Budućnost| Ekonomija

Kriznih 1%

jinks RSS / 25.07.2020. u 11:09

krz1.jpg 

Ili, što neko reče: „Nikad ne dozvoli da dobra kriza propadne uzalud". Jer, teško je uopšte i zamisliti da neko u vremenima kada se većina bori za život, ili bar za puko preživljavanje, razmišlja o tome kako da se obogati. Ali, brojevi neumitno (da ne kažem eonima) govore suprotno. Doduše, za slučaj najvećeg ikada do sada zabeleženog transfera bogatstva ne treba kopati preterano daleko u prošlost, jer, to se dešava upravo sada. 

Naime, u roku od zadnja dva-tri meseca bogatstvo najimućnijeg dela svetske populacije (njih oko 1%) uvećano je blizu 700 milijardi dolara. Štaviše, na početku krize izazvane koronavirusom, tokom nekoliko uzastopnih „štucanja" svetskih berzi (kratkotrajni prekidi rada, praćeni nepojmljivim varijacijama cena akcija) početkom aprila ove godine, za samo dva dana bogatstvo najbogatijih uvećalo se za neto (što mu kod pomenutih 1% otprilike dođe isto kao i bruto) 250 milijardi dolara.

Neki će reći da se to do sada nezabeleženo bogaćenje prevashodno tiče haj-tek kompanija, čije su usluge i proizvodi posebno došli do izražaja tokom ekonomskog zastoja izazvanog pandemijom (onlajn trgovina, digitalne komunikacije, ...), kao i kompanija u farmaceutskom ili nekom drugom sektoru direktno uključenom u borbu sa koronom. Mada, opet, neko drugi bi rekao da je uzrok svemu mnogo dalekosežniji, kao i da svetske berze po milioniti put potvrđuju staro pravilo po kome vrednosti akcija uopšte i nisu neko preterano realno merilo stanja ekonomije, već pre predikcija (koliko objektivna, toliko po svoj prilici neretko i subjektivna) nekakve njene budućnosti. A današnja stanja na berzi pokazuju da je budućnost najbogatijih više nego svetla, dok bi manja i srednja preduzeća, što znači i niži i srednji sloj, tek trebalo da otkriju pravo značenje kovanice „the rat race".

Naravno, postoji i bezbroj drugih pokušaja da se objasni kako je u roku od samo mesec-dva 700 milijardi dolara uspelo iz džepova srednje i niže klase, kao i krizom ugroženih privrednih sektora, da ode naviše. Od toga da bogatiji sloj ne samo sada, već zadnjih najmanje 12 godina (od prethodne velike krize iz 2008. godine) ima pristup prilično jeftinom novcu koji dobija po izuzetno niskim kamatama, sa kojim može da investira kako na berzi tako i šire (između ostalog, i da kupuju po niskim cenama akcije kojima u kriznim vremenima vrednost izrazito varira), kao i do još uvek do kraja nerazjašnjenih mehanizama po kojima državne dotacije svim slojevima društva u kriznim vremenima (posebno u najbogatijim zemljama) uspevaju da nađu put do najbogatijih. Da ne pominjem i beskrajne "tax cut", "tax break" ili "tax relief" varijante, kao i različite, nikad do kraja pojmljive, "tax evasion" začkoljice vezane za svekolika egzotična i druga ostrva.

Na kraju krajeva, nije to nikakvo čudo i nikakva novost, kako tamo, tako ni ovde. Pa zar svaki rat i turbulencija koje su preživeli ovi i drugi prostori nisu iznedrili neke nove (ili nove-stare) slojeve kriznih špekulanata. Da ne pominjem čuvenu generaciju ratnih profitera koja je na ovim prostorima iznikla iz I sv. rata. Ili sve one revolucionare, koji su neizmernu bol i tugu zbog socijalnih nepravdi ovog sveta gasili po dedinjskim dvorcima i vilama nakon II. sv rata. Pa sve do novih generacija "bizmismena", koje su bujale devedesetih i dvehiljaditih.

Sad, jedno što plaši je i to što izgleda kao da se neretko jedna te ista imena ponavljaju kroz više nasumičnih kriza, kako ovde, tako i tamo. A, opet, možda upravo to i jeste način kako se stiču prava bogatstva, ne kroz jednu krizu, već kroz njih bezbroj.

 



Komentari (259)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

solo solo 11:18 25.07.2020

,,jedna te ista imena ponavljaju,,

timotije timotije 13:10 25.07.2020

Vreme pacova.

["A, opet, možda upravo to i jeste način kako se stiču prava bogatstva, ne kroz jednu krizu, već kroz njih bezbroj."]


Treba postavljati svoje ljude na pozicijama koje će namicati bogastvo na tvoj račun. To zna čak i naš Samozvani vladar. Zato neda niko da mu dirne u one koje je postavio da dežuraju za njegov račun.
Kao što će preko Kriznog štaba biti nabavljena i distribuirana vakcina.

Sada ga dovode do besnila pobuna lekara, ljudi premoreni i ugroženog zdravlja i zdravlja i života svojih porodica.
No, Vladar ne da im za pravo da smene Krizni štab. A Srbi, kao i uvek, gledaju svoja posla, tačnije živo čekaju kao gledoaci razrešenje! Nikako da im dođe iz dupeta u glavu da podrže lekare koje se posredno bore i za njih.
Черевићан Черевићан 18:24 25.07.2020

many,many....many

bogatstvo najbogatijih uvećalo se

...то не чуди а читасмо
у ........дневном гласилу,
јер позната народна је
- и кер сере на гомилу
mirelarado mirelarado 19:04 25.07.2020

Re: many,many....many

Черевићан
bogatstvo najbogatijih uvećalo se

...то не чуди а читасмо
у ........дневном гласилу,
јер позната народна је
- и кер сере на гомилу




Ne čudi ni mene, samo jača moje uverenje da smo ovaj naš svet suštinski nakaradno ustrojili, kao i da je netačna fraza "posle ove krize više ništa neće biti isto". Biće isto, već se vidi.
solo solo 19:08 25.07.2020

Re: many,many....many

ovaj naš svet suštinski nakaradno ustrojili,


Uštrojili.
mirelarado mirelarado 19:12 25.07.2020

Re: many,many....many

solo
ovaj naš svet suštinski nakaradno ustrojili,


Uštrojili.


Pa ono jes', nas 90% smo uštrojeni, a onih 10% su štrojitelji.
j_grandson j_grandson 19:25 25.07.2020

Re: many,many....many

mirelarado
Черевићан
bogatstvo najbogatijih uvećalo se

...то не чуди а читасмо
у ........дневном гласилу,
јер позната народна је
- и кер сере на гомилу




Ne čudi ni mene, samo jača moje uverenje da smo ovaj naš svet suštinski nakaradno ustrojili, kao i da je netačna fraza "posle ove krize više ništa neće biti isto". Biće isto, već se vidi.

Normalno!
Zašto menjati sistem koji funkcioniše.
jinks jinks 19:46 25.07.2020

Re: many,many....many

samo jača moje uverenje da smo ovaj naš svet suštinski nakaradno ustrojili, kao i da je netačna fraza "posle ove krize više ništa neće biti isto". Biće isto, već se vidi.


Pre desetak ili više godina bila svetska konferencija o gospodarenju resursima, pomoći nerazvijenim, ekologiji ... na kojoj je učestvovao i Bil Gejts.

Pričali drugi, i pričali ... Bil ćuti sve vreme, dok ga eksplicitno nisu pitali da iznese mišljenje o sve većem jazu između bogatih i manje bogatih.

Na šta je on odgovorio: "Znate, kada bi neko dekretom sve bogatstvo na svetu ravnomerno podelio svim ljudima ... posle tri nedelje sve bi se vratilo na staro, kako je bilo i ranije."

Sad, da li je u pravu ili ne ...
mirelarado mirelarado 20:11 25.07.2020

Re: many,many....many

"Znate, kada bi neko dekretom sve bogatstvo na svetu ravnomerno podelio svim ljudima ... posle tri nedelje sve bi se vratilo na staro, kako je bilo i ranije."

Sad, da li je u pravu ili ne ...


Možemo samo da nagađamo, pošto taj film sigurno nećemo gledati. :)
alselone alselone 20:17 25.07.2020

Re: many,many....many

Možemo samo da nagađamo, pošto taj film sigurno nećemo gledati. :)

U pravu je.

Od kada je sveta i veka bogatstvo i moć se ponašaju po Pareto distribuciji.

Jako veliki broj ih nema uopšte, i kako se povećavaju tako ih ima sve manji broj.

- Jer ko ima, daće mu se, i preteći će mu; a koji nema, uzeće mu se i ono što ima.

Nije baš tri nedelje, ali 10ak godina bi bilo sasvim dovoljno.
mirelarado mirelarado 20:19 25.07.2020

Re: many,many....many

alselone
Možemo samo da nagađamo, pošto taj film sigurno nećemo gledati. :)

U pravu je.

Od kada je sveta i veka bogatstvo i moć se ponašaju po Pareto distribuciji.

Jako veliki broj ih nema uopšte, i kako se povećavaju tako ih ima sve manji broj.

- Jer ko ima, daće mu se, i preteći će mu; a koji nema, uzeće mu se i ono što ima.

Nije baš tri nedelje, ali 10ak godina bi bilo sasvim dovoljno.


Što bi se narodski reklo - para na paru ide...
alselone alselone 20:26 25.07.2020

Re: many,many....many

Što bi se narodski reklo - para na paru ide...


ili još malo narodskije - najveći ker jede.
jinks jinks 20:31 25.07.2020

Re: many,many....many

Bila je interesantna analiza po kojoj u toj priči od "1% najbogatijih" treba uzeti u obzir da multinacionalne kompanije i najbogatije porodice na određeni način u SAD, na primer, vrše funkcije koju u drugim zemljama vrši država.

Te je onda, na određeni način i logično da budu bogatiji od čitavih drugih država, kao i to da je i u drugim zemljama u suštini slična raspodela, jedino što se tih 90% posto bogatstva umesto 1% najbogatijih privatnika u drugim zemljama pripisuje državi.
nask nask 21:39 25.07.2020

Re: many,many....many

nas 90% smo uštrojeni, a onih 10% su štrojitelji.

1% idejni tvorci štroiteljstva, 9% štroitelji tj. aparat koji brine da se sistem ne pokvari, 90% donori.
bene_geserit bene_geserit 21:45 25.07.2020

Re: many,many....many

Neka ekonomska nejednakost mora da postoji, osim u komunizmu, samo je pitanje kolika.
I da li je mehanizam po kome se vrsi preraspodela koliko toliko fer (tj. da postoji proporcija između toga što neko doprinosi društvu na ovaj ili onaj način i njegovog bogatstva).

Dokle god je ulaganje kapitala skopčano sa rizikom, ja nemam problem sa time da se vlasnici kapitala bogate više.
Problem je što oni danas imaju političku moć i napravili su sistem u kome zarađuju pare bez rizika. Takođe su napravili sistem u kome male-srednje firme nemaju nikakvu šansu zbog monopola mega korporacija.

Ovo što FED radi zadnjih bar 12 godina je da omogućuje krupnom kapitalu da se uvećava bez rizika. Kad napraviš novac jeftinim i ako on nema gde da ode osim u stock-ove, od toga najveću korist imaju oni sa viškom para koji te stockove mogu da kupe.

Meni ne deluje da je ovaj korporativni, crony ili kakav već kapitalizam neko neminovno krajnje ishodište kapitalizma. Pre bih rekao da su nas uspešno pacifikovali i podelili.
mirelarado mirelarado 23:18 25.07.2020

Re: many,many....many

nask
nas 90% smo uštrojeni, a onih 10% su štrojitelji.

1% idejni tvorci štroiteljstva, 9% štroitelji tj. aparat koji brine da se sistem ne pokvari, 90% donori.


To se zove precizna dijagnoza! :)
timotije timotije 13:05 26.07.2020

Re: many,many....many

Re: many,many....many
Черевићан
bogatstvo najbogatijih uvećalo se

...то не чуди а читасмо
у ........дневном гласилу,
јер позната народна је
- и кер сере на гомилу




Ne čudi ni mene, samo jača moje uverenje da smo ovaj naš svet suštinski nakaradno ustrojili, kao i da je netačna fraza "posle ove krize više ništa neće biti isto". Biće isto, već se vidi


"Nije glad u svetu zato što ne možemo da nahranimo siromašne, već zato što ne možemo da nahranimo bogate."
Jer je Pohlepa u početnoj fazi psihološka, a kada ubrzo postane opsesija onda je psihistriska kategorija. Nažalost, takvi psihijatriski pacijenti ne priznaju da su bolesni. Naprotiv, oni zdrave ljude smatraju slabim i nesposobnim. A istina je da njihova etičnost im ne dozvoljava da budu nezasiti, pohlepni.

Tragedija sveta što je pohlepa pokretačko gorivo kapitalizma.
No, došlo je vreme da jedno društvo započne na vreme da kontroliše pohlepne. Koa što to radi Kineska država.



newimprovedtadejus newimprovedtadejus 16:46 26.07.2020

Re: many,many....many

bene_geserit

Ovo što FED radi zadnjih bar 12 godina je da omogućuje krupnom kapitalu da se uvećava bez rizika. Kad napraviš novac jeftinim i ako on nema gde da ode osim u stock-ove, od toga najveću korist imaju oni sa viškom para koji te stockove mogu da kupe.


bitan detalj..
politika FED-a nije ništa preraspodjeljivala..
samo je dodatno uvećala (nerijetko i baslosnovno) imanje nekih a nimalo nekih drugih..
formalno ipak nikome ništa nije uzela..
baš mnogo ljudi koji se bave fiannsijama ali ne i ekonomijom ne vide da ta politika neće napraviti nikakvu inflaciju u bilo kakvo skorije vrijeme..
jer su pare otišle u džepove malog broja ljudi (bogati) plus džepove većeg broja ljudi koji tim parama sada ne mogu da pristupe (penzioni fondovi)..
bogati neće tim parama da kupe više ni šnicli, ni kifli pa čak ni ferarija pa time neće ni uticati na cijenu robe koja se računa u inflaciju..
bogati će tim parama da kupe neku vilu u nekom Londonu, ili neko ostrvo u Pacifiku, prosječnom čovjeku nisu konkurencija (mada se cijene nekretnina preliju i do onih ne tako bogatih)..
ipak..
zanimljivo će biti kada se penzionišu ti u čije penzione fondove sada FED pumpa pare..
jer oni tada hoće (jer su brojniji) ozbiljnije da istiskuju obične ljude sa raznih tržišta..
pa možda doživimo zaista i neki Elisium, gdje nije većini nedostupno samo ostrvo u Pacifiku (mislim da zbog toga većina i ne mora baš da suze roni) nego možda i obična hrana (iole prihvatljivog kvaliteta), možda voda, možda i iole čist vazduh..
svašta bi moglo biti..
prokletstvo je ipak mislim samo u informaciji..
dok god ne znaš za čistiji vazduh i kvaliteniju šniclu možeš da živiš i s onom koju imaš..
e al kad znaš, tu je vuna..
tako da je sve isto a opet i sve drugačije..
ako imaš kakvu konkretnu nedoumicu možda bi se i dalo konkretizovati..
ima tu dosta detalja koji čine priču daleko složenijom od obične neravnopravnosti, preraspodjele i sličnog..
mada može sve i da se pojednostavi na u se, na se i poda se.. uvijek bilo, neće se promjeniti
jinks jinks 20:02 26.07.2020

Re: many,many....many

bogati neće tim parama da kupe više ni šnicli, ni kifli pa čak ni ferarija pa time neće ni uticati na cijenu robe koja se računa u inflaciju..

Ali će zato, na primer, na berzi tokom kriznih ekstremnih varijacija cena akcije kupovati kada su basnoslovno jeftine i prodavati veoma brzo kada prooscilovana krizna cena akcije dostigne naredni pik, tokom dan dva ili koliko već.
Ribozom Ribozom 20:47 26.07.2020

Re: many,many....many

Koliko pratim berze po Evropi, posle godine su indeksi na berzi pali vise nego ukupno za vreme ovogodisnje pandemije.
Male varijacije berzanskih indeksa govore da su ljudi pokusali da gotovinu sklone na berzu, a posto su bogatiji vlasnici svega na berzi znaci da su ih sklonili kod njih.
Drzave na zapadu nisu stedele u papiru, a onda su to delile manjim delom socijalnim davanjima, vecim privredi a to znaci potrosacima i bogatasima.
Cene nekretnina padaju (Spanija) jer nema ko da ode da kupi.

Mislim da ce posle epidemije, doci do nazalost do nekog rata za resusrse kako bi se medijski pregrmela ekonomska kriza, i to opet vodi do izbora u americi.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 09:57 27.07.2020

Re: many,many....many

jinks
bogati neće tim parama da kupe više ni šnicli, ni kifli pa čak ni ferarija pa time neće ni uticati na cijenu robe koja se računa u inflaciju..

Ali će zato na berzi tokom kriznih ekstremnih varijacija cena akcije kupovati kada su basnoslovno jeftine i prodavati veoma brzo kada prooscilovana krizna cena akcije dostigne naredni pik, tokom dan dva ili koliko već.


to nije ali.. to je isti mehanizam..
ljudi koji posjeduju akcije su manjina i rijetko se pojavljuju na tržištima gdje trguje većina..
ne idu na ista ljetovanja, ne koriste isti prevoz, ne jedu čak ni istu hranu..
jedna od rijetkih tačaka gdje se dešavanja na njihovim tržištima preliju i na tržišta većine su nekretnine..
što naravno nije nimalo zanemarljiv efekat..
a sve to skupa je ipak neophodno razumjeti da bi se iole smisleno raspravljalo o nejednakosti i različitim mjerama države kojima se ona mijenja..
bez toga je prosto previše nerazumijevanje da bi se ikakvi validni zaključci izvodili
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 09:58 27.07.2020

Re: many,many....many

Ribozom
Koliko pratim berze po Evropi, posle godine su indeksi na berzi pali vise nego ukupno za vreme ovogodisnje pandemije.
Male varijacije berzanskih indeksa govore da su ljudi pokusali da gotovinu sklone na berzu, a posto su bogatiji vlasnici svega na berzi znaci da su ih sklonili kod njih.
Drzave na zapadu nisu stedele u papiru, a onda su to delile manjim delom socijalnim davanjima, vecim privredi a to znaci potrosacima i bogatasima.
Cene nekretnina padaju (Spanija) jer nema ko da ode da kupi.

Mislim da ce posle epidemije, doci do nazalost do nekog rata za resusrse kako bi se medijski pregrmela ekonomska kriza, i to opet vodi do izbora u americi.


ovo nije čak ni pogrešno
noboole noboole 10:46 27.07.2020

Re: many,many....many

alselone
Možemo samo da nagađamo, pošto taj film sigurno nećemo gledati. :)

U pravu je.

Od kada je sveta i veka bogatstvo i moć se ponašaju po Pareto distribuciji.

Jako veliki broj ih nema uopšte, i kako se povećavaju tako ih ima sve manji broj.

- Jer ko ima, daće mu se, i preteći će mu; a koji nema, uzeće mu se i ono što ima.

Nije baš tri nedelje, ali 10ak godina bi bilo sasvim dovoljno.



Inverzna kaskada. Samo, posle nekog vremena se isisa sva energija iz majusnih gibanja. No, do tada mozda kolonizujemo Mars.
Ribozom Ribozom 14:35 27.07.2020

Re: many,many....many


ovo nije čak ni pogrešno/quote]

Ti izgleda pokusavas da se nametnes kao ekonomski autorit ovde. Mislis da pali tvoje ne/slaganje. Od*ebi.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 15:34 27.07.2020

Re: many,many....many

Ribozom

ovo nije čak ni pogrešno/quote]

Ti izgleda pokusavas da se nametnes kao ekonomski autorit ovde. Mislis da pali tvoje ne/slaganje. Od*ebi.


brate dragi, ja ako sam dobro pohvatala ti si čovjek od bar 50 godina..
aman..
kako si samo uspio da preživiš a da budeš baš tolika zadrta balvančina
apostata apostata 21:23 25.07.2020

...

"Mr. Guterres pointed out that inequality take many forms. Whilst income disparity is stark, with the 26 richest people in the world holding as much wealth as half the global population, (...)"

https://news.un.org/en/story/2020/07/1068611]
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 16:59 26.07.2020

Re: ...

apostata
"Mr. Guterres pointed out that inequality take many forms. Whilst income disparity is stark, with the 26 richest people in the world holding as much wealth as half the global population, (...)"

https://news.un.org/en/story/2020/07/1068611]


pa to je jasno bilo bukvalno od prvog dana prvog karantina.. to da će sirotinja da najebe..
i epilog će opet biti da će gomila birokrata da piše programe kako treba sirtonju spašavati, da sebi odobrava masne dnevnice za obilaske sirotinje i sve u tom stilu..
ovoga puta jedinstveno je jedino to što su ovi odmah do sirotinje vrlo glasno podržali da se sirotinju gurne u jarak što dublje (i ironično to još nazvali i spašavanjem života)..
sad je već izgledno da se sa spašavanjem neće stati niukakvo dogledno vrijeme..
ovi do sirotinje će razmjere tragedije da pojme za neke 2 do 3 godine, nekima će trebati 5..
a najmanji problem je to što njih 26 ima koliko i ostalih 3 milijarde..
neće oni da pojedu te svoje trilione..
tragedija je to što mnogi umiru od gladi a sad će se broj gladnih vjerovatno bar utrostručiti..
a tragedija je i što neko ne može u školu jer radi da ne bi bilo gladan..
i što neko spava s pacovima..
i što neko treći navuče astmu u djetinjstvu jer spava u buđavom..
a tragedija je i što neko umre u 50-oj jer je crnčio umjesto da spava tri decenije..
i još mnogo je takvih tragedija..
to koliko nula će sebi da pripiše neko u neki fiktivni fond je samo mali djelić tragedije..
osnova bilo kakvog rješenja bi morala biti da svako ima pravo i mogućnost da radi i radom sebi stvori onakvu egzistenciju kakvu bi želio..
to je pravo sada potpuno pogaženo i dragi bog zna hoće li se više ikada ponovo uspostaviti..
nisam optimista
j_grandson j_grandson 18:41 26.07.2020

Re: ...

newimprovedtadejus
apostata
"Mr. Guterres pointed out that inequality take many forms. Whilst income disparity is stark, with the 26 richest people in the world holding as much wealth as half the global population, (...)"

https://news.un.org/en/story/2020/07/1068611]


pa to je jasno bilo bukvalno od prvog dana prvog karantina.. to da će sirotinja da najebe..
i epilog će opet biti da će gomila birokrata da piše programe kako treba sirtonju spašavati, da sebi odobrava masne dnevnice za obilaske sirotinje i sve u tom stilu..
ovoga puta jedinstveno je jedino to što su ovi odmah do sirotinje vrlo glasno podržali da se sirotinju gurne u jarak što dublje (i ironično to još nazvali i spašavanjem života)..
sad je već izgledno da se sa spašavanjem neće stati niukakvo dogledno vrijeme..
ovi do sirotinje će razmjere tragedije da pojme za neke 2 do 3 godine, nekima će trebati 5..
a najmanji problem je to što njih 26 ima koliko i ostalih 3 milijarde..
neće oni da pojedu te svoje trilione..
tragedija je to što mnogi umiru od gladi a sad će se broj gladnih vjerovatno bar utrostručiti..
a tragedija je i što neko ne može u školu jer radi da ne bi bilo gladan..
i što neko spava s pacovima..
i što neko treći navuče astmu u djetinjstvu jer spava u buđavom..
a tragedija je i što neko umre u 50-oj jer je crnčio umjesto da spava tri decenije..
i još mnogo je takvih tragedija..
to koliko nula će sebi da pripiše neko u neki fiktivni fond je samo mali djelić tragedije..
osnova bilo kakvog rješenja bi morala biti da svako ima pravo i mogućnost da radi i radom sebi stvori onakvu egzistenciju kakvu bi želio..
to je pravo sada potpuno pogaženo i dragi bog zna hoće li se više ikada ponovo uspostaviti..
nisam optimista

Na žalost, do rešenja u prethodnim istorijama nikada nije dolazilo a da im nije prethodila neka ozbiljna makljaža.
O tome da do humanijeg sveta za većinu populacije dođe na nekim seminarima i sesijama, nema govora.
Davno su stari rekli - nužda zakon menja.
I samo kada nužda dostigne kritični nivo, može da se pokrene nešto kvalitativno različito za naredni turnus.
i onda - opet Jovo nanovo.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 19:13 26.07.2020

Re: ...

j_grandson

Na žalost, do rešenja u prethodnim istorijama nikada nije dolazilo a da im nije prethodila neka ozbiljna makljaža.
O tome da do humanijeg sveta za većinu populacije dođe na nekim seminarima i sesijama, nema govora.
Davno su stari rekli - nužda zakon menja.
I samo kada nužda dostigne kritični nivo, može da se pokrene nešto kvalitativno različito za naredni turnus.
i onda - opet Jovo nanovo.


netačno! tome te je (pogrešno) naučio komunjarski obrazovni sistem!! jer mu je odgovaralo da ti kaže da je krvava društvena promjena ne samo poželjna nego i neizbježna!!!
a istina je zapravo da su većinu današnjih društvenih normi uveli Eneglezi i to sasvim mirnim putem.. dogovorom.. i to kad bi se formirala potrebna većina kojoj je dogovor u interesu..
eh da..
razmislila bih gdje o tome možeš koncizno pročitati al ćeš mi reći da ne čitaš pa da ne arčim truda..

j_grandson j_grandson 19:31 26.07.2020

Re: ...

newimprovedtadejus
j_grandson

Na žalost, do rešenja u prethodnim istorijama nikada nije dolazilo a da im nije prethodila neka ozbiljna makljaža.
O tome da do humanijeg sveta za većinu populacije dođe na nekim seminarima i sesijama, nema govora.
Davno su stari rekli - nužda zakon menja.
I samo kada nužda dostigne kritični nivo, može da se pokrene nešto kvalitativno različito za naredni turnus.
i onda - opet Jovo nanovo.


netačno! tome te je (pogrešno) naučio komunjarski obrazovni sistem!! jer mu je odgovaralo da ti kaže da je krvava društvena promjena ne samo poželjna nego i neizbježna!!!
a istina je zapravo da su većinu današnjih društvenih normi uveli Eneglezi i to sasvim mirnim putem.. dogovorom.. i to kad bi se formirala potrebna većina kojoj je dogovor u interesu..
eh da..
razmislila bih gdje o tome možeš koncizno pročitati al ćeš mi reći da ne čitaš pa da ne arčim truda..


Nisi u pravu!

Nema dok braća Madžari ne zatancuju!






Tu trava ne raste!


apostata apostata 20:37 26.07.2020

Re: ...

a istina je zapravo da su većinu današnjih društvenih normi uveli Eneglezi i to sasvim mirnim putem.. dogovorom.. i to kad bi se formirala potrebna većina kojoj je dogovor u interesu..
eh da..

Kakvih društvenih normi?
docsumann docsumann 07:31 27.07.2020

Re: ...

a istina je zapravo da su većinu današnjih društvenih normi uveli Eneglezi i to sasvim mirnim putem.. dogovorom..


mislim da je svakom tom dogovoru, iliti proširivanju prostora društvenih sloboda i prava, prethodio pritisak onih kojima su ta prava bila uskraćena.
sad ne moraju biti kravavi sukobi, mada je bilo i tu pucanja lobanja i pendreka po bubrezima, zatvaranja, robijanja...
ništa nije dato džabe, sva prava su izborena silom. štrajkovima, protestima, a naravno i ruska revolucija je podspješila socijalno dogovaranje
j_grandson j_grandson 08:27 27.07.2020

Re: ...

docsumann
a istina je zapravo da su većinu današnjih društvenih normi uveli Eneglezi i to sasvim mirnim putem.. dogovorom..


mislim da je svakom tom dogovoru, iliti proširivanju prostora društvenih sloboda i prava, prethodio pritisak onih kojima su ta prava bila uskraćena.
sad ne moraju biti kravavi sukobi, mada je bilo i tu pucanja lobanja i pendreka po bubrezima, zatvaranja, robijanja...
ništa nije dato džabe, sva prava su izborena silom. štrajkovima, protestima, a naravno i ruska revolucija je podspješila socijalno dogovaranje

Ma normalno!
Sila je dominantan društveni princip - ili kako bi se to umilno reklo ... batina je iz raja izašla.
Jezik sile je ogoljen, bez eufemizama, potpuno razumljiv.
Još od početka vremena - i ništa specijalno do sada nije promenjeno.
Izuzev da se sve događa na sve višim tehnološkim nivoima.
Ko misli da oni gore reaguju na molbe i finoću ovih dole - pa taj je nešto poprilično promašio ... ili preučio.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 10:03 27.07.2020

Re: ...

apostata
a istina je zapravo da su većinu današnjih društvenih normi uveli Eneglezi i to sasvim mirnim putem.. dogovorom.. i to kad bi se formirala potrebna većina kojoj je dogovor u interesu..
eh da..

Kakvih društvenih normi?


misliš kojih?
pa recimo zakonskih i običajnih..
pa tako recimo danas djeca ne rade u rudnicima, idu u škole, žene raspolažu imovinom, cijeni se rad i sticanje..
eto za početak..
a ti mi kaži koje su to norme koje danas poštujemo a ne bi postojale da u Rusiji nije bilo revolucije?
znam da ne možeš dokazati ali eto uvjerljiv argument.. da li ne bi bilo sindikata u Skandinaviji da nije bilo ruske revolucije?
ili kod nas recimo..
šta danas imamo a ne bismo imali da nije bilo komunista?
ja ću ti evo reći da vrlo vjerovatno ne bismo imali toliki broj visoko obrazovanih žena a posebno ne u muškim zanimanjima (kakvo je recimo i ekonomija)..
ali većina je ipak krenula od Engleza..
pa čak i komunizam sam
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 10:10 27.07.2020

Re: ...

docsumann
a istina je zapravo da su većinu današnjih društvenih normi uveli Eneglezi i to sasvim mirnim putem.. dogovorom..


mislim da je svakom tom dogovoru, iliti proširivanju prostora društvenih sloboda i prava, prethodio pritisak onih kojima su ta prava bila uskraćena.
sad ne moraju biti kravavi sukobi, mada je bilo i tu pucanja lobanja i pendreka po bubrezima, zatvaranja, robijanja...
ništa nije dato džabe, sva prava su izborena silom. štrajkovima, protestima, a naravno i ruska revolucija je podspješila socijalno dogovaranje


pa ne, mislim da recimo prava djece nisu uopšte silom izborena.. da je to recimo istinski tekovina naprednijeg društva koje odustaje od principa sile..
ali evo možda neko zna i tačno..
dječiji rad je ukinut a uvedeno je masovno školovanje za vrijeme kraljice Viktorije ali koji je tačno bio splet okolnosti ne znam..
j_grandson j_grandson 10:18 27.07.2020

Re: ...

newimprovedtadejus
docsumann
a istina je zapravo da su većinu današnjih društvenih normi uveli Eneglezi i to sasvim mirnim putem.. dogovorom..


mislim da je svakom tom dogovoru, iliti proširivanju prostora društvenih sloboda i prava, prethodio pritisak onih kojima su ta prava bila uskraćena.
sad ne moraju biti kravavi sukobi, mada je bilo i tu pucanja lobanja i pendreka po bubrezima, zatvaranja, robijanja...
ništa nije dato džabe, sva prava su izborena silom. štrajkovima, protestima, a naravno i ruska revolucija je podspješila socijalno dogovaranje


pa ne, mislim da recimo prava djece nisu uopšte silom izborena.. da je to recimo istinski tekovina naprednijeg društva koje odustaje od principa sile..
ali evo možda neko zna i tačno..
dječiji rad je ukinut a uvedeno je masovno školovanje za vrijeme kraljice Viktorije ali koji je tačno bio splet okolnosti ne znam..

Ja mislim, ti misliš, on (ona, ono) misli, mi mislimo, vi mislite, oni misle.

Eto, kada smo već kod mišljenja - ja mislim da su sve promene (naročito pozitivne) nastale kao posledica dejstva sile.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 10:21 27.07.2020

Re: ...

j_grandson
newimprovedtadejus
docsumann
a istina je zapravo da su većinu današnjih društvenih normi uveli Eneglezi i to sasvim mirnim putem.. dogovorom..


mislim da je svakom tom dogovoru, iliti proširivanju prostora društvenih sloboda i prava, prethodio pritisak onih kojima su ta prava bila uskraćena.
sad ne moraju biti kravavi sukobi, mada je bilo i tu pucanja lobanja i pendreka po bubrezima, zatvaranja, robijanja...
ništa nije dato džabe, sva prava su izborena silom. štrajkovima, protestima, a naravno i ruska revolucija je podspješila socijalno dogovaranje


pa ne, mislim da recimo prava djece nisu uopšte silom izborena.. da je to recimo istinski tekovina naprednijeg društva koje odustaje od principa sile..
ali evo možda neko zna i tačno..
dječiji rad je ukinut a uvedeno je masovno školovanje za vrijeme kraljice Viktorije ali koji je tačno bio splet okolnosti ne znam..

Ja mislim, ti misliš, on (ona, ono) misli, mi mislimo, vi mislite, oni misle.

Eto, kada smo već kod mišljenja - ja mislim da su sve promene (naročito pozitivne) nastale kao posledica dejstva sile.


dobro sad opet počinješ biti naporan trol..
samo kažem
j_grandson j_grandson 10:23 27.07.2020

Re: ...

newimprovedtadejus
j_grandson
newimprovedtadejus
docsumann
a istina je zapravo da su većinu današnjih društvenih normi uveli Eneglezi i to sasvim mirnim putem.. dogovorom..


mislim da je svakom tom dogovoru, iliti proširivanju prostora društvenih sloboda i prava, prethodio pritisak onih kojima su ta prava bila uskraćena.
sad ne moraju biti kravavi sukobi, mada je bilo i tu pucanja lobanja i pendreka po bubrezima, zatvaranja, robijanja...
ništa nije dato džabe, sva prava su izborena silom. štrajkovima, protestima, a naravno i ruska revolucija je podspješila socijalno dogovaranje


pa ne, mislim da recimo prava djece nisu uopšte silom izborena.. da je to recimo istinski tekovina naprednijeg društva koje odustaje od principa sile..
ali evo možda neko zna i tačno..
dječiji rad je ukinut a uvedeno je masovno školovanje za vrijeme kraljice Viktorije ali koji je tačno bio splet okolnosti ne znam..

Ja mislim, ti misliš, on (ona, ono) misli, mi mislimo, vi mislite, oni misle.

Eto, kada smo već kod mišljenja - ja mislim da su sve promene (naročito pozitivne) nastale kao posledica dejstva sile.


dobro sad opet počinješ biti naporan trol..
samo kažem

Izvini se!
Šta drugo da ti kažem na tvoj dokaz koji elaboriraš sa ja mislim.
Tako sam i ja napisao - da i ja mislim.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 10:31 27.07.2020

Re: ...

j_grandson

Izvini se!
Šta drugo da ti kažem na tvoj dokaz koji elaboriraš sa ja mislim.
Tako sam i ja napisao - da i ja mislim.


nisi zaslužio..
troluješ vrlo bezvezno..
a neko ko zna mogao bi navesti istorijski događaj nasilnog ukidanja dječijeg rada i uvođenja masovnog školovanja..
ja mislim da takvog događaja nema a ponešto sam u tom smislu i pročitala.. ali ostavljam prostora da me neko opovrgne..bar anegdotom..

j_grandson j_grandson 10:42 27.07.2020

Re: ...

newimprovedtadejus
j_grandson

Izvini se!
Šta drugo da ti kažem na tvoj dokaz koji elaboriraš sa ja mislim.
Tako sam i ja napisao - da i ja mislim.


nisi zaslužio..
troluješ vrlo bezvezno..
a neko ko zna mogao bi navesti istorijski događaj nasilnog ukidanja dječijeg rada i uvođenja masovnog školovanja..
ja mislim da takvog događaja nema a ponešto sam u tom smislu i pročitala.. ali ostavljam prostora da me neko opovrgne..bar anegdotom..


Pa - neko ti je na to 'citiraj mi' taj dođaj već odgovorio - mislim, doksumanuti.
No, nisam siguran da li ti uopšte i pročitaš tuđe komentare - no, ko sam ja da tebe podučavam!
timotije timotije 11:14 27.07.2020

Re: ...

docsumann
a istina je zapravo da su većinu današnjih društvenih normi uveli Eneglezi i to sasvim mirnim putem.. dogovorom..


mislim da je svakom tom dogovoru, iliti proširivanju prostora društvenih sloboda i prava, prethodio pritisak onih kojima su ta prava bila uskraćena.
sad ne moraju biti kravavi sukobi, mada je bilo i tu pucanja lobanja i pendreka po bubrezima, zatvaranja, robijanja...
ništa nije dato džabe, sva prava su izborena silom. štrajkovima, protestima, a naravno i ruska revolucija je podspješila socijalno dogovaranje



Zašto onda niste ovo napisali na mom blogu, gde je bila i tema?!
No, cenim Vas, Loadera, Mirelarado, Nsarskog i Freehendsa kao retko mudre LJude, pa ću reagovati na Vaš komentar.

A Zašto je Hitler trpeo mnoge starešine tokom Prvog svetskog rata iako se sa njima nije slagao?! A kada je dobio priliku nametnuo se kao najgori ubica za koga je znalo čovečsntvo?! Po vama i Hitler bi pao da je bilo protesta, damonstracija! Imajte u vidu da je Vučić slavio, podstrekivao i pretio ("Za svakog ubijenog Srbina ubićemao sto Muslimana!". Kao što ste čuli i videli mu lice na fotografijama kako je izgledao dok se kezio: "Da ste ih videli i čuli kako mole i preklinju u zatvorima", misleći na uhićene i mučene domonstrante.
Radi se o patološkom tipu mnogo goreg od Musolinija a ravnim Hitleru. Samo što ovaj nema resurse za više, ali za demnstrarnte ima državu koju će uporebiti za prebijanje i ubijaće. Jer je on među čelnicima koji su ubijali novninare i politčare - Stambolića, Đinđića i Ivanovića.
j_grandson j_grandson 11:19 27.07.2020

Re: ...

timotije
docsumann
a istina je zapravo da su većinu današnjih društvenih normi uveli Eneglezi i to sasvim mirnim putem.. dogovorom..


mislim da je svakom tom dogovoru, iliti proširivanju prostora društvenih sloboda i prava, prethodio pritisak onih kojima su ta prava bila uskraćena.
sad ne moraju biti kravavi sukobi, mada je bilo i tu pucanja lobanja i pendreka po bubrezima, zatvaranja, robijanja...
ništa nije dato džabe, sva prava su izborena silom. štrajkovima, protestima, a naravno i ruska revolucija je podspješila socijalno dogovaranje



Zašto onda niste ovo napisali na mom blogu, gde je bila i tema?!
No, cenim Vas, Loadera, Mirelarado, Nsarskog i Freehendsa kao retko mudre LJude, pa ću reagovati na Vaš komentar.

A Zašto je Hitler trpeo mnoge starešine tokom Prvog svetskog rata iako se sa njima nije slagao?! A kada je dobio priliku nametnuo se kao najgori ubica za koga je znalo čovečsntvo?! Po vama i Hitler bi pao da je bilo protesta, damonstracija! Imajte u vidu da je Vučić slavio, podstrekivao i pretio ("Za svakog ubijenog Srbina ubićemao sto Muslimana!". Kao što ste čuli i videli mu lice na fotografijama kako je izgledao dok se kezio: "Da ste ih videli i čuli kako mole i preklinju u zatvorima", misleći na uhićene i mučene domonstrante.
Radi se o patološkom tipu mnogo goreg od Musolinija a ravnim Hitleru. Samo što ovaj nema resurse za više, ali za demnstrarnte ima državu koju će uporebiti za prebijanje i ubijaće. Jer je on među čelnicima koji su ubijali novninare i politčare - Stambolića, Đinđića i Ivanovića.

Molim da se i mene ubuduće smatra za mudrog ljuda!
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 12:35 27.07.2020

Re: ...

j_grandson
Pa - neko ti je na to 'citiraj mi' taj dođaj već odgovorio - mislim, doksumanuti.
No, nisam siguran da li ti uopšte i pročitaš tuđe komentare - no, ko sam ja da tebe podučavam!


sad nije samo da troluješ nego si i bezobrazan..
ja sam doksov komentar pročitala i odgovorila i to ne uprazno nego navela konkretan primjer ostvarivanja važnog prava koje nije ostvereno nikakvom ni borbom a vjerovatno ni nekim posebnim pritiskom..
društvo je prosto evoluiralo do nivoa da shvati da baš i nije ok da malu djecu šalje u rudnike..
danas smo stigli i do nivoa preispitivanja prava recimo životinja..
pa ajde da vidimo ko je vršio pritisak da se ta prava stave na dnevni red?
ne pitam tebe..
tebi samo pokušavam pokazati šta je razumna rasprava a šta bezvezno trolovanje (sa ubjeđenjem da se ne samo konstruktivno diskutuje nego još i dominira diskusijom)..
nedostojno odraslog čovjeka..



docsumann docsumann 13:13 27.07.2020

Re: ...

društvo je prosto evoluiralo do nivoa da shvati da baš i nije ok da malu djecu šalje u rudnike..
danas smo stigli i do nivoa preispitivanja prava recimo životinja..
pa ajde da vidimo ko je vršio pritisak da se ta prava stave na dnevni red?


mislim da je i do ukidanja dječjeg rada došlo pod uticajem sindikata.


shmoo shmoo 13:38 27.07.2020

Re: ...

docsumann
društvo je prosto evoluiralo do nivoa da shvati da baš i nije ok da malu djecu šalje u rudnike..
danas smo stigli i do nivoa preispitivanja prava recimo životinja..
pa ajde da vidimo ko je vršio pritisak da se ta prava stave na dnevni red?


mislim da je i do ukidanja dječjeg rada došlo pod uticajem sindikata.





Можда у ономе што називамо западни цивилизацијски круг.

А свет је много већи од тога.

И тај западни цивилизацијски круг ипак живи од тога шта ради и какав однос има према и какав утицај има том остатку света који му не припада.

Мислите о томе следећи пут (и сваки следећи пут) када загризете неку Нестле чоколаду.








https://www.youtube.com/results?search_query=child+slavery





jinks jinks 13:44 27.07.2020

Re: ...

tasa
Мислите о томе следећи пут (и сваки следећи пут) када загризете неку Нестле чоколаду.

Bio lep članak pre neki dan mislim baš na B92, u kome su nabrajali "stvari u našim svakodnevnim životima koje se još uvek zasnivanju na nečijem robovskom radu".
j_grandson j_grandson 14:58 27.07.2020

Re: ...

newimprovedtadejus
j_grandson
Pa - neko ti je na to 'citiraj mi' taj dođaj već odgovorio - mislim, doksumanuti.
No, nisam siguran da li ti uopšte i pročitaš tuđe komentare - no, ko sam ja da tebe podučavam!


sad nije samo da troluješ nego si i bezobrazan..
ja sam doksov komentar pročitala i odgovorila i to ne uprazno nego navela konkretan primjer ostvarivanja važnog prava koje nije ostvereno nikakvom ni borbom a vjerovatno ni nekim posebnim pritiskom..
društvo je prosto evoluiralo do nivoa da shvati da baš i nije ok da malu djecu šalje u rudnike..
danas smo stigli i do nivoa preispitivanja prava recimo životinja..
pa ajde da vidimo ko je vršio pritisak da se ta prava stave na dnevni red?
ne pitam tebe..
tebi samo pokušavam pokazati šta je razumna rasprava a šta bezvezno trolovanje (sa ubjeđenjem da se ne samo konstruktivno diskutuje nego još i dominira diskusijom)..
nedostojno odraslog čovjeka..




Dobro.
Da pročitaš tuđe komentare, to smo rešili.
No, da li ti pročitaš svoje komentare?
Ovako nešto (boldovano) može da napiše samo arhi-dominator.
Ili ti misliš da si daleko od toga - da želiš da dominiraš u svakoj diskusiji?!

Nekolicina nas misli da je sila dominantan princip, to kažemo svako na svoj način - a ti nama tražiš potvrdu da se (tačno) izjasnimo kada je to (bilo šta) ostvareno silom - valjda ne misliš da se to može navesti po datumima.
I takođe, mislimo, da se i do tvoga 'društvo odlučilo zbog civilizacijskog dostignuća' da uradi to i to - da se i do tog 'civilizacijskog dostignuća' došlo silom ... a ti navalila na mene.
Šta ti je to potrebno?!
I šta tebe briga da li ja smatram da sam konstruktivan, pametan, lep, ružan - i slično?
Boli te patka za to!
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 15:25 27.07.2020

Re: ...

docsumann
društvo je prosto evoluiralo do nivoa da shvati da baš i nije ok da malu djecu šalje u rudnike..
danas smo stigli i do nivoa preispitivanja prava recimo životinja..
pa ajde da vidimo ko je vršio pritisak da se ta prava stave na dnevni red?


mislim da je i do ukidanja dječjeg rada došlo pod uticajem sindikata.


izgleda da nije.. rad male djece (ispod 10 godina) u fabrikama i u rudnicima zabranjen je zakonima iz 1833. i 1842.
najstariji sindikat je izgleda iz 1850-ih.. mada to sam čisto guglecnula, možda sam nešto i previdjela..
ovo o dječijem radu su mi djeca učila u školi..
ako se neko razumije možemo i da pogledamo detalje.. dal je zaista neko krvario na ulici da bi Englezi polako ukidali zlostavljanje radnika u industrijskoj revoluciji..
ja mislim da nije..
svakako je bilo razbijenih glava (a bogme i mašina) ali mislim da nije korektno tvrditi da nikakvog napretka ne bi bilo da neko nije platio glavom..

i mislim da to nije bitno samo onako, retorički, nego da je i od presudne važnosti da li djecu učimo da je nasilje neophodno i da svijet funkcioniše na principu udri, otmi, ako ti nećeš ima ko hoće itd.
ovde djecu tome ni slučajno ne uče..
ako išta možda ih malo pretjerano odgajaju u pravcu pacifizma sve poričući ljudsku prirodu..
al opet da se kladim ja bih se kladila da će ta djeca opet preveslati i nas i one arape i njihove dženete i 70 djevica.. možda ne Kineze..
ali i Kinezi cjenim da ne uče djecu da čim ti nešto nije po volji a ti na ulicu i polupaj sve pred sobom..
jer to se tako radi..
prosto mislim da je ozbiljno iskrivljivanje istorije tvrditi da je za radnička prava zaslužna ruska ili francuska revolucija a ne engleski reformizam
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 15:32 27.07.2020

Re: ...

shmoo

Можда у ономе што називамо западни цивилизацијски круг.

А свет је много већи од тога.

И тај западни цивилизацијски круг ипак живи од тога шта ради и какав однос има према и какав утицај има том остатку света који му не припада.

Мислите о томе следећи пут (и сваки следећи пут) када загризете неку Нестле чоколаду.

ih ništa to nije..
nevjenčana supruga UK premijera založila se da se zabrani prodaja proizvoda od kokosa u čijoj su proizvodnji učestvovali (I shit you not) majmuni robovi..
i to je ladno prošlo..
sjebala je neke paćene Tajlanđane al šta sad.. bitno je da se društveno aktivno pa još i orginalno..
i sad koliko god tebi zvučalo jao lele, sirota djeca, ako je alternativa umiranje od gladi nisam baš sigurna da ćeš im pomoći bojkotovanjem čokolade..
to je opet ta ideja da stvari nekako mogu da idu naprijed na silu i dekretom a ne organski i postepeno..
mada dječiji rad jeste jedno od rijetkih pitanja na koje bi odgovor morao jednoznačno biti samo i isključivo školovanje..
shmoo shmoo 15:40 27.07.2020

Re: ...

jinks
tasa
Мислите о томе следећи пут (и сваки следећи пут) када загризете неку Нестле чоколаду.

Bio lep članak pre neki dan mislim baš na B92, u kome su nabrajali "stvari u našim svakodnevnim životima koje se još uvek zasnivanju na nečijem robovskom radu".



Да, видео сам.

А 12. јун је светски дан борбе против злоупотребе деце на тај начин. (ЛИНК)


Мало историјата те борбе...













Не догађа се то неком другом негде далеко.

Догађа се свима нама.

И онима који свакога дана уживају грицкајући Нестле чоколаду.

shmoo shmoo 15:45 27.07.2020

Re: ...

newimprovedtadejus
shmoo

Можда у ономе што називамо западни цивилизацијски круг.

А свет је много већи од тога.

И тај западни цивилизацијски круг ипак живи од тога шта ради и какав однос има према и какав утицај има том остатку света који му не припада.

Мислите о томе следећи пут (и сваки следећи пут) када загризете неку Нестле чоколаду.

ih ništa to nije..
nevjenčana supruga UK premijera založila se da se zabrani prodaja proizvoda od kokosa u čijoj su proizvodnji učestvovali (I shit you not) majmuni robovi..
i to je ladno prošlo..
sjebala je neke paćene Tajlanđane al šta sad.. bitno je da se društveno aktivno pa još i orginalno..
i sad koliko god tebi zvučalo jao lele, sirota djeca, ako je alternativa umiranje od gladi nisam baš sigurna da ćeš im pomoći bojkotovanjem čokolade..
to je opet ta ideja da stvari nekako mogu da idu naprijed na silu i dekretom a ne organski i postepeno..
mada dječiji rad jeste jedno od rijetkih pitanja na koje bi odgovor morao jednoznačno biti samo i isključivo školovanje..



А помоћи ћемо им тако што ћемо онда пустити да се ствари тако одвијају како се одвијају и што нећемо ништа покушавати да променимо?

Боже мој, не ради се о нашој деци... Још увек се не ради о нашој деци... Видећемо докле ће бити тако.

Чак ни да оном делу света који ужива у плодовима дечјег робовског рада макар прикажемо како ствари стоје по том питању? Да се макар мало загрцну док грицкају ту своју Нестле?

Зар немаш утисак да је то прилично лицемеран став?


Макар да будемо упорни у свом окружењу ако већ не можемо из мале Србије да утичемо на те велике глобалне финансијске играче.


EDIT:


Child Labor and Forced Labor Reports - Serbia (ЛИНК)



https://www.ilo.org/wcmsp5/groups/public/---ed_norm/---ipec/documents/publication/wcms_667347.pdf (ЛИНК)



Мислим... Зовите ме непрактичним, нерационалним, романтичном будалом и сањаром, тупавим и глупавим лаиком који се не разуме у светске економске и финансијске токове (што је тачно, али ме баш брига за светске економске и финансијске токове када су деца у питању)... Ма зовите ме како год хоћете.

Али децу им не праштам. Нити ћу им икада опростити.

Тим грамзивим скотовима.

docsumann docsumann 15:51 27.07.2020

Re: ...

i mislim da to nije bitno samo onako, retorički, nego da je i od presudne važnosti da li djecu učimo da je nasilje neophodno i da svijet funkcioniše na principu udri, otmi, ako ti nećeš ima ko hoće itd.


do nasilja dolazi zbog reakcije (supresije) sistema, a ne zbog onih koji traže svoja prava.
ako je sistem sposoban za samokorekcije i kompromise onda i ne mora da dolazi do nasilja.
dočim, borba za prava je preduslov promjena. ona je nužnost.


radničkih organizovanja je bilo i prije oficijelnih sindikata,

čartizam – masovni revolucionarni pokret radnika nezadovoljnih položajem 30-tih i 40-tih godina 19. stoljeća u Engleskoj. Kada poslije liberalne reforme parlamenta 1832. nije uvedeno izborno pravo radnicima, osnovana je Londonska udruga radnika pod vodstvom Williama Lovettta, koja je pokrenula borbu za daljnju demokratizaciju izbornog prava. Program pokreta formuliran je u dokumentu nazvanom People´s charter – otud i ime pokreta. Osnovni oblik djelovanja bilo je prikupljanje potpisa na peticijama kojima su se čartisti obraćali Parlamentu
docsumann docsumann 15:56 27.07.2020

Re: ...

mada dječiji rad jeste jedno od rijetkih pitanja na koje bi odgovor morao jednoznačno biti samo i isključivo školovanje..


pa kad su se kapitalisti dosjetili da im treba malo školovanija radna snaga pustili su djecu da idu u škole umjesto u rudnike.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 16:04 27.07.2020

Re: ...

docsumann
i mislim da to nije bitno samo onako, retorički, nego da je i od presudne važnosti da li djecu učimo da je nasilje neophodno i da svijet funkcioniše na principu udri, otmi, ako ti nećeš ima ko hoće itd.


do nasilja dolazi zbog reakcije (supresije) sistema, a ne zbog onih koji traže svoja prava.
ako je sistem sposoban za samokorekcije i kompromise onda i ne mora da dolazi do nasilja.
dočim, borba za prava je preduslov promjena. ona je nužnost.


radničkih organizovanja je bilo i prije oficijelnih sindikata,

čartizam – masovni revolucionarni pokret radnika nezadovoljnih položajem 30-tih i 40-tih godina 19. stoljeća u Engleskoj. Kada poslije liberalne reforme parlamenta 1832. nije uvedeno izborno pravo radnicima, osnovana je Londonska udruga radnika pod vodstvom Williama Lovettta, koja je pokrenula borbu za daljnju demokratizaciju izbornog prava. Program pokreta formuliran je u dokumentu nazvanom People´s charter – otud i ime pokreta. Osnovni oblik djelovanja bilo je prikupljanje potpisa na peticijama kojima su se čartisti obraćali Parlamentu

ali avaj, pa ovo upravo potvrđuje to što ja govorim..
nikakva razbijanja glava i streljanja..
podnošenje peticije parlamentu!
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 16:05 27.07.2020

Re: ...

docsumann
mada dječiji rad jeste jedno od rijetkih pitanja na koje bi odgovor morao jednoznačno biti samo i isključivo školovanje..


pa kad su se kapitalisti dosjetili da im treba malo školovanija radna snaga pustili su djecu da idu u škole umjesto u rudnike.


pa dobro to ti je bukvalno citiranje gradiva iz marksizma..
nemoguće da nisi svjestan da stvari očigledno nisu tako crno bijele da se cijeli svijet da objasniti "klasnom borbom" i "interesima klasnih neprijatelja"
docsumann docsumann 17:13 27.07.2020

Re: ...

newimprovedtadejus
docsumann
mada dječiji rad jeste jedno od rijetkih pitanja na koje bi odgovor morao jednoznačno biti samo i isključivo školovanje..


pa kad su se kapitalisti dosjetili da im treba malo školovanija radna snaga pustili su djecu da idu u škole umjesto u rudnike.


pa dobro to ti je bukvalno citiranje gradiva iz marksizma..
nemoguće da nisi svjestan da stvari očigledno nisu tako crno bijele da se cijeli svijet da objasniti "klasnom borbom" i "interesima klasnih neprijatelja"


ne znam zašto uvodiš marksističku terminologijom, kad je stvar daleko elementarnija - imaš one kojima su prava uskraćena na osnovu pola, rase, klase, (dopiši po želji) i one koji imaju moć da im ta prava uskraćuju.

moć se osvaja borbom. kada je društvo dovoljno emancipovano i progresivno, borba za proširivanje prava i ne mora da bude dramatična.

no, u toku formiranju iole naprednijeg društva ta borba je žestoka.

djeca, a ja bih dodao i životinje, ne mogu sami za sebe da vode tu borbu, neko mora da se izbori za njihova prava.


za reforme o kojima ti pričaš, u britanskom društvu, najzaslužniji su filozofi radikali - Džeremi Bentem, Džon Stjuart Mil...


docsumann docsumann 17:18 27.07.2020

Re: ...

newimprovedtadejus
docsumann
i mislim da to nije bitno samo onako, retorički, nego da je i od presudne važnosti da li djecu učimo da je nasilje neophodno i da svijet funkcioniše na principu udri, otmi, ako ti nećeš ima ko hoće itd.


do nasilja dolazi zbog reakcije (supresije) sistema, a ne zbog onih koji traže svoja prava.
ako je sistem sposoban za samokorekcije i kompromise onda i ne mora da dolazi do nasilja.
dočim, borba za prava je preduslov promjena. ona je nužnost.


radničkih organizovanja je bilo i prije oficijelnih sindikata,

čartizam – masovni revolucionarni pokret radnika nezadovoljnih položajem 30-tih i 40-tih godina 19. stoljeća u Engleskoj. Kada poslije liberalne reforme parlamenta 1832. nije uvedeno izborno pravo radnicima, osnovana je Londonska udruga radnika pod vodstvom Williama Lovettta, koja je pokrenula borbu za daljnju demokratizaciju izbornog prava. Program pokreta formuliran je u dokumentu nazvanom People´s charter – otud i ime pokreta. Osnovni oblik djelovanja bilo je prikupljanje potpisa na peticijama kojima su se čartisti obraćali Parlamentu

ali avaj, pa ovo upravo potvrđuje to što ja govorim..
nikakva razbijanja glava i streljanja..
podnošenje peticije parlamentu!



ima i nastavak

Osnovni oblik djelovanja bilo je prikupljanje potpisa na peticijama kojima su se čartisti obraćali Parlamentu. Parlament ih je odbijao tako da su ustanci bili česti. Dva puta je bio proglašen «sveti mjesec» - generalni štrajk. 1848. masovni pokret je bio razbijen i nikada se nije obnovio.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 17:30 27.07.2020

Re: ...

docsumann

ne znam zašto uvodiš marksističku terminologijom, kad je stvar daleko elementarnija - imaš one kojima su prava uskraćena na osnovu pola, rase, klase, (dopiši po želji) i one koji imaju moć da im ta prava uskraćuju.

moć se osvaja borbom. kada je društvo dovoljno emancipovano i progresivno borba za proširivanje prava i ne mora da bude dramatična.

no, u toku formiranju iole naprednijeg društva ta borba je žestoka.

djeca, a ja bih dodao i životinje, ne mogu sami za sebe da vode tu borbu, neko mora da se izbori za njihova prava.


za reforme o kojima ti pričaš, u britankom društvu, najzaslužniji su filozofi radikali - Džeremi Bentem, Džon Stjuart Mil...


pa ne uvodim ja već ti..
ako odvrtiš unazad vidjećeš da je stanoviti bloger, nebitno koji, ustvrdio kako
osnova rješenja
koju ja pomenuh nije moguća jer se sve rješava makljažom..
na šta si ti dodao da je to upravo tako a da je bitnu ulogu igrala ruska revolucija..
malo mi je nevjerovatno da niste svjesni odakle vam ideja da je napredak druptva moguć samo kroz "makljažu" a da je pomena bitna jedino ruska revolucija..
jel moguće da ti to ne vidiš?
ovde to da kažeš ljudi bi bukvalno mislili da si lud..
e sad možemo zaključiti da su zapravo svi Englezi ludaci a mi u pravu.. al nek je istina i na pola puta valjda je jasno da nije sigurno u teoriji da je sve makljaža i da su Rusi obezbjedili prosperitet zapadne civilizacije..

ali ajde ovako da te pitam
kako je i zašto ukinuto ropstvo?
kada su se i kako crni izborili za to?
ako nisu crnci, ko je? i kako? i zašto?
ne opovrgava li bar to tvoju teroiju kako se za prava možeš izboriti samo ultimativnom žrtvom života?
ako već ne priznaješ da su radnička prava osvojena u Engleskoj i to mahom mirnim putem (ili bar smatraš da to nije tako bitno kao ruska revolucija)
docsumann docsumann 18:20 27.07.2020

Re: ...

kako je i zašto ukinuto ropstvo?


kako? - građanskim ratom.
o tome zašto bi nam trabao čitav blog.



a evo kako bi izgledala hronologija borbi za različite društvene slobode u sažetoj formi

pored građankog rata, jer crnci nisu imali ni fizičku ni političku moć da sami povedu revoluciju (usud robova), za punu ravnopravnot crnaca u američkom društvu trebalo je još 2 vijeka da prođu.
do ključnih promjena su doveli masovni protesti, i Marti Luter King, i Malcom X, i crni panteri, i Muhamed Ali i Džems Braun ...i naravo osvješćeni bijelci.

bez štrajkova, mnogobrojnih i masovnih širom svijeta, često vrlo nasilnih, bez sindikalne borbe, pariške komune, oktobarske revolucije, ne bi bilo ni radničkih prava kakva danas imamo, ili smo bar imali u jednom trenutku.

šta je sa hrabrim sifražetkinjama, poniženjima koje su trpjele, uključujući i robije, a sve zarad prava žena da se pitaju i budu pitane.

da li bi kolonije ikad dobile nezavisnot bez ustanka u Alžiru, Indoneziji, Vijetnamu, bez gomile ratova, pobuna, bez Gandija i njegove borbe?

bez Prajda ne bi bilo ni gej prava.
a u tim prvim prajdovima i u najliberalnijim zemljama topla braća i setre su po pravilu dobijale dobre batine od kojekakvih ultra desnih skupina.


reklo bi se kao da u navedenim primjerima oslobađanja postoji neka zajednička nit (neka tajna veza za sve nas).



docsumann docsumann 18:34 27.07.2020

Re: ...

Po vama i Hitler bi pao da je bilo protesta, damonstracija! Imajte u vidu da je Vučić slavio, podstrekivao i pretio ("Za svakog ubijenog Srbina ubićemao sto Muslimana!"


u izrazito totalitarnim društvima protesti i pobuna nisu mogući.
štaviše, i iole organizovaniji oblik opozicionog djelovanja teško je izvodljiv i osuđen na tešku ilegalu.
jedina nada je da računaš na neku katastrofu, ulazk crvaene armije u Berlin, i ta čuda...
docsumann docsumann 19:05 27.07.2020

Re: ...


newimprovedtadejus newimprovedtadejus 19:06 27.07.2020

Re: ...

docsumann
kako je i zašto ukinuto ropstvo?


kako? - građanskim ratom.
o tome zašto bi nam trabao čitav blog.



a evo kako bi izgledala hronologija borbi za različite društvene slobode u sažetoj formi

pored građankog rata, jer crnci nisu imali ni fizičku ni političku moć da sami povedu revoluciju (usud robova), za punu ravnopravnot crnaca u američkom društvu trebalo je još 2 vijeka da prođu.
do ključnih promjena su doveli masovni protesti, i Marti Luter King, i Malcom X, i crni panteri, i Muhamed Ali i Džems Braun ...i naravo osvješćeni bijelci.

bez štrajkova, mnogobrojnih i masovnih širom svijeta, često vrlo nasilnih, bez sindikalne borbe, pariške komune, oktobarske revolucije, ne bi bilo ni radničkih prava kakva danas imamo, ili smo bar imali u jednom trenutku.

šta je sa hrabrim sifražetkinjama, poniženjima koje u trpjele, uključujući i robije, a sve zarad prava žena da se pitaju i budu pitane.

da li bi kolonije ikad dobile nezavisnot bez ustanka u Alžiru, Indoneziji, Vijetnamu, bez gomile ratova, pobuna, bez Gandija i njegove borbe?

bez Prajda ne bi bilo ni gej prava.
a u tim prvim prajdovima i u najliberalnijim zemljama topla braća i setre su po pravilu dobijale dobre batine od kojekakvih ultra desnih skupina.


reklo bi se kao da u navedenim primjerima oslobađanjima postoji neka zajednička nit (neka tajna veza za sve nas).


pa čekaj malo brate slatki, pa američki građanski rat nije bio rat crnaca protiv bijelaca pa ih ipak liši ropstva..
počneš od naopake teze pa onda dođeš do prajda koji ti je isto nasilno osvajanje slobode..
aman..
i još si i Gandija nevao kao primjer kako se sloboda osvaja nasiljem..
a sad još primjeti da sve to pada u kontekst gdje ja kažem da najveći problem koji nas vjerovatno čeka (onaj nezaposlenosti i nezaposlivosti možda čak i većine) treba planski rješavati (a što nije nimalo orginalna moja misao)..
na šta stanoviti uskoči sa "nema plana, samo sila"
i ti se sad upljuvavaš da potvrdiš da je uvijek radila samo sila..
ne znam dal impliciraš i da će se problem nezaposlovosti isto rješavati silom..
ja ti sigurno mogu reći da će se svakako pokušavati i drugačije..
i sam si pisao o ideji univerzalnog dohotka..
ali eto sad valjda sam sebi uskačeš u usta i to prateći ni manje ni više nego čarlija..
kakav to vjetar danas duva..
docsumann docsumann 19:37 27.07.2020

Re: ...


i ti se sad upljuvavaš da potvrdiš da je uvijek radila samo sila..


stvarno bi trebala da se potrudiš malo oko onog što piše u mojim komentarima, umjesto da diskutuješ sama sa sobom.

ja spominjem borbu a ne silu (pogrješno si riješila niz). jer prava ne dolaze sama od sebe spontanom evolucijom ljudske vrste. za svako pravo je trebalo izaći na crtu sistemu.
a silu u priču uvodi onaj ko ima moć i vrši opstrukciju prava. od njega i zavisi u kom pravcu će borba ići.

i to sam napisao već na početku, al šta te briga. piči ti svoje.


ne znam dal impliciraš i da će se problem nezaposlovosti isto rješavati silom..
ja ti sigurno mogu reći da će se svakako pokušavati i drugačije..
i sam si pisao o ideji univerzalnog dohotka..


ne impliciram.



P.S. i Gandi je dobijao dobre batine.
docsumann docsumann 19:41 27.07.2020

Re: ...


i ti se sad upljuvavaš da potvrdiš da je uvijek radila samo sila..
ne znam dal impliciraš i da će se problem nezaposlovosti isto rješavati silom..
a..
ali eto sad valjda sam sebi uskačeš u usta i to prateći ni manje ni više nego čarlija..


i batali me propratnihn komentara, pliz
vcucko vcucko 19:54 27.07.2020

Re: ...

newimprovedtadejus
docsumann
i mislim da to nije bitno samo onako, retorički, nego da je i od presudne važnosti da li djecu učimo da je nasilje neophodno i da svijet funkcioniše na principu udri, otmi, ako ti nećeš ima ko hoće itd.


do nasilja dolazi zbog reakcije (supresije) sistema, a ne zbog onih koji traže svoja prava.
ako je sistem sposoban za samokorekcije i kompromise onda i ne mora da dolazi do nasilja.
dočim, borba za prava je preduslov promjena. ona je nužnost.


radničkih organizovanja je bilo i prije oficijelnih sindikata,

čartizam – masovni revolucionarni pokret radnika nezadovoljnih položajem 30-tih i 40-tih godina 19. stoljeća u Engleskoj. Kada poslije liberalne reforme parlamenta 1832. nije uvedeno izborno pravo radnicima, osnovana je Londonska udruga radnika pod vodstvom Williama Lovettta, koja je pokrenula borbu za daljnju demokratizaciju izbornog prava. Program pokreta formuliran je u dokumentu nazvanom People´s charter – otud i ime pokreta. Osnovni oblik djelovanja bilo je prikupljanje potpisa na peticijama kojima su se čartisti obraćali Parlamentu

ali avaj, pa ovo upravo potvrđuje to što ja govorim..
nikakva razbijanja glava i streljanja..
podnošenje peticije parlamentu!

Da, borba.
Borba sa sve subjektom nosiocem borbe. U navedenom slučaju čartisti koji su prikupljali potpise na peticiji. Pa su očigledno prikupili dovoljno potpisa. A u peticiji su sigurno stajale neke mere "biće ovako, ili...". I uopšte nije moralo da stoji razbijanje glava, razbijanje glava samo zamagljuje ovu priču. Dovoljno da su stajale neke mere koje će vlasnike kapitala koštati (dela) tog kapitala - dobiti. To je mnogo efektivnije od nekoliko razbijenih glava, bole njih uvo za par razbijenih glava.
Sve je to borba.
Tvoja SciFi alternativa je da su gazde shvatile (prosvetlio ih Duh Sveti) da su bile zle i da ne treba da teraju decu u rudnike. Jer to nije lepo.
Ne, nego je neka druga strana delovala silom. A sila je širok pojam, razbijene glave su tu još najmanje bitne, najmanje efekta imaju.
milisav68 milisav68 19:58 27.07.2020

Re: ...

malo mi je nevjerovatno da niste svjesni odakle vam ideja da je napredak druptva moguć samo kroz "makljažu" a da je pomena bitna jedino ruska revolucija..

Nije samo ona bitna, i nije u pitanju samo makljaža već upotreba sile (dobiješ ponudu koju ne možeš da odbiješ).

I čak ne mora da bude na sopstvenoj teritoriji, zato se za primer uzima Oktobarska revolucija.

Pominješ tridesete godine 19. veka, u to vreme je recimo Srbija dobila nezavisnost, jer je Osmansko carstvo gubilo snagu.

Šta misliš da je Englezima povodom toga padalo na pamet u vezi recimo Iraca i Škota (ili neke kolonije)?

A paralelno sa tim kreće industrijska revolucija gde mnogi gube posao, tako da im uopšte nisu trebali bilo kakvi nemiri "kod kuće".

Otud i popuštanje, a ne dobra volja.
timotije timotije 20:45 27.07.2020

Re: ...

docsumann
Po vama i Hitler bi pao da je bilo protesta, damonstracija! Imajte u vidu da je Vučić slavio, podstrekivao i pretio ("Za svakog ubijenog Srbina ubićemao sto Muslimana!"


u izrazito totalitarnim društvima protesti i pobuna nisu mogući.
štaviše, i iole organizovaniji oblik opozicionog djelovanja teško je izvodljiv i osuđen na tešku ilegalu.
jedina nada je da računaš na neku katastrofu, ulazk crvaene armije u Berlin, i ta čuda...


Nada je mudra opozici(ja)(oner). Onaj koji će shvatiti da SAD-a nije bio osnovni cilj da pomogne Albancima, već pre svega da postavi svoju bazu na Balkanu. A cilj, iako bajat da zaudara, su Ruski resursi. No, mentalna inercija što je vremenski starija to je i trajnija. Još je Oto fon Bizmarak poručiavo, našta su se Amerikanci opekli:„Sila Rusije može biti potkopana samo ako se od nje odvoji Ukrajina. Oni koji to žele da urade, ne samo što će trebati da ih odvoje, već će morati Ukrajinu da suprotstave Rusiji, da zakrvave dva dela istog naroda, a potom da odgaje izdajice među nacionalnim elitama i pomoću njih da bude izmenjena samosvest deo naroda do takvog nivoa da zamrze sve što je rusko, da mrze svoj rod, a da za to ne budu svesni. Ostalo će uraditi vreme.”
docsumann docsumann 20:59 27.07.2020

Re: ...

dobro će pobijediti zlo
preglasavanjem, nakon 112 rundi
po mnogima, kontraverznom odlukom sudija
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 21:02 27.07.2020

Re: ...

docsumann

i ti se sad upljuvavaš da potvrdiš da je uvijek radila samo sila..


stvarno bi trebala da se potrudiš malo oko onog što piše u mojim komentarima, umjesto da diskutuješ sama sa sobom.

ja spominjem borbu a ne silu (pogrješno si riješila niz). jer prava ne dolaze sama od sebe spontanom evolucijom ljudske vrste. za svako pravo je trebalo izaći na crtu sistemu.
a silu u priču uvodi onaj ko ima moć i vrši opstrukciju prava. od njega i zavisi u kom pravcu će borba ići.

i to sam napisao već na početku, al šta te briga. piči ti svoje.


ne znam dal impliciraš i da će se problem nezaposlovosti isto rješavati silom..
ja ti sigurno mogu reći da će se svakako pokušavati i drugačije..
i sam si pisao o ideji univerzalnog dohotka..


ne impliciram.



P.S. i Gandi je dobijao dobre batine.

docsumann
a istina je zapravo da su većinu današnjih društvenih normi uveli Eneglezi i to sasvim mirnim putem.. dogovorom..


mislim da je svakom tom dogovoru, iliti proširivanju prostora društvenih sloboda i prava, prethodio pritisak onih kojima su ta prava bila uskraćena.
sad ne moraju biti kravavi sukobi, mada je bilo i tu pucanja lobanja i pendreka po bubrezima, zatvaranja, robijanja...
ništa nije dato džabe, sva prava su izborena silom. štrajkovima, protestima, a naravno i ruska revolucija je podspješila socijalno dogovaranje




e znaš šta, uz sva odbijanja na Balkanca koji ne trpi da mu žena nešto objašnjava ipak si ovde malo više pretjerao u nepoštenom tretmanu..
ja sam tvoje komentare nekoliko puta pročitala baš zato da ne bih tvrdila da si rekao nešto što nisi..
ti očito nisi ni svoje ni moje..
nema problema..
sve si u pravu i ti i jato što ti pritrčalo..
sva su prava osvojena silom (djece, žena, cranca, radnika, homoseksulaca pa čak i krava, i to je isto sila bila na djelu)..
društveni dogovor ne postoji, progres ne postoji, postoji samo prljavi interes..
ah, da, postoji i ruska revolucija koja je sili dala krila..
bez nje bi zapadna civilizacija propala..
ok..
sad shvatam i ja

newimprovedtadejus newimprovedtadejus 21:07 27.07.2020

Re: ...

milisav68

Nije samo ona bitna, i nije u pitanju samo makljaža već upotreba sile (dobiješ ponudu koju ne možeš da odbiješ).

I čak ne mora da bude na sopstvenoj teritoriji, zato se za primer uzima Oktobarska revolucija.

Pominješ tridesete godine 19. veka, u to vreme je recimo Srbija dobila nezavisnost, jer je Osmansko carstvo gubilo snagu.

Šta misliš da je Englezima povodom toga padalo na pamet u vezi recimo Iraca i Škota (ili neke kolonije)?

A paralelno sa tim kreće industrijska revolucija gde mnogi gube posao, tako da im uopšte nisu trebali bilo kakvi nemiri "kod kuće".

Otud i popuštanje, a ne dobra volja.


čekaj, jel ozbiljno hoćeš reći da su Englezi postepeno uvodili više prava za sve, od djece, žena, radnika, manjina itd. zato jer ih je na to natjerala nezavinost Srbije?
jesu i ropsto zato ukinuli?
a gejevi? to osjećam ima neke veze sa djelovanjem separatističkih struja?
al samo ste mi se ućutali na temu tih krava..
daj da čujem teoriju i za prava krava pa da idem mirno na počinak..
osjećam da će biti hit
docsumann docsumann 21:09 27.07.2020

Re: ...

ja sam tvoje komentare nekoliko puta pročitala baš zato da ne bih tvrdila da si rekao nešto što nisi..


pa zašto preskačeš sledeći u kojem sam se pojasnio

do nasilja dolazi zbog reakcije (supresije) sistema, a ne zbog onih koji traže svoja prava.
ako je sistem sposoban za samokorekcije i kompromise onda i ne mora da dolazi do nasilja.
dočim, borba za prava je preduslov promjena. ona je nužnost.
docsumann docsumann 21:15 27.07.2020

Re: ...

ah, da, postoji i ruska revolucija koja je sili dala krila..


ne, već je revoluciju konačno prikazalo mogućom, a to svakao mjenja perspektivu gledanja na stvari iz oba pravca.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 21:15 27.07.2020

Re: ...

docsumann
ja sam tvoje komentare nekoliko puta pročitala baš zato da ne bih tvrdila da si rekao nešto što nisi..


pa zašto preskačeš sledeći u kojem sam se pojasnio

do nasilja dolazi zbog reakcije (supresije) sistema, a ne zbog onih koji traže svoja prava.
ako je sistem sposoban za samokorekcije i kompromise onda i ne mora da dolazi do nasilja.
dočim, borba za prava je preduslov promjena. ona je nužnost.



previdjela sam.. a nisi se jasno distancirao od tvrdnji da je sila po srijedi u svemu..
čak i kod ropstva, prava gejeva i Gandija..
stao si kod životinja..
čekam da mi objasniš koja je sila, koja borba i čiji interes u pitanju bio kad je donjet zakon koji te sprječava da mučiš svog kućnog ljubimca
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 21:16 27.07.2020

Re: ...

docsumann
ah, da, postoji i ruska revolucija koja je sili dala krila..


ne, već je revoluciju konačno prikazalo mogućom, a to svakao mjenja perspektivu gledanja na stvari iz oba pravca.


pa valjda je bilo neke revolucije i prije ruske majku mu komunjarsku i pravoslavnu..
docsumann docsumann 21:22 27.07.2020

Re: ...

previdjela sam..


pa zato što i se uhvatil za tu jednu rečenicu umjesto za ono što podvlačim u nizu komentara, + hronologija koju sam natuknuo.
u njoj zajednički imenilac nije sila, već borba, ustajanje protiv sile.
sukobi su tu nusprodukt.


čekam da mi objasniš koja je sila, koja borba i čiji interes u pitanju bio kad je donjet zakon koji te sprječava da mučiš svog kućnog ljubimca


ključ je kao ukinuti mesnu industriju. ili bar proizvodnju mesa od živih životinja
to će zahtjevati ozbiljan aktivizam dok se ne prelomi politička volja.
al to je još daleko, ne brinite
docsumann docsumann 21:24 27.07.2020

Re: ...

newimprovedtadejus
docsumann
ah, da, postoji i ruska revolucija koja je sili dala krila..


ne, već je revoluciju konačno prikazalo mogućom, a to svakao mjenja perspektivu gledanja na stvari iz oba pravca.


pa valjda je bilo neke revolucije i prije ruske majku mu komunjarsku i pravoslavnu..


protiva kapitalista, nije.

pariška komuna je ugušena, smaknućem 30 000 radnika.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 21:25 27.07.2020

Re: ...

docsumann
previdjela sam..


pa zato što i se uhvatil za tu jednu rečenicu umjeto za ono što podvlačim u nizu komentara, + hronologija koju sam natuknuo, u njoj zajednička imenilacsila nije sila, već borba, ustajanje protiv sile.
sukobi su tu nusprodukt.


čekam da mi objasniš koja je sila, koja borba i čiji interes u pitanju bio kad je donjet zakon koji te sprječava da mučiš svog kućnog ljubimca


ključ je kao ukinuti mesnu industriju. ili bar proitvodnju mesa od živih životinja
to će zahtjevati ozbiljan aktivizam dok se ne prelomi politička volja.
al to je još daleko, ne brinite


ne, svejedno su ti tvrdnje manjkave..
koja bre mesna industrija ima interesa da te sprječi da mlatiš svog psa???
kako je moguće da ti nisi svjestan da ipak postoji i nekakav progres radi progresa ne radi interesa.. i uz široki konsenzus a ne zbog borbe i pritisaka..
blah..
koji smo mi tamni vilajet.. tuga.. i to ti koji si kao vegetarijanac iz ubjeđenja..
brate

docsumann docsumann 21:29 27.07.2020

Re: ...

kako je moguće da ti nisi svjestan da ipak postoji i nekakav progres radi progresa ne radi interesa..


postoji, minimalan, i to kad ne dira u ničije interese.

zaštita kućnih ljubimaca ne ugrožava ničiji biznis, a ljudi većinom vole pse i mačke, i to je ok svima.


al čik ukini mesnoprerađivačku industriju gdje milioni životinja završavaju pod nož u nehumanim uslovima, svaki dan.
docsumann docsumann 21:30 27.07.2020

Re: ...

ne, svejedno su ti tvrdnje manjkave..


a ti poentiraš na kućnim ljubimcima
vcucko vcucko 22:49 27.07.2020

Re: ...

newimprovedtadejus

stao si kod životinja..
čekam da mi objasniš koja je sila, koja borba i čiji interes u pitanju bio kad je donjet zakon koji te sprječava da mučiš svog kućnog ljubimca

Sila, odnosno borba i interes upravo vlasnika kućnih ljubimaca. Pre svih ostalih. I njihovih udruženja.
Vlasnici kućnih ljubimaca su velik deo populacije, što je država bogatija i urbanija to ih je više. I kao takvi su značajno glasačko telo.
Gde ćeš veću silu od toga

Edit: seti se samo kod nas u prvom krugu epidemije, jedina grupacija koja je legalno smela da krši policijski čas su bili upravo oni. Kod nas. A mogu misliti koja su sila u Engleskoj, na šta oni udare to samo da drži gaće i klima glavom.
j_grandson j_grandson 23:39 27.07.2020

Re: ...

newimprovedtadejus

...
ali eto sad valjda sam sebi uskačeš u usta i to prateći ni manje ni više nego čarlija..
kakav to vjetar danas duva..

A šta sam ja - gubav?!
Ili šta?!
Ja se tebi izvinjavam, no, ponoviću ti osnovne fundamente ... pa ti misli šta god hoćeš.
Pokretač društvenog razvoja je sila.
Sve promene su generisane direktnom, neposrednom, konkretnom silom.
Ono što izgleda kao rafinirani društveni konsenzus je takođe rezultat indukovane, odnosno, sejvovane sile.
I sam društveni konsenzus je produkt, odnosno izdejstvovan, čime drugo, nego silom.
apostata apostata 00:20 28.07.2020

Re: ...

@newimprovedtadejus

Tvoj antropooptimizam, kao i tvoja anglofilija su vise nego dirljivi, ali su i nefundirani, a Boga mi i iracionalni.
izgleda da nije.. rad male djece (ispod 10 godina) u fabrikama i u rudnicima zabranjen je zakonima iz 1833. i 1842.

Nije zabranjen.
Zakonom iz 1832/3. zabranjen je rad djece do 9 g, djeca od 9 pa do 11 godina mogla su maximalno raditi do 8 sati, a djeca od 11 pa do 18 godina maximalno do 12 sati i to je vrijedilo samo (pazi sad) u tekstilnoj industriji.
Drugdje si mogao da sa njima radiš šta hoćeš.

Za 1842. ne znam ništa, ali zato znam za 1847. e tada je donesen zakon da svi i odrasli i djeca mogu raditi najviše do 10 sati.
najstariji sindikat je izgleda iz 1850-ih.. mada to sam čisto guglecnula, možda sam nešto i previdjela.

Jesi previdjela si!
Previdjela si Džordža Daglasa Haurda Koula, prvog profesora socijalne i političke teorije oksfordskog univerziteta (njegov nasljednik na tom mjestu bio je Isaija Berlin).
Koul je cijeli svoj život posvetio istraživanju kooporativnog pokreta u VB.

E pa on ti je početak sindikalnog pokreta našao krajem 18 v, jer zakon koji je zabranjivao i njih i kolektivne ugovore izdan 1799. a prva poznata velika organizacija tog tipa (maskirana pod filantropko društvo) je iz 1818. i zvala se General Union of Trades.

I sve je to krajnje logično jer je The National Association for the Protection of Labour osnovan 1830, a Ovenov Grand National Consolidated Trades Union 1833.
One su se pojavile nakon zakona iz 1824. kojem je donekle olakšan položaj radnika, e a do tog zakona se došlo (ne zbog iznenadne pojave klasne solidarnosti kod buržoazije) nego zbog opasnosti ludizma i pravog ustanka 60 hiljada radnika u Škotskoj 1820.

E a to se tiče daljeg sudbine dječjeg rada – ima jedna knjiga, zove se Child Labour in Historical Perspective: 1800-1985, autor je Hugh Cunningham. Izdana je 1996. pod patronatstvom UNICEF-a.
U njoj ima posebno poglavlje o VB, te se na strani 42. nalaze se ove dvije tabele:





Posljednja godina je 1911. … i ti sada slobodno i dalje vjeruj u evoluciju kapitalizma.

I uopšte raspravljati o navodnoj samohumanizaciji kapitalizma je apsurdno, ako se pri tome ne uvažava njegova polarizacija na cetar/metropolu i periferiju/koloniju.
U leopoldovoj Belgiji djeca u okviru obaveznog osnovnog školovanja idu u školu, a za to vrijeme njihovim vršnjacima u Kongu Leopoldova raja sijeće šake kao kaznu za neispunjenu normu.

A što se tiče SSSR-a, htjela ti to ili ne on je bio strahovita pretnja. Dokaz za to je ono što se počelo događati nakon njegovog nestanka (ne mislim pri tome na nekadašnje zemlje socijalizma).

U italijanskoj ‘Republici’, odnosno u dvomjesečnom prilogu tih novina pod nazivom Venerdi, 1999. Džordžo Boka je objavio članak u kojem je između ostalog dao kratak izvještaj sa nedavno održanog kongresa italijanskih industrijalaca.
Na tom kongresu svaki govornik (svi do jednog) je kritikovao ili socijalno zakonodavstvo ili prava radnika, a najveći aplauz dobio je jedan mlađi čovjek koji je izjavio da se lakše razvesti od žene, nego otpustiti radnika.
Boka takođe govori da je on u Italiji uspio da nabroji 30-tak vrsta radnih odnosa, koji se sklapaju ne samo izvan kolektivnih ugovora, nego i bez ikakvog učešća sindikata i da su pod udarom najviše mladi ljudi od 17 do 29 godina.

I na kraju on kaže da bi prije samo 10 godina sve što je napisao u ovom članku bilo sasvim opravdano shvaćeno kao odlomak nekog distopijskog romana.

A kada je riječ o ovome:
a ti mi kaži koje su to norme koje danas poštujemo a ne bi postojale da u Rusiji nije bilo revolucije?

Ne mogu naravno dokazati, ali sam zato siguran da su i revolucija i SSSR pokazali svijetu da su neke stvari i te kako moguće i da nisu utopija i siguran sam da je zbog revolucije i SSSR-a širenje toga ubrzano.

Npr. plaćeno porodiljno (sa zadržavanjem radnog mjesta), pa plaćeni godišnji odmor ..., jel’ treba još, evo onda - plaćeni prevoz do radnog mjesta … treba li još?

I dobro na kraju - ništa što danas imamo i što danas tako olako smatramo normalnim i što ponekada bagatelišemo, pripisujući zasluge za njihovo pojavljivanje nečemu drugom, nije dano zbog toga što je kod poslodavaca i države (koja ih je uvijek štitila) iznenada proradila socijalna svijest i klasna solidarnost.
Svaka odredba u tzv. socijalnom zakonodavstvu je ili zalivena krvlju ili iza nje stoje nedelje štrajkova u kojima su njihovi učesnici morali slušati plač svoje gladne djece.

Kapitalizam jednostavno ne posjeduje mehanizme autohumanizacije. To što mi zovemo humanizmom u stvari je humanizacija našeg odnosa prema drugom, a ta humanizacije nije izrasla na klijentskom odnosu ili na odnosu trgovca i mušterije, ona počiva na shvatanju drugog kao brata, a kapitalizam je oduvijek bio ekonomsko socijaldarvinističko carstvo bazirano na zoološkom homo homini lupus principu.
zaharaga zaharaga 10:19 28.07.2020

Re: ...

docsumann
kako je i zašto ukinuto ropstvo?


kako? - građanskim ratom.
o tome zašto bi nam trabao čitav blog.




A koji je to gradjanski rat bio u Engleskoj, kada su 1833 izglasali zakon kojim se ukida ropstvo (30 godina pre Amerike) ?
docsumann docsumann 11:56 28.07.2020

Re: ...

zaharaga
docsumann
kako je i zašto ukinuto ropstvo?


kako? - građanskim ratom.
o tome zašto bi nam trabao čitav blog.




A koji je to gradjanski rat bio u Engleskoj, kada su 1833 izglasali zakon kojim se ukida ropstvo (30 godina pre Amerike) ?


građanski rat u USA je bio odgovor na pitanje konačnog ukidanja ropstva u zapadnom svijetu.

kampanja za ukidanje ropstva u Engleskoj je trajal preko 40 godina, iako je tek oko 10% najbogatijih engleza koristilo robove u to vrijeme.
i to je prije svega bio rezultat borbe jednog čovjeka, Vilijema Vilberforsa i abolicionističkog pokreta kojeg je osnovao.
interesi potonjih ebgleskih robovlasnika su, na kraju, bili zadovoljeni ogromnom novčanom odštetom isplaćenom od strane države.

dakle državi, iako tad već nije imala veliku korist od robova, tj. nisu predstavljali osnov britanske ekonomije, trebalo je 4 decenije da nakon silnih odbijanja predloga zakona o ukidanju ropstva (odbijan jedno cca desetak puta) konačno izglasa ukidanje ropstva. da sad ne ulazimo u detalje...

tako da je i ukidanje robovlasništva u Engleskoj rezultat aktivizma i uporne borbe. doduše, u ovom slučaju, nenasilne, al i to je opet bilo skopčano s veličinom interesa koji su time bili ugroženi, a na kraju i zadovoljeni.

tj. robovlasnici su dobrano naplatili ukidanje ropstva.

apostata apostata 12:25 28.07.2020

Re: ...

interesi potonjih ebgleskih robovlasnika su, na kraju, bili zadovoljeni ogromnom novčanom odštetom isplaćenom od strane države.

47 hiljada robovlasnika je dobilo kompenzaciju, isplaćenu od kredita koji je VB dobila od Rotšilda i Montefjorija.

Iznos kredita je bio 20 miliona funti sterlinga (današnjih 300 milijardi). VB je taj kredit isplatila tek 2015.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 12:44 28.07.2020

Re: ...

apostata
@newimprovedtadejus

Tvoj antropooptimizam, kao i tvoja anglofilija su vise nego dirljivi, ali su i nefundirani, a Boga mi i iracionalni.


apostato džavole, da znaš da si mi jutros olakšao trk uzbrdo nizbrdo a na koji me muž potjerao u ranim jutarnjim satima.. pola puta mi se brk smijao.. a to nije mala stvar jerbo mi ovog ljeta taj trk ekstremno teško pada..
šta veliš..
nefundirana ti anglofilija..
a tvoja rusofilija koja broji topli obrok u civilizacijske pomake nije..
e brate..
nego ok, ljudski je biti pristrasan, a pride Balkanac se biti ni ne može bez bar djelimičnog odricanja od racia a u korist strasti..
te tako veoma cjenim tvoj doprinos razumijevanju problematike (dječijeg rada)..
i sad evo kako ja to, koliko mogu nepristrasno, vidim..
Englezi su na tom postepenom ukidanju dječijeg rada počeli raditi 100 godina prije nego što su Rusi i čuli za ideju prava radnika (i uopšte imali radnike)..
do 1917. su već dobro pogurali ta prava unaprijed (mada moram priznati da iz glave svakako ne znam nabrojati šta je sve postalo norma, koja tačno satnica, kakve privilegije itd.)
ali mnogo važnije od toga uspostavljen je princip da se sukobi rješavaju na relativno nenasilan način..
ti i sam kažeš neko je morao 10 dana da štrajkuje a dijete mu gladno plače..
pa sad stavi to u odnos sa tragedijom kroz koju je Rusija prošla da bi došla u neko prihvatljivije stanje kad je neravnopravnost u pitanju..
i što je još važnije!
da li možeš da zamisliš da zapadna Evropa danas ne bi bila gdje jeste da nije bilo ruske revolucije?
i gdje bi bila?
da li nikad ne bismo došli u fazu da kažnjavamo mučitelje pasa da nije prvo izginulo milione Rusa?
nažalost po te Ruse ja mislim da je odgovor jednoznačno ne..
ti su ljudi mahom pomrli uzalud i nizašta..
da su išli nekom mirnijom i postepenijom trasom došli bi vjerovatno i u mnogo povoljniju po njih tačku nego danas gdje su..
ali avaj..
istočna Evropa je iz nekog razloga ogrezla u slabom pa i nikakvom poštovanju za ljudski život pa ljudi čak i veličaju činjenicu da su milioni pomrli da bi danas opet neki Hodorovski dupe širio po Londonu a masa gurala nekako od prvog do prvog..
takav nam je usud izgleda..
dal ga bar u 21. vijeku možemo promjeniti ili treba i dalje vjerovati kako je nekakva sila rješenje.. pa da se naoružamo i sačekamo neprijatelja s kamom u zubima il da mremo..
nadao bi se čovjek da smo bar malo odmakli od toga l nisam baš sigurna da jesmo
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 12:50 28.07.2020

Re: ...

vcucko
newimprovedtadejus

stao si kod životinja..
čekam da mi objasniš koja je sila, koja borba i čiji interes u pitanju bio kad je donjet zakon koji te sprječava da mučiš svog kućnog ljubimca

Sila, odnosno borba i interes upravo vlasnika kućnih ljubimaca. Pre svih ostalih. I njihovih udruženja.
Vlasnici kućnih ljubimaca su velik deo populacije, što je država bogatija i urbanija to ih je više. I kao takvi su značajno glasačko telo.
Gde ćeš veću silu od toga

Edit: seti se samo kod nas u prvom krugu epidemije, jedina grupacija koja je legalno smela da krši policijski čas su bili upravo oni. Kod nas. A mogu misliti koja su sila u Engleskoj, na šta oni udare to samo da drži gaće i klima glavom.

rado, deder se skoncentriši..
kad kažemo sila u ovoj raspravi mislimo na nasilje..
da li je moguća promjena bez nasilja.. a ne da li zainteresovane strane u sukobu imaju ili nemaju moć (bilo kog oblika)..
a tu ti je pravo kučkara i mačkara par exellence primjer kako interesi mogu da se sprovedu u djelo i bez ikakvog nasilja..
prosto društvo evoluira do nivoa da zaštiti nezaštićenog a većina se složi iako niko nema nikakav životni interes u tom pitanju i niko ne primjenjuje nikakvu silu..
prosto vjekovima se već sito, umiveno, zdravo a bogami često i dugovječno, pa što da se na zabavi i pitanjem prava mačaka i kučića..
ljudsko društvo može i to..
to ne negira sve negativne stvari koje u stanju da uradi i proizvede ali ipak negira tezu da je napredak uvijek i isključivo rezultat krvave borbe iz interesa
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 12:54 28.07.2020

Re: ...

apostata
interesi potonjih ebgleskih robovlasnika su, na kraju, bili zadovoljeni ogromnom novčanom odštetom isplaćenom od strane države.

47 hiljada robovlasnika je dobilo kompenzaciju, isplaćenu od kredita koji je VB dobila od Rotšilda i Montefjorija.

Iznos kredita je bio 20 miliona funti sterlinga (današnjih 300 milijardi). VB je taj kredit isplatila tek 2015.


nije 300 nego 150, tačnije 5% BDP-a, poređenja radi za dokapitalizaciju banaka u poslednjoj krizi dala je 850 milijardi, ili skoro 30% BDP-a ali stoji i to da je tim parama kupljeno vlasništvo pa time pare nisu date u nepovrat..
zanimljivo bi bilo vidjeti koji je saldo te intervencije...
svakako nije 850 milijardi al nije ni malo..
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 12:57 28.07.2020

Re: ...

docsumann

tako da je i ukidanje robovlasništva u Engleskoj rezultat aktivizma i uporne borbe. doduše, u ovom slučaju, nenasilne, al i to je opet bilo skopčano s veličinom interesa koji su time bili ugroženi, a na kraju i zadovoljeni.

tj. robovlasnici su dobrano naplatili ukidanje ropstva.


pa to nije ali nego je upravo
naravno da uvijek postoje nekakvi interesi u svakom sukobu..
civilizacijsko je ostvarenje da taj sukob interesa ipak rješiš što manje nasilno, uz što manje štete a što više koristi po sve strane..
kako to promiče zaboga i kako može da se čini da je ruska revolucija pravi način rješavanja tih sukoba a engleska reforma je nekakva valjda prljava rabota šta li, stalno joj iznalazite neke kao mračne detalje..
aman
docsumann docsumann 13:02 28.07.2020

Re: ...

da li možeš da zamisliš da zapadna Evropa danas ne bi bila gdje jeste da nije bilo ruske revolucije?
i gdje bi bila?
da li nikad ne bismo došli u fazu da kažnjavamo mučitelje pasa da nije prvo izginulo milione Rusa?


ne znam zašto mješaš babe i žabem, kad je sasvim očigledno da je apostata (kao i ja, uostalom) oktobarsku revoluciju stavio u kontekst (psihološkog) pritiska na kapitaliste da se ozbiljnije zamisle nad radničkim pitanjima.
kave veze sad imaju kućni ljubimci sa tim?

koji je stvarni uticaj o.revolucije na status i prava radnika u zapadnoj evropi teško je mjerljivo, gotovo nemoguće.
uzaludna računica, kao i svaka druga tipa šta bi bilo kad je ne bi bilo

istočna Evropa je iz nekog razloga ogrezla u slabom pa i nikakvom poštovanju za ljudski život


ne sporim da ima određene fatalističnosti i iracionalnosti u istočnoevropskom, pogotovo ruskom, nacionalnom biću, gdje su ljudski životi pretpostavljani nekim višim ciljevima (otdžbina, car, bog, revolucvcija) al i to je nekako poštenije nego brinuti o ljudskim životima, al samo ako su naši, a za one druge preko vode, nas savršeno zabolje...što je jelte opšte mjesto britanske kolonijalne politike tokom vjekova
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 13:03 28.07.2020

Re: ...

vcucko

Edit: seti se samo kod nas u prvom krugu epidemije, jedina grupacija koja je legalno smela da krši policijski čas su bili upravo oni. Kod nas. A mogu misliti koja su sila u Engleskoj, na šta oni udare to samo da drži gaće i klima glavom.


e rado zaboravih da ti kažem..
ima i novi obrt.. Englezi našli mačku za kovidom..
brale!
a u UK 10 miliona mačaka (5 kod mene u komšiluku i sve seru u mom dvroištu!)
a već je pominjan problem da su ljudi u karantinu masovno pokupovali kučiće o kojima neće moći da brinu kad se vrate na posao..
sad još ako počnu i mačke da izbacuju..
mada iskreno sumnjam..
za razliku od Srpčadi ovde nećeš uhvatiti bilo koga da priča o kovidu sa strahom.. poprilično sam sigurna da bi oni redom svi pomrli al ne bi izbacili macu koliki god da je rizik (a mace realno vrlo često slunjaju na sve strane)
jinks jinks 13:07 28.07.2020

Re: ...

apostata
Iznos kredita je bio 20 miliona funti sterlinga (današnjih 300 milijardi).

Slično kao što je 2008. država u US platila 750 milijardi, e sad ne znam koliko nekim novim robovlasnicima, kao koliko i da oslobađaju ikoga od ičega.

Nešto ne vidim da je iko na kraju nešto posebno oslobađan, štaviše, sada je izgleda ponovo u toku uzimanje novih hiljada milijardi sa tacne.
docsumann docsumann 13:10 28.07.2020

Re: ...

kako to promiče zaboga i kako može da se čini da je ruska revolucija pravi način rješavanja tih sukoba a engleska reforma je nekakva valjda prljava rabota šta li, stalno joj iznalazite neke kao mračne detalje..


ko je i gdje naveo da je ruska revolucija pravi način rješavanja sukoba??

borba za radnička prava je svude bila propraćena velikom represijom vlasti. to je makar univerzalni obrazac u zapadnom svijetu, ubrajajući u njega kompletnu Evropu pa i Rusiju.
ruska revolucija je samo najradikalniji oblik te borbe, al to je opet i specifikum kompletne situacije u carstvu.

toliko učitavanja, a ni riječi o borbama za prava žena i stradanja sifražetkinja.
ništa o borbi kolonija za nezavisnost. ništa o borbi crnaca za osvajanje elemntrnih građanskih prava u USA.
gej pokretu i šikaniranjima i odbijanjima s kojim su se susretali na početku svog organizovanog društvenog djelovanja.

vadiš detalje, koji ti odgovaraju, a zanemaruješ širu sliku
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 13:15 28.07.2020

Re: ...

docsumann

ne znam zašto mješaš babe i žabem, kad je sasvim očigledno da je apostata (kao i ja, uostalom) oktobarsku revoluciju stavio u kontekst (psihološkog) pritiska na kapitaliste da se ozbiljnije zamisle nad radničkim pitanjima.
kave veze sad imaju kućni ljubimci sa tim?

ja se sve nadam da ćeš ti uhvatiti paralelu al ti odbijaš..
kuce i mace su tu da ti pokažu da je briga za slabijeg moguća i kad u njoj nemaš nikakav materijalni interes.. jer postoji empatija..
i vjerujem da su prava djece dobrim dijelom ležala i prosto na empatiji.. osjećaju većine da tretman kakav su imali nije u redu..
ta se ljestvica vremenom diže bez ikakve prisle..
što se ljudi više oslobađaju pritiska na vlastitu egzistenciju to su više u stanjud a empatišu sa djecom, drugim ljudima, životinjama pa onda čak i apstraktom tipa netaknute prirode..

docsumann

ne sporim da ima određene fatalističnosti i iracionalnosti u istočnoevropskom, pogotovo ruskom, nacionalnom biću, gdje su ljudski životi pretpostavljani nekim višim ciljevima (otdžbina, car, bog, revolucvcija) al i to je nekako poštenije nego brinuti o ljudskim životima, al samo ako su naši, a za one druge preko vode, nas savršeno zabolje...što je jelte opšte mjesto britanske kolonijalne politike tokom vjekova

ali nije li fer shvatiti i to da se tu ne radi o svakom pojedinačnom Englezu koji je bio na toj plantaži u Indiji i vidio u kojoj bjedi žive ti Indusi koji beru njegov čaj
nego da je bio vlasnik plantaže..
a njegova je zarada bila tolika (i on takav) da je bez osvrtanja prelazio preko bilo kakve bijede..
nisam baš sigurna da je to slovenska duša sprječila recimo Krađorđa da ide pljačka po Africi al eto kraljica Viktorija bila đubre pa slala brodove po bijelo svijetu u pljačku..
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 13:21 28.07.2020

Re: ...

docsumann
kako to promiče zaboga i kako može da se čini da je ruska revolucija pravi način rješavanja tih sukoba a engleska reforma je nekakva valjda prljava rabota šta li, stalno joj iznalazite neke kao mračne detalje..


ko je i gdje naveo da je ruska revolucija pravi način rješavanja sukoba??

borba za radnička prava je svude bila propraćena velikom represijom vlasti. to je makar univerzalni obrazac u zapadnom svijetu, ubrajajući u njega kompletnu Evropu pa i Rusiju.
ruska revolucija je samo najradikalniji oblik te borbe, al to je opet i specifikum kompletne situacije u carstvu.

toliko učitavanja, a ni riječi o borbama za prava žena i stradanja sifražetkinja.
ništa o borbi kolonija za nezavisnost. ništa o borbi crnaca za osvajanje elemntrnih građanskih prava u USA.
gej pokretu i šikaniranjima i odbijanjima s kojim su se susretali na početku svog organizovanog društvenog djelovanja.

vadiš detalje, koji ti odgovaraju, a zanemaruješ širu sliku


ne, naprotiv..
sve i jedan detalj koji si ovde naveo ide u prilog mojoj tezi da su žrtve podnesene na zapadu u borni za prava radnika, pa žena, pa gejeva NESAMJERIVO manje od žrtava ruske revolucije..
sufražetkinja je umrla slovima i brojem 1 (JEDNA) i to tako što se bacila pod konje da privuče pažnju na svoju borbu...
svaka joj čast... to se ovde u školi uči od najmanjih nogu..
gejeva koliko je poginulo u direktnoj borbi za prava gejeva u zapadnim državama.. ja bih rekla nijedan.. znaš li ti drugačiji podatak?
čovječe to ti sve pokazuje da se za prava može izboriti uz nesagledivo manje žrtve nego što se to radilo u Rusiji..
niko nije rekao da je to sve bilo super lako..
samo da je dogovor ipak moguć i bez mrtvih..
da je bio moguć i prije 100 godina..
a tek danas..
da je potpuno civilizacijski promašeno zagovarati tezu da se današnji problemi prava na rad (koje ćemo tek da vidimo za neku godinu) mogu rješavati silom, da je čak sila jedini način rješavanja problema..
meni je pomalo i nevjerovatno da o tome pričamo..
bukvlano bi te smatrali ludim da ovde tako nešto zagovaraš..
docsumann docsumann 13:32 28.07.2020

Re: ...

sve i jedan detalj koji si ovde naveo ide u prilog mojoj tezi da su žrtve podnesene na zapadu u borni za prava radnika, pa žena, pa gejeva NESAMJERIVO manje od žrtava ruske revolucije..


pa ne pričamo da je za promjene potrebno milion žrtava, već da se moraš boriti za svoja prava.
a žrtve zavisi ko se skim i oko čega bori.

naravno, opet ti je promaklo da sam napisao i kako društvo napreduje u emancipaciji i osvajanju sloboda, tako i borba za nove slobode zahtjeva sve manje žrtve.

imaš gore pa provjeri.

naravno da neće gejevi ginuti kao proleteri, ili ustanici po kolonijama, ali i oni su morali da dočekaju svojih 5 minuta da uopšte mogu da izađu sa svojim zahtjevima pred državu.
u Britaniji bi ih pozatvarali da su to pokušali prije 60-tak giodina.
docsumann docsumann 13:40 28.07.2020

Re: ...

samo da je dogovor ipak moguć i bez mrtvih..


to nigdje u mojim komentarima nije osporeno.

ono što je nužno je borba, jer se zahtjevi obespravljenih ne usvajaju po automatizmu, već uslijed njihovog nepokolebljiuvog istrajavanja u svojim stavovima, gdje su javni protesti minimum neophodne akcije.
o daljem toku stvari, što je takođe više puta istaknuto, zavisi od koraka onih koji imaju vlast i moć.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 13:45 28.07.2020

Re: ...

docsumann
samo da je dogovor ipak moguć i bez mrtvih..


to nigdje u mojim komentarima nije osporeno.

ono što je nužno je borba, jer se zahtjevi obespravljenih ne usvajaju po automatizmu, već uslijed njihovog nepokolebljiuvog istrajavanja u svojim stavovima, gdje su javni protesti minimum neophodne akcije.
o daljem toku stvari, što je takođe više puta istaknuto, zavisi od koraka onih koji imaju vlast i moć.


e sad se onda brati na početak pa vidi od čega smo počeli..
ja sam rekla da nas čeka ogroman problem nezaposlenih i nezaposlovih i da bi rješenje moralo počivati na ovom ili onom..
čarli je na to rekao da sam ja naivna, rješenje može biti samo krvavo..
ja sam mu na to rekla da su ga tome naučile komunjare, rješenje, hvala bogu, ne samo da ne mora biti krvavo nego krvao ne bi ni bilo rješenje..
ti si se tu ubacio da ga podržiš i nastaviš sa nizom koji gura u pravcu kako je ruska revolucija svjetla tačka istorije a engleska reforma nekakva govnjiva mućka..
to što si razblažio sa malo humanističkih stavova ne mijenja činjenicu da:
- podržavaš nasilno rusko rješenje
- osporavaš bilo kakav humanizam zapadu jer kolonije
tome te svemu naučila škola
nije ti puno dobra učinila time
docsumann docsumann 13:47 28.07.2020

Re: ...

ali nije li fer shvatiti i to da se tu ne radi o svakom pojedinačnom Englezu koji je bio na toj plantaži u Indiji i vidio u kojoj bjedi žive ti Indusi koji beru njegov čaj
nego da je bio vlasnik plantaže


pa, obični englezi su bili vojnici koji su žestoko branili taj poredak stvari.
činovnici koji su obračunavali prihode sa plantaža, mornari na brodovima koji su prevozili dragocjeni teret...

sve u svemu bili su lojalni sistemu taman koliko i prosječan Njemac Hitlerovom režimu.

nisam baš sigurna da je to slovenska duša sprječila recimo Krađorđa da ide pljačka po Africi al eto kraljica Viktorija bila đubre pa slala brodove po bijelo svijetu u pljačku..


ovo je definitivno neoboriv argument...jer ne postoji kao takav.
docsumann docsumann 13:54 28.07.2020

Re: ...

ti si se tu ubacio da ga podržiš i nastaviš sa nizom koji gura u pravcu kako je ruska revolucija svjetla tačka istorije a engleska reforma nekakva govnjiva mućka..


učitavaš, opet.

to što si razblažio sa malo humanističkih stavova ne mijenja činjenicu da:
- podržavaš nasilno rusko rješenje
- osporavaš bilo kakav humanizam zapadu jer kolonije
tome te svemu naučila škola
nije ti puno dobra učinila time



o koliko grešaka u toliko malo teksta.
i opet učitavanja. mislim, stvarno ne vidim zašto se ne držiš omog što napišem, umjesto onog što ti misliš da ja želim da kažem. pobogu to je elementarna intelektuialna (ne)pristojnost.

dakle, prvo, niko me nikad u školi nije tome učio, ako izumemo marksizam koji je striktno vezan za klasnu borbu, odnosno ne govori ništa o pravima homoseksualaca, crnaca, žena (ne baš eksplicitno, mada su i Marks i Engels bili pobornici prava žena).

to je moj lični pogled na osvajanje sloboda u ljudskom društvu.

ne, ne poidržavam nasilno rusko rješenje.
ne, ne osporavam bilo kakav humanizam na zapadu.

e, stvarno mi ponestaje krede...

Arhiva