Gradjanske inicijative

ZAHTEVI protesta pred Skupštinom

Filip Mladenović RSS / 11.07.2020. u 01:05

9. 7. 2020.
9. 7. 2020.
Građanski blistavi um
Građanski blistavi um
Zahtevi?

Pa oni prosto vise, da ne kažem lebde u vazduhu, ma koliko bio zagušen suzavcem!

1. Okrugli sto, pod pokroviteljstvom i u organizaciji EU, gde bi ravnopravno učestvovale sve režimske i opozicione stranke.

2. Nakon Okruglog stola formiranje tehničke, prelazne Vlade, koja bi u roku od 6 meseci sprovela u delo sve zaključke Okruglog stola, a pre svega novi izborni zakon.

3. RTS i RTV, na osnovu jednog od zaključaka Okruglog stola, dosledno bi se pridržavali Zakona o javnim medijskim servisima, a garancija bi bili novi Upravni odbori, novi direktori i novi glavni urednici informativnih programa.

4. Slobodni i fer izbori po isteku mandata tehničke, prelazne Vlade, tj. nakon realizacije svih zaključaka Okruglog stola.

Ako je nešto propušteno zbog prekomerno bačenog suzavca, lista zahteva ostaje otvorena za dopune:

NAJ poruka
NAJ poruka
 

 

90% normalan svet
90% normalan svet

Atačmenti



Komentari (289)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

angie01 angie01 23:33 12.07.2020

Re: ?

Drzavljanstva u SFRJ bila su republicka. Nije postojala knjiga drzavljana SFRJ.


mislis izvodi iz maticne knjige rodjenih su bile po republikama?

pa to nije republicko drzavljanstvo.

Drzavljanstvo je sasvim drugi dokument.
angie01 angie01 23:35 12.07.2020

Re: ?

Конкретно, рецимо, ја сам у тој СФРЈ био Србин из Југославије (тако сам се барем по свету представљао), али са држављанством Србије. А у ствари нисам био никада ни уписиван у Књигу држављана Југославије јер она није ни постојала. Мислим, та књига.




hebote taso, pa ovo je vec smesno.

shmoo shmoo 23:40 12.07.2020

Re: ?

angie01

1974. su bila republicka drzavljanstva?



Сад ми паде на памет нешто, Анђо... Када се ономад Црна Гора отцепила, све моје колеге из Црне Горе морали су да траже држављанство Србије да би могли да наставе да раде у школама у Србији.

А то сигурно не би морали да раде да су пре распада имали држављанство СФРЈ јер је Југославија после СФРЈ била званично наследница те СФРЈ, па смо онда имали Србију и Црну Гору као наследницу СФРЈ и Југославије.

Да су они имали држављанство СФРЈ, оно би аутоматски прелазило у држављанство Југославије, па онда Србије и Црне Горе, па на крају Србије.

Али није било тако. Они су сви имали држављанство Црне Горе у СФРЈ, па је то остало тако све до отцепљења Црне Горе и онда су морали да затраже званично држављанство Србије јер су отцепљењем Црне Горе аутоматски постали страни држављани у Србији.

shmoo shmoo 23:43 12.07.2020

Re: ?

angie01
Конкретно, рецимо, ја сам у тој СФРЈ био Србин из Југославије (тако сам се барем по свету представљао), али са држављанством Србије. А у ствари нисам био никада ни уписиван у Књигу држављана Југославије јер она није ни постојала. Мислим, та књига.




hebote taso, pa ovo je vec smesno.






Па јесте смешно. Али тако је било.


Живели смо у земљи апсурда. К'о из Алана Форда.

shmoo shmoo 23:44 12.07.2020

Re: ?

angie01
Drzavljanstva u SFRJ bila su republicka. Nije postojala knjiga drzavljana SFRJ.


mislis izvodi iz maticne knjige rodjenih su bile po republikama?

pa to nije republicko drzavljanstvo.

Drzavljanstvo je sasvim drugi dokument.



Не, једно је Матична књига рођених, а друго је Књига држављана.



EDIT: А мени се чини, Анђо, да ти бркаш две ствари: национално изјашњавање и држављанство. Код нас то није било исто као што је то рецимо у САД где су и држава и нација америчке, а ти код куће буди Италијан, Ирац, Пољак, Србин,... Шта год хоћеш.

Е, код нас национално изјашњавање је могло да буде "Југословен", а држављанство "Југословен" није постојало у папирима.

angie01 angie01 23:56 12.07.2020

Re: ?

Да су они имали држављанство СФРЈ, оно би аутоматски прелазило у држављанство Југославије, па онда Србије и Црне Горе, па на крају Србије.

Али није било тако. Они су сви имали држављанство Црне Горе у СФРЈ, па је то остало тако све до отцепљења Црне Горе и онда су морали да затраже званично држављанство Србије јер су отцепљењем Црне Горе аутоматски постали страни држављани у Србији.


taso, pa ja sam zivela u toj zemlji, imala sam drzavljanstvo YU, pa drzavljanstvo Srbije i Crne Gore, pa kada smo ostali sami drzavljanstvo Srbije,...kada se odcepila CG- njeni drzavljani nisu vise bili drzavljani i Srbije, sta tu nije jasno, normalno da su morali da traze drzavljanstvo druhe drzave po nekom osnovu.


Не, једно је Матична књига рођених, а друго је Књига држављана.



znam da su to dva dokumenta, nego ne znam da l kolega misli na isto,...u mom izvodu iz knige drzavljana je pisalo SFRJ.
angie01 angie01 00:00 13.07.2020

Re: ?

EDIT: А мени се чини, Анђо, да ти бркаш две ствари: национално изјашњавање и држављанство. Код нас то није било исто као што је то рецимо у САД где су и држава и нација америчке, а ти код куће буди Италијан, Ирац, Пољак, Србин,... Шта год хоћеш


kakvo bre nacionalno izjasnjavanje- drzavljanin si Jugoslavije, a nacionalno mozes da si Marsovac,...ljudi su se tada izjasnjavali i kao Jugosloveni i kao Srbi, Hrvati,...ima negde sigurno tih podataka,...al nisi imao republicko drzavljanstvo Srbije, pa tek onda Jugoslavije....kazem, pitacu sutra negog starijeg.
angie01 angie01 00:03 13.07.2020

Re: ?


Е, код нас национално изјашњавање је могло да буде "Југословен", а држављанство "Југословен" није постојало у папирима.


kako moze da budes drzavljanin suverene zemlje a da ne postoji izvod koji to potvrdjuje.

znaci, drzava je Jugoslavija, a ti dobijes izvod da si drzavljanin Makedonije:)

recimo SFRJ, SR Makedonija-moguce.

kao sto je Amerika, Teksas
Filip Mladenović Filip Mladenović 00:15 13.07.2020

Re: ?

zaharaga
Filip Mladenović


Ponavljam: nisam ja otpisao Kosovo, već zločinački režim Slobodana Miloševića.




Kada i gde i kako je zlocinacki rezim otpisao Kosovo?
Tacno, gde je dokumenat u kome pise da je zlocinacki rezim otpisao Kosovo?





Dokument Ahtisari-Černomirdin i Kumanovski sporazum.
shmoo shmoo 00:36 13.07.2020

Re: ?

angie01

taso, pa ja sam zivela u toj zemlji, imala sam drzavljanstvo YU, pa drzavljanstvo Srbije i Crne Gore, pa kada smo ostali sami drzavljanstvo Srbije,...kada se odcepila CG- njeni drzavljani nisu vise bili drzavljani i Srbije, sta tu nije jasno,






Како "шта није јасно"? Па ти људи живе у Бгд. још од почетка седамдесетих, када су овде дошли да студирају. Овде се и поженили и израђали децу, зидали куће. Дакле, у време када смо, како ти тврдиш, сви имали некакво држављанство СФРЈ.

А зашто су онда ти исти људи после отцепљења Црне Горе морали да траже званично држављанство Републике Србије да би могли да наставе да раде у школама у Србији још оно мало година до пензије колико им је остало? Зашто ако им је то држављанство СФРЈ које ти тврдиш да је постојало аутоматски прерасло у држављанство Милошевићеве Југославије, па онда Србије и Црне Горе? Зашто онда то држављанство Југославије (по твојој тврдњи) није аутоматски прерасло и у држављанство Републике Србије која је правна наследница свих поменутих претходних држаних облика у којима смо живели?

Зато, Анђо, што држављанство СФРЈ није никада ни постојало.

Понављам, држављанство. Не национално опредељење.

То су две различите категорије.



drzavljanin si Jugoslavije...kazem, pitacu sutra negog starijeg.



Није постојало. Питај.


znaci, drzava je Jugoslavija, a ti dobijes izvod da si drzavljanin Makedonije:)

recimo SFRJ, SR Makedonija-moguce.





Тако је. Рекох ти, била је то земља пуна апсурда. Па ето и у томе.


kao sto je Amerika, Teksas



Није исто и не може да се пореди.
Filip Mladenović Filip Mladenović 00:37 13.07.2020

Re: ?

zaharaga
Filip Mladenović
zaharaga


Biras li ti to koji se zakoni moraju postovati, a koji ne moraju? Pa to i Vucic cini. Zato i pitam: Sta tebi smeta Vucic, pa slazete se!




A što se Ustava tiče, u slučaju Kosova će biti promenjen, na isti način kao što je promenjen Ustav 2006.godine.



Ustav CE BITI promenjen, znaci da SADA NIJE promenjen, prema tome, ustav je SADA u vaznosti. Ali ti preskaces demokratske institucije i vec sada proglasavas delove ustava za nevazece. To isto radi i Vucic! I ti i Vucic ste u saglasnosti koji deo vazeceg ustava ne postujete - onaj koji se odnosi na Kosovo.

S obzirom da se tvoje misljenje poklapa s Vucicevim, sta ti tacno zameras Vucicu?


"...To da je Kosovo odavno američka baza i ništa više ni manje od toga jasno je čak i Vučiću..."
Vedrana Rudan, 12. 7. 2020.

shmoo shmoo 00:53 13.07.2020

Re: ?


Filip Mladenović


"...To da je Kosovo odavno američka baza i ništa više ni manje od toga jasno je čak i Vučiću..."
Vedrana Rudan, 12. 7. 2020.






Њему је то одавно јасно. Још и пре него су га 2012. практично изгурали на власт у Србији да обави посао и призна независност Косова.

И није Вучићу то проблем.

Признао би он одмах Косово. Али има једна ситница која се зове Устав Србије. И по том Уставу признавање независности Косова се сматра чином велеиздаје.

А зна се како велеиздајници завршавају. Зна то и Вучић.



Predsednik Srbije Aleksandar Vučić izjavio je da bi, po pitanju Kosova, trebalo organizovati referendum, jer je reč o promeni ustavno-pravnog statusa Republike Srbije. A šta je predsednikovo rešenje i da li smatra da može dobiti podršku na referendumu, nismo uspeli da saznamo.



(Не подсећа ли Вас помало ова Вучићева најава референдума на онај Милошевићев референдум пред бомбардовање Србије 1999. којим је Милошевић са себе хтео да скине одговорност питајући народ, практично, да ли жели да буде окупиран, а знајући врло добро да нико нормалан у Србији на том његовом референдуму неће заокружити "ДА". )



Отуд и сва ова циркусијада са насилним протестима по Србији у којима се незадовољство народа инструментализује не би ли се пажња јавности скренула на то, а што даље од преговора у Паризу.


Мислим, Филипе, да је то Вама јасно. Само не бисте то и да кажете.

Ево, ако ће Вам бити лакше да то превалите преко уста, то је рекао чак и Ђилас. И то преноси N1 којем Ви верујете:


Predsednik Stranke slobode i pravde (SSP) Dragan Đilas upitao je u video-poruci predsednika Srbije Aleksandra Vučića šta je u ime Srbije rekao tokom razgovora o pitanju Kosova u Parizu. "Videli smo šta Albanci traže. A šta si ti tražio, šta si ti predložio - sa kojim mandatom, sa kojom platformom? To nas interesuje", kazao je Đilas, prenela je SSP.




Filip Mladenović Filip Mladenović 01:15 13.07.2020

Re: ?

shmoo

Filip Mladenović


"...To da je Kosovo odavno američka baza i ništa više ni manje od toga jasno je čak i Vučiću..."
Vedrana Rudan, 12. 7. 2020.






Њему је то одавно јасно. Још и пре него су га 2012. практично изгурали на власт у Србији да обави посао и призна независност Косова.

И није Вучићу то проблем.

Признао би он одмах Косово. Али има једна ситница која се зове Устав Србије. И по том Уставу признавање независности Косова се сматра чином велеиздаје.

А зна се како велеиздајници завршавају. Зна то и Вучић.



Predsednik Srbije Aleksandar Vučić izjavio je da bi, po pitanju Kosova, trebalo organizovati referendum, jer je reč o promeni ustavno-pravnog statusa Republike Srbije. A šta je predsednikovo rešenje i da li smatra da može dobiti podršku na referendumu, nismo uspeli da saznamo.



(Не подсећа ли Вас помало ова Вучићева најава референдума на онај Милошевићев референдум пред бомбардовање Србије 1999. којим је Милошевић са себе хтео да скине одговорност питајући народ, практично, да ли жели да буде окупиран, а знајући врло добро да нико нормалан у Србији на том његовом референдуму неће заокружити "ДА". )



Отуд и сва ова циркусијада са насилним протестима по Србији у којима се незадовољство народа инструментализује не би ли се пажња јавности скренула на то, а што даље од преговора у Паризу.


Мислим, Филипе, да је то Вама јасно. Само не бисте то и да кажете.

Ево, ако ће Вам бити лакше да то превалите преко уста, то је рекао чак и Ђилас. И то преноси N1 којем Ви верујете:


Predsednik Stranke slobode i pravde (SSP) Dragan Đilas upitao je u video-poruci predsednika Srbije Aleksandra Vučića šta je u ime Srbije rekao tokom razgovora o pitanju Kosova u Parizu. "Videli smo šta Albanci traže. A šta si ti tražio, šta si ti predložio - sa kojim mandatom, sa kojom platformom? To nas interesuje", kazao je Đilas, prenela je SSP.






U Otvorenom pismu Federiki Mogerini 2018. i u blogu publikovanom početkom 2019. JASNO I GLASNO sam predložio rešenje kosovskog problema:

http://blog.b92.net/text/28800/KOSOVO-JE-KATALONIJA-SRBIJE/
nsarski nsarski 02:01 13.07.2020

Re: ?

U Otvorenom pismu Federiki Mogerini 2018. i u blogu publikovanom početkom 2019. JASNO I GLASNO sam predložio rešenje kosovskog problema:

http://blog.b92.net/text/28800/KOSOVO-JE-KATALONIJA-SRBIJE/


I?! Kakva je reakcija? Pričaj, čoveče, iskida mi živce!!!

Mada, nisi javio da li si svoj predlog napisao i na tarabi. To se više čita.
Filip Mladenović Filip Mladenović 02:21 13.07.2020

Re: ?

nsarski
U Otvorenom pismu Federiki Mogerini 2018. i u blogu publikovanom početkom 2019. JASNO I GLASNO sam predložio rešenje kosovskog problema:

http://blog.b92.net/text/28800/KOSOVO-JE-KATALONIJA-SRBIJE/


I?! Kakva je reakcija? Pričaj, čoveče, iskida mi živce!!!

Mada, nisi javio da li si svoj predlog napisao i na tarabi. To se više čita.


Manje-više, to je i zajednički plan - mapa puta do obostranog priznanja, koji predlažu Angela Merkel i Emanuel Makron.
principessa_etrusca principessa_etrusca 06:36 13.07.2020

Re: ?

angie01
Drzavljanstva u SFRJ bila su republicka. Nije postojala knjiga drzavljana SFRJ.


mislis izvodi iz maticne knjige rodjenih su bile po republikama?
pa to nije republicko drzavljanstvo.
Drzavljanstvo je sasvim drugi dokument.


1974. su bila republicka drzavljanstva?
edit:- sad je kasno, al sutra cu da pitam nekoga,...


Неколико нас, посебно професорски стрпљиви Таса, пробали смо да објаснимо како су стајале ствари са републичким држављанствима.

Матичне књиге рођених су организоване по општинама.

Републичка држављанства су установљена 1948, и људи су тада уписивани у књиге држављана, свако у по једну. (То је ишло углавном по месту рођења, или ређе, боравка, касније, њихова деца, углавном по родитељима, а двојних републичких држављанстава није било.)

И држављанство ФНРЈ, и касније СФРЈ, аутоматски је проистицало из републичког, све до распада СФРЈ.

Многи су мислили да смо сви само југословенски држављани, али никада нисмо били. (Сети се прилива српских избеглица у Србију, од којих су се многи нашли у чуду да су странци у земљи која се се тада још звала Југославија. Некима је требала деценија, можда и дуже, да дођу до српског држављанства и српске личне карте, коју могу да имају само држављани.)
principessa_etrusca principessa_etrusca 07:11 13.07.2020

Re: ?

Filip Mladenović
principessa_etrusca
Kosovo je izgubljeno kumanovskom kapitulacijom juna 1999. godine.


Kosovo i Metohija ne mogu biti nikada izgubljeni.


А како би било да се договориш сам са собом?

E, za vreme Tite, sve Srpkinje i svi Srbi su živeli u jednoj državi - Jugoslaviji

Ово није тачно.

Истина је да су сви Срби живели у једној држави за време краљевине, а после 2. светског рата, у Титовој авнојевској федерацији република, имали су различита републичка држављанства у зависности од места рођења. Коначно, Тито је Уставом из 1974. закуцао ексер у мртвачки сандук федеративне Југославије.

Многи то нису тада схватили, па чак ни 90-их, а ти то очигледно не схваташ ни дан-данас.


SFRJ je najprogresivniji period za sve južnoslovenske nacije, a Jugoslavija, sem Slovenije, još uvek je nedostignut ekonomski, socijalni i kulturni nivo za nezavisne državice nastale njenim raspadom.

A što se Kosova tiče, pa nije ono neki kruzer koji će otploviti. Dakle, u gradjanskom, evropskom smislu Kosovo nikada neće biti izgubljeno.

A što se ovdašnjih nacoša tiče, ono je izgubljeno juna 1999. godine, nedostaju još samo pečat i potpis.

Досадно је ово твоје слободно асоцирање. Говоримо о животу у једној држави или више држава, а ти онда о "најпрогресивнијем периоду".

И у ФНРЈ, и у СФРЈ, вероватно је већина мислила да сви Југословени, и посебно сви Срби, живе у истој држави, али то није био случај. Живело се у федералним државама, и имала су се републичка држављанства, по авнојевском моделу из Јајца.

Иначе, у Уставу СФРЈ из 1963. је експлицитно наведено право сваког народа на самоопредељење, укључујући оцепљење. Шта ти мислиш, како је Тито мислио да би то оцепљење народа могло да се одигра?

Уставом из 1974. републике и покрајине су ојачане, али тај члан о оцепљењу из старог Устава, остао је и у Уставу из 1974, дакле и тада су се оцепљивали "народи", а не "републике", т.ј. државе.

Оцепљења република Словеније, Хрватске и БиХ су била неуставна, ЈНА је имала дужност да заштити уставни поредак и то нема никаве везе са "злочиначким режимом Слободана Милошевића (против кога си ти био још 1987)".

Који печат и потпис недостају у вези са "Косовом"? Ако верујеш да је "Косово" заиста независно, зашто мислиш је за то потребна потврда/пристанак/потпис Србије?
shmoo shmoo 07:52 13.07.2020

Re: ?

principessa_etrusca

Неколико нас, посебно професорски стрпљиви Таса, пробали смо да објаснимо како су стајале ствари са републичким држављанствима.

Матичне књиге рођених су организоване по општинама.

Републичка држављанства су установљена 1948, и људи су тада уписивани у књиге држављана, свако у по једну. (То је ишло углавном по месту рођења, или ређе, боравка, касније, њихова деца, углавном по родитељима, а двојних републичких држављанстава није било.)

И држављанство ФНРЈ, и касније СФРЈ, аутоматски је проистицало из републичког, све до распада СФРЈ.







Radni ljudi i narodi i narodnosti ostvaruju svoja suverena prava u socijalističkim republikama, i u socijalističkim autonomnim pokrajinama u skladu sa njihovim ustavnim pravima, a u Socijalističkoj Federativnoj Republici Jugoslaviji — kad je to, u zajedničkom interesu, ovim ustavom utvrđeno.



(Устав 1974, Уводни део, Основна начела I)



Многи су мислили да смо сви само југословенски држављани, али никада нисмо били. (Сети се прилива српских избеглица у Србију, од којих су се многи нашли у чуду да су странци у земљи која се се тада још звала Југославија. Некима је требала деценија, можда и дуже, да дођу до српског држављанства и српске личне карте, коју могу да имају само држављани.)



Сећам се када ме је колега математичар пред пензијом, Црногорац са Жабљака замолио да му донесем из општине крштеницу са напоменом да је добио држављанство Републике Србије ономад када се Црна Гора отцепила.

(Ленчуга црногорска, мрзело га да иде сам по то у општину па је нашао везу да могу ја да му подигнем тај папир у општини, а мене су као млађег од њих ти математичари у школи третирали као посилног у војсци. Чак су ми и говорили:"Геџо*! Ордонанс! Донеси ми дневник из зборнице!" )

И када сам му донео из општине тај папир с његовим новостеченим држављанством Републике Србије (он у том тренутку има 57 година, бре), он ме пита шта пише у напоменама јер нема наочаре.

- Пише да си се оженио у Београду 1972.
- Их, што то мора писат'! А шта, Геџо, ође пише?
- Пише да си примио држављанство Србије 2007.

А наш колега, исто математичар и његов вршњак и његов најбољи друг, иначе колонизовани Херцеговац који је са Косова и Метохије стигао у Београд почетком осамдсетих после Титове смрти и оних демонстрација Албанаца које нико у СФРЈ није смео да назове тада оружана побуна него су користили мистификовани еуфемизам "иредента" ), погледа свог најбољег другара и каже му зезајући га:

"Продао си веру за вечеру!"





________________________________________________________________

* - То "Геџо" за мене у школи има своју предисторију код тих Херцеговаца и Црногораца који су понеки пут умели да ми дигну живац својим ставом "ја па ја, па 'рпа гована" што сам им и отворено говорио у лице.

Престали су да ме зову "Геџо" када сам једном приликом на Наставничком већу у школи после дугогодишњег таквог обраћања и драња за мном по ходницима школе пред ђацима и родитељима, том Херцеговцу пред свима добацио:

"Еееее! Да није било тог мог Геџе, ти би се данас звао Јусуф! Па ти сад види..."

После тога су се вратили на Таса.




Много волим ту екипу математичара из моје школе (био је и трећи њихових година из Берана). С њима вазда било добро зезање.

Откако су отишли у пензију баш ми недостају у школи.







shmoo shmoo 08:36 13.07.2020

Re: ?

Filip Mladenović

U Otvorenom pismu Federiki Mogerini 2018. i u blogu publikovanom početkom 2019. JASNO I GLASNO sam predložio rešenje kosovskog problema:

http://blog.b92.net/text/28800/KOSOVO-JE-KATALONIJA-SRBIJE/





То је лепо, Филипе. Поштујем и ценим Ваш активизам и ентузијазам.

Али, не замерите ми, морам да Вам кажем да ни Вас ни мене нити било кога од грађана Србије нико ништа и не пита.

Исто као што грађане Србије није нико ништа питао ни током 20. века, па се то наставило и у 21. веку. (А вероватно је тако било и у 19. веку, све од самих почетака стварања модерне Србије пре 200 година.)




У нашем посттурском националном експерименту – да, овде мислим на наше слављене вождове, књажеве и краљеве – та стабилност се изгубила и замењена је небирократским ауторитарним системом који је био мешавина бечке бирократије и турске самовоље. Народ је, и даље, био извор прихода за елиту и ништа више. Народ и даље није имао утицај на дешавања; народу су и даље неочекиване одлуке падале са неба; народ и даље није разумео компликована бирократска правила која су се стално мењала; народу су и даље давана најбесмисленија објашњења за поступке његових владара. Укратко, народ је и даље живео у фарси.

Није ништа боље искуство ни нашег колективистичког експеримента након ослобођења од Немаца, упркос лепим речима и жељама његових идеалистичких твораца и још више идеалистичких следбеника. Ако ми на овом месту сада поменете идеалну Титову Југославију, наш некадашњи црвени пасош и доживотни посао за све, све што могу да кажем је да не постоји ништа што се не може решити довољно великим кредитом. Фарса се у тој Југославији још и појачала, због притиска да се помире мед и млеко званичне пропаганде са корупцијом и некомпетенцијом 'на терену'.




Нико није грађане Србије питао после Првог светског рата ни да ли желе у заједничку државу са Хрватима и Словенцима (па после и са овим осталим новоствореним нацијама у СФРЈ мејд ин Коминтерна), нико грађане Србије није ни питао да ли желе монархију или републику после Другог светског рата, нико грађане Србије није питао да ли желе тај Устав из 1974, нико нас није питао ни да ли желимо распад те СФРЈ,...











Ваши напори по овом питању Косова и Метохије данас заслужују поштовање, али мислим да су узалудни.

Ни ту нас нико неће ништа питати. Као што нас неће питати ни за приступање ЕУ (мада мислим да сада, после свега, од та посла нема ништа).









zaharaga zaharaga 08:44 13.07.2020

Re: ?

angie01
To je adresa.


nisam to napisala u smislu adrese, nego da su u dokumentima uvek izlistane i drzave ili provincije zemalja,


Drzavljanstva u SFRJ bila su republicka. Nije postojala knjiga drzavljana SFRJ.


1974. su bila republicka drzavljanstva?


edit:- sad je kasno, al sutra cu da pitam nekoga,...


Veruj, ja sam bio isto kao i ti iznenadjen i u neverici kada sam shvatio kako stvari stoje. I razocaran.
nikvet pn nikvet pn 08:55 13.07.2020

Re: ?


Мој покојни отац се на попису 1971. национално изјаснио као Еским, а 1981. као Јутутунац.
zaharaga zaharaga 08:56 13.07.2020

Re: ?

Filip Mladenović
zaharaga
Filip Mladenović


Ponavljam: nisam ja otpisao Kosovo, već zločinački režim Slobodana Miloševića.




Kada i gde i kako je zlocinacki rezim otpisao Kosovo?
Tacno, gde je dokumenat u kome pise da je zlocinacki rezim otpisao Kosovo?





Dokument Ahtisari-Černomirdin i Kumanovski sporazum.


I sta tacno pise u tom dokumentu? Kosovo je nezavisna drzava?

I zasto se sada pregovara ako je Kosovo jos tada otpisano?
angie01 angie01 09:21 13.07.2020

Re: ?


Неколико нас, посебно професорски стрпљиви Таса, пробали смо да објаснимо како су стајале ствари са републичким држављанствима.


ne znam da l' je strpljivo...- alii tvrdnja da nije postojalo drzavljansto SFRJ je smesno,...normalno da je ono proisticalo iz prava neke od republika iz federacije ciji si gradjanin bio,...kao i u drugim zemljama, onaj Teksasanin je Amerikanac iz savezne drzave Teksas....a ne obratno.

kao sto je nama u uverenju o drzavljanstvu pisalo SFRJ, SR Srbija.




(Сети се прилива српских избеглица у Србију, од којих су се многи нашли у чуду да су странци у земљи која се се тада још звала Југославија. Некима је требала деценија, можда и дуже, да дођу до српског држављанства и српске личне карте, коју могу да имају само држављани.)


pa raspadom zemlje su nastale i vanredne okolnosti, formirale su se nove drzave, pa su onda uvedeni izbeglicki statusi do resavanja trajnog pravnog polozaja, pri cemu su svi ti ljudi dobili na kraju dvojna drzavljanstva...dok su za vreme stare zemlje, mnogi gradjani odlazili iz jednih republika da zive i rade u drugima i dobijali tim preseljenjem bez problema novu dokumentaciju- ne kao imigranti, nego po osnovu drzavljanstva iste drzave.

pa vise pod pola Juge je studiralo u Beogradu, po osnovu drzavljanstva.
angie01 angie01 09:22 13.07.2020

Re: ?

Мој покојни отац се на попису 1971. национално изјаснио као Еским, а 1981. као Јутутунац.




ps- znam lika koji se izjasnjavao kao Soson.
zaharaga zaharaga 09:46 13.07.2020

Re: ?

Filip Mladenović
zaharaga
Filip Mladenović
zaharaga


Biras li ti to koji se zakoni moraju postovati, a koji ne moraju? Pa to i Vucic cini. Zato i pitam: Sta tebi smeta Vucic, pa slazete se!




A što se Ustava tiče, u slučaju Kosova će biti promenjen, na isti način kao što je promenjen Ustav 2006.godine.



Ustav CE BITI promenjen, znaci da SADA NIJE promenjen, prema tome, ustav je SADA u vaznosti. Ali ti preskaces demokratske institucije i vec sada proglasavas delove ustava za nevazece. To isto radi i Vucic! I ti i Vucic ste u saglasnosti koji deo vazeceg ustava ne postujete - onaj koji se odnosi na Kosovo.

S obzirom da se tvoje misljenje poklapa s Vucicevim, sta ti tacno zameras Vucicu?


"...To da je Kosovo odavno američka baza i ništa više ni manje od toga jasno je čak i Vučiću..."
Vedrana Rudan, 12. 7. 2020.




Pa sta ce nam onda demokratske institucije? Sta ce nam ustav? Sta ce nam slobodni mediji? Sta ce nam izbori? Cak je i Vucicu jasno.

Je li Vucic u pravu? I ako nije, u cemu nije (osim sto je tebe izbacio s radija)?

angie01 angie01 09:47 13.07.2020

Re: ?

Veruj, ja sam bio isto kao i ti iznenadjen i u neverici kada sam shvatio kako stvari stoje. I razocaran.


ja uopste nisam razocarana- pravo koji proizilazi iz zakona svake od republika da budes drzavljanin YU se uklapa u pravne postavke u slicnim slucajevima, koje sam vec napomenula.

Recimo, zakoni u svim kanadskim provincijama i teritorijama se razlikuju po mnogim pitanjima, ali se svi oslanjaju na Constitution of Canada, to jest, na njihov Ustav,...po kome su svi drzavljani drzave Kanade sa istim pravima, iako je u svim dokumentima takodje jasno naznaceno kojoj provinciji pripadaju,

u SFRJ, gde je slucaj da je 6 drzava uslo u federalni savez, je to jos normalnije- ne znam po cemu tacno je postavljen problem i tvrdnja da su republicka drzavljanstva bila iznad drzavnog- a bila su samo osnov/uslov za sticanje drzavnog, jer da je drugacije na svakoj putnoj ispravi bi stajalo ime republike, a ne zajednicke drzave- i da je sve to neka smicalica,...
shmoo shmoo 09:47 13.07.2020

Re: ?

nikvet pn

Мој покојни отац се на попису 1971. национално изјаснио као Еским, а 1981. као Јутутунац.



Ма добро, то је национално изјашњавање. Није то иста категорија што и држављанство.

И ја сам као пописивач теренац на попису 1991. овде у мом крају пописао гомиле Ескима, Пингвина, Занзибараца,... (Тако су се људи изјашњавали тада масовно јер их је пре тога Вук Драшковић позвао да то раде.)


А најбољи су ми били неки Роми у једној кући. Свакога дана током 7 дана одлазио сам у ту кућу јер никада нисам успео све да их попишем. Стално им је неко фалио. И свакога дана сам затицао другу екипу и када бих их питао где су они јуче који су ту били, добијао бих обавезно одговор: "Који од јуче? Не знамо ко је ту био јуче..." И тако, вртели ме, испунио сам у тој кући барем 50 пописивачких образаца, а нисам обавио посао.

Најбољи ми је био један мученик када је требало да одговори на питање шта је по националности. (Напомињем, 1991. Около хаос, Милошевић, Драшковић, спрема се рат у СФРЈ, новокмпоновани четници и партизани, дрнде.мрнде, лудило...)

Питам га ја:

- А шта да пишем за националност?

Он ћути. Ја му објашњавам:

- Не мораш ништа да кажеш. А можеш и да кажеш шта год желиш: Ром, Србин, Хрват, Југословен, Еским, пингвин,... Шта год хоћеш. А и не мораш.

Он се мало замислио и после краће паузе каже:


- Пиши Српски Циганин!





И шта ћу, ја писао. Тако је то одувек ишло. Пишеш на попису шта ти ко каже да је по националности.


А мудра одлука је то била, свака му част! (У том тренутку наше историје и развоја... Хм, да, развоја...)







shmoo shmoo 09:57 13.07.2020

Re: ?

angie01

ne znam po cemu tacno je postavljen problem i tvrdnja da su republicka drzavljanstva bila iznad drzavnog- a bila su samo osnov/uslov za sticanje drzavnog,



Нису била услов, него су републичка држављанства била једина држављанства која смо имали.

Држављанство СФРЈ није постојало.

Само републичка држављанства.

Поређења са Канадом или са САД нису одговарајућа. Другачија је то тамо прича.

(Да се разумемо, Анђо, и ја бих волео да смо имали тај модел као САД и Канада. Омда нам се СФРЈ не би распала. Променили бисмо друштвено уређење, променили систем, али би Југославија опстала да је имала тај канадски или амерички модел држављанства. Али није имала. И зато се та држава и распала по републичким границама. Видећемо да ли и по покрајинским границама.)

predatortz predatortz 09:57 13.07.2020

Re: ?

U mom slučaju majke. Iako mi je otac tada bio i živ i zdrav.
Zašto, nemam pojma. Ali nekog aprila 1990. sam vijao papir državljanstva po slavonskom selu u kome sam ranije bio tri puta u životu.


Rođeni do sedamdeset i neke godine su u knjige državljana upisivani po mestu rođenja oca. Ne znam kad je počela ta praksa, ali znam da je tako bilo sa mojom generacijom. Kada smo vadili prvu ličnu kartu svi smo išli u matični ured grada/sela u kojem im je rođen otac da bi pribavili potvrdu o državljanstvu.

I da, Anđo - jeste postojalo republičko državljanstvo.
Meni je pisalo da sam državljanin SR BiH i SFRJ.
Sada mi piše, budući da imam dvojno državljanstvo, da sam državljanin Republike Srbije u jednom i Republike Srpske/BiH u drugom.




zaharaga zaharaga 09:58 13.07.2020

Re: ?





Ваши напори по овом питању Косова и Метохије данас заслужују поштовање, али мислим да су узалудни.


Neka su uzaludni, hocemo to postovanje.



Ни ту нас нико неће ништа питати. Као што нас неће питати ни за приступање ЕУ (мада мислим да сада, после свега, од та посла нема ништа).


Nikada nije ni bilo.
zaharaga zaharaga 10:10 13.07.2020

Re: ?

angie01
Veruj, ja sam bio isto kao i ti iznenadjen i u neverici kada sam shvatio kako stvari stoje. I razocaran.


ja uopste nisam razocarana- pravo koji proizilazi iz zakona svake od republika da budes drzavljanin YU se uklapa u pravne postavke u slicnim slucajevima, koje sam vec napomenula.

Recimo, zakoni u svim kanadskim provincijama i teritorijama se razlikuju po mnogim pitanjima, ali se svi oslanjaju na Constitution of Canada, to jest, na njihov Ustav,...po kome su svi drzavljani drzave Kanade sa istim pravima, iako je u svim dokumentima takodje jasno naznaceno kojoj provinciji pripadaju,

u SFRJ, gde je slucaj da je 6 drzava uslo u federalni savez, je to jos normalnije- ne znam po cemu tacno je postavljen problem i tvrdnja da su republicka drzavljanstva bila iznad drzavnog- a bila su samo osnov/uslov za sticanje drzavnog, jer da je drugacije na svakoj putnoj ispravi bi stajalo ime republike, a ne zajednicke drzave- i da je sve to neka smicalica,...


Upravo tako!

Pasosi SFRJ su imali i oznaku republike, SR za Srbiju i HR za Hrvatsku.

Godine 1991 moglo se putovati na zapad s HR SFRJ pasosima, a sa SR SFRJ pasosima vise nije. Desavalo se da razdvoje parove i odvoje decu od roditelja na nemackoj granici, jer su imali razlucite republicke kodove.
shmoo shmoo 10:13 13.07.2020

Re: ?

zaharaga

Neka su uzaludni, hocemo to postovanje.



Што се мене тиче, Филип и има моје поштовање. Не само због тих напора, него као неко с ким комуницирам.

И трудим се да се свакоме тако обраћам, са тим поштовањем туђе личности и туђег интегритета без обзира колико год се не слагали у много најразличитијих питања.

(Одступам од тога само онда када неко не поштује мене и мој лични интегритет и почне онда баш да претерује у томе убацујући у дијалог опробане методе дисквалификације личности саговорника попут лепљења некаквих етикетица и квалификација, ни не покушавајући да неким својим аргументом одговори на аргумент саговорника.)


Знате, што сам старији све више мислим да су неопходни темељ и услов сваке истинске демократије пре свега пристојност и оно обично домаће васпитање, код сваког учесника у дијалогу, које би требало свако од нас да је понео из своје куће у којој је одрастао.

Ко то нема, мислим да и не заслужује учешће у дијалогу.

Шта Ви мислите о томе?



Assertiveness - An Introduction (ЛИНК)














П.С. -






j_grandson j_grandson 10:14 13.07.2020

Re: ?

shmoo
nikvet pn

Мој покојни отац се на попису 1971. национално изјаснио као Еским, а 1981. као Јутутунац.



Ма добро, то је национално изјашњавање. Није то иста категорија што и држављанство.

И ја сам као пописивач теренац на попису 1991. овде у мом крају пописао гомиле Ескима, Пингвина, Занзибараца,... (Тако су се људи изјашњавали тада масовно јер их је пре тога Вук Драшковић позвао да то раде.)
...

Ja sam se uvek izjašnjavao kao Srbin.
Iz nekoga razloga, mnogima Srbima je to moje izjašnjavanja veoma smetalo.
Tim Srbima je svako drugačije izjašnjavanje pojedinačnog Srbina odgovaralo.
Kada sam bio mlad, to mi jedno vreme bilo čudno.
Posle sam ukapirao o čemu se radi.
I kakvi su to ljudi, ako to tako može da se nazove.
j_grandson j_grandson 10:25 13.07.2020

Re: ?

shmoo

...

Знате, што сам старији све више мислим да су неопходни темељ и услов сваке истинске демократије пре свега пристојност и оно обично домаће васпитање, код сваког учесника у дијалогу, које би требало свако од нас да је понео из своје куће у којој је одрастао.

Ко то нема, мислим да и не заслужује учешће у дијалогу.


Шта Ви мислите о томе?

...

Pokrenuo si zanimljivo pitanje.
Ono što je paradoksalno do začuđujućeg je da formalno obrazovanje nema apsolutni uticaj na pristojnost.
Usudio bih se, pored toga, da ustvrdim da je domaće vaspitanje dominantno za dostizanje pristojnog nivoa pristojnosti (kako sam ovo lepo konstruisao).
Sreo sam mnogo ljudi bez elementarnog obrazovanja, ali veličanstvenog nivoa pristojnosti.
I, gle čuda, mnogo ljudi visokog nivoa obrazovanosti, a što se tiče pristojnosti ... pa, recimo, da bi moglo da ih se karakterizuje kao najobičniju gamad.
Kako se u tome svemu postaviti.
Ja to ne znam, osim da iskažem svoj recept, koji je trivijalan.
U ophođenju sa drugim ljudima, uvek, bez izuzetka, voditi računa da se sagovornik ne uvredi - prvi.
Ukoliko do toga dođe, primetiš li sam ili ti sagovornik ukaže na uvredu, odmah, bespogovorno i bez relativizacije, uputiti izvinjenje.
Ukoliko sam, pak, budeš uvređen od sagovornika, zahtevati od istoga izvinjenje.
Ukoliko odbije da se izvini, nikom ništa.
Ukoliko pak, taj isti, nastavi sa uvredama u tvom smeru, i pored upozorenja, takvoga šalješ u pičku materinu bez ikakvog pardona.
I svaki naredni puta.
angie01 angie01 10:34 13.07.2020

Re: ?

Pasosi SFRJ su imali i oznaku republike, SR za Srbiju i HR za Hrvatsku.


gde su bile te oznake?




angie01 angie01 10:38 13.07.2020

Re: ?

Држављанство СФРЈ није постојало.


zasto je onda na uverenju pisalo drzavljanstvo Sfrj, a ne Srbije, Makedonije....?
Filip Mladenović Filip Mladenović 10:44 13.07.2020

Re: ?

zaharaga
Filip Mladenović
zaharaga
Filip Mladenović


Ponavljam: nisam ja otpisao Kosovo, već zločinački režim Slobodana Miloševića.




Kada i gde i kako je zlocinacki rezim otpisao Kosovo?
Tacno, gde je dokumenat u kome pise da je zlocinacki rezim otpisao Kosovo?





Dokument Ahtisari-Černomirdin i Kumanovski sporazum.


I sta tacno pise u tom dokumentu? Kosovo je nezavisna drzava?

I zasto se sada pregovara ako je Kosovo jos tada otpisano?


Pregovara se u vezi sa razradom i primenom Briselskog sporazuma.

A sada procenite da li je AV režim Briselskim sporazumom na mala vrata priznao Kosovo kao nezavisnu državu:

Prvim Briselskim sporazumom se na samom početku, u tački 1. predviđa formiranje Asocijacije (zajednice) srpskih opština na Kosovu u kojima većinu čini stanovništvo srpske nacionalnosti. Zajednica će imati svoj statut i svoje organe vlasti, skupštinu, veće, predsednika i potpredsednika, analogno strukturi zajednice kosovskih opština. Ove odredbe su ne samo protivustavne, već su i protivzakonite jer Zakon o lokalnoj samoupravi ne poznaje i ne predviđa mogućnost formiranja nikakve „zajednice opština“ kao jedan od oblika teritorijalne jednice, već u članu 3 stav 1. pominje „opštinu, grad i grad Beograd“.

Osnivanje i struktura ove zajednice izvršiće se u skladu sa statutom, a pravne garancije pruža važeći zakon i ustavni zakon. Uočavamo terminološku nedorečenost s obzirom na to da se ne definiše o kojem zakonu je reč, navodeći samo da je u pitanju važeći zakon. Ovu nedoumicu razrešava naredna tačka, tačkom 4. koja ističe da u skladu sa nadležnostima koje propisuje Evropska povelja o lokalnoj samoupravi i kosovski zakoni, predviđa saradnju između opština prilikom vršenja svojih poslova. Ovakvo rešenje implicira određivanje statusa zajednice, a u skladu sa navedenom Evropskom poveljom o lokalnoj samoupravi i kosovskim zakonima. Zajednica srpskih opština će biti osnovana poštovanjem, ne sopstvene zakonodavne procedure, koja je regulisana srpskim zakonima i koja inače i ne poznaje nikakvu zajednicu opština, već one procedure koja je regulisana tuđim, kosovskim zakonima. Ovakvim rešenjem narušava se jedinstvo pravnog poretka i nameće se tuđe zakonodavstvo. Na teritoriji jedne države, pored već postojećeg zakonodavstva, uspostavlja se zakonodavstvo nepriznate države Kosova.
Ovaj pluralizam zakonodavstava Briselski sporazum rešava u korist novoformirane, nepriznate države. Dotadašnje važeće zakonodavstvo, srpsko, ustupa mesto kosovskom. Funkcionisanje zajednice, a time i srpski narod i srpske institucije, potpadaju pod jurisdikciju samoproglašene države Kosovo. Obavezujući pravni akti postaju Evropska povelja i kosovski zakoni. Kako postoji obaveza usaglašavanja zakona sa ustavom, a samim tim i kosovskih zakona sa donetim kosovskim Ustavom, što proizilazi iz člana 16. stava 1. istoimenog Ustava, neposredno proizilazi i obaveza Zajednica opština na njegovo poštovanje.
Ne samo da se uspostavlja zakonodavni i ustavnopravni poredak samoproglašene države Kosovo, već se stvara i obaveza poštovanja „Sveobuhvatnog predloga o rešenju statusa Kosova" generalnog sekretara UN Martija Ahtisarija, koji predstavlja sastavni deo kosovskog Ustava, ali i najviši pravni akt na osnovu kojeg se uspostavlja unutrašnji pravni poredak Kosova.
Njime se predviđa uspostavljanje kosovskog pravnog poretka, sa svojim ustavom, organima i svojim simbolima. Još u čl. 1. st. 9. Sveobuhvatnog predloga o rešenju statusa Kosova jasno se ukazuje na postojanje dva subjekta prava, Kosovo i Republika Srbija, gde ih poziva na međusobnu saradnju. Neustavnost ovih odredaba ogleda se u nemogućnosti primenjivanja kosovskih zakona na teritoriji Republike Srbije jer je Ustavom RS, članom 4. propisano da je „pravni poredak jedinstven“.
shmoo shmoo 10:48 13.07.2020

Re: ?

j_grandson

Ono što je paradoksalno do začuđujućeg je da formalno obrazovanje nema apsolutni uticaj na pristojnost.
Usudio bih se, pored toga, da ustvrdim da je domaće vaspitanje dominantno za dostizanje pristojnog nivoa pristojnosti (kako sam ovo lepo konstruisao).
Sreo sam mnogo ljudi bez elementarnog obrazovanja, ali veličanstvenog nivoa pristojnosti.




Да, то исто и ја могу да кажем на основу свог досадашњег накупљеног искуства.

Сећам се да сам још као студент (а то значи пре 30 и кусур година) читао неку социолингвистичку студију из Канаде, написану после обимног истраживања, која се бавила степеном међусобне толеранције англофоних и франкофоних говорника, грађана Канаде.

И ту је било прегршт запажања извучених на основу тих испистивања, али два су ми била веома занимљива (као супротности).

Наиме, највећи степен толеранције према говорнику другог језика забележен је код деце (за мене очекивано). Што млађе дете, то толерантније.

А занимљиво је да је степен толеранције према говорнику другог језика опадао са порастом степена образовања. (За мене потпуно неочекивано.)

Што ће рећи да су најнетрпељивији били они са највишим степеном образовања.

Занимљиво. Био сам убеђен да образовање и просвећење уједно носе са собом и просветљење. Макар као васпитни део образовног процеса.

А није тако.

И од тада себи покушавам да одговорим зашто није то тако.


Шта онда, заправо, образовање (и васпитање ако се то тако може звати у овом случају) учини од оног некад толерантног детета?



Kako se u tome svemu postaviti.
Ja to ne znam, osim da iskažem svoj recept, koji je trivijalan.
U ophođenju sa drugim ljudima, uvek, bez izuzetka, voditi računa da se sagovornik ne uvredi - prvi.
Ukoliko do toga dođe, primetiš li sam ili ti sagovornik ukaže na uvredu, odmah, bespogovorno i bez relativizacije, uputiti izvinjenje.
Ukoliko sam, pak, budeš uvređen od sagovornika, zahtevati od istoga izvinjenje.
Ukoliko odbije da se izvini, nikom ništa.
Ukoliko pak, taj isti, nastavi sa uvredama u tvom smeru, i pored upozorenja, takvoga šalješ u pičku materinu bez ikakvog pardona.
I svaki naredni puta.



Да, отприлике и ја исто тако мислим.

Мада, признајем, тешко ми пада тај моменат када се дотера до дувара јер ми то "око за око, зуб за зуб" никада није било блиско пошто се после, када се све заврши, осећам веома лоше због онога што сам урадио.

И онда поучен искуством из многобројних досадашњих случајева све чешће у таквим ситуацијама застанем пре него што бих узвратио говорећи у себи:"Ма иди, човече, с милим богом! Довиђења, пријатно!" Окренем се и одем. Најбезболније је тако.

Некако ми је тако ипак боље да се не бих после ждрао и да ме не би пекла савест што сам себи допустио да радим нешто чега се стидим.

А онда ово:


Ukoliko pak, taj isti, nastavi sa uvredama u tvom smeru,



ипак говори много више о томе какав је човек тај мој саговорник, зар не?



angie01 angie01 10:50 13.07.2020

Re: ?

Анђо, и ја бих волео да смо имали тај модел као САД и Канада. Омда нам се СФРЈ не би распала. Променили бисмо друштвено уређење, променили систем, али би Југославија опстала да је имала тај канадски или амерички модел држављанства. Али није имала. И зато се та држава и распала по републичким границама. Видећемо да ли и по покрајинским границама.)


o cemu ti pricas- YU se raspala jer nije postojala volja za novim drugacijim dogovorom, kada je stari bio potrosen/prevazidjen, a i izrodile su se odredjene pretenzije, koje su uvukle zemlju u rat. Ustavom SFRJ, sve clanice federacije su imale pravo da iz zajednice istupe.
shmoo shmoo 10:51 13.07.2020

Re: ?

angie01
Држављанство СФРЈ није постојало.


zasto je onda na uverenju pisalo drzavljanstvo Sfrj, a ne Srbije, Makedonije....?



Ком уверењу?

Изводу из књиге држављана СФРЈ?

Па та Књига државаљана СФРЈ није постојала, то смо установили.

Само републичке књиге држављана.

Па смо тако само неформално били држављании СФРЈ. А, формално-правно гледано били смо држављани једне од 6 република.


shmoo shmoo 10:55 13.07.2020

Re: ?

angie01
Анђо, и ја бих волео да смо имали тај модел као САД и Канада. Омда нам се СФРЈ не би распала. Променили бисмо друштвено уређење, променили систем, али би Југославија опстала да је имала тај канадски или амерички модел држављанства. Али није имала. И зато се та држава и распала по републичким границама. Видећемо да ли и по покрајинским границама.)


o cemu ti pricas- YU se raspala jer nije postojala volja za novim drugacijim dogovorom, kada je stari bio potrosen/prevazidjen, a i izrodile su se odredjene pretenzije, koje su uvukle zemlju u rat. Ustavom SFRJ, sve clanice federacije su imale pravo da iz zajednice istupe.




То сам исто и ја рекао.

Уз додатак да је све то што ти помињеш имало свој формално-правни оквир (и услов) у Уставу из 1974.

Само, по том Уставу из 1974. и народи су имали право на отцепљење. И на то су се онда позивали Срби из Хрватске. А на то се данас позива и заснива Република Српска.

Па су тако та два права, република на отцепљење и народа на отцепљње и довели до тога да договора није ни могло да буде што нас је одвело у грађански рат.

predatortz predatortz 10:55 13.07.2020

Re: ?

Ustavom SFRJ, sve clanice federacije su imale pravo da iz zajednice istupe.


Jesu, ali ni tu Ustav nije ispoštovan.

Uzmi za primer BiH.

U Ustavu je pisalo da na referendum za samoopredeljenje mora da izađe najmanje 2/3 +1 od upisanih birača, te da od broja izašlih najmanje 2/3 + 1 glasaju za da bi se referendum smatrao validnim.

To se nikad nije desilo. Drugi uslov jeste ispunjen, ali prvi nije nikad.

По скупштинској одлуцу, референдумско питање је гласило: "Јесте ли за суверену и независну Босну и Херцеговину, државу равноправних грађана, народа БиХ - Муслимана, Срба, Хрвата и припадника других народа који у њој живе?". Муслиманске и хрватске странке позвале су становништво на излазак, док су српске стране позвале на бојкот референдума. Референдум је одржан 29. фебруара и 1. марта 1992. На референдуму је гласало 63,6 % становника, од којих се 99,7 % изјаснила за независност.[3]

Велика већина Срба је бојкотовала референдум, те је излазност била 63,7% грађана СР БиХ, од чега је 92,7% гласало за независност. Тадашњи законски услов за афирмацију резултата референдума је био да на референдум изађе више од двије трећине грађана (више од 66%), те да исти број афирмативно гласа.[1] Овај услов није испуњен. Политички представници Срба су овај референдум прогласили неважећим. Скупштина није никад прогласила независност.[1][4]


solo solo 11:28 13.07.2020

Re: ?

Живели смо у земљи апсурда. К'о из Алана Форда.


Perfekt,pluskvamperfekt?
angie01 angie01 11:30 13.07.2020

Re: ?

Ком уверењу?


onom sto si morao da prilozis prilikom vadjenja licnih dokumenata uz izvod iz maticne knjige rodjenih.


Изводу из књиге држављана СФРЈ?


ne znam iz kakve knjige se to vadilo- samo znam da je SUP bio istanca za te potvrde, sad da l su bile republicke knjige ili neke druge- ne znam, ali znam da je na tim uverenjma pisalo da je drzavljanstvo SFRJ.

ne znam sta tacno menja to sto su bile republicke knjige- gde je svaka republika za sebe vodila evidenciju svojih gradjana?!


Па смо тако само неформално били држављании СФРЈ. А, формално-правно гледано били смо држављани једне од 6 република.


pa, ne mozes neformalno da budes drzavljanin neke drzave.
angie01 angie01 11:37 13.07.2020

Re: ?

pa dobro, to pitanje oko refernduma nije bilo tako jednostavno, kao sto ti predstavljas,

Referendum_o_nezavisnosti_Bosne_i_Hercegovine
predatortz predatortz 11:41 13.07.2020

Re: ?

angie01
pa dobro, to pitanje oko refernduma nije bilo tako jednostavno, kao sto ti predstavljas,

Referendum_o_nezavisnosti_Bosne_i_Hercegovine


Nema tu šta da bude komplikovano.
Ako je uslov da izađe preko 66% upisanih birača, a referendumska komisija saopšti da je izašlo 63 i nešto %, to znači da referendum nije uspeo i da BiH ostaje u SFRJ.

Sve što je usledilo posle, posledica je tog nelegalnog čina.

Narod BiH, po važećem zakonu, koji su doneli organi BiH, je rekao da ostaje u Jugoslaviji. Tesno, ali rekao.

Evo ti primer.
Da u Srbiji za izbore postoji uslov da na njih izađe preko 50% građana, a izađe 48% i pobedi Vučić sa 80% izašlih, da li bi ti te izbore smatrala regularnim ili bi išla da se buniš?

Kad sebi odgovoriš na to pitanje, onda će ti biti jasno zbog čega smo se mi pobunili u BiH.

Edit:

Čak i tvoj izbor ne negira da je izašlo manje od 2/3 građana. Oni tvrde da je izašlo 64,31 posto birača s pravom glasa, što je opet ispod 66+%
angie01 angie01 11:42 13.07.2020

Re: ?

Само, по том Уставу из 1974. и народи су имали право на отцепљење. И на то су се онда позивали Срби из Хрватске. А на то се данас позива и заснива Република Српска.


nisam znala da je RS bila u sastavu SFRJ,...a ono za Srbe u Hrvatskoj- nisam razumela- na sta su se pozivali?

...ovo je sve retoricki...

dzabe je sada raspravljati o prosutom mleku,..a vec smo sto puta,

da je bilo pameti i volje, mogao je taj razvod, ili neki novi sporazum pametnije i razumnije- bilo bi bolje po sve.
shmoo shmoo 11:47 13.07.2020

Re: ?

solo
Живели смо у земљи апсурда. К'о из Алана Форда.


Perfekt,pluskvamperfekt?



Повремено прошарани императивом.

Све до презента.


angie01 angie01 11:48 13.07.2020

Re: ?

Nema tu šta da bude komplikovano.


...pa bilo je tu pretnji da se ne izadje i slicnih marifetluka,...sa sve delom desavanja pre tog referenduma.

no kao sto rekoh, zavrsilo se tako kako se zavrsilo- a moglo je pametnije,...ne bi 30 godina izgubili ovako suludo i jos uvek bili u sranju.

je l vi kapirate o cemu se mi ovde stalno raspravljamo- postalo je sve kao patolosko odelenje, ista mrcvarenja o strahotama, sa gledanjem preko nisana,...a proslo trideset godina, sa povratkom u feudalizam,...kome to nije jasno, zao mi je.

edit; jedan moj kosija koji je izbeglica iz Hrvatske, svaki put kada treba da ode u kucu koju tamo ima na letovanje- Dalmacija je u pitanju- dve noci ne spava i place,...jer je ono njegov kraj, njegvo detinjstvo, uspomene, zivot....kaze, nije nam ovo trebalo, da se nije desilo ovako, svi bi mi sada zivelu u svojim kucama,...njemu Beograd ne znaci nista, ne misli da je dobio bilo sta, sto se prinudno tu preselio....i nije jedini.
shmoo shmoo 11:52 13.07.2020

Re: ?

angie01

onom sto si morao da prilozis prilikom vadjenja licnih dokumenata uz izvod iz maticne knjige rodjenih.




И добијао сам уверење да сам држављанин Социјалистичке Републике Србије, а не СФРЈ.


ne znam iz kakve knjige se to vadilo



Зато ти нас неколико то упорно овде и објашњавамо.


pa, ne mozes neformalno da budes drzavljanin neke drzave.



У земљи апсурда?

Све је могло.

predatortz predatortz 11:55 13.07.2020

Re: ?

...pa bilo je tu pretnji da se ne izadje i slicnih marifetluka,...sa sve delom desavanja pre tog referenduma.


Bilo je pretnji da se izađe. Prećeno je celoj mojoj porodici. Ne samo mojoj, ta dva dana su Srbi u BiH bili pod budnim okom svojih komšija Muslimana i Hrvata.

Koja su dešavanja bila pre tog referenduma?

Misliš na ova?


Патриотска лига је била паравојна формација босанскохерцеговачких муслимана на почетку рата у Босни и Херцеговини.

Основали су је генерал Сефер Халиловић и његови сарадници 2. маја 1991. као страначку организацију, да би већ 10. јуна 1991.

Dakle, maja 1991., da podvučem, Muslimani su u SFRJ, u kojoj je jedina regularna vojna formacija bila JNA, osnovali paravojsku.

VRS je, za neupućene, osnovana 12. maja 1992., dakle punu godinu nakon osnivanja muslimanskih paravojnih formacija. Do tog dana, Srbi u BiH su poštovali i stupali u jedinu regularnu vojnu formaciju - JNA.
angie01 angie01 11:58 13.07.2020

Re: ?

И добијао сам уверење да сам држављанин Социјалистичке Републике Србије, а не СФРЈ.


pa to ti kazem- ja sam dobijala SFRJ,..znaci da smo ziveli u razlicitm drzavama.

kako moze drzava da se zove YU, a ti da dobijes drzavljanstvo jedne od republika,...mozes SFRJ, SR SRbija, ili Makedonija,...ali samo SR SRbija, nije moguce....moguce je sada, jer se tako zove drzava u kojoj zivis.
angie01 angie01 11:59 13.07.2020

Re: ?

ima pod linkom, mrzi me sada da kopiram,...a verovatno i znas.
shmoo shmoo 12:02 13.07.2020

Re: ?

angie01

nisam znala da je RS bila u sastavu SFRJ,...



И није. Али је своје право на постојање данас извукла из суверенитета и права на отцепљење српског народа у БиХ.

Зато и постоје данас трвења два ентитета, Федерације БиХ и Републике Српске око атрибута државности јер из централног Сарајева непрестано покушавају да Републици Српској одузму атрибуте државности које је стекла Дејтонским споразумом.


Препоручујем за лектиру по том питању:












..ovo je sve retoricki...

dzabe je sada raspravljati o prosutom mleku,..a vec smo sto puta,

da je bilo pameti i volje, mogao je taj razvod, ili neki novi sporazum pametnije i razumnije- bilo bi bolje po sve.




Јесте, све је сада ово реторички. И не вреди плакати за просутим млеком. Нити шутирати цркнуту кобилу звану Југославија. Није било воље ни са једне стране да буде другачије (барем не довољно воље) да се све то изведе другачије и сада је то готово.

Но, то не треба да нас спречи да кажемо како је то све заиста и било.

Због ових клинаца данас који се тада нису ни родили и не могу ни да знају о томе много више од онога што им ми кажемо, па да на основу тога сами донесу суд о томе у каквој држави су им се родили и живели отац, мајка, бабе, деде,...

А да треба са свим тим сазнањима да идемо даље, треба.

Идемо даље!

shmoo shmoo 12:06 13.07.2020

Re: ?

angie01
И добијао сам уверење да сам држављанин Социјалистичке Републике Србије, а не СФРЈ.


pa to ti kazem- ja sam dobijala SFRJ,..znaci da smo ziveli u razlicitm drzavama.

kako moze drzava da se zove YU, a ti da dobijes drzavljanstvo jedne od republika,...mozes SFRJ, SR SRbija, ili Makedonija,...ali samo SR SRbija, nije moguce....moguce je sada, jer se tako zove drzava u kojoj zivis.



Не знам. То бисмо морали да питамо оне који су тада доносили те одлуке и одлучивали о нашим судбинама.

Ако од њих има још увек неки жив.

Данашње интерпретаторе тог доба и тих одлука које су тада доношене не признајем.

Самћу извлачити закључке из чињеница које имам пред собом.


angie01 angie01 12:11 13.07.2020

Re: ?

Али је своје право на постојање данас извукла из суверенитета и права на отцепљење српског народа у БиХ.


je l onda po takvom pravu, svaki narod ima pravo na odcepljenje u nekoj drzavi?
predatortz predatortz 12:22 13.07.2020

Re: ?

angie01
Али је своје право на постојање данас извукла из суверенитета и права на отцепљење српског народа у БиХ.


je l onda po takvom pravu, svaki narod ima pravo na odcepljenje u nekoj drzavi?


Po tome što je u tim ustavima narod, a ne građanin, bio nosioc suvereniteta.

Po istom, po kom je BiH imala pravo da se izdvoji, da je referendum bio regularan.

Nego, jesi li pogledala klip koji sam ti postavio kod jelice?



Ovaj?

Kad pogledaš, želim da ti postavim jedno pitanje.


shmoo shmoo 12:24 13.07.2020

Re: ?

angie01
ima pod linkom, mrzi me sada da kopiram,...a verovatno i znas.


Не знам на шта мислиш.

А ово:

pa to ti kazem- ja sam dobijala SFRJ,.



Рекао сам ти. Ти си подоста млађа од мене.

А као што знамо, на овим просторима су се компликована бирократска правила замењивала често још компликованијим правилима.

Ко би то све испратио.

Већ сам цитирао Лазара Џамића из Цвјећарнице у кући цвећа. Ево, опет ћу:


стабилност се изгубила и замењена је небирократским ауторитарним системом који је био мешавина бечке бирократије и турске самовоље. Народ је, и даље, био извор прихода за елиту и ништа више. Народ и даље није имао утицај на дешавања; народу су и даље неочекиване одлуке падале са неба; народ и даље није разумео компликована бирократска правила која су се стално мењала; народу су и даље давана најбесмисленија објашњења за поступке његових владара. Укратко, народ је и даље живео у фарси.



Са додатком из исте књиге:



Перманентни сукоб између идеалног и реалног, стабилности и нестабилности, логике и ирационалности, знања и простаклука, одговорности и самовоље, поверења и изневеравања тог поверења, општег добра и личне користи, закона и безакоња и – више него било шта друго – свакодневног искуства да лоши момци на крају, дугорочно, увек победе, с временом су учвршћивали и распиривали наш надреално-фарсични ментални калуп. Ми смо социјално и културно предиспонирани да волимо нешто као Алан Форд; за нас, Алан Форд је више од стрипа, он је документарни запис.





Нема везе, Анђо, идемо даље. Да гледамо мало и у данас (презент) и у сутра (футур), а не са оволиким имперфектом да гледамо само у јуче и у прекјуче (перфекат и плусквампрефекат), што рече овај мудри Соло.















П.С. - Анђо, ја знам да је тај хебени confirmation bias код свакога од нас много јак, толико јак да нам често не дозвољава да сагледамо ствари разумом и да нам онда оне буду макар за мрвицу бистрије и јасније.


И тешко је борити се против тога у себи, знам, и размислити о ономе што ти неко други каже без предрасуда и стереотипизарних представа о људима и стварности око себе. Много је удобније (линија мањег отпора) остати уљуљкан у том свом confirmation bias јер то не изискује нимало менталног напора и жртвовања времена и снаге.

Али покушај. Вреди покушати. Наојозбиљније то кажем.

И због тебе ти то кажем.


shmoo shmoo 12:27 13.07.2020

Re: ?

angie01
Али је своје право на постојање данас извукла из суверенитета и права на отцепљење српског народа у БиХ.


je l onda po takvom pravu, svaki narod ima pravo na odcepljenje u nekoj drzavi?




Не "у некој држави".

У СФРЈ.

И да не буде забуне, у тој СФРЈ народи су имали по Уставу из 1974. право на отцепљење (исто као и републике).

Али националне мањине нису имале право на отцепљење.

Зато су Срби у Хрватској сведени на националну мањину (директан повод за почетак грађанског рата, casus belli), а у БиХ и дан-данас покушавају да Србе од конститутивног народа начине националном мањином.



shmoo shmoo 12:30 13.07.2020

Re: ?

predatortz

Po tome što je u tim ustavima narod, a ne građanin, bio nosioc suvereniteta.






И зато смо имали посреднички делегатски систем одлучивања, а чим се споменуло да би због демократских промена требало прећи на принцип "један човек-један глас", избио је грађански рат.


Осим народа, у СФРЈ носилац суверенитета су биле републике.

Али грађанин никада.





principessa_etrusca principessa_etrusca 13:07 13.07.2020

Re: ?

angie01

Неколико нас, посебно професорски стрпљиви Таса, пробали смо да објаснимо како су стајале ствари са републичким држављанствима.


ne znam da l' je strpljivo...- alii tvrdnja da nije postojalo drzavljansto SFRJ je smesno,...normalno da je ono proisticalo iz prava neke od republika iz federacije ciji si gradjanin bio,...kao i u drugim zemljama, onaj Teksasanin je Amerikanac iz savezne drzave Teksas....a ne obratno.

kao sto je nama u uverenju o drzavljanstvu pisalo SFRJ, SR Srbija.


О томе се, Анђо, и ради. Та земља је била на толико трулим темељима, заснована на лажима, прећуткивањима, нејасноћама и подразумевањима и зато се онако и сручила, као кула од карата.

Већина нас је подразумевала да је држвљанство СФРЈ наше примарно држављанство. Имали смо пасоше на којима је писало СФРЈ, нигде помена републике, али то је било само кровно држављанство, баш као што је случај са ЕУ и земљама чланицама, сaмо што ту нема лажи и преваре. Све лепо пише на корици пасоша.



Иначе, њујоршко или калифорнијско држављанство не постоје, као што не постоји енглеско или шкотско.
predatortz predatortz 13:15 13.07.2020

Re: ?

Већина нас је подразумевала да је држвљанство СФРЈ наше примарно држављанство.


Koliko to nije bilo tačno, govori ovaj podatak.
Naša nekadašnja sekretarica, koju smo ispratili u zasluženu penziju, i njen muž su rođeni u okolini Knina. U Beograd su došli početkom sedamdesetih, a osamdesetih su im se ovde rodila deca. E, ta deca, koja su rođena u Beogradu, posle su imala problema sa upisom u Knjigu državljana Republike Srbije, jer su po rođenju bili upisani u nekom selu nadomak Knina.
Goleme peripetije su imali dok su izganjali papire, pasoše... Prosto, za Srbiju su oni bili hrvatski državljani, koji su doduše rođeni ovde. Kako nisu bili izbeglice, nisu imali pravo da ni po tom osnovu ostvaruju prava.
Doduše, posle im je činjenica da su upisani u Hrvatsku pomogla da sa hrvatskim pasošem lakše odu u Australiju.

Što će reći, republičko državljanstvo je bilo iznad državljanstva SFRJ.

angie01 angie01 13:36 13.07.2020

Re: ?

Већина нас је подразумевала да је држвљанство СФРЈ наше примарно држављанство. Имали смо пасоше на којима је писало СФРЈ, нигде помена републике, али то је било само кровно држављанство, баш као што је случај са ЕУ и земљама чланицама, смо што ту нема лажи и преваре.


pa EU i SFRJ nisu jedno te isto,

a ne kapiram sta je to krovno drzavljanstvo- zemlja je imala ime, Ustav i gradjani su imali drzavljanstvo te zemlje-kao i bilo gde.


Иначе, њујоршко или калифорнијско држављанство не постоје, као што не постоји енглеско или шкотско.


a ko je to rekao- USA se sastoji od 50 saveznih drzava, koja svaka za sebe po federalnom Ustavu ima lokalnu autonomiju,...ali su svi drzavljani Amerike,...zato sam i dala taj primer.


ps-
Имали смо пасоше на којима је писало СФРЈ, нигде помена републике,


evo ti kazes ni pomena republika, a zaharaga kaze sa republickim obelezjima:)
principessa_etrusca principessa_etrusca 13:39 13.07.2020

Re: ?

Неки су се сусрели са административним проблемима, па су тако схватили премоћ републичког држављанства над оним парадним са насловне стране црвених YU пасоша. Већина се освестила много касније, а неки никад.
shmoo shmoo 13:49 13.07.2020

Re: ?

angie01

edit; jedan moj kosija koji je izbeglica iz Hrvatske, svaki put kada treba da ode u kucu koju tamo ima na letovanje- Dalmacija je u pitanju- dve noci ne spava i place,...jer je ono njegov kraj, njegvo detinjstvo, uspomene, zivot....kaze, nije nam ovo trebalo, da se nije desilo ovako, svi bi mi sada zivelu u svojim kucama,...njemu Beograd ne znaci nista, ne misli da je dobio bilo sta, sto se prinudno tu preselio....i nije jedini.



И ја познајем много таквих.

Причао сам већ о мом директору, 1960. годште, из Книна, али београдски студент и зет. (У међувремену је извадио и путовницу Хрватске поред пасоша Србије, па је на основу те путовнице отперјао у Шведску да тамо живи, у својој 54. години иако је овде већ изградио поодавно, још у оној СФРЈ почео да гради, свој нови живот; па решио да почиње и по трећи пут у Шведској.).

Он ми је сам то причао. Одлазио до прага своје родне куће у једном месту поред Книна, кроз разјапљена врата своје празне куће у којој више нико не живи види полицу на којој још увек стоји његова урамљена слика из првог разреда основне са одељењем и учитељицом.

А он не сме да уђе и да узме макар ту слику јер не зна да ли је кућа разминирана или није.

И онда ми одмах после те своје приче пусти Нове фосиле, Сребрна крила, Стијене, Проливера Драгојевића или неку другу такву хрватску музичку бљаку каквим нас у Београду и дан-данас дави онај Радио ЈАТ и још неке такве станице и пуштају нам то у јавном превозу и по продавницама.

И када га ја погледам упитно, он ми тужно каже:"Јбг, ја сам југоносталгичар."

Ми Срби смо стварно , али стварно луд народ. Био је у праву доктор Рашковић.














Узгред, и ми у кући имамо тапију на нека имања и шуме и Славонији. Породично наслеђе моје жене. И валсништво над пар радњи на Илици у Загребу. Од тога се моја тазбина опростила још 1941, односно 1945.

Имамо и власништво за један плац у Кривом путу 12 км од Сења уз Велебит (то је женино породично власништво с друге, мајчине, стране) на којем је требало да никне викендица за летовање, па се у другој половини осамдесетих одустало од те идеје и градила се викендица у Шумадији.

И од тог власништва за тај плац у Приморју опростили смо се 1991.

Није породица моје жене једина као ни тај твој комшија. Много има таквих.

Тако је то ваљда ишло током читавог 20. века.

Али је добра поука за ове Србе у Босни и Херцеговини када покушавају да их преваре за катарске књиге.

angie01 angie01 13:49 13.07.2020

Re: ?

Nego, jesi li pogledala klip koji sam ti postavio kod jelice?


predatore-u cemu je tvoj problem?

zasto ti mislis da si ti jedini kompetentni poznavalac ratnih desavanja i da drugi nemaju pojma ni o cemu,...i jos sve vreme insinuiras da ja nekome drzim stranu i da sam slepa za zrtve koje mi ovako morbidno poturas,..pa je si li ti normalan covece- ne ocekujes valjda da ja treba nesto da kazem, odreagujem, pa ti da nesto seris i dobacujes bez obzira sto bi svako reagovao jednako, jer ni nema druge solucije, sem kod bolesnika,....sa sve gedzinim pokusajem provokacije, jer mi je baka bila Nemica,...koja se udala za Srbina od silne mrznje i izrodila mu troje dece,...koliko podao i ogranicen neko mora da bude da ovako jeftino pokusava da dokaze nesto sto je u startu besmisleno....pa me jos sada juris po blogovima,...alo bre.
angie01 angie01 13:54 13.07.2020

Re: ?

И када га ја погледам упитно, он ми тужно каже:"Јбг, ја сам југоносталгичар."

Ми Срби смо стварно , али стварно луд народ. Био је у праву доктор Рашковић.


pa rekoh ti da je istrazivanje pokazalo, da u svim ex Yu republikama vecina gradjana tako misli- znaci nisu samo Srbi.
principessa_etrusca principessa_etrusca 13:55 13.07.2020

Re: ?

a ko je to rekao- USA se sastoji od 50 saveznih drzava, koja svaka za sebe po federalnom Ustavu ima lokalnu autonomiju,...ali su svi drzavljani Amerike,...zato sam i dala taj primer.

Не говоримо о локалним таксама и локалним законима, већ о држављанству. У САД постоји само једно, америчко.

У СФРЈ (и пре тога ФНРЈ) је постојало шест књига држављана, односно шест републичких држављанстава.

ЕДИТ: Да појасним, не постоји аналогија са САД, већ са ЕУ, с тим што је ЕУ до те тачке стигла интеграцијом, а СФРЈ, од унитарне КЈ, дезинтеграцијом.
angie01 angie01 14:00 13.07.2020

Re: ?

Goleme peripetije su imali dok su izganjali papire, pasoše... Prosto, za Srbiju su oni bili hrvatski državljani, koji su doduše rođeni ovde. Kako nisu bili izbeglice, nisu imali pravo da ni po tom osnovu ostvaruju prava.


ja znam ljude i iz BiH i iz Hrvatske i iz Makedonije, koji su se doselili ovde i ovde su im se rodila dec i nisu imali nikakve peripetije oko dobijanja doumenata,...takodje znam ljude koji su otisli odavde da zive i rade u druge repubike i normalno su dobili dokumenta- administrativne zackoljice su nesto drugo, te potvrde u jednom periodu o tome gde ti je bio cale 48., al to nije nikakv dokaz o nepostojanju SFRJ drzavljanstva- sto mi je vrlo cudno da sada stavlljate u neku pricu koja prosto ne stoji.
angie01 angie01 14:09 13.07.2020

Re: ?

Не говоримо о локалним таксама и локалним законима, већ о држављанству. У САД постоји само једно, америчко.


a zasto uvek nesto dodajes sto nije ni u tragovima bilo receno, pa ga jos ubecujes u neki kontekst koji svakako ne potvrdjuje nista od ovoga sto pricas.

kakve takse i lokalni zakoni- ja i kazem da su oni svi Americki drzavljani.



shmoo shmoo 14:11 13.07.2020

Re: ?

angie01
И када га ја погледам упитно, он ми тужно каже:"Јбг, ја сам југоносталгичар."

Ми Срби смо стварно , али стварно луд народ. Био је у праву доктор Рашковић.


pa rekoh ti da je istrazivanje pokazalo, da u svim ex Yu republikama vecina gradjana tako misli- znaci nisu samo Srbi.




Добро, то је ствар грађана тих других бивших република, односно осталих народа те бивше СФРЈ. И то не треба да занима нас Србе.

Нама треба да буде битно шта Срби већински мисле о томе.

А то још увек не знамо поуздано јер не постоје никаква веродостојна истраживања по том питању мнеђу Србима.

Само нека нагађања и многобројне манипулације.

А емоцијама заснованим на ex YU митологији ту више нема места.

Ако имамо макар мало памети у тим нашим лудим главама.



freehand freehand 14:12 13.07.2020

Re: ?

Већина се освестила много касније, а неки никад.

Eto kralj Aleksandar, na primer, neimar tih trulih temelja - nikad.
angie01 angie01 14:18 13.07.2020

Re: ?

А то још увек не знамо поуздано јер не постоје никаква веродостојна истраживања по том питању мнеђу Србима.

Само нека нагађања и многобројне манипулације.


isto istrazivanje kaze- u Srbiji 57% za Yu naspram 21% protiv, ostali neopredeljeni.
shmoo shmoo 14:18 13.07.2020

Re: ?

freehand
Већина се освестила много касније, а неки никад.

Eto kralj Aleksandar, na primer, neimar tih trulih temelja - nikad.










А генетика је чудо, је л' да?

Поготово је занимљива код тих плавокрвних.







predatortz predatortz 14:19 13.07.2020

Re: ?

- ne ocekujes valjda da ja treba nesto da kazem, odreagujem,


Ne očekujem.
Ali očekujem da svaki put naričeš nad "civilima" koji su ovu decu pobili. I redovno to radiš.
E sad, pošto u Srebrenici ni jedan muškarac u uzrastu od 18-60 nije bio civil, osim onih za rat nesposobnih, pitanje je da li ubicams ove dece treba odavati počast, ili je logičnije ono što ja tvrdim - da u Potočarima treba odvojiti civile od vojnika, pa se onda klanjati žrtvama, a ne žrtvama i ubicama kako se to sad čini?

I pitanje za tvog jarana. Zapravo molba. Da mi nađe jednu presudu Haškog tribunala za smrt ove dece. Samo za njih. Za iživljavanje nad zarobljenicima VRS neću da insistiram.

Deliš žrtve, Anđo! To se iz aviona vidi!
shmoo shmoo 14:20 13.07.2020

Re: ?

angie01
А то још увек не знамо поуздано јер не постоје никаква веродостојна истраживања по том питању мнеђу Србима.

Само нека нагађања и многобројне манипулације.


isto istrazivanje kaze- u Srbiji 57% za Yu naspram 21% protiv, ostali neopredeljeni.





Може линк?

Нисам чуо за то истраживање међу Србима, па бих волео да га видим.


principessa_etrusca principessa_etrusca 14:20 13.07.2020

Re: ?

te potvrde u jednom periodu o tome gde ti je bio cale 48., al to nije nikakv dokaz o nepostojanju SFRJ drzavljanstva- sto mi je vrlo cudno da sada stavlljate u neku pricu koja prosto ne stoji.

Теби нема овде нико ништа да доказује. Ноторна ствар је да су постојала републичка држављанства и није ничији проблем овде што ти то ниси знала и што сада одбијаш да верујеш да је то био случај.
angie01 angie01 14:23 13.07.2020

Re: ?

angie01
Не говоримо о локалним таксама и локалним законима, већ о држављанству. У САД постоји само једно, америчко.


a zasto uvek nesto dodajes sto nije ni u tragovima bilo receno, pa ga jos ubecujes u neki kontekst koji svakako ne potvrdjuje nista od ovoga sto pricas.

kakve takse i lokalni zakoni- ja i kazem da su oni svi Americki drzavljani.




ЕДИТ: Да појасним, не постоји аналогија са САД, већ са ЕУ, с тим што је ЕУ до те тачке стигла интеграцијом, а СФРЈ, од унитарне КЈ, дезинтеграцијом.


pojasnila si sta tacno,...ja sam ove zemlje pomenula ne kao analoguju formiranja zajednice, nego primera da grajdani svih saveznih drzava imaju americko drzavljanstvo, kao sto su gradjani svih republika u SFRJ imali Jugoslovensko.
principessa_etrusca principessa_etrusca 14:31 13.07.2020

Re: ?

pojasnila si sta tacno,...ja sam ove zemlje pomenula ne kao analoguju formiranja zajednice, nego primera da grajdani svih saveznih drzava imaju americko drzavljanstvo, kao sto su gradjani svih republika u SFRJ imali Jugoslovensko.

Не на исти начин.

У СФРЈ су грађани били српски, хрватски, словеначки,... држављани, из чега је проистекло њихово југословенско држављанство.

У САД не постоје друга држављанства осим америчког.
freehand freehand 14:40 13.07.2020

Re: ?

У СФРЈ су грађани били српски, хрватски, словеначки,... држављани, из чега је проистекло њихово југословенско држављанство.

Mislim da je formulacija bila "državljanin SFRJ I republike te-i-te"
hoochie coochie man hoochie coochie man 14:46 13.07.2020

Re: ?

jedan moj kosija koji je izbeglica iz Hrvatske, svaki put kada treba da ode u kucu koju tamo ima na letovanje- Dalmacija je u pitanju- dve noci ne spava i place,...jer je ono njegov kraj, njegvo detinjstvo, uspomene, zivot...

Eto vidiš kakvi su Hrvati i šta su mu uradili.

Ili nisu Hrvati nego neki mi
.kaze, nije nam ovo trebalo,


Nama, svi smo krivi što su Hrvati proterali Srbe, a kad treba Srbe optužiti, e onda nismo svi krivi, onda su Srbi.

Posle kao iznenađuje što nećeš da objaviš blog o švapskim zločinima nad Srbima.
angie01 angie01 15:13 13.07.2020

Re: ?

Mislim da je formulacija bila "državljanin SFRJ I republike te-i-te"


pa ja to tvrdim sve vreme,...a oni kazu, kako je postojalo republicko i fiktivno SFRJ:).
j_grandson j_grandson 15:23 13.07.2020

Re: ?

shmoo

...

И онда ми одмах после те своје приче пусти Нове фосиле, Сребрна крила, Стијене, Проливера Драгојевића или неку другу такву хрватску музичку бљаку каквим нас у Београду и дан-данас дави онај Радио ЈАТ и још неке такве станице и пуштају нам то у јавном превозу и по продавницама.

И када га ја погледам упитно, он ми тужно каже:"Јбг, ја сам југоносталгичар."

Ми Срби смо стварно , али стварно луд народ. Био је у праву доктор Рашковић.

...

Ko može da sluša taj radio JAT a da ne dobije proliv, pa stavrno.
Kako takva imbecilna radio stanica uopšte opstaje?
j_grandson j_grandson 15:24 13.07.2020

Re: ?

freehand
У СФРЈ су грађани били српски, хрватски, словеначки,... држављани, из чега је проистекло њихово југословенско држављанство.

Mislim da je formulacija bila "državljanin SFRJ I republike te-i-te"

Nije.
Nego onako kako tvrde ostali.
principessa_etrusca principessa_etrusca 15:26 13.07.2020

Re: ?

angie01
Mislim da je formulacija bila "državljanin SFRJ I republike te-i-te"


pa ja to tvrdim sve vreme,...a oni kazu, kako je postojalo republicko i fiktivno SFRJ:).

То нико није рекао, већ да су сви били држављани неке од република, уписани у републичку књигу држављана, из чега је следило држављанство СФРЈ, значи, НА ОСНОВУ уписа у републичку књигу држављана.

Није се могло имати југословенско држављанство без републичког, а када се СФРЈ распала, остала су само та бивша републичка.

Па сад ви процените које је држвљанство било претежније од та два.
shmoo shmoo 15:27 13.07.2020

Re: ?

j_grandson
shmoo

...

И онда ми одмах после те своје приче пусти Нове фосиле, Сребрна крила, Стијене, Проливера Драгојевића или неку другу такву хрватску музичку бљаку каквим нас у Београду и дан-данас дави онај Радио ЈАТ и још неке такве станице и пуштају нам то у јавном превозу и по продавницама.

И када га ја погледам упитно, он ми тужно каже:"Јбг, ја сам југоносталгичар."

Ми Срби смо стварно , али стварно луд народ. Био је у праву доктор Рашковић.

...

Ko može da sluša taj radio JAT a da ne dobije proliv, pa stavrno.
Kako takva imbecilna radio stanica uopšte opstaje?






То је одлично питање за оних пар рекламних агенција које држе 70-90% простора за оглашавање у српским медијима свих фела.



vcucko vcucko 15:28 13.07.2020

Re: ?

angie01
Nema tu šta da bude komplikovano.


...pa bilo je tu pretnji da se ne izadje i slicnih marifetluka,...sa sve delom desavanja pre tog referenduma.

no kao sto rekoh, zavrsilo se tako kako se zavrsilo- a moglo je pametnije,...

A pretnji da se izađe nije bilo?

Naravno da je moglo pametnije. Uvek može pametnije, pitanje je samo ima li ko da sprovede.
predatortz predatortz 15:29 13.07.2020

Re: ?

angie01
Mislim da je formulacija bila "državljanin SFRJ I republike te-i-te"


pa ja to tvrdim sve vreme,...a oni kazu, kako je postojalo republicko i fiktivno SFRJ:).


Da je državljanstvo SFRJ imalo primat nad republičkim, svaki Slovenac, Hrvat, Makedonac, Musliman bi mogli doći u SR Jugoslaviju, pravnu naslednicu SFRJ i živeti ovde kao državljanin te zemlje.

A rekoh, to pravo nisu mogla lako da ostvare ni ona lica koja su rođena u Srbiji, a upisana u knjige državljana, ne rođenih nego državljana, u nekoj drugoj republici, po mestu rođenja oca.

Ja, rođen kao državljanin SFRJ, sam čekao šest godina na državljanstvo SR Jugoslavije, a mogao sam podneti zahtev tek posle dolaska Koštunice na vlast. Do tada ni zahtev nisam mogao podneti, jer nisam bio izbeglica.
angie01 angie01 15:32 13.07.2020

Re: ?

Ali očekujem da svaki put naričeš nad "civilima" koji su ovu decu pobili.


gde ja naricem nad civilima koji su pobili ovu decu- citiraj mi tacno moje reci....ili bilo sta slicno.


E sad, pošto u Srebrenici ni jedan muškarac u uzrastu od 18-60 nije bio civil,


O Srebrenici ima suvise dokumentacije zbog velicine zlocina koji je pocinjen, da bi mogao da tvrdis ovako nesto.


a ne žrtvama i ubicama kako se to sad čini?


ko to tacno radi i gde- ja do sada nisam videla.


I pitanje za tvog jarana.


mislis na Pajketa- on je sjajan lik, drago mi je sto mislis da je moj jaran- al se ne poznajemo.


Deliš žrtve, Anđo! To se iz aviona vidi!


to moze da zakljuci samo izvitopereni toksicni um koji konstantno siri mrznju i koji preskace moje komentare kada mu to odgovra- tebi u stvari smeta moja nacionalna neutralsost, zbog koje nisam spremna da lazem i izvrcem stvari.

zlocini ne mogu da se potru drugim zlocinima, pocinioci imaju svoje ime i prezime i sve nevine zrtve su iste i zasluzuju kaznjavanje pocinioca.

ovo odrzavanje mrznje koju promovisete ti ikamardi- je destruktivno- niko od stanovnika ovih prostora nema gde, barem ne vecina, sto znaci da bi neka drugaciji pristup u komunikaciji, koji bi bio posteniji i razumniji, doneo bolje rezultate za buducnost nase dece i svaku od nastalih drzava ponaosob, od
ovog upornog odrazavanja plamena medjusobnih razdora, koji odgovaraju samo uspostavljenim vlastima i njihovim licnim interesima.

proslo je trideset retardiranih godina u kojima su mnogi ljudi stradali i tokom kojih je uspostavljeno ovo sada sto zivimo, a sto i nije bas nesto dobro,..a ti/vi i dalje terate iste aveti da budu glavni nosioci osecanja, koja su vec ionako donela previse zla.
angie01 angie01 15:34 13.07.2020

Re: ?

То нико није рекао,


jujuju, kako smo sada prekrojili ovo sto sve vreme pricate.
freehand freehand 15:35 13.07.2020

Re: ?

principessa_etrusca
angie01
Mislim da je formulacija bila "državljanin SFRJ I republike te-i-te"


pa ja to tvrdim sve vreme,...a oni kazu, kako je postojalo republicko i fiktivno SFRJ:).

То нико није рекао, већ да су сви били држављани неке од република, уписани у републичку књигу држављана, из чега је следило држављанство СФРЈ, значи, НА ОСНОВУ уписа у републичку књигу држављана.

Није се могло имати југословенско држављанство без републичког, а када се СФРЈ распала, остала су само та бивша републичка.

Па сад ви процените које је држвљанство било претежније одта два.

Takoe. Zato je na pasošu pisalo SFRJ. I zato su do '91 postojali JUS standardi, a ja nikad nikog nisam čuod a pominje svoje srpsko, hrvatsko, crnogorsko ili slovenačko državljanstvo. Nikad, al baš.
freehand freehand 15:37 13.07.2020

Re: ?

Da je državljanstvo SFRJ imalo primat nad republičkim, svaki Slovenac, Hrvat, Makedonac, Musliman bi mogli doći u SR Jugoslaviju, pravnu naslednicu SFRJ i živeti ovde kao državljanin te zemlje.

Pa i mogli su. Samo je procedura bila malo zajebanija i nisu imali automatski upis u državljanstvo.
angie01 angie01 15:39 13.07.2020

Re: ?


Da je državljanstvo SFRJ imalo primat nad republičkim, svaki Slovenac, Hrvat, Makedonac, Musliman bi mogli doći u SR Jugoslaviju, pravnu naslednicu SFRJ i živeti ovde kao državljanin te zemlje.




pa psle raspada su postale druge drzave, pa i druga drzavljanstva...pa i drugaciji osnovi za sticanje istih,

ja koliko izbeglica znam iz svih krajeva- svi su dobili i drzavljanstvo Srbije- predhodno Srbije i Crne Gore i ono iz republike iz koje su dosli.

zasto si ti cekao 6 godina- stvarno ne znam,...

pre rata nikakv problem nije bio preseljenje iz jedne republiku u drugu.

predatortz predatortz 15:42 13.07.2020

Re: ?

ko to tacno radi i gde- ja do sada nisam videla.


Pošto su u Potočarima sahranjeni i ubijeni pripadnici 28. divizije A BiH, svaki put kad se tamo pokloniš, pokloniš se i nekome ko je ubio neko od ove dece.

E, sad da ti pokušam stvar osvetliti iz drugog ugla.

Za Tijanu Jurić i način na koji je izgubila život, nažalost, svi znamo. Strašna tragedija, veliki zločin i velika nesreća i jad njenim roditeljima.

Sad zamisli da njenog ubicu nisu uhapsili, nego kad je on digao ruke ubije ga neki policajac.

Trebamo li njenog ubicu oplakivati i praviti žrtvu od njega? Posvećivati mu emisije i obeležavati godišnjice?
Ili samo trebamo uhapsiti i osuditi policajca koji ga je ubio, jer je učinio krivično delo?

E, tako ti je i sa Potočarima, sve dok u groblju leže i ubice ove dece. To što su skončali u zločinu, ne znači da nisu zločinci.

Ja plastičnije ne umem.
predatortz predatortz 15:45 13.07.2020

Re: ?

freehand
Da je državljanstvo SFRJ imalo primat nad republičkim, svaki Slovenac, Hrvat, Makedonac, Musliman bi mogli doći u SR Jugoslaviju, pravnu naslednicu SFRJ i živeti ovde kao državljanin te zemlje.

Pa i mogli su. Samo je procedura bila malo zajebanija i nisu imali automatski upis u državljanstvo.


Rekoh ti, mi iz RS nismo mogli ni podneti do 2000., osim onih koji su imali izbegličke legimacije.
A da je postojalo jednoobrazno državljanstvo SFRJ, upisano u neku bazu, da republičko nije bilo bitno, ja bih, kad sam došao ovde, bio državljanin bez potrebe da se godinama cimam oko toga.
predatortz predatortz 15:48 13.07.2020

Re: ?

zasto si ti cekao 6 godina- stvarno ne znam,...


Zato što nisam bio izbeglica.

pre rata nikakv problem nije bio preseljenje iz jedne republiku u drugu


To niko ne spori. Ja sam do raspada zemlje mogao doći u Srbiju i niko mi ne bi sporio državljanstvo SFRJ, ali ne bi bio upisan u knjigu državljana SR Srbije, nego bi ostao upisan u knjigu SR BiH.
Za državljanstvo SR Jugoslavije bih morao da apliciram.
freehand freehand 15:51 13.07.2020

Re: ?

predatortz
freehand
Da je državljanstvo SFRJ imalo primat nad republičkim, svaki Slovenac, Hrvat, Makedonac, Musliman bi mogli doći u SR Jugoslaviju, pravnu naslednicu SFRJ i živeti ovde kao državljanin te zemlje.

Pa i mogli su. Samo je procedura bila malo zajebanija i nisu imali automatski upis u državljanstvo.


Rekoh ti, mi iz RS nismo mogli ni podneti do 2000., osim onih koji su imali izbegličke legimacije.
A da je postojalo jednoobrazno državljanstvo SFRJ, upisano u neku bazu, da republičko nije bilo bitno, ja bih, kad sam došao ovde, bio državljanin bez potrebe da se godinama cimam oko toga.

Matične knjige vođene su po opštinama i nije ni bilo centralnog registra na taj način. Nije bilo digitalizacije. Pa sam i ja, rođen u Srbiji i od roditelja i predaka dok sećanje seže iz Srbije izvod iz matične knjige dobijao iz mesne kancelarije u Plenči za koju pre toga nikad nisam čuo jer mi je otac tamo bio pedeset i neke. Problem je kad se država raspadne u građanskom ratu, ne ide baš lako sa dokumentacijom i osetljivim dokumentima i pravima. Inače, u celoj toj priči o državljanstvima kao najgori šovinistički govnari poneli su se Slovenci odbijajući da svoje državljanstvo daju sopstvenim građanima pogrešne nacionalnosti. I usput im kršeći sva moguća ljudska i imovinska prava no to je druga tema.
Ukratko - svi državljani bivše SFRJ imali su pravo na državljanstvo njene naslednice SRJ, pod tačno određenim uslovima.
j_grandson j_grandson 16:01 13.07.2020

Re: ?

freehand
predatortz
freehand
Da je državljanstvo SFRJ imalo primat nad republičkim, svaki Slovenac, Hrvat, Makedonac, Musliman bi mogli doći u SR Jugoslaviju, pravnu naslednicu SFRJ i živeti ovde kao državljanin te zemlje.

Pa i mogli su. Samo je procedura bila malo zajebanija i nisu imali automatski upis u državljanstvo.


Rekoh ti, mi iz RS nismo mogli ni podneti do 2000., osim onih koji su imali izbegličke legimacije.
A da je postojalo jednoobrazno državljanstvo SFRJ, upisano u neku bazu, da republičko nije bilo bitno, ja bih, kad sam došao ovde, bio državljanin bez potrebe da se godinama cimam oko toga.

Matične knjige vođene su po opštinama i nije ni bilo centralnog registra na taj način. Nije bilo digitalizacije. Pa sam i ja, rođen u Srbiji i od roditelja i predaka dok sećanje seže iz Srbije izvod iz matične knjige dobijao iz mesne kancelarije u Plenči za koju pre toga nikad nisam čuo jer mi je otac tamo bio pedeset i neke. Problem je kad se država raspadne u građanskom ratu, ne ide baš lako sa dokumentacijom i osetljivim dokumentima i pravima. Inače, u celoj toj priči o državljanstvima kao najgori šovinistički govnari poneli su se Slovenci odbijajući da svoje državljanstvo daju sopstvenim građanima pogrešne nacionalnosti. I usput im kršeći sva moguća ljudska i imovinska prava no to je druga tema.
Ukratko - svi državljani bivše SFRJ imali su pravo na državljanstvo njene naslednice SRJ, pod tačno određenim uslovima.

Ukratko - nisi u pravu.
U pravu je Predatortz i Principesa.
Knjiga državljana SFRJ nije postojala.
Postojalo je 6 knjiga državljana prema federalnim jedinicama.
predatortz predatortz 16:02 13.07.2020

Re: ?

Ukratko - svi državljani bivše SFRJ imali su pravo na državljanstvo njene naslednice SRJ, pod tačno određenim uslovima.


E vidiš, ja sam na to pravo čekao od 1996. do 2006.
A tek 2000. sam stekao mogućnost da za njega uopšte apliciram.
Do tad, nisam bio ni domaći ni strani, ne zajebavam se tako mi rekli. Nisam mogao da podnesem za državljanstvo jer nemam prijavu boravka, a za prijavu boravka jer nemam državljanstvo.
Tražio da se prijavim kao stranac, kažu nisi ti stranac, ti si iz RS.
Pa, šta da radim?
Kažu: Ne znamo, čekamo uredbu!

Ma, jebavali me Slobini k'o sansku kozu!
freehand freehand 16:05 13.07.2020

Re: ?

E vidiš, ja sam na to pravo čekao od 1996. do 2006.

Što znači da je postojalo, samo je put do njegovog ostvarivanja bio nerazumno dug i nepotrebno glup i ponižavajući za mnoge koji su pokušavali da ga ostvare.

Edit: JUGOSLOVENSKO DRŽAVLJANSTVO

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana