Društvo| Istorija| Kultura| Moj grad| Umetnost

Fali malo ... još potkrovlje ... pa nebo da se dotakne

Đorđe Bobić RSS / 21.08.2020. u 08:17

Atačmenti



Komentari (432)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

niccolo niccolo 16:56 22.08.2020

Re: A da mi sacekamo...

Od tog dela grada je mogla da se napravi boemska četvrt, umetničke galerije, parkovi, kafane i sve što se uklapa u ambijent. I taj deo grada je već bio počeo da se razvija u tom pravcu - lepi restorani u onim bivšim skladištima, pristanište za turističke brodove, restorani na vodi, Mixer Haus, pivnice, sve su to objekti prigodni tom mestu.

Sva sreća još ima šanse da se to dogodi s onim delom od pančevačkog m do ušća...
pecaros pecaros 16:58 22.08.2020

Re: A da mi sacekamo...

alselone
Tako i ja kada treba članak sa Peščanika da otvorim.


Šta se tu može, niko nije savršen. Jeste da se na njemu već suviše često ponavlja otužna kuknjava na našu stvarnost, ali bi se i to jamačno promenilo ako bi se promenila dotična stvarnost.
alselone alselone 16:59 22.08.2020

Re: A da mi sacekamo...

Tu negde u Karađorđevoj, samo još malo nizvodno, sam sedeo pre godinu dana i baš sam se oduševo kako ti kafići izgledaju. Jako su kul.
mariopan mariopan 17:43 22.08.2020

Re: A da mi sacekamo...

alselone
Mislim da vrabac oće da kaže možda neće biti tako loše s obzirom da ga ne pravi naša banda nego vajar koji je izlagao o celom svetu (tako sam čuo).

Slično je bilo sa spomenikom Đinđiću. Kukalo se kako je najružniji na svetu a meni zapravo nije bio toliko loš.

Pa eto, da vidimo kako će izgledati, mada meni sa slika ne obećava.


Meni ne smeta izgled nego dimenzije. Do izgleda nisam ni stigla, to jos ne komentarišem jer se ne vidi ceo, slike su samo u delovima, ali kako lik neću moći ni da vidim odozdo nego tek možda od Slavihe mislim da nije ni bitno kako izgleda? Odozdo ga niko neće ni gledati jer mu je lice na visini sedmog sprata!

Jedino korisno biće ono što u onu kornjaču na kojoj stoji može da stane 50 ljudi....eto možda se neko i useli?
vrabac_onaj vrabac_onaj 17:54 22.08.2020

Re: A da mi sacekamo...

mariopan

Jedino korisno biće ono što u onu kornjaču na kojoj stoji može da stane 50 ljudi....eto možda se neko i useli?


Može narod da se skloni od iznenadnog pljuska na primer :)

Nego bez zezanja, kako napisah dole, taj postament je u suštini najkritičniji deo samog spomenika i od toga kako će to izgledati zavisi krajnji sud.
Međutim, ja se ne bih usudio o tome da sudim dok ga na kraju ne vidim uživo, pustite renderovane slike.
mariopan mariopan 18:06 22.08.2020

Re: A da mi sacekamo...

vrabac_onaj
mariopan

Jedino korisno biće ono što u onu kornjaču na kojoj stoji može da stane 50 ljudi....eto možda se neko i useli?


Može narod da se skloni od iznenadnog pljuska na primer :)

Nego bez zezanja, kako napisah dole, taj postament je u suštini najkritičniji deo samog spomenika i od toga kako će to izgledati zavisi krajnji sud.
Međutim, ja se ne bih usudio o tome da sudim dok ga na kraju ne vidim uživo, pustite renderovane slike.


Da, i ja čekam da ga vidim celog, zato nista ne kažem, za sada mislim da je postament preterano veliki u odnosu na spomenik, bukvalno ga je progutao. Ali otpm potom.

Slažem se sa tvojim komentarom o Beogradu na vodi, redosledu "radova" oko Prokopa i autobuske stanice, mostu koji će premeštati......sve je naopako rađeno i nedorađeno, a tek će se videti posledice.

Mislim na saobraćajne veze i koliko Beograd gubi na tome što autobuska stanica gubi putnike, jer već sada putnici silaze i ulaze u autobuse na nekim dogovorenim tackama po gradu. Autobuska je zarađivala na svakom putniku i za "peronsku kartu" i za ulazak autobusa u stanicu.....sada sve to nema kao prihod. Itd...ima tu mnogo usputne štete koja se ne vidi na prvi pogled.
vrabac_onaj vrabac_onaj 18:16 22.08.2020

Re: A da mi sacekamo...

mariopan

Da, i ja čekam da ga vidim celog, zato nista ne kažem, za sada mislim da je postament preterano veliki u odnosu na spomenik, bukvalno ga je progutao.


Jeste, to je bio i moj prvi utisak, da je preterano velik ili bar veči nego što smo navikli.
Međutim, upravo zbog toga je potez koji povukao skulptor prilično hrabar (ladno je mogao da potegne za nekim "konvencionalnijim" rešenjem).
Koliko je i uspešan to ćemo tek videti :)
alselone alselone 19:08 22.08.2020

Re: A da mi sacekamo...

vrabac_onaj


E, vrabac, pretpostavljam da si mnogo puta bio na Rtnju. Drugar mi šalje danas slike, vata neke uglove, ono bokte stvarno liči na piramidu. :) Brdo obično onako ne izgleda.

Verujem da si ti to detaljno prepešačio. Šta misliš?
vrabac_onaj vrabac_onaj 19:18 22.08.2020

Re: A da mi sacekamo...

alselone
vrabac_onaj


E, vrabac, pretpostavljam da si mnogo puta bio na Rtnju. Drugar mi šalje danas slike, vata neke uglove, ono bokte stvarno liči na piramidu. :) Brdo obično onako ne izgleda.

Verujem da si ti to detaljno prepešačio. Šta misliš?


Jesam bio nekoliko puta, par puta zimi i samo jednom leti.
Kako da ti kažem, mislim da su sve to tripovi, šta bi tek rekao za one "glave šećera" na primer kao ona najpoznatija u Riju?

Brda mogu često da liče na piramide.

Evo ti ga najviši vrh Prokletija (Jezerski Vrh ili Maja Jezerces na šiptarskom)



A pazi tek ovo čudo visoko preko sedam soma, sumnjam da je to neko pravio :)

Khan Tengri:


alselone alselone 19:21 22.08.2020

Re: A da mi sacekamo...

Brda mogu često da liče na piramide.


Ovo što si mi poslao liči na piramide donekle ali slike koje mi ovaj šalje liče na pravilno proporcionalnu piramidu.
Al dobro, sumnjam i ja da tu zaista može biti nešto, više me je zanimalo šta ti kažeš.
alselone alselone 19:24 22.08.2020

Re: A da mi sacekamo...

Spada li Rtanj u Homolje? Znam da se o tom regionu ispredale mistične priče još pre par stotina godina.
vrabac_onaj vrabac_onaj 19:34 22.08.2020

Re: A da mi sacekamo...

alselone


Ovo što si mi poslao liči na piramide donekle ali slike koje mi ovaj šalje liče na pravilno proporcionalnu piramidu.
Al dobro, sumnjam i ja da tu zaista može biti nešto, više me je zanimalo šta ti kažeš.


Pa i Rtanj ne liči na pravilnu piramidu iz svih uglova. Moraš da nađeš ugao za slikanje :)

Rtanj, faktički ima dva vrha koja su povezana grebenom od kojih jedan liči na piramidu. Nemam pri sebi sliku ali proguglaj malo fotke Rtnja pa ćeš videti da su i Jezerski vrh i Khan Tengri mnogo više piramide nego Rtanj.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 12:03 23.08.2020

Re: A da mi sacekamo...

vrabac_onaj
...i vidimo kako ce sve ovo na kraju da izgleda?


meni nije sporno kako će da izgleda, ne znam prosto o tome ni blizu dovoljno..
meni je sporno da u 21. vijeku ti postavljaš uzore iz srednjeg vijeka..
ajde i da razumiješ kao eto bio komunizam pa se nije moglo a sad se shvatilo da treba.. al i tome ima 30 godina..
ako ne umiješ baš nikakve pametnije ideje da smisliš, pa na kraju krejeva nikakav bolji način nemaš da te pare potrošiš.. ondak jbg slabo čemu imaš da se nadaš..
sve i da nije te turbo tužne i naporne istočno evropske u grudi nacionalističke busagije.. sve i da nije bilo ratova i prebrojavanja krvnih zrnaca.. opet bi bilo tužno..
a ovako je pretužno..
u 21. vijeku mi još uvijek kao tragamo za nacionalnim identiteom..
jebajiga
angie01 angie01 12:16 23.08.2020

Re: A da mi sacekamo...

o planovima:)



gde se nalazi ZS,...mora objasnjenje:)

vrabac_onaj vrabac_onaj 12:17 23.08.2020

Re: A da mi sacekamo...

newimprovedtadejus


meni nije sporno kako će da izgleda, ne znam prosto o tome ni blizu dovoljno..
meni je sporno da u 21. vijeku ti postavljaš uzore iz srednjeg vijeka..
ajde i da razumiješ kao eto bio komunizam pa se nije moglo a sad se shvatilo da treba.. al i tome ima 30 godina..
ako ne umiješ baš nikakve pametnije ideje da smisliš, pa na kraju krejeva nikakav bolji način nemaš da te pare potrošiš.. ondak jbg slabo čemu imaš da se nadaš..
sve i da nije te turbo tužne i naporne istočno evropske u grudi nacionalističke busagije.. sve i da nije bilo ratova i prebrojavanja krvnih zrnaca.. opet bi bilo tužno..
a ovako je pretužno..
u 21. vijeku mi još uvijek kao tragamo za nacionalnim identiteom..
jebajiga


Ja se sa ovim skoro u putpunosti slažem. Niti nešto volim te grandiozne spomenike niti mislim da je ovo pravi trenutak da se tako nešto pravi.

Ali nije ni bilo o tome već o beslovesnoj buci frustriranih malograđana :)
hoochie coochie man hoochie coochie man 13:15 23.08.2020

Re: A da mi sacekamo...

Ja se sa ovim skoro u putpunosti slažem.

Pa sad.....?
Bez ulaženja u temu da li je veliki, mali, lep, ružan... jer em se ne usuđujem da ocenjujem, em mislim da i spomenik može da legne ili ne legne, a za to treba vreme, ovo pitanje, da li srpska prestonica treba da ima spomenik Nemanji, tj tvrdnja da je sad kasno, mi zanimnjiva.

Ako treba, a verujem da treba, onda mora sad.
Jer kad je moglo, u kom veku?
Devetnaesti teško, pravili državu od temelja, imalo prečih poslova, dvadeseti izgubljen na gluposti, ostaje da nema spomenika ili da se pravi sad.
Druga varijanta je ipak prihvatljivija.
vrabac_onaj vrabac_onaj 13:24 23.08.2020

Re: A da mi sacekamo...

dvadeseti izgubljen na gluposti,


E upravo tada a ne da se gubi vreme na gluposti :)

Ne znam, ja mislim da je logično da se tako veliki spomenici prave kada je nacija u uzletu što bojim se sada nije slučaj. Meni je nekako neprijatno, ko da kupujem Ferari a nema pas za šta da me ujede.

Dodatno jako se plašim toga što to radi baš ova ekipa, oni su od onih kojima ni kamen za kupus ne smeš da daš da ga ne bi pokvarili.

I da, naravno da ne mislim da srpska prestonica ne treba da ima spomenik Nemanji niti da je zauvek kasno, samo mi baš sada nekako ne ide.
alselone alselone 13:26 23.08.2020

Re: A da mi sacekamo...

Niti nešto volim te grandiozne spomenike niti mislim da je ovo pravi trenutak da se tako nešto pravi.


Ja volim grandiozne spomenike. :)
Voleo sam i jugoslovlenske, zapravo ih smatram veoma kul i veoma originalnim.

Ako smo već nesigurnu u svoje nacionalno biće, pošto su komunisti to želeli da zamagle, izjednače i prebrišu deo koji im se nije sviđao, pa otud vučemo različite komplekse i probleme, dobra ideja bi bila da natakrimo što više uspeha, ali pravih, koje smo kao narodim imali, ne bi li se malo iskulirali od tinejdžerskog dokazivanja na pogrešan način.
nask nask 13:37 23.08.2020

Re: A da mi sacekamo...

Brda mogu često da liče na piramide.

Brda/planine, stenoviti deo, uglavnom imaju oblik kristalne rešetke minerala od kojeg su građene. Oblik kristala je samo "uvećan". Naravno da igraju i drugi faktori ulogu kako će određena stena da se "kruni" ali se taj kristalni šablon vidi i na makro nivou. Ako znaš od kojeg je minarala sastavljena stena potraži kako izgleda kristal iste i u 90% posto slučajeva su oblici identični. Guglajte polygonal basalt columns, do pre dva veka nisi nikoga (neke ni dandanas) mogao da ubediš da su te stene delo prirode.
vrabac_onaj vrabac_onaj 13:40 23.08.2020

Re: A da mi sacekamo...

Ja volim grandiozne spomenike. :)


Dobro, to je sad već stvar ukusa. Ja ne mislim da su oni sami po sebi ružni, naprotiv ima ih odličnih i naravno, ako praviš spomenik nekome ko je utemeljitelj države taj spomenik ne može biti mali pošto simbolizuje mnogo više od same te ličnosti.

Ali eto, meni su nekako prijatniji neki skromniji, evo na primer ovaj spomenik Šolohovu od istog autora:



Al kao što rekoh, stvar ukusa.
hoochie coochie man hoochie coochie man 14:17 23.08.2020

Re: A da mi sacekamo...


Dodatno jako se plašim toga što to radi baš ova ekipa,

Pogledaj ovako, spomenik je u pitanju, dakle nešto što bi trebalo da postoji duuuugo.
Za relativno kratko vreme postaće nebitno, i mnogima nepoznato, koja ekipa ga je podigla.
Isto tako i sa decenijom pre ili kasnije.
Zato je ok što se podiže, pod uslovom da su estetski, prostorni, ambijentalni, kako se sve to zove, uslovi, makar elemenatarni, zadovoljeni.

Zamisli klinca kroz sto godina koji gleda spomenik, baš će ga biti briga za Vesića i da li je spomenik podignut 2021. ili 2011.
vrabac_onaj vrabac_onaj 14:20 23.08.2020

Re: A da mi sacekamo...

hoochie coochie man

Dodatno jako se plašim toga što to radi baš ova ekipa,

Pogledaj ovako, spomenik je u pitanju, dakle nešto što bi trebalo da postoji duuuugo.
Za relativno kratko vreme postaće nebitno, i mnogima nepoznato, koja ekipa ga je podigla.
Isto tako i sa decenijom pre ili kasnije.
Zato je ok što se podiže, pod uslovom da su estetski, prostorni, ambijentalni, kako se sve to zove, uslovi, makar elemenatarni, zadovoljeni.

Zamisli klinca kroz sto godina koji gleda spomenik, baš će ga biti briga za Vesića i da li je spomenik podignut 2021. ili 2011.


pa čekaj, isekao si mi drugi deo rečenice. naravno da će biti nevažno ko je podigao.
hoochie coochie man hoochie coochie man 14:26 23.08.2020

Re: A da mi sacekamo...

pa čekaj, isekao si mi drugi deo rečenice.

Normalno, jer mi se tako uklopilo da kažem ono što sam hteo:)
principessa_etrusca principessa_etrusca 14:43 23.08.2020

Re: A da mi sacekamo...

Ja se sa ovim skoro u putpunosti slažem. Niti nešto volim te grandiozne spomenike niti mislim da je ovo pravi trenutak da se tako nešto pravi.

Мислиш да није време за грандиознан споменик или за споменик Стефану Немањи?

Ако мислиш на споменике уопште, питање да ли је право време за уметност је као питање у личном животу да ли је право време за децу.

Ја лично волим скулптуру у градском амбијенту, мада имам резерву према супер-монументалним вајарским делима.

Ова глава коња на појилу је висока око 10-11 метара и за пролазника је интригантна јер скоро да лебди у простору.



Код споменика Немањи се постављају три питања, димензија (превелике за простор), естетике (превазиђени реализам) и тематике (жупан рођен пре 900 година), где мислим да има највише примедби, често маскираних у примедбе о естетици.

А то питање, да ли нам треба споменик Немањи или не, је суштинско и оно је сасвим легитимно, али једина Тадејус јасно каже "meni je sporno da u 21. vijeku ti postavljaš uzore iz srednjeg vijeka".

Ја нпр. немам проблем са средњим веком, али бих мислила да су споменици неким другим средњевековним личностима приоритетнији, пре свега св. Сави или "цару" Лазару који су присутнији од Немање у народном предању, али такође разумем да су те личности, њихови избори и постигнућа, тешко разумљиви за СНС менталитет.
vrabac_onaj vrabac_onaj 15:08 23.08.2020

Re: A da mi sacekamo...

Ja mislim da sam o ovom spomeniku rekao sve šta mislim u komentarima na ovom blogu a i o krtikama.
Ili sam rekao bar onoliko koliko me ne mrzi da kuckam.
nsarski nsarski 15:32 23.08.2020

Re: A da mi sacekamo...


Ја нпр. немам проблем са средњим веком, али бих мислила да су споменици неким другим средњевековним личностима приоритетнији, пре свега св. Сави


Njegov spomenik postoji ispred Hrama, visoka, ali ne prevelika, statua koja gleda niz ulicu Sv Save ka Slaviji.

newimprovedtadejus newimprovedtadejus 15:33 23.08.2020

Re: A da mi sacekamo...

principessa_etrusca

Ја нпр. немам проблем са средњим веком, али бих мислила да су споменици неким другим средњевековним личностима приоритетнији, пре свега св. Сави или "цару" Лазару који су присутнији од Немање у народном предању, али такође разумем да су те личности, њихови избори и постигнућа, тешко разумљиви за СНС менталитет.


ne znam dal je jasno, nije mi sporno uopšte da postoji spomenik liku iz bilo koje istorijske epohe.. da se on recimo premješta na značajnije mjesto, da se modernizuje, proširuje, dorađuje da bi se bolje usklopio u moderna shvatanja itd.
meni je tu tužno da mi kao nacija definišemo nacionalni identitet u 21. vijeku..
to je očigledno trebalo raditi ranije..
u neku ruku bi moglo da se kaže da bolje ikad nego nikad ali ja nikako ovde nemam utisak da se tu radi o domaćinu koji je sve uredio kako treba ali eto teška bila vremena i kapija mu ostala nekakva drvena pa će sad pred kraj života da konačno napravi eto i tu kapiju, da ostavi djeci i unucima porodičnu kuću kakvu dolikuje..
ti možeš spomenike u neku ruku da tumačiš kao nekakvu recimo ukrasnu kapiju ako je nacija porodica a država domaćinstvo..
to je ok..
ali ovo meni konkretno opet u toj paraleli ostavlja utisak lošeg domaćina, koji pije, prokockao je pola domaćinstva, prokišnjava mu krov a u podrumu mu izliva kanalizacija i sad je nekako malo doveo u red piće, imao je par dobrih žetvi, zaradio neki dinar i umjesto da sredi krov i cijevi on se dohvatio ograde.. pa još ni to nije dosta nego nije ni glavnu nego je uzeo da postavlja posebno skupu ogradu prema komšiji s kojim se sudi..
taj mi je utisak..
promašeno vrijeme, promašen cilj, promašena poruka..
istorija nam je takva kakva je po meni je jedini put naprijed zagledanost upravo u to naprijed, red, rad i konačno strpeljenje..
a strpljenje podrazumijeva i skromnost..
podizati spomenik od 30 metara ili koliko su već zamislili svakako nije skromnost..
po meni bi taj odbor koji je rješenje predložio mnogo bolje uradio da je pare dao u otvaranje malog muzeja posvećenog nekoj od značajnih istorijskih ličnosti.. pa nek je i Nemanja.. ništa sporno u ličnosti..
da edukuje i našu djecu prije svega a i da pokaže tom nekom putniku namjerniku šta ima da se pokaže..
tih 30 metara u kontekstu srednjovjekovne ličnosti u 21. vijeku to je po meni najgori način i da pošalješ poruku i da potrošiš pare..


newimprovedtadejus newimprovedtadejus 15:39 23.08.2020

Re: A da mi sacekamo...

vrabac_onaj

Ali nije ni bilo o tome već o beslovesnoj buci frustriranih malograđana :)


dobro to pride, nema veze sa spomenikom..
mene je od te histerične retorike situacija sa pandemijom po prvi put zatekla u nevjerici..
budale mi nikad nisu smetale, nisam se potresala ni oko antivaksera ni ravnozemljaša ni promotera bilo kakve pravde i prava.. to mi sve bilo zabavno..
ovo mi nije..
ali proći će i ovo a histerična komunikacija će ostati pa se mora čovjek nekako izboriti s tim.. il da ne prati il da prosto prihvati što ne može da promjeni..
čitam neki roman, nije loš al nije sad ni da preporučujem ne znam koliko, Guest list..
i elem sporedna priča je o bogatim jevrejima u Njemačkoj tridesetih i kako ih je i zašto odnjela naci bujica a da ništa praktično nisu mogli da urade..
biće dobro ako se sva ta histerija ne izlije jednog dana u nekom malo krvavijem obliku..
dobro je dok je o spomeniku

principessa_etrusca principessa_etrusca 16:12 23.08.2020

Re: A da mi sacekamo...

nsarski

Ја нпр. немам проблем са средњим веком, али бих мислила да су споменици неким другим средњевековним личностима приоритетнији, пре свега св. Сави


Njegov spomenik postoji ispred Hrama, visoka, ali ne prevelika, statua koja gleda niz ulicu Sv Save ka Slaviji.


Да, хвала, сметнула сам тај споменик, позициониран на врху Светосавке, као што ће овај нови бити на дну Немањине.
maliperica maliperica 00:49 22.08.2020

Svim Beograđanima

Jedite ...ovna.
Dajte mi spomenik da ga postavim u svom dvorištu.

solo solo 01:06 22.08.2020

Re: Svim Beograđanima

Dajte mi spomenik da ga postavim u svom dvorištu.


Dvorište je tvoje al' 23 metra vazduha iznad nije tvoje.
Blogeri imaju pravo da im smeta taj ,,kič u vazduhu,,
Mislim od desetog metra pa naviše.
alselone alselone 13:45 22.08.2020

Nicc

Samo odgovor sa prošlog bloga, zatvoren je.
Ne, ne mislim da ima mnogo sličnosti izmedju onog primera sa AOC i sa skupljanjem priloga kod nas, osim da se radi o markicama.
niccolo niccolo 15:08 22.08.2020

Re: Nicc

Ne, ne mislim da ima mnogo sličnosti izmedju onog primera sa AOC i sa skupljanjem priloga kod nas, osim da se radi o markicama.

U čemu su razlike, ne pratim drugaricu AOC?
alselone alselone 16:14 22.08.2020

Re: Nicc

U čemu su razlike, ne pratim drugaricu AOC?


Za hram smo kupovali doplatne markice kada smo već odlazili da kupimo markice kako bi nešto poslali. Imao si veoma mali dodatni namet na slanje pošte koje si planirao, kako bi finansirao spomenik od nacionalnog značaja. Meni je to sasvim OK i mislim da nikome nije pala kruna sa glave da plati doplatnu markicu.

Gospodična planira da motiviše ljude da 2020. godine pređu na slanje pošte sa emaila i mesindžera, državnim parama, kako bi spasili firmu dvadesetog veka u dvedesetprvom. To naziva national progressive pen pal program.

Zamisli da pokušavaš danas spasiti PTT tako što motivišeš ljude da koristi Pričaonicu sa fiksnog jer su se dvoje tako smuvali.
srdjan.pajic srdjan.pajic 16:51 22.08.2020

Re: Nicc

niccolo
Ne, ne mislim da ima mnogo sličnosti izmedju onog primera sa AOC i sa skupljanjem priloga kod nas, osim da se radi o markicama.

U čemu su razlike, ne pratim drugaricu AOC?


Da sam znao da će poštarska policija da uhapsi onu štrokavu altdesničarsku lopužu, Benona, zbog prevare, češće bih koristio njene usluge.

A to sa skupljanjem para od markica za hram, to je beše bilo obavezno? Nisi mogao da kažeš: hvala ne bih da platim za tu megalomansku glupost? Kao i ovo sad zahvatanje para iz budžeta, opet za taj hram. A i za ovaj spomenik Stefanu Vučiću Nemanji, jel to isto ide iz budžeta?
niccolo niccolo 16:53 22.08.2020

Re: Nicc

Aha, kapiram. Nema od toga ništa, taj voz je odavno otišao iz stanice i stigao na svoje odredište.

Edit:
A to sa skupljanjem para od markica za hram, to je beše bilo obavezno?

Da, da, obavezno.

A i za ovaj spomenik Stefanu Vučiću Nemanji, jel to isto ide iz budžeta?

Pa ili direktno iz budžeta ili neke sns firme finansiraju a zauzvrat dobiju kakav posao sa državom.
alselone alselone 16:56 22.08.2020

Re: Nicc


Da, da, obavezno.

10 dinara doplatna markica.
Drugosrbijanci su kukali kao da ih deru.
srdjan.pajic srdjan.pajic 16:56 22.08.2020

Re: Nicc

niccolo
Aha, kapiram. Nema od toga ništa, taj voz je odavno otišao iz stanice i stigao na svoje odredište.

Edit:
A to sa skupljanjem para od markica za hram, to je beše bilo obavezno?

Da, da, obavezno.

A i za ovaj spomenik Stefanu Vučiću Nemanji, jel to isto ide iz budžeta?

Pa ili direktno iz budžeta ili neke sns firme finansiraju a zauzvrat dobiju kakav posao sa državom.


Nisam video spomenik, ali šta misliš jel ovaj Rus potrefio bar usne? Mislim, kad se već ima umetnička sloboda, i samo po neka retka ikona...

Sine, da sam ja Stefan Nemanja, bilo bi me blam da mi ovi dižu spomenik. U stvari, i ovako me je blam.
niccolo niccolo 17:05 22.08.2020

Re: Nicc

potrefio bar usne

Ma iste usne druga Stefana...

Men' se u stvari čini da je ono postolje potpuno besmisleno, drug Nemanja deluje ok, ali će izgleda da ga nataknu na pitaj kurac šta je ono, neki ejlijen, jebemliga...
vrabac_onaj vrabac_onaj 17:38 22.08.2020

Re: Nicc

niccolo
potrefio bar usne

Ma iste usne druga Stefana...

Men' se u stvari čini da je ono postolje potpuno besmisleno, drug Nemanja deluje ok, ali će izgleda da ga nataknu na pitaj kurac šta je ono, neki ejlijen, jebemliga...


Sami uslovi konkursa su zahtevali da figura mora biti u duhu realizma i da lik mora biti u srednjim godinama, tako da Rukavišnjikov nije sam to izmislio, prosto je odgovorio na uslove kao i ostali učesnici u ostalom.
E sad pošto na freskama imamo samo već prilično omatorelog Nemanju, neke umetničke slobode su bile neizbežne :)
Kao što rekoh, gledajuči jednu od fresaka nije baš potpuno promašio u podmlađivanju. Na stranu što se tada pri oslikavanju fresaka više vodilo računa o poštovanju kanona nego o verodostojnosti pa večina likova na freskama liči na druge freske nego na same sebe.

Postament sam po sebi je najintrigantniji deo spomenika i zato čekam da vidim kako to stvarno izgleda u realnosti. Rukavišnjikov se izgleda smoren tim insistiranjem na realizmu odlučio na prilično smeo potez sa postamentom.
Samo rešenje je prilično moderno, omogućava prolaz kroz njega, interakciju ljudi sa spomenikom, a spominju se i neki efekti osvetljenja. Sve to jeste nešto što je sada u trendu tj. to jesu moderne tendencije.
Od toga kako će to izgledati u realnosti zavisi i sam uspeh ili neuspeh spomenika.

Opet, mene najviše brine uklopljenost svega toga u sam taj trg.
principessa_etrusca principessa_etrusca 18:48 22.08.2020

Re: Nicc

Postament sam po sebi je najintrigantniji deo spomenika i zato čekam da vidim kako to stvarno izgleda u realnosti. Rukavišnjikov se izgleda smoren tim insistiranjem na realizmu odlučio na prilično smeo potez sa postamentom.



На основу ове фотке би се рекло да су статуа и постамент у доброј сразмери.

Саму величину је овако тешко проценити, али увек остаје могућност да се споменик измести на погодније место, док је много компликованије поново довести железницу у центар града.
niccolo niccolo 18:51 22.08.2020

Re: Nicc

i da lik mora biti u srednjim godinama

U smislu sličnih godina kao jedan predsednik?
mirelarado mirelarado 19:06 22.08.2020

Re: Nicc

niccolo
i da lik mora biti u srednjim godinama

U smislu sličnih godina kao jedan predsednik?


И незграпност се поклапа.
vrabac_onaj vrabac_onaj 19:07 22.08.2020

Re: Nicc

niccolo
i da lik mora biti u srednjim godinama

U smislu sličnih godina kao jedan predsednik?


Čoveče, kako ne shvataš da će, između ostalog, baš i zbog ovakvih zajedljivijih komentara Vučić vladati sve dok mu ne dosadi?
mirelarado mirelarado 19:10 22.08.2020

Re: Nicc

vrabac_onaj
niccolo
i da lik mora biti u srednjim godinama

U smislu sličnih godina kao jedan predsednik?


Čoveče, kako ne shvataš da će, između ostalog, baš i zbog ovakvih zajedljivijih komentara Vučić vladati sve dok mu ne dosadi?


Владаће све док га ови који га ту држе (Запад) не пусте низ воду.
alselone alselone 19:11 22.08.2020

Re: Nicc

Владаће све док га ови који га ту држе (Запад) не пусте низ воду.


Upravo.

Zapad diktira ko je ovde na vlasti. Izbori su bara-bara.
alselone alselone 19:11 22.08.2020

Re: Nicc

Саму величину је овако тешко проценити, али увек остаје могућност да се споменик измести на погодније место, док је много компликованије поново довести железницу у центар града.


Neverovatno idiotska ideja to sa železničkom stanicom. Šta će od nje sada postati?
niccolo niccolo 19:17 22.08.2020

Re: Nicc

Čoveče, kako ne shvataš da će, između ostalog, baš i zbog ovakvih zajedljivijih komentara Vučić vladati sve dok mu ne dosadi?

Izvini
mariopan mariopan 19:22 22.08.2020

Re: Nicc

.
srdjan.pajic srdjan.pajic 19:42 22.08.2020

Re: Nicc

niccolo
potrefio bar usne

Ma iste usne druga Stefana...

Men' se u stvari čini da je ono postolje potpuno besmisleno, drug Nemanja deluje ok, ali će izgleda da ga nataknu na pitaj kurac šta je ono, neki ejlijen, jebemliga...


Kad si već pomenuo kurac, a koji kurac uopšte dižu taj spomenik? I što baš sad? (dobro, mislim da znam odgovor, tako da je ovo donekle retoričko pitanje).

vrabac_onaj vrabac_onaj 19:42 22.08.2020

Re: Nicc

Šta će od nje sada postati?


Po starom planu izmeštanja stanice tu je, što je i najlogičnije, tu je trebalo da bude muzej železnice.

Sa ovima se nikad ne zna, može da bude kupleraj, kockarnica, hotel, pijaca...
Samo je nebo granica.

I da ponovim, ja samu ideju o izmeštanju štajge u Prokop podržavam i to poslednjih 30 godina. Kako oni to rade je već druga stvar.
vrabac_onaj vrabac_onaj 19:45 22.08.2020

Re: Nicc


srdjan.pajic
a koji kurac uopšte dižu taj spomenik


pa ova budala je istripovala da hoće da bude zadužbinar (a u stvari je zadužbUnar), ako u celoj ovoj priči ima megalomanije to je njegova megalomanija.
srdjan.pajic srdjan.pajic 19:50 22.08.2020

Re: Nicc

vrabac_onaj

srdjan.pajic
a koji kurac uopšte dižu taj spomenik


pa ova budala je istripovala da hoće da bude zadužbinar (a u stvari je zadužbUnar), ako u celoj ovoj priči ima megalomanije to je njegova megalomanija.


Da, a izgleda je ima malo i u tom postolju, ako sam dobro razumeo vaše primedbe, ali to je valjda do ovog Rusa.

A i Tadić se onomad isticao predlozima da se digne Teslin dildo na Terazijama (edit: Slaviji), ovo pamtim jer kad sam izneo primedbu na odgovarajućem mestu, Krle me banovao nekoliko meseci.




srdjan.pajic srdjan.pajic 19:54 22.08.2020

Re: Nicc

vrabac_onaj

srdjan.pajic
a koji kurac uopšte dižu taj spomenik


pa ova budala je istripovala da hoće da bude zadužbinar (a u stvari je zadužbUnar), ako u celoj ovoj priči ima megalomanije to je njegova megalomanija.


Nego jel rekao neko njemu da zadužbinar obično odreši svoju kesu pa podigne zadužbinu? Ili ovaj smatra budžet svojom kesom? (dobro, ok, opet retoričko pitanje, ne znam šta mi je danas).
principessa_etrusca principessa_etrusca 19:57 22.08.2020

Re: Nicc

I da ponovim, ja samu ideju o izmeštanju štajge u Prokop podržavam i to poslednjih 30 godina. Kako oni to rade je već druga stvar.

То су планови из 70-их и то је брејнчајлд оне урбанистичке примитиве која је провела и међународни аутопут кроз центар града, и није оставила иза себе ништа лепо или функционално.

Сада се увелико између европских (и не само европских) градова возом, од центра до центра стиже за свега пар сати, па се уопште не исплати летети на мањим раздаљинама од 800-1000км, а Београд је остао без станице у центру од које се пешке стизало на Теразије или Славију.
vrabac_onaj vrabac_onaj 20:07 22.08.2020

Re: Nicc

а Београд је остао без станице у центру од које се пешке стизало на Теразије или Славију.


Da uz dobru kondicionu pripremu, a zimi ti za uspon ponekad zatrebaju dereze i cepin.

Kao što rekoh smatram to kukanje za štajgom teškom pokondirenom seljanom.
principessa_etrusca principessa_etrusca 20:13 22.08.2020

Re: Nicc

vrabac_onaj
а Београд је остао без станице у центру од које се пешке стизало на Теразије или Славију.


Da uz dobru kondicionu pripremu, a zimi ti za uspon ponekad zatrebaju dereze i cepin.

Kao što rekoh smatram to kukanje za štajgom teškom pokondirenom seljanom.


Не сумњам да си видео многе европске железничке станице, углавном из 19. века. Шта мислиш, зашто су оне листом и даље у функцији?
mlatisa mlatisa 20:16 22.08.2020

Re: Nicc

Da uz dobru kondicionu pripremu, a zimi ti za uspon ponekad zatrebaju dereze i cepin.


А сада ти требају компас, хеликоптер, падобран, бицикл и тротинет. Под условом да погодиш на коју станицу од три треба да идеш. Ако не погодиш онда и соба у хотелу. Прокоп је само једна од три активне ж. станице. Пре је све било на једном месту.

vrabac_onaj vrabac_onaj 20:17 22.08.2020

Re: Nicc

principessa_etrusca

Не сумњам да си видео многе европске железничке станице, углавном из 19. века. Шта мислиш, зашто су оне листом и даље у функцији?


Zato što se grad prirodno razvijao oko njih. To u Beogradu nije slučaj na žalost. Ja bih voleo da je bilo drugačije, ali na žalost nije.

alselone alselone 20:18 22.08.2020

Re: Nicc

Koliko je daleko ta nova stanica?
vrabac_onaj vrabac_onaj 20:19 22.08.2020

Re: Nicc

mlatisa
Da uz dobru kondicionu pripremu, a zimi ti za uspon ponekad zatrebaju dereze i cepin.


А сада ти требају компас, хеликоптер, падобран, бицикл и тротинет. Под условом да погодиш на коју станицу од три треба да идеш. Ако не погодиш онда и соба у хотелу. Прокоп је само једна од три активне ж. станице. Пре је све било на једном месту.



Ja ne znam koliko puta treba da ponovim, to što su ovi uradili je kriminalno, ali prvobitni plan izmeštanja nije bio takav.
maksa83 maksa83 20:20 22.08.2020

Re: Nicc

Сада се увелико између европских (и не само европских) градова возом, од центра до центра стиже за свега пар сати, па се уопште не исплати летети на мањим раздаљинама од 800-1000км, а Београд је остао без станице у центру од које се пешке стизало на Теразије или Славију.

E da se ti i ja jednom složimo petstomilionađiijardi posto.
vrabac_onaj vrabac_onaj 20:22 22.08.2020

Re: Nicc

alselone
Koliko je daleko ta nova stanica?


ma nije daleko, nije u Ripnju.
Desetak minuta kolima. Drugo ako ideš u centar, ne treba ti više od 5 minuta do npr. skupštine.
niccolo niccolo 20:23 22.08.2020

Re: Nicc

Koliko je daleko ta nova stanica?

Znam da su prošle godine neki Rusi što su dolazili valjda iz Bara silazili na Topčideru, pa onda dan i po jahanja do Dorćola. Ako misliš na Prokop, on je pola dana do dan...
maksa83 maksa83 20:26 22.08.2020

Re: Nicc

Zato što se grad prirodno razvijao oko njih.

Heh, ali nije. Imaš skroz nove ž. stanice (npr. od monumentalnih mi padaju na pamet Breda, Roterdam) koje nisu u pičci materini, nego na najviše des' minuta laganog hoda od centra. Moja omiljena štajga, Antwerpen Grand Central je napravljena početkom XX veka kada je grad već bio razvijen a centar drugde, pa je opet na 5 min. hoda od tamošnjeg ekvivalenta Knez Mihajlove.

Ovo ovde izmeštanje stanice koje se dešava je isključivo u funkciji "povećanja udobnosti" kupaca stanova Beograd na Vodi i celog tog kompleksa. Kako da prodaješ stan nekome za 5K EUR (ili koliko već) kvadrat ako mu tu drnda neki voz. Ista fora je i sa izbacivanjem tramvajskog mosta iz funkcije, da ne remeti mir Beograđanima na Vodi.

Edit: zato je uostalom cela stvar izvedena navratnanos. Prirodan tok bi bio da uradiš neki minimum minimorum te nove Glavne Štajge pa onda staru pretvoriš u muzej ili šta god. Ovo je bilo čisto silovanje.

Ali sva sreća evo rek'o Vučić danas da će biti uloženo četvrt milijarde evra u novu štajgu. Šalim se, neće, nego u Nacionalni Stadion u valjda Surčinu.
niccolo niccolo 20:31 22.08.2020

Re: Nicc

Ovo ovde izmeštanje stanice

Pri čemu uopšte ne planiraš da metro dovedeš do nove glavne železničke stanice, što je tek poseban idiotluk...
alselone alselone 20:31 22.08.2020

Re: Nicc

Ljudi zanemarujete da ćemo dobiti muzej železnice.
vrabac_onaj vrabac_onaj 20:33 22.08.2020

Re: Nicc


Ovo ovde izmeštanje stanice koje se dešava je isključivo u funkciji "povećanja udobnosti" kupaca stanova Beograd na Vodi i celog tog kompleksa


sedamdesetih BNV nije uopšte bio u planu, ovi samo rade po starim planovima.
naravno na svoj način i to je ono što užasava.



vrabac_onaj vrabac_onaj 20:34 22.08.2020

Re: Nicc

alselone
Ljudi zanemarujete da ćemo dobiti muzej železnice.


E čekaj, to je bilo po starom, ovi spominju sve ali samo ne to :)
maksa83 maksa83 20:34 22.08.2020

Re: Nicc

Ljudi zanemarujete da ćemo dobiti muzej železnice.

Mogu onda da prave i muzej metroa, pošto njega imamo samo malo manje nego železnicu.
mirelarado mirelarado 20:35 22.08.2020

Re: Nicc

alselone
Ljudi zanemarujete da ćemo dobiti muzej železnice.


Аха, а зваће се Cazzino, или неки слични стојко, дизвините.
maksa83 maksa83 20:37 22.08.2020

Re: Nicc

Аха, а зваће се Cazzino, или неки слични стојко, дизвините.

E, pre neku nedelju sam prolazio pored pok. Metropola. Stvarno piše Cazzino, svetlećim slovima. Što bi rekao agresor slatka Marijo majko Isusova...
mirelarado mirelarado 20:41 22.08.2020

Re: Nicc

maksa83
Аха, а зваће се Cazzino, или неки слични стојко, дизвините.

E, pre neku nedelju sam prolazio pored pok. Metropola. Stvarno piše Cazzino, svetlećim slovima. Što bi rekao agresor slatka Marijo majko Isusova...


Кад сам то први пут угледала, посумњала сам у властити очињи вид.
niccolo niccolo 20:42 22.08.2020

Re: Nicc

Dobro, barem se ljudi ne hvale veličinom neosnovano, neg' su realni.
alselone alselone 20:49 22.08.2020

Re: Nicc

vrabac_onaj
alselone
Ljudi zanemarujete da ćemo dobiti muzej železnice.


E čekaj, to je bilo po starom, ovi spominju sve ali samo ne to :)


Ovde bih se složio sa njima, sve braćo ali ajde da se ne folimo sa muzejem želenice, kao da smo ne znam kakava železničarska velesila puna istorije.
vrabac_onaj vrabac_onaj 21:03 22.08.2020

Re: Nicc

alselone


Ovde bih se složio sa njima, sve braćo ali ajde da se ne folimo sa muzejem želenice, kao da smo ne znam kakava železničarska velesila puna istorije.


Naravno da nismo, kada je to bilo aktuelno neka mreža je koliko toliko je postojala.
A moglo bi i sada bude za lokalnu upotrebu, da deca iz cele Srbije kada dolaze na ekskurzije i to pogledaj. Nemamo mi tako beznačajnu istoriju železnice za naše okvire, moglo je svakako da bude edukativno.

Nego, ne znam da li se sećaš ovoga:
Kako je isečena najvrednija lokomotiva Železničkog muzeja

Ovde se sve raspada, ide u tri lepe...

EDIT:
Najzanimljiviji deo teksta

Obezbeđenje objekta je postojalo do pre mesec dana, navodi Vojčić, a onda više niko nije vodio računa o vrednim eksponatima.

„Dve godine mi ratujemo sa nasilnicima koji su želeli da iseku naše lokomotive. Ovde su na šinama isečene dve lokomotive naočigled celog grada i na kraju su zatrpane u zemlju. Sada su nam uništili nešto što svet nema“, ukazao je Vojčić.

Direktor Muzeja ne spori svoju odgovornost, ali suodgovornima smatra i policiju i, posebno, preduzeće „Beograd na vodi“, koje, kaže, upravlja tim prostorom.

Vojčić tvrdi da je upravo to preduzeće uklonilo ljude iz obezbeđenja Depoa u procesu sistemskog uklanjanja beogradske Železničke stanice.
alselone alselone 21:09 22.08.2020

Re: Nicc

Ovde se sve raspada, ide u tri lepe...

Ovo je poenta. Ne samo da se ne gradi nego se ubrzano i razgrađuje.

Meni je zaista žao kada vidim šta vam rade sa beogradom. Slabo razumem te detalje ali čitam šta pišete pa hvatm sentiment.

Novi Sad je tu i tamo korektan. Ima mahinacija, ima pogrešnih odluka, ali razvoj grada je zadovoljavajući. Neka mršava trojkica na primer.

Ali generalno državno stanje je očajno.
milisav68 milisav68 21:18 22.08.2020

Re: Nicc

alselone
Koliko je daleko ta nova stanica?

Nalazi se izmedju BIP-a i Partizanovog stadiona.

Nego ne znam zasto ste zapeli za zeleznicku stanicu, kad su pruge u raspadu.Onoj preme Nisu istekla upotrebna dozvola peko mostova i kroz tunele.
alselone alselone 21:19 22.08.2020

Re: Nicc

Nalazi se izmedju BIP-a i Partizanovog stadiona.

Sjajna lokacija.
alselone alselone 21:21 22.08.2020

Re: Nicc

Stvarno piše Cazzino, svetlećim slovima. Što bi rekao agresor slatka Marijo majko Isusova...


Stvarno bre treba da se napravi jedan kazino, dosaile ove elektronske prevare, te voćkice, te poker aparati, elektronski rulet, trke kerova, bingo, kladionica.

Krupije pa da vidimo čija majka crnu vunu prede kada snake eyes padnu.

Ili damu na 18 kad povučeš.
maksa83 maksa83 21:29 22.08.2020

Re: Nicc

Stvarno bre treba da se napravi jedan kazino, dosaile ove elektronske prevare, te voćkice, te poker aparati, elektronski rulet, trke kerova, bingo, kladionica.

Ne znam koliko si ispratio, ali fora je što Cazzino na italijanskom znači bukvalno "kurčić". To piše svetlećim slovima. Ispravno je casino.
alselone alselone 21:31 22.08.2020

Re: Nicc



Koji glupani.
vrabac_onaj vrabac_onaj 21:37 22.08.2020

Re: Nicc

maksa83
Stvarno bre treba da se napravi jedan kazino, dosaile ove elektronske prevare, te voćkice, te poker aparati, elektronski rulet, trke kerova, bingo, kladionica.

Ne znam koliko si ispratio, ali fora je što Cazzino na italijanskom znači bukvalno "kurčić". To piše svetlećim slovima. Ispravno je casino.


Ne znam da li se sećate one fotke sa grafitom "VUČIĆU KURČIĆU" na zidu a ispred propagandni štand SNS, sa sve bezazlenim i nemapojmajučim dilejama koje taj štand opslužuju.
j_grandson j_grandson 07:00 23.08.2020

Re: Nicc

maksa83
Сада се увелико између европских (и не само европских) градова возом, од центра до центра стиже за свега пар сати, па се уопште не исплати летети на мањим раздаљинама од 800-1000км, а Београд је остао без станице у центру од које се пешке стизало на Теразије или Славију.

E da se ti i ja jednom složimo petstomilionađiijardi posto.

Pa moći ćemo i mi kada Kinezi oprave (i doprave) brze pruge.
Kažu da je voz od Beograda do Niša pre sto godina išao samo sat vremena duže.
Inače, čemu tolika kuknjava za udaljenošću Prokopa - mislim da je cca 1 km dalje od sadašnje (pardon, bivše) stanice.
j_grandson j_grandson 07:04 23.08.2020

Re: Nicc

vrabac_onaj
alselone
Koliko je daleko ta nova stanica?


ma nije daleko, nije u Ripnju.
Desetak minuta kolima. Drugo ako ideš u centar, ne treba ti više od 5 minuta do npr. skupštine.

Meni od Prokopa, preko pasarele, do Slavije, pešaka, ne treba ni 10 minuta.
Isto tako kroz Miloša velikog do Beograđanke.
maksa83 maksa83 07:43 23.08.2020

Re: Nicc

Inače, čemu tolika kuknjava za udaljenošću Prokopa - mislim da je cca 1 km dalje od sadašnje (pardon, bivše) stanice.

Nije.

Npr.

Terazije - pok. Štajga je 750 m.
Terazije - Prokop je 2.8 km.

Ali sve i da si u pravu (a nisi) ta Prokop rupa ima nikakvu komunikaciju sa ostatkom grada.
niccolo niccolo 07:45 23.08.2020

Re: Nicc

Meni od Prokopa, preko pasarele, do Slavije, pešaka, ne treba ni 10 minuta.
Isto tako kroz Miloša velikog do Beograđanke.

Jes' vala, tako i ovi što dođu iz Donjeg Pičkovca sa gomilom torbi pešaka idu do Slavije i Beograđanke, pošto kod Prokopa ima tipa dve linije gradskog prevoza koje odatle idu...
principessa_etrusca principessa_etrusca 08:40 23.08.2020

Re: Nicc

vrabac_onaj
principessa_etrusca

Не сумњам да си видео многе европске железничке станице, углавном из 19. века. Шта мислиш, зашто су оне листом и даље у функцији?


Zato što se grad prirodno razvijao oko njih. To u Beogradu nije slučaj na žalost. Ja bih voleo da je bilo drugačije, ali na žalost nije.

И Београд се органски развијао око станице која је ту стигла са изградњом пруге Београд-Ниш (1884) и позиционарана је у подножје Теразијског гребена, т.ј. најближе центру што је топографија дозволила. Око станице су никли хотели и пословни центар, главна пошта, парк (види Лука Ћеловић) итд. (Тај простор је постепено деградиран деценијама и све што је ту урађено у послератном периоду одише ружноћом, запуштеношћу, невољеношћу, неулагањем.)

То позиционарење у центар (или најближе постојећем центру) било је наравно важно у 19. веку, али је једнако важно и сада са доласком брзе железнице, када се од центра једног града до центра другог, путује за пар сати.

Рецимо, брзи воз Euro Star повезује Лондон са неколико европских престоница (са Бриселом за 1 сат 50 минута, Паризом за 2 сата 15 минута и Амстердамом 3 сата 50 минута) и довољно је стићи на станицу 30 минута до поласка воза. Мој син је једно време живео у Кини и путовао возом од Шангаја до града удаљеног 100км за 23 минута, увек тачно у минут.

Не говорим о приватним џетовима, већ о редовним летовима, о томе да је у већини градова потребно најмање сат времена да се стигне до аеродрома, о гужвама на аеродромима, редовима за предавање пртљага, за рендгенски преглед, о одвајању и препакивању течности коју носиш, вађењу лаптопа из пртљага, скидању ципела, о томе да у авиону имаш ограничење кретања, стижеш на аеродром где је ред за пасошку контролу, чекаш пртљаг и опет сат времена до града. Ко ће у тим условима да изабере да лети уместо да седне у воз?

Ја нисам против Прокопа као једне од станица у Београду, али мислим да је сумато да Прокоп буде замена за стару станицу. Тај пројекат који се теби допада, настао је 70-тих када није постојало разумевање да железница није превозно средство прошлости, већ будућности.

Један елемент је удаљеност од центра, а други су одвојеност од центра аутопутем/Газелом и чињеница да око Прокопа не само да нема инфраструктуре, него ни могућности да се она инсталира (хотели, бизнис центри, радње итд). То је железничка станица у граду од 2 милиона становника у коме не постоји метро и до које до даљњег можеш да стигнеш таксијем и једном (1) аутобуском линијом (аутобус бр. 36), значи, углавном са преседањем!

Него који су твоји аргументи за измештање станице?
milisav68 milisav68 08:50 23.08.2020

Re: Nicc


Ali sve i da si u pravu (a nisi) ta Prokop rupa ima nikakvu komunikaciju sa ostatkom grada.

A ni sa ostatkom sveta.

Tako da je sve ok :)

principessa_etrusca principessa_etrusca 08:52 23.08.2020

Re: Nicc

maksa83
E da se ti i ja jednom složimo petstomilionađiijardi posto.

maksa83 maksa83 08:52 23.08.2020

Re: Nicc

Ко ће у тим условима да изабере да лети уместо да седне у воз?

Ni-ko normalan. Nema gore gnjavaže od aerodroma. Voz - keva!

Тај пројекат који се теби допада, настао је 70-тих када није постојало разумевање да железница није превозно средство прошлости, већ будућности.


maksa83 maksa83 08:57 23.08.2020

Re: Nicc

A ni sa ostatkom sveta.

Tako da je sve ok :)

Pa, nije sve ok.

Možeš slobodno da zanemariš ostatak sveta, sve i da nijedan voz ne ode odavde nigde nikad (osim je l' da onog zlosretnog voza Marka Đurića sa kog su on i Vacić sišli u Borči da bi on produžio za KM i pogodio stativu na granici, što je krajnji radikalski železnički domet) ali taj saobraćaj je ključan za tzv. regionalizaciju i izjednačavanje raznih delova zemlje. Dok god je Beograd tu gde je i u njemu sva akcija a sve ostalo Negde Tamo, sve ono što nije Beograd i Novi Sad će da odumire.

Lako prevoženje ljudi i stvari po zemlji je ključno za njen život i razvoj.
milisav68 milisav68 09:36 23.08.2020

Re: Nicc

maksa83


Možeš slobodno da zanemariš ostatak sveta,

Lepo sam hteo da napisem Srbije i sveta :(

Nemoz ni na Sopotsku rivijeru da odes bez sat i po.

Ljudu, odvojite jedan dan, pa idite vozom do Nisa, pa da peicamo.
vrabac_onaj vrabac_onaj 10:06 23.08.2020

Re: Nicc

principessa_etrusca

И Београд се органски развијао око станице која је ту стигла са изградњом пруге Београд-Ниш (1884) и позиционарана је у подножје Теразијског гребена, т.ј. најближе центру што је топографија дозволила. Око станице су никли хотели и пословни центар, главна пошта, парк (види Лука Ћеловић) итд. (Тај простор је постепено деградиран деценијама и све што је ту урађено у послератном периоду одише ружноћом, запуштеношћу, невољеношћу, неулагањем.)


Nećete verovati učiteljice ali ja to znam i bez Vas. Kao što rekoh

"One priče kako su po skoro svim evropskim gradovima štajge u centru su šuplje ako se primene na BG. Da jesu ali je tamo oko tih štajgi i urbani centar koji se oko ove naše nije razvio, naprotiv ceo taj kraj je sistematski zapuštan decenijama. U tom slučaju kada nemaš šta da čuvaš sem same zgrade ŽS logično je da ćeš da je prebaciš na praktičnije mesto."

Тај пројекат који се теби допада, настао је 70-тих када није постојало разумевање да железница није превозно средство прошлости, већ будућности.


Nisi primetila da sam i sam nekoliko puta napisao da je projekat iz sedamdesetih?
Nije tačno da je iko tada smatrao da je železnica stvar prošlosti. Tražilo se rešenje za efekisanije funkcionisanje i grada i otvaranje grada ka Savi.

Један елемент је удаљеност од центра, а други су одвојеност од центра аутопутем/Газелом и чињеница да око Прокопа не само да нема инфраструктуре, него ни могућности да се она инсталира (хотели, бизнис центри, радње итд). То је железничка станица у граду од 2 милиона становника у коме не постоји метро и до које до даљњег можеш да стигнеш таксијем и једном (1) аутобуском линијом (аутобус бр. 36), значи, углавном са преседањем!

Tačno, ali prvobitan plan je podrazumevao da će se mnogo toga napravtiti. Bile su planirane mnogo bolje saobraćajnice a i taj ukleti metro.

Takođe rekoh da je apsolutna budalaština izmeštati staru stanicu dok se prethodno Prokop nije sredio.

Него који су твоји аргументи за измештање станице?


Dovoljan je samo jedan. Oslobađanje tog prostora za ostale sadržaje.
Nije problem sam objekat stanice sa peronima itd.
Sva prateća železnička infrastruktura je besmisleno i nepotrebno zauzimala ogroman prostor, ko god je posmatrao taj deo grada sa nekog od mostova ili sa Košutnjaka je to mogao i sam da vidi.

Eto ni ja ne bih imao ništa protiv da je stanica ostala ali da ima samo jedan kolosek kojim bi saobraćao neki ćira tipa "Romantike" i vozio nostalgične bakice i dekice u razgledanje ali da glavna stanica ostane tamo je prosto sumanuto


maksa83 maksa83 10:06 23.08.2020

Re: Nicc

Ljudu, odvojite jedan dan, pa idite vozom do Nisa, pa da peicamo.

To ne bi smelo da bude više od sat i po vozom. U Japanu pola sata.

Ali razumem šta hoćeš da kažeš, čemu stanica ako nemaš vozove, i skroz se slažem.

Al' zato sad kad dobijemo Nacionalni Stadion u Surčinu. Kaže Vučić (ne zezam se, stvarno je to rekao) da će cena kvadrata tamo da skoči sa 900 EUR na 2000. Pa ti vidi bato. Još kad krenu sletovi, ihaj...
niccolo niccolo 10:22 23.08.2020

Re: Nicc

Da brate, platiš dve iljade za ekskluzivnu priliku da svaki dan do i od posla putuješ sat vremena
milisav68 milisav68 10:49 23.08.2020

Re: Nicc

maksa83

Kaže Vučić (ne zezam se, stvarno je to rekao) da će cena kvadrata tamo da skoči sa 900 EUR na 2000. Pa ti vidi bato. Još kad krenu sletovi, ihaj...

Nije to nama upuceno.

Paralelnom montazom krece provera porekla imovine, od marta iduce godine.

E, a za pruge i vozove, treba napraviti potpuno nove dvokolosecne ogradjene pruge, bez ijednog prelaza, (kao i kupiti vozove koji bi tuda isli) da bi se stiglo za sat i po do Nisa.

Sve ostalo je besmisleno, kao i prica o glavnoj stanici u Beogradu.

principessa_etrusca principessa_etrusca 11:14 23.08.2020

Re: Nicc

Nećete verovati učiteljice ali ja to znam i bez vas. Kao što rekoh

Ни на крај памети ми није да држим било какве лекције.
U tom slučaju kada nemaš šta da čuvaš sem same zgrade ŽS logično je da ćeš da je prebaciš na praktičnije mesto.

О томе и говоримо. Прокоп је вероватно добро место за проточну станицу која уз Топчидер сервисира западне делове града, али није практично место за главну градску железничку станицу.
Nije tačno da je iko tada smatrao da je železnica stvar prošlosti. Tražilo se rešenje za efekisanije funkcionisanje i grada i otvaranje grada ka Savi.

Напротив, јесте.

Осим путничких кола, по Србији се путовало аутобусима, а по Југославији авионима, а возовима све ређе и ређе. У железницу није улагано. У том периоду су погашене многе пруге, посебно уског колосека које су биле од животног значаја за многе крајеве, а Дубровник сигурно није једини град који је изгубио железничку везу са светом.

Направљена је једна пруга, Београд-Бар, понајвише за теретни саобраћај.

Управо укидање железнице у центру града показује који је значај железничког саобраћаја у главама београдских урбаниста.
Dovoljan je samo jedan. Oslobađanje tog prostora za ostale sadržaje.
Nije problem sam objekat stanice sa peronima itd.
Sva prateća železnička infrastruktura je besmisleno i nepotrebno zauzimala ogroman prostor, ko god je posmatrao taj deo grada sa nekog od mostova ili sa Košutnjaka je to mogao i sam da vidi.

У амбициознијим државама и градовима, решење је да велики део те инфраструктуре оде под земљу. Измештање станице је сиромашко решење са далекосежним последицама.
vrabac_onaj vrabac_onaj 11:33 23.08.2020

Re: Nicc

principessa_etrusca

У амбициознијим државама и градовима, решење је да велики део те инфраструктуре оде под земљу. Измештање станице је сиромашко решење са далекосежним последицама.


Tako je.
Srbija i jeste siromašna zemlja a sama geografija Beograda je malo specifična pa čini taj posao još skupljim.
Tako da ne vidim u čemu je problem.
angie01 angie01 11:42 23.08.2020

Re: Nicc

. Voz - keva!


Voz je najbolje prevozno sredstvo!

kod nas nisu problem losi vozovi, nego lose pruge, koje nisu obnovljane,...zato i ovi bolji vozovi koje smo dobili/nabavili, ne mogu da se dovoljno brzo krecu.


ta Prokop rupa ima nikakvu komunikaciju sa ostatkom grada.


diskusija o tome da li je Prokop dobro resenje za ZS je besmislena- pa nigde na svetu se nije onakva ZS sa logicne lokacije- jer su se nekada takve stvari resavale osmisljenim urbanistickim planovima-prebacila na nedostupno poljance u neku rupcagu,...ni ljudi iz grada nemaju pojam kako tamo da stignu, a turisti kada izadju iz "bunkera" ne mogu da veruju da su u nekom glavnom gradu i unezvereno gledaju naokolo kako da nadju neki prevoz, ne znajuci tacno ni gde bi trebalo da idu...potpuni promasaj i havarija....isto je i sa Dunav stanicom- kome je ona i zasto smetala?...sada je tamo neka firma, nestonesto,...a sa ulice niko ne vidi gde to tacno ispod mosta-gde je neko stajaliste iprovizovano- treba da se ode i stigne na peron,...bukvalno kroz neko naselje udzerica i djubreta,...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana