Tragična hronika ili srpski puk u raljama života

Ja se odlično sećam da je jedno vreme uz Rubinov vinjak mogla da se dobije ona tanka ploča. Na jednoj strani bio Marš na Drinu, to sigurno, a mislim da je na drugoj strani bilo Tamo daleko.

Ma da, laž je da je postojala cenzura, da je nešto bilo ili zabranjeno ili ne baš preporučljivo.
Smelo se pevati Oj vojvodo Sinđeliću, ali da li bi taj koji bi to pevao mogao da bude direktor škole, ili bilo šta drugo, koliko toliko odgovorno?

Pa nije.

I neverovatno je koliko smo spremni da zažmurimo na žestoku cenzuru, zbog koje bismo sad, da je Vučić zavede, do neba dizali guraju braneći slobodu.

Mene užasno nervira ono đubre od pesme od Vardara do Triglava, ali bih bio prvi protiv toga da ikakve posledice snosi onaj ko je peva.

Propagandi filmovi komunista, prepuni istorijskih laži, Neretva, Sutjeska, Otpisani, Drvar, sva ta propaganda, se slobodno prikazuju na nacionalnom servisu, tad je cenzor triput pregledao šta sme a šta ne.

I to se predviđa, svesno i ciljano. U odbrani tiranije.

Ovo što Mikele priča o jarmu, tačno to se odnosi, ne na Srbe, nego na ove što mrvice smatraju dovoljnim.

Izdata je neka ploča, šta ćeš više.

Moglo je marš na Drinu, dovoljno, ali ne sme o kralju, iako je kralj srpska istorija, ne smeju Srbi da pevaju o svojoj istoriji.
Može malo, ono što komunisti odrede i dozvole, ne sme više.

I to se zove slobodom.

Nema Mikeleovih blogova o toj tiraniji i tom jarmu, ali ima o jarmu Nemanjća, Karađorđa, Miloša, kralja...

gvozden1

Moglo je marš na Drinu

Ovaj... je l' moglo ili nije moglo? Rekao si - nije moglo, sad, odjednom - moglo je.

pecaros

gvozden1

Moglo je marš na Drinu

Ovaj... je l' moglo ili nije moglo? Rekao si - nije moglo, sad, odjednom - moglo je.

Ma tebi je i to mnogo, najbolje bi bilo da je i reč srpsko zabranjena, to bi tek bila sloboda.

Nije moglo, na državnim zvaničnim manifestacijama nije moglo.

Moglo je tiho, skoro krišom, i to samo oni sa mudima.

A to je jelte, sloboda kako je vi razumete.

gvozden1

Nije moglo, na državnim zvaničnim manifestacijama nije moglo.

A na ploči piše "namenjena proslavi jubileja 50 godišnjice proboja solunskog fronta"

- Kreće se lađa francuska
- Kapetan Koča putuje
- Tamo daleko
- Vojvoda Sinđelić

- Kreće se lađa francuska
- Kapetan Koča putuje
- Tamo daleko
- Vojvoda Sinđelić

Ni jedna četnička, a u tom proboju koga su kao slavili, četnici imali ne važnu, nego možda i presudnu ulogu.
Što ih nema?

Pa nema ih zbog dozirane slobode tzv slobode na kašičicu, koja je vama, podanicima mentalnim, dovoljna.

I sad treba da se, poput dece, preganjamo da li je baš ova ili ona pesma bila izričito zabranjena ili samo smatrana ne baš poželjnom.

Sve ostalo preskočite, i to da je bilo onih koje su bile nesporno nedopustive, kažnjive, to smatrate normalnim.

Pa još o hvalite tirane, kao vidi, ovo je smelo.

Tiranija to i jeste, propisivanje šta se sme a šta ne, a ta tvoja bagra je baš to radila, propisivala šta sme a šta ne sme da se peva, da se snima, da se piše.

Hoćeš li i to da negiraš?
Ili ćeš možda da se usudiš da braniš?

Podaniče.

gvozden1

Ni jedna četnička

pecaros

gvozden1

Ni jedna četnička

Normalno je veliš da bude zabranjeno?

E o tome ti pričam, to je ta svest porobljena, zatucana, podanička, kojoj je zabrana, cenzura, ograničavanja slobode, toliko normalna stvar da joj je smešno kad to nekome smeta.

Ima li koja o kraljevini Srbiji a da su je komunisti dozvoljavali?

Da te podsetim, Srbija je do vas bila kraljevina, pa jel Srbima bilo dopušteno da pevaju o svojoj istoriji?

Na sajtu Kupindo se lako nađu ove tiražnije, za ostale treba više upornosti. Treba obratiti pažnju na opis, ploče iz tog perioda su često u lošem stanju.

Hvala.
Odavno ne slušam ploče ali povremeno kupim neku, da me želja mine. Kupujem u antikvarnicama ili na buvljacima.
Posebno ti se zahvaljujem što sam preko tvog teksta i fotografije prvi put čuo
Ljubivoja Vidosavljevića.

gvozden1

Ima li koja o kraljevini Srbiji a da su je komunisti dozvoljavali?

Možemo mi da pričamo i o vremenu, ali tema je bila sledeća:

gvozden1

Sve što je mirisalo na srpsko bilo zabranjeno.
I vojvoda Sinđelić im smetao, bio opasan za njih.

A fazon je u tome što su iste tvrdnje pale i pre dve-tri godine, ja objavio istu sliku sa pločama, a danas, eto, kao da se ništa nije desilo. Iste nebuloze.

tema je bila sledeća

Tema nije bila jedna pesma nego to da li je pod komunizmom bilo zabrana

ali dugo nisam znala da je to vojvoda koji je učestvovao u toj bici.

Kako smo mogli i da znamo kad je bilo zabranjeno da znamo.

To što sam uzeo primer pesme koja nije bila izričito zabranjena ali nije bila ni preporučljiva (ne odgovori mi, da li je to smeo da peva neko ko je hteo da bude npr načelnik supa?) nikako ne pobija tvrdnju da je zabrana bilo.

Ili ćeš ti da tvrdiš da ih nije bilo.

Iz ovoga što pišeš, ali ne samo ovoga, jasno se vidi šta komunizam uradi sa onima koji mu se prepuste od tebe recimo šta je uradio.

Niste sposobni da razlučite tiraniju od slobode.

Vi se smejete kad se nekome ukine pravo, kad mu se ukine sloboda, jer nije na vašoj strani.

Komunizam od podanika pravi roblje koje nije sposobno da misli nego samo da sluša.

I zato sam rekao gore, dok to mentalno roblje ne pomre Srbija će imati ozbiljnih problema izazvanih komunizmom, ma kako na površini izgledalo, u smislu, srušen je komunizam, nema više posledica.

Ima ih itekako ima, sve dok ima mentalnog roblja koje nije sposobno da se promeni.
Jedini način da se Srbija tog balasta oslobodi je prirodan put, da to pomre.

gvozden1

To što sam uzeo primer pesme koja nije bila izričito zabranjena

gvozden1

Sve što je mirisalo na srpsko bilo zabranjeno.

Da, dečiji, ili bolje reći, infantilni način.

Brani nakaradnu ideologiju istzanjem iz konteksta.

Jel bilo zabrane ili nije, jel bilo zabranjeno da oficiri, policajci, učitelji, direktori.... pevaju o Sinđeliću, o Babunskom, o kralju?

gvozden1

Jel bilo zabrane ili nije, jel bilo zabranjeno da oficiri, policajci, učitelji, direktori.... pevaju o Sinđeliću, o Babunskom, o kralju?

Uh, fala Bogu da si skratio. Je l' tebe plaćaju i kada pričaš sam sa sobom?

Sada ću ti odgovoriti. Zaista ne verujem da je formalno postojala takva zabrana. Po mojoj proceni, takve pesme su se pevale u istoj meri u kojoj se danas pevaju partizanske.

I to oko tvojih glupavih tirada - svi znamo šta se tada smelo a šta ne, i kakav je sistem bio u pitanju. Daj se mani više tog palamuđenja.

kakav je sistem bio u pitanju

Kakav je bio?

One sličice ploča, vinjak i ploče, treba da posvedoče da je bio slobodan.

Jel bio?

gvozden1

kakav je sistem bio u pitanju

Kakav je bio?

One sličice ploča, vinjak i ploče, treba da posvedoče da je bio slobodan.

Jel bio?

A zašto ne pitaš nešto od toga svoju novosadsku braću po oružju? Sve je to poteklo iz komunističkog miljea. Veruj mi, ne pišem napamet.

A zašto ne pitaš nešto od toga svoju novosadsku braću po oružju? Sve je to poteklo iz komunističkog miljea. Veruj mi, ne pišem napamet.

Koju novosadsku braću po oružju?
Stvarno ne razumem.

A što ti ne odgovoriš na neko pitanje?

Ne možeš da prevališ da su tvoji komunisti bili tirani, a ni da pobiješ ne možeš jer jesu, pa najbolje da ignorišeš?

gvozden1

Koju novosadsku braću po oružju?
Stvarno ne razumem.

Ajde? Nek ti se jave sami.

pecaros

gvozden1

Koju novosadsku braću po oružju?
Stvarno ne razumem.

Ajde? Nek ti se jave sami.

pecaros

gvozden1

Koju novosadsku braću po oružju?
Stvarno ne razumem.

Ajde? Nek ti se jave sami.

Ok, a dok ih čekamo, koga god da čekamo, ajd odgovori ti na neko pitanje.

Alse, zovu te na pecanje.

vrabac_onaj

Alse, zovu te na pecanje.

Misliš?

Što bi njega prozivao?

gvozden1

ajd odgovori ti na neko pitanje.

Već sam barem dvaput napisao na blogu, u nekim sličnim pričama, svoje mišljenje o tom sistemu. Da si dobronameran, ili da ti je uopšte stalo, već bi znao moje stavove i ne bi pisao gluposti kao u prethodnim postovima. Ostani u neznanju. Dosta si zaradio za danas, ajd ćao.

gvozden1

vrabac_onaj

Alse, zovu te na pecanje.

Misliš?

Što bi njega prozivao?

Pa on je iz Novog Sada. Ne znam na koga drugog misli?
Pa lepo nek objasni šta je hteo da kaže.

pecaros

gvozden1

ajd odgovori ti na neko pitanje.

Već sam barem dvaput napisao na blogu, u nekim sličnim pričama, svoje mišljenje o tom sistemu. Da si dobronameran, ili da ti je uopšte stalo, već bi znao moje stavove i ne bi pisao gluposti kao u prethodnim postovima. Ostani u neznanju. Dosta si zaradio za danas, ajd ćao.

Ček, ček.

Na koju si to novosadsku braću po oružju mislio? Nemoj sad da bežiš ko pička.

Imo sam neka tri druga iz kraja, zajebanta, kada smo bili klinci.

I sada jedan od njih dođe na trafiku pa pita "dobar dan, da li je stigao Alan Ford". Kažu nije, onda dodje drugi pita isto. I onda dodje treći i kaže "Ja sam Alan Ford, stigao sam, da li me je netko tražio".

Prema tome (Dejo Savićević akcenat), da li me je netko tražio?
Tmujo?

Ma, nikoga ponaosob nisam prozvao, samo konstatujem da se pre '87. u Novom Sadu i široj okolini moglo naći partizanskih prvoboraca makar koliko, ali četnika ni na puškomet.

Ali, da budem konkretniji - neko me cinkario kod prijatelja(?) da sam zločesti srbomrzac, a to pravi domaćin nikada ne bi uradio.

Ali, da budem konkretniji - neko me cinkario kod prijatelja(?) da sam zločesti srbomrzac, a to pravi domaćin nikada ne bi uradio.

Ako se nadovezuješ na moj komentar sa ovim eto samo da kažem da nisam ni ja, a i verujem da znaš da mi do sada nije bio problem da se direktno posvađam sa bilo kim. :)

pecaros

Ma, nikoga ponaosob nisam prozvao, samo konstatujem da se pre '87. u Novom Sadu i široj okolini moglo naći partizanskih prvoboraca makar koliko, ali četnika ni na puškomet.

Ali, da budem konkretniji - neko me cinkario kod prijatelja(?) da sam zločesti srbomrzac, a to pravi domaćin nikada ne bi uradio.

Pa ga sad razumi, brajko.

gvozden1

pecaros

Ma, nikoga ponaosob nisam prozvao, samo konstatujem da se pre '87. u Novom Sadu i široj okolini moglo naći partizanskih prvoboraca makar koliko, ali četnika ni na puškomet.

Ali, da budem konkretniji - neko me cinkario kod prijatelja(?) da sam zločesti srbomrzac, a to pravi domaćin nikada ne bi uradio.

Pa ga sad razumi, brajko.

eto šta su ti posledice diktature, naučilo to da se izražava u šframa.

gvozden1

Pa ga sad razumi, brajko.

Odjednom, tvom britkom, analitičkom umu izmiču stvari.

Možda su u tvojoj ulici oduvek preovlađivali prikriveni četnici i monarhisti, ali u mom šoru takvih nije bilo. Partizanština na sve strane. Pa eto, pitaj malo njih o tome u kakvom su sistemu živeli ranije.

eto šta su ti posledice diktature, naučilo to da se izražava u šframa

Kad reče u šiframa

Skoro negde natrapam na podatak da su partizani tek negde kraj 42, ili čak i 43. dobili DRUGU radio stanicu, a pošto je slabo pismenih kod njih bilo nisu šifrovali poruke nego pričali 'nako.

A na Kraljevo kad su napadali sa četnicima, ovi im daju dva topa, nisu imali svojih, ali nije imao ko da puca, artiljerija je za njih bila visoka nauka, pa morali da im daju i artiljerce.

gvozden1
Brani nakaradnu ideologiju istzanjem iz konteksta.

Pecaroš je ljukava ljisica. Lepo napisao 'šezdesetih godina povodom obeležavanja godišnjice' ali je preskočio period od 1945. do 1965. kad su ako se ne varam srpski vojnici koji su branili Kraljevinu Srbiju tek bili prepoznati kao kategorija (iz mnogo razloga od Crne ruke do ljudi na kojima su počivale mnoge oblasti a i prevelk je bio zalogaj da se nastavi sa istom politikom).

Dve decenije. Zamisli da je Slobodan Milošević, komunista, levičar i Jugosloven pored odstrela neistomišljenika poput Stambolića, Bulatovića, Kundaka i mnogih drugih (što me u neku ruku podseća na poslovicu 'što više kamikaza, to manje kamikaza' odnosno manje komunista) mogao da eliminiše ili pohapsi rukovodstvo Demokratske stranke, pobije novinare (što je kao ubeđeni levičar i radio), sa jednim TV Dnevnikom na taj period bi danas isto tako neki Pecaroši hvalili periode SPS sloboda kad si mogao da gledaš američke filmove na TV Politika.

Podsetilo me Mikelovo blog i ovaj trid da tokom I svetskog rata i pored zločina koji su vršeni na prostoru Srbije od strane regijonskih naorda i narodnosti u KuK vojsci nije bilo slučajeva streljanja zarobljenih oficira ili vojnika KuK vojske.
Čak postoje svedočanstva hrvatskih zaroblenih oficira koji su iznenađeni humanim odnosom prema njima od strane srpske vojske.

Za razliku od levičara i komunista, ubeđenih Jugoslovena, drilovanih oficira od struke u JNA poput Ljubiše Beare koji je odgovoran za zločin u Srebrenici.

pecaros
A fazon je u tome što su iste tvrdnje pale i pre dve-tri godine, ja objavio istu sliku sa pločama, a danas, eto, kao da se ništa nije desilo. Iste nebuloze.

Evo još jedne činjenice.

Savez ratnih dobrovoljaca 1912-1918 Kraljevine Jugoslavije komunistička vlast je zabranila i proglasila za profašističku i nenarodnu, konfiskovala celokpunu imovinu (zajedno sa kasom, dobrovoljačkim zastavama i svime što je udruženje imalo kako bi se staralo o dobrovoljcima i njihovim porodicama) i žigosala ih kao izdajnike.

Komunisti, u čijim redovima je bilo austrougarskih oficira, su uništili celokupnu arhivu sa preko 40 000 imena srpskih dobrovoljaca a zemlju koju su dobili od kraljevine za dobrovoljačku službu oduzeli. Možda dodelili nekima koji su ratovali u okupatorskoj KuK vojsci?

Savez je bio zabranjen i od nemačkih okupatora kao antinemački i antinacistički što znači da su komunisti tu nemačku zabranu samo produžili.

pecaros
Po mojoj proceni, takve pesme su se pevale u istoj meri u kojoj se danas pevaju partizanske

Za tu 'procenu' možeš da kažeš ko je od srpskih političara na tribini svoje partije od 1945 do 1990. pevao bilo koju pesmu sa singlica.

ali u mom šoru takvih nije bilo. Partizanština na sve strane

Svaka čast za šor. Što bi rekli u mom selu 'kako radili, tako vajdili'

kamilo_emericki

Odavno ne slušam ploče ali povremeno kupim neku, da me želja mine. Kupujem u antikvarnicama ili na buvljacima.

Nisam baš ljubitelj narodnjaka, ali stvari iz pedesetih i šezdesetih su nešto drugo. U svim žanrovima. Vrhunski izvođači (nije mogao makar ko da snimi ploču) i probrana tradicionalna muzika. Imam toga makar koliko, najviše zabavne i džez muzike, ali i narodnjaka.

E sad - više je stvarno gnjavaža slušati čak i LP a kamoli singl ili EP. Ne sećam se kada sam upalio gramofon. Ne znam da li ti je poznato, PGP RTS je pre nekoliko godina izdao niz retrospektivnih kompilacija svojih najboljih izvođača narodne muzike, uglavnom dvostruke i trostruke CD albume. Uzeo sam sve što sam našao. Meni je najomiljeniji (osim Carevca) Jordan Nikolić:

gedza.73

Za tu 'procenu' možeš da kažeš ko je od srpskih političara na tribini svoje partije od 1945 do 1990. pevao bilo koju pesmu sa singlica.

Nisi baš sav svoj? Čak ni Dačić na svom partijskom sastanku ne peva "Što to huči Sutjeska".

Vidš li ti Bajatovića šta peva na tribini SPS-a i 'gađa' baš na tradiciju tvog šora? A i slične stavove poput tvojih iznosi.

Čak ni Dačić na svom partijskom sastanku ne peva "Što to huči Sutjeska".

Al' peva Druže Tito mi ti se kunemo.



Eto ja sam bio pristojan, odgovorio ti na komentar sad ti potvrdi svoj stav i navedi (ponavljam se) jednog jedinog političara koji je na tribini svoje političke opcije u FNRJ i SFRJ otpevao Oj vojvodo Sinđeliću.

gedza.73

Eto ja sam bio pristojan

Budi pristojan pa prekini sa ovim budalaštinama.

Već sam ti rekao da se za nejasnoće iz domena samoupravnog socijalizma obratiš svojim vojvođanskim prijateljima, oni su u svim periodima svojih života bili bliži vlasti nego ja. Kako ideološki, tako i u svakom drugom pogledu.

Budi pristojan pa prekini sa ovim budalaštinama.

Da, budalaštine.

Ti si izneo singlice kao neki dokaz, ja zabranu Saveza ratnih dobrovoljaca 1912-1918 a mogao sam i da su komunisti povadili krstače, preorali groblje srpskih vojnika i od celog groblja napravili park uništavajući svako sećanje na njihove žrtve u borbi za slobodu Srbije.
To groblje je bilo predviđeno za sahranjivanje srpskih vojnika poginulih u ratovima za Srbiju ali je jugoslovenskim komunistima smetalo zbog velikosrpstva pa im najlakše bilo da ga unište a 'slobodarski' izdaju tri pesme.

navedi (ponavljam se) jednog jedinog političara koji je na tribini svoje političke opcije u FNRJ i SFRJ otpevao Oj vojvodo Sinđeliću.

Šta je sve rekla Jovanka Broz
Krcuna sam cenila jer je bio vrlo duhovit. Bio je jedan od najpametnijih u tom vremenu i jedan od tih boraca za prava Srbije. I on to nije krio. Jednom smo išli brodom, putovali za otok Vis, a Krcun zapeva pesmu 'Oj, vojvodo Sinđeliću' i sedne blizu Tita. A svi viknu: 'Ne sme se ta pesma pevati.' A on je i dalje pevao. On je imao smelosti da kaže štošta."

Izvor

Trebao bi da veruješ kući/ B92/ na čijem blogu postavljaš pitanja.

https://www.b92.net/info/vesti/pregled_stampe.php?yyyy=2013&mm=07&dd=18&nav_id=733715

Moglo je tiho, skoro krišom, i to samo oni sa mudima.

Austrougarin nije više opasan,sad možeš slobodno da zapevaš, evo da ti pomognem pa ćemo zajedno.

jednog jedinog političara koji je na tribini svoje političke opcije u FNRJ i SFRJ otpevao Oj vojvodo Sinđeliću.

Hajde ti i Huči prvo navedite makar jednog koji je bilo šta pevao** na bilo kojoj političkoj tribini u tom periodu.



**Kad kažem pevao, mislim na samostalan nastup, kao što ste i vi navodili primer Bajatovića i Dačića, ne na pevanje iz mase kada recimo hor nastupa.

solo

Šta je sve rekla Jovanka Broz
Krcuna sam cenila jer je bio vrlo duhovit. Bio je jedan od najpametnijih u tom vremenu i jedan od tih boraca za prava Srbije. I on to nije krio. Jednom smo išli brodom, putovali za otok Vis, a Krcun zapeva pesmu 'Oj, vojvodo Sinđeliću' i sedne blizu Tita. A svi viknu: 'Ne sme se ta pesma pevati.' A on je i dalje pevao. On je imao smelosti da kaže štošta."

Pa što ućutkivaše sirotog Krcuna kad je bilo sasvim uobičajeno da se ta pesma peva?!

Solo
Trebao bi da veruješ kući/ B92/ na čijem blogu postavljaš pitanja.

Naravno. A ti bi trebao, bez uvrede, samo citiram deo tvog komentara, osnosno svedočenja JB da razumeš šta piše

Jednom smo išli brodom, putovali za otok Vis, a Krcun zapeva pesmu 'Oj, vojvodo Sinđeliću' i sedne blizu Tita. A svi viknu: 'Ne sme se ta pesma pevati.'

'svi' su znali kako se 'ta pesma ne sme pevati' ali je on uprkos 'dobronamernom' upozorenju komunističkih političara, prvoboraca, direkotra i slične podobne batije nastavio da peva.

Mogli bi naširoko da polemišemo kako su se neki komunisti razočarali pa se ili pouvkli ili kao Krcun koji je sam u razgovoru sa Mihizom rekao da su mu ruke krvave i više od lakata posle 'osvešćivanja' naleteo na kamion pun peska na Ibarskoj.

Na blogu je bilo komentara da se slažu sa ozbiljnim ograničavanjem sloboda i demokratije ako se time jačalo bratstvo i jedinstvo (spajajući istovremeno u istoj glavi osudu kraljevog integralnog jugoslovenstva i šestojanuarske diktature i veličanje posleratnih formalno-neformalnih zabrana) pa me naši izbori, pored ove diskusije, i ne čude mnogo.

zilikaka
Hajde ti i Huči prvo navedite makar jednog koji je bilo šta pevao** na bilo kojoj političkoj tribini u tom periodu.

Što bi rek'o Amigo iz kviza
'nemojte da se lažemo'

Ima više faktora da bi se slika o 'slobodama' formirala samo na osnovu singlica (hvala Solo što je postavio svedočenje JB da su političari znali kako se ta pesma ne sme pevati).

S jedne strane imamo komunističko rušenje groblja srpskih vojnika (da su komunisti poživeli još neku deceniju podaci ne bi postojali... posebno je pitanje šta se sve stvarno dešavalo i šta su sve radili na osnovu ovo malo preživelih podataka koji su dostupni i koje retko ko više dovodi u pitanje nego ih više prećutkuju ili omalovažavaju... a ogroman broj ljudi moje generacije nije ni znao da je tu bilo groblje) i dizanje dinamitom u vazduh kosturnice u kojoj su trebale da budu pohranjene kosti srpskih vojnika, skojevski 'drugarski' poziv Petru Booviću, oslobodiocu Beograda, čoveku od osamdeset i nešto godina da se javi u partijsku centralu i par pesama jer je nemoguće preskočiti godišnjicu I svetskog rata.

Što se tiče pesama Pecaroš je naveo da su se tada pesme vezane za srpsku istoriju i I svetski rat pevale kao danas partizanske pa sam ja pitao koji je političar svoje stranke (Srpske demokratske, Srpske agronomske, Srpskih pastira...) na tribini te iste svoje stranke u periodu vladavne Komunističke partije mogao da peva Oj vojvodo Sinđeliću (već smo utvrdili na osnovu svedočenja Jovanke Broz da su bile zabranjene).

Tito je pevao Internacionalu na kongresu KPJ, u rukama su imali sve poluge pa su umesto ličnih vokalnih sposobnosti Grand-Pink takmičenja u pevanju političari mogli da angažuju Kolibri, poznate pevače ili masu da navijački peva na sletovima u ekstazi ali si sa pogrešne strane pristupila.

Danas je ovakav javni skup moguće


da li je takav skup bio moguć 1967. na bilo kom trgu u bilo kom gradu u Srbiji sa bilo kojom pesmom sa spiska?

'svi' su znali kako se 'ta pesma ne sme pevati' ali je on uprkos 'dobronamernom' upozorenju komunističkih političara, prvoboraca, direkotra i slične podobne batije nastavio da peva.

Mogli bi naširoko da polemišemo kako su se neki komunisti razočarali pa se ili pouvkli ili kao Krcun koji je sam u razgovoru sa Mihizom rekao da su mu ruke krvave i više od lakata posle 'osvešćivanja' naleteo na kamion pun peska na Ibarskoj.

Na blogu je bilo komentara da se slažu sa ozbiljnim ograničavanjem sloboda i demokratije ako se time jačalo bratstvo i jedinstvo (spajajući istovremeno u istoj glavi osudue kraljevog integralnog jugoslovenstva i šestojanuarske diktature i veličanje posleratnih formalno-neformalnih zabrana) pa me naši izbori, pored ove diskusije, i ne čude mnogo.

Vrlo dobro znam šta piše i šta sam ja napisao. ,,Ko je imao muda taj je pevao,, Zašto većina u Srbiji ,,nije imala muda da peva,, i autocenzurisala se to je suština mojih komentara. Pa do kad su vam Kapičić Jovo i ostali držali predavanja?

Nije ključna reč Broz nego Srpsko-Srpski odnosi i ideološke razlike među Srbima. Ako se to uopšte može nazvati ideologijom.


Možeš li da definišeš i objasniš Srbiju danas?

Šta je sve rekla Jovanka Broz

Jovanka i Sinđelić!

Dajte ljudi, dovesti te dve stvari u vezu je stvarno nepristojno.

S jedne je strane simbol srpstva, i pesma i ličnost, a sa druge nepismena bahata seljančura, čija je najveća vrednost bila velike sise, a čiji je najveći ortak bio ustaša Stevo Krajačić.

Te dve stvari se nikako ne dovode u vezu, nepristojno je.

a sa druge nepismena bahata seljančura, čija je najveća vrednost bila velike sise,

,,Malo li je?,,

Nepristojno je da tako govoriš o jednoj srpkinji

Јованка Будисављевић рођена је 7. децембра 1924. селу Пећане у Лици, које се налази у Крбавско пољу, у подножју Пљешевице, на путу између Удбине и Коренице. Била је друго дете у породици Михаила Миће Будисављевића (1892—1944) и Милице (1902—1937), рођене Свилар. Имала је старијег брата Максима (1923—1943) и млађег Петра (1926—1949), као и две млађе сестре Наду (1934) и Зору (1936). На крштењу у цркви у Дебелом Брду добила је име Јованка, по мајчиној мајци Јованки Свилар, која је била веома способна и вредна жена. Кум на крштењу био јој је Мићо Свилар, а крстио је поп Радивој Кораћ.[2][3]

Потиче из угледне личке фамилије Будисављевић, која води порекло из метохијског села Пећане, код Призрена. Према предању, из Метохије су кренула три брата Јуриша, Филип и Будиша од којих су настали Јуришићи, Филиповићи и Будисављевићи. Њени преци су се 1482. доселили у Лику, где су у Крбавском пољу основали село Пећане. Многи од Будисављевића били су војници и свештеници, а приликом уласка Лике и Крбаве у састав Војне крајине, 1712. у активној војној служби било је 16 Будисављевића, са чиновима од каплара до генерала. Међу Јованкиним прецима посебно се истакао прота Томо Будисављевић, који је као мајор по чину и учествовао у чувању границе од упада Турака. Веома активно се борио против покрштавања православаца и објашњавао народу зашто не треба да се одриче своје вере. Његовом оцу Марку Будисављевићу, који се истакао у борбама против Турака, аустријски цар Јозеф II Хабзбуршки, најстарији син Марије Терезије, доделио је 1787. племићу титулу. Томина ћерка Софија Сока Будисављевић удала се за Николу Мандића, са којим је имала ћерку Горгину, која је била мајка научника Николе Тесле.[4][5][6]

Иако је Јованкин отац Мићо био је јединац и од прерано преминулих родитеља наследио читаво имање, он је као младић, заједно са великим бројем својих земљака, отишао у Америку, где су му живели стричеви. Године 1920. се вратио у новостворену Краљевину СХС и купио 20 јутара ораница. Исте године оженио се Милицом Свилар и у наредне три године довио троје деце. Потом је поново отишао преко океана и накратко живео у Канади. Како је дуго живео у иностранству[c] и био доста богат и образован у селу су га звали „богати Американац”. Како је добро познавао енглески језик, све до 1940. добијао је америчке новине и часописе, а у току рата је преводилац америчкој војној мисији, која се спустила на импровизовани аеродром у Крбавском пољу. Својој деци и комшијама пуно је причао о Америци, о бродовима којима је путовао, о црнцима и белцима, о Николи Тесли и његовој централи на Нијагари и др. Јованкина мајка Милица разболела се од туберкулозе и умрла је августа 1937, након чега се њен отац поново оженио Соком Свилар, са којом је потом добио ћерку Мару.[2][3]

Što se tiče pesama Pecaroš je naveo da su se tada pesme vezane za srpsku istoriju i I svetski rat pevale kao danas partizanske pa sam ja pitao koji je političar svoje stranke (Srpske demokratske, Srpske agronomske, Srpskih pastira...) na tribini te iste svoje stranke u periodu vladavne Komunističke partije mogao da peva Oj vojvodo Sinđeliću (već smo utvrdili na osnovu svedočenja Jovanke Broz da su bile zabranjene).

Nisu bile poželjne, i svako ko bi ih pevao nije mogao da računa na odobravanje i naklonost vlasti. I stim u vezi, uatocenzura je gadna stvar. Malo ko je priznaje a jača je od svih zvaničnih zabrana.
Već sam pominjala, al ima jedan odličan lički izraz koji ljude opisuje rečju"pojebljivi"

da li je takav skup bio moguć 1967. na bilo kom trgu u bilo kom gradu u Srbiji sa bilo kojom pesmom sa spiska?

Čekaj, upoređuješ neuporedivo.
Za vreme kada je postojala (bila dozvoljena) samo jedna politička opcija ti pitaš za događaje na skupovima drugih političkih opcija.

Pa što ućutkivaše sirotog Krcuna kad je bilo sasvim uobičajeno da se ta pesma peva?!

Falširo.

solo

Pa što ućutkivaše sirotog Krcuna kad je bilo sasvim uobičajeno da se ta pesma peva?!

Falširo.

Ma dobro to je jasno, ne može komunuista da peva tu pesmu a da ne falšira, naviklo to na ljubičice bele.

Ali zar su svi imali tako istančan sluh da im je baš toliko smetalo falširanje?

solo
Možeš li da definišeš i objasniš Srbiju danas?

Već jesam. Naveo Slobodana Miloševića, visokog funkcionera Kommunističke partije koji svoj položaj duguje politički-moralnoj podobnosti i Ljubiše Beare. Vaspitani u komunističkom duhu oni po nestanku jednog neprijatelja nalaza drugog, nestankom jednog identiteta nalaze drugi koji ne razumeju i ne shvataju, jednu ksenofobiju i netoleranciju menjaju drugom.

Nemam ja konkretnih i definitivnih odgovora na to pitanje o Bearinoj, i ne samo njegovoj, preobrazbi od Jugoslavena i komunista do Srbina i nacionalista. Ova knjiga je samo potraga za tom vrstom odgovora. No čini mi se da ta preobrazba, u suštini, možda i nije tako dramatična kako se doima na prvi pogled: jedno vjerovanje preko noći je zamijenjeno drugim, no mentalni sklop i način rezoniranja ostao je isti, vjernički i podanički, idolopoklonski i totalitaran. Samo je promijenjen predznak, a ta promjena predznaka, naravno, toliko je drastična da je uspjela zasjeniti ono što je u Bearinom životu ostalo postojano – želja za dokazivanjem odanosti i odsustvo sumnje u naredbe i odluke onih koje je izabrao za autoritete i idole, s tim da je dugo to bio Tito, pa ga je zamijenio Slobodan Milošević, pa na kraju Ratko Mladić.

U nekim studijama koje istražuju postkomunistička društva se upravo piše o boldovanom. Raznim revizijama koje je imala i Mirjana Marković devedesetih pribegavaju postdvehiljaditi neokomunisti nostalgičari samo se lažno pretvaraju u ne-formalne levičare koji vole cveće i mir u svetu iako im je ideološka podloga odstranjivanje svih nenarodnih i reakcionarnih elemenata što smo u praksi videli na šta se izrodilo.

gvozden1

Setih ga se zbog spremte se spremte.
On je provalio to za električnu gitaru.

Није Макса него ја, знао сам да ће да му се свиди тај податак. :)

Nepristojno je da tako govoriš o jednoj srpkinji

Ona je samo rođena u srpskoj porodici.

Kao i Stambolići, Ranković, Krcun...
Da srpstvo na takvim Srbima počiva davno bi ga nestalo.

Ili etničko poreklo treba da bude kriterijum ko je dobar a ko skot?

zilikaka
. I stim u vezi, autocenzura je gadna stvar. Malo ko je priznaje a jača je od svih zvaničnih zabrana.

Ali je ta autocenzura nastala kao posledica delovanja vlasti u dve decenije nakon rata (u blažoj varijanti kasnije).

U drugoj polovini XX veka nisi imala Slobodana Jovanovića i druge intelektualce koji su se, uprkos političkom neslaganju stali u zaštitu neistomišljenika, protivili zabranama u vreme kraljevine.

pre neki dan si mi prevela reči Ivana Pavlova o ljudima koji su bili prislini saučesnici komunističkog režima. Kad sam pročitao tu rečenicu kojom ih osuđuje setio sam se nekih svedočanstava Golootočana da je najteže bilo ostati čovek. Jer su ih čuvari huškali jedni na druge. Ta iživljavanja su me podsećala na ponašanja folskdojčera prema Jevrejima pa sam imao rezervu jer niko od nas ne zna kako bi se ponašao i na koji način čuvao svoj život u takvim ne daj bože situacijama.

u 1984 Vinston obećava devojci doživotnu ljubav, kako nikada neće da je se odrekne dok mu ne stave pacove na stomak. Tad se lomi i kroz vrisak moli mučitelje da pacovima muče njegovu devojku, ne njega.

Po meni nije kriv VInston, krivi su mučitelji, nisu krivi ljudi koji su se prilagodili autocenzuri nego oni koji cenzuru zavode. Za bilo koji viši cilj ili više dobro.

Čekaj, upoređuješ neuporedivo.
Za vreme kada je postojala (bila dozvoljena) samo jedna politička opcija ti pitaš za događaje na skupovima drugih političkih opcija.

To i jeste bila moja poenta. Da li je bilo formalno zabranjeno ili ne, da li je bilo sloboda ili samo sloboda koliko partijska oligarhija dozvoli i kakava su prava imale grupe građana koje bi se organizovale oko nekog cilja, proslave, ideje...

Smatram da iz toga vučemo ogromnu većinu problema koje danas imamo. A i da ponovim reči jednog stručnjaka da se socijalno ponašanje uči.
Mi nismo drugačiji od drugih samo smo odrasli u eksperimentu i teško možemo da se odreknemo nekih šablona kojima smo učeni.

Ali zar su svi imali tako istančan sluh da im je baš toliko smetalo falširanje?

E to je već genetika - malo genotip a boga mi malo i fenotip. U skraćenoj verziji viševekovna negativna selekcija. I tako do današnjijeh dana.

Nije svako za ,,Valhallu,,

crossover

gvozden1

Setih ga se zbog spremte se spremte.
On je provalio to za električnu gitaru.

Није Макса него ја, знао сам да ће да му се свиди тај податак. :)

Izvini :)

Znam da sam ovde na blogu to saznao i nekako to povezao sa Maksom.

gvozden1

A na Kraljevo kad su napadali sa četnicima, ovi im daju dva topa, nisu imali svojih, ali nije imao ko da puca, artiljerija je za njih bila visoka nauka, pa morali da im daju i artiljerce.

Та два топа су пуцала са падина Котленика на Краљево, то је нешто мање од 2 километра од куће мог прадеде, близу његовог забрана. Први хитац је пао на Ратарску школу где су били Немци, а други је погодио авион Роду који је био испред хангара на аеродрому, поред Магнохрома. Оба топа и посаде су биле четничке, четници су их извукли воловима на то брдо. Тај дан (7. октобар) и тај догађај се после рата славио као Дан артиљерије у ЈНА. :)

Није Макса него ја, знао сам да ће да му се свиди тај податак. :)

Kad spominjete Maksu i električnu gitaru, a u vezi sa diskusijom da li materijal od kog se pravi telo gitare utiče na zvuk koji ona proizvodi:

Vaspitani u komunističkom duhu oni po nestanku jednog neprijatelja nalaza drugog, nestankom jednog identiteta nalaze drugi koji ne razumeju i ne shvataju, jednu ksenofobiju i netoleranciju menjaju drugom.

Očigledno je to bio recept za pobedu. Šta da se radi. Menjajte recepturu.Svoju. Alternativa je sterilno očajavanje do besvesti.

Atomski mrav

Kad spominjete Maksu i električnu gitaru, a u vezi sa diskusijom da li materijal od kog se pravi telo gitare utiče na zvuk koji ona proizvodi:

Какво лудило, овако нешто још нисам видео. Ценим да ће Макси да се свиди.

pecaros

gvozden1

Jel bilo zabrane ili nije, jel bilo zabranjeno da oficiri, policajci, učitelji, direktori.... pevaju o Sinđeliću, o Babunskom, o kralju?

Uh, fala Bogu da si skratio. Je l' tebe plaćaju i kada pričaš sam sa sobom?

Sada ću ti odgovoriti. Zaista ne verujem da je formalno postojala takva zabrana. Po mojoj proceni, takve pesme su se pevale u istoj meri u kojoj se danas pevaju partizanske.

I to oko tvojih glupavih tirada - svi znamo šta se tada smelo a šta ne, i kakav je sistem bio u pitanju. Daj se mani više tog palamuđenja.

Znamo, kako da ne znamo!?
I te kako!
I zbog toga što znamo, nabijemo na kitonijus sistem vašega dragoga druga Tite.
Bilo, ne ponovilo se!
Nikome!
Usput - koliko iko treba da bude budalčina da glorifikuje komunjarluk i njegove 'slobode'?!

, upoređuješ neuporedivo.
Za vreme kada je postojala (bila dozvoljena) samo jedna politička opcija ti pitaš za događaje na skupovima drugih političkih opcija

Hajmo ovako Zili.

Ovde i sama kažeš da je postojala samo jedna dozvoljena politička opcija, da su sve druge bile zabranjene.

Čemu onda insistiranje na tome da li su neke pesme bile zvanično zabranjene, ili nezvanično, kad se ta zabrana pesama navodi samo kao ilustracija stanja u kom je drugačije mišljenje bilo zabranjeno?

Stanje je ovde poenta, nesloboda teror, tiranija, to se ne može osporiti.

Da li se ne sasvim preciznim ilustrovanjem menja karakter tog stanja, pa da se zbog toga traži preciznost u ilustraciji?

Šta treba da kaže činjenica da Vojvoda Sinđelić nije bio zvanično zabranjen?
Da je bilo slobode u komunizmu?

Nije je bilo, a vi koji na toj preciznosti insistirate kao da to pokušavate opovrgnuti.

Komunizam jeste teror, jeste tiranija, jeste nesloboda, komunisti jesu zabranjivali sve što se nije uklapalo u njihova merila.
Sve, i pesme.

Menja li išta od toga sitnica da ne postoji pisana zabrana za neku konkretnu pesmu?

I nije fer krivicu sa komunista prebacivati na običan svet pominjući autocenzuru.

Nije se taj običan svet tek tako setio da se pričuva od pevanja određenih pesama, imali su dobar razlog za to, a taj razlog je komunistički teror.

Какво лудило, овако нешто још нисам видео

.da li materijal od kog se pravi telo gitare utiče na zvuk koji ona proizvodi

Mislim da je Maksa pisao o tome, da možeš da zategneš žice na šta 'oćeš.

I nije fer krivicu sa komunista prebacivati na običan svet pominjući autocenzuru.

Nije se taj običan svet tek tako setio da se pričuva od pevanja određenih pesama, imali su dobar razlog za to, a taj razlog je komunistički teror.

Svašta si nešto izanalizirao samo nisi rekao ključnu stvar. Gde su te ti ,,tvoji komunisti,, UŠTINULI. Izbacili te iz hora?

Zatvori gubicu nije vrijedna zanata
Istresi gorčinu do kraja
Na strateškim mjestima njihovi ljudi
Kurvini sinovi
Lutke od krvi bez trunke ideje
Ubiće na cesti
Loša noć bježim iz grada
Oni dolaze ...
Kurvini sinovi

vrabac_onaj

solo

Šta je sve rekla Jovanka Broz
Krcuna sam cenila jer je bio vrlo duhovit. Bio je jedan od najpametnijih u tom vremenu i jedan od tih boraca za prava Srbije. I on to nije krio. Jednom smo išli brodom, putovali za otok Vis, a Krcun zapeva pesmu 'Oj, vojvodo Sinđeliću' i sedne blizu Tita. A svi viknu: 'Ne sme se ta pesma pevati.' A on je i dalje pevao. On je imao smelosti da kaže štošta."

Pa što ućutkivaše sirotog Krcuna kad je bilo sasvim uobičajeno da se ta pesma peva?!

Komunjare kažu da ga nisu oni ubili, nego drvo koje je izraslo na krivom mestu (ili kamion ili ...).

Gde su te ti ,,tvoji komunisti,, UŠTINULI.

Na mnogo mesta, uštinuli mi naciju, državu, slobodu, prava...
Malo?

Komunjare kažu da ga nisu oni ubili, nego drvo koje je izraslo na krivom mestu

Ništa neobično a ni novo mačak. Ima toga.

I zbog toga što znamo, nabijemo na kitonijus sistem vašega dragoga druga Tite.
Bilo, ne ponovilo se!
Nikome!

A znao je kako treba sa pudlicama - priznatićeš mačak. Znao je matori.
A pudlice ko pudlice - nestašne - jbg.

Na mnogo mesta, uštinuli mi naciju, državu, slobodu, prava...
Malo?

Pitam za tvoje meso.

Pitam za tvoje meso

A moja sloboda, moja prava, moja nacija, država, to nije moje?

Ili, što to ne pitaš (ili pitaš?) kad se žale i kritikuju Vučića?

A moja sloboda, moja prava, moja nacija, država, to nije moje?

Pa nije samo tvoje. Naše je, zajedničko. Nekima je majka a tebi reklo bi se maćeha. Teško je sve zadovoljiti.

Ili, što to ne pitaš (ili pitaš?) kad se žale i kritikuju Vučića?

Sudeći po izbornim rezultatima VEĆINE Vučić je za građane Srbije pravi izbor poslednje decenije. Šta je tu tebi sporno.

Poštujem volju većine - demokratski. A kad treba da se pitam izađem na izbore pa zaokružim. Koja korist od proseravanja po društvenim mrežama.

Nije je bilo, a vi koji na toj preciznosti insistirate kao da to pokušavate opovrgnuti.

Ma jok, nego mi ponovno insistiranje na podobnim i nepodobnim stavovima, pesmama, poreklima...jako liči na drugu stranu tog istog.
Zato ću uvek terati kontru jednoumlju.

zilikaka

Nije je bilo, a vi koji na toj preciznosti insistirate kao da to pokušavate opovrgnuti.

Ma jok, nego mi ponovno insistiranje na podobnim i nepodobnim stavovima, pesmama, poreklima...jako liči na drugu stranu tog istog.
Zato ću uvek terati kontru jednoumlju.

Iskusno!
Nikada dovoljno kontre komunjarama.

Ma jok, nego mi ponovno insistiranje na podobnim i nepodobnim stavovima, pesmama, poreklima...jako liči na drugu stranu tog istog.

Ako je delovalo iz mojih komentara da je to moj stav samo da se izjasnim da nisam tako mislio. Više sam reagovao na relativizaciju 'tri ploče-sreća, sreća rados-sloboda'
Neka svako peva slobodno svoje pesme, nema razloga da budemo skojevci ili SSRNJ i sečemo kravate drugima što ne slušaju našu muziku.

u to ime

Zato ću uvek terati kontru jednoumlju.

Kako nikad ne videsmo tu kontru partizanima, komunistima?

jako liči na drugu stranu tog istog.

I meni bi ličilo kad bih ga primetio.
Al nešto ne vidim da ima zabranjenih pesama.
Ima glupih i smešnih, kao ona o Triglavu i Vardaru, al zabranjena nije, i sve što onaj ko je peva može da doživi je da mu se smeju, ništa više.

Tito može da se hvali slobodno i da se bude u vladi čak, i ministar vojske, eno Dalića, Vulina.

Kako bi onda prošao neko ko bi hvalio drugu stranu, da je mogao da sedi u Srbiji, ne mora u vladi?

Nije, ni blizu ovo nije "ponovno insistiranje" kako ga nazva, ne liči.

Ali kad se kaže, evo ponovo je to isto, to je odbrana onoga, ne teranje kontre.

Teranje kontre može da bude simpatična stvar, i možda bismo mi voleli da nas vide kao kontraša, ali, jbg, ovde smo svi dovoljno odrasli da vidimo o čemu se zapravo radi, o kontri ili simpatijama za jednu stranu.

Какво лудило, овако нешто још нисам видео. Ценим да ће Макси да се свиди.

A vidi tek ovo - lik je izlio telo gitare od betona. Na kraju kaže: "And I know a lot of you are probably asking how a guitar made of concrete sounds versus a guitar made of wood - and honestly, I don't think it sounds any different."

Atomski mrav

Какво лудило, овако нешто још нисам видео. Ценим да ће Макси да се свиди.

A vidi tek ovo - lik je izlio telo gitare od betona. Na kraju kaže: "And I know a lot of you are probably asking how a guitar made of concrete sounds versus a guitar made of wood - and honestly, I don't think it sounds any different."

Пази кад му верујем да звучи исто, али зашто би неко теглио гитару од 10 кила. Ово Макси сигурно неће да се свиди. :)

gedza.73

Više sam reagovao na relativizaciju 'tri ploče-sreća, sreća rados-sloboda'

K'o deca kad se svađaju.

- Sve ove pesme su bile zabranjene.
- Nisu bile, vidi ploče, ljudi ih kupovali po radnjama.
- Mo'š misliti, 'tri ploče-sreća, sreća rados-sloboda'

gedza.73

pre neki dan si mi prevela reči Ivana Pavlova o ljudima koji su bili prislini saučesnici komunističkog režima. Kad sam pročitao tu rečenicu kojom ih osuđuje setio sam se nekih svedočanstava Golootočana da je najteže bilo ostati čovek. Jer su ih čuvari huškali jedni na druge.

A mene to podsetilo na neke blogere koji su išli po kućama prijatelja drugih blogera i huškali ih. To je taj komunistički um koji je samo pervertirao u nacionalistički kada je to postalo probitačno.

Kako nikad ne videsmo tu kontru partizanima, komunistima?

Ne verujem da ne znaš moj stav. U partizanima je dobar deo bio jer im je zemlja bila okupirana, da se bori sa to promeni. Komunisti su tu potrebu za slobodom pretvorili u prevrat društvenog sistema.
O četnicima nemam stav i nemam ni potrebu da ga formiram. Ovde ih nije bilo pa nisam mogla da čujem iskustva, a skabo verujem naknadnoj istoriji na društvenim mrežama.
...i mada znam da ćeš posle ovog ti imati tiradu, ne pada mi na pamet da ulazim u diskusiju.

zilikaka

Kako nikad ne videsmo tu kontru partizanima, komunistima?

Ne verujem da ne znaš moj stav. U partizanima je dobar deo bio jer im je zemlja bila okupirana, da se bori sa to promeni. Komunisti su tu potrebu za slobodom pretvorili u prevrat društvenog sistema.
O četnicima nemam stav i nemam ni potrebu da ga formiram. Ovde ih nije bilo pa nisam mogla da čujem iskustva, a skabo verujem naknadnoj istoriji na društvenim mrežama.
...i mada znam da ćeš posle ovog ti imati tiradu, ne pada mi na pamet da ulazim u diskusiju.

Koliko ti imaš godina kada se sećaš partizana?

Koliko ti imaš godina kada se sećaš partizana?

Čarli, prelistaj pa se podseti šta si komentarisao poslednjih desetak dana, i šta sam te pitala pa nisi nikad odgovorio. Dok to ne rešimo nema potrebe da mi se obraćaš.

O četnicima nemam stav i nemam ni potrebu da ga formiram

Ne radi se o stavovima, nego o činjenicama.
E sad, ako neko nema potrebe da zna činjenice a ipak ima stav (ovakav npr Ne verujem da ne znaš moj stav. U partizanima je dobar deo bio jer im je zemlja bila okupirana, da se bori sa to promeni. Komunisti su tu potrebu za slobodom pretvorili u prevrat društvenog sistema. ) to je njegov izbor.

Ja ga smatram čudnim i ne baš vrednim divljenja, ali izbor na koji se ima pravo jeste.

zilikaka

Koliko ti imaš godina kada se sećaš partizana?

Čarli, prelistaj pa se podseti šta si komentarisao poslednjih desetak dana, i šta sam te pitala pa nisi nikad odgovorio. Dok to ne rešimo nema potrebe da mi se obraćaš.

Gluposti!

. U partizanima je dobar deo bio

Ovo je možda osnova 'kulturološkog' nerazumevanja.

Državu Srbiju su oslobodili i napravili ustanici, komite i četnici. U njihovim redovima su se borili buduće vođe, političari, intelektualci... Oni su bili jezgro koje je privlačilo i kome su se priklanjali a ne obrnuto



U ovoj Srbiji nije bio znatan deo u partizanima, što potvrđuju i ratne zabeleške partizana (pored preuveličavanja 'hiljade simpatizera' pa se navede samo nekoliko imena koji su članovi KPJ... u celom mladenovačkom srezu '44. je bilo 50-ak članova partije i 100 skojevaca) među kojima Marka Nikezića. Ili izjava Branka Mamule iz susedne Hrvatske

Akcije su uglavnom 'zapalili arhivu, zaplenili karbit, razoružali do 5 žandara, napali 3 Nemca (posledično streljani taoci), presekli žicu, politički rad, agitacija u selima'

Tako da 'znatan deo bio u partizanima' nije baš najtačniji opis za Srbiju (ne kažem da ih nije bilo)

Ja ga smatram čudnim i ne baš vrednim divljenja, ali izbor na koji se ima pravo jeste.

Onda ostanimo na tome.

Tako da 'znatan deo bio u partizanima' nije baš najtačniji opis za Srbiju (ne kažem da ih nije bilo)

Možda je sve ovo tvoje tačno al ne bi trebalo zaboraviti da izvan granica žute teritorije takođe bilo nešto sveta, pa i poprilično Srba.

haklberi_tom

zilikaka

Koliko ti imaš godina kada se sećaš partizana?

Čarli, prelistaj pa se podseti šta si komentarisao poslednjih desetak dana, i šta sam te pitala pa nisi nikad odgovorio. Dok to ne rešimo nema potrebe da mi se obraćaš.

Gluposti!

Šta su tačno gluposti, Čarli?

zilikaka

Tako da 'znatan deo bio u partizanima' nije baš najtačniji opis za Srbiju (ne kažem da ih nije bilo)

Možda je sve ovo tvoje tačno al ne bi trebalo zaboraviti da izvan granica žute teritorije takođe bilo nešto sveta, pa i poprilično Srba.

Nisam zaboravio. Samo iz ove 'žute teritorije' koja se zove Srbija
su ustanici i četnici napravili onu gornju žutu teritoriju. Zato za taj prostor ne važi pravilo 'znatan deo partizani' jer jednostavno nisu mogli da imaju uporište u krajevima (u njihovim dnevnicima se vidi promena odnosa nakon naredbe sa vrha prema 'oportunistima' koji od dobrovoljne mobilizacije koja nije urodila plodom pa se od pedesetak na zbornom mestu pojavi 12 do zadržavanja što je dovodilo do noćnih bežanja) u kojima je u svakoj generaciji neko bio komita ili četnik.

Zaboravlja se još jedna stvar. Nakon oslobođenja srpski vojnici nisu išli na teritoriju Austrougarske, u Mamulin kraj na primer, da se svete, streljaju i pljačkaju Mamuline sunarodnike zato što su bili 'saradnici' okupatorske KuK vojske dok Mamulin i Kadijevićev znatan broj partizana koji je živeo izvan granica Srbije to radio na prostoru Srbije nakon, čak i tokom, rata.

Nije mi bila namera da se sukobljavamo samo sam hteo da kažem da za Srbiju nije važilo pravilo 'znatan broj partizana' jer je to bila posledica da su ovu Srbiju, napravili, ponavljam se, ustanici, komite i četnici.

Otud možda nerazumevanje usled različtih istorijskih okolnosti (ne treba zaboraviti da je Srbija imala bukvalno rat za ratom) u različitim krajevima van Srbije i Srbiji.

zilikaka

jednog jedinog političara koji je na tribini svoje političke opcije u FNRJ i SFRJ otpevao Oj vojvodo Sinđeliću.

Hajde ti i Huči prvo navedite makar jednog koji je bilo šta pevao** na bilo kojoj političkoj tribini u tom periodu.



**Kad kažem pevao, mislim na samostalan nastup, kao što ste i vi navodili primer Bajatovića i Dačića, ne na pevanje iz mase kada recimo hor nastupa.

Gde ti je ovde Huči?

Meni ovaj novi bloger "gvozden" nekako poznat?

mariopan

zilikaka

jednog jedinog političara koji je na tribini svoje političke opcije u FNRJ i SFRJ otpevao Oj vojvodo Sinđeliću.

Hajde ti i Huči prvo navedite makar jednog koji je bilo šta pevao** na bilo kojoj političkoj tribini u tom periodu.



**Kad kažem pevao, mislim na samostalan nastup, kao što ste i vi navodili primer Bajatovića i Dačića, ne na pevanje iz mase kada recimo hor nastupa.

Gde ti je ovde Huči?

Meni ovaj novi bloger "gvozden" nekako poznat?

Ti si kanda bežala sa časova poslednjih meseci

Možda je sve ovo tvoje tačno al ne bi trebalo zaboraviti da izvan granica žute teritorije takođe bilo nešto sveta, pa i poprilično Srba.

A i partizani su baš bili neka sila tu.

Samo treba pratiti logiku stvari, i uz poznavanje makar osnovnih činjenica shvatiti da tu nema ničeg komplikovanog, da su stvari poprilično jasne.

Zašto je u Šumadiji bilo više četnički jedinica, ljudstva, dejstava...

Pa normalno je da gerila ide u planinu, šumu, a ne u ravnicu.
Ako može da bira izabraće planinu.

Nenormalno je ono što je druga vojska isto kao getilska radila., da vrhovnu komandu smešta u gradove.

To odudara od najelementarnije vojničke logike, a dva najmanje dva, su moguća razloga.
Jedan je apsolutni diletantizam vrha komunističke paravojske, a drugi je možda postojanje razloga da se tu osećaju sigurnim.

Ali postaviti stvari tako da se na dva pokreta koji su itakako značajno uticali na istoriju svoje države, na način, u mom kraju je bilo ovako, a ja stavove formiram samo na osnovu svog kraja, dok se istovremeno formiraju stavovi i za dešavanja na drugom kraju planete, je stvarno malo čudno.

Gde god četnika bilo ili nije bilo, gde god partizana bilo ili ne, ni u jednom kraju se ne može osporiti činjenica da je jedna vojska bila legalna vojska države, priznate, sa državnom strukturom i hijerarhijom, a druga paravojska jedne zabranjene partije.

Kad bi se ta situacija prenela u bilo koje vreme i bilo koje mesto video bi se sav užas i nedopustivost takvog postupanja.

Gde god četnika bilo ili nije bilo, gde god partizana bilo ili ne, ni u jednom kraju se ne može osporiti činjenica da je jedna vojska bila legalna vojska države, priznate, sa državnom strukturom i hijerarhijom, a druga paravojska jedne zabranjene partije.

ta legalna je kapitulirala

Nakon oslobođenja srpski vojnici nisu išli na teritoriju Austrougarske, u Mamulin kraj na primer, da se svete, streljaju i pljačkaju Mamuline sunarodnike zato što su bili 'saradnici' okupatorske KuK vojske

Tako postupa vojska, država. Ali ostrašćeni ideološki osvetnici nisu ni vojska ni država u normalnom značenju.
Oni su osvetnička horda koja ni od čega ne preza.

Čim gde uđu streljaju i otimaju, od užičke republike do "oslobođenja"

I u prvom ratu je bilo onih koji su ostali u Srbiji, bilo je i onih koji su sarađivali sa Švabama, okoristili se.

Bora Stanković je bio klasičan kvisling, ali posle rata nije imao nikakvih zvaničnih, formalnih posledica.
Sve što je trpeo je da mora da živi sa tom svojom sramotom među narodom koji je patio dok je on uživao.

A ovi?

zemljanin

Gde god četnika bilo ili nije bilo, gde god partizana bilo ili ne, ni u jednom kraju se ne može osporiti činjenica da je jedna vojska bila legalna vojska države, priznate, sa državnom strukturom i hijerarhijom, a druga paravojska jedne zabranjene partije.

ta legalna je kapitulirala

A da pročitaš malo o tome, a?

Nikad nije kapitulirala.

zemljanin

Gde god četnika bilo ili nije bilo, gde god partizana bilo ili ne, ni u jednom kraju se ne može osporiti činjenica da je jedna vojska bila legalna vojska države, priznate, sa državnom strukturom i hijerarhijom, a druga paravojska jedne zabranjene partije.

ta legalna je kapitulirala

Što je i stvorilo "izvesne probleme" i po pitanju primene Ženevske konvencije, taman i da su hteli da je primenjuju.
Dakle, praktično sve što se latilo oružja posle kapitulacije je bila paravojska. Zato je, koliko se sećam posle u Ustavu dugo stajalo da niko ne može da potpiše kapitulaciju.

da pročitaš malo o tome, a?

Nikad nije kapitulirala.

Ko nije,Jugoslovenska vojska il neko drugi?

zilikaka
Što je i stvorilo "izvesne probleme" i po pitanju primene Ženevske konvencije

Dakle, praktično sve

Ovo otvara novu raspravu da su partizani nakon rata kršili odredbe Ženevske konvencije koje se tiču kolaboracije i saradnje sa okupatorom pa su mnogi nevini ljudi stradali i tek nakon 2000. rehabilitovani.

Još ako se uzme u obzir tekst u Politici (svako kome smetaju Informeri, Kuriri i ostale novine neka samo pretraži arhive tadašnjih članaka koji su bili smrtne presude za mnoge ljude) koji je poptisao Marko Ristić i koji se poziva na stavove Peke Dapčevića, rođenog Cetinjanina, koji poziva na osvetu i potpuno uništenje 'izdajničke klike' na prostoru ove Srbiji (ograđujem se kako mi neko ne bi 'imputirao' zgovaranje Velike Srbije ili 'šovinističke', kako napisa jedna bloger pre dan, dva, teritorijalne pretenzije prema susednim državama u regionu) uz sve komunističke osude velikosrspke hegemonije bude još jasnije zašto partizani nisu imali masovnu podršku u Srbiji a i zašto su se, prema sopstvenim izjavama, ponašali u toj istoj Srbiji kao okupatori.

Ko nije,Jugoslovenska vojska il neko drugi?

Zili, nije kapitulirala.
Država kapitulura tako što njena vlada donese takvu odluku, ili neko sa ovlašćenjima.
Vlada kraljevine je donela odluku da NE kapitulura, da kapitulaciju potpiše vojska a ne vlada, a da se vlada seli u inostranstvo odakle će nastaviti rad, pa i rat.

Deo vojske, koja se zvala jugoslovenska vojska, biva zarobljen, deo izbegao, vrhovna komanda izbegla, Pećanac sa ovlašćenjima vlade organizuje četnike.
Deo vojske koji nije ni izbegao ni zarobljen ni u sastavu Pećančevih jedinica, Draža počinje organuzovati u, zvanično, četničke odrede jugoslovenske vojske.
Dakle odrede one vojske koja već postoji, ne neke svoje vojske.

Vlada, koja nije kapitulirala, priznaje te odrede za deo sopstvene vojske, i kasnije vrhovnu komandu preseljava i Srbiju, Dražu proglašava vrhovnom komandantom.


Jasna je linija legalnosti.

Dakle, praktično sve što se latilo oružja posle kapitulacije je bila paravojska

Naravno da nije, evo imaš gore hronologiju.

Paravojska, partijska, zabranjene partije, su partizani.