Zabava

Sumnjivi nacionalni junaci: Skenderbeg i Karađorđe

Predrag Brajovic RSS / 01.12.2020. u 22:55

Почнимо од старијег: Бранило, Јован, Станиша, Репош, Константин... ко фали у овом низу? Фали Ђурађ Кастриоти, познатији као Скендербег, највећи хришћански Албански јунак и борац против Турака, коме су прва двојица деда и отац а последња тројица рођена браћа. Ђурађов отац Јован и брат Репош умрли су у Хиландару, у Арбанашком пиргу (кули), у првој половини 15. века. Године 1431. умире Репош, што Хиландарска хроника бележи као смрт "Илирског војводе", а 1437. умире Скендербегов отац Јован, под својим монашким именом Јоаким. Обојица су као православни хришћани сахрањени у манастиру у ком су и живели. Имена Скендербегових предака и браће и њихова религија упућују на његово несумњиво и Словенско-Српско порекло. Скендербег је сахрањен у Албанији у Цркви Светог Николе у Љешу.


А Карађорђе? Андрија Лубурић, историчар и етнограф близак двору Карађорђевића, пред рат је објавио чланак у ком наводи да је деда Карађорђа војвода Јован Ђин Мараш из католичког Албанског племена Климента. Део тог католичког племена избегао је пред Турцима пратећи Српског патријарха Арсeнија IV, који их је заједно са Србима повео на север. Карађорђев предак, бележи Лубурић, једно време боравио је у околини Сјенице, у селу Жабран, а потом стигао даље, до Рудника, одакле је Клименте 1738. протерала војска Босанског везира Али-паше. Арбанашки родослов Карађорђа потврдио је и Француским војним изасланицима Карађорђев поверљиви човек код Наполеона Раде Вучинић. Краљ Александар признавао је ово своје порекло, и причао да су при преласку кроз Албанију краља Петра и Србе, као своје саплеменике, Клименте својом речју штитили од других племена.


И? И ништа. Ништа друго нисам хтео рећи.




Komentari (1097)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

gedza.73 gedza.73 22:47 02.12.2020

Re: Predanja i mitovi

Da, to se i navodi kao polazna tačka. A onda se u istraživanju dolazi do 'bogatog' domaćina Petra sa velikim imanjem koji sve ostavlja jer mu se pričinilo da 'sjajna zvezda polete pa stade', zbriše u Šumadiju gde njegov sin postaje nadničar a on sam od prebogatog i potomka najhrabrijih barjaktara skonča u nekoj jarugi jer je hteo da se vrati svojoj udžerici.

Nije da sporim činjenice samo imam poneku rezervu kao i sa podacima da su Srbi nebeski narod iz Indije što bi onda dovelo u vezu Karađorđa sa Sidartom a tada sve ode u Čanda mamu






gvozden1 gvozden1 22:57 02.12.2020

Re: Predanja i mitovi


mada jeste smešna priča s ove vremenske distance da li je vlah ili mu čukunčukunbabu kerebečio Turčin kako bi se dokazalo da su neki arijevskije krvi od drugih.

Ma priča je skroz smešna.
Još kad je Braja zakiti naslovom "sumnjiv nacionalni junak Karađorđe"
Pa ako je on sumnjiv koji nije?

Malo brine što se provlači ta arijevska nota, što se pripadanje ili nepripadanje naciji osporava ili potvrđuje čistim poreklom, pa ako ima nešto sumnjivo među precima, onda je taj sumnjiv Srbin.

Mnogo liči.

Nacija je društvena, ne biološka stvar, ako neko sebe smatra Srbinom onda je on nesumnjivi Srbin.

I sad zamišljam nekog ko bi meni došao da objašnjava kako nisam Srbin jer je možda nekad neko nešto.
Ko to može da kaže, s kojim pravom, s kojim ciljem?

Ja bih takvog oterao u materinu, a Karađorđe se ne bi time zadovoljio.
Teško da bi se takav glave nanosio posle toga.
gvozden1 gvozden1 23:30 02.12.2020

Re: Predanja i mitovi

A onda se u istraživanju dolazi do 'bogatog' domaćina Petra sa velikim imanjem

Vidi i ovo?
Prebogat bio nije, naprotiv, sirotinja i neradnik. Tolika sirotinja da su drugi seljaci skupljali da plate porez za njega.
Sušta suprotnost sinu, Karađorđu.
Nije ga sin uvažavao, a da nije govori i to da je dosta lako odlučio da ga ukloni, bilo da mu je bio otac ili očuh.

Da su bili sirotinja govori i to što Jelenini roditelji nisu hteli da je daju za njega, već ju je ovaj oteo.
I sad tu postoje verzije, da su bežali jer je Jelena bila namenjena nekom Turčinu, ili da su bežali zbog "prava prve bračne noći" (ne bukvalno, nego je neki Turčin sverkrvi, Marici, nudio dukat da mu dovede snajku, a ova to ispriča sinu) uglavnom, u Austriju prelaze odmah posle ženidbe.
Tu se dešava sukob sa ocem koji hoće da se vrati i ubistvo na inicijativu majke.
A i to govori o "očinskoj figuri" i ugledu, kad žena i sin olako kažu, ma ubij to.

gedza.73 gedza.73 00:30 03.12.2020

Re: Predanja i mitovi

Vidi i ovo?
Prebogat bio nije, naprotiv, sirotinja i neradnik. Tolika sirotinja da su drugi seljaci skupljali da plate porez za njega.

Čak su za Petra i Maricu navodili da su bili 'umrla sirotinja' a odjednom Luburić nalazi podatak da je Petar bio bogat čovek.

U Žabarima u koje se Petar odselio iz Viševca (koje je kasnije bilo za Obrenovića *) su skupljali novac za danak pa kad im dosadilo Petru seoski kmet žabarski Radivoje Stanković spali kućerak a oni se odsele malo nazad ka Palanci u Baničinu.

Žabarci su možda jedini u Srbiji koji su 'ukrali' crkvu. Po priči kmet od Miloša Obrenovića dobije dva plana za gradnju crkve. Jednu gradsku veću za Aranđelovac, drugu manju za Žabare.
Kmet zameni planove. Opet po priči kad je Miloš Obrenović došao i video veliku crkvu počeo da pritiska i kmet na kraju prizna. Navodno Miloš da dve kese dukata. Jednu crkvi kao prilog, drugu kmetu.


I ima odlična priča, sa podacima u arhivama i spisima, kako je Obrenović uspeo da bude jedan od većih veleposednika u Vlaškoj i kako je sa novcem koji je uspeo na 'novačnim transakcijama' sa Turskom da zaradi Srbija bila u suficitu nekoliko godina.

A i kad sam kod novca zanimalo bi me ako Doks ili Brajović znaju nešto bliže o Venecijanskom sporazumu (pored toga što je stalno Beograd slao novac vladici Petru) po kome je na zahtev knjaza Nikole (koji je na nagovor Austrougarske prvo izbegavao potpisivanje sporazuma sa Srbijom) Srbija isplatila 40 000 groša što je bilo više od pola budžeta države Srbije. Što je bio uslov crnogorske strane i knjaza Nikole za 'bratsku' pomoć koja se sastojala od 15 000 vojnika naspram srpskih 150 000.
gvozden1 gvozden1 00:36 03.12.2020

Re: Predanja i mitovi

i kako je sa novcem koji je uspeo na 'novačnim transakcijama' sa Turskom da zaradi Srbija bila u suficitu nekoliko godina

U kolikom li je tek on suficitu bio u tom poslu :)

Da se ne razume pogrešno (Milisav posebno) da je Miloš bio Miloš Veliki, i to s pravom, da je zadužio Srbiju kao malo ko drugi, to niko pametan neće dovesti u pitanje, ali kad se o parama radi, voleo ih je jbg, i uvek mi to padne na pamet kad se pomenu on i pare :)
gedza.73 gedza.73 00:42 03.12.2020

Re: Predanja i mitovi

U kolikom li je tek on suficitu bio u tom poslu :)

Kažu pola - pola. Ako se dobro sećam bila je neka fora sa plaćanjem danka Turskoj pa je on nekom vrstom devalvacije uspeo u jednom trenutku mogao da sam isplati porez za celu Srbiju
(nemoj da me držiš za reč ali sve mi se čini da sam tako negde naišao na priču)
vcucko vcucko 03:40 03.12.2020

Re: Predanja i mitovi

predatortz


U Bosni je najčešće srpsko prezime Kovačević. Ali, naći ćeš u imeniku i Dušana Kovačevića, i Jozu Kovačevića, kao i Muhameda Kovačevića.


Ja se sećam Abida Kovačevića iz Borca/BL i kasnije onog vašeg Merseda Kovačevića iz Slobode.

A moj deda (majčin otac) je bio Martin Kovačević.
gvozden1 gvozden1 08:01 03.12.2020

Re: Predanja i mitovi

Kažu pola - pola. Ako se dobro sećam bila je neka fora sa plaćanjem danka Turskoj pa je on nekom vrstom devalvacije uspeo u jednom trenutku mogao da sam isplati porez za celu Srbiju
(nemoj da me držiš za reč ali sve mi se čini da sam tako negde naišao na priču)

Kažu da se kod njega često nije jasno znalo šta je njegova a šta državna blagajna, a i kad su razdvajanje njegova je bila punija.
Bogatstvo mu je bilo ogromno, kad su Mihailo i on proterani, Mihailo je u Evropi važio za odličnu priliku za udaju kao prebogat srpski princ.
milisav68 milisav68 11:04 03.12.2020

Re: Predanja i mitovi

gvozden1
Kažu pola - pola. Ako se dobro sećam bila je neka fora sa plaćanjem danka Turskoj pa je on nekom vrstom devalvacije uspeo u jednom trenutku mogao da sam isplati porez za celu Srbiju
(nemoj da me držiš za reč ali sve mi se čini da sam tako negde naišao na priču)

Kažu da se kod njega često nije jasno znalo šta je njegova a šta državna blagajna, a i kad su razdvajanje njegova je bila punija.
Bogatstvo mu je bilo ogromno, kad su Mihailo i on proterani, Mihailo je u Evropi važio za odličnu priliku za udaju kao prebogat srpski princ.

Ako nisi za sebe, nisi ni za druge.

Današnjim očima gledano jeste nedopustivo, ali onda se pravila država, bilo je tu stavki koje nisi mogao da turiš u budžet.

Recimo, kako da znaš da ti neko radi o glavi, pa platiš slugu ili konjušara.

Ili šta se radi po evropskim, turskim i ruskim dvorovima.

Čak je potplatio Beograskog pašu da mogu da se oglase crkvena zvona, iako to Porta i ugovor nisu dozvaoljavali.

A opet, znaš s kim imaš posla pa napraviš rezervni položaj u Vlaškoj, pa se vratiš u zemlju i ponovo budeš Knez.

Zato je on Veliki, jer je stvorio državu u burna vremena, a opet umro prirodnom smrću u Dvoru u Topčidreskom parku.
gvozden1 gvozden1 12:54 03.12.2020

Re: Predanja i mitovi


Današnjim očima gledano jeste nedopustivo, ali onda se pravila država, bilo je tu stavki koje nisi mogao da turiš u budžet.

Ma niko ga ne napada zbog toga, samo se eto konstatuje činjenica.

A zaista, sad razmišljam, nisam nailazio na osude takvog ponašanja.

Da je bio spretan sa parama, i da je svoj lični ponos mogao da zgazi zbog koristi, u to sumnje nema.

Da je tu spretnost koristio ne samo za sebe nego i za državu, u to još manje treba sumnjati.
haklberi_tom haklberi_tom 21:28 03.12.2020

Re: Predanja i mitovi

gvozden1
kao i Muhameda Kovačevića.

Ma meni muka što ni moje nije samo srpsko.
Davno nekad, uzmem telefonski imenik u pošti, sećaju se stariji, stajali na pultovima u čekaonicama, i sav ponosan, uveren da nema mojih prezimenjaka Muje i Hase, kad, razočaranje do neba, ima ih koliko hoćeš (a ja nisam hteo ni jednog :))

Eee, ali zato moje jeste!
No, to nije važno!
Što bi rekao Maksa - Srbin je mio, kakvo god prezime nosio!
srdjan.pajic srdjan.pajic 16:33 02.12.2020

Ode Aresibo.

(izvinjavam se na trolu, ovo me više pogađa od toga koje je nacionalnosti bio Skenderbeg a koje nije Karađorđe).



vcucko vcucko 18:06 02.12.2020

Re: Ode Aresibo.

srdjan.pajic
(izvinjavam se na trolu, ovo me više pogađa od toga koje je nacionalnosti bio Skenderbeg a koje nije Karađorđe).




Za nas neupućene - o čemu se radi?
gvozden1 gvozden1 18:12 02.12.2020

Re: Ode Aresibo.

"pretraži slike na guglu" :)

Ma neki teleskop se srušio.
zemljanin zemljanin 19:45 02.12.2020

Re: Ode Aresibo.

popucali glavni kablovi koji su drzali kontrolni centar u vazduhu, iznad diska. Prvi pukao, mislim u avgustu, drugi u oktobru i to je bilo to. Nasli su da treci kabl nece moci da izdrzi jos dugo i digli ruke. 1. decembra se i on pokidao i urusio na sam disk ispod. Nije bilo zrtava jer je vec ranije ustanovljeno da je rizicno i van mogucnosti popravke.

Mnogi ljudi ga znaju kroz SETI i 007 filmove ali je to bila ozbiljna naucna institucija.
docsumann docsumann 20:13 02.12.2020

Re: Ode Aresibo.

je l bilo šanse da se ti kablovi održavaju, remontuju?

al evo malo ljepšeg tech. trola. nisam odavno u ovoj branši pa ne pratim dešavanja.
međutim ovaj novi dizajn jedrelica za American Cup me oborio na dupe

nema kobilice, brod leti...

srdjan.pajic srdjan.pajic 20:37 02.12.2020

Re: Ode Aresibo.

docsumann
je l bilo šanse da se ti kablovi održavaju, remontuju?

al evo malo ljepšeg tech. trola. nisam odavno u ovoj branši pa ne pratim dešavanja.
međutim ovaj novi dizajn jedrelica za American Cup me oborio na dupe

nema kobilice, brod leti...



Nisam ni je detaljno pratio, ali koliko sam shvatio nije problem toliko bio u kablovima nego u tim nekim držačima kablova na ovim stubovima, koji su vremenom propali.

Za one koje mrzi da gugluju, ovo je dugo bio najveći radioteleskop na svetu (300 metara prečnik reflektora). Reflektor je bio sferni (da ne davim zašto) a ovo što je palo je platoforma sa feed-om i korektivnom da kažem optikom, mada su to radioučestanosti u pitanju, ali principi su isti. 900 tona obešenih na kablove po kojima se taj feed pomerao, slično kao gondola na žičari. Ovo je takođe bio i jedan od retkih teleskopa koji je mogao da radi kao predajnik, da u duboki kosmos šalje vrlo snažne radiosignale (ko nije čito 3BP da se javi Maksi). Uz njegovu pomoć se došlo do nekoliko vrlo značajnih otkrića u radio astronomiji. A pre nekoliko godina su kinezi u sklopu njihove Brže Jače Bolje kampanje napravili veći teleskop, koji je sad valjda najveći na svetu.

Ja sam možda malo više sentimentalan u vezi sa Aresibom, jer sam bio tamo 2004, u sklopu đačke ekskurzije na koju nas je vodila učiteljica, pa smo bili u prilici da zavirimo ispod haube, što se kaže (ujedno jedno od najboljih putovanja na kojima sam bio, mada bi to moglo da se pripiše dobrim delom Portorikankama, koje su definitivno najlepže žene na svetu, ako mene neko pita. A i ronjenje je bilo skroz ok).

Još onda je to sve meni delovalo dosta sirotinjski i pomalo oronulo, oprema je bila kao iz War Games, nije se tu baš mnogo ulagalo koliko sam mogao da vidim. Tu je bio i SETI institut, koji je tada i dalje radio, upriličeno nam je bilo baš lepo i uzbudljivo predavanje od njihove direktorke.

Usput, pred kraj postiplomskih jedno vreme sam se zanosio da odem tamo da radim (bilo uvek posla za mikrotalasdžije, imali uvek otvoren konkurs, ako si geek, ok mesto za prvi posao), ali, eto, nisam, nešto ne volim život na ostrvu, pa makar i prepunom lepojki.
srdjan.pajic srdjan.pajic 20:43 02.12.2020

Re: Ode Aresibo.

docsumann
je l bilo šanse da se ti kablovi održavaju, remontuju?

al evo malo ljepšeg tech. trola. nisam odavno u ovoj branši pa ne pratim dešavanja.
međutim ovaj novi dizajn jedrelica za American Cup me oborio na dupe

nema kobilice, brod leti...



Hydrofoiling.
docsumann docsumann 20:51 02.12.2020

Re: Ode Aresibo.

Nisam ni je detaljno pratio, ali koliko sam shvatio nije problem toliko bio u kablovima nego u tim nekim držačima kablova na ovim stubovima, koji su vremenom propali.


prosto nevjerovatno da nisu imali mogućnost (postupak) za njihov remont
nsarski nsarski 20:59 02.12.2020

Re: Ode Aresibo.

vcucko
srdjan.pajic
(izvinjavam se na trolu, ovo me više pogađa od toga koje je nacionalnosti bio Skenderbeg a koje nije Karađorđe).




Za nas neupućene - o čemu se radi?


Ma, veliki radio teleskop Arecibo u džungli Portorika se srušio. Ali, ne paniči - nije ništa strašno. Taj teleskop je prvo postavljen za špijuniranje ruskih satelita, pa je kasnije NASA i NSF počeli da ga koriste za astronomske svrhe, pa najzad za potragu svemira za vanzemaljskim civilizacijama. On ima više romantičan nego naučni značaj danas i bio je predviđen da se demontira ovih dana. E, građevina je sve preduhitrila i sama se urušile juče, čini mi se. Znači, nije neka šteta.
Teleskop je ostao poznat po čuvenoj jurnjavi u Džems Bond filmu "Goldeneye".
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:00 02.12.2020

Re: Ode Aresibo.

docsumann
Nisam ni je detaljno pratio, ali koliko sam shvatio nije problem toliko bio u kablovima nego u tim nekim držačima kablova na ovim stubovima, koji su vremenom propali.


prosto nevjerovatno da nisu imali mogućnost (postupak) za njihov remont


Bili smo zauzeti sa Make America Great Again, pa nije bilo para za tamo neki levi teleskop... Zezam se, ali mislim da je to bilo glavni problem, pare išle u nešto važnije, a moguće da je i u onom zemljotresu nešto bilo sjebano, a popravka neisplatljiva.

srdjan.pajic srdjan.pajic 15:57 03.12.2020

Re: Ode Aresibo.

Inače, pored bavljenja radioastronomijom u čisto naučne svrhe, i mesta za snimanje par akcionih filmova, opservatorija u Aresibou je imala ključni značaj u sistemu praćenja asteroida. Zahvaljujući opciji koju sam pomenuo (to se zove interplanetarni radar) pomagala je u mapiranju oblika asteroida koji se kreću na putajama bliskim Zemljinoj. Evo lep tekst o tome, link.
haklberi_tom haklberi_tom 21:46 03.12.2020

Re: Ode Aresibo.

srdjan.pajic
Inače, pored bavljenja radioastronomijom u čisto naučne svrhe, i mesta za snimanje par akcionih filmova, opservatorija u Aresibou je imala ključni značaj u sistremu praćenja asteroida. Zahvaljujući opciji koju sam pomenuo (to se zove interplanetarni radar) pomagala je u mapiranju oblika asteroida koji se kreću na putajama bliskim Zemljinoj. Evo let tekst o tome, link.

Šta si toliko lenja buba - da ti je teško da 'link' bolduješ i anderlajnuješ - da bude solidnije uočljiv?
zemljanin zemljanin 10:55 04.12.2020

Re: Ode Aresibo.

srdjan.pajic srdjan.pajic 20:32 04.12.2020

Re: Ode Aresibo.

zemljanin



Ovi su ladno čekali sa kamerama i dronovoma na gotovs kad će da se sruši, da ovekoveče. Pročitao sam negde da su procernili da je popravka suviše opasna (naravno i skupa) i prosto digli ruke.
zemljanin zemljanin 10:04 05.12.2020

Re: Ode Aresibo.

srecom tu je kineskih 500m

haklberi_tom haklberi_tom 10:14 05.12.2020

Re: Ode Aresibo.

srdjan.pajic
zemljanin



Ovi su ladno čekali sa kamerama i dronovoma na gotovs kad će da se sruši, da ovekoveče. Pročitao sam negde da su procernili da je popravka suviše opasna (naravno i skupa) i prosto digli ruke.

Mogli su ispod da uglave vazdušni jastuk - i da pristupe popravci tako da se popravlja sa gornje strane kako bi radnici mogli da budu vezani.
Ako iz bilo kog razloga jatuk popusti.
shmoo shmoo 18:37 02.12.2020

Џаба вам, људи!

Није Браја ово окачио да би чуо шта други имају да кажу по овом питању но да чује себе шта он има да каже по овом питању.

Брајовићи су се некада презивали Ћеранићи.

И славили су Свету Ћеранију.


Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:48 02.12.2020

Re: Џаба вам, људи!

shmoo
Није Браја ово окачио да би чуо шта други имају да кажу по овом питању но да чује себе шта он има да каже по овом питању.

Брајовићи су се некада презивали Ћеранићи.

И славили су Свету Ћеранију.

Могуће да си све у праву. А могуће да ће сада свест о нашој блискости са Албанцима бити нешто већа. Наравно, очекивао сам да релативизатори релативизују и да негатори негирају. Јер -- нисам очекивао да кажем, Хеј, Карађорђе је пореклом чистокрвни Климент, а екипа овде и другде с радошћу и одобравањем то дочека. Да сам написао да је Карађорђе директна наследна линија од Немањића или Александра Македонског, е то би већ људи радо дочекали.

Нисам ја ово овде исписао да расправљам, већ да изнесем. И то сам урадио тек кад сам био сасвим сигуран и за Скендербегово порекло и Карађорђево. Мени је то лепо. Онима којима смета што нам је отац нације од Климента, шта да се ради. Очеви се не бирају. Замислите тек да је био неки Циганин... Још смо и добро прошли.

gedza.73 gedza.73 23:02 02.12.2020

Nacionalni junaci

Замислите тек да је био неки Циганин...



Kraj petovekovne vladavine Turaka na Balkanu vezuje se za pobedu Srba kod Kumanova 1912. godine u Prvom balkanskom ratu, a zasluga za briljantni podvig pripisuje se i Ahmedu Ademoviću, vojniku i trubaču iz Leskovca.

On se poslužio do tada nečuvenim lukavstvom, nateravši Turke u beg. Bitka u susretu, kako je opisuju istoričari, vodila se 23. oktobra sa velikim gubicima na srpskoj strani, a ništa bolje nije započeo ni sledeći dan. Ahmed Ademović, Rom iz Leskovca koji je tada imao 39 godina, uspeo je da neopaženo pređe na drugu stranu tako što je preko svoje uniforme obukao fes i kaftan mrtvog turskog vojnika. Iz pozadine turske vojske odsvirao je znak turske vojske za povlačenje, posle čega je nastao haos, odnosno poraz turske vojske.





gedza.73 gedza.73 23:06 02.12.2020

Nacionalni junaci

Rustem Sejdić


- U kišnoj noći, po nevremenu, Ilija Ilić, Buksan Strugoprutić i Rustem Sejdić sami su otišli prema bugarskim rovovima - pripoveda Krstić. - Na nekoliko mesta presekli su bodljikavu žicu, pažljivo, dok su udarali gromovi, kako zvuk klešta ne bi čuli neprijateljski stražari, a onda su krenuli u ostvarenje suludo hrabrog plana.

Kada su Ilić i Strugoprutić iznenada zasuli bombama bugarske rovove, trubač Rustem Sejdić je prvo svirao za srpsku vojsku "napad", a za bugarsku "povlačenje". Iskusni muzikant se prethodno, krišom, prikradao bugarskom rovu i "skinuo" šta svira suparnički trubač. Nastao je pakao dok su u kišnoj noći Srbi krenuli, naprasno probuđeni pozivom na atak, dok su Bugari, čuvši signal da napuste položaj - upravo to i uradili.

Njih trojica su sutradan dobili orden, lično od regenta Aleksandra Karađorđevića i francuskog komandanta Franša d'Eperea.
solo solo 23:27 02.12.2020

Re: mame i tate

Мени је то лепо. Онима којима смета што нам је отац нације од Климента, шта да се ради. Очеви се не бирају.


Telegraf
,,Đorđe David: Brena je za mene "srpska majka", nikako Ceca,,



Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:32 02.12.2020

Re: mame i tate

Đorđe David: Brena je za mene "srpska majka", nikako Ceca

Тачно!
Иначе, симптоматично како се овде ни у једном трену није повела расправа о томе да је Скендербег пореклом Србин, то није ником сметало, али очито јесте сметало да је Карађорђе од Климента.
nsarski nsarski 23:34 02.12.2020

Re: mame i tate

solo
Мени је то лепо. Онима којима смета што нам је отац нације од Климента, шта да се ради. Очеви се не бирају.


Telegraf
,,Đorđe David: Brena je za mene "srpska majka", nikako Ceca,,





U pravu je. Ne ide, brate, ne ide.

solo solo 23:40 02.12.2020

Re: mame i tate

Иначе, симптоматично како се овде ни у једном трену није повела расправа о томе да је Скендербег пореклом Србин, то није ником сметало, али очито јесте сметало да је Карађорђе од Климента.


Pa možda zato što nema Albanaca na blogu da prokomentarišu. Da stvarno,zašto nema Albanaca ovde na blogu?

Jedino Taske stalno kači onog gitaristu ,,kajmaka,, Zajebava taj debeli.
gvozden1 gvozden1 23:53 02.12.2020

Re: mame i tate

Тачно!
Иначе, симптоматично како се овде ни у једном трену није повела расправа о томе да је Скендербег пореклом Србин, то није ником сметало, али очито јесте сметало да је Карађорђе од Климента.

Odlično je što je tako.

To samo pokazuje da nema onog lošeg srbovanja ovde, nema "Srbi narod najstariji"
Sve i ako se može potvrditi Skenderbegovo srpsko poreklo, šta Srbi imaju od toga osim onog besmislenog praznog ponosa o nadmoći navodnoj.

Šta je Skenderbeg učinio za Srbiju da bi se oko njega otimali?

A šta god da je u Karađorđevom poreklu on je za Srbe i Srbiju toliko uradio da je sasvim normalno da ga smatraju svojim i da se bune kad to neko krene da osporava.
solo solo 23:55 02.12.2020

Re: mame i tate

A šta god da je u Karađorđevom poreklu on je za Srbe i Srbiju toliko uradio da je sasvim normalno da ga smatraju svojim i da se bune kad to neko krene da osporava.


Dal' je kodža Miloš to znao.
gvozden1 gvozden1 00:02 03.12.2020

Re: mame i tate

solo
A šta god da je u Karađorđevom poreklu on je za Srbe i Srbiju toliko uradio da je sasvim normalno da ga smatraju svojim i da se bune kad to neko krene da osporava.


Dal' je kodža Miloš to znao.

Itekako je znao.

Previše je kompleksna ta stvar da bi se doskočicama o njoj razgovaralo.

Da, znao je, i da uvažavao ga je i poštovao.

I da, znam kako se između njih dvojice stvar završila.
solo solo 00:11 03.12.2020

Re: mame i tate

I da, znam kako se između njih dvojice stvar završila.


Bio si prisutan.

Previše je kompleksna ta stvar da bi se doskočicama o njoj razgovaralo.

Da, znao je, i da uvažavao ga je i poštovao.


Što ga nimalo nije omelo da ga skrati za glavu.
gvozden1 gvozden1 00:19 03.12.2020

Re: mame i tate

Bio si prisutan

Nisam bio prisutan ni kad je pala bomba na Hirošimu, al znam da je pala.

Šta ti sad ovo treba?

Što ga nimalo nije omelo da ga skrati za glavu.

Onome ko o tome išta zna, ni da se omakne ovo "nimalo" ne može.

shmoo shmoo 00:38 03.12.2020

Re: Џаба вам, људи!

Predrag Brajovic

А могуће да ће сада свест о нашој блискости са Албанцима бити нешто већа.



Па зар и ти, сине Брајо?

О обнови некакве Југославије?

О, благи боже...

Како сте досадни и ти и Милан и Плескоњић,...

Боли ме, бре, уво и за Албанце и за Хрвате и Црногорце и за Словенце и Македонце... И за некакве заједнице са њима.

Имам ја о коме и о чему да бринем. Они нека се брину сами о себи.


Наравно, очекивао сам да релативизатори релативизују и да негатори негирају



Ма схватио сам ја да ти основним текстом прекршташ ноге к'о Шерон Стоун да би пробудио ниске страсти међ' Сербљима, па да кренемо сада сви да се бусамо у широке груди српске чупајући успут један другом русе косе (то не важи за Милана) и вадећи један другом чарне очи.

Нисам ни мислио да се овде код тебе укључујем јер је та провокација на нивоу једног Филипа Младеновића.

Него си ме баш повукао ониме шта је записао Јован Цвијић о Србима католицима итд.

Па шта? Наравно да је било Срба католика. Било је и Албанаца православаца.

Па је стигла после 1918. директива одозго да то мора зарад "виших интереса" да се премундури.

И сад после свега тога ми овде треба да паднемо у несвест када нам ти саопштиш своје откриће о Карађорђу?

Брајо, ти сигурно знаш да је Карађорђе био припадник Хетерије, исто као и Рига од Фере?


"U Besarabiji Karađorđe beše došao u vezu sa pretstavnicima tajnog nacionalnog grčkog društva, "Heterije", čiji je cilj bio najpre obnova stare Vizantije, a posle oslobođenje svih hrišćana u Turskoj Carevini i obrazovanje federacije hrišćanskih naroda na Balkanu sa grčkom hegemonijom. Grčki naučenjak M. Laskaris utvrdio je, da Karađorđe i ranije, još u Srbiji, imao veza sa grčkim lokalnim pokretima, i da je bio poznat u krugovima njihovih rodoljuba. Karađorđa je upoznao s grčkim planovima heterista Đorđe Olimpija, zvani kapetan Jorgać. On je tajno uveo Karađorđa u Galati kod Jaša u kuću princa Konstantina Ipsilantija, gde je bio primljen za člana Heterije i gde je položio zakletvu da će raditi na oslobođenju hrišćana. Heteristi su mnogo polagali na Karađorđa kao bivšeg šefa jedne revolucije i radi glasa koji je bio stekao i u Srbiji i na Balkanu. Zbog toga oni pomažu bivšeg Vožda da se vrati u Srbiju, gde bi mogao povesti narod u novu borbu. Njihov čovek, zamenik ruskog konzula u Jašu, dao mu je novac i pasoš na ime ruskog plemića Mihaila od Leonarda, da ide tobože na lečenje u Mehadiju. S Karađorđem, koji se prerušio i dao obojiti svoje već posedele kose i brkove, išao je Jorgać, jedan Grk i Voždov pisar Naum. Na putu, u Novoj Palanci, oni zamoliše da preću u lađu i putuju vodom, što im mesne vlasti dozvoliše ne znajući s kim imaju posla. Kad su se već dočepali lađe, Karađorđe i Naum, nije im bilo teško naći načina da pristanu uz srpsku obalu, 28. juna 1817."



(Владимир Ћоровић)


"28. juna 1817." - Опет Видовдан! Невероватно како је тај датум судбоносно вишезнаменкаст за Србе и Србију већ толико векова!

(А онај поменути Капетан Јоргаћ је други муж Микелеове Чучук Стане.)

Када уђеш у Есфигмен на Светој Гори и седиш у њиховој гостопримници, све те окружују на зидовима слике хетериста из 19. века. А као Србин будеш посебно дочекан, скоро као побратим.





Схваташ ли ти да је Карађорђе као такав био пројектован да буде балкански Тито 19. века?

Само се није родио у Кумровцу у Загорју него у Вишевцу у Шумадији и није био католик него православац (Нововековна Византија је у питању, јбг.)

И какве онда везе има да ли је Карађорђе пореклом Арбанас или Србин или Грк... Исто као што је потпуно небитно када данас потегну питање да ли је Тито био Хрват, Пољак, Рус,...

Таквим причама се данас баве Титови шофери, кувари, фризери и масерке у својим мемоарима.

Неозбиљно, Брајовићу, неозбиљно. Ипак ти ниси Филип Младеновић. Он је један, јединствен и непоновљив.


Онима којима смета што нам је отац нације од Климента, шта да се ради. Очеви се не бирају. Замислите тек да је био неки Циганин... Још смо и добро прошли.


Упс!

Сада ти треба да се тргнеш као Хомер Симпсон који каже да су му се смучили црнчуге, Јеше и педери у ТВ серијама које гледа, па одозго, као са неба, чује злокобно накашљавање и повиче:"Sorry, sorry! Political correctness!"

Еееее, кад се само сетим оних старих добрих времена на Блогу Б92 када си ти мене оптуживао за расизам, нацизам, шовинизам, љотићевштину...

Беше му, што би рекао Митке гледајући Коштану како се увија пред њим.








gedza.73 gedza.73 00:38 03.12.2020

Re: mame i tate

Sve i ako se može potvrditi Skenderbegovo srpsko poreklo, šta Srbi imaju od toga osim onog besmislenog praznog ponosa o nadmoći navodnoj.

To samo ona starleta Miroljub petrović nešto forsira. Ja nemam nikakav problem s tim da je Skenderbeg nacionalni albanski junak
a i ova cela priča 'čija je pesma' je pomalo neozbiljna i na staklenim nogama posebno što se u to vreme velikih dešavanja i migracija nije moglo ispratiti ni za zvučnija imena a nekmoli za nekog siromaška naći ko mu je deda. Dođu novi naseljenici, zateknu groblja, nigde ljudi koji su pobegli u Vojvodinu, krče zapuštene njive kako bi se prehranili i preživeli zimu, rmbače i akaju se sa Turcima a onda sednu da pišu letopise o svojim porodicama u večeri rane.
solo solo 00:40 03.12.2020

Re: mame i tate

Šta ti sad ovo treba?

Onome ko o tome išta zna, ni da se omakne ovo "nimalo" ne može.


,,Second Opinion,,

Pritom uopšte nemam potrebu niti je poenta da omalovažavam tvoja ,,saznanja,, i uverenja.
solo solo 00:44 03.12.2020

Re: Џаба вам, људи!

Боли ме, бре, уво и за Албанце и за Хрвате и Црногорце и за Словенце и Македонце... И за некакве заједнице са њима.


Evo ga Brenin fan. Ti ko David.

shmoo shmoo 00:46 03.12.2020

Re: mame i tate

solo

Џорџе Давид Николич

Evo ga Brenin fan. Ti ko David.



Знаш ли ти да сам ја са овим Џоком ишао две године у исто одељење у гимназији?

Зато ме данас од њега ништа и не изненађује.





solo solo 00:52 03.12.2020

Re: mame i tate

Знаш ли ти да сам ја са овим Џоком ишао две године у исто одељење у гимназији?


Eeeee ali Džordžo je u žiriju zvezda granda a ti si na blogu b92 pa sad ja treba da poverujem kako si uspeo u životu. I nemoj sad da te i za to boli uvo.

Reci šišarka
gedza.73 gedza.73 00:59 03.12.2020

Re: mame i tate

Jelena Anžujska bila srpska kraljica i zahvaljujući njoj Srbija je imala tešnje veze sa Zapadom.

Olivera lazarević, Bajazitova kaduna, je uspevala da posreduje za Srbiju na turskom dvoru.

Za Jerinu Kantakuzin (Smederevo, grade od starina) koja je vladala Srbijom su nepotpuni podaci.
shmoo shmoo 01:03 03.12.2020

Re: mame i tate

solo
Знаш ли ти да сам ја са овим Џоком ишао две године у исто одељење у гимназији?


Eeeee ali Džordžo je u žiriju zvezda granda a ti si na blogu b92 pa sad ja treba da poverujem kako si uspeo u životu. I nemoj sad da te i za to boli uvo.

Reci šišarka



Шишарка!!!

Е, матори, а са Џоком и са мном у истом одељењу била и једна из Добановаца, рукометашица али се добро удала и има купатило са италијанским плочицама како сам сазнао од њене најбоље другарице на једној од прослава годишњица матуре. И та Добановчанка је исто волела Лепу Брену. Поваздан је певала у учионици:

"Бум, Циле, бум,
ма грицни ме за уд..."

Јбт, то одељење ми је било к'о Јелоу Сабмарин... И тако две године...

Шта ти онда уопште можеш и да очекујеш од мене? Какав успех у животу?

Осим што још увек мрдам папчићима, а то је моје највеће животно достигнуће.

solo solo 01:21 03.12.2020

Re: mame i tate

Осим што још увек мрдам папчићима, а то је моје највеће животно достигнуће.


Šta ćeš ljepše.

docsumann docsumann 08:13 03.12.2020

Re: mame i tate

Đorđe David


harizmatični performer i posljednji mohikanac ljutog srpskog RnR-a

angie01 angie01 10:45 03.12.2020

Re: Џаба вам, људи!

Нисам ја ово овде исписао да расправљам, већ да изнесем.

Наравно, очекивао сам да релативизатори релативизују и да негатори негирају.


eh, da je ovaj tekst napisao Filip, liptala bi krv na sve strane i najgore pljuvacine bi vec bilo do kolena od prvog komentara...svi atlagici bloga bi euforicno procenjivali njegov patriJotizam, etiketirali ga najstrasnije i terali iz Srbija kao autosovinistu, slucajnog Srbina i ustasu.
angie01 angie01 11:04 03.12.2020

Re: mame i tate

harizmatični performer i posljednji mohikanac ljutog srpskog RnR-a


cinjenica je da ume da otpeva mocno-imala sam prilke par puta da ga slusam uzivo na nekim nastupima, sa Genercijom5- gde je bio jedini dostojni naslednik Gorana Milosevica, i novi album otpevao vrhunski,...za razliku od svih onih posle,-pa sa Fuzzbox-om, sto je bilo klasinoc RNR przenje, al bez dovoljno reflektora za siru publiku,...cak na nekom desavanju u akapela fazonu,...izasao sam na binu stao i pojeo mikrofon,...al dzaba, kada je iritantna dalabu.
milisav68 milisav68 11:16 03.12.2020

Re: Џаба вам, људи!

Да сам написао да је Карађорђе директна наследна линија од Немањића или Александра Македонског, е то би већ људи радо дочекали.


Онима којима смета што нам је отац нације од Климента, шта да се ради.

Pa nije nam Karađorđe otac nacije, pominju se neki drugi i pre njega.

Malo si se zaleto, pa si sad razočaran reakcijom.

docsumann docsumann 11:17 03.12.2020

Re: mame i tate

angie01
harizmatični performer i posljednji mohikanac ljutog srpskog RnR-a


cinjenica je da ume da otpeva mocno-imala sam prilke par puta da ga slusam uzivo na nekim nastupima, sa Genercijom5- gde je bio jedini dostojni naslednik Gorana Milosevica, i novi album otpevao vrhunski,...za razliku od svih onih posle,-pa sa Fuzzbox-om, sto je bilo klasinoc RNR przenje, al bez dovoljno reflektora za siru publiku,...cak na nekom desavanju u akapela fazonu,...izasao sam na binu stao i pojeo mikrofon,...al dzaba, kada je iritantna dalabu.


moguće.

no, meni je on potrpuno bezličan. ne znam ni jednu njegovu pjesmu, sem onih koje je pjevao u Generaciji 5 (lažem, znam jednu, nešto bijelo/žuto, veljda metafora za drogu?!)
a imao sam priliku da ga vidim (čujem) u živo, mimo scene, i utisak mi je ostao isti.

vjerujem ti da ima dobre glasovne mogućnosti, i vjerovatno se tu završava spisak njegovih artističkih kvaliteta

ne znam nikog ko kući sluša ĐD-a

a koliko je autentičan roker, govori Pink emisija u kojoj je završio
angie01 angie01 11:35 03.12.2020

Re: mame i tate

vjerujem ti da ima dobre glasovne mogućnosti, i vjerovatno se tu završava spisak njegovih artističkih kvaliteta


bas tako!


ne znam nikog ko kući sluša ĐD-a


sto je dovoljan pokazatelj da se niko nije zakacio,....a sto je jedino vazno za performera, da bi sve imalo smisla,...inace sam moze da peva i u svom kupaitlu kod kuce.

a koliko je autentičan roker, govori Pink emisija u kojoj je završio


hebiga, mora da prezivi,...bio je potpuno skrajnut, u BGDu je organizovao nastupe drugih po klubovima,...pa se onda uclanio kod baticei tako mu krenulo....ko u onoj sceni iz Kuma u "kabinetu" na svadbi....
gvozden1 gvozden1 13:03 03.12.2020

Re: Џаба вам, људи!

eh, da je ovaj tekst napisao Filip,

Pa nema mnogo onih koji bi ovome posvetili blog, Filip, Braja i ti sigurno, možda još po neko.
Brojači krvnih zrnaca, a nema vas mnogo takvih ovde, srećom.

Uoči da "nacoši" uopšte ne pridaju važnost čistoći porekla, niko ne tvrdi da u Karađorđevom poreklu nema Arnauta, kažu uglavnom ili da je to teško znati ili da to nije važno.
A ne potresaju se ni oko genetike Skenderbega.

Vama koji nacistički razmišljate su te stvari bitne, normalnima nisu.
angie01 angie01 14:16 03.12.2020

Re: Џаба вам, људи!

Vama koji nacistički razmišljate su te stvari bitne, normalnima nisu.


zanimljiva je teza o nacistickom razmisljanju u odnosu na iznosenje cinjenica, bez bilo kakvog drugog licnog stava, a narocito bez mrznje ni prema kome, a da pri tome sam u apsolutno svakoj raspravi pokazujes izrazito neprijateljstvo prema svima drugima koji nisu potekli iz tvoje posteljice i to do te mere prelaska granice svega sto bi podrazumevalo civilizacijusku normu, da uredno predlazes klanja i slicne munje.

vidim, atlagici bloga su na zadatku:))).
shmoo shmoo 17:16 03.12.2020

Re: mame i tate

docsumann
Đorđe David


harizmatični performer i posljednji mohikanac ljutog srpskog RnR-a







Да си га само видео како је био смешан када смо имали 17-18 година док је имитирао Дејвида Ковердејла (Вхитеснаке, како је то некада писало ћирилицом у угашеној Експрес политици) држећи микрофон онако нагоре са сталком упереним у небо...





gvozden1 gvozden1 17:42 03.12.2020

Re: Џаба вам, људи!


zanimljiva je teza o nacistickom razmisljanju u odnosu na iznosenje cinjenica, bez bilo kakvog drugog licnog stava,

Vrlo je jasan lični stav kad neko iz gomile od bezbroj činjenica izdvoji jednu kao bitnu da je saopšti.

Pazi važne stvari, neki čukundeda Karađorđev je možda bio Arnaut.
Pa?

Što je to bitno da se kaže, to ga čini sumnjivim Srbinom?

Tako tvoja fela razmišlja, a i pre neki dan pričamo o tome.
Istu teoriju, o čistoj krvi, si zastupala.

a da pri tome sam u apsolutno svakoj raspravi pokazujes izrazito neprijateljstvo prema svima drugima koji nisu potekli iz tvoje posteljice


Aman ženo, ti pričaš o posteljicama, ja o naciji.
I nikad nisam rekao da bilo koga mrzim, a da treba braniti svoje interese, dakle srpske, ako treba i ratom, da, jesam.
I treba.
shmoo shmoo 17:45 03.12.2020

Re: mame i tate

angie01

cinjenica je da ume da otpeva mocno-imala sam prilke par puta da ga slusam uzivo na nekim nastupima, sa Genercijom5- gde je bio jedini dostojni naslednik Gorana Milosevica



Џорџе је, иначе завршио ФДУ, глуму. И дуго је радио по дечјим позориштима јер има сасвим пристојан глас и пристојно свира гитару.

Није то нешто специјално, али пристојно.

Није био бољи ни Горан Милошевић па му је зато и био достојан наследник.


(И позајмио сам Џоки мој зипо упаљач, поклон од сестре, да би се он куВчио пред девојчицама, а он га поклонио некој у коју је тог дана био "страшно заљубљен" јер је такав читавог живота... И, наравно, мој зипо, драгу успомену и поклон, више никада нисам видео... Ништа се он није променио од тада...)

angie01 angie01 18:31 03.12.2020

Re: Џаба вам, људи!

Tako tvoja fela razmišlja,


koja bre fela- ti si glavni atlagic bloga, nedovoljno obrazovan i retogradan, zatvoren u nekoj kutiji mitova i legendi i proganjas sve one koji se ne slazu sa tvojim srednjovekovnim mantrama.

Aman ženo, ti pričaš o posteljicama, ja o naciji.


tebi jeizgleda strana metafora kao stilska figura,

I nikad nisam rekao da bilo koga mrzim, a da treba braniti svoje interese, dakle srpske, ako treba i ratom, da, jesam.


tvoja mrznja prema svemu drugacijem je skoro opipljiva- evo iz svakog tvog komentara curi toksicna emocija,....interesi svake derzave, koja je dogovoreni sistem u kome zive gradjani, je da bude uredjena i da njeni stanovnici u njoj zive mirno idobro, a ne obratno, kako ti navodis.

eda, i ono najvaznije,:))


Vrlo je jasan lični stav kad neko iz gomile od bezbroj činjenica izdvoji jednu kao bitnu da je saopšti.

Pazi važne stvari, neki čukundeda Karađorđev je možda bio Arnaut.
Pa?

Što je to bitno da se kaže, to ga čini sumnjivim Srbinom?



sta je problem,...pa vi ste ta ekipa sto se stalno poziva na neku istoriju- doduse prepravljanu i u isecima koji odgovaraju-, neka prava iz dalekih vremena, pa je Brajovic naisavsi na taj podatak, izneo cinjenice na blog,...valjda mu dosadilo to neprestano tupljenje,...sam ce vec da kaze.
angie01 angie01 18:38 03.12.2020

Re: mame i tate

Џорџе је, иначе завршио ФДУ, глуму


znam da je glumac,...igrao je i u nekim filmovima,...i u novoj postavi Kose u SC-koja je bila katastrofa.


Није то нешто специјално, али пристојно.


sto se pevanja tice, to uzivo sto sam cula- je bilo odlicno.


Није био бољи ни Горан Милошевић па му је зато и био достојан наследник.


Goran Milosevic je bio najbolji frajer u Bgdu-legenda,...tako da je njegovo pevanje, krajnje autenticno, bilo samo deo celog lika i dela:)...sada je na zalost ozbiljno bolestan.


dzordz nije odmakao od petnaestogodisnjeg klinca koji se kurci i filozofira o stvarima koje fakat tako recikliraju tinejdzeri...
gvozden1 gvozden1 18:43 03.12.2020

Re: Џаба вам, људи!


tebi jeizgleda strana metafora kao stilska figura,

Kod tebe to nije metafora.

tvoja mrznja prema svemu drugacijem je skoro opipljiva- evo iz svakog tvog komentara curi toksicna emocija,

Ajd daj jedan da ti objasnim (potrudiću se majke mi) da ni trunke mržnje ni prema kome nema.
interesi svake derzave, koja je dogovoreni sistem u kome zive gradjani, je da bude uredjena i da njeni stanovnici u njoj zive mirno idobro, a ne obratno, kako ti navodis.


Samo to?
A nacionalni interesi, srpski interesi?
Šta s njima?

Kad se sudare sa muslimanskim, hrvatskim, arnautskim, šta onda činiti?

Ja velim da treba pregovara ti ali i naoružavati se.
A ti šta veliš da treba, ustuknuti, prepustiti im sve?
angie01 angie01 18:54 03.12.2020

Re: Џаба вам, људи!

A nacionalni interesi


nacionalni interesi su oni koji se ticu spoljnog faktora, a ne oni u odnosu na, muslimane,hrvate, arnaute...

....pa u tom smislu se Srbija u novijoj istoriji nije bas lepo pokazala,ni po sebe ni po druge.


gvozden1 gvozden1 19:20 03.12.2020

Re: Џаба вам, људи!

nacionalni interesi su oni koji se ticu spoljnog faktora, a ne oni u odnosu na, muslimane,hrvate, arnaute

Šta li si ti ovde rekla :)

Hrvatska, Albanija, Bosna (federacija) nisu strani faktor, ili kad se u samoj Srbiji neko pobuni tu ne treba štititi nacionalni interes jer nije u pitanju strani faktor?
Budibogsnama!


Srbija u novijoj istoriji nije bas lepo pokazala,ni po sebe ni po druge.


Zato što nije postojala nego je Sloba neku Jugoslaviju i jugoslovenske interese ganjao.

Da je bilo Srbije, bilo bi i srpske vojske, i sve bi to bolje bilo.

Al evo, sad ima i Srbije i srpske vojske, pa hajd, pomozi bože.
gedza.73 gedza.73 19:37 03.12.2020

Re: Џаба вам, људи!

-, neka prava iz dalekih vremena, pa je Brajovic naisavsi na taj podatak, izneo cinjenice na blog

Taj podatak se ne nalazi u biografiji karađorđevića ali se nalazi u knjizi 'Tajna istorija Karađorđevića' pored Luburićeve teze da je karađorđev otac Petar bio bogat domaćin sa vakufima.

Početak na koji se oslanja Luburićevo istraživanje je
Полазну основу за своја истраживања Лубурић је имао у извештајима француского фицира Маријажа цару Наполеону, из 18101811. године, који претставља први савремени извор о Карађорђевом пореклу од племена Клименте. Мериаж је писао: «Клименте се боре под заставом српском, њихов број 20.000... Села Клименти су место рођења Црног Ђорђа,највећи део њихових рођака тамо још живи... (Медун) град или тврђава Клименатапостојбина Црног Ђорђа. Највећи број његових рођака ту станује и они су поглавице овогкраја... Његова породица је из Климената... високе Црне Горе, чија су племена под његови мутицајем...

Sad probaj da istog istorijskog Karađorđa koji je sluga, najamnik (čiji je otac najsiromašniji od najsiromašnijih) koji jedan period ratuje u frajkorskoj uniformi staviš kao poglavicu albanskih plemena koja su pod njegovim uticajem.

Ako uzmemo ovo svedočenje Francuza kao relevantno sa protokom vremena od sto godina on navodi da je prostor ('sela') na kome žive Klimenti rodno mesto Karađorđa ali ne i kom delu plemena pripada. Nemoguće je promeniti slavu u dve generacije i nemoguće je da od junačnih barjaktara, plemenskih vojskovođa Petar spadne na poslednjeg siromaška.

Druga strana medalje je novomontenegrisnko prepucavanje kako oni sad nemaju veze sa Karađorđevićima koji su Albanci (do juče su ga svojatali kao svoga, ko zna koliko će još boja da promene) što u nekom zbiru po srpsku državu ima mnogo pozitivniji ishod za razliku od njihovog Crnogorca Slobodana Miloševića, ratnog zločinca.

A evo ti još činjenica u istom rangu pa uživaj




angie01 angie01 19:51 03.12.2020

Re: Џаба вам, људи!

Hrvatska, Albanija, Bosna (federacija) nisu strani faktor, ili kad se u samoj Srbiji neko pobuni tu ne treba štititi nacionalni interes jer nije u pitanju strani faktor?



ti nista ne razumes,a ja nisam nastavnica za dopunsku nastavu.


Zato što nije postojala nego je Sloba neku Jugoslaviju i jugoslovenske interese ganjao.


....ti izgleda nisi upoznat sa osnovnim cinjenicama,nego sledis narativ....

...bio neki tekst na Pescaniku, mislim da se zvao Jugoslavija i izdaja, pisao ga Viktor Ivancic,...nadji,tamo ti je najkrace objasnjenje.



Al evo, sad ima i Srbije i srpske vojske, pa hajd, pomozi bože.


...samo nema uredjene drzave koja funkcionise,....bas zanimljivo.

nema institucija sistema, ni vladavine prava, sto je najosnovnije za drzavu,...pa Brajovic mora da se godinama dopisuje sa korumpiranim sudijama,....to je valjda vaznije od mulinove i slinine vojske.


Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:44 03.12.2020

Re: Џаба вам, људи!

"28. juna 1817." - Опет Видовдан! Невероватно како је тај датум судбоносно вишезнаменкаст за Србе и Србију већ толико векова

Видовдан се није код Срба ни славио, нити је био празник, све до 1889, кад слављење Видовдана постаје државна политика, и формира се Косовски мит. У прилог овога што кажем ево један од црквених календара објављених у Даници, годишњој књизи-календару за Србе, који је штампао Вук Стефановић Караџић с почетка 19. века.

Никаквог Видовдана нема 1817. Он није црвено слово. Мада, спомиње се Амос а онда и Лазар. Но, није празник. Нема славе. Датум без празновања и сећања. Нема ни Косова. Ничега нема. Nada. Nichevo. Nichts.





haklberi_tom haklberi_tom 21:50 03.12.2020

Re: Џаба вам, људи!

Predrag Brajovic
shmoo
Није Браја ово окачио да би чуо шта други имају да кажу по овом питању но да чује себе шта он има да каже по овом питању.

Брајовићи су се некада презивали Ћеранићи.

И славили су Свету Ћеранију.

Могуће да си све у праву. А могуће да ће сада свест о нашој блискости са Албанцима бити нешто већа. Наравно, очекивао сам да релативизатори релативизују и да негатори негирају. Јер -- нисам очекивао да кажем, Хеј, Карађорђе је пореклом чистокрвни Климент, а екипа овде и другде с радошћу и одобравањем то дочека. Да сам написао да је Карађорђе директна наследна линија од Немањића или Александра Македонског, е то би већ људи радо дочекали.

Нисам ја ово овде исписао да расправљам, већ да изнесем. И то сам урадио тек кад сам био сасвим сигуран и за Скендербегово порекло и Карађорђево. Мени је то лепо. Онима којима смета што нам је отац нације од Климента, шта да се ради. Очеви се не бирају. Замислите тек да је био неки Циганин... Још смо и добро прошли.


Boooooogami, Dritan Abazović prca samo tako.
Danas mi dospeo 'pod ruke' neki klip, gde se on u skuštini Crne Gore obraća 'onim pizdama' pitajući ih - zašto misle da Albanci i Srbi ne mogu da sarađuju.
Bogami, Dritan im je dobrano pomrsio konce.
Pa i ne bio Srbin - ima respekt, veliki, od mene.
gedza.73 gedza.73 23:17 03.12.2020

Re: Џаба вам, људи!

формира се Косовски мит.

Samo da dodam još nešto na šta sam naišao. Katolička crkva ima izuzetno detaljne podatke o Klimentima (čak navode imena deca, njihove godine, očeve...pojedinosti o odgoju klementinskog katoličkog klera iz Hrtkovaca i Nikinaca).

Ređaju se odluke, naredbe vlasti o izgradnji crkve Klimentima jer im se pravoslavci rugaju da su im crkve skoro šupe... Vrlo detaljno. Piše o slučaju da je došlo do sukoba pošto jedan od katoličkih sveštenika nije hteo da krsti dete po klimentskom običaju

u svoj toj dokumentaciji doslovce piše da se zbog nesrećnog ishoda nakon austrijsko-turskog rata 300 albanskih porodica, četiri franjevačka misionara zajedno sa skopskim nadbiskupom povukli ka Beogradu (piše u dopisu poslatim Kongregaciji Koncila u Rimu iz Beograda) dok u drugom navodi da se deo smestio u vojvodstvu sremskom u blizini Mitrovice.

Druga strana navodi da se u seobi sa Arsenijem kretao i deo katoličkih Klimenta od kojih je deo ostao ispod Rudnika i Avale (što se poklapa sa izveštajima nadbiskupa) i da je odred klimentskih muslimana napao katoličke Klimente na Rudniku da je jedan deo njih pobijen a drugi deo rasejan pa su neki čak stigli do Poljske.

Postoje i turski defteri sa imenima (slovenkska, albanska, katoličko-albanska...). S jedne strane se pojavljuje francuski oficir koji kaže kako su Klementi imali poštovanje prema Karađorđu dok se sa druge strane navodi da Klimenti koji su ostali a izgleda nisu bili na strani pukovnika lentulusa pod čijom komandom su izgleda bili srpski ustanici masovno prelaze na islam i bukvalno ruše svoju katoličku crkvu.
Od četiri fisa jedan (Selčani) je bio srpski ali su iseljeni a njihovo mesto zauzimaju Arbanasi iz fisa Vukli. Takođe postoji izveštaj arhiepiskopa barskog koji o Klimentima piše kao o pretežno i većinski katolicima, pa period kada Klimetni pljačkaju pravoslavce po Plavu pa da se Klimetni Sela turče a onda seoba sa šakabentom kada sa njim polaze 'Klimenti i Srbi' i oko 1600 duša odlazi u hrtkovce i nikince

Onda imamo tvrdnju da su Klimenti poštovali Karađorđa ali da su se protiv njega borili u prvom srpskom ustanku (Uroš Šešum 'Srbija i Stara Srbija').

A možda je bilo i do vojne taktike (Karađorđe je u Pomoravlju posredovao između Arbanasa i srpskih ustanika pošto su garnbizoni često bili sastavljeni od Arbanasa poput Kragujevca i Batočine).


Što se tiče slava Klimenta Selčani su slavili sv. Petku i letnjeg Nikolu, Vukali i Nikali Uspenje Presvete Bogorodice a Boge Miholjdan.

Iz toga je najlakše izvesti zaključak (Karađorđe Klimentija) a i ukrštajući podatke sa suprotnih strana



Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:30 03.12.2020

Re: Џаба вам, људи!

Katolička crkva ima izuzetno detaljne podatke o Klimentima

Да. То се, мање више, зна. Њихов бискуп Михаило Сума пребегао је с њима и добио од Царевине годишње приходе и смештај у Осеку. Нису сви Клименти завршили у Срему, у Хртковцима и Никинцима и има још неко село, заборавио сам које. Део је остао код Тополе. Клименти све до крја 19. века чувају идентитет. Мислим да их је с почетка 20. века још било оних који су говорили свој језик, тј. Арбанашки. Има чак и њихових фотографија објављених у Политици, негде 20-их година прошлог века, уз велики чланак о њима. Споменуо сам негде напред да део Арбанаса Мухамеденаца учествује у Турској војсци. Они јуре Србе и Клименте. (Најзнимљивије ми јесте да се спомиње нека чак Циганска плаћена милиције на страни Турака -- то је улога који им никада не бисмо дали.) За Клименте су се залагали Старовлашки Српски властелини Рашковићи, с којима су и дошли, и Симеон Пишчевић. Иначе, у Турским царским архивима има нека представка против Карађорђа од сељака из Шумадије, да им он не може бити старешина, јер је Несрпског порекла, они кажу -- Циганског. Има нека наредба Карађорђа из 1812-1813, појма више немам кад, да се заштите неки Арбанаси, ваљда Клименти.

Историја је једна велика зајебанција.
shmoo shmoo 23:40 03.12.2020

Re: mame i tate

angie01

znam da je glumac,...igrao je i u nekim filmovima,...



Знам само за "Шмекера"... Статиста са револвером на журези.


sto se pevanja tice, to uzivo sto sam cula- je bilo odlicno.



Ма добар је он, не спорим. Наслушао сам се, вала, његових демо снимака онолико још док је као гимназијалац певао по неким групама. Сасвим пристојно пева. Није за падање у несвест, али пристојно...


Goran Milosevic je bio najbolji frajer u Bgdu-legenda,...tako da je njegovo pevanje, krajnje autenticno, bilo samo deo celog lika i dela:)...sada je na zalost ozbiljno bolestan.



Нисам то знао.

А знам да су бгд. рибе шизекале за њим у време док је он долазио за 5 минута, мојне да бјежиш, ето мене само да купим пљуге итд. , онако мало мистичним а лепушкастим.


dzordz nije odmakao od petnaestogodisnjeg klinca koji se kurci i filozofira o stvarima koje fakat tako recikliraju tinejdzeri...






Анегдота: Пре неколико година дошао Ђока Николић код нашег другара из одељења који тренутно заузима неки моћан положај (барем у фиансијским круговима, односно институцијама) да измољака средства за неки свој најновији "пројекат". Изгрлили се и изљубили њих двојица, поразговарали, договорили се и кренуо тај наш другар да испрати Ђоку из канцеларије... Испред канцеларије седе секретарице, клинке утегнуте, затегнуте, дотеране к'о манекенке... Пролази Ђорђе поред њих, дигао главу, још више нос, увукао тибу. Кожна јаша, нитне, огрлице, ђинђуве, оне широке кожне наруквице с нитнама на рукама (не знам како се то зове)... Плава блајхана дугачка косица му се таласа јербо хода као голуб (типичан начин ходања као и код свих хипика)...

Кад је Ђоле изашао одатле, тај наш заједнички другар, да се похвали пред тим хиперултрасуперсоничним рибама, клинкама, својим секретарицама, каже:

"Ово је мој школски друг."

А једна од клинки одговори:

"Ко? Овај маторац?"





То нам свима из одељења испричао тај другар на последњој прослави годишњице матуре, три'ес петој по реду..


EDIT: Немам појма када је и зашто Џока додао свом имену и презимену и ово "Давид".

Док сам га ја још и виђао, био је само Ђорђе Николић.

Нисам био у прилици да га сретнем и кажем му да би му уместо тог "Давид" више приличило Давеж или Давитељ јербо смо га таквим сматрали још у гимназији. И то онако малкице агресиван Давеж... Ђорђе Давеж Николић.

gedza.73 gedza.73 23:47 03.12.2020

Re: Џаба вам, људи!

Споменуо сам негде напред да део Арбанаса Мухамеденаца учествује у Турској војсци. Они јуре Србе и Клименте

To se uklapa u ovo da su neki stradali pod Rudnikom.
Иначе, у Турским царским архивима има нека представка против Карађорђа од сељака из Шумадије, да им он не може бити старешина, јер је Несрпског порекла, они кажу -- Циганског.

Pre ustanka nije bio vođa a deluje malo čudno da seljaci pišu protest Turcima tokom ustanka što ih predvodi Karađorđe koji je 'nesprskog porekla' s obzirom da mu je majka iz Masloševa (što dovodi u sumnju priču o bogatom Petru koji je ugostio rođaka, muslimanskog pašu koji se uputio preko Sjenice u Bosnu i dao naznake o rođenju deteta koje će biti veliki vođa) a žena iz Jagnjila
И тако... Историја је једна велика зајебанција.

Bez daljnjeg. Mada ja volim ovakve diskusije.

Čak sam stig'o do albanske 'Gjenetike' a moram da priznam kako su Klimenti jedna vrlo zanimljiva priča.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:33 04.12.2020

Re: Џаба вам, људи!

daljnjeg. Mada ja volim ovakve diskusije.

Čak sam stig'o do albanske 'Gjenetike' a moram da priznam kako su Klimenti jedna vrlo zanimljiva priča.

Како нису.
Још је, по свој прилици, један мањи део њих био православан, тј. били су "шизматици", тако их бележе царски администратори.

gedza.73 gedza.73 07:41 04.12.2020

Re: Џаба вам, људи!


Овде је линк за њихов изглед.
КЛИМЕНТЕ

VIdeo sam manju sliku pa mi delovalo kao da je sa desne strane Francuz (podsetilo me na Indijance i francuske vojnike).

Luburić tvrdio i za Jelačića (starijeg) da je Kliment što bi onda značilo da je Karađorđe dalji Jelačićev rođak. Izgleda da ga u tom vremenu nešto povuklo kad je istraživao Hercegovinu sa Erdeljanovićem i Cvijićiem pa sve strpao u protoklimente.

A za Rudnik se tačno zna koja je porodica u pitanju.

Nešto se ne oduševljavam rasnom čistoćom ali su haplogrupe i markeri odličan način (i izgleda poprilično pouzdan iako se u to ič ne razumem) da se istraži kretanje ljudi. U stilu 'vidi bre odakle se pošlo, kuda sve prošlo da bi se ovde došlo i ko zna gde će još da se ide'
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:08 04.12.2020

Re: Џаба вам, људи!

Све је тако како кажеш.
Расна чистота?
Па, погледај: овде су Карађорђа бранили од тога да је пореклом Климент. Од Љушића до Гускића. А нико није бранио Скендербегу да буде Србин. Како то?!

Е, о томе се ради.
gedza.73 gedza.73 12:03 04.12.2020

Re: Џаба вам, људи!

овде су Карађорђа бранили од тога да је пореклом Климент.


Niko ne brani Karađorđu da bude ono što je sam odabrao niti da bude ono što je on hteo.
Од Љушића до Гускића

Sve verzije su podjednako moguće. I sve se zasnivaju na nekom predanju. Nisu rodoslov Đorđu pravili i tražili dok je bio svinjar, verovatno i njemu u tom siromšatvu nije bilo preterano važno nego kad su Karađorđevići postali kraljevi pa se orodili sa evrpskim kraljevskim porodicama kojima opet nije bilo važno da im je novi prijatelj potomak svinjara.


Treba uzeti u obzir i da Andrija Luburić navodi da je Jelačićev sin Kliment osnivač plemena Klimenta (što bi onda dovelo da su Đorđe i ban Jelačić braća a da im je Rugova unuk) a da karađorđevo poreklo između ostalog utvrđuje na osnovu narodne pesme u kojoj Đin Maraš Klimenta (po Luburiću i izgleda po Dimitriju Tucoviću Karađorđev deda) ubija najvećeg neprijatelja hrišćana u tom kraju Muja Čakovića. Ali to ne prihvataju potomci Klimenta koji imaju poprilično uverljive argumente zasnovane na albanskom jeziku i haplogrupi (koja se ne slaže sa rođacima karađorđevića iz okoline Smederevske Palanke).
Da njegov sin Petar dozvoli nekom seljaku da mu zapali čatrnju a da se Karađorđe nikada pred saborcima ne pohvali da je njegov deda već ubijao najveće dahije po Plavu i da je zaboravio dedinu slavu je poprilično neverovatno. To su samo dve generacije u pitanju.
nakon vekovne turske vladavine tokom ustanka koji vodi mora da se bori protiv Arbanasa koje su Turci postavili po Trsteniku, Resavi i Kragujevcu i da ni jednom ne upotrebi presudni argument 'braćo moj deda je vaš' je van bilo kakve vojne logike i taktike.

А нико није бранио Скендербегу да буде Србин. Како то?!


ne znam stvarno. Nikada do sada nisam se ubeđivao sa Albancima oko toga.

Ono što ja ne mogu da povežem (a neko je izgelda slavare koji slave Klimentija i koje su zvali Klimentašima povezao na način na koji mu se činilo logičnim iako nema uporišta u činjenicama i slavama Klimenta koje su potpuno druge) kako je, po Luburiću i nekim istoričarima, našla trudna u žabrenu u 'jedinoj hriščanskoj kuću okruženu mulsimanskim' a onda isto tako trudna uspela da pređe ceo put iz Žabrena u okolinu Rače.

mnogo, mnogo rupa koja ostavljaju mesta za proizvoljna tumačenja i svako može da tvrdi kako je u pravu






Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:12 04.12.2020

Re: Џаба вам, људи!

mnogo, mnogo rupa koja ostavljaju mesta za proizvoljna tumačenja i svako može da tvrdi kako je u pravu

Нема рупа. Једино ако Раде Вучинић лаже, а Карађорђевићи су упослили Лубурића да лупета.


Но, добро давно је рекао Ралф Валдо Емерсон, како чињенице никог не убеђују.

P.S.
Изгледа да ћу морати да пишем и о фикцији Косовског мита: ни он пре 1889. по свој прилици није постојао као ни Видовдан.
gedza.73 gedza.73 21:51 04.12.2020

Re: Џаба вам, људи!

Једино ако Раде Вучинић лаже

Ja bi više verovao da je to rekao Karađorđe sam. Ovako istu težinu ima i da je Napoleon zjavio da je lako njemu sa velikom armijom ali da je najveći vojskovođa Karađorđe sa Balkana. Niko ne zna, čak ni sam Rade, koje godine se rodio Karađorđe ali znaju kojim je stazama hodio njegov čukundeda.
Карађорђевићи су упослили Лубурића да лупета.

Unajmiš i arhitektu pa ti se ne dopadne plan kuće koji ti je nacrtao.
како чињенице никог не убеђују.

Ovo bi' i ja mogao da kažem.
Nego crv sumnje mi se sve nekako vrti oko par stvari (osim one sa Luburićem i Jelačićem, pričom da je trudna Marica časkom skočila do Žebrana kako bi joj komšija musliman prorekao sudbinu deteta, stigla na vreme nazad da se porodi i pričom da je Petar, jedinac(?), bio bogat domaćin na čijem je vakufu uživala Šumadinka Marica... ponavljam se jer je pomalo smešno za ozbiljno i naučno činjenično istraživanje).

Skoro smo pričali oko slava (zato sam i pomenuo svoju na prvoj strani). Nekada, a i danas, se kaže 'oni su Nikoljci, Jovanjci, Lazarevci...' po slavama koje slave. A neke su zvali i Klimentaši po slavi Klimentije.

Sam si napisao da je sv. Klimentije bila slava Klimenta (što izgleda nije). Napisoa si i da su Klimenti naseljeni oko Rudnika (što jeste) i porodica za koju se sigurno zna da su potomci Klimenta sa Rudnika ne slavi istu slavu koju je slavio Karađorđe.

Sledeća stvar koja je, po meni, logička 'rupa' je pokušavanje navodne Karađorđeve 'nečiste' krvi pripisivati nepoznavanju seljaka koji su je proglasili za cigansku je apsolutno pogrešna.
Prvo što je u tom vremenu u turskim postajama bilo Arbanasa. Da je Petrov otac, sin navodnog Klimenta, bilo kada i bilo gde izgovorio bilo koju albansku reč (što je za očekivati jer upoređivanjem sa Klimetnima u Hrtkovcima vidimo da su se bunili kad im nisu poštovali verske običaje iz rodnog kraja) ostalo bi zapisano da je seoski kmet zapalio čatrnju došljaku Albancu kome je selo plaćalo danak.

I morala je da ostane bar još neka izjava Karađorđa o svom poreklu bilo saborcima, bilo od Marice, bilo od njegove žene, bilo od Aleksandra pa bi ostalo zapisano kod Petra u doba dok je imao viška slobodnog vremena u Švajcarskoj.

Opet kažem istoričari, a ni savremenici, nisu saglasni ni oko datuma rođenja Karađorđa.

Što se tiče činjenica šta je od Luburićevih podataka uvršteno u biografiju Karađorđevića?

Ako nas pukne neki EMP ili meteor spali sve spise može da se desi da neko poveže jednog dana Kara sa Turcima pa za sto godina Karađorđe bude Turčin.

edit
i koliko god ti neverovatno zvučalo ima i danas ljudi koji se okumljuju sa Albancima.

freehand freehand 22:09 04.12.2020

Re: Џаба вам, људи!

Боли ме, бре, уво и за Албанце и за Хрвате и Црногорце и за Словенце и Македонце... И за некакве заједнице са њима.

Имам ја о коме и о чему да бринем. Они нека се брину сами о себи.

Zauvek će mi ostati nerešena enigma zašto neki ljudi potrče da napisšu nekoliko stotina rečenica o onome za šta ih baš briga, usput maltretirajući one koje za temu nije baš briga.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:50 04.12.2020

Re: Џаба вам, људи!

ostalo bi zapisano da je seoski kmet zapalio čatrnju došljaku Albancu kome je selo plaćalo danak.

Не би, не разумеш: бити Арбанас тада нема данашњу конотацију, а да не кажем да су Клименте биле славне као јунаци, непокорени и кад су други били покорени, а један незнатан део њих је био и православан.

Što se tiče činjenica šta je od Luburićevih podataka uvršteno u biografiju Karađorđevića?

Измишљао Лубурић своје записане разговоре са Александром и осталим Карађoрђевићима, да бих ја овде данас вама подметао како је Карађорђе од Климента? Није само Лубурић измишљао, него и други, ево Ђукановић? Неозбиљно.


Не само што Лубурић лаже, него синхронизовано, кроз историју, лажу и други, о томе да је Карађорђе од Климента. (Сви записи обележени су где се чувају.) А све то, опет, само да бих вам ја данас потурао како је Карађорђе Шиптарчина?



А ево опет онај Ђукановић, да лаже о пореклу краља:


И ето, и Лубурић и Вучинић и Ђукановић и Реџа Барјактар сви они кроз историју, стотину и двеста година раније, у дослуху са мном лажу, и то као непосредни сведоци и дружбеници Карађорђевића, само да бих ја данас овде вама свирао курцу?

Да те питам нешто: ти стварно верујеш у то?
Мада, то је мени комплимент, да сам толико моћан, да и време им догађаје померам у своју корист.
gedza.73 gedza.73 23:11 04.12.2020

Re: Џаба вам, људи!


Не би, не разумеш: бити Арбанас тада нема данашњу конотацију, а да не кажем да су Клименте биле славне као јунаци, непокорени и кад су други били покорени, а један незнатан део њих је био и православан.

To sam i napisao gore da su zanimljiva priča.
И ето, и Лубурић и Вучинић и Ђукановић све они кроз историју, стотину и двеста година раније, у дослуху са мном лажу, и то као непосредни сведоци и дружбеници Карађорђевића, само да бих ја данас овде вама свирао курцу?

Да те питам нешто: ти стварно верујеш у то?

Samo sam napisao da je svašta moguće. Gurišići se kunu da je njihov (kao dokaz navode kazan)i slave sv. Klimenta, selački vojvoda slično tvrdi, kralj Petar kaže kako su mu Klimenti rekli da je njihov.

Što se tiče slave i Đukanovićevog zapisa to može biti čudno nekome ko nije slavio slavu. Svako od slavara bi ti rekao isto bilo koju slavu da slavi.

opet me zanima najvažnija stvar za koju nisam dobio odgovor. Koje su slave slavili Klimenti? Da li su slavili svetog Klimenta ili ne?

I da li ti stvarno veruješ da je Jovan, Petrov otac, onog golje Petra, bio ministar i da ga je kralj Ulja savetovao vojnoj strategiji?

Ne dovodim ja u pitanje da su Karađorđevi preci živeli sa muslimanima, Arbanasima, da su bili katolici, muslimani ili pravoslavci (jer sa Arsenijem su išli i Srbi i Klimenti katolici) možda su menjali veru kako bi preživeli ali da su bili bogati, vojskođe i sad čujem ministri je na nivou da su potomci Nemanjića.

Sve ovo što si citirao može dvojako da se tumači. I ako potvrda i kao narodno predanje.

gedza.73 gedza.73 23:41 04.12.2020

Re: Џаба вам, људи!

Evo ga i ceo tekst (uvod vrlo siptomatičan)
LINK

Ministar inostranih dela odredio je Merijaža da stupi u pregovore sa srpskim izaslanikom (okt. 1809), a zatim mu je bilo naređeno da ode u Ljubljanu, gde će voditi dalje pregovor sa Srbima. Dolaskom Rada Vučinića u Pariz (maja 1810), Merijaževa uloga u Ljubljani u srpskom pitanju postala je beznačajna." (str XIX)

Dakle, pošto je Merijažu u oktobru 1809. bilo naloženo da vodi pregovore sa Srbima, on se u Ljubljani sastao sa srpskim izaslanicima, i već u februaru 1810. isti Merijaž šalje izvještaj u Pariz da je Karađorđe porijeklom Kliment, kako su mu rekli sami Karađorđevi izaslanici koje je predvodio Rado Vučinić.

Pregovara se o pomoći Srbima i u razgovoru za pomoć Srbiji za rat sa Turcima se pomene Karađorđevo poreklo koje se kao vrlo bitno za sporazum uvrsti u izveštaj poslat Napoleonu koji još manje od Merijaža zna uopšte gde su klimenti i koji su đavo sad pa oni važni za ustanak.

A sve se zasniva na
Drugi izvještaj je od 14. jula 1811, Karađorđe je još bio živ i to na čelu Srba, u pismu Merijaž kaže: "Karađorđeva porodica je iz Klimenta, visoke Crne Gore, čija su plemena pod njegovim uticajem.

Da li postoji neko istorijsko utemeljenje da su plemena pomogla Karađorđu pošto su pod njegovim uticajem, svom saplemeniku, na bilo koji način u ustanku? Pucali kad se rodio princ Đorđe, bilo bi logično jer im je bliži karađorđe da su sa njim zajedno pucali na Turke

I da li je neko od ustanika otkazao poslušnost Karađorđu kao voždu zato što je Arbanas?
Pored izaslanika i Rada Vučinića mora da je još neko znao. To je samo jedna generacija između njega i Klimenta po Luburiću.

ili je narodno predanje ono na kome se zasnivaju činjenice
Karađorđev izaslanik Rado Vučinić je još dok je Karađorđe bio živ izvijestio Napoleonovog vojskovođu Merijaža da je Karađorđe porijeklom Kliment i Merijažovi izvještaji su najvažniji istorijski dokazi o Karađorđevom porijeklu.


p.s.
Inače na pozivu Luburiću piše da se poziva radi dogovora 'jedne istorijske oblasti koju razrađuje' što ništa nije čudno, niti je dokaz za bilo šta osim za razne konstrukcije. Nije me nešto zanimalo poreklo kraljevske porodice pa ne znam da li se Luburićevo istraživanje našlo u njihovim biografijama.


gedza.73 gedza.73 00:24 05.12.2020

Re: Џаба вам, људи!

A evo je i veza (nije Sima Sarajlija ali je pesma i narodno predanje)

Bogdan Zogović je pisao i prikupljao epske narodne pjesme sve do drugog svetskog rata. U legatu starih dokumenata Andrije Luburića nalazimo prve tragove njegove saradnje sa ovim poznatim sakupljivačem i priređivačem više takvih zbirki sa širega crnogorskoga prostora

Zogović mu je. 1939. godine poslao tri pjesme i obimnu građu o Klimentima...obilazio je više puta te severno-albanske krajeve, razgovarao sa mn ogim narodnim prvacima i pouzdanim pamtišama čije je imena i podatke o njima precizno pribelježio

Luburiću šalje pjesme... i Vojvoda Jovan Mršić Klimenta karađorđev đed i plavski Turci

Kako li su znali baš tad da će Jovan Mršić Klimenta da bude Karađorđev deda nisam pametan

Između dva svetska rata Zogović je prikupio od 'pamtiša' i iz narodnih pesama podatke o Karađorđevom dedi, Petrovom ocu pa u pismima Luburiću tvrdi, nakon više od dva veka, da je đed (Đuro) Jovan Klimenta bio alaj-barjaktar i to ni manje ni više nego nad čak sedam plemena, da je poginuo u Velici a da je njegovog ubicu potplatila upravo njegova žena (Karađorđeva baba?)

Naglašava u pismu Luburiću da mu je tu priči potvrdio Veličanin Đole G.

Takođe Luburiću šalje opise sukoba plavskih Turaka sa Klimetnima kao i pesmu Razur Klimentija i pogibija Mrše kapetana.


I pazi sad. Luburić objavljuje pesme i radove koje je dobio od Zogovića pod svojim imenom ali beleži da mu je Zogović istaknuti saradnik.

Eto i ovo su valjda neke činjenice. Ali su izgleda isto zasnovane na narodnim predanjima. I moglo bi se reći da nije autor Luburić nego Zogović.

gedza.73 gedza.73 00:53 05.12.2020

Re: Џаба вам, људи!

Na učestale vijesti iz Morave, kako su nazivali šire područje Šumadije, da Kara-Đoka iz Topole niže brojne uspjehe u borbi sa Turcima, iguman Nićifor predloži Vasoje-vićima da (1804. godine) pošalju deputaciju Karađorđu. Pored igumana Nićifora u toj deputaciji zajedno su bili još: Grigorije Mlađenović, Radule Đinović, Nikola Saičić, Radule sin kneza Jova Tadića, Vuksan Vojvodić, Radovan Lekin Vojvodić, Stefan Saković, Pavić Bakić, Božo Vešović, Veličko Tomašević i drugi.
Sa igumanom Nićiforom pošao je i đak Miloš Zečević, koji će postati kasnije iguman Đurđevih Stupova – pod imenom Mojsije. Deputacija izađe pred vrhovnog Vožda, izrazi mu svoju privrženost i prenese mu pozdrav Vasojevićȃ, koje je takođe već bilo ustalo protiv Turaka.

Karađorđe deputaciju lijepo primi, i po pripovijedanju igumana Mojsija, izjavi: ''Pa i ja sam od kuće Vasojevićȃ''.


Znači imamo Francuza, Rada Vučinića, Zogovića od kog je prepisivao Luburić i Mojsija Zečevića.
p.s.
Ne tvrdim ni da je ovo neprikosnovena istina. Možda je istorijski falsifikat ali nešto nisam naišao da je bila delegacija Klimenta kod Karađorđa iako 'su bili pod njegovim uticajem'.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 16:21 05.12.2020

Re: Џаба вам, људи!

po pripovijedanju igumana Mojsija

:)))))))))
Мислим, стварно...

Но, нема везе, подстиче ме ово, већ сам кренуо да даље проверавам да ли је тачно оно што мислим -- да је и Косовски мит измишљен као и Видовдан :) За сада добро иде: нађем да Срби почетком 16. века у народу испредају причу о победи на Косову. Никакав пораз и небеско страданије. Чак причају како је од тада промењен протокол код султана, и да два момка госта држе под мишицама, кад треба да се султану приклони, да не буде као оно са са Милошем Копилећем.

shmoo shmoo 16:36 05.12.2020

Re: Џаба вам, људи!

freehand
Боли ме, бре, уво и за Албанце и за Хрвате и Црногорце и за Словенце и Македонце... И за некакве заједнице са њима.

Имам ја о коме и о чему да бринем. Они нека се брину сами о себи.

Zauvek će mi ostati nerešena enigma zašto neki ljudi potrče da napisšu nekoliko stotina rečenica o onome za šta ih baš briga, usput maltretirajući one koje za temu nije baš briga.




Па ето...

Само да би секирали тебе и теби сличне.


freehand freehand 17:10 05.12.2020

Re: Џаба вам, људи!

да је и Косовски мит измишљен као и Видовдан :)


Kakva je razlika između Kosovskog mitai vidovdana?
икакав пораз и небеско страданије.

Zemaljsko stradanje, nebeska je nagrada.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 17:39 05.12.2020

Re: Џаба вам, људи!

Kakva je razlika između Kosovskog mitai vidovdana?

Па Видовдан је празник и наводно народно сећање на Косовски бој. А Косовски мит је читав корпус песама, но... њих има мало, а нису ни баш народне, по свој прилици, и каснијег су датума. Прво сам "посумњао" када сам се сетио да Ерлангенски рукопис с почетка XVIII века (а њега сам темељито читао бар двапут) и нема песме из Косовског циклуса а оне су сакупљане у Српским граничарским крајевима и међу тим народом. Замисли, најважнији мит твог народа, а ти га не спомињеш?! Онда нађем да су и други понешто слично укапирали... и... и, сада ми је забавно. Баш да видим да ли ћу наћи довољно доказа да изађем са чврстом тезом, као сада.
Zemaljsko stradanje, nebeska je nagrada.

Тако је.

gedza.73 gedza.73 17:47 05.12.2020

Re: Џаба вам, људи!

po pripovijedanju igumana Mojsija


:)))))))))
Мислим, стварно...


eto vidiš da smo se, što kažu klinci, skapirali.

Ti si kao 'činjenice' naveo 'pripoveda se' 'kleo se' 'po predanju' 'po narodnoj pesmi' i jedini dokaz koji bi mogao da ima neku vrednost je Rade Vučinić sa frnacuskim izaslanikom koje ima aposlutnu istu težinu kao i ovo što sam ja citirao sa igumanom.

(a ima još toga da je Petar na venčanju sa Zorkom izjavio da je starog svata birao po rođaštvu, da je i Esad paša primio pismo... sad što je 'moda' da se neki Crnogorci odriču Karađorđa je više do njih nego do Srbije a ionako su u XX veku drastično izmenjali nekoliko, poprilično suprostavljenih, pozicija čak su možda najfanatičniji na Balkanu bili kad je u pitanju bratoubilački rat)

Ti si čovek kome je pisana reč zanat. Možda ja pogrešno razumem da je kralj Petar govorio kako su Klimenti njemu govorili da je njihov i iz toga pogrešno zaključujem da je unajmio Luburića (koji se bavio Klimentima) da istraži taj deo priče a da je Luburić krenuo tragom Zogovića (čije ime se više ne navodi kao čoveka koji je dosta narodnih pesama i predanja slao Luburiću) i da nije bio ubeđen u priču ali mu bilo glupo da Pošalje Luburića na Goli otok što mu nije napisao autobiografiju kao Dedijer.

Но, нема везе, подстиче ме ово, већ сам кренуо да даље проверавам да ли је тачно оно што мислим -- да је и Косовски мит измишљен као и Видовдан :) За сада добро иде: нађем да Срби почетком 16. века у народу испредају причу о победи на Косову.


I obavezno da navedeš kako su u XX veku Crnogorci iz Crne Gore i Crnogorci sa Kosova bili upravo ti koji su imali presudnu ulogu u Jogurt revoluciji kao mažoretkinje upravo tog kosovskog mita.

Glupo bi bilo da drugi narodi nose šnjur a da Crnogorcima bude oduzeta glavna uloga u toj presudnoj epizodi naše novije istorije.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 17:57 05.12.2020

Re: Џаба вам, људи!

Ti si kao 'činjenice' naveo 'pripoveda se' 'kleo se' 'po predanju' 'po narodnoj pesmi' i jedini dokaz koji bi mogao da ima neku vrednost je Rade Vučinić sa frnacuskim izaslanikom koje ima aposlutnu istu težinu kao i ovo što sam ja citirao sa igumanom.

О томе се ради -- што нема. Ово један службеник бележи шта му говори други службеник, а оно твоје су... причине приче прича, као би то рекли Црногорци. А и Вучинић и Ђукановић су дворски службеници, и то двора Карађорђевића, и изјашњавали су се, успутно*, о њиховом пореклу.

Да су хтели, Карађорђевићи би зауставили штампање Лубурићеве књиге о њима као Климентима 1937. А нису, него су га и после тога примали у двор. И то нешто говори.

Записи из архива једног двора и народна рекла-казала немају исту вредност. Видиш да народ једном прича да смо победили у Косовском боју, други пут да смо изгубили.
Glupo bi bilo da drugi narodi nose šnjur a da Crnogorcima bude oduzeta glavna uloga u toj presudnoj epizodi naše novije istorije

Па ја за део те екипе мислим да су злочинци по перу. Убице речима. Шта су све утувили овом народу... Колико мржње, колико лажи. Слажем се.


* још боље што је успут, то значи и -- мање обојено неким циљем. А не оно кад држиш говор пред стотину људи, па угађаш речи, и као човек и као игуман и као политичар.


gedza.73 gedza.73 18:25 05.12.2020

Re: Џаба вам, људи!

причине приче прича... А и Вучинић

Pričina priča. Na istom nivo iguman ispričao šta im je rekao Karađorđe.
Ђукановиж



Opet kažem tvoj zanat je pisana reč pa bi trebao da razumeš ovo što je napisano. Dešava se, retko, da ljudi uzmu drugu slavu ili da zbog nekih životnih nedaća slave drugog sveca. Sto godina je u pitanju, znali su i Petar i Aleksandar da je Karađorđe hteo da slavi i svetog Andreja jer je tada simbolično oslobođenjem Beograda oslobođena Srbija pa su povezali sa svim što se dešavalo u njihovoj porodici.

I odgovor Petra je sasvim očekivan kod bilo kog pravoslavca koji slavi slavu.

To apsolutno nema veze sa ubacivanjem Sv. Klimenta u priču o poreklu (koji po svemu sudeći nije slava ni jednog fisa Klimenta) jer bi se istom logikom moglo dovesti ime kralja Petra u vezu sa svetim Petrom.

Danas su dostupni mnogi načini koji su pouzdaniji. Daleko od 'pamtiša', 'kleo se', 'priča se' i narodnih pesama (za koje ćemo se složiti da nemaju baš puno i uvek veze sa istinom). jedina stvar na kojoj se zasniva teorija (sa mnogo bočnih bajki i potpuno neutemeljenih priča) koju zastupaš je izjava fransuskog izaslanika. Ti smataš da je to nepobitno, meni samo mesto događanja, sam događaj, razlog zbog koga se nalaze gde se već sreću, ne ulivaju poverenje. Kao i 'Klimenti tvrde da je karađorđe njihov potomak' jer, moram ponovo, slava koju slave potomci Klimenta na Rudniku nije slava koju je slavio Karađorđe, navodni unuk ministra u vladi Klimenta i sin navodnog bogataša Petra.

Ako Nsarski svrati i pročita možda će moći da gnjavi par minuta Acovića iz Krunskog pa ćemo imati više pouzdanih informacija.

p.s.
mnogo je bitna ona komponenta koju je Maksa napisao oko jezika (pored slave).
To je morao da primeti bilo ko iz Viševca i okoline, Zagorice i okoline, Topole i okoline jer bi Petar, sin Đin Jovana, morao da upotrebi bar nekada u nekoj prilici jednu reč na svom jeziku.




Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:01 05.12.2020

Re: Џаба вам, људи!

Неозбиљно је, али како ти воља: ти приче неког игумана које неко препричава изједначаваш са службено записаним казивањима секретара Карађорђевића или њиховог личног историчара. А Французи... они ти нису довољни. Ко зна што је Француз двапут слагао, а? И замсили да је о Титу, за његова живота, изашла књига у којиј се каже да је он Руски шпијун, а он ништа? Е, тако са Лубурићевом књигом о Карађорђевићима. Спалили би га, да је то било нетачно, јеботе, али ти... Ти ко да ти је Карађорђе род.

gedza.73 gedza.73 19:09 05.12.2020

Re: Џаба вам, људи!

Ти ко да ти је Карађорђе род.

Za mog pretka se kaže da je došao u Šumadiju kao pravi Arnautin. Možda i jesmo. Samo čudno malo da je ostalo zapisano za moje pretke 'kao pravi Arnauti' a da za karađorđa nisu znali da je Arnautin nego ga tužili Turcima da je Ciganin.
њиховог личног историчара.

koji je zapisao da je Karađorđev deda bio ministar u arnautskoj vladi.

(inače ime Zogovića od koga je Luburić dobijao podatke su izbrisali sa spiska pomoćnika)
А Французи... они ти нису довољни. Ко зна што је Француз двапут слагао, а?

To mi je stvarno nelogično. Srbija ratuje, bori se protiv Turaka a Francuz i Srbin pričaju šta je Karađorđe po poreklu. Nešto tu nedostaje.
freehand freehand 21:06 05.12.2020

Re: Џаба вам, људи!

Па Видовдан је празник и наводно народно сећање на Косовски бој. А Косовски мит је читав корпус песама,

vidovdan je praznik koji posebno mesto zauzima jer se upravo na taj dan dogodio kosovski boj. Zato je ostao toliko poseban u predanju i poimanju Srba. I kad kažeš "Kosvoski mit" podrazumeva se da je reč o Vidovdanu, i obratno. To je, praktično, toliko neraskidivo da je danas jedan isti pojam, sinonim, amalgam praznika i događaja.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:49 05.12.2020

Re: Џаба вам, људи!

Zato je ostao toliko poseban u predanju i poimanju Srba.

Изгледа да ниси разумео: није у предању нити у поимању. То је нововеки празник, направљен од 1889. Пре тога није постојао. Није био ни црквени празник, ни црвено слово. Иста ствар је и са Косовским митом: он настаје од друге половине 18. века, и то под утицајем црквених а не народних предања и певача, зато и има мало песама, а пре тога их нема. Просто, Косвоска битка је била за Србе битка победе, барем је тако у свом добу мање више прихватана. Турци су отерани, задуго, а њихова војска доживела велики пораз. Лазарева вечера, небеско царство, Српска неслога, издаја Вука Бранковића ово-оно -- то је, све, идеолошки конструкт из новијег доба. Као Титова штафета, али која је опстала. Детаље ћу дати у тексту који морам да напишем.
solo solo 22:17 06.12.2020

Re: Џаба вам, људи!

Danas mi dospeo 'pod ruke' neki klip, gde se on u skuštini Crne Gore obraća 'onim pizdama' pitajući ih - zašto misle da Albanci i Srbi ne mogu da sarađuju.
Bogami, Dritan im je dobrano pomrsio konce.
Pa i ne bio Srbin - ima respekt, veliki, od mene.


Mudro zboriš Mačak!



https://www.kurir.rs/vesti/drustvo/3579703/ova-prica-o-albancu-i-srpkinji-obisla-je-svet-deca-su-ostavila-blagicu-92-samu-na-kosovu-a-onda-je-fadil-postao-njen-treci-sin
zaharaga zaharaga 22:45 06.12.2020

Re: Џаба вам, људи!

angie01
A nacionalni interesi


nacionalni interesi su oni koji se ticu spoljnog faktora, a ne oni u odnosu na, muslimane,hrvate, arnaute...

....pa u tom smislu se Srbija u novijoj istoriji nije bas lepo pokazala,ni po sebe ni po druge.




Tacno!

Svi ti arnauti i hrvati zive na srpskoj zemlji, dakle, zbilja se radi o unutrasnjem problemu.

A Srbija se jako lose pokazala prema njima,a i prema sebi. Iskreno ih je prihvatila kao bracu, umesto da se prema njima postavi kao prema neprijateljima, sto oni jesu.


solo solo 23:45 02.12.2020

1000


Moram da primetim.Izvinjavam se. Milančetov blog o Jugoslaviji još malo pa 1000 komentara.

Čarli druže u čemu je tu patka? Jugoslavija kiselo-slatka.

Slatko-kisela kineska supa

Sastojci / Količina
1 tegla slatko-kiselog sosa 300-400ml
fungu percurke 3-4 kom
susamovo ulje po zelji
svez crni luk par lista
belance 2 jaja
pilece kuvano ili peceno meso 100-150gr
soja sos po zelji
ananas, kisela paprika, grasak po zelji
brasno od rize 1 kaf. kas


solo solo 08:43 03.12.2020

Počelo je...


Promiču nam stvari. Sva nagađanja oko pandemije korone ne uzimaju u obzir mogućnost da je sve to neka vanzemaljska zajebancija.

Ovo sa pojavom monolita po svetu u zadnje vreme pobuđuje sumnju a i promiče.
A možda je i zemaljska zajebancija.
Svakako nije slučajno.

Misterija se nastavlja: Još jedan “vanzemaljski” monolit

Nakon što se jedan misteriozni monolit pojavio, pa potom nestao u američkoj saveznoj državi Juta, a potom se još jedan pojavio u susednoj Rumuniji, misterija se nastavlja novim monolitom koji se pojavio u Kaliforniji.

https://nova.rs/region/misterija-se-nastavlja-jos-jedan-vanzemaljski-monolit/

https://nova.rs/magazin/putovanja/tajanstveni-monolit-nestao-u-sad-drugi-osvanuo-u-rumuniji/






A sad bez zezanja - kreće druga faza ,,oćeš nećeš, moraš,,.

Ovaj dokument znači da će vakcinacija biti OBAVEZNA?
Ukoliko nismo primili vakcinu protiv korona virusa, uskoro nećemo moći da putujemo avionom, u najmanju ruku, a ugrožene su potencijalno i druge sfere života koje koje nisu najdirektnije zaštićene ustavnim pravima i međunarodnim pravnim aktima, upozorava američka novinarka, i politička komentatorka Helen Bujinski.

https://www.alo.rs/vesti/svet/aviokompanije-korona-virus-vakcinacija-putovanja/361738/vest


Dobro odrađen posao, vrlo dobro.

Ovo bi bila dobra i aktuelna tema za novi blog.

p.s Pitanje za tebe Taso(voliš pitanja) a i za druge:

Kome se žuri,zašto ili šta se iza brda valja?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana