Kako je zavrsio rat u Bosni...

Neven Anđelić

Bosnjacki moto o borbi za jedinstvenu, suverenu i sekularnu drzavu

Problem sa ovim bosnjackim motom je, ubedjen sam, sto je svako iole realan znao da je to obicna LAZ. Kako je neko mogao zbilja verovati da ce se za jedinstvenu i sekularnu drzavu boriti pisac "Islamske deklaracije"? Koji je u vreme socijalizma bio u zatvoru zbog nacionalizma? I kome su u ratu za tu drzavu pomagali mudzahedini cijim odlaskom posle Dejtona su i Amerikanci uslovljavali svoj dolazak u BiH?

Treger

Pa recimo isto tako je i u Užicu pričaju ijekavski pa šta. Kada učite neki jezik onda govorite kako se govori ako ne ondaq je ocena manja. Da Maju mrze u školi nebi imala i ostale 5.

da definise BOSNJAK ili BOSANAC tip?

Ovaj film dosta toga moze da kaze o tome o cemu Vi pisete.

Dolybell

Ovaj film dosta toga moze da kaze o tome o cemu Vi pisete.

Upravo sam počela da ga gledam.
Vrlo mi se čini bitnim....

gorran

Uspešnost pomirenja nemačkog i jevrejskog naroda omogućena je, pre svega, bacanjem Nemačke na kolena i njenim sistematskim razaranjem.

Neven Anđelić

Ja mislim da je rat okoncan bacanjem Njemacke na koljena a pomirenje je nastupilo drugim nacinima koje bih spomenuo malo nize u odgovoru doktor woo, cini mi se, posto mislim da je pogrijesio u nekim konstatacijama.

Ni jedan od ova tri uslova nije valjano ispunjen.

Slamanje zločinačke sile je prvi preduslov pomirenja. Odgovarajuća kazna je drugi. Treći je da se strana koja je bila od strane svojih vođa uvučena u zločin, eksplicitno odrekne zločinačke politike i njenih predstavnika.

vucko

Ni jedan od ova tri uslova nije valjano ispunjen.Hm... ne smem ni da pomislim kako bi izgledalo da je bilo "valjano"...

Vas pokret je pobio vise ljudi nego Hitler

Vas pokret je pobio vise ljudi ... Iskreno, mislim da bi trebalo da potrazite strucnu pomoc.

Mislite ono "30.000 ljudi" "samo u Beogradu"

niki m

Mislite ono "30.000 ljudi" "samo u Beogradu"Kao sto Hitleru, s pravom, racunamo ubijene iz Ausvica ali i one sa Balkana, severne Afrike tako i vama racunam desetine miliona ubijenih po Kini i Aziji, uopste. Ono za strucnu pomoc sam najozbiljnije mislio, zaista vam je neophodna.

tako i vama racunam desetine miliona ubijenih po Kini i Aziji, uopste.

mila

Danis Tanović je odlučio da oformi stranku, mislim da je to dobra vest )

Danis Tanović je odlučio da oformi stranku, mislim da je to dobra vest )

Doctor Wu

Muslimani su, s druge strane, "multietničku" i "multikulturalnu" državu koristili kao floskulu za uspostavljanje prve islamske države u Evropi koju su branili uz pomoć mudžahedina iz Irana, Avganistana, Saudijske Arabije, Al kaide i, kasnije, američkih marinaca.

A pogotovu što nema nikakve veze sa Bosnom: u Bosni nema nevinih. I Srbi i Hrvati većinom nisu želeli da žive u istoj državi u kojoj su mogli da budu minorizovani od strane Muslimana i druge dve od etničkih zajednica i to je to. Muslimani su, s druge strane, "multietničku" i "multikulturalnu" državu koristili kao floskulu za uspostavljanje prve islamske države u Evropi koju su branili uz pomoć mudžahedina iz Irana, Avganistana, Saudijske Arabije, Al kaide i, kasnije, američkih marinaca. Današnja Bosna je potpuno nefunkcionalna država čiji je opstanak nemoguć bez podupiranja sa strane i za nju je raspad po etničkim granicama jedino prirodno rešenje.

I eto nama druge islamske drzava u Evropi.

Exitus Letalis

koje?
a koja je prva?

Vidim čemu ovo vodi, pa neću ni odgovoriti.

Ljudi ne zele da vide jednu stvar, to da je Jugoslavija bila strogi vjestak (jedna od rijetkih stvari koju je Tudjman dobro formulisao!), tako je i BiH vjestacka tvorevina. Da je omogucen referendum naroda poslije I svj. rata, nasa Jugoslavija se ne bi dogodila, analogno se ne bi dogodila ni BiH u posljednjim jugoslovenskim ratovima.

bitna je bila i reintegracija bivsih clanova zlocinackih organizacija.

Doctor Wu

Uspjesnost pomirenja njemackog i jevrejskog naroda ostvarena je uspostavom pravde, i retributivne i restorativne, te rekonstrukcijom drustva i drzave u kojoj je denacifikacija igrala vaznu ulogu ali bitna je bila i reintegracija bivsih clanova zlocinackih organizacija. Iskljucivoscu, dakle, Njemacka nije mogla postici uspjeh. Medjutim jedna od najbitnijih razlika je u cinjenici da Njemci i Jevreji nisu zivjeli u istoj drzavi nakon rata.

O kakvom pomirenju se ovde piše?! Ovakvom formulacijom se implicira da su Jevreji učinili nešto nažao Nemcima, da su se tu zavadila dva naroda, pa da je onda došlo do osvete. Ništa nije dalje od istine, i ovime se skoro opravdava holokaust!

A pogotovu što nema nikakve veze sa Bosnom: u Bosni nema nevinih. I Srbi i Hrvati većinom nisu želeli da žive u istoj državi u kojoj su mogli da budu minorizovani od strane Muslimana i druge dve od etničkih zajednica i to je to. Muslimani su, s druge strane, "multietničku" i "multikulturalnu" državu koristili kao floskulu za uspostavljanje prve islamske države u Evropi koju su branili uz pomoć mudžahedina iz Irana, Avganistana, Saudijske Arabije, Al kaide i, kasnije, američkih marinaca. Današnja Bosna je potpuno nefunkcionalna država čiji je opstanak nemoguć bez podupiranja sa strane i za nju je raspad po etničkim granicama jedino prirodno rešenje.

tzv "nemanja"

To sto mozda i nema nevinih nikako ne znaci da su svi jednako krivi.

a mudzahedini koje spominjete su bili nuspojava. Ali ako cemo vec tako da se castimo, oni su bili brojno neznatni

nemanja_d
To sto mozda i nema nevinih nikako ne znaci da su svi jednako krivi.

A BiH je branjena i odbranjena prvenstveno od strane Armije BiH koja je od pocetka do kraja rata bila nenacionalna i multietnicka (kakva VRS sigurno nije bila), a mudzahedini koje spominjete su bili nuspojava.

Bosna se dakle branila kako je znala i umjela, jer ARBIH nije naslijedila tesko naoruzanje od JNA, a na snazi je bio famozni embargo na uvoz oruzja. Sta li biste vi u tom slucaju uradili da vam je ponudjena pomoc, ma bila iz Saudijske Arabije ili Irana?

I opet nudite raspad po etnickim granicama kao toboze jedini moguci izlaz iz situacije, a pritom vam valjda ne pada na pamet da takvih etnickih granica u BiH i dalje nema, odnosno stanovnistvo je jos uvijek izmjesano, i ne mozete ga dalje grupisati bez nekih ponovnih razmjena stanovnistva, protjerivanja, i sta ja znam vec.

Straight Jackin

moja mi govna najmanje smrde
moje me rane najviše bole

Wu
Ruku na srce, treba biti pravičan pa reći da bosanski Muslimani nisu bili ni upola krvoločni koliko ozloglašene Sandžaklije.

Današnja Bosna je potpuno nefunkcionalna država

...za nju je raspad po etničkim granicama jedino prirodno rešenje.

mayo1

Današnja Bosna je potpuno nefunkcionalna država

Debela istina.

...za nju je raspad po etničkim granicama jedino prirodno rešenje.

Teoretski, da.
Malo teže izvesti.

Doctor Wu
A jel vam ne bodu oči ovako precizno išarane boje u najtitovskijoj i naj B&J od svih ex-yu republika, "ajmo raja" Bosni? Znači, ljubilo se, grlilo se, ali znalo se jako dobro ko je čiji. To bolje od bilo čega objašnjava uzroke sukoba.

Ljudi u BiH moraju odlučiti što im je zajednički interes i to zajedno rješavati.

a mudzahedini koje spominjete su bili nuspojava. Ali ako cemo vec tako da se castimo, oni su bili brojno neznatni

Nisu bili nuspojava, nego deo organizovanog efforta, jihada, koji je, valjda po prvi put u skorijoj istoriji, ujedinio Iran i Saudijsku Arabiju i značajno doprineo ojačavanju Al Kaide.

Doctor Wu
A jel vam ne bodu oči ovako precizno išarane boje u najtitovskijoj i naj B&J od svih ex-yu republika, "ajmo raja" Bosni? Znači, ljubilo se, grlilo se, ali znalo se jako dobro ko je čiji. To bolje od bilo čega objašnjava uzroke sukoba.

Analogno tome je i USA veštak, da veći ne može biti,
pa se još ne raspade - a kad će i da li će - ne zna se.

Počeli ste od kraja Jugoslavije, a zaboravili na početak.
Bila ona veštak ili ne, nije bitno, ali je bila - moguća, i trajala je.

Ovaj gambit trazi odgovor jer niposto nisam poznat u Sarajevu po podilazenju 'domacim' citaocima vec naprotiv. provociranju novih netaknutih tema. Intereseantno je da je cesto reakcija sa pozicije suprotne vasoj, da obrazlazem stavove blize 'stranim' citaocima. Ja licno imam svoje stavove koji se ocito ne uklapaju u masovna poimanja stvarnosti i proslosti. No, na lijep ste nacin naveli svoje misljenje i postujem ga.

Poredjenje sa USA nije u redu, ta drzava je nastala mnogo ranije...

A da je kojim slučajem ArBiH nasledila to teško naoružanje od JNA, radili biste isto što i VRS.

I Srbi i Hrvati većinom nisu želeli da žive u istoj državi u kojoj su mogli da budu minorizovani od strane Muslimana i druge dve od etničkih zajednica i to je to. Muslimani su, s druge strane, "multietničku" i "multikulturalnu" državu koristili kao floskulu za uspostavljanje prve islamske države u Evropi koju su branili uz pomoć mudžahedina iz Irana, Avganistana, Saudijske Arabije, Al kaide i, kasnije, američkih marinaca.

da nama Bosancima ne prestaju brojati i razbrojavati krvna zrnca, ni traziti najboljeg nacina da nam ta tako prebrojena krvna zrnca razaspu s ove ili one strane 'prirodne' granice, da nam ne prestaju imputirati nekakve imaginarne, latentne mrznje, da nam se na daje za pravo da se osjecamo onako kako se osjecamo -- a nas se jako puno jos uvijek osjeca Bosancima, da, Bosancima, imaginarnim ljudima imaginarnog identiteta imaginarne drzave ... koji, eto, jos uvijek smatraju da imaju pravo reci da postoje.

Je l'? I ja, od oca muslimana, majke Hrvatice i s muzem bosanskim Srbinom treba da idem ... gdje -- po tom 'priorodnom' rasporedu stvari?

Doctor Wu

nemanja

To sto mozda i nema nevinih nikako ne znaci da su svi jednako krivi.

Tačno. Glavni krivac za rat je onaj koji je odbacio Kutiljerov plan i mirovnu inicijativu Adila Zulfikarpašića, inače osnivača SDA, u aprilu 1992.

nemanja

a mudzahedini koje spominjete su bili nuspojava. Ali ako cemo vec tako da se castimo, oni su bili brojno neznatni

Doctor Wu

Nisu bili nuspojava, nego deo organizovanog efforta, jihada, koji je, valjda po prvi put u skorijoj istoriji, ujedinio Iran i Saudijsku Arabiju i značajno doprineo ojačavanju Al Kaide. A o brojnoj neznatnosti "svetih ratnika" zorno govori i činjenica da su ih Amerikanci do pre neku godinu (bezmalo 10 godina nakon prekida sukoba) hvatali po Zenici i Sarajevu pri organizaciji napade na američke i engleske kasarne po Bosni. Ruku na srce, treba biti pravičan pa reći da bosanski Muslimani nisu bili ni upola krvoločni koliko ozloglašene Sandžaklije.

Emir

I nemojte molim vas

Trinidad Tobagović

nemanja_d
To sto mozda i nema nevinih nikako ne znaci da su svi jednako krivi.

Gle sad ovo...? Odjednom smo došli do toga da "nisu ipak svi nevini"? Sledeća teza je da "nisu svi jednako krivi". Krivica se ogleda prvenstveno u uzrocima početka rata a ne u posledicama. To je bar moje mišljenje, a mislim da je i razumno. Što se toga tiče, sva tri naroda snose taman istu odgovornost.

A BiH je branjena i odbranjena prvenstveno od strane Armije BiH koja je od pocetka do kraja rata bila nenacionalna i multietnicka (kakva VRS sigurno nije bila), a mudzahedini koje spominjete su bili nuspojava.

Trinidad Tobagović

Mudžahedine neću da komentarišem ali ovo boldovano je smejurija. Mogu i ja da Vam nađem sad recimo 10ak Bošnjaka i Hrvata koji su služili u VRS i na osnovu toga zaključim da je ona bila "nenacionalna i multietnička".

Bosna se dakle branila kako je znala i umjela, jer ARBIH nije naslijedila tesko naoruzanje od JNA, a na snazi je bio famozni embargo na uvoz oruzja. Sta li biste vi u tom slucaju uradili da vam je ponudjena pomoc, ma bila iz Saudijske Arabije ili Irana?

Trinidad Tobagović

A da je kojim slučajem ArBiH nasledila to teško naoružanje od JNA, radili biste isto što i VRS. Ta "nenacionalna i multietnička armija" vršila je zločine gde god, kad god i koliko god je bila u mogućnosti, ništa manje divljačkim metodama nego braća Srbi i Hrvati. I to nad građanima koje je nominalno štitila.

I opet nudite raspad po etnickim granicama kao toboze jedini moguci izlaz iz situacije, a pritom vam valjda ne pada na pamet da takvih etnickih granica u BiH i dalje nema, odnosno stanovnistvo je jos uvijek izmjesano, i ne mozete ga dalje grupisati bez nekih ponovnih razmjena stanovnistva, protjerivanja, i sta ja znam vec.

Trinidad Tobagović

A tu će najveći problem biti dole pomenuti Kinezi. Šta sa Kinezima? Hoće li oni u nekom budućem "raspadu po etničkim granicama" imati pravo na svoj kanton ili barem opštinu, budući da ih ima više nego Srba i Hrvata zajedno u "nenacionalnom i multietničkom" Sarajevu?

mravica

Je l'? I ja, od oca muslimana, majke Hrvatice i s muzem bosanskim Srbinom treba da idem ... gdje -- po tom 'priorodnom' rasporedu stvari? Dokle ce neki tamo filozofi jednoobrazne/jednokrvne (kakav anahronizam u 21-om vijeku genetike!) nacije ljudima kao ja naturati ono sto je njima 'prirodno'?

Neki od komentara ovdje su toliko puni cinizma, toliko puni mrznje prema mogucnosti da ta Bosna ikada bude Bosnom onakvom kakvom je ona htjela i znala biti da se covjek stvarno mora zapitati sta je ta Bosna toliko skrivila svim tim nadri-filozofima da nama Bosancima ne prestaju brojati i razbrojavati krvna zrnca, ni traziti najboljeg nacina da nam ta tako prebrojena krvna zrnca razaspu s ove ili one strane 'prirodne' granice, da nam ne prestaju imputirati nekakve imaginarne, latentne mrznje, da nam se na daje za pravo da se osjecamo onako kako se osjecamo -- a nas se jako puno jos uvijek osjeca Bosancima, da, Bosancima, imaginarnim ljudima imaginarnog identiteta imaginarne drzave ... koji, eto, jos uvijek smatraju da imaju pravo reci da postoje. Kakvi bezobraznici, ti nepostojeci Bosanci!

Nema te vanjske sile, tog misljenja o tome ko mi jesmo ili nismo ili bi trebali biti koja to OSJECANJE moze promijeniti. Kakva god da su nam krvna zrnca. A to sto neko zeli da vjeruje da smo imaginarni, nepostojeci, i da lazemo da osjecamo ono sto osjecamo, pa, sta da vam kazem. Sto je babi milo ...

Mi vam imputiramo mržnju a vi se koljete i maltretirate svet okolo sa vašim klanjima i etničkim čišćenjima oko Srebrenice, Bratunca, Mostara, Zenice, Tuzle, Foče, Sarajeva?

Ljubav na silu ne ide, ali vi to nikako da naučite.

Ponavljam, STRPLJENJE, UPORNOST, ISTRAJNOST! Vidimo se 2020. godine, kada će svi Hrvati, svi Srbi, svi Bošnjaci i svi ostali ponovo živeti u miru, blagostanju i slozi u jednoj državi, koja će se zvati ne Jugoslavija, već Evropska Unija!

Da, naravno, a onda cemo zauvek da zivimo u sreci i blagostanju i dobicemo puno dece.

hrvatska je donekle "otkačila" hrvate iz bosne

Biće da u ovome ima nešto ironije, ili se varam?

Cemu ovakvi tekstovi?!

Inner Party

Bosnjacki moto o borbi za jedinstvenu, suverenu i sekularnu drzavu...

... Bosnjackog naroda.

U Sarajevu, cujem, zivi vise Kineza nego Srba i Hrvata zajedno.

Cemu ovakvi tekstovi?!
Nije da vode pomirenju...

nemanja_d
Jebote kako vas nije sramota, samo mi to nije jasno. Mene je sramota u vase ime.

Trinidad Tobagović

Straight Jackin

moja mi govna najmanje smrde
moje me rane najviše bole

mariopan
Sudeci po komentarima, tako je.

Neven
Zbog toga sam i naveo u tekstu nekoliko odvaznih ljudi koji su bili rijetki u ukazivanju na zlocine pocinjene u ime nacijek ojoj pripadaju ili se smatra da pripadaju. To su hrabri potezi bili, imali su odjeka ali nisam siguran da su puno promijenili. Kao sto se moze vidjeti iz nekih diskusija.

Trinidad Tobagović

mariopan
Sudeci po komentarima, tako je.

Nisam razumeo- sudeći po mojim komentarima zaključili ste da sam ja taj lik iz stihova?
Ja bih pre rekao da stihovi odražavaju većinu komentara. Pa čak i ovih šatro "komunista" i "jugoslovena".

Oni koji tvrde da je Armija RBiH bila multietnicna:mozda djelimicno do '93, poslije toga samo po cinjenici da je Caco Topalovic nakon "zavrsenog posla na Kazanima" zavrsio isti posao i sa nekoliko pripadnika MUP-a i Vojne policije iste etnije kojoj je i sam pripadao, pa ga i dan danas slave kao heroja odbrane "multietnicnog" Sarajeva.

dabl_yu_grm

Oni koji tvrde da je Armija RBiH bila multietnicna:
mozda djelimicno do '93, poslije toga samo po cinjenici da je Caco Topalovic nakon "zavrsenog posla na Kazanima" zavrsio isti posao i sa nekoliko pripadnika MUP-a i Vojne policije iste etnije kojoj je i sam pripadao, pa ga i dan danas slave kao heroja odbrane "multietnicnog" Sarajeva.

Kasper

Neverovatno je da covek tvoje sirine Bosnu uopste ( makar i kurtoazno ) moze nazivati drzavom! Znas da je bar dva od tri naroda ne zele, preko 60% ne ustaje na himnu ( ja joj ni melodiju nisam upamtio, tekst hvala bogu nema). Zovimo stvari pravim imenom. Bosna je klasicna okupaciona zona sa SS namjesnikom sirokih ovlascenja. Srbi i Hrvati su taoci glupog projekta. Sve teze im je objasniti zasto svi imaju pravo na samoopredeljenje sem njih. Zasto njihov rad da izdrzava gomilu dembela u Sarajevu ( koje uzgred sve manje lici na evropski grad)? Bosna mora doziveti sudbinu Jugoslavije da bi ciklus bio zavrsen. Ljudi tamo naprosto ne zele zajednicu. Nisu je zeleli u kraljevini (Hrvati i Muslimani) , u SFRJ su Srbi opravdano smatrali da su mir i bratstvo zidani njihovim kostima, u postdejtonskoj Bosni nikome nije dobro.Jedina postena stvar je dati Hrvatima njihov deo, Muslimanima ne dirati u centralni deo, pa raja razlaz...

Isto mislim da s trenutnim aranzmanom niko nije zadovoljan i nemoguce ga je dugorocno odrzati. Pitanje je kako izbjeci nove ratove. Kompromis. Eto, malo nabacah ideja. Mozda prekasno u ovom blogu.