: Otrov primitivizma

Da, ako sam MI, ja sam MI sa devojkama žrtvama, mnogim koje nikada nisu iznele svoje traume kao i sa ovimsada devojkama koje su progovorile


Ne, nisi ti otrovna, nije ni većina otrovna. Otrovni su pojedinci kojih ima svugde. Ne prednjačimo mi ništa posebno u ovome o čemu pričaš.

Međutim

sredine i sistema gde nema zaštite ni osnovne pravde i gde žrtve budu još izložene kritikama javnosti što su recimo ćutale.


To je suština problema i odgovornosti onih koji su u mandatu da menjaju i organizuju život. Na bolje naravno. Mi ostali smo tu da pomognemo.
Koliko pratim medije većina daje podršku žrtvama i osuđuje nasilnike.
Možda čak i sa malo više medijskog preterivanja ali to je očekivano i nije na odmet da se sistem pokrene da radi svoj posao. Bolje ikad nego nikad.

loader loader 11:07 20.01.2021

Re: Otrov primitivizma

Možda čak i sa malo više medijskog preterivanja ali to je očekivano i nije na odmet da se sistem pokrene da radi svoj posao. Bolje ikad nego nikad.


Sistem neće da radi ceo posao. Radiće posao, eventualno, samo u slučajevima gde nema opasnosti po idealni imidž sns, a gde mogu da se poberu poeni pred javnošću. Tačka. Aleksić ih ne košta ništa. Samo će da pokažu kako su pravdoljubivi i ne daju da se u Srbiji dešavaju takve pojave. A slučaj Savamala? Neće da se reši nikad. To se već tiče partije na vlasti i ekstremno odgovornih pojedinaca na značajnim pozicijama.
Eto, da se razumemo oko "funkcionisanja sistema".
solo solo 11:33 20.01.2021

Re: Otrov primitivizma

Eto, da se razumemo oko "funkcionisanja sistema".


Govorimo o različitim sistemima
cane.srbljanovic cane.srbljanovic 00:34 20.01.2021

duboki koreni i gorki lekovi

Nema potrebe da kazem shta mislim o Aleksicu i onom drugom koji izgleda sada dolazi na red (kao shto je i red).
Mozda me ponunkalo samo to "mi/nashe drushtvo smo bre otrov/primitivizam/govna/..." da se javim.
Prvo, onima koji su patili i pate zbog ovoga (i mnogo chega drugog) - oprostite i ne gledajte nazad. Svaki dan je bozji dar, nadjite pomoc u porodici ili/i institucijama i krenite dalje. Ostavite to djubre za sobom. Ovo je vash zivot i ne dajte ga.

Drugo, ima toga svuda. I u mnogo ne-primitivnijim zemljama. Na zalost, deo je one ruzne/tamne strane ljudske prirode.
Ali, mene nikad nije zanimalo "a kako je tamo?" ili "a amerikanci!?" - i uvek kad to chujem odmaknem se kao od zaraze.

Trece, topic je o nedostatku empatije, grubom i bezosecajnom odbacivanju odgovornosti i odbijanju samilosti, pa i optuzivanju zrtvi.
Neko ce reci (i bice, for the better part, u pravu) - drushtvo/narod/nacija koja se kroz vekove i generacije zivela u nasilju/patnji/trpljenju/nepravdi i ne moze mnogo drugachije da reaguje. Nije prirodno. Kada na to dodamo i hronichnu neobrazovanost, nevaspitanje i nemar prema deci i zivljenje "od danas do sutra" - ta pozicija izgleda prilichno odbranjivo. Kako na sebe primiti zlo i nesrecu tudju kad svoju jedva nosimo i podnosimo?


Razumljivo je, donekle - medjutim, tako se ne moze i nece opstati.

Pa shta raditi!?
1. Brzo i efikasno istraziti, dokazati i drakonski kazniti. Napraviti primer. Nastaviti i ne odustati. Odsecanje, kolac, tucanje kamena, shiba... su zastareli i primitivni, ali u ovom trenutku - nismo ni mi neshto moderni i civilizovani. Dati shansu na kratko, tek da se postavi baseline.
2. Uvesti "vaspitanje i lepi maniri" predmet u osnovne i srednje shkole. On par sa matematikom i jezikom.
3. Crkva bi morala da konachno pochne da deliver on its mission. A ne da se krije iza misticizma i rituala. Ne da profitira od/na politici i ostavlja ogromni moralni jaz u sopstvenom narodu. Da "sidje" u narod i pomogne mu da razume i usvoji poruke ljubavi/istine/samilosti. Vec jednom. (ne govorim ovo zato shto sam "bogznakako" veliki vernik, vec zbog toga shto tu misiju nema ko drugi/teshko je da iznese).
4. Prestati sa dozvoljavanjem da "stvari" slide i "zastare". Da se zamagle, spinuju, odloze, zaborave. Vreme je da tuzioce/sudije/advokate/"infulensere" i ostalu gamad isteramo iz bezbednog, a uticajnog, coshka i stavimo napolje, da ih sunce vidi.

I sad, ta lista bi mogla da ide on&on... Shta sve MORA da bi...
Ali od nechega mora da se pochne.
Pa hajdemo.


zemljanin zemljanin 00:43 20.01.2021

Re: duboki koreni i gorki lekovi

3. Crkva bi morala da konachno pochne da deliver on its mission. A ne da se krije iza misticizma i rituala. Ne da profitira od/na politici i ostavlja ogromni moralni jaz u sopstvenom narodu. Da "sidje" u narod i pomogne mu da razume i usvoji poruke ljubavi/istine/samilosti. Vec jednom. (ne govorim ovo zato shto sam "bogznakako" veliki vernik, vec zbog toga shto tu misiju nema ko drugi/teshko je da iznese).

... jedini interes crkvi je sopstveni ... sve ostalo je kolaterala ... gde je to i kada crkva bila moralni oslonac i imala tu misiju (a da nije retorika) ... i najvaznije gde ju je sprovela ... konzervativna USA sigurno nije merilo sistema kojemu treba teziti ... vrednosti su u pitanjima i humanosti a ne u molitvama i repeticiji ... jel hocete uspravne pojedince/ke ili savijenu pastvu?

PS. sa ostalim se u nacelu slazem - obrazovanje i vaspitanje su temelj
cane.srbljanovic cane.srbljanovic 02:33 20.01.2021

Re: duboki koreni i gorki lekovi

PS. sa ostalim se u nacelu slazem - obrazovanje i vaspitanje su temelj


Crkva je, na zalost, problem i prilika.
Vrednosno-etichki okvir drushtva je suvishe "fluidan". Da bi drushtvo napredovalo, potreban je konsenzus oko bazichnih ideja, vrednosti, uzusa ponashanja.
Crkvi je bash to (IMO) jedina svrha i razlog postojanja.
Zapadne, malo srecnije zemlje, svoj razvoj duguju tome da je generalni, vrednosni i etichki okvir postavljen na vreme... zahvaljujuci hrishcanskim vrednostima i crkvi koja ih je uchinila jasnim, prihvatljivim, primamljivim, vaznim. I naravno - renesansi i prosvetiteljstvu.

E sad, mogao bi to i neko drugi da uradi... Da osnuje "grupu" "choveshtva i ljudskosti" (pa da pochne sa "oche nash"... ok. Mada je malo klizavo.

I na kraju - Vaspitanje je temelj. Obrazovanje je "nadgradnja". Drugovi.
loader loader 11:08 20.01.2021

Re: duboki koreni i gorki lekovi

cane.srbljanovic

Drugo, ima toga svuda. I u mnogo ne-primitivnijim zemljama. Na zalost, deo je one ruzne/tamne strane ljudske prirode.

loader loader 11:44 20.01.2021

Re: duboki koreni i gorki lekovi

(crkva) ... da "sidje" u narod i pomogne mu da razume i usvoji poruke ljubavi/istine/samilosti. Vec jednom.

Nema potrebe da "siđe". Sveštenik vam je već tu, pri ruci. Ako vas nešto zanima, uvek možete da popričate. I svako drugi.
zemljanin zemljanin 11:58 20.01.2021

Re: duboki koreni i gorki lekovi

loader loader 12:06 20.01.2021

Re: duboki koreni i gorki lekovi

Sartr, levičar, ateista... Pa, dobro, bude tako neko pomodarstvo, pa prođe, kao što i jeste. Kao filozof beznačajan. Više poznat, nego vredan.

Inače, odličan pisac.
zemljanin zemljanin 12:07 20.01.2021

Re: duboki koreni i gorki lekovi

Humanizam za pocetnike:

Predanost perspektivi, interesima i središnjem položaju ljudskih osoba; vera u razum i autonomiju kao temeljne aspekte ljudskog postojanja; uverenje da su razum, skepticizam i naucna (proverljiva) metoda, jedini prikladni instrumenti za otkrivanje istine i strukturiranje ljudske zajednice; uverenje da se temelji etike i društva trebaju nalaziti u autonomiji i moralnoj jednakosti ...

Pozivanje na razum za razliku od otkrovenja ili verskog autoriteta kao sredstva za saznavanje o prirodnom svetu i sudbini čovjeka, a također davanje temelja za moral ... Humanistička se etika takođe razlikuje stavljanjem kraja moralnog delovanja u dobrobit čovječanstva, a ne u ispunjavanju volje Božje.

Verujući da je moguće živjeti samouvjereno bez metafizičke ili verske sigurnosti i oprosta i da su sva mišljenja otvorena za reviziju i ispravljanje, [Humanisti] doživljavaju procvat čovjeka kao ovisan o otvorenoj komunikaciji, raspravi, kritikama i neusiljenom konsenzusu.

Taj čovjek treba pokazivati ​​poštovanje prema čovjeku, bez obzira na klasu, rasu ili vjeru, od presudne je važnosti za humanistički stav prema životu. Među temeljna moralna načela ubrojio bi principe slobode, pravde, tolerancije i sreće ... stav da ljudi mogu živjeti pošten, smislen život bez da slijede formalno vjersko uvjerenje.

Odbijanje religije u korist napretka čovječanstva vlastitim snagama.

Nereligiozna filozofija, utemeljena na liberalnim ljudskim vrijednostima.
loader loader 12:23 20.01.2021

Re: duboki koreni i gorki lekovi

Sve je to nesporno, ako se Svet suzi samo na razum. Ne znam čemu tolika pisanija.
Inače, svako odredi dimenzije sveta u kome će obitavati. Bog je čoveku dao slobodnu volju.
zemljanin zemljanin 12:50 20.01.2021

Re: duboki koreni i gorki lekovi

Bog je čoveku dao slobodnu volju

ne znam, to vidi sa njim ... 'coveku je dao' je opsta odrednica, mozda bi vise odgovaralo 'meni je dao' pa se onda ogranicis da se to odnosi iskljucivo na tvoje vidjenje i dozivljaj
loader loader 13:05 20.01.2021

Re: duboki koreni i gorki lekovi

zemljanin
Bog je čoveku dao slobodnu volju

ne znam, to vidi sa njim ... 'coveku je dao' je opsta odrednica, mozda bi vise odgovaralo 'meni je dao' pa se onda ogranicis da se to odnosi iskljucivo na tvoje vidjenje i dozivljaj


Već sam "video".

Dao je svima. E, sad, svako uzme koliko hoće. Koliko uzme, toliko ima. Vaša sloboda je da uzmete manje. Ko vam brani.
docsumann docsumann 14:25 20.01.2021

Re: duboki koreni i gorki lekovi

meni je hrišćanski moral krnji humanizam, jer ljubav, pažnju i osjećajnost vezuje samo za čovjeka.
mi ne znamo imaju li životinje dušu, baš kao što nismo sigurni imamo li je sami, al pouzdano znamo (naučno pouzdano) da životinje pate, vole, plaše se, i brinu za svoje mlade baš kao i mi.

povukli smo oštru granicu života i smrti između nas i naših četvoronožnih rođaka, tamo gdje ona ni izdaleka nije jasna.
i to smo je povukli nožem.
apacherosepeacock apacherosepeacock 14:56 20.01.2021

Re: duboki koreni i gorki lekovi

docsumann
meni je hrišćanski moral krnji humanizam, jer ljubav, pažnju i osjećajnost vezuje samo za čovjeka.
mi ne znamo imaju li životinje dušu, baš kao što nismo sigurni imamo li je sami, al pouzdano znamo (naučno pouzdano) da životinje pate, vole, plaše se, i brinu za svoje mlade baš kao i mi.

povukli smo oštru granicu života i smrti između nas i naših četvoronožnih rođaka, tamo gdje ona ni izdaleka nije jasna.
i to smo je povukli nožem.


Tako je.
nask nask 15:31 20.01.2021

Re: duboki koreni i gorki lekovi

meni je hrišćanski moral krnji humanizam, jer ljubav, pažnju i osjećajnost vezuje samo za čovjeka.

Bogumili ti opovrgavaju ovu, za tebe vrlo neobičnu, generalizaciju, i ne samo oni.

mi ne znamo imaju li životinje dušu

Ako pođemo od toga da je mi sami posedujemo onda je mnogi naš rođaci zasigurno takođe poseduju. To je moj lični zaključak baziran na ... ti bar znaš na čemu.

nas i naših četvoronožnih rođaka

Pravda za perad, ribe, zmije ...
docsumann docsumann 16:54 20.01.2021

Re: duboki koreni i gorki lekovi

Bogumili ti opovrgavaju ovu, za tebe vrlo neobičnu, generalizaciju, i ne samo oni.


šta osta od bogumila danas?
što se hrišćanskog morala tiče on vrlo jasno definiše koje je stvorenje u žiži božje brige, a koja su tu tek da služe tom stvorenju.

Pravda za perad, ribe, zmije ...


kokoške zaboravih.
a ove druge vrste nisu uključene u sistematsko, industrijkso maltretiranje i masakriranje.
naravno, ne jedem ni ribu

loader loader 17:50 20.01.2021

Re: duboki koreni i gorki lekovi

docsumann
meni je hrišćanski moral krnji humanizam, jer ljubav, pažnju i osjećajnost vezuje samo za čovjeka.
mi ne znamo imaju li životinje dušu, baš kao što nismo sigurni imamo li je sami, al pouzdano znamo (naučno pouzdano) da životinje pate, vole, plaše se, i brinu za svoje mlade baš kao i mi.

povukli smo oštru granicu života i smrti između nas i naših četvoronožnih rođaka, tamo gdje ona ni izdaleka nije jasna.
i to smo je povukli nožem.


To nije hrišćanstvo, već interpretacija.
O hrišćanstvu ima dovoljno toga u Svetom pismu. Zna se u kom delu. Nema ničeg nejasnog.
docsumann docsumann 18:26 20.01.2021

Re: duboki koreni i gorki lekovi

O hrišćanstvu ima dovoljno toga u Svetom pismu. Zna se u kom delu. Nema ničeg nejasnog.


ovo moje je vrlo precizan (koncentrisan) derivat onog što o životinjama hrišćanstvo (ne)govori.
u svijetu u kojem je duša najsvetija i najvažnija stvar, ogroomna je razlika između onih koji imaju dušu i onih koje je nemaju.
bog brine o dušama, a životinje su za pod nož.

životinje i mi smo bliži i sličniji nego što hrišćantvo smije da prizna.
cane.srbljanovic cane.srbljanovic 00:32 21.01.2021

Re: duboki koreni i gorki lekovi

loader
(crkva) ... da "sidje" u narod i pomogne mu da razume i usvoji poruke ljubavi/istine/samilosti. Vec jednom.

Nema potrebe da "siđe". Sveštenik vam je već tu, pri ruci. Ako vas nešto zanima, uvek možete da popričate. I svako drugi.


Netche biti da je tako Loader. Netche biti.
Nije crkva samposluga pa da svratish po samilost i pokupish na "isle 5", ili da trazish istinu i spokoj a to "nestalo, doci ce u sredu ujutru, kamionom". Niti se uteha dobija na 888-100evrica4salvation.

Netche biti.

"Mi smo tu, a vi ako dodjete, dodjete... I ne zaboravite ushur"
:)
Slichno je i sa obrazovanjem, zdravstvom, pravosudjem, akademijom... itd.

Srpska pravoslavna crkva je izdala svoju misiju i svoj narod. Nikad dorasla svojoj izrechenoj misiji.
Nije jedina, istina. (pogledaj gore). Ali jeste to shto jeste.


zemljanin zemljanin 00:46 21.01.2021

Re: duboki koreni i gorki lekovi

loader

O hrišćanstvu ima dovoljno toga u Svetom pismu. Zna se u kom delu. Nema ničeg nejasnog.

od mnogih sam cuo takve navode, evo biram da tebi verujem da si procitao tu knjigu ... ja jesam i tamo mnogo toga pise a da sad citiram ili citiras, to ce se na kraju svesti da nema veze sta pise, jer nisu bitna slova i reci, vec sveoubuhvatna misticna poenta do koje se i ne moze doci samostalnim citanjem ... i da postoje delovi koji vaze i oni koji ne vaze, a ako je na vise mesta razlicito receno, to nije kolizija vec nemoc ljudska da shvati dubinu reci ... tako da, ako moze, izostavimo taj deo 'pise u B'
loader loader 12:52 21.01.2021

Re: duboki koreni i gorki lekovi

docsumann

životinje i mi smo bliži i sličniji nego što hrišćantvo smije da prizna.


Zavisi na šta mislite kad kažete hrišćanstvo. Znam razne koji se toga hvataju. Eno, i naš prijatelj zbog koga je pisan ovaj post neke časove je počinjao sa Oče naš.
loader loader 12:54 21.01.2021

Re: duboki koreni i gorki lekovi

zemljanin

nisu bitna slova i reci, vec sveoubuhvatna misticna poenta do koje se i ne moze doci samostalnim citanjem ...


Tako ne govori jedan Zemljanin. Drago mi je.

Inače, niko i ne kaže da se tu samostalno može doći do ... (zavisi šta očekujete).

... i da postoje delovi koji vaze i oni koji ne vaze, a ako je na vise mesta razlicito receno, to nije kolizija vec nemoc ljudska da shvati dubinu reci ... tako da, ako moze, izostavimo taj deo 'pise u B'


Šta je "poenta" Biblije? Gde je njen centar, njeno ishodište..? Bez koga je sve potpuno neshvatljivo i zbrkano. Verovatno znate.
loader loader 13:00 21.01.2021

Re: duboki koreni i gorki lekovi

Netche biti da je tako Loader. Netche biti.
Nije crkva samposluga pa da svratish po samilost i pokupish na "isle 5", ili da trazish istinu i spokoj a to "nestalo, doci ce u sredu ujutru, kamionom". Niti se uteha dobija na 888-100evrica4salvation.


Ako vas nešto zanima, pitajte svog sveštenika. Svakako imate sveštenika koji vam sveti vodicu za slavu? Ako vas zanima nešto suštinskije (zbog čega crkva i postoji kao ispostava). Ako ste dobronamerni i zaista želite da istražujete, sveštenik će vam reći dovoljno za početak.

A ako vas zanima samo crkva kao zemaljska institucija, onda vašoj sreći kraja nema - mane možete da pronađete na svakom koraku, kao i kod svakog, baš svakog čoveka.

Stoga mislim da je važno dobro formilisati na šta se misli.
docsumann docsumann 16:20 21.01.2021

Re: duboki koreni i gorki lekovi

loader
docsumann

životinje i mi smo bliži i sličniji nego što hrišćantvo smije da prizna.


Zavisi na šta mislite kad kažete hrišćanstvo. Znam razne koji se toga hvataju. Eno, i naš prijatelj zbog koga je pisan ovaj post neke časove je počinjao sa Oče naš.


bez duše si niko, bez duše si ništa



životinje su ništa
loader loader 17:41 21.01.2021

Re: duboki koreni i gorki lekovi

bez duše si niko, bez duše si ništa


životinje su ništa


Sve ima dušu, svoju, primerenu. Da znate.
docsumann docsumann 19:30 21.01.2021

Re: duboki koreni i gorki lekovi

loader
bez duše si niko, bez duše si ništa


životinje su ništa


Sve ima dušu, svoju, primerenu. Da znate.


nemam šta za prigovorit, no to nije hrišćanstvo

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana