5. oktobar danas

(Баш ме занима да ли Чарливоје и даље мисли да ће САД спасити свет?)

Moze da se qenja po EU, njenoj birokratizaciji, dezorijentisanosti, vanjskopolit. inferiornosti,.. trenutnoj sveopstoj kilavosti, ali i ovakva mislim da pruza najveci otpor mogucnosti da sutra ne zavrsimo svi u nekoj Orvelovoj verziji buducnosti. Imas dva istaknuta pola koja se u svojim polit. agendama trenutno udaljavaju: Kinu i SAD, ali oba streme ka apsolutnoj kontroli pojedinca, manipulaciji svijesti najsirih masa, ukidanju privatnosti i inih ljudskih (radnickih, itd.) prava sto je u stopu prate.

E sad, moze ova tema da se razradjuje dalje:

-da li ce ova, u ovom momentu, natrula EU da nastavi da se dezintegrise dalje, sto ce otvoriti siroki prostor za ponovno narastanje daljih internih, medjudrzavnih nepovjerenja, zaostravanja odnosa, autoritarnih rezima, jedno rijecju: desnicarenju.. U toj situaciji i tom smutnom vremenu, gdje se stvara plodno tlo za izbijanje ozbiljnijih (=oruzanih!) konflikata, neuracunljiva Srbadija opet ce da bude ona koja ce da izvuce najdeblju batinu, samo sto duboko vjerujem da bi joj ta batina bila i bosljednja. Srbija je prosto na izmaku svojih "obnovljivih bioloskih potencijala".

Fundamentalno pitanje je, dakle, da li ce politicko klatno na tlu Evrope da se vrati ulijevo (u, recimo, neki novi oblik socijaldemokratije primjerene XXI vijeku), ili ce da se nastavi sa trenutnim neolib. 'biz as usual'-scenarijem?
Njemacke socijaldemokrate su izdale pred WW1, pa smo nakon njega imale ekstremno diferenciranje drustveno-polit. prilika u Evropi na fasisticki i komunist. pokret. Sreder je takodje sa svojom 'Agendom 2010' izdao socijalnu drzavu, da bi se Njemacka ispela u najkonkurentniju ekonomiju u EU, sto se posredno siroko odrazilo i na unutrasnje EU-prilike, odn. situaciju u kojoj ostale drzave sa svojim ekonomijama nisu vise mogle da je prate, pa se dogodila Grcka, a posljednjih godina sve su ucestaliji protesti i na ulicama Francuske dok Makron (a prije njega Sarkozi) pokusava da unisti moc sindikata. Premda je i sa druge strane ipak nagovjestio postepeni izlazak iz NATO-a i emancipaciju u tom pravcu.

Kako dalje?

Ni Vucic u ovom obliku i razmjernoj bahatosti danas ne bi bio moguc da u obliznjem okruzenju nema Orbana, Erdogana, Putina, a sad se podilazi i Trampu. Srbija je bez ikakve sumnje talac vanjskopolit. situacije i odnosa. Ali sta moze da se ocekuje s druge strane, ako Bajdenovci opet preuzmu uzde u ruke: -da se iz fioke opet izvuce i progura onaj famozni i pripremljeni 'TTIP' i sl., sto bi nabacilo dodatni lanac preko tkiva Evrope/EU i (konacno) razbijanje ideja i sna o socijaldem. Evropi prilagodjene XXI vijeku.

Van ove globalne drame, ali opet i u narecenom kontekstu, Srbiji su svakako izrazito neophodni tzv. 'grassroot movements' poput 'NDMBGD', 'Lokalnog Fronta' ili one grupe koja je nedavno porusila onu MHE-infrastrukturu dole na jugu Srbije (bjese Rakita rijeka?), da se udruze i oforme stabilnu i cvrstu koaliciju/polit. platformu. Tu se krije jezgro koje bi sutra, ako bi im, jelte, spoljnopolit. okolnosti isle na ruku, moglo da realizuje nekakvu pristojnu, obecavajucu Srbiju.
Slicni narodni protesti u EU takodje su dobrano uticali i na stopiranje pomenutog 'TTIP'-a.


E sad, jos se nije dotaklo pitanja i mrcvarenja o KiM, sto je i najveci balast u ovom drustvu.

loader

Da, znam da je pre 20 god. bilo to. Gledao sam kalendar juče, danas ...

А сутра?

Јуче је прошло, данас ће још мало па да прође и оно.

Зато ме баш нешто и не занимају превише.

Али то "сутра", то ми је права загонетка и изазов за размишљање.

Што би рекао један алкохоличар од јуче неким другим поводом:

"It's a riddle, wrapped in a mystery, inside an enigma."

Фани гејм, мен, фани гејм.

Ono o stiroporu sam ozbiljno mislio.

И ја.

loader

Nego, ima li i nekih pozitivnih aspekata 5-oktobarskih dešavanja?

Sudeći po komentarima, bolje da se peti oktobar nije ni desio?

Da podsetim na neke ministre u ondašnjoj vladi: Zoran Đinđić, Žarko Korać, Jožef Kasa, Momčilo Perišić, Božidar Đelić, Vladan Batić, Kori Udovički, Dragan Domazet, Rodoljub Šabić...

Bez namere da se glorifikuje bilo ko, treba samo uporediti ova imena i biografije sa onim imenima koja će se pojaviti za neki dan. Naravno da će većina blogera s podsmehom komentarisati navedena imena, iz razloga njihove nacionalne neosvešćenosti i preteranog građanizma. Kome nisu dobri takvi, dobiju za ministre falsifikatore, keramičare i šofere.

Uprkos balastu u vidu DSS-a i njenog vođe, kao i duboko kriminalizovanom društvu, osetio se optimizam, mislim da se vlada iskreno trudila da pokrene stvari. Ne verujem da su neke od velikih privatizacija bile štetne, uprkos priči koja se vuče za njima. Mislim na šećerane, BFC, Sartid. Uglavnom su to bile prazne ljušture sa, tokom ratnih godina, pogubljenim tržištima i ogromnim dugovima.

Evo nekih "zaboravljenih" detalja o šećeranama:

Kostićev “MK komerc” je svaku šećeranu novembra 2002. kupio za tri evra. Državi je odmah, osim devet evra, uplatio i oko 34 miliona evra. Takođe je lokalnim samoupravama uplaćeno po 75.000 evra da unaprede opštinsku infrastrukturu.

Kostić prilikom preuzimanja šećerana obećao je ukupna ulaganja u opremu oko 20,5 miliona evra i za socijalni program u svakoj fabrici još po 2,1 milion evra. Tada je saopšteno i da su još najmanje 25 miliona evra dugovi te tri šećerane.

Imam poznanika koji dugo godina radi kod Kostića i iz njegovih priča stičem utisak da su to firme koje ispunjavaju svetske standarde u poslovanju. Nedavno je imao neku lakšu operaciju i iznenadio se kada je od osiguranja dobio solidnu svotu - nije ni znao da firma uplaćuje osiguranje radnicima.

Kada se kasnije desilo sve što se desilo, nova DSS vlast je poništila sve pokrenute reforme, došlo je do onih zaista sumnjivih privatizacija, a lično meni je simbol svega toga - ministarka koja inicira uvođenje kreacionizma u školske programe.

Vladan Batić..... nacionalne neosvešćenosti

Ti si baš poznavalac :)

hoochie coochie man

Vladan Batić..... nacionalne neosvešćenosti

Ti si baš poznavalac :)

Tipičan komentar za tebe. Zaista, nisu oni baš svi isti, ima i izuzetaka.

EDIT: Bilo je u toj vladi i DSS-ovaca, u početku.

pecaros

Da podsetim na neke ministre u ondašnjoj vladi: Zoran Đinđić, Žarko Korać, Jožef Kasa, Momčilo Perišić, Božidar Đelić, Vladan Batić, Kori Udovički, Dragan Domazet, Rodoljub Šabić...

Đinđić nije bio ministar, nego premijer.

Nego, kako zaboravi guvernera Dinkića, i Aleksandra Vlahovića, ministra za privatizaciju, i njegovog pomoćnika Sinišu Malog.

Mislim, kad već pominješ privatizaciju koja je bila ok.Sve je to išlo preko Deloitte & Touche još od Danka Đunića, i "kluba privrednika".

Ne verujem da su neke od velikih privatizacija bile štetne, uprkos priči koja se vuče za njima. Mislim na šećerane, BFC, Sartid. Uglavnom su to bile prazne ljušture sa, tokom ratnih godina, pogubljenim tržištima i ogromnim dugovima.

Samo ratnih godina?

Zbog otplate dugova životni standard je vraćen na vrijeme od prije dvije decenije. Podaci govore: više od šezdeset odsto zaposlenih živi na minimalnom ličnom dohotku. Od 1979. godine realni rashodi u radničkim porodicama sa jednim zaposlenim članom i većim brojem djece, drastično su smanjeni: za ishranu 34,4 odsto, odjeću i obuću 39,4 odsto, stan 20,1 odsto, pokućstvo 76,1 odsto, higijenu 32 odsto, obrazovanje 21,3 i za saobraćaj 52,3 odsto.

Ko su najveći dužnici

Najveći dio slovenačkog duga odlazi na energetiku.

Prva na spisku dužnika je nuklearna elektrana Krško.

Hrvatsku će samo Fabrika glinice u Obrovcu koštati trideset milijardi dinara.

Gotovo polovina duga Bosne i Hercegovine odnosi se na razvoj energetike, rudnika uglja i željeza, izgradnju saobraćajnica i železničkih pruga.

Najveći vojvođanski dužnik je HIP “Pančevo” – sto dvadeset šest miliona dolara i nešto više. Zatim SOUR “Naftagas” sto deset miiiona dolara. Slijede “Zorka” u Subotici, “Matroz” u Sremskoj Mitrovici i još neki drugi.

Kosovska elektroprivreda će morati u ovoj godini da otplati sedamdeset i sedam miliona dolara, Trepča trideset i tri miiiona, a “Feronikl” koji je nedavno startovao, dvadeset i jedan milion dolara.

Polovina dugova Srbije otpada na osam najvećih dužnika. Među njima vodeće mesto ima Metalurški kombinat Smederevo, RTB Bor, zatim energetika sa združenom elektroprivredom Srbije. Tu je i saobraćaj sa cijelom putnom privredom. U ovo društvo ulaze i Zavodi “Crvena zastava” iz Kragujevca i “Zorka” iz Šapca.

Rekorderi u zaduženosti u Crnoj Gori su: Kombinat aluminijuma koji u ukupnom dugu republike učestvuje sa sedamnaest i po odsto. Željezara “Boris Kidrič” sa četrnaest i po odsto. Barska luka sa gotovo sedam odsto. Nešto manje duguje ŽTO Titograd, Agrokombinat “13. jul” i drugi.

U Makedoniji je najveći dužnik Kombinat za proizvodnju feronikla “Feni”, za koji ukupno, posmrtno, treba da se otplati tri stotina i pedeset miliona dolara. Među velikim dužnicima je i Stopanska banka, koja duguje tri stotine jedanaest miliona dolara. Zatim Željezničko-transportna organizacija, sa ukupnim dugom od šezdeset i četiri miiiona, Elektro-privreda sa dugom od četrdeset devet miliona dolara i rudnik “Bučim” u Radovišu, sa dugom od četrdeset miliona dolara.

Konstantno se presipalo iz šupljeg u prazno, tako da ovo danas (ekonomski) nije ništa novo.

milisav68

Đinđić nije bio ministar, nego premijer.

Nego, kako zaboravi guvernera Dinkića, i Aleksandra Vlahovića, ministra za privatizaciju, i njegovog pomoćnika Sinišu Malog.

Premijer = "prvi ministar"

Guverner nije član vlade. Osim Vlahovića nisam spomenuo ni neka druga imena, jer mi nije bila ideja da tvrdim kako je to bila idealna vlada. Mada sam, verovatno, preskoćio i neka imena dobrih ministara. Uostalom, što reče Huči, nisam baš neki poznavalac. Samo nudim svoje mišljenje na postavljeno pitanje.

Kao što sam napisao, nisu ni sve te privatizacije bile lopovske.

milisav68

Konstantno se presipalo iz šupljeg u prazno, tako da ovo danas (ekonomski) nije ništa novo.

Sve je to tačno, ali da je privatizacija rađena '90. kada su je obavile sve druge zemlje, priča bi bila sasvim drugačija.

pecaros

milisav68

Đinđić nije bio ministar, nego premijer.

Nego, kako zaboravi guvernera Dinkića, i Aleksandra Vlahovića, ministra za privatizaciju, i njegovog pomoćnika Sinišu Malog.

Premijer = "prvi ministar"

Guverner nije član vlade. Osim Vlahovića nisam spomenuo ni neka druga imena, jer mi nije bila ideja da tvrdim kako je to bila idealna vlada. Mada sam, verovatno, preskoćio i neka imena dobrih ministara. Uostalom, što reče Huči, nisam baš neki poznavalac. Samo nudim svoje mišljenje na postavljeno pitanje.

Kao što sam napisao, nisu ni sve te privatizacije bile lopovske.

milisav68

Konstantno se presipalo iz šupljeg u prazno, tako da ovo danas (ekonomski) nije ništa novo.

Sve je to tačno, ali da je privatizacija rađena '90. kada su je obavile sve druge zemlje, priča bi bila sasvim drugačija.

Čitam ove tvoje uradke i to me podseti da razne lopurde nikada neće moći da oproste Tunjavom što nije hteo da krade sa njima.

Sve je to tačno, ali da je privatizacija rađena '90. kada su je obavile sve druge zemlje, priča bi bila sasvim drugačija.

Heh, pa zato i nije rađena privatizacija, zato što bi sve izašlo na videlo, i zato što bi gomila ljudi ostala bez radnog mesta (namerno ne pišem - bez posla).

Inače, Dinkić je insistirao na privatizaciji banaka, zato ga pominjem, kao i Vlahovića koji bio ministar za privatizaciju, a ti si je prvi pomenuo.

Mislim, možemo i ostalim "zvučnim imenima" iz te prve vlade, nego za to treba puno prostora, pošto se za svakim vuče neki rep, a mene mrzi da sve to kucam.

milisav68

Mislim, možemo i ostalim "zvučnim imenima" iz te prve vlade, nego za to treba puno prostora, pošto se za svakim vuče neki rep, a mene mrzi da sve to kucam.

Deluje kao da imaš neku svoju listu idealnih političara, bez repova?

Nego - čini se kao da niko nema lepu reč za Đinđićeve napore, a ovamo milioni tuguju za njim.

loader

Nije tačno da privatizacija nije počela 90.

....

Dakle, privatizacija je sve vreme vršena, pljačkaška.

Mislim da nije pogrešno ako se umesto "pljačkaška privatizacija" jednostavno kaže "pljačka".

Da je devedesete urađena privatizacija makar kao u okolnim zemljama, sličnom brzinom i sličnim metodama, (verovatno ni tamo nije sve bilo idealno), bila bi to druga priča a za petim oktobrom ne bi bilo ni potrebe.

No, sve se desilo baš kao što si napisao.

loader
Osim 90-ih, Đinđić je pljuvan od strane velike većine građana Srbije

Što se mene tiče Đinđić je najbolje što se dogodilo Srbiji od (uslovno rečeno jer je rođen posle) '45 do danas+. Uz sve pluseve i minuse - niko ga po kvalitetu stići neće još dugo, dugo..

pecaros

Deluje kao da imaš neku svoju listu idealnih političara, bez repova?

Pa sada nemam, zato sto su me ti koji se dizu u nebesa razocarali.

Slicno vazi i za Djindjica, naravno, zao mi je sto je ubijen, ali to ne znaci da se o mrtvima prica sve najbolje, pogotovo sto je imao veliki uticaj na nase zivote.

Ocigledno se upleo u nesto, cemu nije bio dorastao.

Zato ne vidim nista sporno ako se kaze da je pogresno radio, to sto je radio, i da je imao posla sa kriminalcima bas u vezi petog oktobra.

Takodje mu zameram sto je hteo sve da prelomi preko kolena, bez razmisljanja o posledicama.

loader
sedamdesetih finansirano ogromnim kreditima došlo na naplatu), a direktori (bivši marksisti, a zatim tržišno orijentisani privrednici (o užasa!)) prepumpavali su novac iz društvenih firmi kojima su rukovodili i tovarili ga na račune "sestrinskih firmi" koje su u njihovom privatnom vlasništvu (ako ne u njihovom, a ono u vlasništvu supruge, snajke, kuma, partijskih pajtaša, krupnih kriminalaca koji su im školskih drugovi ...) i zgrtali ogromno, ogromno bogatstvo.

A i pre prvih privatizacija ojađivali su debelo te iste društvene firme u kojima su bili direktori i kurcipalci.. privatizacijama su ih (firme) samo dokrajčili.

Što se mene tiče Đinđić je najbolje što se dogodilo Srbiji od (uslovno rečeno jer je rođen posle) '45 do danas+. Uz sve pluseve i minuse - niko ga po kvalitetu stići neće još dugo, dugo..

Ja se još nisam odredio po tom pitanju. Imam toga knjiženog na +, a imam i na -.

Ipak, često se vratim na njegov poslednji intervju, dat u Banjaluci za RTRS.
Niko tako argumentovano nije opisao licemerje Zapada i EU prema Srbima, a opet razumeo da nam je tamo put.

I sam sam takav. Vidim koja su oni licemerna govna, ali nas ne vidim u nekim drugim savezima. Prosto, tamo ne pripadamo.

predatortz

Što se mene tiče Đinđić je najbolje što se dogodilo Srbiji od (uslovno rečeno jer je rođen posle) '45 do danas+. Uz sve pluseve i minuse - niko ga po kvalitetu stići neće još dugo, dugo..

Ja se još nisam odredio po tom pitanju. Imam toga knjiženog na +, a imam i na -.

Ipak, često se vratim na njegov poslednji intervju, dat u Banjaluci za RTRS.
Niko tako argumentovano nije opisao licemerje Zapada i EU prema Srbima, a opet razumeo da nam je tamo put.

I sam sam takav. Vidim koja su oni licemerna govna, ali nas ne vidim u nekim drugim savezima. Prosto, tamo ne pripadamo.

Sve zajedno, moj je zaključak tada i sada ostao kako sam napisala. Jednostavno mereno profil ličnosti, karakter, sposobnost, obrazovanje, posvećenost poslu i uspehu. Sve zajedno sa tim poslednjim intervjuom.

Izuzetna ličnost, a nisam sklona nikakvom idolopoklonstvu.

loader

Nije tačno da privatizacija nije počela 90.

Ne, ne, to je bilo kasnije, kada je rat vec poceo, a zapocet je bas zbog loseg ekonomskog stanja, odnosno pomenutih dugova, viska radne snage, odnosno radnih mesta.

I naravno da bi bilo bolje da rata nije bilo, ali nije to bio samo nas izbor, vec su i drugi imali interes u tom haosu.

Slovenci su uredno otpustili mbogo ljudi, na dajuci im drzavljanstvo.

Hrvati isto, em su se resili Srba, em viska zaposlenih.

Pomenuti Obrovac je bio naseljen Srbima, fabrika gubitas, a sufinansirala ga Istocna Nemacka.

Zato je (izmedju ostalog) to neko morao da plati.

Sto se tice pljacke u Srbiji, sve stoji, samo mislim da je vrednost pljacke manja, jer je sama vrednost kapitala bila manja zbog sankcuja, koje su dokusurile ionaku slabu privredu.

A ima tu jos jedna stvar koja se desila paralelno, a nevezano sa nama, i koja je pomrsila konce mnogo jacima od nas, a to je prodor jeftine kineske robe.

Uglavnom, sav taj opljackan novac je zavrsio u nekretninama i trgovini, retko ko se hvatao za proizvodnju.

Posle petog oktobra je izveden zavrsni udarac, totalnim otvaranjem trzista, potpisivanjem svih mogucih sporazuma, pa mi danas u svojoj zemlji ne kontrolisemo nista, i spali smo na to da uvozimo cak i hranu, a Nemci i Hrvati nam stampaju skolske knjige.

Nekad se to zvalo okupacija, a danas pridruzivanje.

loader

Onda je taj njihov "5. oktobar" još crnji nego naš sa narečenim privatizacijama! ...

Svasta, prica je bila o pocetku rata.

Prica o kineskoj robi je takodje u kontekstu tog vremena, odnosno menjanja situacije, gde nismo vise bili konkurentni.

Krace receno, pregazilo nas vreme, kao i ovo uporno potenciranje petog oktobra kao nesto veoma bitno.

I ove banane...stvarno nema smisla.

loader

Krace receno, pregazilo nas vreme, kao i ovo uporno potenciranje petog oktobra kao nesto veoma bitno.

Bitno je, jer tumačenje 5. oktobra je utkano u današnji rezon i stalno nametan defetizam, što smanjuje potencijal za promenu sadašnjeg, mračnog stanja. Rezon - Ako je tada narod prevaren i pokraden (to je postalo javna mantra), to će se desiti opet. Onda bolje da ostavimo ove koji sada vode borbu protiv korupcije i slikaju se sa penkalom. Prosto. Ko sad da se muva po protestima i rizikuje posao...
I gotovo. Ostajemo tu, još prikovaniji.

Narod kaznio postpetooktobarsku vlast? I pored svih nedaća i ekonomske krize na izborima je ds dobio samo 2% manje glasova od sns. A koalicija sps-ds čak više glasova nego 2008. Tu niko tu nije kažnjen, kako se iz raznih kuhinja (što zlonamerno, što naivno) nameće javnosti, a onda se to gruvanje o lopovluku i izdaji lako usvaja (kao i svaka negativna priča) i masovno ponavlja, pa se danas učvrstio taj abar da je postpetooktobarska vlast kažnjena. To se naprosto nije desilo.
Nakon toga je usledila kazna. Sns je tih realnih 2% institucionalnim marifetlucima, lažima, pritiscima, osvajanjem svih medija, novim i novim izborima sa sve više manipulacija i upotrebi batinaša ubrzo postao monopolista, diktator. Ali najviše je režim snage i vremena investirao u razaranje opozicije i satanizovanje svake klice opozicionarstva, kao i u zamračivanje medija. To je bukvalno 90% njihove aktivnosti. Sve ostalo je tapkanje u mestu, i nazadovanje, u svakoj oblasti, ali bez posledica pošto televizija potpuno iskrivljuje stvarnost prikazujući to kao uspehe...
Tako mu to bejaše.

Ma da sustina i forma, dulek i banane.

Kriv narod, i ostale mantre.

I vajkanje vinogradara.

A Vucic bez ijedne opozicione partije, kao kontrole na biralistima, ne moze da prebaci izlaznost od 50%.

Sta nam to govori?

loader

Kriv narod, i ostale mantre.

Ne znam zašto vam je stalno kriv narod. Ko o čemu... Neprestano o tome. Priča je malo drukčija, ipak.

Gordana Comic like this.

predatortz

Od govana se ni pita ne pravi, a kamo li država.

То исто и мој деда узвикивао на демонстрацијама испред Крсмановића куће 1918. када је његов и мој имењак потписивао прву Југославију.

Ал' џабе, Предо.

predatortz

Od govana se ni pita ne pravi, a kamo li država.

Ma bre mi ne znamo da li je uopste Kostunica imao pobedu u prvom krugu, posto su spaljeni dokazi.

Druga stvar, i da je imao vecinu, to je bila pirova pobeda, posto je Milosevic sa SNP-om imao vecinu u skupstini SRJ.

Peti oktobar je bio samo sigurnosni izduvni ventil za narodni bes.

Peti oktobar je bio samo sigurnosni izduvni ventil za narodni bes.

nije baš samo to.
bio je to psihološki bitan momenat, kada je postalo jasno da je vrijeme vladavine SPS-a na izmaku.
kao u sportu kad provališ da je do tada nepooražen protivnik ipak pobjediv. preciznije kao kad je Nole osjetio da može da tuče Rafu na šljaci.

docsumann

nije baš samo to.
bio je to psihološki bitan momenat, kada je postalo jasno da je vrijeme vladavine SPS-a na izmaku.

Ma taj deo je ok.

Problem je sto je uzaludno potrosen.

Da prebacim na sport, preciznije basket :)

Finale u Atlanti 96, saterali smo amere u cosak, Bodiroga ih pravi na majmune, i dobija kvaran udarac u butni misic (Karl Meloun cini mi se), a Divcu sviraju par nepostojecih faulova, i od entuzijazma nema nista :(

Ukratko, prica o nozu i pogaci, odnosno, SPS se vec 2003. vratio na vlast, a i danas je na vlasti.

Problem je sto je uzaludno potrosen.

to je već drugi par rukava. onih dugačkih, što se vezuju na leđima...

loader

.
Ali nije potrošena prilika da se rat prekine i da se stvar uvede u civilne vode.

Rat je mogao da bude samo gradjanski, zato je vesto izbegnut.

još prije 5.oktobra su već svi ratovi na prostoru ex-zu bili okončani, i teško da je postojala mogućnost da se koji od njih ponovo razbukta.

Ta "teška mogućnost" je postojala i pre početka ratova.

o kom vremenskom raspoonu prije njihovog izbijanja pričamo?
1980. ratovi nisu bili vjerovatna opcija, ali 1988, 89 ta mogućnost nije više bila "teška".

Ostanak SM režima na vlasti skoro sigurno bi proizveo nove ratne epizode

da se kladimo da ne bi?

loader

Ako se to smatra propuštenom prilikom, onda ja to ne bih ni da komentarišem.

Ma ne, Kumanovskim sporazumom je stavljena tacka na takvu vrstu rata.

Nato lekcija je bila vrlo poucna, iz vise razloga.

Pa su ovi "Stambolicevi" komunisti videli da je vrag odneo salu, i nagovorili "Miloseviceve" da ga mirno puste niz vidu.

I to se desilo, pa je unutarkomunisticki puc, proglasen za demokrtasku revoluciju.

Taj rat je izbegnut.

O ovoj 88-89. kada su svi ponavljali da se nekakvo ratovanje ipak neće desiti, da toga naprosto neće biti...

čim pričaš da rata neće biti to je znak da je rat iza ćoška.
u normalnim, stabilnim društvima to nikad nije tema.

docsumann

O ovoj 88-89. kada su svi ponavljali da se nekakvo ratovanje ipak neće desiti, da toga naprosto neće biti...

čim pričaš da rata neće biti to je znak da je rat iza ćoška.
u normalnim, stabilnim društvima to nikad nije tema.

O ratu se pricalo jos od kako je Tito umro, medjutim, to nije bilo dovoljno, trebao je neki spoljni podsticaj, a on se desio padom Berlinskog zida (i prosirenjem Nato na istok), i to se stalno zaboravlja ili ignorise.

Toga vise nema.

Danas je Nato svuda okolo, a mi smo razoruzani (Voolin ministar odbrane, goru sprdnju ne bih mogao da smislim), tako da mozemo da ratujemo prackama, odnosno samostrelima (zato neki ovde to vezbaju :) ).

docsumann

O ovoj 88-89. kada su svi ponavljali da se nekakvo ratovanje ipak neće desiti, da toga naprosto neće biti...

čim pričaš da rata neće biti to je znak da je rat iza ćoška.
u normalnim, stabilnim društvima to nikad nije tema.

Te '88.-'89. rat je uveliko počeo, samo što se (još uvek) pucalo samo na Kosmetu.
A prosečan stanovnik Beograda (da se ne lažemo, to je oduvek jedino bilo bitno) je svikao i bio je miran s tim da se na Kosmetu puca (jer se tamo uvek pucalo).

Ja sam u Rijeci bio načisto da je rat počeo, da opstanka Juge nema, da je opšta pucnjava bliža sa svakm novim mitingom, sa svakom daljom odlukom-proglasom-pipmaterinom republički/nacionalno homogenizovanih SK organizacija. Naravno i dalje sam hteo da verujem, da ipak neće doći do opšteg rata. Kažem, hteo sam da verujem, iako je razum govorio suprotno.

vrabac_onaj

...pa da iskoristim priliku da citiram

"Prošlost je grozan, mutan bezdan; što u taj sumrak ode, ne postoji više i nije nikada postojalo."

Miloš Crnjanski, Seobe

P.S.
Meni je inače ovo jedna omiljenih rečenica iz sve literature koju sam u životu pročitao.
A ovde baš zgodno dođe.

Saglasan!

prošlost je još uvijek završena
i neće proći tek tako
sama od sebe

kamilo_emericki

Lokalni ratovi i nezaintresovanost za zajednicko dobro su instrumentalizovani svjetskom ekonomijom da bi se uspostavio jedinstven kulturni model.
Sta danas oznacavaju pojmovi; demokratija,sloboda, pravda, jedinstvo?
Oni su obesmisljeni i deformisani da bi bili koristeni instrumenti dominacije.

Ne znam da li sam sinoc dirnuo pogresan dugmic ili je racunar nesto zabrljao sam od sebe ali ovaj buckuris je trebao izgledati drugacije.

Ovako;

Mozda trebamo nove odnose, novi svijet

"Lokalni ratovi i nezaintresovanost za zajednicko dobro su instrumentalizovani svjetskom ekonomijom da bi se uspostavio jedinstven kulturni model."
"Sta danas oznacavaju pojmovi; demokratija,sloboda, pravda, jedinstvo?
Oni su obesmisljeni i deformisani da bi bili koristeni kao instrumenti dominacije."
Ovo su rijeci pape Franje iz zadnje poslanice biskupima i vjernicima. Citati su iz francuskog dnevnika Liberasion.
ovdje vise
Papine rijeci mogle bi se povezati sa postom koji je napisao Micigenac gdje se spominje izdaja socijaldemokrata.

loader

Mozda trebamo nove odnose, novi svijet

Ako je taj svet dobar, sa dobrom domaćom rakijom, onda, onda bi trebalo da ga napravimo.

Dobra rakija je uvijek dobro dosla ali ti mogu garantovati da svaka domaca rakija nije dobra.
A sto se tice svijeta.
Meni nije lose ni u ovom ali miliardama je lose a meni je pomalo muka kad mi razne sjecikese, podguzne muve i licemjeri koji sebe zovu intelektualcima pokusavaju drzati lekcije o demokratiji, pravdi, jednakim sansama, ekonomskom rastu, progresu.
Filharmonija svira valcer dok voda polako ulazi u potpalublje.

Zato se brod pravi od zdrave građe. Ovde je nešto izmuvano.

Dobra ili losa gradja, zavisi od toga cemu je brod namijenjen.
Ledolomci, nosaci kontejnera, ribarski brodici, jedrilice, razlicite namjene, razliciti materijali, razlicite konstrukcije.

Onfre (Onfray), mislim da vrijedi pogledati, ne prica samo o Francuskoj.

E hebiga.
Ti o etici, moralu, i sve neka teshka pitanja.
Shta je sledece? "Budimo ljudi"!?

Mislim se da stavimo letvicu malo nize za pochetak.
Recimo "ne bidni gomno, gomno jedno".
Ili "ne lazi vishe, sramoto jedna".
Pa onda "ne juri komshiju kocem po avliji"...
Ili "nema pushenja za sicu", ili "guza je treca tarifa"

Mis'im... etika je bila ok i bez nas stotinama godina. Ne bih se ja mnogo brinuo za nju.
Mozda - ako i kada podignemo cenu svojih osnovnih usluga pochne neki qrac da se menja?

E, a onda etika, estetika, dijalektika...

kakva neobicna diskusija o periodu u kome smo bili prisutni,...nije onda cudno kako se rekonstruise onaj u kome se nismo bili ni rodili...

5. oktobar je bio kulminacija nezadovoljstva, besa i ocaja izazanih neverovatno destruktivnom, nasilnom, nerazumnom politikom, koja je u krvi razorila zemlju, unesrecila ljude, bezimno im uzimajuci zivote ne samo smrcu,...i onda je lazni spasitelj u redovima revolucionara, odmah 6. postao veci zloba od zlobe, cuvajuci tekovine tiranina i sprecavajuci da se zaokruzi zapoceto, nazivajuci tu mufljusku izdaju- legalizmom...( Momir Gavrilovic ubijen na parkingu ispred svoje zgrade).tu su mu se ubrzo prikljucili i mnogi drugi iz redova izabranih i sjebali sansu da se stvarno dogode kvalitetne promene u zemlji i da ona postane dostojna za zivot,... ubili su onog ko je hteo da se to ipak dogodi, kako im ne bi smetao u cerupanju svega sto je bilo dostupno,...ovo sada je samo logican nastavak.

lazni predvodnici u boljitak su se u medjuvremenu obogatili,...razni jovanovici, draskovici, covici, dinkici,...dopisi, suvise je dugacak spisak,...dok je narod tonuo.

danasnji rezultat je, ma kako se pojedinci trudili da vredjanjem podvuku, nikada bolje u istoriji i slicne tlapnje,

Prema zvaničnim podacima Republičkog zavoda za statistiku, sa stopom siromaštva od 24,6 odsto Srbija zauzima prvo mesto među siromašnim zemljama Evrope.
Na granici siromaštva u Srbiji živi 1,8 miliona stanovnika, što znači da je svaki četvrti građanin siromašan.



i za kraj, neponovljivo vidoviti Orvel,

"Свиње су почеле ходати само на задње ноге, како би што више сличиле људима против којих су се побунили... Али већ је постало немогуће разликовати ко је свиња, а ко човек"

angie01

5. oktobar je bio kulminacija nezadovoljstva, besa i ocaja

Србија је бесна, незадовољна и очајна већ деценијама.

(Неки злобници би рекли од 1945. )

А велико је питање колико би та кулминација тих осећања које помињеш за 5. октобар 2000. уопште имала било какве последице по ондашњу власт која је тим чином скинута са власти да су они тенкови који су већ били упалили моторе кренули према центру Београда и према Скупштини.

Сети се само 9. марта 1991. и јасно ти је да уколико апарат репресије у једном друштву (војска и полиција) не промени страну до оваквих промена као што је био 5. октобар 2000. никада не долази.

(Као ни до убиства Ђинђића, уосталом, и сличних нам догађаја из ближе и даље српске историје.)

Наивна су та веровања да се такве промене догађају спонтано, саме од себе. Много фактора (аналитичари би рекли, и унутрашњих и спољних) мора да буде у игри и да се поклопе да би уопште и дошло до такве промене као што је био 5. октобар 2000.

А ово што данас живимо најбољи је показатељ да су тада у ствари само возач и сувозач наше националне катастрофе заменили места док се возач мало одморио, па опет узео волан у руке.


(Ма шта год ми мислили о Љубиши Ристићу... У политици. Не у позоришту. У позоришту му свака част. Али, на жалост, ово што је он рекао је тачно и никакво спиновање и накнадне преправке не могу то да промене. Понављам, најбољи доказ за то је ово што данас живимо тапкајући и даље на истом месту као и пре 30 година и пре увођења, само формалног а не и фактичког, вишестраначког парламентаризма који било коју републику и чини републиком.)

(Неки злобници би рекли од 1945.

Preciznije, neki od '18., nezadovoljni (s pravom) zbog ujedinjenja sa "braćom", a većina od '41., s tim što na ove od '45. gledaju kao na nastavak okupacije. Sjahali nacISTI, uzjahali komunISTI.

predatortz

(Неки злобници би рекли од 1945.

Preciznije, neki od '18., nezadovoljni (s pravom) zbog ujedinjenja sa "braćom", a većina od '41., s tim što na ove od '45. gledajukao na nastavak okupacije. Sjahali nacISTI, uzjahali komunISTI.

Да, знам и те осамнаесташе.

Јбг, Предо, историја је учитељица живота... Тако кажу.

Проблем је што Срби махом не воле школу јер сваки Србин за себе мисли да је најпаметнији на свету и да му школа и не треба.

Јбг, Предо, историја је учитељица живота...

Nama evidentno nije, ili smo mnogo glupi đaci.

6. OKTOBAR

pa ovo sam i ja rekla u mom komentaru,...da l je bio tajni sustret ovako konspirativno isprican nije ni bitno- ono sto se desavalo je ukazivalo da je gajena zmija u nedrima,..za radetamarkovica smo vec pricali na nekoj slicnoj temi, kako je zadrzan da prikrije tragove, unistava dokaze, to isto nije nista novo, ljigavi je pustio i majcicu sa gajbicarem sa sve lovom da pobegne, neko sa medjunarodnom poternicom nije mogao tek tako da predje granicu i to jos avionom, ...ni karici, i ko zna ko jos,...a da su dosovci ubrzo usli u igru raspodele i to znamo,...moj prvi demokratski direktor je bio gori od zlobinog- koji je bio ozloglasen, pri cemu uzimam u obzir da nisu mogli odjednom da se dobro organizuju i reformisu stvari, vise aludiram na ljudski faktor, odmah na pocetku uclanjivanje kod nekih od predvodnika koji nisu imali dovoljno kadrova, kako bi se odmah selo u neku fotelju i slicne munje....

to da li se zivelo bolje u nekom periodu od nekog bas loseg, nije nikakv ausvajz za cinjenicu da promene nisu uradjene kako valja i kako je obecano.

predatortz

Јбг, Предо, историја је учитељица живота...

Nama evidentno nije, ili smo mnogo glupi đaci.

Ма нисмо глупи.

Него не волимо школу.

angie01, loader

6. OKTOBAR

А је л' истина да су Руси тада дошли код Коштунице и рекли за Мирка Марјановића:"Овога немојте случајно да нам дирате."

(То у мојој слободној интерпретацији, вероватно то није било баш тако речено, тим речима.)

Милошевића тада Руси нису помињали.

Па смо после гледали Мирка како се возика по Бгд. са својом пратњом све док није умро и за разлику од Милошевића није одговарао ни за шта пред људима.

(За оно одговарање обојице пред Богом не знам, немам никакав извор информација у тим структурама да бих одатле чуо овако нешто као што сам чуо за Коштуницу, Русе и Мирка Марјановића.)

ljusaristic bolje da cuti, on je svojim priklanjanjem najmorbidnijoj politici evr, koja je mnoge ljude kostala zivota, patnje, a zemlju besmislenog razaranja i unistenja, igubio pravo da daje tumacenja, jer je on jedan od aktivnih aktera tog sranja, zarad licne koristi,...izdao je tako sve sto je do tada bio, i Karamazove i Oslobodjenje Skoplja i Radeta Serbedziju i Anu Kostovasku,....

ideologija iz koje se kriju nasilje i kriminal nije oslonac za stvaranje buducnosti, nego je potrebno pravo uredjenje sitetama,...sve ostalo je mutljavina banditizma,...da se Srbija posle devedesetih odredila prema zlocinima, osudila krivce, demontirala konstrukciju sluzbi i svega zakacenog za nju, zauzela stav prema onome sto zeli i sprovela sustenske reforme, izgradila institucije sistema,...ne bi se i dalje kpprcali po blatu, koje je sve dublje...sve ostalo su tlapnje,...narocito naricanje oko istorije od pre sto godina i slicno,...zemlje sa mnogo gorom pocetnom pozicijom u vreme promena, sada su uredjene zemlje,...mi 30 godina idemo samo unazad- za to nam niko nije kriv do nas samih.

izdao je tako sve sto je do tada bio....... i Radeta Serbedziju

Njega mi najžalije.

Njega mi najžalije.

s obzirom na tvoje pokazano razumevanje i percepciju,...nije ni bitno.

Sjahali nacISTI, uzjahali komunISTI.

A prije svih njih bili još i oni monarhISTI.

apostata

Sjahali nacISTI, uzjahali komunISTI.

A prije svih njih bili još i oni monarhISTI.

Izgleda da su ti bili poslednji koji su valjali...

predatortz

apostata

Sjahali nacISTI, uzjahali komunISTI.

A prije svih njih bili još i oni monarhISTI.

Izgleda da su ti bili poslednji koji su valjali...

A ono ...ISTI?

apostata

predatortz

apostata

Sjahali nacISTI, uzjahali komunISTI.

A prije svih njih bili još i oni monarhISTI.

Izgleda da su ti bili poslednji koji su valjali...

A ono ...ISTI?

Pa, pazi 'vako...
Monarhisti su oslobodili Srbiju, širili je, izborili njenu državnost. Od turske kolonije su je, polako ali sigurno, uvodili u skup evropskih država.
Komunisti su izdelili Srbiju na pokrajine, od kojih su jednu svesno, na tacni, servirali Albancima.

Potom, monarhisti su stvorili Jugoslaviju. Komunisti su je rasturili.

Može se lako izvući zaključak ko je po Srbiju bio ISTI sa nacistima.

Monarhisti to svakako nisu.

apostata

predatortz

apostata

Sjahali nacISTI, uzjahali komunISTI.

A prije svih njih bili još i oni monarhISTI.

Izgleda da su ti bili poslednji koji su valjali...

A ono ...ISTI?

Pa ne stoji, nije logično.
Nacisti i komunisti su vlast (kad je se dočepaju) monarhisti nisu, oni su samo pristalice nekog rešenja.

Monarhija nije vlast, to je samo lični stav, MONARH i JA.

hoochie coochie man

apostata

predatortz

apostata

Sjahali nacISTI, uzjahali komunISTI.

A prije svih njih bili još i oni monarhISTI.

Izgleda da su ti bili poslednji koji su valjali...

A ono ...ISTI?

Pa ne stoji, nije logično.
Nacisti i komunisti su vlast (kad je se dočepaju) monarhisti nisu, oni su samo pristalice nekog rešenja.

Monarhija nije vlast, to je samo lični stav, MONARH i JA.

Pa da, ne postoji monarhizam.

Za razliku od komunizma, nacizma/fašizma.

Mislim da nam je ova igra reči pokazala da pod obavezno moramo vratiti kralja, jer kako sada dalje kada smo sve ovo videli?

alselone

Mislim da nam je ova igra reči pokazala da pod obavezno moramo vratiti kralja, jer kako sada dalje kada smo sve ovo videli?

Mani ti igru reči. A ako ti se dopada nasleđe ovih posle kralja, sa svim posledicama koje živimo, ne moramo ništa menjati.
Povratak monarhije ne bi bio samo kozmetička promena, bio bi to jasan znak diskontinuiteta sa komunizmom, sa uticajem ruskih službi koje bi nas držale u ovom statusu dok nas traje ijedan, a da bi oni pokazivali qratz na Balkanu i pisali se u neku silu koja nije samo regionalna.

alselone

Mislim da nam je ova igra reči pokazala da pod obavezno moramo vratiti kralja, jer kako sada dalje kada smo sve ovo videli?

Pa vidi, po mrežama se bruji o tome kako se renovira - pazi sad - Jovankina vila, u koju navodno treba da se useli Brnabićka.

I niko ne pravi pitanje što to uopšte nije njeno, nego je oteto od nekoga i nije vraćeno, nego jednostavno - Jovankina vila, kao da je bila kraljica, a ne žena nekoga, ko se (kao) zalagao protiv monarhije i privilegija.

Tebi to nije šizofreno?

Pa vidi, po mrežama se bruji o tome kako se renovira - pazi sad - Jovankina vila, u koju navodno treba da se useli Brnabićka.

I niko ne pravi pitanje što to uopšte nije njeno, nego je oteto od nekoga i nije vraćeno, nego jednostavno - Jovankina vila,

Kao i silni naslovi po novinama gde se iskazuje ogromna briga oko toga da li će se rušiti Titova vila na Zlatiboru.
Izvinite, a kad ju je Tito napravio?
Ili će biti da je gradio neko drugi?

A znaš šta je još smešnije?
To što ljudi smatraju da je normalno to šro je Tito živeo raskošnije od saudijskog princa.
Onda ide imbecilno pravdanje:

Nije ništa u grob odneo!


Ajde?! Stvarno nije? A ko jeste?

Ili još imbecilnije:

Nije ništa deci ostavio!

Super! Zamisli da smo svi takvi skotovi.

Živim k'o car, prdim, smrdim, jebem, ločem, žderem, bahatim se... A vas deco ko jebe...

Kao i silni naslovi po novinama gde se iskazuje ogromna briga oko toga da li će se rušiti Titova vila na Zlatiboru?

E da, i mantra - uništili su Zlatibor.

Pa za njega i sve ostalo po Srbiji niko nije pitao, išlo se u Dubrovnik, Brione, Makarsku, Hvar, Pulu, Poreč, Bled, Bohinj...i Trst po farmerke.

Do Zlatibora nije bilo ljudskog puta, a i uopšte po Srbiji, sve je bilo avantura.

Pazi, ja iz Palanke da bi došao u Valjevo, moram preko Beograda.

dopuna:

Kad već srbujemo, naleteo na tekst pesme koji je svojevremeno bio zabranjen:

Ide Mile lajkovačkom prugom,
Ide Mile sa ranjenim drugom,
Ide Mile, sija se cigara,
I on nosi ranjenoga drugara.

Ide Mile, vraća se sa Cera,
Odsustvo mu dao čika Pera,
Potpisao vojvoda mu Stepa,
Oj, slobodo, slatka si i lepa.

Nemoj Mile, da ostaviš druga,
Dugačka je lajkovačka pruga.
Nema para da ostavim druga,
Nema sile da te izda Mile.

Živim k'o car, prdim, smrdim, jebem, ločem, žderem, bahatim se... A vas deco ko jebe...

Šta misliš, ko je u Maratoncima Pantelija? Ostavio sve samom sebi jer u decu (koja su kreteni) nema ni najmanje poverenja, i voleo bi da su deca nekog njegovog neprijatelja a ne njegova.

Ceo scenario je metafora, Dušan Kovačević je umeo vrlo kvalitetno da zamota političku realnost u zajebanciju. Čak je te 1982. predvideo i kako će da izgleda kraj.

E da, i mantra - uništili su Zlatibor.

Čekaj, je l' nisu? Ja sam bio tamo jednom pre otpr. 15 godina, i već je bilo onako malo upitno, a slike koje vidim danas su čist horor.

Zlatibor su usrali potpuno, a uveliko se bukvalno dok mi ovo pišemo userava već i ovako usran Kopaonik, a stidljivo načinju i Frušku Goru.

maksa83

E da, i mantra - uništili su Zlatibor.

Čekaj, je l' nisu? Ja sam bio tamo jednom pre otpr. 15 godina, i već je bilo onako malo upitno, a slike koje vidim danas su čist horor.

Zlatibor su usrali potpuno, a uveliko se bukvalno dok mi ovo pišemo userava već i ovako usran Kopaonik, a stidljivo načinju i Frušku Goru.

Ma jesu, smanjila se bara, to je moja poenta.

Vidiš da se ubijaju i zbog lokacija.

maksa83

Živim k'o car, prdim, smrdim, jebem, ločem, žderem, bahatim se... A vas deco ko jebe...

Šta misliš, ko je u Maratoncima Pantelija? Ostavio sve samom sebi jer u decu (koja su kreteni) nema ni najmanje poverenja, i voleo bi da su deca nekog njegovog neprijatelja a ne njegova.

Ceo scenario je metafora, Dušan Kovačević je umeo vrlo kvalitetno da zamota političku realnost u zajebanciju. Čak je te 1982. predvideo i kako će da izgleda kraj.

On je to oštro demantovo.

Inače, predstava je premijerno predstavljena 1973.

Yugopapir

Inače, predstava je premijerno predstavljena 1973.

Koliko je to dalekovido bilo.