Умро је друг Тито!

Dodatno ne verujem da se bilo koja 'sistemska' stvar može postići nenasilno.
Jer - je sila jedini pokretač i dominantni katalizator od početka vremena.

ništa ne garantuje da će tako biti i do kraja vremena.
pogotovo, što smo mi tek na njegovom začetku. prekrato da bi bili mjerodavni za bilo šta.

ništa ne garantuje da će tako biti i do kraja vremena.

Nije baš prevelika mudrost reći "sve je moguće".
Naravno, sve je moguće, samo je nešto manje verovatno, a nešto više.

alselone

ništa ne garantuje da će tako biti i do kraja vremena.

Nije baš prevelika mudrost reći "sve je moguće".
Naravno, sve je moguće, samo je nešto manje verovatno, a nešto više.

pa ne pričamo o nekim graničnim vjerovatnoćama i ekstremnim fenomenima, već konkretnim pitanjima.
da li je besklasno društvo moguće u skorijoj budućnosti, da se zadržimo na onoj gdje ćemo još uvijek ličiti na ljude.
onako na prvu, meni djeluje prilično vjerovatno. ne pitaj me za procente...

onako na prvu, meni djeluje prilično vjerovatno. ne pitaj me za procente...

Pitaj mene, 1%.

Nema ništa bre od toga. Samo se lestvica povećava. Kao što se povećavala i prethodnih par hiljada godina.

Svaka nova lestvica koju proglasimo za prosek, diže lestvicu onoga što zovemo iznad proseka. I neko će to da vija.

moguće i da si u pravu

emilia

Ko na to ima moralno pravo, da menja iz fundamenta ljudsku prirodu da bi nametnuo neki zamisljeni, knjiški, i čiji uostalom, koncept?

Sanjari!

bene_geserit

... Jel mi se učinilo ili je ovde neko hvalio čak i Mao-a ? Pa dve najvažnije stvari koje je on uradio su ti posleratni petogodišnji planovi kada je seljacima naloženo šta da seju kada su izazvali Kinesku verziju Golodomora i kasnije kada je opet postao glavni Kulturna Revolucija.

Ako je to onaj sto je diktirao modnu monotoniju, stalno stampao dva svoja velika nalaza, od kojih su jedan indijski jogini hladno pobili, i nije mario za oralnu higijenu, a imao ornitofobiju i mnogo simpatisao seljancice u dobi od 16 godina (njihovih), dobro su i prosli.

No, čudi me da drug Tito nije rešio i to

BiJo je samo faraon. Nije stigo baš sve.

bene_geserit

Kao što "kapitalizam" više ne liči na oblike iz osamnaestog veka tako se i "komunizam" kao ideja transformisao u raznorazne mutirane oblike, od socijalizma i socijaldemokratije do nekih mutantnih klonova. Kao pojam postoji još u istoriji sa jedne i desničarskom vokabularu za plašenje male dece.

Socijaldemokratija nema nikakve veze sa komunizmom ili socijalizmom jer se radi o političkom sistemu gde je demokratija i ekonomskom sistemu baziranom na slobodnom tržištu (što su 2 osnovna postulata kapitalističkih država). Potpuna suprotnost zapravo od sistema gde niti imaš konkurenciju ideja niti robe na tržištu i gde se politički protivnici šalju na Gole otoke.
Ti pokušaji prisvajanja socijaldemokratije od strane kumrovačkih đaka su jadni i smešni.

Izgleda da lupetanje samo po sebi nije dovoljno, nego je lupetanje sa autoritetom ono pravo. Da ne citiram sad istorijske izvore i puteve nastanka scijaldemokratije, cepanje levice - da si samo kucnuo u Guglu i pogledao šta ti Vikipedija daje,a u pitanju su osnove - manje bi se blamirao. Ovi što su ti dali preporuke ostali su anonimni pa ih baš briga.

solo

No, čudi me da drug Tito nije rešio i to

BiJo je samo faraon. Nije stigo baš sve.

Neki kažu da jeste.
Dobro, ne mislim i ti - jer se ti, izgleda, samo zajebavaš.
Mada, nisma baš siguran.

freehand

bene_geserit

Kao što "kapitalizam" više ne liči na oblike iz osamnaestog veka tako se i "komunizam" kao ideja transformisao u raznorazne mutirane oblike, od socijalizma i socijaldemokratije do nekih mutantnih klonova. Kao pojam postoji još u istoriji sa jedne i desničarskom vokabularu za plašenje male dece.

Socijaldemokratija nema nikakve veze sa komunizmom ili socijalizmom jer se radi o političkom sistemu gde je demokratija i ekonomskom sistemu baziranom na slobodnom tržištu (što su 2 osnovna postulata kapitalističkih država). Potpuna suprotnost zapravo od sistema gde niti imaš konkurenciju ideja niti robe na tržištu i gde se politički protivnici šalju na Gole otoke.
Ti pokušaji prisvajanja socijaldemokratije od strane kumrovačkih đaka su jadni i smešni.

Izgleda da lupetanje samo po sebi nije dovoljno, nego je lupetanje sa autoritetom ono pravo. Da ne citiram sad istorijske izvore i puteve nastanka scijaldemokratije, cepanje levice - da si samo kucnuo u Guglu i pogledao šta ti Vikipedija daje,a u pitanju su osnove - manje bi se blamirao. Ovi što su ti dali preporuke ostali su anonimni pa ih baš briga.

Nemoj!
Ja sam mu dao preporuku - dosta je anonimnosti.
Jebote - komunjara citira komunjare i proglašava ih verodostojnim izvorom.

Ja sam mu dao preporuku - dosta je anonimnosti.
Jebote - komunjara citira komunjare i proglašava ih verodostojnim izvorom.

Tvoj se potpis podrazumeva ispod svake gluposti ovde napisane.

freehand

Ja sam mu dao preporuku - dosta je anonimnosti.
Jebote - komunjara citira komunjare i proglašava ih verodostojnim izvorom.

Tvoj se potpis podrazumeva ispod svake gluposti ovde napisane.

Benetovi iskazi su jasni, nedvosmisleni - i koncizni.
Za razliku od tvojih gluposti.

ekonomskom sistemu baziranom na slobodnom tržištu (što su 2 osnovna postulata kapitalističkih država). Potpuna suprotnost zapravo od sistema gde niti imaš konkurenciju ideja niti robe na tržištu

a jel slobodno trziste i konkurencija na trzistu ono bese kad privatna banka ili investicioni fond prdne u cabar (reko sam banka i fond, ne vlasnici), pa drzava da jedno 20-30 biliona da oni mogu da podele bonuse.. jel to bese slobodno trziste

a jel slobodno trziste i konkurencija na trzistu ono bese kad privatna banka ili investicioni fond prdne u cabar (reko sam banka i fond, ne vlasnici), pa drzava da jedno 20-30 biliona da oni mogu da podele bonuse.. jel to bese slobodno trziste

Pa ovo do čega smo trenutno došli jeste devijacija koja (što se ekonomije tiče) liči najviše na fašizam. Tj. slobodnog tržišta ima prilično slabo, vladaju monopoli sa državnom podrškom, neki imaju pristup parama bez kamate a neki nemaju.
Takođe što se političkog sistema tiče, ni tu nije mnogo bolje.

Ali osnovna razlika je u tome što je ovo sistem koji je, za razliku od socijalizama, moguće fiksirati i koji daje nadu. Socijalizam je po definiciji beznadezan i pogrešan u temelju.
Ali da bi ga fiksirali ili opravili za to moramo sami da se izborimo. Demokratija, koliko god delovala jalovo danas, je ipak mehanizam koji to čini mogućim.

bene_geserit
Jel mi se učinilo ili je ovde neko hvalio čak i Mao-a ?

Ovde su čak i Čaušesku i Staljin opravdani sa 'sve to protiv njih je CIA propaganda a u stvarnosti su to bili divni ljudi' tako da je vrlo moguće kako je Mao okarakterisan kao komunista pod kojim je društvo napredovalo.
SAmo da je imao još malo vremena da pobije reakciju verovatno bi se taj komunizam pretvorio u idealan.

Toliko ima tih primera u praksi kako su komunistička društva prosperitetna, tolerantna i slobodna da u stvari nema potrebe ni nabrajati.

docsumann

moguće i da si u pravu

Sklon sam mišljenju da će svaka sledeća tehnološka revolucija (neka fizičke prestanu da postoje) da razbije i rasloji društvo koje se možda usrednjilo u međuvremenu.

Zamisli AI ili kosmička putvanja ili nešto treće, kako bi to tek raslojilo društvo. Neko bi se tu snašao bolje, neko gore, a što bi prostora bilo za napredovanje, to bi bilo slično Rimu u godinama rapidne ekspanzije.

Razmišljao sam o tome, primer tog osećaja je i danas u IT sektoru. Dobar osećaj i polet koji se tu dešava nije samo zbog primanja i poslova koje ljudi vole, nego zbog rapidne ekspanzije pa momci i devojke znaju da ako zaginu u bici (tipa samoeksploatišu se po 12 sati mesecima bez prestanka), da će dobiti zemlju i titule posle borbe. Sada već možemo primetiti da postoje firme koje su stale za zapošljavanjem i namestile sistematizaciju i hijerarhiju i u tom momentu entuzijazam značajno pada. Jer ti je naredna šansa za napredak u takvoj firmi kada neko umre ili ode u penziju a neće bar 20, 25 godina niko u penziju. :)

Neke firme su se tu dosetile pa prave kompletne reorganizacije svakih 4, 5 godina.

piramida nije prirodna

da banalizujem
zašto samo najači lav u krdu (onaj na vrhu piramide)
pravi laviće i uživa privilegije ???

priroda uredila ili namestio izbore,
šta misliš?

da banalizujem
zašto samo najači lav u krdu (onaj na vrhu piramide)
pravi laviće i uživa privilegije ???

mislim da je poenta bila da se taj doticni lav-baja sam izborio za sve lavice tako sto je odro sve ostale lavove od batina, a nije mu npr deda ili tata drzao protivnike da ih ovaj mlati... niti je poseban lav sa , lupam, crvenom grivom, pa je prirodo da bude na vr piramide

Ali osnovna razlika je u tome što je ovo sistem koji je, za razliku od socijalizama, moguće fiksirati i koji daje nadu.

Izvinjavam se, doktore, ali - šta je to "sistem koji je moguće fiksirati i ima nadu"?
Mislim, meni ovo zvučui kao šuplja floskula, bez sadržaja i značenja, al pitam za onog morona što ide za tobomi lupa ti preporuke, pa ako ga neko pita da ima bar nešto da kaže.

Izvinjavam se, doktore, ali - šta je to "sistem koji je moguće fiksirati i ima nadu"?

Sistem u kome postoji raznovrsnost i konkurencija političkih ideja i u kome postoji slobodno tržište robe i usluga. Sistem u kome lične slobode nisu potpuno zgažene od strane totalitarne države i u kome postoji sloboda govora.
I kada je neka od tih sloboda ugrožena, sistem u kome postoji mehanizam da se stvari poprave (demokratija).

Sve to po definiciji ne postoji u socijalizmu.

bene_geserit

Izvinjavam se, doktore, ali - šta je to "sistem koji je moguće fiksirati i ima nadu"?

Sistem u kome postoji raznovrsnost i konkurencija političkih ideja i u kome postoji slobodno tržište robe i usluga. Sistem u kome lične slobode nisu potpuno zgažene od strane totalitarne države i u kome postoji sloboda govora.
I kada je neka od tih sloboda ugrožena, sistem u kome postoji mehanizam da se stvari poprave (demokratija).

Sve to po definiciji ne postoji u socijalizmu.

Ok, nisam mislio na novu gomilu fraza.
To tšo pričaš - to je ovo što se dešava u SAD? To je "fiksiran sistem koji ima nadu"?

j_grandson

freehand

Ja sam mu dao preporuku - dosta je anonimnosti.
Jebote - komunjara citira komunjare i proglašava ih verodostojnim izvorom.

Tvoj se potpis podrazumeva ispod svake gluposti ovde napisane.

Benetovi iskazi su jasni, nedvosmisleni - i koncizni.
Za razliku od tvojih gluposti.

Dobro,spram sveca i tropar. Toe ok.

pa daleko je manje slucajeva greske nad belcima. kod obojenih uglavnom prvo se puca pa onda pita za licnu kartu. atko ti je to kad si iz socijalno i materijalno hendikepirane rase ,pa moras vise da krades

Ово није тачно. Процентуално приликом хапшења белаца страда више хапшених него приликом хапшења црнаца. Ја ту не видим системски проблем. Све је то прича да се финансијска елита огребе о примарну емисију. И биће то велико гребање.

Уосталом, Асанжа треба ослободити!

Ok, nisam mislio na novu gomilu fraza.

Pa nisu fraze.
Nije sporno da postoji gomila problema i u SAD, i u Evropi i drugde.
U Americi od dvopartijskog sistema, legalizovane korupcije političara, monopola velikih kompanija, ugrožavanje slobode govora od strane socijalnih medija i velikih kompanija, ideološka idonkrinacija u školstvu, političara koji umesto da rade svoj posao podržavaju rušenja i paljenja imovine građana koju bi trebali da štite, sudski sistem koji ne goni one koji ruše, pale i kradu, naduvanih cena medicinskih usluga i lekova, naduvanih cena studiranja, forsiranje nekakvih afirmativnih kvota kod prijema na fakultet, zapošljavanja, unapređenja na poslu umesto merit-based sistema, sudski sistem u kome kazna zavisi dobrim delom od toga koliko para i kakvog advokata imaš, sudski sistem koji "zaviruje" u glavu počinioca i izmišlja nekakve "hate crimes" umesto da kazna zavisi isključivo od počinjenog dela i okolnosti, primanje na fakultet u zavisnosti od toga gde su ti roditelji studirali i kakve su donacije dali, ekonomskog sistema koji pozajmljuje novac po kamati blizu nule onima koji su moćni, političara koji potpisuju obećanja za penzije državnih službenika koje je nemoguće ostvariti jer to ne utiče na njihov trenutni budžet (tj. biće nečiji drugi problem down the road), CEO-ovi kojima je omogućeno da sebi dodeljuju desetine i stotine miliona godišnje pre svega jer znaju "gde su leševi zakopani", poluga vlasti koje nisu kontrolisane izborima (pre svega raznorazne službe od 3 slova), spoljne intervencije i ratovi koji se ne vode zbog državnih interesa već zato što je neko od toga napravio biznis, sistema koji je napravio outsourcing profitabilnim i tako uništava domaću industriju i tako svašta.

Ali opet u poređenju sa socijalizmom u kome smo svi ovde odrastali postoji konkurencija radne snage, možeš da se baviš nekim enterprenueršipom (tj. da osniješ firmu za šta god a da ti politička mafija ne zakuca preksutra na vrata ako biznis proradi), iako je ideološka indokrinacija sve gora i luđa to još uvek nije poredivo sa bukvarima u kojima se Tito voli najviše, postoji kakva takva sloboda govora (iako je proces urušavanja uveliko u toku) zaštićena Ustavom.

mlatisa

Процентуално приликом хапшења белаца страда више хапшених него приликом хапшења црнаца.

belaca je u SAD 65% a crnaca 13%... pun (mi vas) je blog rasističke gamadi...
prolazi polako vaše... zato ste tako nervozni.
evolucija svesti će vas saterati nazad u vaše rupe, odakle ste izmigoljili........

Zamisli AI ili kosmička putvanja ili nešto treće, kako bi to tek raslojilo društvo. Neko bi se tu snašao bolje, neko gore, a što bi prostora bilo za napredovanje, to bi bilo slično Rimu u godinama rapidne ekspanzije.

mogu da zamislim.

ali mogu da zamilim i potpuno drugačiju sliku. recimo da je ovladavanje proizvodnjom materijalnih dobara otišla toliko daleko da je proizvodnja bilo čega maltene besplatna, i da društvo ne organizuje i uređuje ljudska sujeta i nagoni, već AI.

bene_geserit

Izvinjavam se, doktore, ali - šta je to "sistem koji je moguće fiksirati i ima nadu"?

Sistem u kome postoji raznovrsnost i konkurencija političkih ideja i u kome postoji slobodno tržište robe i usluga. Sistem u kome lične slobode nisu potpuno zgažene od strane totalitarne države i u kome postoji sloboda govora.
I kada je neka od tih sloboda ugrožena, sistem u kome postoji mehanizam da se stvari poprave (demokratija).

Sve to po definiciji ne postoji u socijalizmu.

Saglasan!

bene_geserit

Ok, nisam mislio na novu gomilu fraza.

Pa nisu fraze.
Nije sporno da postoji gomila problema i u SAD, i u Evropi i drugde.
U Americi od dvopartijskog sistema, legalizovane korupcije političara, monopola velikih kompanija, ugrožavanje slobode govora od strane socijalnih medija i velikih kompanija, ideološka idonkrinacija u školstvu, političara koji umesto da rade svoj posao podržavaju rušenja i paljenja imovine građana koju bi trebali da štite, sudski sistem koji ne goni one koji ruše, pale i kradu, naduvanih cena medicinskih usluga i lekova, naduvanih cena studiranja, forsiranje nekakvih afirmativnih kvota kod prijema na fakultet, zapošljavanja, unapređenja na poslu umesto merit-based sistema, sudski sistem u kome kazna zavisi dobrim delom od toga koliko para i kakvog advokata imaš, sudski sistem koji "zaviruje" u glavu počinioca i izmišlja nekakve "hate crimes" umesto da kazna zavisi isključivo od počinjenog dela i okolnosti, primanje na fakultet u zavisnosti od toga gde su ti roditelji studirali i kakve su donacije dali, ekonomskog sistema koji pozajmljuje novac po kamati blizu nule onima koji su moćni, političara koji potpisuju obećanja za penzije državnih službenika koje je nemoguće ostvariti jer to ne utiče na njihov trenutni budžet (tj. biće nečiji drugi problem down the road), CEO-ovi kojima je omogućeno da sebi dodeljuju desetine i stotine miliona godišnje pre svega jer znaju "gde su leševi zakopani", poluga vlasti koje nisu kontrolisane izborima (pre svega raznorazne službe od 3 slova), spoljne intervencije i ratovi koji se ne vode zbog državnih interesa već zato što je neko od toga napravio biznis, sistema koji je napravio outsourcing profitabilnim i tako uništava domaću industriju i tako svašta.

Ali opet u poređenju sa socijalizmom u kome smo svi ovde odrastali postoji konkurencija radne snage, možeš da se baviš nekim enterprenueršipom (tj. da osniješ firmu za šta god a da ti politička mafija ne zakuca preksutra na vrata ako biznis proradi), iako je ideološka indokrinacija sve gora i luđa to još uvek nije poredivo sa bukvarima u kojima se Tito voli najviše, postoji kakva takva sloboda govora (iako je proces urušavanja uveliko u toku) zaštićena Ustavom.

Bene, nije valjda da očekuješ da budalčine inficirane komunjarizmom razumeju šta znači sloboda izbora.
Budalčine koje su volele Titu više od mame i tate - i koje čuvaju uspomente na to divno vreme kada je Partija, te, posebno, Vođa, rešavali sve njihove probleme.
Nema od toga ništa.

Dobro, ne mislim i ti - jer se ti, izgleda, samo zajebavaš.
Mada, nisma baš siguran.

Ja jesam - to je dovoljno.

bene_geserit

Ok, nisam mislio na novu gomilu fraza.

Pa nisu fraze.
Nije sporno da postoji gomila problema i u SAD, i u Evropi i drugde.
U Americi od dvopartijskog sistema, legalizovane korupcije političara, monopola velikih kompanija, ugrožavanje slobode govora od strane socijalnih medija i velikih kompanija, ideološka idonkrinacija u školstvu, političara koji umesto da rade svoj posao podržavaju rušenja i paljenja imovine građana koju bi trebali da štite, sudski sistem koji ne goni one koji ruše, pale i kradu, naduvanih cena medicinskih usluga i lekova, naduvanih cena studiranja, forsiranje nekakvih afirmativnih kvota kod prijema na fakultet, zapošljavanja, unapređenja na poslu umesto merit-based sistema, sudski sistem u kome kazna zavisi dobrim delom od toga koliko para i kakvog advokata imaš, sudski sistem koji "zaviruje" u glavu počinioca i izmišlja nekakve "hate crimes" umesto da kazna zavisi isključivo od počinjenog dela i okolnosti, primanje na fakultet u zavisnosti od toga gde su ti roditelji studirali i kakve su donacije dali, ekonomskog sistema koji pozajmljuje novac po kamati blizu nule onima koji su moćni, političara koji potpisuju obećanja za penzije državnih službenika koje je nemoguće ostvariti jer to ne utiče na njihov trenutni budžet (tj. biće nečiji drugi problem down the road), CEO-ovi kojima je omogućeno da sebi dodeljuju desetine i stotine miliona godišnje pre svega jer znaju "gde su leševi zakopani", poluga vlasti koje nisu kontrolisane izborima (pre svega raznorazne službe od 3 slova), spoljne intervencije i ratovi koji se ne vode zbog državnih interesa već zato što je neko od toga napravio biznis, sistema koji je napravio outsourcing profitabilnim i tako uništava domaću industriju i tako svašta.

Ali opet u poređenju sa socijalizmom u kome smo svi ovde odrastali postoji konkurencija radne snage, možeš da se baviš nekim enterprenueršipom (tj. da osniješ firmu za šta god a da ti politička mafija ne zakuca preksutra na vrata ako biznis proradi), iako je ideološka indokrinacija sve gora i luđa to još uvek nije poredivo sa bukvarima u kojima se Tito voli najviše, postoji kakva takva sloboda govora (iako je proces urušavanja uveliko u toku) zaštićena Ustavom.

Jebiga, znam da sam dosadan al moram opet da te pitam: ovo što si opisao,to je "fiksiran sistem koji ima nadu"?

Inače, ne znam da li primećuješ da i ti i tvoji istomišljenici operišete pojmovima tako što o kapitalizmu pričate kao o živom sistemu koji se menja i prilagođava a o "komunizmu" i "socijalizmu" kao o pojavama zamrznutim u drugoj polovini devetanestog i prvoj polovini dvadesetog veka, okoštalim i potpuno nepromenjivim kao ideje i kao praksa. Razumem da moroni poput ovog gmaza što ide za tobom i redom zapišava to ne primećuju, što je ok jer su im obe moždane ćelije zauzete komunjarizmom, al ti bi morao da to skapiraš.
Inače, vratio bih te i na pojam socijaldemokratije. Jesi li pogledao malo kako je nastao i šta podrazumeva?

pojam socijaldemokratije

Ja socijaldemokratiju vidim kao granu demokratsko-kapitalističkog uređenja samo sa većim porezima i većim socijalnim davanjima od liberalno-demokratskog uređenja. (termini su kolokvijalni)

Po meni, socijaldemokratija je mnogo bliža kapitalizmu nego komunizmu.

bene_geserit

Kao što "kapitalizam" više ne liči na oblike iz osamnaestog veka tako se i "komunizam" kao ideja transformisao u raznorazne mutirane oblike, od socijalizma i socijaldemokratije do nekih mutantnih klonova. Kao pojam postoji još u istoriji sa jedne i desničarskom vokabularu za plašenje male dece.

Socijaldemokratija nema nikakve veze sa komunizmom ili socijalizmom jer se radi o političkom sistemu gde je demokratija i ekonomskom sistemu baziranom na slobodnom tržištu (što su 2 osnovna postulata kapitalističkih država). Potpuna suprotnost zapravo od sistema gde niti imaš konkurenciju ideja niti robe na tržištu i gde se politički protivnici šalju na Gole otoke.
Ti pokušaji prisvajanja socijaldemokratije od strane kumrovačkih đaka su jadni i smešni.

Socijaldemokratija ima mnogo veze sa socijalizmom, i razna prisvajanja nemaju mnogo veze sa argumentima ovde.

Primer, ja mogu da prisvojim Bob Bimona pošto sam u mladosti pobeđivao na krosevima, imao sličnu konstituciju (dosta niži, al da sam samo dosta trenirao preskočio bih 10 metara, "garant", 6pack mi bušili rupe u tesnim majicama (šala, samo su rastezali tesne majice).

Ali to moje "prisvajanje" ne znači da bi bilo ko trebao da gubi i sekund na ozbiljno shvatanje mog metanisanja na teme skoka u dalj a koja kreću od mojih nerealizovanih "talenata".

Socijaldemokratija je direktni derivat socijalističke ideje.

Ajmo sad o idejama:

- Komunizam je utopijska ideja. On nikad nije postojao, niti će postojati. I ako jednog dana više ne bude DNK života na zemlji komunizam će biti nemoguć. Svaki amater-mislilac će to jako brzo razumeti i bez pomoći prijatelja, dok je Hajzenberga (ne onog iz Breaking Bad) i temperatura iznad absolutne nule, pošto ja neću moći davati prema mogućnostima ako ti misliš da treba da okopavam kukuruze motikom, to su mi mogućnosti, a Emsi je ubeđen da sam bolji sa sekirom u šumi - konflikt, jbg, video sam da je i Alse krenuo u tu stranu, Docs se kačio, ... al ne mogu da vas pristignem.

Ili, ako mi vas dvojica ne pravite šum u glavi argumentima mogu sam jednog trenutka da krenem u kukuruze, pa se predomislim, i tako svako malo pa protrasćim vreme u context-switchingu i slupam svoje mogućnosti samo tako.

Humanities and arts lingo je donekle zavaravajući nama, S&T ljudima.

Naime, mi nikad od matematičara i fizičara ne tražimo da nam prsto pokaže, ali tačno, gde je beskonačnost, koji delovi kruga gde idu da bi se napravio kvadrat, itd - razumemo koncept singulariteta, raznih tipova brojeva, matematičkih konstrukata.

U humanities and arts biramo da se manje pametno ponašamo, insistirajući da se prstom pokaže gde je tačno taj komunizam, a gde socijalizam, čak i ako socijalizam ima nejasne obrise razvodnjene definicije.

Ovo ti je moderni socijalista, brale:

- On uopšte nije daleko od nekog sad sve besmislenijeg političkog centra, malo u levo.

- Da, ona (socijalistkinja - mora-mešam polove ako oću oskara za komentar - neću, zezam se) smatra da je besmisleno da Ronaldo zarađuje milion evra mesečno a vrhunski naučnik ili doktor 1900, i ne želi sad, baš, da mazne Ronaldou svu kintu, nego možda a ga obori samo na 998,700 dolara mesečno da bi doktor dobio 3,000 mesečno, da ne bi morao da skakuće doktor za boljom platom ako je na pragu vakcine protiv Covida, raka, dečijih paraliza i ostalog

- Pa sažeto - niko (i ne treba mnogo da odsecaš od statističkih repova da bi "niko" bilo baš niko) ne želi da uzima od vredne, pametne i dobre osobe da bi se ravnomerno delilo i na lezileboviće. Ali, ima nešto što se zove "dostojanstvo", i ne želimo da ljudi oko nas umiru od gladi. Ako neki sistem želi da ozaki to - tako i treba, kao što smo zabranili bockanja nožem u leđa u ime svoje koristi - to se zove "civilizacijski napredak".

Isto tako, uzmimo moju pokojnu strinu, divna žena koja je dugo radila u sirotištu i SVA su je deca volela, obožavala, nema te reči. Mi tada NISMO želeli da ona napusti tu sirotu decu bez roditelja i ode na 50 marke veću platu u klanicu gde vlasnik nek zarađuje koliko ume, što kažete, al zamisli da ona sa tih 50 marke viška posle tri godine kupi polovnog Fiću, pa, nedaj Bože, ode u Makarsku, i naš joj Srboljub od Emsija zajaše za vrat do kraja života ...

alselone

pojam socijaldemokratije

Ja socijaldemokratiju vidim kao granu demokratsko-kapitalističkog uređenja samo sa većim porezima i većim socijalnim davanjima od liberalno-demokratskog uređenja. (termini su kolokvijalni)

Po meni, socijaldemokratija je mnogo bliža kapitalizmu nego komunizmu.

Komunizam je utopijska ideologija, kao beskonačnost.

Možeš da ideš ka njemu par decenija i da tvrdiš da mu nisi bliže nego kad si krenuo

Pa, tako, nije zgodan za poređenja.

Kapitalizam je isto rasejan - socijaldemokratija je mnogo bliže nekim definicijama socijalizma (i on je rasplinjen) nego većini definicija kapitalizma.

Komunizam je utopijska ideologija, kao beskonačnost.

Možeš da ideš ka njemu par decenija i da tvrdiš da mu nisi bliže nego kad si krenuo

To je i tačno i netačno u isto vreme. :=)

Komunizam možda nigde nije implementiran u izvornoj ideji, ali nije ni demokratija u modernom dobu. I za nju možemo reći da nadalje u budućnosti ne postoji.

Ono što je opasno kod komunizma je put prema njemu i svaki put kada je neko pokušao da ga dostigne, napravio je sranje i od sebe i od svojih ljudi. Da komunizam nastavi da postoji samo kao utipijska ideja, ni po jada, ali ako nastavi da postoji kao ideal kom ćemo se vraćati svako malo, e to je opasnost o kojoj ja pričam.

alselone

pojam socijaldemokratije

Ja socijaldemokratiju vidim kao granu demokratsko-kapitalističkog uređenja samo sa većim porezima i većim socijalnim davanjima od liberalno-demokratskog uređenja. (termini su kolokvijalni)

Po meni, socijaldemokratija je mnogo bliža kapitalizmu nego komunizmu.

Nezavisno od toga kako je ti ili ja vidimo socijaldemokratija je istorijski i teorijski jedna od grana nastala iz izvorne socijalističke ideje a u toku istorijskog procesa došla je i u svoju "kapitalističku" fazu.
I normalno je da je bliža kapitalizmu jer komunizam je ideja a socijalizam praksa, čije je ostvarenje u građanskom društvu upravo socijaldemokratija - u Skandinaviji, Francuskoj i drugim državama sa dovoljnom materijalnom bazom.

socijaldemokratija je mnogo bliže nekim definicijama socijalizma (i on je rasplinjen) nego većini definicija kapitalizma.

Socijaldemokratija sa "demokratija" delom u sebi, bliža je zapadnoj Evropi i Americi pre 40, 50 godina, nego komunizmu danas ili kada je bio u punoj snazi. Osnove drušva, način vođenja države, izbor ljudi, prava ljudi, slobode i tako dalje, ideja je kapitalizma/demokratije. Sa socijaliznom/komuniznom ima zajednički deo u većim socijalnim davanjima.

Po meni, socijaldemokratija je mnogo bliža kapitalizmu nego komunizmu.

razlika je otprilike u 2% BDP-ja
kol'ko više ulažu u socijalne programe, za razliku od liberala koji te novce ulažu u razvoj industrije.
Jedna od ključnih razlika kapitalističkog i socijalističkog uređenja društva je vlasništvo nad sredstvima za proizvodnju (kapitala).
kod prvih to je privatno (većinski), kod drugih državno.

kol'ko više ulažu u socijalne programe, za razliku od liberala koji te novce ulažu u razvoj industrije.

Ti živiš u pedesetim godinama dvadesetog veka. :)

alselone

socijaldemokratija je mnogo bliže nekim definicijama socijalizma (i on je rasplinjen) nego većini definicija kapitalizma.

Socijaldemokratija sa "demokratija" delom u sebi, bliža je zapadnoj Evropi i Americi pre 40, 50 godina, nego komunizmu danas ili kada je bio u punoj snazi. Osnove drušva, način vođenja države, izbor ljudi, prava ljudi, slobode i tako dalje, ideja je kapitalizma/demokratije. Sa socijaliznom/komuniznom ima zajednički deo u većim socijalnim davanjima.

Ne pričamo o istoj stvari - ti pričaš o "komunizmu", uz sva moja eksplicitna ograđivanja da je to za mene ideološka utopija koja ne može biti dostignuta ni kada AI i roboti svakojaki potpuno nasele zemlju, i DNK život zamre.

Ne pričamo o istoj stvari - ti pričaš o "komunizmu", uz sva moja eksplicitna ograđivanja da je to za mene ideološka utopija koja ne može biti dostignuta ni kada AI i roboti svakojaki potpuno nasele zemlju, i DNK život zamre.

O komunizmu i pričam zato što sa tim imam problem, sa socijaliznom nemam. Socijalizam u obliku u kom je organizovan na severu je odlično državno uređenje. Socijalizam koji je bio organizovan u Rusiji ili Jugoslaviji, ne toliko. Iako imaju isto ime, to nisu isti sistemi.

O komunzmu i putu prema njemu sam pisao na ovom blogu, iako on možda nije implementiran, pokušaji da se implementira su bili veoma pogrešni. Na prethodnoj strani sam govorio o toj zamci da i današnja generacija misli kako je to dobra ideja pa kada je oni implementiraju kako treba, sve će biti odlično, a neće, pošto je ideja pogrešna u korenu a proces implementacije je toliko izvitoperi da dođemo u situaciju da se ljudi otpuštaju sa posla zbog verbalnog delikta, što možemo videti na primeru Amerike danas. To je nespojivo sa modernom civilizacijom, da profesora univerziteta otpuste jer je rekao pogrešnu reč.

alselone

Ne pričamo o istoj stvari - ti pričaš o "komunizmu", uz sva moja eksplicitna ograđivanja da je to za mene ideološka utopija koja ne može biti dostignuta ni kada AI i roboti svakojaki potpuno nasele zemlju, i DNK život zamre.

O komunizmu i pričam zato što sa tim imam problem, sa socijaliznom nemam. Socijalizam u obliku u kom je organizovan na severu je odlično državno uređenje. Socijalizam koji je bio organizovan u Rusiji ili Jugoslaviji, ne toliko. Iako imaju isto ime, to nisu isti sistemi.

O komunzmu i putu prema njemu sam pisao na ovom blogu, iako on možda nije implementiran, pokušaji da se implementira su bili veoma pogrešni. Na prethodnoj strani sam govorio o toj zamci da i današnja generacija misli kako je to dobra ideja pa kada je oni implementiraju kako treba, sve će biti odlično, a neće, pošto je ideja pogrešna u korenu a proces implementacije je toliko izvitoperi da dođemo u situaciju da se ljudi otpuštaju sa posla zbog verbalnog delikta, što možemo videti na primeru Amerike danas. To je nespojivo sa modernom civilizacijom, da profesora univerziteta otpuste jer je rekao pogrešnu reč.

Komunizam ne može da se implementira, kao što beskonačnost ne može da se implementira.

Klincima koji malo znaju i zanesu se uz piće u par minuta možeš to da objasniš baš preko te ideološke maksime "from each according to his ability, to each according to his needs"

Razmisli, pa ćeš ubrzo videti da to možeš da objasniš iole pametnom i razumnom klincu, uz samo malo strpljenja.

Zamisli pametnije klince, koji "znaju" da je osnovna mera kretanja u budućnost na duge periore ona sajfajiš - kontrola nad energijom - danas zemaljskom, pa sunčevom, galaktičkom, ... al da ne preterujemo.

Opet ćeš uspeti da im pojasniš besmislenog instanciranog komunizma uz potezanje vremena - a da ne pričamo o egzistencijalno-epizdemiološkoj dimenziji - u instaciranom "komunizmu" ćeš moći sebi da naštancuješ N Star Trek enterprises, al da se formalno logički izjasnim - What's the bloody point, i koga bi to bilo briga ako i ta druga osoba može isto tako da štancuje.

A subjetivno, šta da radiš sa 235 svemirskih brodova u vlasništvu, 37 žena i 350 ferarija?!

Socijalizam - mi u diskusijama potežemo za reprezentativnim tačkama zato što sa najmanje znanja tako najdalje dobacujemo. Kao pametni amateri mi brzo savladamo kvalitativne odrednice nekog domena. Za kvantitativne analize trebaju pamet, znanje i vreme, tj za majstorstvo nad dotičnim znanjem.

Tačka je, po definiciji, ili singularitet ili trivijalan primer tačke - projekcija beskonačno mnogo pravaca, smerova, prostora proizvoljnih dimenzionalnosti.

Među dimenzijama je i vreme. Odi samo malo u prošlost, 1900 i viktorijanska Engleska, podseti se Olivera Tvista, raznog.

I videćeš da civilizacijska reka teče u levo, uz sve turbulencije fašizama, nacizama, socijalizama i sličnog gde je vrhuška, najčešće, mnogo manje od tih ideologija a mnogo više od kriminalnog, gramzivog i krvoločnog.

Komunisti polseratne Jugoslavije koji su ubijali, pljačkali, otimali itd. nisu nikakvi komunisti, socijalisti, niti dobronamerni likovi bilo koje vrsti - oni su kriminalci, ubice, gramzivi ludaci kojima je istoriski kontekst ponudio paravan za uživanje u sopstvenoj bolesti.

E sad, ma kako Džingis Kanovi, Mao Ce Tungovi, Staljini, Pol Potovi, Titoi i ostali bili "atraktivni" za blogovanje oni su prošlost manje vredna pažnje prosečnog neistoričara, me thinks, sa ograničenim vremeno ja bio neprofesionalcima evek preporučio razmišljanje na sadašnje i bliskobuduće teme, pa maštanje na duži rok.

Kad propereš trendove od šuma viših frekvencija dobijaš cililizaciju koja se kreće ka socijalnom, al, i ponekom delu komunističkog kad tako voliš - sada možeš da imaš gmail naloga i B92 blog naloga po potrebama (realnim), sutra će tako biti sa 3D odštampanim šta god, pa kolima (imaš knjigu FREE od bivšeg urednika Wired časopisa) itd, kao ovladamo energijom još malo imaćeš šta hoćeš u off-grid maniru.

Ako ne budeš mogao imati 12 jahti - bummer, mrzimo komunizam koji toliko obećava a neće se nama desiti za života, ali ćeš moći letovati na dobroj jahti za 5,10,15 ili 20 godina, za 50 bilo ko, recimo.

A danas ne želimo, valjda, da imamo 20K mesečno dok nam draga strina radi iz ljubavi sa decom bez roditelja za 150 Evra mesečno.

Pa kažemo ajd, ova vlada i ovi porezi su ok.

A onda ne želimo ni da lenji trutovi umru od gladi - malo ljudi to želi, da hladnokrvnu pusti lenčuge da umru od gladi - kažemo, jbg, taka ljucka jednačina, imamo trutove, ja ću dostojanstveno da im, ipak, pomognem.

Al ću poštenima, vrednima i dobrima da pomognem malo više, ako mi se zalomilo da sam ja imao sreće u dobroj industriji i prostoru strasti da se nečim bavim, a oni samo nisu imali te industrijalne sreće.

Tj nasadiću se, ko kvočka, malo levo od centra.

A neka desničari ko voli, naravno.

A onda ne želimo ni da lenji trutovi umru od gladi - malo ljudi to želi, da hladnokrvnu pusti lenčuge da umru od gladi - kažemo, jbg, taka ljucka jednačina, imamo trutove, ja ću dostojanstveno da im, ipak, pomognem.

Al ću poštenima, vrednima i dobrima da pomognem malo više, ako mi se zalomilo da sam ja imao sreće u dobroj industriji i prostoru strasti da se nečim bavim, a oni samo nisu imali te industrijalne sreće.

Tj nasadiću se, ko kvočka, malo levo od centra.

A neka desničari ko voli, naravno.

Ovo je nesporno. I ja sam sličnog mišljenja, i na sličnoj poziciji na političkom spektu, i znaš da smo u par akcija učetvovali zajedno.

Iako ovo moje pisanije poslednjih dana možda liči na desničarenje, to nije ni u globalu, ni u pojedinostima. Ono na šta ja reagujem nije sistem u Severnoj Evropi ili neki drugi socijalno pažljivi sistemi, oni su meni veoma bliski, nego sam ja reagovao na ove ludosti u Americi i objašnjavao ne samo na primerima šta mi se tu ne sviđa, nego i u suštinskim izmenama u funkcionisanju društva.

Reagovao sam od prvih primera forsiranog rečnika, preko pecki univerzitetskim profesorima koji se nisu povinuvali (tako je krenulo, od pecki), pa preko rušenja spomenika, pa do paljenja i uništavanja gradova i poslova i do otpuštanja sa posla zbog verbalnog delikta. Pričao sam kako su ti slučajevi problematični a kako je još problematilčnija promena ispod površine koja se dešava. Odličan primer za to je bila ona vest koju sam preneo kako je jedan hor ukinuo blind auditions, koje su i uvedene kako bi se smanjio broj "ulazaka preko veze", izbacio tu praksu i sada biraju pevače i muzičare ne samo po tome koliko znaju da sviraju nego sa kim spavaju i koliko melanina imaju.

alselone
Komunizam možda nigde nije implementiran u izvornoj ideji, ali nije ni demokratija u modernom dobu. I za nju možemo reći da nadalje u budućnosti ne postoji.

demokratija jeste bila primjenjena u modernim društvima, samo ne u izvornom (neposrednom) obliku u kom su je konzumirali stari grci, već kao posredna (predstavnička) demokratija.
razlozi za to su čisto praktične prirode, zbog veličine zajednice u kojoj se demokratija primjenjuje.

alselone

A onda ne želimo ni da lenji trutovi umru od gladi - malo ljudi to želi, da hladnokrvnu pusti lenčuge da umru od gladi - kažemo, jbg, taka ljucka jednačina, imamo trutove, ja ću dostojanstveno da im, ipak, pomognem.

Al ću poštenima, vrednima i dobrima da pomognem malo više, ako mi se zalomilo da sam ja imao sreće u dobroj industriji i prostoru strasti da se nečim bavim, a oni samo nisu imali te industrijalne sreće.

Tj nasadiću se, ko kvočka, malo levo od centra.

A neka desničari ko voli, naravno.

Ovo je nesporno. I ja sam sličnog mišljenja, i na sličnoj poziciji na političkom spektu, i znaš da smo u par akcija učetvovali zajedno.

Iako ovo moje pisanije poslednjih dana možda liči na desničarenje, to nije ni u globalu, ni u pojedinostima. Ono na šta ja reagujem nije sistem u Severnoj Evropi ili neki drugi socijalno pažljivi sistemi, oni su meni veoma bliski, nego sam ja reagovao na ove ludosti u Americi i objašnjavao ne samo na primerima šta mi se tu ne sviđa, nego i u suštinskim izmenama u funkcionisanju društva.

Reagovao sam od prvih primera forsiranog rečnika, preko pecki univerzitetskim profesorima koji se nisu povinuvali (tako je krenulo, od pecki), pa preko rušenja spomenika, pa do paljenja i uništavanja gradova i poslova i do otpuštanja sa posla zbog verbalnog delikta. Pričao sam kako su ti slučajevi problematični a kako je još problematilčnija promena ispod površine koja se dešava. Odličan primer za to je bila ona vest koju sam preneo kako je jedan hor ukinuo blind auditions, koje su i uvedene kako bi se smanjio broj "ulazaka preko veze", izbacio tu praksu i sada biraju pevače i muzičare ne samo po tome koliko znaju da sviraju nego sa kim spavaju i koliko melanina imaju.

Ma znam sve, naravno

I meni žena kad spomene svog dedu - umro davno, nisam ga upozano, veso i fin čovek:

- Ajd što je garantovao nešto prijatelju da izgubio stolarsku radnju sa radnicima

- Nego, iako je bio na strani "pobednika", predsednik opštine Voždovac, požalio se jednom, isto prijatelju u kafani, kako su mu sumnjivi neki "potezi" drugova što se zaleću u tuđe kuće ... i završio oko 3 godine na Golom otoku.

- A i tako dobričina u jednom trenutku mu baba rekla da neće više da mu pere noge pošto joj je tako drug Tito dao pravo, pa ti vidi

I ja, tako, na kratko zaboravim na ovo što sad pišem, ali lopovi i kriminalci su kriminalci, šteta im je dati priliku da nam višestruko zagorčavaju jedan te isti život. Tj nemaju oni neku realnu, pozitivnu ideologiju.

docsumann

alselone
Komunizam možda nigde nije implementiran u izvornoj ideji, ali nije ni demokratija u modernom dobu. I za nju možemo reći da nadalje u budućnosti ne postoji.

demokratija jeste bila primjenjena u modernim društvima, samo ne u izvornom (neposrednom) obliku u kom su je konzumirali stari grci, već kao posredna (predstavnička) demokratija.
razlozi za to su čisto praktične prirode, zbog veličine zajednice u kojoj se demokratija primjenjuje.

не, разлог за представничку "демократију" је баш онај да обичан народ добије илузију да нешто бира од унапред предложених, таква врста манипулације широким масама се показала као много јефтинија и ефикаснија од свих других модела (диктатура и њен репресивни апарат коштају много више него мека моћ)

временом је тај читав концепт представничке демократије доведен толико до бесмисла, да је постао практично безвредан

и све се своди на то да једном у 4-5 година заокружиш нешто што после никога горе ни не интересује... то лепо показује она студија са стенфорда, да 70% бирачког тела у америци, оних са најнижим примањима, буду једноставно изигнорисани

да, имаш могућност да оснујеш партију и причаш шта хоћеш, но онда ће те медији, што приватни, што државни, толико изигнорисати, да ће твој глас да падне таман једно пола метра испред тебе, власници медија сигурно немају интереса да се промовише неко ко не ради у њиховом интересу

то нема никакве везе са демократијом, него је чиста илузија (у којој се, док имаш пристојне услове за живот, релативно добро осећаш) и која полако од људи прави робове који мисле да су слободни јер могу да бирају између андроида и епла, најки и адидаса...

против диктатуре се некад и лакше борити (знаш ко је диктатор и његова камарила, па може раја куку и мотику у руке па на улицу, кад прекипи)

против оваквог система је много теже, јер стварна моћ није видљива, него лагано кува жабу, па су јако велике шансе да обична раја (95% нас, вероватно и више) заврши у дигиталном концентрационом логору, отприлике

а најважнији ресурс данашње економије је глупи потрошач, ништа друго
пошто се све своди на неки дебилни конзумеризам или пак финансијско мување које никакву стварну вредност не производи, осим пар људи што се омасте о туђи рад

да ми неко од оних који дигитално поимају стварност (типа, ако си против овога, онда си одмах окорели комуниста) не би скочио за врат, ово само значи да је данашњи систем дебело застранио, али да га не треба решавати тако што ћеш направити још веће срање и покушати да имплементираш неку утопију

O komunizmu i pričam zato što sa tim imam problem, sa socijaliznom nemam.

Komunizam, je ideja, socijalizam je praksa. Utopija. Arkadija. Idila. I svi koji su o njemu maštali i pisali znali su daje to samo ideja, al apsolutno vredna da se u nju veruje i ka njoj teži.
Kao i sve druge velike ideje, uostalom.

Na prethodnoj strani sam govorio o toj zamci da i današnja generacija misli kako je to dobra ideja pa kada je oni implementiraju kako treba, sve će biti odlično, a neće, pošto je ideja pogrešna u korenu a proces implementacije je toliko izvitoperi da dođemo u situaciju da se ljudi otpuštaju sa posla zbog verbalnog delikta, što možemo videti na primeru Amerike danas.

U americi danas zbog verbalonog delikta otpuštaju sa posla? Pa toga je bilo i ranije, nije to ništa novo. I konc logora za Amerikance pogrešnog genetskog materijala, i otpuštanja sa posla zbog pogrešne ideološke usmerenosti. Tu je, na primer, i biografija Ronalda Regana krajnje interesantna.
"Neprijatelji demokratije" nisu lenjinova kovanica.
Još jednom i neću više: sve ostalo posmatraš u kontekstu vremena i istorijskih promena, samo ti je "komunizam" ostao kao skarabej zarobljen u tom ideološkom ćilibaru da se presijava i bode oči.
A ne postoji realno od Stlajinove smrti.
Sem Severne Koreje, ali i to je specifičan slučaj, država-kapsula koja lebdi u limbu (opravdanih) strahova i (opravdanog) inata.Da ne kačim ponovo, al vredi pogledati Brusa Kamingsa kad govori o Severnoj Koreji i tamošnjim prilikama, uzrocima tog stanja i onome što je iza američke propagandne kulise.

docsumann

alselone
Komunizam možda nigde nije implementiran u izvornoj ideji, ali nije ni demokratija u modernom dobu. I za nju možemo reći da nadalje u budućnosti ne postoji.

demokratija jeste bila primjenjena u modernim društvima, samo ne u izvornom (neposrednom) obliku u kom su je konzumirali stari grci, već kao posredna (predstavnička) demokratija.
razlozi za to su čisto praktične prirode, zbog veličine zajednice u kojoj se demokratija primjenjuje.

Malo fale robovi, malo baš i nismo potpuno sigurni kako je to baš zaista izgledalo u antičkoj Grčkoj, a malo i gledajući Sokrata, na primer, njegove reči i sudbinu - kao da nije to bilo tako savršeno. Nije džaba Aristotel idiotima zvao slobodne ljude koji neće da se bavepolitikom.
Ja bih ipak pre živeo u Norveškoj, na primer. Ladno al standard!
Mada, gledajući neka američka istraživanja - najsrećniji ljudi na planeti su... Ko, Danice?
Kubanci.
Al nemoj da ovo čuje neko od domaćina-ljotićevaca, ugasili smo ga momentalno.

floki

da li bi mogao ukratko i u opštim crtama da opišeš kako bi izgledao model neporedne demokratije u savremenoj državi od nekoliko miliona ljudi?

Ja bih ipak pre živeo u Norveškoj, na primer. Ladno al standard!

Tako sam i ja nekad mislio...

Ово није тачно. Процентуално приликом хапшења белаца страда више хапшених него приликом хапшења црнаца. Ја ту не видим системски проблем. Све је то прича да се финансијска елита огребе о примарну емисију. И биће то велико гребање.

kako mislis, procentualno? u odnosu na broj uhapsenih, ili ponderises sa velicinom populacije, bele i crne?
poznat ami je ta prica za grebanje o emisiju... mislim da zapravo toj finansijskoj eliti vse niej ni potrebno ikakvo opravdanje, izgovor.. oce da ih neko zove na odgovornost sto su nastampali 3000 milijardi?

Mada, gledajući neka američka istraživanja - najsrećniji ljudi na planeti su... Ko, Danice?
Kubanci.

nije to daleko od istine.. ali ima dosta sirotinje, koja kuka... ne moze da se prezivi sa sljakerskom platom, otprilike 40 usd mesecno. plus ovi satro disidenti sto kukaju na represiju po difoltu.
ali ovi mnogobrojni, sto rade po turizmu, trgovini.. oni su ok. i nije bas da bi svi pobegli, mnogi su imali prilike pa nisu, nego su se vratili

docsumann

floki

da li bi mogao ukratko i u opštim crtama da opišeš kako bi izgledao model neporedne demokratije u savremenoj državi od nekoliko miliona ljudi?

добар пример може да буде швајцарска, рецимо, у другим земљама практично директне демократије ни нема, ни на локалном нивоу

може то да се екстраполира и на веће земље, поготово данас, дигитално, ако се хоће
могу референдуми за све и свашта, мали пример, не мора папирно, изборна места... за трошкове једних избора би могао да се направи дидитални систем где можеш много лакше да гласаш за/против...

но, то све није довољно ако је наратив исти као и до сада (политичке партије са политичарима на врху који раде под утицајем лобиста а не оно што причају народу пред изборе, слика коју праве медији...)

а тај наратив да се промени, звучи исто толико утопијски као и комунизам, отприлике

Ne pratis, ne znas, ne gledas, ali imas formiran stav.

Logicno.

hm, neto mi se s iz svega navedenog cini da ti pratis samo on sto potvrdjuje tvoje vec formirano misljenje...
kad smo kod toga.. evo ovi vec pomenuti boogaloo, prilicno su dobro upuceni u obe strane price, i vrlo i je tesko saterati u cosak u nekoj debati u kojoj si im protivnik, - osim ako i ti ne vladas materiom s obe strane. iako moji stavovi ne mogu biti obrnutiji od boogaloo, kad cujem ove napaljene novolevicare, koji bi trebalo da mi budu bliskiji, samo mi se okrene stomak

Atomski mrav

Ja bih ipak pre živeo u Norveškoj, na primer. Ladno al standard!

Tako sam i ja nekad mislio...

A ono... ?

pnbb

Mada, gledajući neka američka istraživanja - najsrećniji ljudi na planeti su... Ko, Danice?
Kubanci.

nije to daleko od istine.. ali ima dosta sirotinje, koja kuka... ne moze da se prezivi sa sljakerskom platom, otprilike 40 usd mesecno. plus ovi satro disidenti sto kukaju na represiju po difoltu.
ali ovi mnogobrojni, sto rade po turizmu, trgovini.. oni su ok. i nije bas da bi svi pobegli, mnogi su imali prilike pa nisu, nego su se vratili

To ne da nije daleko od istine nego je potpuna istina, bar prema pomenutom istraživanju. A i kad je reč o sirotinji ovde je reč o tome kako se sirotinja oseća i kako je na postavljana pitanja odgovarala.
Možda bi ovde bila najprikladnija ona priča prepričavana u hiljadu verzija o starcu koji na karipskom ostrvu sedi u starom čamcu i peca pa ga gledaju tri bogataša, pa ga pitaju što ne kupi još tri pecaljke i još jedan čamac, a on pita šta će mi, pa da upecaš duplo ribe, pa kupiš još tri čamca pa zaposliš pet ljudi, pa brod, i zaposliš još ljudi, pa flotila i zarađuješ još, i još, i još... I onda na kraju odeš u penziju i kupiš stari čamac i sediš na malom ostrvu i pecaš baš kao ti sad ovde...
Valjda je to baš ta priča, da sreća i materijalno nisu sinonimi.

Valjda je to baš ta priča, da sreća i materijalno nisu sinonimi.

da, uglavnom skromno zive i oni koji nemaju egzistencijalnih problema. ja ovo sve po skormnom licnom istrazivanju...
glavna primedba je bez izuzetka - drzavni monopol na razne poslove i trgovinu koja donosi dobar prihod. a klasika je da se taj 'drzavni' pridev u praksi pretvori u vrlo opipljivog pojedinca.
za zdravstvo i obrazovanje niko nema primedbi i to se hvali.
oni retki imucniji polukrimosi, su uglavnom nadrndani, sto potvrdjuje tvoj zakljucak o materijalnom i sreci.
ogromna vecina normalne populacije je opustena i ne zali se puno

Milan Novković

...

Isto tako, uzmimo moju pokojnu strinu, divna žena koja je dugo radila u sirotištu i SVA su je deca volela, obožavala, nema te reči. Mi tada NISMO želeli da ona napusti tu sirotu decu bez roditelja i ode na 50 marke veću platu u klanicu gde vlasnik nek zarađuje koliko ume, što kažete, al zamisli da ona sa tih 50 marke viška posle tri godine kupi polovnog Fiću, pa, nedaj Bože, ode u Makarsku, i naš joj Srboljub od Emsija zajaše za vrat do kraja života ...

Milane, pročitao sam ceo ovaj čaršaf!
Da li ćeš da kopaš kukuruz ili obaraš stabla u šumi, ne bih ti se mešao.
Što se tiče ideja, moj način validacije je trivijalan.
A to je - validacija kroz njihovu implementaciju.
Komunjarizam i socijalizam sam (video) osetio na svojoj koži.
Validnost bilo koje ideologije može na ovakav način da se vrednuje, ukoliko se ustanovi količina demagogije koja može da se sakrije iza toga.
Trivijalan primer --- komunjare su govorile da je naš fićo (kurac, a ne naš, nego italijanski, jer mi nismo imali ništa što je naše, a da nije licencirano) automobil samo takav (može da stigne i do Makarske), a vrhovni faraon Tito se vozio u mercedesu (kao i njegovi doglavnici). Taj cinizam, odnosno 'jebanje u zdrav mozak' je mera vrednosti ideologije iza koje su se govna sprdala sa 'podanicima' - i živela umesto njih to što su im propovedali.
Što se tiče odlaska tvoje strine u Makarsku ... šta da ti kažem, osim da vredne strine poput tvoje mogu da idu na Sejšele, a ne (samo) u Makarsku.

socijaldemokratija je istorijski i teorijski jedna od grana nastala iz izvorne socijalističke ideje a u toku istorijskog procesa došla je i u svoju "kapitalističku" fazu

Jedino ako nije tako. Naprotiv kapitalizam je evoluirao da bude više socijalan, ali je i dalje ostao kapitalizam.
Ako već voliš da se hvataš Nordijskog modela:
"In Norway, the first mandatory social insurances were introduced by conservative cabinets in 1895 (Francis Hagerups's cabinet) and 1911 (Konow's Cabinet). During the 1930s, the Labour Party adopted the conservatives' welfare state project. After World War II, all political parties agreed that the welfare state should be expanded. Universal social security (Folketrygden) was introduced by the conservative Borten's Cabinet."

Možete da se bacate terminima na razne načine, evo šta kaže wikipedia:
"Socialism is a political, social and economic philosophy encompassing a range of economic and social systems characterised by social ownership of the means of production and workers' self-management of enterprises.
...
Socialist systems are divided into non-market and market forms. ... (da ignorišemo ove non-market)
Market socialism retains the use of monetary prices, factor markets and in some cases the profit motive, with respect to the operation of socially owned enterprises and the allocation of capital goods between them. Profits generated by these firms would be controlled directly by the workforce of each firm or accrue to society at large in the form of a social dividend."

Znam da je bilo pokušaja u Norveškoj čini mi se da se profit kompanija stavlja u neke fondove kojima će da upravljaju zaposleni ali to nikad nije zaživelo. Ako izuzmemo Norvešku sve ostale Nordijske zemlje su čisto kapitalističke, Norveška ima jako puno toga u državnom vlasništvu.

Besplatno školstvo ili zdravstvo, univerzalni welfare, institucionalizovano pregovaranje sa sindikatima ne čine sistem socijalističkim.
Bitno je ko je vlasnik firmi/kapitala i ko kontroliše šta se dešava sa profitom.
Uostalom ako otkucate u Google-u "are Nordic countries socialist or capitalist" šta izađe ?

A ono... ?

Spolja gladac, iznutra jadac.

Norveška ima jako puno toga u državnom vlasništvu.

Sve manje i manje, posebno unazad 7 godina otkako su desničarske partije na vlasti. U tom periodu je sve više kapitalizma a sve manje socijalizma (da to tako nazovemo) u Norveškoj.

Besplatno školstvo ili zdravstvo, univerzalni welfare, institucionalizovano pregovaranje sa sindikatima ne čine sistem socijalističkim.

Milan Novković

Komunizam je utopijska ideologija, kao beskonačnost.

Ne pričamo o istoj stvari - ti pričaš o "komunizmu", uz sva moja eksplicitna ograđivanja da je to za mene ideološka utopija koja ne može biti dostignuta ni kada AI i roboti svakojaki potpuno nasele zemlju, i DNK život zamre.

Komunizam ne može da se implementira, kao što beskonačnost ne može da se implementira.

Ваша Светости, извињавам се што Вас ометам у медитацији али како би било да се концентришемо на до сада у пракси виђене друштвене системе које су успоставиле странке (покрети, групације, шта год) које су себе називале комунистичким када су дошле на власт.
Дакле, нису се називале социјалистичким, социјалдемократским итд. него управо комунистичким.

Хвала и надам се да ми опраштате што сам Вас на моменат замолио да се се спустите са Ваших духовних висина у прозаични свет нас нишчих духом гоњених примордијалним нагонима.

Jedino ako nije tako. Naprotiv kapitalizam je evoluirao da bude više socijalan, ali je i dalje ostao kapitalizam.

Uostalom ako otkucate u Google-u "are Nordic countries socialist or capitalist" šta izađe ?

Izvini, Bene, kucaj u guglu "socijaldemokratija". Nemoj se zamarati Skandinavijom, čak ni za potrebe spinovanja. Da se ne bih ja sam maltretirao pogledaj svoje prethodne komentare, da razumeš o čemu govorim.

vrabac_onaj

Milan Novković

Komunizam je utopijska ideologija, kao beskonačnost.

Ne pričamo o istoj stvari - ti pričaš o "komunizmu", uz sva moja eksplicitna ograđivanja da je to za mene ideološka utopija koja ne može biti dostignuta ni kada AI i roboti svakojaki potpuno nasele zemlju, i DNK život zamre.

Komunizam ne može da se implementira, kao što beskonačnost ne može da se implementira.

Ваша Светости, извињавам се што Вас ометам у медитацији али како би било да се концентришемо на до сада у пракси виђене друштвене системе које су успоставиле странке (покрети, групације, шта год) које су себе називале комунистичким када су дошле на власт.
Дакле, нису се називале социјалистичким, социјалдемократским итд. него управо комунистичким.

Хвала и надам се да ми опраштате што сам Вас на моменат замолио да се се спустите са Ваших духовних висина у прозаични свет нас нишчих духом гоњених примордијалним нагонима.

Pa ja se upravo i koncentrišem na u praksi viđene sisteme. Oni nisu komunistički, bez obzira što su se tako zvali. Zato i objašnjavam.

Ne mora i često nije bitno kako partija na vlasti da sebi ime za prirodu društva kojim vlada.

Većina sistema o kojima vi pričate su fašistički. Super sistem, evo i zapadi polako u njegsa ulaze.

Ako Vučić svojoj partiji da ime "Partija slobode govora" vi nećete samo zbog toga odjednom zaživeti u državi slobode govora.

Samo nam još treba da nam najbizarniji marketing i lažovi definišu prostor za razmišljanje?

Ajd da se sad ne osvrćem na svetlosti, duhovne visine i izvinjavanja - suviše su ti lepo legle ovom prilikom.

ne želimo ni da lenji trutovi umru od gladi

Ali ne želiš ni da ti lenji trutovi kroje sudbinu.
Uz to uvek ima onih koji su uvek spremni da iskoriste lenje trutove za svoje političke potrebe, a i lenjih trutova može da ima puno više nego što očekuješ.
A demokratija je sistem u kome odlučuje većina. Lenjim trutovima odgovara uravnilovka.

Što bi reko ljuti-vrabac il sam ja u nekim oblacima, il je veliki broj vas pod yemljom, i nikako da se nađemo na zemlji i pričamo o istom.

U pravu si potpuno ovde, i ja tako mislim.

Al ja kažem da su mnogi primeri koje zavemo komunizmima ni nalik tome, nego fašizmi, državni kapitalizmi, i slično.

Pa mnogi sistemi koje zovemo demokratskim nisu to.

Eno, dal beše Escobar nam je postavio pitanje - koji MSM novinar glasno podržava Asanža?!

Jel možeš da se zoveš demokratijom ako ni jedan MSM novinar ne sme da pisne?

Jel demokratija sistem gde pod pritiskom takvog novinarstva zavedena masa izabere nekoga, nekog drugog, a sve platila ista oligarhija?

Ne treba lenji trutovi ništa da kroje, ali šta oni to pa kroje uopšte u državnim kapitalizmima Kine, Rusije, Mađarske, Turske i sličnog?

Proste su današnje piramide vladanja na Zapadu (bar ovim većim delovima o kojima znam sitnice - tj nemam pojma kako je u Danskoj, na primer) - na vrhu je oligarhija, interesne grupe, "demokratski" izabrana "vlast" je ispod, uglavnom sluša iste vođe kako god glasano, uz njih neizglasane agencije, cije, bije i ostale.

A kad neko lupi neke cifre koje veze sa životom nemaju, i za to verovatno postoji razlog. Koga to ima 1% u populaciji a čini 20+% zaraženih ? Kad nešto lupiš valjalo bi da makar za red veličine bude blizu istine, ovako je stvarno bezveze.

doi: 10.1038/d41586-020-02546-4

In the United States, Black residents in the state of Maine reportedly comprise nearly 21% of those infected with COVID-19, despite being just 1.4% of the population. People of Pacific Islander descent, including Native Hawaiians, in Los Angeles County, California, have an infection rate six times that of their white neighbours.

pored medija i statistkih zavoda postoje i ozbiljne publikacije i istrazivanja, mada, sta znaju ovi iz Nature, lupetaju

PS. a tek ovi marksisti i komunjare koje podrzavaju bobru protiv rasista i sl., plus navode i neke razloge i podatke ... tuga jedna gde su otisli akademski gradjani

University professors across Canada on a two-day strike to protest systemic racism

moguce je i da izvestaji UN imaju neke veze sa tim

a ima i yutube ako postoiji problem sa citanjem (slabiji vid, defektni monitori i sl.)


edit. izmenio neke delove i dodao

a ja se upravo i koncentrišem na u praksi viđene sisteme. Oni nisu komunistički, bez obzira što su se tako zvali. ... Većina sistema o kojima vi pričate su fašistički.

Dobro bre Milane, jel smo u školi učili Marksizam ili nešto šta god se učilo kod Dučea ?
Možda su se ipak svi ti sistemi zvali socijalističko i komunističko ovo ili ono zato što su to i bili ?
Nije fašizam sinonim za totalitarizam, naprotiv po prirodi stvari totalitarizam uglavnom dolazi sa leva jer leve ideologije stavljaju kolektiv ispred individue.
A mnogi i fašizam smatraju levom ideologijom, pre svega zbog podržavljenja (iako formalno u privatnom vlasništvu) svih privatnih firmi ("Tutto nello Stato, niente al di fuori dello Stato, nulla contro lo Stato" moto, "Everything in the State, nothing outside the State, nothing against the State" ).

sta znaju ovi iz Nature

A Maine, čudo nisi jednu zgradu izabrao kao reprezentativni primer.

Nego na koga se odnose te žalbe - jel virus rasista pa napada više ljude određene boje kože ili je Bog rasista pa im je dodelio manje pameti pa moraju da rade poslove u servisnoj industriji što povećava mogućnost kontakta ? Za manjak samokontrole i ne baš preteranu spremnost da se poslušaju državni autoriteti nisam siguran koliko je i da li je Bog kriv ili je to više onako kulturološki.
Nego pošto tu meni Bog deluje kao glavni krivac, definitivno je rasizam "sistemski".

bene_geserit

sta znaju ovi iz Nature

A Maine, čudo nisi jednu zgradu izabrao kao reprezentativni primer.

Nego na koga se odnose te žalbe - jel virus rasista pa napada više ljude određene boje kože ili je Bog rasista pa im je dodelio manje pameti pa moraju da rade poslove u servisnoj industriji što povećava mogućnost kontakta ? Za manjak samokontrole i ne baš preteranu spremnost da se poslušaju državni autoriteti nisam siguran koliko je i da li je Bog kriv ili je to više onako kulturološki.
Nego pošto tu meni Bog deluje kao glavni krivac, definitivno je rasizam "sistemski".

mozes da spinujes koliko hoces, trazio si izvor 1%-20% lupetanja, eto imas ceo izvestaj pa citaj ... a po komentaru nisi ni otvorio dokument pa da ne trosimo vreme ... a na ovo sam odgovorio, jer sam te spomenuo kada nisi bio prisutan, inace van toga nemamo teme za diskusiju.

po komentaru nisi ni otvorio dokument

Evo otvorio sam i pročitao ukoso. Kakve ti gluposti linkuješ!
Ima i "emotional labour" u dokumentu, to me uvek nasmeje. Samo nikako da propišu satnicu za taj "emotional labour" i ko će da ga plati.

Milan Novković

Što bi reko ljuti-vrabac il sam ja u nekim oblacima, il je veliki broj vas pod yemljom, i nikako da se nađemo na zemlji i pričamo o istom.

U pravu si potpuno ovde, i ja tako mislim.

Al ja kažem da su mnogi primeri koje zavemo komunizmima ni nalik tome, nego fašizmi, državni kapitalizmi, i slično.

Pa mnogi sistemi koje zovemo demokratskim nisu to.

Eno, dal beše Escobar nam je postavio pitanje - koji MSM novinar glasno podržava Asanža?!

Jel možeš da se zoveš demokratijom ako ni jedan MSM novinar ne sme da pisne?

Jel demokratija sistem gde pod pritiskom takvog novinarstva zavedena masa izabere nekoga, nekog drugog, a sve platila ista oligarhija?

Ne treba lenji trutovi ništa da kroje, ali šta oni to pa kroje uopšte u državnim kapitalizmima Kine, Rusije, Mađarske, Turske i sličnog?

Proste su današnje piramide vladanja na Zapadu (bar ovim većim delovima o kojima znam sitnice - tj nemam pojma kako je u Danskoj, na primer) - na vrhu je oligarhija, interesne grupe, "demokratski" izabrana "vlast" je ispod, uglavnom sluša iste vođe kako god glasano, uz njih neizglasane agencije, cije, bije i ostale.

Ajde Milane, šta se ljutiš na vrapca (zašto ljutog) kada traži pojašnjenje i suženje ka konkretnijim oblicima življenja.
Generalno, ti kada se raspišeš - tu ima svega ... i sve je ravnopravno.
Tako da je veoma teško izdvojiti akcente.
No, što bi se reklo - kome ne odgovara ne mora da čita.
Ja nekada pročitam, nekada dijagonalno, a nekada 'skrolujući'.

No, evo ti moje iskustvo sa Danskom - iz primera dve firme koje poznajem, pa recimo, solidno.
Firma prva --- idemo u obilazak proizvodnih pogona i laboratorija, direktori plus jedan od dva brata, vlasnika. Ljudi rade svoj posao kao da smo mi duhovi ... bez trunke straha i obraćanja pažnje na nas.
Restoran u kome jedu je zajednički - isto jedu vlasnici, direktori, zaposleni.
Firma druga --- sednem u voz na aerodromu u Kopenhagenu, a ne pogledam, pri tom, tačno kada voz stiže. Kada sam ukapirao da sam prošao grad u koji sam išao (jebo lapa topa i internet u vozu), siđem na prvoj stanici 50 km dalje.
Javim se domaćinu u firmi, on kaže - ništa za to, sedi u taksi i dođi do hotela (u kojem je konferencija na svetskom nivo) - javi se na recepciji kako bi recepcionar platio taksi kojim dođeš.
I pri tom su 15 minuta odložili početak predavanja samo zbog mene. Skoro me bilo sramota.
Sutradan obilazak firme. Između ostaloga, pitam na jednom mestu radnike da li ih obilazi direktor (i vlasnik) firme ... kažu da, svako jutro dođe i pozdravi nas - ako nije na putu (pošto je valsnik još 3 firme, jedne u USA i dve u Engleskoj). Pa da li vam kaže koš nešto ... pa šta da nam kaže, mi znamo šta je naš posao. Organizovani smo u mikro-famili sistemu (nas nekolicina radnika smo 'familija') i mi sami izbacimo kvarišu iz ekipe itd...
Krenemo jedno popodne u obilazak grada, brodom po kanalima, nas odvezu busevi, a gazda stigne biciklom, pošto se po gradu ne vozi automobilom.
Jedina 'prisilna' aktivnost koja je obaveza za sve radnike je - da sat vremena dnevno svi moraju da izađu iz kancelarija u veliko firmino dvorište - stariji da šetaju, a mlađi trče, igraju basket, fudbal i slično.
Naravno, potom se u svlačionicama istuširaju - i nastave rad.

Čudo je da su Danci uspeli (barem u ove dve firme) da ovo dostignu, a nemaju ni sekunda staža u komunjarizmu.

Ne mora i često nije bitno kako partija na vlasti da sebi ime za prirodu društva kojim vlada.

Demokratska Partija Socijalista.
inače, nazivu stranke (bivši SK CG) je kumovao Sveto Marović, lično

Demokratska Partija Socijalista.
inače, nazivu stranke (bivši SK CG) je kumovao Sveto Marović, lično

evo jav'lo da se ovi u DF nešto pojebali

i da Milo izgleda ipak nija pao iz sedla
a i švabe po štampi mu daju suport u fazoni, ''ako je autokrata, barem je naš autokrata''


'nači trica ala Kecman će izgleda da presuđuje

evo jav'lo da se ovi u DF nešto pojebali

ma počele da kruže lažne vijesti ( u nekim srb. medijima) da je presonalni sastav nove vlade već utanačen.
pa su onda neki čelnici DF-a reagovali.

trebali bi da budu oprezniji u vezi sličnih podmetanja i provokacijs službe.

bene_geserit

a ja se upravo i koncentrišem na u praksi viđene sisteme. Oni nisu komunistički, bez obzira što su se tako zvali. ... Većina sistema o kojima vi pričate su fašistički.

Dobro bre Milane, jel smo u školi učili Marksizam ili nešto šta god se učilo kod Dučea ?
Možda su se ipak svi ti sistemi zvali socijalističko i komunističko ovo ili ono zato što su to i bili ?
Nije fašizam sinonim za totalitarizam, naprotiv po prirodi stvari totalitarizam uglavnom dolazi sa leva jer leve ideologije stavljaju kolektiv ispred individue.
A mnogi i fašizam smatraju levom ideologijom, pre svega zbog podržavljenja (iako formalno u privatnom vlasništvu) svih privatnih firmi ("Tutto nello Stato, niente al di fuori dello Stato, nulla contro lo Stato" moto, "Everything in the State, nothing outside the State, nothing against the State" ).

Marks je, pre svega, bio veliki filozof - hegelian. Zamisli istorijski kontekst i kako se on menja, pošto se često vraćaš na individuu i kolektiv iako na trenutke dotakneš, sasvim ispravno, US crony capitalizam sada, u negativnom kontekstu (zar i tu individue ne praktikuju svoje slobode - odštampani trilioni i, .... pojednici se snašli - šta ti misliš o outsiderima?

Hegel je imao taj koncept absolutnog idealizma - hajde pokušaj da dekonstruišeš sebe ili bilo koga znaš na način da u takvoj osobi ne nađeš ni jejad absolutni ideal - ko misli "lako ćemo sa Hegelom"

I tako je Marks učio, pametan, i pokušaj da se postaviš u prve godine industrijske revolucije bez da znaš što danas znaš.

Ne znam koliko uopšte znaš koliko je to bio težak život. Seti se dece (Emsi me podseća na ove "sitnice", al uporno

"...The Society for the prevention of cruelty to animals was created in 1824. Which was 67 years before the Society for the Prevention of Cruelty to Children, which was created in 1891..."

Eto, "kolektiv" se "organizovao" - jel to ok? Tj očigledno su bili na putu da zajebu pojedinca, kapitalistu:

"... At the factories children had no rights. The dirtiest jobs were given to the children. Many times a child would be told to clean under machines even while they were running. There were little or no safety measures put in place in Victorian times so the occurrence of an injury and even death was not uncommon. Victorian child labor consisted of very long working hours. The normal work week would be Monday thru Saturday from 6 A.M. to 8 P.M. Children would be beaten or fined for falling asleep, making a mistake or being late ..."

Šta ti misliš o ovim pojedincima kapitalistima?

I tako, povrh nemačkog idealizma, francuske politike i engleske ekonomije je Marks posmatrao i razmišljao.

Iako nema sumnje na kojoj je on strani, on je, u stvari, bio hladnokrvan mislilac uglavnom u svojim radovima - posmatrao sile u društvu u ekonomskom okruženju.

Ja ne branim Pol Potove ovog sveta, ali oni nemaju veze sa Marksovim marksizmom

To su mentalno bolesni ljudi čija je bolest potegnula za hranom u ideologiji sa kojom oni nisu imali previše veze u praksi.

Nije socijalna nota u njegovom radu napravila od Kambodže socijalizam - kako možeš da ga napraviš socijalizam ubijanjem 2 miliona ljudi, ili koliko, 20 ili 25 posto populacije?

Zato mene te rigidne odrednice "ovo je bio socijalizam", ovo "komunizam" inspirišu da komentarišem.

Svao društvo, ili većina, su mešavina, ima socijalnih elementata, ima kapitalističkih, ali je jako mnogo fašizma i državnog kapitalizma.

Ja se slažem da ne treba lenji trut da ima neku bitnu reč, i ne treba otimati vrednim i pametnim pojedincima koji su unutar zakona, ali ništa ti danas nije posebno "čvrsto" - kako je crony capitalizam moguć tako?

Evo, ja sam pre dve godine mislio da tu imate 15 miliona dece na ivici gladi, 50 miliona ljudi na food stamps.

Jel tačno to? Jel postoje tu ta ad-hoc naselja pored voda gde ljudi žive pri većim gradovima, doseljeni, da bi mogli imati nekoliko low paid poslova (ako se ne varam i ti si često koristio burger flipping sintagmu)?

Pa priča o onoj profesorici što je periodično prodavala krv samo da bi pokrili troškove?

A ovo su sve sada starije priče, novije se, evo, dešavaju?

Zaboravi na trenutak na crno-beli i reci mi gde ti misliš da se ti i ja, u stvari, razlikujemo u mišljenjima?!

jer komunizam je ideja a socijalizam praksa

Nemam vremena da nastavljam razgovor, vidim da se rasplamsao i sa novim učesnicima nego samo kratko da se osvrnem na ovo i kažem da se ne slažem.

Ne mislim da je socijalizam praksa komunizma nego kapitalizma i demokratije.

Socijalizam je nastao iz kapitalizma kada su shvatili da ne može toliko da bude okrutan. Ima mnoge odlike kapitalizma i demokratije.

Komunizam je ideja ali i praksa i postojalo je više zemalja koje su se upravo tako i zvale jer su se trudili da što vernije implementiraju tu ideju. Upravo sam na to i mislio kada sam rekao da je ta ideja problematična jer je put do nje uvek pravi velike unutarpolitičke greške. Zemlje koje su krenule u tom pravcu po prvilu su uvodili represiju, diktaturu, umanjivali slobode, mikromenadžovali svaki aspekt života, i tako dalje.

Zemlje koje su krenule ka socijalizmu iz demokratije/kapitalizma, često su uspele u tome jer su samo unapredili valjan sistem koji radi.

solo

Ne mogu se setiti da je neko na blogu zagovarao pravljenje treće Jugoslavije.Posle svega to bi bila teška glupost.

Bolna istina je da su Srbi dobili svoju sadašnju državu tek kada su i Crnogorci napustili zajednicu a ne zato što su to hteli i imali interesa.
Šta je to sa Srbima?

Ovo prvo - Filip, u svakom svom blogu.
Čak za njega je EU proširena Jugoslavija, to mu je percepcija iste. Otprilike sudije da se ne drže zakona kao pjani plota, pauza na poslu da traje ili od 9 do 11 ili da počne u 13 i da se više ne vaćaš, ali da imaš nemačke plate, švedsku socijalu i britansko pravosuđe.
Kako da ne.
Složićeš se da Filip uošte nije usamljen u ovakvom viđenju stvari.

Ovo drugo - tačno, samo Crnogorci su imali (i imaju) svako pravo sa svojom državom da rade šta hoće. Jer su je imali i utopili u Jugu.
Kod nas su prvi digli sidro oni što posle stoljeća osmog nisu imali d od države (a i ta Karantanija koliko je imala veze s njima veoma je upitno). Poslednji su otišli Crnogorci (apsolutno državotvoran narod), a Srbima niko nije kriv što su poštom morali da im jave da sad imaju svoju državu.

Jeste iznenađeni novim vestima?

alselone

Jeste iznenađeni novim vestima?

Jesi čitao ovo?
https://www.amazon.com/1985-Anthony-Burgess/dp/0316116513

Ja čitao davno prvi put, imao jedno 30 godina.
Tada me iznervirala, kada sam čitao ponovo pre nekih 15 godina, sve mi bilo jasno :)
Čovek na sve ovo upozoravao 1978. godine.

Jesi čitao ovo?
https://www.amazon.com/1985-Anthony-Burgess/dp/0316116513

Nisam.

Čovek na sve ovo upozoravao 1978. godine.

Daleko je video, nema šta.

alselone

Jesi čitao ovo?
https://www.amazon.com/1985-Anthony-Burgess/dp/0316116513

Nisam.

Čovek na sve ovo upozoravao 1978. godine.

Daleko je video, nema šta.

U prvom delu knjige (taj prvi deo nije roman nego recimo neki esej) opisuje situaciju gde drži predavanje a studenti bez ikakve zadrške dele zapaljen džoint. On ih uljudno zamoli da prestanu i da se to ipak ne radi u amfiteatru. I krene malte ne revolucija, on autoritaran, on opresor, on "dead white man" (nisu baš tu kovanicu upotrebeli, tada nije postojala, ali u tom fazonu).
A pazi, pisano 1978.

A pazi, pisano 1978.

Pogodio ga ko, da ne lajem.

Ja sam siguran da oni ovo vide kao napredak, siguran sam i da neki ljudi kod nas to vide kao napredak i oslobađanje, dok ja sa druge strane to vidim kao urušavanje.

Rekao sam neki dan, kada je nestalo komunizma po svetu, kapitalizam se razmahao i vratio u 19. vek, a jako se plašim šta može biti sa autoritarnim delom sveta, gde i nas ubraan, ako nestane Amerike (ovakve kakvu je poznajemo). Uz sve probleme koji su oni i imali a i generisali, ipak su bili centar demokratije u svetu.

Samo jedna ispravka.

Napisao sam "Ja čitao davno prvi put, imao jedno 30 godina."

Trebalo je da piše "Ja čitao davno prvi put, IMA jedno 30 godina."

Dakle sa nekih 17-18, i da, naravno da me je tada iznervirao :)

Greška.

И у планираном термину.

shmoo

И у планираном термину.

Умро је, такорећи, после своје смрти.

mirelarado

shmoo

И у планираном термину.

Умро је, такорећи, после своје смрти.

U cvetu starosti, pred sam kraj zivota...

zaharaga

mirelarado

shmoo

И у планираном термину.

Умро је, такорећи, после своје смрти.

U cvetu starosti, pred sam kraj zivota...

Ако је уоште и умро?

Бела Лугоши.

На њега мислим.

ecce-florian

za srečan povratak u domovinu

"....Zora rudi, sunce sviče
dobro došo precedniče ...."

Мислиш да се вратио?

Ја сам чуо да је остао негде у иностранству и оданде нам шаље саопштења за медије.

magnus

evo gdje završi gradžanska stranka nesuđenog Zoranovog Moše Pijade

https://www.danas.rs/politika/zlatic-radikalna-levica-je-suocavanje-sa-stvarnoscu/

Овај као Драгиша Васић. На крају ће да заврши у Дражином штабу.

magnus

evo gdje završi gradžanska stranka nesuđenog Zoranovog Moše Pijade

https://www.danas.rs/politika/zlatic-radikalna-levica-je-suocavanje-sa-stvarnoscu/

Svi su ostali u Vučićevom krilu. U stvari, ko u prknu, ko u krilu, pa se menjau.

st.jepan

Умро је друг Тито!

U'blo Kenedija!

Прочитао као:

Ubio Kenedija!

Мислим, Тито.

И одмах сам помислио:

Ракетлом за Месец?

Из југословенског свемирског програма?


П.С. - Има једна епизода Spitting Image из времена уочи пада Берлинског зида, у којој Горбачов ђуска на журци уз музику Битлса, а утрчава лик који личи на Брежњева (сви Руси - и Рускиње! - осим Горбачова и пар кратких председника пре Горбачова у Spitting Image изгледају као Брежњев) и продере се из свег гласа:

"Ђон Љенон из дед!"

И следи општи уздах разочарања гостију на журци.