Budućnost| Društvo| Ekonomija| Planeta| Život

Panic Inc

Milan Novković RSS / 12.04.2020. u 17:15

Od mračnog gospodara zagonetki, Heraklita, smo prerano naučili par sitnica, pošto smo bili previše mladi  i nismo bili spremni za više. Sve teče. Sve što postoji je burna transformacija kosmičke vatre, dok fragmenti u nekim mogućim odnosima na trenutke zauzimaju stabilna stanja.

Iako mi, prosečni amateri, u prošlost ekplicitno idemo do Sokrata, Platona i Aristotela, Herkalita kao oca procesne filozofije srećemo ponovo kasnije na jedan neočigledan i indirektan način, pomalo, nejasno i preko ne uvek uigranog tima od Marksa, Ničea, Hegela, Haidegera, Deride i drugih, čija i imena nama amaterima polako izmiču čim okrenemo glavu, čak i kad, uglavnom indirektno i popularno, i naučimo nešto od njih.

 

Zapad, neoliberalnost i individualizam su odjednom pred kataklizmičkim promenama. Too-big-to-fail lice delova modern stvarnosti odjednom počinje da škripi i na nivoima koji su u oblacima u odnosu na one zbog kojih je kovanica nekad skovana.

U trenutku kad je postalo prejasno da ni štampanje novca, uvrtanje tuđih ruku, sila, plačkanje i ubijanje, istorijski magnetizami, bičevanje potčinjenih, timovi za sprečavanje urušavanja i slični neće zaustaviti fluks promena koje su navrle kroz obruč zapadnih vrata, poprilično uslužnim ekonomijama velikih delova zapada je došlo i isključenje struje - epidemija.

U oscilirajućoj želji još oscilirajućeg znanja sumnjivog kvalitete dobromerno sam posavetovan da odem I proverimo kod boljih od mojih "izvora" otkud sad ovaj virus.

Kažu bolji - virus je skoro sigurno iz laboratorija. Suviše je predaleko genetski od bilo kog poznatog virusa.

Malo je verovatno da u nekoj živuljki postoji neposredni preteča ovog virusa, a koji još nismo otkrili, iz istog razloga - i ta preteča bi bila predaleko od bilo čega poznatog.

Tačnije, da je ovaj virus prirodan postojao bi i neki drugi prirodan virus, bliži njemu, a koji smo već otkrili - tako stručnjaci što su bolji od prosečnih objašnjavaju verovatnoće.

Kažu da je virus rezultat vrlo opasnog gain-of-function bio-inženjeringa, gde se "koristan" deo genetskog materijala jednog virusa ubacuje u drugi. Ova istra#ivanja su u on and off maniru daleko dogurala poslednjih 20 godina.

Ispostavlja se da je to nestabilna rabota, i da čovek, stvarno, nikad ne može ovde da bude "kreativan" kao priroda. To kažu i tu stanu oni koji nas i dalje ubeđuju da je prirodan, ali nas ubeđuju po dužnosti.

A kažu drugi - da, to je tačno, mi to nikad ne možemo da uradimo kao priroda, ali umemo to da uradimo jako grubo i nestabilno, do "kreativne" granice gde dizajn prosto ubacimo u živuljku koja ga onda kroz N generacija i mutacija ispolira, da mu "prirodnu" patinu.

I kažu da su neke karakteristike Covid-19 virusa toliko opasno, sofisticirano napredne da su jako male šanse da bi se takav virus ikad sklopio u prirodi potpuno prorodnim putem.

Ako sam ikad poželeo da se ispostavi da ništa od onoga što pišem (prepisujem) nije tačno now is the fu**ing time, što bi rekla O-Ren Ishii u Kill Billu kako odrubi glavu onom neartikulisanom članu Yakuza upravnog odbora.

I kažu drugi - US nemaju izbora, ako žele da zaobiđu kataklizmu kataklizme moraju da pokrenu ekonomiju - padali ugroženi od virusa po ulicama ili ne.

Al idemo dalje, nadamo se da od boljih imaju još bolji, i da će na putu uz hijerarhiju imamo I ponekog prijatelja koji će nam saopštiti lepe vesti.

Gain-of-function bio-inženjering je bio zabranjen, u nekom periodu u US do 2017, pošto je vanredno opasan.

Zašto je ponovo odobren nije jasno, iako i nije nešto tajan. I tu su, kažu, pri projektima i Ameri i Kinezi, sara]uju, jedna i druga lova, dok mnogi drugi samo mudro ćute I rade - Rusi, Britanci, Nemci, i ostali.

I kažu da je, ipak, virus najverovatnije pobegao Kinezima iz laboratorije - u oscilovanju u mišljenju ovo je meni drugi put da sam u ovom podprostoru - ne uklapa se u sve "činjenice" koje sam "dotakao", ali "činjenice" su jeftine.

A sutra, možda, stvarno pročitam neke još bolje od boljih.

 I, ko zna, sve teče i dalje - juče, danas I sutra.

Who Tried to Deceive Joe Rogan about Coronavirus? -- Special Report -- J.C. on a bike

What 'The Expanse' Tells Us About The COVID-19 Pandemic And Gain-Of-Function Research 



Komentari (358)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Черевићан Черевићан 17:41 12.04.2020

неко рече

da Sve teče

теорије заверa ...........сада нам претстоје
неприродно природни вирус ладно хара,
глобално се раштрк'о ....никог не питајућ'
а да му доака ...............имал' човек дара

Milan Novković Milan Novković 17:52 12.04.2020

Re: неко рече

Черевићан
da Sve teče

теорије заверa ...........сада нам претстоје
неприродно природни вирус ладно хара,
глобално се раштрк'о ....никог не питајућ'
а да му доака ...............имал' човек дара


Dar lebdi u vazduhu, još uvek neuhvatljiv

mariopan mariopan 19:01 12.04.2020

Re: неко рече

Čovek se igrao Boga a nikoga nije bilo da ga zaustavi.

Sve će to priroda apsorbovati i poravnati samo ne znam po koju cenu za ljudsku vrstu.

Evo gledam kako čovek na Kritu baca 50 tona zrelog paradajza, izvoz je stao a pijace ne mogu da potroše toliko robe
I biće kako kažeš:

kažu drugi - US nemaju izbora, ako žele da zaobiđu kataklizmu kataklizme moraju da pokrenu ekonomiju - padali ugroženi od virusa po ulicama ili ne.

romi.daba romi.daba 16:33 13.04.2020

Re: неко рече

hahahha

uvek uigranog tima od Marksa, Ničea, Hegela, Haidegera, Deride i drugih, čija i imena nama amaterima polako izmiču čim okrenemo glavu, čak i kad, uglavnom indirektno i popularno, i naučimo nešto od njih.


Od Marksa treba naučiti da u svim krizama dolazi do ogromne akumulacije kapitala. Ako će Bill Gates biti najveći Akumulator našeg doba, onda svaka mu čast.


Ono što je meni interesantno je čovekova reakcija na pandemiju ili bilo koji prirodni ili društveni izazov - katastrofu.

Kao prvo, imamo sklonost za preuviličavanjem otud i panika.
Kao drugo, imamo sklonost da tražimo krivca prema več ustaljenim šablonima.

Imam jednog prijatelja koji je linuksovac, i kao svaki linuksovac on mrzi Bill Gatesa. Šta god da Bill Gates uradi, za mog prijatelja Bill Gates je krivac. Karakteristično je da je moj prijatelj komunista (nekada član britanske komunističke stranke).

Niče bi rekao da je ta mržnja prema super Akumulatorima tipa Bill Gates, Jeff Bezos, Elon Musk, ljudska osobina iz koje potiče hrišćanstvo i komunizam.


Milan Novković Milan Novković 17:01 13.04.2020

Re: неко рече

romi.daba
hahahha

uvek uigranog tima od Marksa, Ničea, Hegela, Haidegera, Deride i drugih, čija i imena nama amaterima polako izmiču čim okrenemo glavu, čak i kad, uglavnom indirektno i popularno, i naučimo nešto od njih.


Od Marksa treba naučiti da u svim krizama dolazi do ogromne akumulacije kapitala. Ako će Bill Gates biti najveći Akumulator našeg doba, onda svaka mu čast.


Ono što je meni interesantno je čovekova reakcija na pandemiju ili bilo koji prirodni ili društveni izazov - katastrofu.

Kao prvo, imamo sklonost za preuviličavanjem otud i panika.
Kao drugo, imamo sklonost da tražimo krivca prema več ustaljenim šablonima.

Imam jednog prijatelja koji je linuksovac, i kao svaki linuksovac on mrzi Bill Gatesa. Šta god da Bill Gates uradi, za mog prijatelja Bill Gates je krivac. Karakteristično je da je moj prijatelj komunista (nekada član britanske komunističke stranke).

Niče bi rekao da je ta mržnja prema super Akumulatorima tipa Bill Gates, Jeff Bezos, Elon Musk, ljudska osobina iz koje potiče hrišćanstvo i komunizam.

Ne zaboravi "ne" gore:
ne uvek uigranog tima od Marksa, Ničea, Hegela, Haidegera, Deride i drugih



A za boldovano u tvom komentaru - to dobrim delom ide od Marksa, iako je on bio "dedica" kad je Niče stasao, koji je za ideologije rekao da su, parafraziram:

"... ogledalo naših skrivenih želja za svetom gde bi nama (kao pojedincima) bilo bolje ..."

A kako nam izmiče takva budućnost mi umemo da mrzimo one koji su ušuškaniji u sistemu, to stoji, ... tj umemo mi da mrzimo kad 'oćeš

Zato su kaubojci dobri, prosta pravila, nema foliranja
romi.daba romi.daba 14:23 15.04.2020

Lov na veštice

Izgleda da postoji više "skrivenih želja". Na primer, želja da se kazne veštice (vlast i epidemiolozi).

Lov na veštice uvek traje ali sad je pojačan - naročito u žutoj štampi koji hrani ljudsko nesvesno. Neki sjajni ljudi podležu epidemiji lova na veštice, da li je to u genetskom kodu nekih?


roger-stone-bill-gates-may-have-created-coronavirus-to-microchip-people

rodni rodni 18:58 12.04.2020

M'da!

Ispostavlja se da je to nestabilna rabota, i da čovek, stvarno, nikad ne može ovde da bude "kreativan" kao priroda. To kažu i tu stanu oni koji nas i dalje ubeđuju da je prirodan, ali nas ubeđuju po dužnosti.

A kažu drugi - da, to je tačno, mi to nikad ne možemo da uradimo kao priroda, ali umemo to da uradimo jako grubo i nestabilno, do "kreativne" granice gde dizajn prosto ubacimo u živuljku koja ga onda kroz N generacija i mutacija ispolira, da mu "prirodnu" patinu.


Kojoj tezi se prikloniti ... da je priroda najsavršeniji kreator - ili da je to čovek?
maksa83 maksa83 19:07 12.04.2020

Re: M'da!

Kojoj tezi se prikloniti ... da je priroda najsavršeniji kreator - ili da je to čovek?

Čovek da se javi kad bude uspeo da napravi bar nešto jednostavno, tipa kišna glista.
Milan Novković Milan Novković 21:06 12.04.2020

Re: M'da!

maksa83
Kojoj tezi se prikloniti ... da je priroda najsavršeniji kreator - ili da je to čovek?

Čovek da se javi kad bude uspeo da napravi bar nešto jednostavno, tipa kišna glista.

Kažu da viruse već rade od nule, "odštampaju".

A u sintetičkoj biologiji već neko vreme umeju da odštampaju novi organizam, tj genetski materijal, pa ga ubace u neku ćeliju, fabriku, tj "kompjuter" kojoj su izvadili njen genetski materijal.

Al radiće oni i ćelijske membrane, citoplazme i ostalo, iako im to nije potrebno - to je koo da si rešio da na strugu praviš svoju tastaturu.

Čak si imao i timove studenata na faksu koji biraju minimalan skup gena da bi "nešto" živelo.
maksa83 maksa83 00:52 13.04.2020

Re: M'da!

Čak si imao i timove studenata na faksu koji biraju minimalan skup gena da bi "nešto" živelo.

Znam da su uspeli da sklope prostu sintetičku bakteriju, ali to je baš daleko od bilo čega višećelijskog sa diferenciranim čak i najprimitivnijjim organima.

Može se reći da su napisali Hello, World! ali je i pomenuta kišna glista spram toga Operativni Sistem.
Milan Novković Milan Novković 12:22 17.04.2020

Re: M'da!

maksa83
Čak si imao i timove studenata na faksu koji biraju minimalan skup gena da bi "nešto" živelo.

Znam da su uspeli da sklope prostu sintetičku bakteriju, ali to je baš daleko od bilo čega višećelijskog sa diferenciranim čak i najprimitivnijjim organima.

Može se reći da su napisali Hello, World! ali je i pomenuta kišna glista spram toga Operativni Sistem.

Samo da raportiram - poč'o da gledam Devs, polako, pošto sam imao posla, al od večeras ubrzavam


DOBRA VEST (dok pristižem s blogovanjem

" Remdesivir was one of the first medicines identified as having the potential to impact SARS-CoV-2, the novel coronavirus that causes Covid-19, in lab tests. The entire world has been waiting for results from Gilead’s clinical trials, and positive results would likely lead to fast approvals by the Food and Drug Administration and other regulatory agencies. If safe and effective, it could become the first approved treatment against the disease.

The University of Chicago Medicine recruited 125 people with Covid-19 into Gilead’s two Phase 3 clinical trials. Of those people, 113 had severe disease. All the patients have been treated with daily infusions of remdesivir.

"The best news is that most of our patients have already been discharged, which is great. We’ve only had two patients perish," said Kathleen Mullane, the University of Chicago infectious disease specialist overseeing the remdesivir studies for the hospital.
"

maksa83 maksa83 23:15 17.04.2020

Re: M'da!

Samo da raportiram - poč'o da gledam Devs, polako, pošto sam imao posla, al od večeras ubrzavam

Da te podsetim, pre dva dana počela nova Fauda.
Milan Novković Milan Novković 11:41 18.04.2020

Re: M'da!

maksa83
Samo da raportiram - poč'o da gledam Devs, polako, pošto sam imao posla, al od večeras ubrzavam

Da te podsetim, pre dva dana počela nova Fauda.

Samo mi se gomila "poso"!

Pa sam, u ovako teškim uslovima, juče odlgedao samo 5 epizoda Devs, nači 6 ukupno.

Trivija, pošto vidim da si više-manje puko na ove teme, nego se kod Šarskog samo politički korektno ponašaš:

- Oko 300 qubits je dovoljno da se opiše klasičnbno stanje svakog atoma u univerzumu, npr.

- Crveno krvno zrnce je 6-8 mikrona

- Svako zrnce ima oko 270,000,000 molekula hemoglobina

- To je kompleksan molekul, ali ignorišimo sve osim atoma gvožđa 4 po molekulu hemoglobina.

- Nači milijarda atoma gvožđa po jednom crveno krvnom zrncu, tačnije 1,280,000,000

- Atom gvožđa ima 26 elektrona

- Nači 1,280,000,000 * 26 = 33,280,000,000 elektrona po crvenom krvnom yrncu samo od gvožđa.

- 33,280,000,000 / 300 = 110,933,333 snapshots univerzuma pokriveno ako koristimo zrnevlje kao memoriju.

- Oćeš HiFi, coolios, 100 snapshots po sekundu = 12.8 dana

- Recimo da u ljudskom telu ima 25,000,000,000,000 crvenih kvnih zrnaca

- To je storage capacity istorije i budućnosti univerzuma od oko 878 milijardi godina - nači kad se izdogovaramo o partizanima i četnicima, pa dobacimo do Isusa and beyond, velikog praska, ostaje nam preko 850 milijardi godina budućnosti - akoo koristimo elektrone kao qbits.

Šta nam ovo govori?! Vic prvo:

Ulazi tip u sobu ii vidi drugara kako igra šah sa kučetom. Kaže: zar je taj pas toliko pametan?!

Drugar mu: Pa da vidiš, i nije, tučem ga sa 7:2

U to ime, sudeći po seriji, svevišnji i nije neki IT architect, rešenja su mu više na nivou dobre dece koja su tek završila faks sa dobrim ocenama

A gde su mu shallow inicijalizacije, copy-on-write semantike, on-demant-instanciranje ... design patternt, brattte ...

... provukao se na faksu, I tell u

A i bizmismen u njemu - ubilo se - mogo je dramatično jeftinije da prođe sa jeftinim streaming servisom, nego ovom CA petljancijom - nadam se da si u seriji prepoznao Wolframa u njemu
maksa83 maksa83 15:04 18.04.2020

Re: M'da!

A i bizmismen u njemu - ubilo se - mogo je dramatično jeftinije da prođe sa jeftinim streaming servisom, nego ovom CA petljancijom - nadam se da si u seriji prepoznao Wolframa u njemu

Sad si ga naspojlovao (ne baš k'o floki onomad) ali odgledao sam samo prve dve epizode Devsa a onda je pristiglo ostalo (Fauda, Homeland, Westworld) i Devs sam zaboravio.

Inače nemoj da misliš da ja ne verujem u celularne automate (bitovi koji se na ovaj ili onaj način preslažu su prošlost, sadašnjost i (ovo tek treba da savladamo) budućnost). Kad smo kod toga, kada ne bih morao ništa da radim za pare spucao bih jedno 3 godine pokušavajući da ukrstim GP (baš Genetic Programming, ne GA) i LLVM, a možda i malo GA u sve to for good measure.

Pošto smo samo ti i ja ostali u ovoj kafani a ostali dremaju na stolovima i povremeno hrknu i cimnu se i obore neku flašu, Karmak misli da smo 10 godina udaljeni od general AI. Ovo je isečak o tome iz Joe Rogan intervjua (koji ceo traje dva i po sata, ko voli, ja volim, meni je Karmak kao hiperinteligentni pragmatičar beskrajno zanimljiv). Ima i deo o kvantnim kompjuterima gde otpr. kaže "jebeš to, pravljeni su da reše probleme koji ne treba da budu rešeni" (bušenje enkripcije):



Milan Novković Milan Novković 15:18 18.04.2020

Re: M'da!

maksa83
A i bizmismen u njemu - ubilo se - mogo je dramatično jeftinije da prođe sa jeftinim streaming servisom, nego ovom CA petljancijom - nadam se da si u seriji prepoznao Wolframa u njemu

Sad si ga naspojlovao (ne baš k'o floki onomad) ali odgledao sam samo prve dve epizode Devsa a onda je pristiglo ostalo (Fauda, Homeland, Westworld) i Devs sam zaboravio.
...

Ne brini, suviše mi je abstraktan komentar da bi bilo šta ukapirao ako nisi odlgedao sve do 6. epizode, a za ono što ide posle neću ni da ti kažem da li mi je komentar dobar ili ne

Tj gde god ti se učini da sam nešto rekao nisam, to je samo moja mašta, treća indirekcija

Iliti - upravo sam završio sezonu.
Milan Novković Milan Novković 15:23 18.04.2020

Re: M'da!

maksa83
...Kad smo kod toga, kada ne bih morao ništa da radim za pare spucao bih jedno 3 godine pokušavajući da ukrstim GP (baš Genetic Programming, ne GA) i LLVM, a možda i malo GA u sve to for good measure...

U stvari, radi se o slobodnoj volji, dobrim delom, bar u ovom našem hyper-thredu, para ima gde hoćeš - štampanje ubrzava, krenuli i helikopteri - bar za one koje slobodna volje vuče u pravcu gde nije potrebno previše para.
rodni rodni 18:46 18.04.2020

Re: M'da!

maksa83

...

Inače nemoj da misliš da ja ne verujem u celularne automate (bitovi koji se na ovaj ili onaj način preslažu su prošlost, sadašnjost i (ovo tek treba da savladamo) budućnost). Kad smo kod toga, kada ne bih morao ništa da radim za pare spucao bih jedno 3 godine pokušavajući da ukrstim GP (baš Genetic Programming, ne GA) i LLVM, a možda i malo GA u sve to for good measure.
...

Šta je boldovano?
maksa83 maksa83 19:27 18.04.2020

Re: M'da!

Šta je boldovano?

GP je "pustiš proste komadiće programa da se ukrštaju i mutiraju dok ne daju koristan rezultat", LLVM je ... LLVM a GA je "mutiraš/kombinuješ parametre dok ne daju koristan rezultat".
omega68 omega68 19:10 12.04.2020

Смета

ми мало
I kažu drugi - US nemaju izbora,

pobegao Kinezima iz laboratorije

pri projektima i Ameri i Kinezi, sara]uju, jedna i druga lova, dok mnogi drugi samo mudro ćute I rade - Rusi, Britanci, Nemci, i ostali.


Шта је УС, САД, Кина, Русија...?
Не.
Постоје дубоке државе у свим тим државама и њима је одговарало да вирус ,,побегне''
Елем, моје УБЕЂЕЊЕ је да је американска дубока држава са Гејтсом у сарадњи и у сарадњи са кинеском дубоком државом организовала све ово.То је одговарало о помогнуто од стране руске дубоке државе.Медведев је прва већа жртва свега тога.
Неки извори кажу да је у току велика борба између дубоких држава и о,,ослободилачких покрета'' у истим тим земљама.
Чак знам и назив операције.
Спрема се велики циркус који никад нисмо ни сањали да ћемо да гледамо.
Само је питање да ли ће и та слобода умети да пева...?
cassiopeia cassiopeia 19:20 12.04.2020

Re: Смета

Чак знам и назив операције


Brate, Omega, što si tako tajnovit?! Hoćeš li nadrljati ako nam otkriješ tajnu?

Nego, Milane, odakle to da je ovaj virus, kako ti kažeš
Suviše je predaleko genetski od bilo kog poznatog virusa
?

Zar nije rečeno da pripada grupi korona virusa poznatih od ranije...SARS, MERS?

Sestre i braćo po nevolji, šta god da je...naj...smo.
zemljanin zemljanin 19:32 12.04.2020

Re: Смета

a tek koliko je komplikovano napraviti membranu pa RNK pa DNK pa sve to podeliti na dva ista pa ... tim putem smo vec isli ...
mirelarado mirelarado 19:45 12.04.2020

Re: Смета

Sestre i braćo po nevolji, šta god da je...naj...smo.


Naravno. Kad je naučnoj zajednici bilo preče da se bavi pitanjima tipa koliko anđela može da stane na vrh igle (tj. koliko virus opstaje na orahovini, a koliko na čamovini i nerđajućem čeliku) od pravljenja seruma. Izgleda da se veleučeni Kinezi uopšte serumom nisu ni bavili, a imaju najviše onih koji su bolest uspešno prebrodili. Neshvatljivo.
cassiopeia cassiopeia 19:48 12.04.2020

Re: Смета

. Izgleda da se veleučeni kinezi uopšte serumom nisu ni bavili, a imaju najviše onih koji su bolest uspešno prebrodili. Neshvatljivo.


I to što kažeš. Nisam o tome uopšte razmišljala. Koliko je već vremena prošlo od izbijanja epidemije, pa izlaska iz strogih mera...

Možda Zemljanin ima neku info...ćerka mu tamo radi.

mlatisa mlatisa 20:14 12.04.2020

Re: Смета

Naravno. Kad je naučnoj zajednici bilo preče da se bavi pitanjima tipa koliko anđela može da stane na vrh igle (tj. koliko virus opstaje na orahovini, a koliko na čamovini i nerđajućem čeliku) od pravljenja seruma. Izgleda da se veleučeni Kinezi uopšte serumom nisu ni bavili, a imaju najviše onih koji su bolest uspešno prebrodili. Neshvatljivo.


Колико знам много земаља ради на вакцини:


Кина

Велика Британија

САД


Русија

Немачка

Француска

Мени делује да научници нису беспослени. А што се тиче тих истраживања свако се бави оно чиме се може бавити у том тренутку (новац, техничка опремљеност, људска опремљеност). Ни те информације баш сасвим бескорисне. Једино што је за ове резултате потребно мање времена него за развој вакцине. За развој вакцине су потребне године а опстанак вируса на површини се разрешава за 7 дана највише.
Milan Novković Milan Novković 20:24 12.04.2020

Re: Смета

zemljanin
a tek koliko je komplikovano napraviti membranu pa RNK pa DNK pa sve to podeliti na dva ista pa ... tim putem smo vec isli ...

Ovo nije sintetički virus, napravljen od nule.
Iako, ako odradiš linkove pri dnu na jednom mestu kažu da su i to raadili poslednjih 20 godina.

Ovo je "gain-of-function" razvoj - krenu od nekog virusa pa mu dodaju "poželjne" funkcije.
mirelarado mirelarado 20:30 12.04.2020

Re: Смета

mlatisa
Naravno. Kad je naučnoj zajednici bilo preče da se bavi pitanjima tipa koliko anđela može da stane na vrh igle (tj. koliko virus opstaje na orahovini, a koliko na čamovini i nerđajućem čeliku) od pravljenja seruma. Izgleda da se veleučeni Kinezi uopšte serumom nisu ni bavili, a imaju najviše onih koji su bolest uspešno prebrodili. Neshvatljivo.


Колико знам много земаља ради на вакцини:


Кина

Велика Британија

САД


Русија

Немачка

Француска

Мени делује да научници нису беспослени. А што се тиче тих истраживања свако се бави оно чиме се може бавити у том тренутку (новац, техничка опремљеност, људска опремљеност). Ни те информације баш сасвим бескорисне. Једино што је за ове резултате потребно мање времена него за развој вакцине. За развој вакцине су потребне године а опстанак вируса на површини се разрешава за 7 дана највише.


Ja govorim o serumu. Koji nije vakcina, dobija se iz krvne plazme onih koji su savladali bolest. Tek je nedavno napravljen, a umesto ispitivanja podloge, mogli su brže da dođu do saznanja kada u krvi izlečenih ima najviše antitela. Serumom se leče oni koji su već oboleli. Koliko sam pročitala, deluje i kod teško obolelih.
Za mene su istraživanja opstajanja virusa na podlogama čist luksuz dok besni epidemija i ljudi umiru. Jer, šta se iz toga saznalo? Da se dezinfekcija obavlja asepsolom, alkoholom i hlorom. To je i moja baba mogla da im kaže.

Da se razumemo, za mene je isto tako trenutno sasvim nevažno da li je virus prirodni ili veštački (da me ne čuje Milanče).
bene_geserit bene_geserit 20:34 12.04.2020

Re: Смета

Suviše je predaleko genetski od bilo kog poznatog virusa
?
Zar nije rečeno da pripada grupi korona virusa poznatih od ranije...SARS, MERS?

Zvanična verzija bi bila ovo.
Interesantno je kad iskristališu zvaničnu verziju krene bombardovanje sa svih strana istom pričom ...

Uglavnom kažu:
1. Natural selection in an animal host before zoonotic transfer
2. Natural selection in humans following zoonotic transfer
Tj. te genetske razlike sa virusima nađenim u životinjama su pokrili pričom da je virus mutiro na ljudima dok nije pronašao uspešnu verziju.
Milan Novković Milan Novković 20:50 12.04.2020

Re: Смета

mirelarado
mlatisa
Naravno. Kad je naučnoj zajednici bilo preče da se bavi pitanjima tipa koliko anđela može da stane na vrh igle (tj. koliko virus opstaje na orahovini, a koliko na čamovini i nerđajućem čeliku) od pravljenja seruma. Izgleda da se veleučeni Kinezi uopšte serumom nisu ni bavili, a imaju najviše onih koji su bolest uspešno prebrodili. Neshvatljivo.


Колико знам много земаља ради на вакцини:


Кина

Велика Британија

САД


Русија

Немачка

Француска

Мени делује да научници нису беспослени. А што се тиче тих истраживања свако се бави оно чиме се може бавити у том тренутку (новац, техничка опремљеност, људска опремљеност). Ни те информације баш сасвим бескорисне. Једино што је за ове резултате потребно мање времена него за развој вакцине. За развој вакцине су потребне године а опстанак вируса на површини се разрешава за 7 дана највише.


Ja govorim o serumu. Koji nije vakcina, dobija se iz krvne plazme onih koji su savladali bolest. Tek je nedavno napravljen, a umesto ispitivanja podloge, mogli su brže da dođu do saznanja kada u krvi izlečenih ima najviše antitela. Za mene su istraživanja opstajanja virusa na podlogama čist luksuz dok besni epidemija i ljudi umiru. Jer, šta se iz toga saznalo? Da se dezinfekcija obavlja asepsolom, alkoholom i hlorom. To je i moja baba mogla da im kaže.

Da se razumemo, za mene je isto tako trenutno sasvim nevažno da li je virus prirodni ili veštački (da me ne čuje Milanče).

U drugom linku je relativno do detalja opisano finansiranje razvoja.
Tu je sa kintom, no less, i američki National Institutes of Health (NIH).

Ko posmatra Britance oprošteno jhe za pomisliti da njima nije nešto ni stalo do spašavanja.

Omlađim a baš zdravima baš ništa, zdravima kojima je slučajno poklekao imuni, kal Alseu i Tadeju - bolno iskustvo, starijima a potpuno zdravima, isto skoro ništa, u proseku.

A ostlai su teret.

S tom razlikom što će i sad poneki mlađi i potpuno zdravi da se ubiju posle ekonomskog, pnezionog i ostalih kolapsa.

Biće mnogo osiromašenih, gladnih. Te cifre iz US su zastrašujuće.

Vakcina se razvija oko 79, u probi na ljudima je već 5 (Bill Gates je iza dve)u prekliničkoj fazi 74.

Jednu što radi Oxford ovde će imati spremnu krajem leta ove godine, iako je onda masovna proizvodnja izazon.

Iskoristiće frku da odobre i neke RNA vakcine (delovi genetskog materijala idu u naše ćelije i koriste ćelijski mehanizam za delenje), CDC do sada nije odobrio ni jednu, ali sada najverovatnije hoće - uz kratko testiranje srećnicima će se posrećini i neki glitch, RNA fragment nastavi da se kopira, neće da stane kako je planirano (99.999% nije uvek baš prevelika verovatnoća), sve je to prebrzo.

A virus će da mutira, već sad je opasan i za razne organe, mozak, ... ima u drugom linku kako je neevolutivna zbunjoza za naše telo.

Ljudi će se gledati popreko, izbegavati susrete, panic mašinerija će da nas pomera kako hoće.

Udružiti se protiv ovih istraživanja je absolut first strategijski prioritet - tvoj taktički je na mestu, naravno.
mirelarado mirelarado 20:56 12.04.2020

Re: Смета

Ko posmatra Britance oprošteno jhe za pomisliti da njima nije nešto ni stalo do spašavanja.


Ali nešto podozrevam da je BoJo dobio taj netom proizvedeni serum.
Milan Novković Milan Novković 21:00 12.04.2020

Re: Смета

bene_geserit
...
Tj. te genetske razlike sa virusima nađenim u životinjama su pokrili pričom da je virus mutiro na ljudima dok nije pronašao uspešnu verziju.

Ono što tiho prećute je da je ta genetska distanca rezultat ne samo delova genetskog materijala interesantnih nama sada - spike proteina, šiljaka, odgovornih za kačenje na naše ćelije.

Da bi računao razlike treba uzeti sve razlike.

Kad to rade kažu da je virus predaleko od svega poznatog, čak i ako je neotkriven neposredni predak bio bi neki poznati na pola puta - a nema takvog.

Pa savetuju da je ta distanca rezultat:

1. Veštačkih inserts

2. Pa jako mnogo mutacija in-vivo u laboratoriji u živuljki (ferrets i ptice) u X njihovih generacija, i Y virusnih.

Tako se udalji od prirodnog, a ispolira rogobatno koje je rezultat dizajnerskih ograničenja, pa izgleda prirodno i sam novi virus.

I to priča prvi link na relativno razumljiv način, i optužuje da se o tome namerno ne priča, a radi se već 20 godina (sa prekidima) i uhodana je tehnologija.
Milan Novković Milan Novković 21:02 12.04.2020

Re: Смета

mirelarado
Ko posmatra Britance oprošteno jhe za pomisliti da njima nije nešto ni stalo do spašavanja.


Ali nešto podozrevam da je BoJo dobio taj netom proizvedeni serum.

Skoro sigurno, ovo je netrivijalno kad dođe skoro do respiratora.
Milan Novković Milan Novković 21:12 12.04.2020

Re: Смета

omega68
ми мало
I kažu drugi - US nemaju izbora,

pobegao Kinezima iz laboratorije

pri projektima i Ameri i Kinezi, sara]uju, jedna i druga lova, dok mnogi drugi samo mudro ćute I rade - Rusi, Britanci, Nemci, i ostali.


Шта је УС, САД, Кина, Русија...?
Не.
Постоје дубоке државе у свим тим државама и њима је одговарало да вирус ,,побегне''
Елем, моје УБЕЂЕЊЕ је да је американска дубока држава са Гејтсом у сарадњи и у сарадњи са кинеском дубоком државом организовала све ово.То је одговарало о помогнуто од стране руске дубоке државе.Медведев је прва већа жртва свега тога.
Неки извори кажу да је у току велика борба између дубоких држава и о,,ослободилачких покрета'' у истим тим земљама.
Чак знам и назив операције.
Спрема се велики циркус који никад нисмо ни сањали да ћемо да гледамо.
Само је питање да ли ће и та слобода умети да пева...?

Prosto je zastrašujuće koji su sve scenariji mogući!

Kaže jedan lik kako smo mi naivni ako mislimo da ovakve stvari mogu da guraju samo Cije, Pentagoni i slično, i da nemam pojma koliko su moće farmakološke firme, u svakom pogledu.

Samo na zapadu (u liniji tvog komentara), relatinvo šupljem pošto je proizvodnja otišla na istok, pa zavisnom od usluga ...

... kad ovako sve stane, i štampanje dolara će onima što nešto proizvode nuditi, ipak, sve bezvrednije dolare, iako je dolar još hegemon, za koje neće imati šta da kupe na zapadu sad odjednom kako su usluge ograničene.

Primer - turisti u UK, ljudi što dolaze da uče engleski ... - sad ih nema, i britanska ponuda svetu je sužena.

I takvih primera ima mnogo.
zemljanin zemljanin 21:31 12.04.2020

Re: Смета

cassiopeia


mnogi rade, ova medijska sarena laza nema veze sa naukom ... ljudi koji rade na tome nece, ne zele i nemaju vremena da prave klipove i tako to ... a problem svako sagledava sa svoje strane pa kad se nakupi dovoljno znanja bice i prakticnih rezultata ... evo samo radovi koji cekaju na odobrenje (medRxiv and bioRxiv)

COVID-19 SARS-CoV-2 preprints
1552 Articles (1205 medRxiv, 347 bioRxiv)
nsarski nsarski 22:31 12.04.2020

Re: Смета

Pa savetuju da je ta distanca rezultat:

1. Veštačkih inserts

2. Pa jako mnogo mutacija in-vivo u laboratoriji u živuljki (ferrets i ptice) u X njihovih generacija, i Y virusnih.

Tako se udalji od prirodnog, a ispolira rogobatno koje je rezultat dizajnerskih ograničenja, pa izgleda prirodno i sam novi virus.

I to priča prvi link na relativno razumljiv način, i optužuje da se o tome namerno ne priča, a radi se već 20 godina (sa prekidima) i uhodana je tehnologija.


Ja sam malo detaljnije čitao o argumentima koje navodiš - i za jednu i za drugu stranu. Na kraju ću reći šta mislim, pa ću i verovatnoću u procentima da navedem.

Prvo, sama činjenica da postoje te bio-vojne laboratorije je horor sam po sebi. Ja sam mislio da postoji neka međunarodna konvencija o ograničavanju/zabrani takvih istraživanja. Ili grešim? Sigurno grešim. Jebote, što onda ne osnuju Institut za razvoj gasnih komora? Mislim, nemamo nameru da ih koristimo, ali, nikad se ne zna - zatrebaće.
Dakle, nepobitno je tačno (i javno priznato!) da takve laboratorije postoje. OK, šta se radi u takvim laboratorijama? Mislim, oni se svakako ne bave uzgajanjem rotkvica.
Oni u tim laboratorijama razvijaju biološko oružje. To rade. Prave oružje, tj. proizvode biološke agente (viruse) koji mogu da naškode neprijatelju, tj. ljudima.
Logično je da oni te viruse ne prave from scratch, već uzmu iz prirode neki virus od interesa i onda ga genetski modifikuju i dizajniraju da postignu neku funkciju kod njega. Rečju, da iskoristim prastaru metaforu, pokušavaju da sastave Frankenštajna od parčića RNK/DNK uzetih sa raznih strana. Prave nekakav bio-hibrid.
Naravno, pri takvim eksperimentima uvek se desi da ti prototipovi ne rade baš precizno ono što bi se želelo, ili imaju side effects koji su štetni, itd. Uistinu, dobije se nešto što liči na ljudsko biće, ali nije baš uspešno i onda se zove Frankenštajn. I taj Frankenštajn se okrene protiv svojih tvoraca i počne da teroriše svet oko sebe.

E, posle ove tirade, da zaključim jednom rečenicom. Da ponudim moja dva centa.
Ako je tako kompleksni virus kao covid-19 nastao u prirodi (30%), onda je to prosto naša zla sreća.
Ako nije, onda je on, verovatno, neki projekat Frankeštajn koji je prerano utekao svojim tvorcima iz laboratorije (62%).
Najzad, možda je u pitanju baš dovršen Frankenštajn, virus lepotan, za nekoga sasvim fino biće, koji je namerno pušten da vrši svoju funkciju (8%).

Ovu poslednju opciju sam stavio jer, nažalost, živimo u svetu psihopatskih, a veoma moćnih, umova kojima njihova bolest pomračuje čak i elementarni razum.



mlatisa mlatisa 17:58 13.04.2020

Re: Смета


@nsarski
Ako nije, onda je on, verovatno, neki projekat Frankeštajn koji je prerano utekao svojim tvorcima iz laboratorije (62%).
Najzad, možda je u pitanju baš dovršen Frankenštajn, virus lepotan, za nekoga sasvim fino biće, koji je namerno pušten da vrši svoju funkciju (8%).


Ја бих овде обрнуо проценте 8 и 62, пошто се ово десило у савршеном тренутку пред финансијски колапс. Сада неће морати да се бакћу са "Occupy wall street" и мирно су наштампали 2 трилиона долара. А ако сам добро схватио, постоји и препорука УН да све државе наштампају 10% (што одговара овом штампању у САД).

То значи да ће се наштампати око 10 трилиона долара ове године. Јасно је ће већина да заврши код крупног капитала. Ако ћемо да параноишемо видимо да многи имају мотив а многи имају и лабораторије.

Ипак, мени највише делује да се ср..а дешавају. И да су се десила.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 20:16 12.04.2020

Malo je verovatno...

... da je covid 19 stvoren u bilo čijoj tajnoj laboratoriji, jer nema logike da se proizvede bilo kakavo biološko oružje koje će uništiti neprijatelja, a da se istovremeno ne proizvede efikasno sredstvo (lek, vakcina..) koje će zaštiti vlastite snage (vojsku, stanovništvo...). Mislim, biološki se rat tako ne vodi.

Pretpostavka da je virus pobegao iz laboratorije je malo verovatna. Jer, da je npr. pobegao iz one laboratorije blizu Vuhana, Kinezi bi odmah znali o čemu se radi i sprečili bi epidemiju.

Za sada je samo jedno sigurno: covid 19 je nov i nepoznat nauci, a još uvek nije poznat ni lek, ni vakcina.

Nekada davno, kada bi se član porodice razboleo od čudne i nepoznate bolesti, neobrazovani ukućani bi rekli: Neko nam je bacio čini. Danas, u XXI veku, kad se svet susreo sa nepoznatim virusom, čak i veoma obrazovani ljudi reaguju slično i odmah potežu za teorijama zavere.


Milan Novković Milan Novković 20:21 12.04.2020

Re: Malo je verovatno...

Vojislav Stojković
... da je covid 19 stvoren u bilo čijoj tajnoj laboratoriji, jer nema logike da se proizvede bilo kakavo biološko oružje koje će uništiti neprijatelja, a da se istovremeno ne proizvede efikasno sredstvo (lek, vakcina..) koje će zaštiti vlastite snage (vojsku, stanovništvo...). Mislim, biološki se rat tako ne vodi.

Pretpostavka da je virus pobegao iz laboratorije je malo verovatna. Jer, da je npr. pobegao iz one laboratorije blizu Vuhana, Kinezi bi odmah znali o čemu se radi i sprečili bi epidemiju.

Za sada je samo jedno sigurno: covid 19 je nov i nepoznat nauci, a još uvek nije poznat ni lek, ni vakcina.

Nekada davno, kada bi se član porodice razboleo od čudne i nepoznate bolesti, neobrazovani ukućani bi rekli: Neko nam je bacio čini. Danas, u XXI veku, kad se svet susreo sa nepoznatim virusom, čak i veoma obrazovani ljudi reaguju slično i odmah potežu za teorijama zavere.

Ko ima vremena treba da odradi ona dva linka pri dnu, tamo su neke stvari "pojašnjene".
maliperica maliperica 20:24 12.04.2020

Re: Malo je verovatno...

... da je covid 19 stvoren u bilo čijoj tajnoj laboratoriji, jer nema logike da se proizvede bilo kakavo biološko oružje koje će uništiti neprijatelja, a da se istovremeno ne proizvede efikasno sredstvo (lek, vakcina..) koje će zaštiti vlastite snage (vojsku, stanovništvo...). Mislim, biološki se rat tako ne vodi.

Ovo je pred postmoderno razmišljanje .


A ko kaže da se svoje stanovništvo treba zaštititi ?
Postoji inostrano , ali i domaće tržište.
omega68 omega68 20:57 12.04.2020

Re: Malo je verovatno...

A ko kaže da se svoje stanovništvo treba zaštititi ?
Postoji inostrano , ali i domaće tržište.

Тачно тако
Постоји један пример у повести кад је елита једног народа жртвовала велики део СВОГ народа зарад постизања дугорочних циљева.
Јбт матори људи а наивни као деца...
kamilo_emericki kamilo_emericki 21:58 12.04.2020

Re: Malo je verovatno...

omega68
A ko kaže da se svoje stanovništvo treba zaštititi ?
Postoji inostrano , ali i domaće tržište.

Тачно тако
Постоји један пример у повести кад је елита једног народа жртвовала велики део СВОГ народа зарад постизања дугорочних циљева.
Јбт матори људи а наивни као деца...

Kad se to desilo? Cija je elita zrtvovala svoj narod?
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 23:12 12.04.2020

Re: Malo je verovatno...

Milan Novković
Ko ima vremena treba da odradi ona dva linka pri dnu, tamo su neke stvari "pojašnjene".

Odradio.
Posebno mi uverljivo deluje onaj deo (drugi link) gde se kaže da su kasnih sedamdesetih ruski naučnici iz tajnih vojih laboratorija meso svinja zaraženih sa H1N1 nosili kući za večeru, jer do mesa u SSSR tada nije bilo lako doći. Za razliku od njih kineski naučnici, iz slične laboratorije u Vuhanu, su prodavali meso eksperimentalnih životinja (šišmiši?) zaraženo virusom (Covid 19?) na pijacama kako bi zaradali koji dodatni dolar.
nsarski nsarski 02:05 13.04.2020

Re: Malo je verovatno...

Malo je verovatno...
... da je covid 19 stvoren u bilo čijoj tajnoj laboratoriji


Što tajnoj? Postoje javne (vojne!) laboratorije u kojima se radi i eksperimentiše sa veoma opasnim virusima. To je opšte poznata stvar.


Vojislav Stojković Vojislav Stojković 08:52 13.04.2020

Re: Malo je verovatno...

nsarski
Malo je verovatno...... da je covid 19 stvoren u bilo čijoj tajnoj laboratoriji

Što tajnoj? Postoje javne (vojne!) laboratorije u kojima se radi i eksperimentiše sa veoma opasnim virusima. To je opšte poznata stvar.


OK laboratorija može biti javna, ali bilo kakvi radovi na biološkim agensima, a tu svakako spadaju i virusi, trebala bi biti tajna, jer je to Međunarodnom konvencijom o biološkom oružju iz 1972.g.zabranjeno:
Државе уговорнице обавезале су се да никада и ни под
којим околностима неће усавршавати, производити и вршити промет
биолошког оружја чиме се онемогућава увећавање залиха присутних
у моменту обавезивања Конвенцијом.


Sasvim je druga stvar koliko se ova Konvencija poštuje, a njena najveća slabost je to što ne postoji mehanizma nadzora.
U formalno-pravnom smislu međunarodno humanitarno pravo zabranjuje bilo kakvo usavršavanje, proizvodnju, upotrenu i promet biološkog oružja, a istom Konvencijom države potpisnice su bile obavezne da to oružje proizvedeno do 1972. unište.
rodni rodni 09:01 13.04.2020

Re: Malo je verovatno...

Vojislav Stojković
nsarski
Malo je verovatno...... da je covid 19 stvoren u bilo čijoj tajnoj laboratoriji

Što tajnoj? Postoje javne (vojne!) laboratorije u kojima se radi i eksperimentiše sa veoma opasnim virusima. To je opšte poznata stvar.


OK laboratorija može biti javna, ali bilo kakv radovi na biološkim agensima, a tu svakako spadaju i virusi, jeste tajna, jer je to Međunarodnom konvencijom o biološkom oružju iz 1972.g.zabranjeno:
Државе уговорнице обавезале су се да никада и ни под
којим околностима неће усавршавати, производити и вршити промет
биолошког оружја чиме се онемогућава увећавање залиха присутних
у моменту обавезивања Конвенцијом.

Da li su države potpisnice prilikom potpisivanje rekle (i) majke mi!?
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 09:11 13.04.2020

Re: Malo je verovatno...

Konvenciju o biološkom oružju je potpisalo 163 članice UN, uključujući i sve stalne članice Saveta bezbednosti. Kao što sam već napisao, pitanje je koliko je ko poštuje.
nsarski nsarski 11:35 13.04.2020

Re: Malo je verovatno...

Međunarodnom konvencijom o biološkom oružju iz 1972.g.zabranjeno:
Државе уговорнице обавезале су се да никада и ни под
којим околностима неће усавршавати, производити и вршити промет
биолошког оружја чиме се онемогућава увећавање залиха присутних
у моменту обавезивања Конвенцијом.


Odlično, pošto je konvencija potpisana sada smo bezbedni.

Sličnom međunarodnom konvencijom, potpisanom uz fanfare u Helsinkiju 1975. godine, je utvrđeno da nema daljih promena granica u Evropi, posebno ne nasilnih. I još nekolicina stvari koje su usmerene ka povećanju saradnje i smanjenja tenzija.
Danas vidimo koliko je to značajan dokument.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 11:46 13.04.2020

Re: Malo je verovatno...

Šta ćeš, u takvom svetu živimo, a bolji svetovi, aki ih ima, za sada nam nisu dostupni.
nsarski nsarski 12:09 13.04.2020

Re: Malo je verovatno...

Vojislav Stojković
Šta ćeš, u takvom svetu živimo, a bolji svetovi, aki ih ima, za sada nam nisu dostupni.


Pa, tvoj zaključak, s kojim se slažem, povlači dve stvari:

1. Da su ti međunarodni ugovori uglavnom bezvredni, jer to što u njima piše mogli su da zapišu i na tarabi,

i

2. Da takav svet je prosto sudbina, kao što se čovek miri i prihvata kao nužnu činjenicu poplave i uragane i zemljotrese, tako je i međunarodna politika nužno zlo.

U filmu "Misija", nakon pokolja plemena Guarani, razgovaraju Hontar, komandir španskih vojnika koji su sproveli pokolj, i jezuitski sveštenik Altamirano koji je bezuspešno pokušao da zaštiti stradalnike.

Evo tog kratkog dijaloga

Hontar: We must work in the world, your eminence. The world is thus.

Altamirano: No, Señor Hontar. Thus have we made the world... thus have I made it.

Dakle, prema sveštenikovom mišljenju, svet nije takav, kako kaže Hontar, već smo ga takvim mi napravili.


Vojislav Stojković Vojislav Stojković 12:26 13.04.2020

Re: Malo je verovatno...

Naravno da smo ga mi takvim napravili, a ko bi drugi?
Razumem ja sveštenika. On zastupa doktrinu po kojoj je Bog stvorio idealan svet, a čoveka prema svom liku. Međutim, dao mu je slobodu da postupa po svojoj volji i eto dokle smo stigli.
alselone alselone 21:27 12.04.2020

Perspektiva

Za sve je važna perspektiva a pogotovo za komplekna vremena kao ova. Mi je trenutno imamo veoma malo.



Mene podjenako brine virus i ekonomija. Sa jedne strane imamo ljude koji umiru i koji boluju, neki i sa trajnim posledicama, i to vidimo u realnom vremenu. Sa drufe strane iza brda se promalja jedna jako ružna glava finanijske krize. Ovo je tek prvi mesec, firme još koliko toliko i rade na inerciju, nešto se i plaća i krckaju se male zalihe, ali se poslovi već sada otkazuju i to u netrivijalnim količinama, a tek će se otkazivati kako love bude nestalao a strah bude nadolazio. Svi će sedeti na kešu koji imaju i niko neće ništa plaćati.

Da pogađamo koliko će ljudi u aprilu platiti struju ili gas? 10 posto, 20 posto?
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:33 12.04.2020

Re: Perspektiva

alselone


Da pogađamo koliko će ljudi u aprilu platiti struju ili gas? 10 posto, 20 posto?


Ja sam za to da se to ukine!
alselone alselone 21:40 12.04.2020

Re: Perspektiva

Ja sam za to da se to ukine!


Tako i treba. Dosta smo i plaćali a sada kada nemamo, red je da se ne plaća.

Zez na stranu, očekujem neke zanimljive promene cena dobara i usluga za par meseci.
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:51 12.04.2020

Re: Perspektiva

alselone
Ja sam za to da se to ukine!


Tako i treba. Dosta smo i plaćali a sada kada nemamo, red je da se ne plaća.
.



Ne mogu da platim i neću da platim!

E a mene nešto ukenjalo, evo još jedna firma zvala da radim za njih ovako usred krize. I to neki kolega iz bivše grupe, samo 4 godine iza mene nismo ni provalili da se znamo dok mi nije poslao mejl sa tenderom pa sam mu video puno ime i prezime. Jedino što nemam ljude, a ne mogu sam da postignem. A nemam više ni opreme ni benčeva gde to da stavim, moraću da razjebem kancelariju.

A namestio sam onaj teams na meku i skroz je ok.
bene_geserit bene_geserit 21:51 12.04.2020

Re: Perspektiva

alselone alselone 21:54 12.04.2020

Re: Perspektiva

E a mene nešto ukenjalo, evo još jedna firma zvala da radim za njih ovako usred krize.

Ovo što ja čujem je šaroliko. Nekim su se poslovi potpuno ugasili, nekima su poludeli, ne mogu da postignu.

Videćemo ko će sa koje strane batine da se nađe na kraju.
alselone alselone 21:54 12.04.2020

Re: Perspektiva

bene_geserit


Evo ga ovaj sa 5G što je sve ovo i zakuvao.
Vile i baklje pa tebi pretkuću, to treba.
srdjan.pajic srdjan.pajic 22:00 12.04.2020

Re: Perspektiva

A pala mi je i zlomisao napamet: u ovoj mojoj oblasti su stručnjaci uglavnom neke dekice, mislim, ovi pripadnici mladje generacije svi oće da budu softveraši ili IC dizjaneri, neće više niko da zasuče rukave i grbači se nad benčom bavi se analognom i high-power rf i mikrotalasnom elektonikom. I sad kad te RF dekice potamani koronavirus, uz pretpostavku da mene zobidje, moguće je da će biti posla do besvesti. Jebi ga, dok nekom ne smrkne, drugom ne svane.
alselone alselone 22:05 12.04.2020

Re: Perspektiva

u ovoj mojoj oblasti su stručnjaci uglavnom neke dekice,


Znoje li se?
Milan Novković Milan Novković 22:09 12.04.2020

Re: Perspektiva

alselone
... i krckaju se male zalihe...

Dobar fazon - nama je onomad sa 100-140 ljudi u firmi račun uvek, ali baš, bio u crvenom

Pazili smo da nam je rame bank manadžera uvek na dohvat ruke
maksa83 maksa83 22:10 12.04.2020

Re: Perspektiva

Evo ga ovaj sa 5G što je sve ovo i zakuvao.

Razmere 5G ludila koje se zalaufava po frindž krugovima na društvenim mrežama počinju višestruko da prevazilaze ove sa Bilom Gejtsom koji vakcinama hoće da satre planetu da bi lakše vladao (i valjda sagradio sebi još 3 kuće od 150 miliona USD pošto mu ona jedna nije dovoljna). Ono što je zanimljivo je da su to isti krugovi koji redovno voze antivakseraj i sl. Ne možeš da zamisliš koja galerija gluposti, od toga da insekti izumiru zato što im antene rade na 5G frekvencijama, pa do očigledne veze 5G i smrtnosti od koronasranja. Sve su izmapirali i shvatili šta tu ko kako od čega, sve jasno.
alselone alselone 22:10 12.04.2020

Re: Perspektiva

Dobar fazon - nama je onomad sa 100-140 ljudi u firmi račun uvek, ali baš, bio u crvenom


Imali ste možda mali potencijlanu energiju ali zato kinetičku ogromnu. :)
bene_geserit bene_geserit 22:10 12.04.2020

Re: Perspektiva

Ovaj drugi link što je Milan okačio "What 'The Expanse' Tells Us ..." je odličan.
Deluje mi da ću da pređen na stranu onih što misle da je virus man-made. Jbga, lako me preobratiti.
Osim ako sad Pajićeva žena sad ne objasni kako nemaju pojma šta pričaju ...
alselone alselone 22:14 12.04.2020

Re: Perspektiva

Ne možeš da zamisliš koja galerija gluposti, od toga da insekti izumiru zato što im antene rade na 5G frekvencijama, pa do očigledne veze 5G i smrtnosti od koronasranja. Sve su izmapirali i shvatili šta tu ko kako od čega, sve jasno.


Odbijam da čitam i da komentarišem bilo šta na temu 5G - koronavirus. Imao sam kratko objašnjenje ukućanima pre par nedelja na temu "šta znači 5G" i više nikome ne objašnjavam.

Kao što više nikome ne instaliram OS-ove. Rađe ću pokloniti 1000 dinara da to uradi serviser, nego ja da radim. Ako nisam stotine instalio, nisam ni jedan.

Eno ga Mogli krenuo da instalirava virtuelne mašine i da ih kolje tako što uđe u System32 i briše redom, ali još uvek ne može celu instalaciju sam da izgura, ima par podešavanja koja nije upamtio, ali još malo pa će preuzeti grbu.
Milan Novković Milan Novković 22:16 12.04.2020

Re: Perspektiva

bene_geserit
Ovaj drugi link što je Milan okačio "What 'The Expanse' Tells Us ..." je odličan.
Deluje mi da ću da pređen na stranu onih što misle da je virus man-made.
Osim ako sad Pajićeva žena sad ne objasni kako nemaju pojma šta pričaju ...

Da je sad Pajić pravi ortak i srpski domaćin prestao bi da čačka dedice, lupio šakom o sto i naterao ženu da nam sve protumači
Milan Novković Milan Novković 22:28 12.04.2020

Re: Perspektiva

bene_geserit
Ovaj drugi link što je Milan okačio "What 'The Expanse' Tells Us ..." je odličan.
Deluje mi da ću da pređen na stranu onih što misle da je virus man-made. Jbga, lako me preobratiti.
...

Pošto si ti young turk u naponu snage evo ti još jedan, upravo objavljen:

Explosive Report: Wuhan Biolab Captured Bats From Caves Traced To COVID-19 Outbreak, Had US Funding

Samo sam naslov pročitao, i u tom sam modalitetu do daljeg, dok mi Srki ponovo ne degažira nekog dedicu

Iako, posle tog prvog linka što si pročitao ovaj naslov je semantički vrlo labav, nego, ako ne moraš da ljuštiš krompire što da ne, pročitaj

EDIT: Plus je genom virusa iz Pangolina mnogo sličniji Covid-19.
Ovih 96% sa slepim miševima - to još malo pa koliko smo mi slični šimpanzama.
bene_geserit bene_geserit 22:33 12.04.2020

Re: Perspektiva

ovaj naslov je semantički vrlo labav

Taj nije vredan čitanja, već sam ga pregledao, ima samo lepe slikice. Zapravo ima tu jednu informaciju koja je interesantna, "the institute was experimenting on mammals captured over 1,000 miles away in Yunnan".
Uhvatio si me bio pre mog dnevnog pregleda Zerohedge vesti, sad sam već sustigao.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:35 12.04.2020

Re: Perspektiva

bene_geserit
Ovaj drugi link što je Milan okačio "What 'The Expanse' Tells Us ..." je odličan.
Deluje mi da ću da pređen na stranu onih što misle da je virus man-made. Jbga, lako me preobratiti.

Оно што се излаже у другом чланку као механизам COVID-19 презентовано је у низу чланака испод овог мог коментара и у њему: http://blog.b92.net/text/29429/Plus-%C3%A7a-change-plus-cest-la-m%C3%AAme-chose/#k2105337

Миланов чланак делом је настао на основу ових чланака из мојих коментара, види се и по датумима настанка.
bene_geserit bene_geserit 22:40 12.04.2020

Re: Perspektiva

види се и по датумима настанка.

Kako je nastao na stranu, nego koliko taj ceo narativ pije vodu ?
Mislim gde ima dima ima i vatre, a toliko prčkanja sa corona virusom poslednjih godina po labovima sa visokim bio-security nivoom zaštite i onda pojava ovog virusa nekako kopincidira ...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:53 12.04.2020

Re: Perspektiva

Kako je nastao na stranu, nego koliko taj ceo narativ pije vodu?

Колико ја видим, пије, када је реч о механизму болести (што пак није нека гаранција, да су се мени коцкице сложиле, а управо сам сада јурио и нашао још једну, зашто и код дијабетеса овај вирус јесте погибељ -- и ту је ACE2 сјебан, у дијабетесу, и улазница је вирусу). Већ се гдегод као део терапије мења положај пацијента (леже на стомаку) и иде на то да вентилатори не раде непрестано. Има онај други уређај, за спаваћу апнеју, који диже притисак у плућима и држи отвореним алвеоле, што је боља и мање инвазивна варијанта. (Може бити да се оволики вентилатори савим узалуд купују.)

Што се тиче тога да ли је вирус "вештачки" настао, о том наративу немам суд, осим онога што сам ишчитао овде у чланцима које је Милан линковао и што сам примио к знању.

Да -- пупупу -- завршим у болници с вирусом, тражио бих да ме третирају у складу с механизмом болести које сам изнео у линкованим чланцима у блогу код нсарског.
Milan Novković Milan Novković 23:17 12.04.2020

Re: Perspektiva

Predrag Brajovic
Kako je nastao na stranu, nego koliko taj ceo narativ pije vodu?

Колико ја видим, пије, када је реч о механизму болести (што пак није нека гаранција, да су се мени коцкице сложиле, а управо сам сада јурио и нашао још једну, зашто и код дијабетеса овај вирус јесте погибељ -- и ту је ACE2 сјебан, у дијабетесу, и улазница је вирусу). Већ се гдегод као део терапије мења положај пацијента (леже на стомаку) и иде на то да вентилатори не раде непрестано. Има онај други уређај, за спаваћу апнеју, који диже притисак у плућима и држи отвореним алвеоле, што је боља и мање инвазивна варијанта. (Може бити да се оволики вентилатори савим узалуд купују.)

Што се тиче тога да ли је вирус "вештачки" настао, о том наративу немам суд, осим онога што сам ишчитао овде у чланцима које је Милан линковао и што сам примио к знању.

Да -- пупупу -- завршим у болници с вирусом, тражио бих да ме третирају у складу с механизмом болести које сам изнео у линкованим чланцима у блогу код нсарског.

Nije isključeno da je ovo, ipak, slabašan virus - ali to što je nov mu daje vanredno opasnu dimenziju.

I ti delimični imuniteti, pa kad se na kraju i razbolimo od nečega što je odavno, ipak bolesti daju jednu mirniju dimenziju.

Priča je oko imunog i novog patogena.

Ovi ljudi što su sada slabiji ili imaju podriven imuni a nisu prestari su ipak u prošlosti, kako pos,matramo ostale viruse, dolazili u dodir sa svim i svačim, bili zdravi, i stekli jače ili slabije imunitete.

Panika je i dalje strašno čudna - pazi, oni ko da izbegavaju da pričaju o "južnokorejskom modelu" zaštite.

A virusa, i problema bolesnijoh i imunokompromitovanih, kolko koćeš.

Vidi ovaj, većina nikad čula:

Respiratory syncytial virus - Older Adults Are at High Risk for Severe RSV Infection - u US godišnje 177,000 hospitalizovanih i 14,000 mrtvih a starijih od 65 godina. Ovaj napada i decu, al ne ovako opasno.

Prelistaj link - ko da je pisan za Covid-19.

Ja mislim da je to što deca i mladi prolaze jako lako znak da smo samo imuno-iznenađeni od inače opakog virusa, ali za nekoliko godina, ako i opstane, verovatno mnogo bezopasnijeg od gripa.

Dobro, "misliti" uprazno ne znači ništa više do blogo-"zabave".

Inače, ima i članaka koji ne nagađaju nego "znaju" da su i SARS, MERS, .. bili iz labratorije.

Pročitaću tvoje linkove, verovatno sam "visio" na forumu na Covid-19 temu kad si ih postavio, a i "novi" komentari mi često ne rade dobro na blogu pa preskočim.
srdjan.pajic srdjan.pajic 23:51 12.04.2020

Re: Perspektiva

Milan Novković
bene_geserit
Ovaj drugi link što je Milan okačio "What 'The Expanse' Tells Us ..." je odličan.
Deluje mi da ću da pređen na stranu onih što misle da je virus man-made.
Osim ako sad Pajićeva žena sad ne objasni kako nemaju pojma šta pričaju ...

Da je sad Pajić pravi ortak i srpski domaćin prestao bi da čačka dedice, lupio šakom o sto i naterao ženu da nam sve protumači


Ma ne mogu bre da je cimam za svaku glupost koju ovde okačite, ima žena pametnija posla da radi . A i nije ona virusolog, no biohemičar, nego neka njena koleginica, koja je dosta zajeban i nervozan lik i ne voli ove vaše kvazinauke i teorije zavere da raspetljava.


Eno, onaj brajin link sa radom tamo kod tebe sam sam ishendlovao, ali me mrzelo da se raspravljam. Jebote, koji su to naučni radnici koji napišu naoko važan rad, i onda ga objave u nekim kineskim nebitnim novinama koje postoje nekoliko godina i izlaze jednom godišnje, a 90% radova objavljenih u njima su neki kineski stručnjaci sa kineskih novovaspostavljenih univerziteta? Ajde, možda grešim dušu, možda je rad korektan, samo je neobjašnjivo objavljen u levim novinama, ali znam tu pojavu u mojoj oblasti, banderaštvu: poslednjih jednoi 10-12 godina je produkcija radova tamo u boomu, i to je mahom djubre (kad nije, onda niko nema problema da ga pošalje u IEEE i ovi to sve uredno objave kad prođe peer review kod ljudi koji se bave tom oblašću), dakle ovde ih još koliko toliko filtriraju, ali onda su ovi pootvarali jedno milion tih publikacija i štancuju ko blesavi. Mislim, niko pametan to ne čita, naravno, sem možda armije dokonih internet istraživača, ali ih to ne sprečava da rade, ja mislim da oni imaju neku normu od KP Kine da moraju objaviti broj radova zacrtan petoletkom, inače idu da čiste ribu na pijaci u Vuhanu, po pošto to ne može u IEEE, onda su napravili svoje novine za te potrebe, dakle za ispunjenje norme.
srdjan.pajic srdjan.pajic 00:39 13.04.2020

Re: Perspektiva

alselone
u ovoj mojoj oblasti su stručnjaci uglavnom neke dekice,


Znoje li se?


Verovatno, samo to nisu ove mišićave baje sa gedorom na potiljku za zatezanje kože, koje na youtjubu lupetaju gluposti, nego, ono namrgođeni, zz-top likovi u kariranim košuljama i pantalonama na tregere, koje u svakoj normalnoj kompaniji drže pod ključem i u udaljenim delovima laboratorija u koje se retko zalazi i ne bez preke potrebe, loših higijenskih i još gorih socijalnih navika, kao oni neki mitski Programeri koji pišu kompajlere, koje nekad pominjete ovde, samo još gori. Nekad možeš da ih vidiš u ređe posećivanim kafeima gde se okupljaju jednom mesečno da razmene retke mikrotlasane pentode, ili klistrone i raritetne naučne radove od svojih klasića iz vremena odprilike kad je izmišljen magnetron i kad se znao neki red u struci.



bene_geserit bene_geserit 00:42 13.04.2020

Re: Perspektiva

Ma ne mogu bre da je cimam za svaku glupost koju ovde okačite,

Ma da bre, gde da se bavi tako nebitnom stvari koja zanima celu planetu.
U članku koji je Milan okačio ima prilično uverljivih stvari, makar nama laicima. E sad, da nas ne bi prevaranti motali oko malog prsta, neki input od nekoga ko se razume u materiju bi bio koristan, ali dobro ako neće ...
srdjan.pajic srdjan.pajic 00:44 13.04.2020

Re: Perspektiva

bene_geserit
Ma ne mogu bre da je cimam za svaku glupost koju ovde okačite,

Ma da bre, gde da se bavi tako nebitnom stvari koja zanima celu planetu.
U članku koji je Milan okačio ima prilično uverljivih stvari, makar nama laicima. E sad, da nas ne bi prevaranti motali oko malog prsta, neki input od nekoga ko se razume u materiju bi bio koristan, ali dobro ako neće ...


Pa, eto, jel vidiš, od hiperpodukcije (kopanja) sumnjivih radova i zasipanja blogera istim, saće da strada i neki možda dobar rad. Žao mi je...

(ovo, kliknuo, i odma mi Tramp iskočio preko cele strane, jel ti oćeš da ja spavam u garaži noćas?! Ovde kod nas veje sneg, a garaža ladna, plus se jedna od mačaka usrala negde, pa dismr, već par dana mogu da nađem gde...)
bene_geserit bene_geserit 01:57 13.04.2020

Re: Perspektiva

Pa, eto, jel vidiš, od hiperpodukcije (kopanja) sumnjivih radova i zasipanja blogera istim, saće da strada i neki možda dobar rad. Žao mi je

Snimi ga, kurči se nešto kao moja žena zna,
a kad mu Milan istrese argumente onda jbga nema vremena i ko time da se bavi.
srdjan.pajic srdjan.pajic 02:22 13.04.2020

Re: Perspektiva

bene_geserit
Pa, eto, jel vidiš, od hiperpodukcije (kopanja) sumnjivih radova i zasipanja blogera istim, saće da strada i neki možda dobar rad. Žao mi je

Snimi ga, kurči se nešto kao moja žena zna,
a kad mu Milan istrese argumente onda jbga nema vremena i ko time da se bavi.


Ma koje, bre, argumente, ovo da su ruski naučnici nosili zaraženu svinjetinu kući da rane njom decu jer nije bilo mesa da se kupi? Ma daj bre, ne zajebavaj.

A ne kurčim se ja sa onim što zna moja žena, nego sam je par puta pitao, pošto ona zbog posla prati te radove i publikacije u svojoj oblasti, da mi kaže da li je taj i taj izvor neka ozbiljna novina, ili tabloid ko ovaj tvoj zerohedge, ili ovi drugi magazini za pranje i štancovanje "naučnih" radova, za indoazijske vaskolike univerzitete i institute kojima ovde mašu ovi naši internet pretraživači. A ona viruse stvarno ne zna, sem onog osnovnog, to je bre posebna oblast, to rade njene kolege na poslu, i to sam već nekoliko puta napisao.
srdjan.pajic srdjan.pajic 02:47 13.04.2020

Re: Perspektiva

Razmere 5G ludila koje se zalaufava po frindž krugovima na društvenim mrežama počinju višestruko da prevazilaze ove sa Bilom Gejtsom koji vakcinama hoće da satre planetu da bi lakše vladao (i valjda sagradio sebi još 3 kuće od 150 miliona USD pošto mu ona jedna nije dovoljna)


E, jedna "istinita" priča koja kola po Sijetlu i okolini, skoro legenda: radio Bil neki remodeling na toj njegovoj vili na Lejk Vašingtonu (stvarno lep kraj, needless to say, i ovo nije legenda). I sad, to je podrazumevalo neke malo veće radove, kamione, bagere, one brodove što kopaju uz obalu, dakle buku, prašinu, ometanje saobraćaja, što bi sve uznemiravalo komšije, koje isto nisu baš neki sirotani u trejler parku uz Bilovu vilu, jelte. I Bil im svima galantno ponudi da im otplati ostatke mortgidža, kao znak pažnje i zahvalonosti za razumevanje koje će pokazati u vezi sa izazvanim problemima zbog tih građevinskih radova, i narušavanje skladnog mira koji tamo inače vlada.
bene_geserit bene_geserit 06:35 13.04.2020

Re: Perspektiva

Ma koje, bre, argumente, ovo da su ruski naučnici nosili zaraženu svinjetinu kući da rane njom decu jer nije bilo mesa da se kupi?

OK, Pajiću, ovo je bilo zlonamerno, evo prepričano za one koje mrzi da čitaju (Čarlija pre svega), sa linkovima isključivo na mainstream izvore (vladine sajtove, naučne radove) i samo nabrojane nepobitne činjenice:

1. Gain-of-function (GOF) istraživanje uključuje eksperimente čiji je cilj povećavanje prenosivosti i/ili virulencije u pathogenima. "Gain-of-Function Research: Ethical Analysis"

2. NIH (National Institutes of Health) je ukinuo zabranu finansiranja gain-of-function eksperimenata uključujući grip, SARS, i MERS viruse 2017-te.

3. Gomila para se slila posle toga u Gain-of-function istraživanje upravo na korona virusima.

4. Kada se desi "zoonotic jump" (proces u kome virus pređe na novog domaćina), to je proces koji traje mesecima ili čak godinama. Ti "zoonotic jumps" imaju neke predvidive karakteristike, virus mora da se prilagodi novom domaćinu, što zahteva drugačije mutacije nego na prethodnom, tako da virus oslabi, takođe "trial-and-error" se dešava dok virus ne nađe mutataciju koja radi

5. 2011-te, dva odvojena istraživačka tima su uspešno izmenila genom H5N1 Ptičijeg Gripa na par mesta i onda propustila to kroz ferrets (koja to beše živuljka na srpskom?) da mutira koju desetinu generacija dok nije postao "airborne" i "pathogenic" za sisare. O tome onaj Milanov tip na bicikli je pričao dobrim delom i okačio radove.

6. Ispitivanje COVID-19 je pokazalo da je izuzetno infektivan za ferrets i tree shrews, dve vrste koje se najčešće koriste za "serial viral passage" (to mu dođe ovo iz prethodne tačke). Tree shrews su u radu iz 2018-te iz Kine promovisane kao "preferable host for laboratory serial passage" jer su jeftinije, manje, jednostavnije za rukovanje i bliže ljudima evolucionarno nego ferrets.
Ove dve vrste se takođe koriste za testiranje vakcina.

7. Pogledati rad iz 2008-me "Pathways of Cross-Species Transmission of Synthetically Reconstructed Zoonotic Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus", čovek koji je vodio ovo istraživanje je Dr. Ralph Baric. Njegova istraživanja su bila jedan od razloga prekida finansiranja (tj. efektivne zabrane) gain-of-function.
U ovom radu gore serial pass through je rađen kroz ACE2 receptorske ćelije sisara koje su rasle u labu od uzoraka bubrega i mozga.

8. Samo jedan lab u Kini je imao 4 incidenta u kojima je SARS virus bežao iz laba

9. Argument da virus nije nastao u labu je da kritična sekcija korona virusa "protein-spike genome" nije dizajnirana za optimalan "binding" sa ACE2 receptorima u sisarima, što znači da nema smisla teorija da je neko odradio genetski inženjering da poveća virulentnost. Ali to je upravo što se radi kada se traži dizajn kandidata za vakcinu, tako da je moguće da je virus bio deo immunoterapije ili programa za vakcinaciju.

10. Par naučnika iz Wuhanskog laba je učestvovalo u radu iz 2015-te "A SARS-like cluster of circulating bat coronaviruses shows potential for human emergence" , studija iz 2014-te od NIH-a "The Ecology of Bat Coronaviruses and the Risk of Future Coronavirus Emergence", rad iz 2019-te "Molecular Mechanism for Antibody-Dependent Enhancement of Coronavirus Entry", rad 2013-te "Isolation and characterization of a bat SARS-like coronavirus that uses the ACE2 receptor".

11. O tome kako je virus suviše genetski daleko od ostalih korona virusa što postoje u prirodi je Milan već pričao, da se ne ponavlja. Znači imamo dve mogućnosti:
a) Virus je nastao prirodnim putem "zoonotic jump"-om, sa daleko većom genetskom razlikom od postojećih virusa i daleko brže nego što je to inače slučaj i bez pronađenih genetskih tragova koji uvek postoje i među životinjama koje su bile intermediate vrsta i među ljudima gde je virus evoulirao
b) Virus je nastao veštačkim izmenama na genomu koje je sledio serial viral passage na tree shrews (establirana metoda koja je zabeležena na sličnim virusima u radovima starim celu deceniju) u cilju razvoja i ispitivanja imunizacije i vakcina (koje su radili naučnici iz Wuhanskog laba koji već imaju objavljenu gomilu radova upravo o korona virusu, čak i patente u čekanju) i onda pobegao iz laba (kao što se Kinezima solidan broj puta desilo sa drugim opasnim virusima)

12. OK, nemam više snage da prevodim i sumiram za Čarlija, evo ima i ovde pa nek čita
alselone alselone 06:44 13.04.2020

Re: Perspektiva

Вау.

Ипак је комплексније него што сам мислио, мада морам признати да ме је мрзело да читам и овако ми је доста читања (користим карантинско "слободно" време да урадим оно што ме чека већ дуже време а није мали посао - да напишем монографиу).

Биће на крају да је мен мејд. Превели сте и мене на тамну страну, и да се изратим као Миланче у процентима - 51 посто.
bene_geserit bene_geserit 06:56 13.04.2020

Re: Perspektiva

Биће на крају да је мен мејд. Превели сте и мене на тамну страну

E Pajiću, sad kad je i Alse na tamnoj strani ostaje ti samo da konsultuješ ženinu drugaricu, nećeš valjda da dopustiš da se tamna strana sile svemira tako širi bez otpora msm džedaja ?
maksa83 maksa83 07:02 13.04.2020

Re: Perspektiva

I Bil im svima galantno ponudi da im otplati ostatke mortgidža,

Eto. A mogao je i sve da ih vakciniše.
rodni rodni 08:45 13.04.2020

Re: Perspektiva

bene_geserit

...

12. OK, nemam više snage da prevodim i sumiram za Čarlija, evo ima i ovde pa nek čita

Fala!
Mada se uvek začudim na pojavi da se najčvršće busije zauzimaju u onome što nema mnogo veze sa osnovnom strukom?
Ili je to, ipak, vezano za karakter?
Mislim, kako iznositi sudove u onome što ti nije struka - i biti, pri tome, ozbiljan i uvažavan?!
Pa tako i o koroni.
rodni rodni 08:51 13.04.2020

Re: Perspektiva

maksa83
I Bil im svima galantno ponudi da im otplati ostatke mortgidža,

Eto. A mogao je i sve da ih vakciniše.

Ja ću sledeće sezone da se vakcinišem.
zemljanin zemljanin 08:56 13.04.2020

Re: Perspektiva

vreme utroseno na trazenje i objavljivanje 'kljucnih' dokaza moglo je da se potrosi na neki kurs molekularne biologije, virusologije i sl. pa ne bi sirili, dokazano, ljudske intelketulane viruse ... ali kao i uvek, mnogo je lakse izazivati sumnju i paniku sa 'proverenim' izvorima i 'logicnim' tumacenjima ...

u ovoj situaciji, pitati ljude kojima je to uska struka je samo iritacija i dodavanje panike ... jer ljudima dosadno, ne znaju sta ce sa vremenom a ovo je aktuelno pa onda udri ...

kao ne mogu da verujem da je to samo od sebe, pa gde to ima da priroda, mikroorganizmi i evolucija moze da smisli nesto novo ... kreacionizam u pritvorenoj formi ... ako nije mogao da mutira virus i da nastane novi soj, sta tek da pricamo o svemu ostalom ... neko vreme moze da bude zabavno ali ...
bene_geserit bene_geserit 08:58 13.04.2020

Re: Perspektiva

uvek začudim na pojavi da se najčvršće busije zauzimaju u onome što nema mnogo veze sa osnovnom strukom?

Pa ne znam, neko je lepo složio narativ tu i ja trenutno u njega dobrim delom verujem, argumenti i tragovi na sve strane. Common sense je dovoljan do izvesne mere.
Zato sam i pitao Pajića dal ima nešto da ponudi sa "svetle strane" pošto ovo što trenutno nude ne da je tanko nego jad i beda.
maksa83 maksa83 09:03 13.04.2020

Re: Perspektiva

rodni
maksa83
I Bil im svima galantno ponudi da im otplati ostatke mortgidža,

Eto. A mogao je i sve da ih vakciniše.

Ja ću sledeće sezone da se vakcinišem.

Bill Gejts vakcinom?

Dasinormalan, nećeš mira imati, taman ćeš da kreneš nešto da radiš pa će da bude "Zdravo, ovde vakcina, zapiši šta si radio na neki papiritj pošto sada moram da se apdejtujem, to će da traje jedno 5 min. pa ću da te resetujem". I tako par puta nedeljno.
rodni rodni 09:04 13.04.2020

Re: Perspektiva

maksa83
rodni
maksa83
I Bil im svima galantno ponudi da im otplati ostatke mortgidža,

Eto. A mogao je i sve da ih vakciniše.

Ja ću sledeće sezone da se vakcinišem.

Bill Gejts vakcinom?

Dasinormalan, nećeš mira imati, taman ćeš da kreneš nešto da radiš pa će da bude "Zdravo, ovde vakcina, zapiši šta si radio na neki papirić pošto sada moram da se apdejtujem, to će da traje jedno 5 min. pa ću da te resetujem". I tako par puta nedeljno.

Pa šta ima veze?
Ni Android nije bolji.
bene_geserit bene_geserit 09:10 13.04.2020

Re: Perspektiva

vreme utroseno na trazenje i objavljivanje 'kljucnih' dokaza moglo je da se potrosi na neki kurs molekularne biologije, virusologije i sl. pa ne bi sirili, dokazano, ljudske intelketulane viruse ... ali kao i uvek, mnogo je lakse izazivati sumnju i paniku sa 'proverenim' izvorima i 'logicnim' tumacenjima ...

u ovoj situaciji, pitati ljude kojima je to uska struka je samo iritacija i dodavanje panike

Vreme utrošeno na pisanje komentara je dobro utrošeno ako je komentar smislen, a ne samo proglašavanje nečega što je neko lepo posložio i obrazložio za teoriju zavere bez ikakvih argumenata.
Kakvu to paniku širi teorija da je virus pobegao Kinezima iz laba i da je veštački napravljen?
I šta nije tačno na onoj listi gore gde sam ja probao (za lenjo bogopučanstvo) da sumiram sadržaj članaka koje je Milan okačio ? Praktično ni jedna činjenica na listi nije osporiva, osporiv je samo ukupan narativ.
maksa83 maksa83 09:13 13.04.2020

Re: Perspektiva

Pa šta ima veze?
Ni Android nije bolji.

Gugl kad bi pravio vakcine to bi bile večite beta vakcine (znači možda te zaštiti, a možda ti umesto toga izraste još 4 noge i 2 ćune pošto su radovi u toku) a onda bi je jednog dana samo diskontinjuovao vakcinu i jeptese. Jasno da bi te vakcina usput pregledala i konstatovala šta ti sve fali i te informacije preprodala drugim farmaceutskim kućama.
maksa83 maksa83 09:16 13.04.2020

Re: Perspektiva

u ovoj situaciji, pitati ljude kojima je to uska struka je samo iritacija i dodavanje panike


alselone alselone 09:17 13.04.2020

Re: Perspektiva

Vreme utrošeno na pisanje komentara je dobro utrošeno ako je komentar smislen,


Tako je.

Ima tu još nešto. Mi smo evolutivno predodređeni da ne pamtimo sve informacije nego da enkapsuliramo deo informacija jednom osobom. Da uprostim, ako Milan piše o virusima izvan mainstream CNN based novinarstva, umesto da čitam sve što postoji na internetu ja prosto uzmem to njegovo, pomnožim sa 0.95, uradim fast sanity check i prihatim. Prosto, on je veoma pametan i veoma kvalitetno prati te stvari, plus je na berzi i "među timeseries brojevima" 30 godina pa vidi više nego drugi.

Slično radim i u drugim oblastima i sa drugim blogerima. Za neke blogere i više oblsti, naravno.

Nema šanse da iskustveno podupirem tako širok spisak tema, a i jebe mi se tačno da to radim.

Evo, na primer Pajić kada piše o mačkama sve mu verujem, ne moram da proveravam i tražim reference.
docsumann docsumann 09:18 13.04.2020

Re: Perspektiva

rodni
maksa83
I Bil im svima galantno ponudi da im otplati ostatke mortgidža,

Eto. A mogao je i sve da ih vakciniše.

Ja ću sledeće sezone da se vakcinišem.



zemljanin zemljanin 10:00 13.04.2020

Re: Perspektiva

izvan mainstream CNN based novinarstva

a da probamo bez novinarstva, ipak pricamo o uspostavljenoj i proverljivoj nauci ... pa tako se zna sta je RNA virus, zasto toliko veliki virus, kako mutira, sta mutira, koji proteini i enzimi su tu ukljuceni, mehanizmi celije za odbranu, inhibicija tih mehanizama itd. ... a moze i samo frljis ACE2 i ACE1 i kazes 'aha to je napravljeno da pobije Kineze' itd. ... OK, svaka konspiracija pociva na velikom cudu koje se ne dovodi u pitanje, posle sve ide lakse ... i naravno sve je logicno ...

PS. veliki, zli biolog koji sedi u mracnoj komori okruzen stotinama monitora, epuveta, centrifuga i raznih sokocala i smislja kako ce sjebati planetu ... to je slika koju zelite da podelite ... jer eto oni se igraju sa virusima i mamu im maminu ... a ako se neko zarazi onda a sto nema vakcine, sto nema leka ... pa kojom vudu tehnikom neko moze da napravi nesto ako pre toga to nesto ne izucava u praksi?
alselone alselone 10:03 13.04.2020

Re: Perspektiva

pa tako se zna sta je RNA virus, zasto toliko veliki virus, kako mutira, sta mutira, koji proteini i enzimi su tu ukljuceni, mehanizmi celije za odbranu, ingibicija tih mehanizama itd


Eto ja ne znam, niti planiram da saznajem. Zato verujem nekome za koga mislim da to zna. Nije ni Milan rekao da je apsolutno siguran da je man made i da je napravljen da ubije Kineze. Rekao je da za prvo sumnja sa nekom verovatnoćom a na drugo sa manjom verovatnoćom. Meni je to OK pristup, pogotovo što je on to bazirao na tekstovima nekog za koga on misli da zna. To je sad već drugi sloj dubine. :)

Mislim da i ti znaš dosta pa ako napišeš blog ili duži komentar na temu, bez tačkica i sa konkretnim činjenicama, biće mi drago da razmotrim.
maksa83 maksa83 10:07 13.04.2020

Re: Perspektiva

OK, svaka konspiracija pociva na velikom cudu koje se ne dovodi u pitanje

Ja imam pitanje na tu temu i jedno nerazjašnjivo čudance - šta motiviše čoveka koji je među bogatijim na planeti i realno mu ama baš ništa ne treba u životu da zajedno sa Rotšildom i Sorošem (i, jasno, dubokim državama Kine i Rusije u kojima se dobrohotne plitke države bore sa tim zlim dubokim državama) kuje plan o depopulaciji planete i finansira pravljenje falš vakcina kojima se truje treći svet?

alselone alselone 10:11 13.04.2020

Re: Perspektiva

kuje plan o depopulaciji planete i finansira pravljenje falš vakcina kojima se truje treći svet?


Mislim da ne rade na depopulaciji.
Falš vakcine su try-and-error alat. Ljudi u trećem svetu su skup za obuku, da se tako izrazim u AI maniru.
Od onog njegovor govora sumnjam i da su vakcine metod kojim se ide prema svetu mnogo veće kontrole, nastavak i usavršavanje kineskog sistema socijalnih poena.
maksa83 maksa83 10:14 13.04.2020

Re: Perspektiva

Nije ni Milan rekao da je apsolutno siguran da je man made i da je napravljen da ubije Kineze.

Ja sam se setio kako i zašto ubija Kineze i Italijane. Pravljen je tako da gađa Italijane (da se Vlasi ne dosete) a pošto je onomad Marko Polo bio u Kini i tamo bio viđen macan i plodio levo i desno tako zasejao svoju italijansku genetiku koja se tokom stotina godina raširila na puno Kineza. Znači Italijani su kolaterlana šteta u gađanju Kineza koji imaju gene Marka Pola (Poloa?) u nama nevidljivim ali genetski jasnim tragovima. Ovo bih podupro dokazom da trenutno vrlo strada Njujork gde ima baš puno italijanskih i kineskih doseljenika, dok se recimo srpski Čikago i pored italijanske populacije drži dobro pošto je zaštićen srpskom genetikom (pozivam se ovde na Nestorovića).
alselone alselone 10:16 13.04.2020

Re: Perspektiva

Ja sam se setio kako i zašto ubija Kineze i Italijane. Pravljen je tako da gađa Italijane (da se Vlasi ne dosete) a pošto je onomad Marko Polo bio u Kini i tamo bio viđen macan i plodio levo i desno tako zasejao svoju italijansku genetiku koja se tokom stotina godina raširila na puno Kineza. Znači Italijani su kolaterlana šteta u gađanju Kineza koji imaju gene Marka Pola (Poloa?) u nama nevidljivim ali genetski jasnim tragovima. Ovo bih podupro dokazom da trenutno vrlo strada Njujork gde ima baš puno italijanskih i kineskih doseljenika, dok recimo se recimo srpski Čikago i pored italijanske populacije drži dobro pošto je zaštićen srpskom genetikom (pozivam se ovde na Nestorovića).


Ovo je dobar nastavak teorije. :) I meni je taj deo o biološkom ratu malo triki i nije nešto logičan, ne verujem da ima razloga za njega, ali mi je onaj deo o man made-u malo logičniji, ako uzmem u obzir ono što je Bene sažeo.
docsumann docsumann 10:25 13.04.2020

Re: Perspektiva

kuje plan o depopulaciji planete i finansira pravljenje falš vakcina kojima se truje treći svet?


to kao u onoj seriji Utopija (jedna od rijetkih koju sam odgledaom, a na Ribozomovu preporuku)

maksa83 maksa83 10:25 13.04.2020

Re: Perspektiva

Mislim da ne rade na depopulaciji.

Ali to nije propisani narativ.

Inače, nikad nećeš pogoditi, ovo sa Bilom Gejtsom i Korona virusom kreće od Raša Tudej (Greenstein) koji je jednu emisiju započeo petominutnim monologom na tu temu, a iz istog izvora se šire i i 5G fantazmagorije, što se potpuno podudara sa vektorom širenja koji i ti možeš da vidiš (klasika, 1244 Rusoljubi).

Od onog njegovor govora sumnjam i da su vakcine metod kojim se ide prema svetu mnogo veće kontrole, nastavak i usavršavanje kineskog sistema socijalnih poena.

Šta, digitalni sertifikat da nisi zaražen? Zašto je to problem? Već ostavljaš otisak prsta u pasošu, kad ulaziš u Ameriku uzmu ti i otisak prsta a kad ulaziš u Japan urade ti retina scan. I sad je potvrda da nisi zaražen strašan problem.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana