Budućnost

DAN POSLE (uvod)

Boris Drenca RSS / 22.03.2020. u 01:18

Neću se praviti da razumem kako funkcionišu i šire se virusi. Vidim šta prave. Dovoljno mi je. Neću ni da se pravim da znam kakve mere je potrebno preduzeti da se virusi ne bi širili u društvu ili makar da se njihovo širenje smanji. Iskustvo drugih pokazuje kako mere rade. I poštujem te mere. Da li su mere dobre dovoljne, dobre, pravovremene drugo je pitanje i neću da se pravim da znam kakve bi bile idealne.90387074_10221354229263107_4746252304498294784_o.jpg?_nc_cat=103&_nc_sid=8024bb&_nc_oc=AQmZkVrDQjXE2grcbiM1jzVmQy1OZizVd3DSw6DIKNF5V7VPeMfBLzJ9QoYgFgPcUeg&_nc_ht=scontent.fbeg4-1.fna&_nc_tp=6&oh=b26bb57d2321c1c08a48671adde920e5&oe=5E9AB623

 

Ljudi su plaćeni da o tome misle i mere donose. Što bi rekao jedan od doktora koji govori po ovdašnjim televizijima: Zapišite sve zamerke pa kada sve ovo sve prođe isporučujte račune i da raspravimo to.

Ili da napravim digresiju na jednog zvaničnika iz BiH: Možda je bolje donositi, makar polovične, mere sada nego imati genijalnu ideju i meru za ovaj trenutak sa sedam dana zakašnjenja. Ili tako nekako.

Ipak meni je jedna od omiljenih tema teorija zavere i pozabavio bih se njome. Ne oko virusa. Mislim da je u ovom trenutku prilično nevažno da li je 'pobegao' iz laboratorije ili je 'namerno pušten'. Ljudi umiru svuda na svetu.

Interesuje me jedna druga teorija, tačnije teoretisanje 'naivni futurizam' odnosno ono što nas čeka kada se 'otključa' planeta.

Planeta zemlja je 'zaključana' granice su manje ili više zatvorene, prevoz ne radi, ljudi u na većem delu planete u (samo)izolaciji, deca su 'u školi' kod kuće, oni koji ne rade u direktnoj proizvodnji/bezbednosti/lečenju, rade iz svojih dnevnih/spavaćih soba.

Nisu, naravno, samo ovo promene koje se događaju zbog pandemije koja je definitivno globalni 'redefinišući' događaj. Promene se mogu videti svakodnevno. Od ekonomije, preko obrazovanja, komunikacije, religije, uređenja društava i , na kraju ili početku do promene politike i uloge političara.

Promene su uvedene i uvode se 'nasilno'. Jednostavno, društva, i države koje ona čine, rade sve što mogu, moraju, da bi širenje bolesti ako ne potpuno zaustavile, ono makar usporile. Niko ne kaže da će se sve brzo završiti. Svakako se neće završiti na 'tri, četiri, sad' i svakako neće biti eksplozije i euforije.

Da li će se sve završavati 'navikavanjem' na virus ili njegovim zauzdavanjem to, siguran sam, ne znaju ni najveći umovi među onima koji viruse proučavaju.

'Dan posle' neće biti jedan datum, konkretan dan u budućnosti. 'Dan posle' će biti novi ciklus promena i redefinisanja ljudske civilizacije.

Gore napisano je samo uvod. I moj pokušaj da se bavim/bavimo maštanjem i razmatranjem onime šta nas čeka posle. Neke promene deluju kao prirodni sled neke će zahtevati napore i izazivati otpore. Kao što se neće svet'otključati' u danu već će to biti proces tako se ni 'Dan posle' sa svim promenama neće dogoditi odmah.

Zbog toga bih više voleo da kada sedim o kući, izolovan, razmišljam o budućnosti , makar u sistemu 'naivnog futurizma' nego da svaki dan slušam o brojevima novozaraženih, teško bolesnih i preminulih. Voleo bih da mi se u ovome pridruže i drugi. Hajde da zamišljamo kako bi budućnost mogla da izgleda. Možda dođemo do ideja i rešenja za ono što bi mogli da učinimo za sebe i svoje porodice u Danu posle.

Ovo su samo neka nabacana, nedomišljena razmišljanjana pojedine teme:

Ekonomija, bazirana na korporacijama, verovatno će morati da se promeni tako da bude otpornija na ovakve globalne izazove. Ne mislim da će to voditi ka nestanku korporacija iako će se neke raspasti a neke se ozbiljno okrnjiti. Globalne korporacije će verovatno pokušati da se drugačije organizuju i da upravljanje prepuste, recimo, lokalnim menadžmentima. To bi, posledično, vodilo postepenoj promeni prirode korporacija. I stvaranju novih, drugačijih od onih smo do sada znali.

Gradnja, kao deo ekonomskih odnosa će verovatno doživeti promenu. Poslovne zgrade u kojima će raditi stotine ljudi postaće nepotrebne. Ljudi mogu da rade od kuće. Pokazalo se da sve može funkcionisati on line. Sastanci preko nekih od 'skajpova' ili slično sasvim mogu zameniti potrebu za salama za ssastanke u poslovnoj zgradi. Takođe, to bi moglo voditi i ka 'depopulaciji' urbanih centara jer radnici više neće morati da dolaze na posao i mogli bi se naseljavati u, recimo, obližnjim (ili ne toliko obližnjim) selima. Internet signal će postati prilično značajan faktor za izbor mesta stanovanja.

Obrazovanje pokazuje, u većini zemalja, da je prilagodljivo i sposobno da pruži deci zadovoljavajuće obrazovanje. To sa svoje strane, kao u prethodnom pasusu, vodi do toga da se ljudi ne moraju seliti u određena mesta , ili gradove, da bi deca imala bolje obrazovanje.

Religije su možda mesto gde će se promene dana posle prilično videti. Zbog opasnosti od zaraze većina religijskih organizacija prilagođava svoje običaje i ponašanje pa tako već viđamo odustajanje od liturgija i misa, kolektivnih molitvi. Da sam zlonameran rekao bih da verske vođe priznaju da je priroda (koju je , jel' , Bog stvorio) jača od svog stvortelja. Verovanje se možda neće promeniti ali religijske organizacije moraju. Prilagođavanje novom poretku.

Ljudi će se najviše promeniti. Ljudi koji će sami ili sa porodicom sedeti 6 do 8 nedelja (verovatno i više) u izolaciji i imaće sasvim dovoljno vremena da razmisle o svemu. Šta žele, kako žele, koliko žele. Da razmisle o svemu. O sebi, o svojoj budućnosti, o društvu/državi u kakvoj žele da žive...



Komentari (38)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 02:19 22.03.2020

Sačekaću ...

... dan posle, pa tek onda komentarisati.
zemljanin zemljanin 02:25 22.03.2020

Re: Sačekaću ...

za takve promene verovatno treba jedno 3-4 uzastopne pandemije ili jedna brza sa stopom 50% ... pa kad vidis poluprazne ulice bez pandemije, onda ce mozda biti i nekog otreznjenja ... ali imace sta da se prica u godinama posle ... dok se vracamo na staro ... nisam optimista
Boris Drenca Boris Drenca 09:25 22.03.2020

Re: Sačekaću ...

Promena je izvesna. Razmatranje toga u maniru 'naivnog futurizma' nije ništa nego promena fokusa.
gedza.73 gedza.73 09:40 22.03.2020

Re: Sačekaću ...

za takve promene verovatno treba jedno 3-4 uzastopne pandemije

neko je jednom na blogu pominjao 'Teoriju igara'.

Tipa posle katastrofalnih poplava se svi osiguravaju protiv poplava iako je mogućnost nove katastrofe daleko manja i verovatniji je neki drugi oblik opšte nesreće.

Sigurno će jedan broj ljudi, kad se sve završi, da masovno pravi zalihe rukavica, maski i konzervirane hrane... koje sasvim lako može da zatrpa serija zemljotresa.
ili udarac asteroida. koji bi bez sumnje promenio način funkcionisanja globalnih korporacija kao i vraćanje komunikacija iz 'elektrike' u oblast dimnih signala.

za dane izolacije preporuka



Черевићан Черевићан 02:32 22.03.2020

шта ,како,колико желети

ili ...virusi, osnov za promene futura Planete

дани што трајемо мрак су ....и одбојни
временом сагледало право им се лице,
из оног што следи .......јасно се намећу
радикалнe промене знане садaшњице
Boris Drenca Boris Drenca 09:21 22.03.2020

Re: шта ,како,колико желети

Promene su izvesne, za razgovor imamo vremena da ne bude 'ček' stani nismo nismo spremni, nismo znali'
bene_geserit bene_geserit 04:30 22.03.2020

kraljica

milisav68 milisav68 07:54 22.03.2020

Dobro jutro, danas!

Zemljotres (dva), devet kilometara od Zagreba (5,3 i 5,0).

Latest M3+ Earthqueks

Dopuna

Evo ga i treći 3,7.
mirelarado mirelarado 08:02 22.03.2020

Re: Dobro jutro, danas!

milisav68
Zemljotres (dva), devet kilometara od Zagreba (5,3 i 5,0).

Latest M3+ Earthqueks

Dopuna

Evo ga i treći 3,7.


Osetio se i u Sloveniji (Velenje).
maliperica maliperica 07:57 22.03.2020

Konačno

pravo pitanje!

Ali u parališućem stanju šoka, ljudi kao da nisu spremni za razmišljanje o budućnosti.
Nedostatak mašte, spremnosti za anticipaciju budućih događaja,ili nešto treće ?
Desetak blogova ,a potpuno isti stepen svesti i pristupa onome što se događa.

Svaki disonantni ton - je "bot" ili "trol "

Mišljenje bez čuđenja i zapitanosti , opasnije je od bilo kog virusa.
Sutrašnji život će nam biti " sigurniji" ali neslobodniji,
To govori današnje ponašanje ljudi, koje je upravo onako kako je projetovano i očekivano.
Klizeće po površini slike - i bez dubine .
Planktonsko danas, surovo sutra -u situaciji prinudnog i iznuđenog kolektiviznma .
rodni rodni 09:11 22.03.2020

Re: Konačno

maliperica
pravo pitanje!

Ali u parališućem stanju šoka, ljudi kao da nisu spremni za razmišljanje o budućnosti.
Nedostatak mašte, spremnosti za anticipaciju budućih događaja,ili nešto treće ?
Desetak blogova ,a potpuno isti stepen svesti i pristupa onome što se događa.

Svaki disonantni ton - je "bot" ili "trol "

Mišljenje bez čuđenja i zapitanosti , opasnije je od bilo kog virusa.
Sutrašnji život će nam biti " sigurniji" ali neslobodniji,
To govori današnje ponašanje ljudi, koje je upravo onako kako je projetovano i očekivano.
Klizeće po površini slike - i bez dubine .
Planktonsko danas, surovo sutra -u situaciji prinudnog i iznuđenog kolektiviznma .

Da bi moglo da se razgovara, mnogo bolje je da se smanji korišćenje metafora, eufemizama i alegorija.
Nego da se piše, što kažu braća Englezi - ez iz.
Inače, sutra će biti isto kao i mnogo puta ranije u istoriji --- empatija narasla tokom 'vanrednog stanja', odnosno, zajedničke ugroženosti će vrlo brzo biti zamenjena povratkom društva u standardno (stacionarno) stanje, u kojem đubrad vrlo brzo isplivaju na površinu, a dobri ljudi na svoje 'mučeničke' pozicije ... kao i pre događanja.
Ljudska vrsta je dokazala da je egoizam njen osnovni pokretač, tako da se neće desiti ništa kvalitativno bolje.
maliperica maliperica 09:14 22.03.2020

Re: Konačno

МАКРОНОВА ПРЕКРЕТНИЦА Недељу дана пре састанка Г7 у Бијарицу, 19. августа / прошле године/ Емануел Макрон примио је Владимира Путина у Брегансону и с њим разговарао четири и по сата, од чега сат и по у четири ока. „Русија је европска, врло темељно (…) и ми верујемо у Европу која се пружа од Лисабона до Владивостока“, нагласио је тада председник Макрон и додао да жели да поново увеже Русију за Европу. Истовремено, поводом француског председавања Саветом Европе у Стразбуру, Емануел Макрон је радио на реинтеграцији Русије у ту паневропску организацију.
Boris Drenca Boris Drenca 09:17 22.03.2020

Re: Konačno

Teško je pomeriti fokus sa teme u kojoj živimo. A potrebno je. Zbog nas.

Mišljenje bez čuđenja i zapitanosti , opasnije je od bilo kog virusa.
Sutrašnji život će nam biti " sigurniji" ali neslobodniji,
To govori današnje ponašanje ljudi, koje je upravo onako kako je projetovano i očekivano.
Klizeće po površini slike - i bez dubine .
Planktonsko danas, surovo sutra -u situaciji prinudnog i iznuđenog kolektiviznma .


Posle društvenog zemljotresa , a ovo to jeste 'prirodno' će se, mislim, birati sigurnost. E sada to može biti kopija nekog sadašnjeg sistema koji nudi 'efikasna rešenja' ili 'glatku površinu'. I jednom i drugom rešenju su se ljudi pokazali skloni.

Možda je i zbog toga potrebno da razmišljamo i diskutujemo o tome.
maliperica maliperica 09:22 22.03.2020

Re: Konačno

Захваљујући санкцијама САД " Приступ медицинским услугама је такође ограничен, будући да и међународне фармацеутске корпорације подлежу санкцијама, а да средства у страним банкама остају замрзнута. Тако су између 2012. и 2015. Ирану недостајала 73 лека, од чега су 44 процента били лекови виталног значаја. Цитарабин, агенс за хемотерапију, био је једна од недоступних супстанци.
У контексту тренутних дешавања посебно је поражавајућа немогућност Ирана да за своје становништво обезбеди потребан медицински материјал за сузбијање новог вируса – ЦОВИД-19.
Дотични вирус је још једном демонстрирао сву повезаност данашњег света. Блокирањем достављања медицинског материјала Ирану, режим у САД не само да кажњава генералну иранску популацију (у супротности са изјавама да медицински материјал и храна не подлежу санкцијама) већ се овим мерама угрожава и становништво читавог света."
Boris Drenca Boris Drenca 09:34 22.03.2020

Re: Konačno

Дотични вирус је још једном демонстрирао сву повезаност данашњег света. Блокирањем достављања медицинског материјала Ирану, режим у САД не само да кажњава генералну иранску популацију (у супротности са изјавама да медицински материјал и храна не подлежу санкцијама) већ се овим мерама угрожава и становништво читавог света."
odbrani od bilo čega
Takve stvari su postajale uobičajeni manir, uz opravdavanja na sve strane. Racionalizovanje nekih zaista gadnih poteza onih koji drže moć (SAD, Rusija, Francuska, Srbija, Burkina Faso...) je dovelo do civilizacije koja je nije u stanju da se odbrani od bilo čega. Nosiocima moći je trenutna situacija veoma neprijatna iako deluju kao da im odgovara. Ljudi koji sede kod kuće i razmišljaju postaju opasnost
maliperica maliperica 09:37 22.03.2020

Re: Konačno

"Novo doba je počelo. Svijet uranja u njega, kao podmornica pod vodu. To se već da vidjeti golim okom. Već 10 dana Kina je apsolutni svjetski lider, i to joj više nitko razuman niti ne osporava. Puno puta smo mogli čitati o tome kako 21. stoljeće pripada Dalekom istoku, ponajviše Kini.
Mogli smo saznati na ovim stranicama da će SAD i EU uskoro prepustiti liderstvo modernog svijeta Kini, ali nismo mogli do kraja razumjeti kako bi do te smjene zapravo trebalo doći. A evo, došlo je s pandemijom koronavirusa."
maliperica maliperica 09:43 22.03.2020

Re: Konačno

"Угледни сенатори питају: "Шта да кажемо нашим бирачима када питају зашто бисмо требали задржати америчке трупе у Европи 30 година након завршетка Другог светског рата?"

Одговор остаје исти онај који је био и током тог периода: јер је у нашем најбољем интересу да их задржимо тамо. Слободна и независна западна Европа, усклађена са Сједињеним Државама, од виталног је значаја за нашу националну сигурност и добробит. СССР и његови савезници из Варшавског пакта имају велике и ефективне копнене и ваздушне снаге у источној Европи.
Да би наши савезници успели да сачувају своју независност, НАТО мора имати своје снаге једнаке величине и делотворности . Ако НАТО савез не обезбеди такве снаге, велика неравнотежа у војној снази биће застрашујући фактор који може утиче на слободу и политичку снагу наших савезника."

maliperica maliperica 10:01 22.03.2020

Re: Konačno

A energetski sektor USA ?
U vremenu pandemije ?
Gubitak 200 000 radnih mesta ?

https://www.nytimes.com/2020/03/20/business/energy-environment/coronavirus-oil-companies-debt.html

Šta će se pre urušiti ?

EU ili SAD privreda ?
kamilo_emericki kamilo_emericki 10:19 22.03.2020

Re: Konačno

maliperica
"Novo doba je počelo. Svijet uranja u njega, kao podmornica pod vodu. To se već da vidjeti golim okom. Već 10 dana Kina je apsolutni svjetski lider, i to joj više nitko razuman niti ne osporava. Puno puta smo mogli čitati o tome kako 21. stoljeće pripada Dalekom istoku, ponajviše Kini.
Mogli smo saznati na ovim stranicama da će SAD i EU uskoro prepustiti liderstvo modernog svijeta Kini, ali nismo mogli do kraja razumjeti kako bi do te smjene zapravo trebalo doći. A evo, došlo je s pandemijom koronavirusa."

Vidimo da je citat, ali bi bilo korektno navesti autora citata i mjesto sa kojeg je citat preuzet.

maliperica maliperica 10:28 22.03.2020

Re: Konačno

Vidimo da je citat, ali bi bilo korektno navesti autora citata i mjesto sa kojeg je citat preuzet.

Na zahtev - ADVANCE.
Milan Novković Milan Novković 11:49 22.03.2020

Re: Konačno

rodni
maliperica
pravo pitanje!

Ali u parališućem stanju šoka, ljudi kao da nisu spremni za razmišljanje o budućnosti.
Nedostatak mašte, spremnosti za anticipaciju budućih događaja,ili nešto treće ?
Desetak blogova ,a potpuno isti stepen svesti i pristupa onome što se događa.

Svaki disonantni ton - je "bot" ili "trol "

Mišljenje bez čuđenja i zapitanosti , opasnije je od bilo kog virusa.
Sutrašnji život će nam biti " sigurniji" ali neslobodniji,
To govori današnje ponašanje ljudi, koje je upravo onako kako je projetovano i očekivano.
Klizeće po površini slike - i bez dubine .
Planktonsko danas, surovo sutra -u situaciji prinudnog i iznuđenog kolektiviznma .

Da bi moglo da se razgovara, mnogo bolje je da se smanji korišćenje metafora, eufemizama i alegorija.
Nego da se piše, što kažu braća Englezi - ez iz.
Inače, sutra će biti isto kao i mnogo puta ranije u istoriji --- empatija narasla tokom 'vanrednog stanja', odnosno, zajedničke ugroženosti će vrlo brzo biti zamenjena povratkom društva u standardno (stacionarno) stanje, u kojem đubrad vrlo brzo isplivaju na površinu, a dobri ljudi na svoje 'mučeničke' pozicije ... kao i pre događanja.
Ljudska vrsta je dokazala da je egoizam njen osnovni pokretač, tako da se neće desiti ništa kvalitativno bolje.

Iako je ovo što kažeš u ogromnoj većini tačno evo i delova mog mišljenja, pa i odgovora na neke Borisove teze:

- Evolucija je izbrusila većinu živog da se što bolje prilagodi potrebama vremena u kojima se živi - znači sadašnjem vremenu i mnogim nedaćama koje mogu neočekivano da se pojave u bliskoj budućnosti - napravila nas je adaptivnima.

- Da nije tako mnoge bi vrste odavno izumrle, pošto se ili u periodama (klima/atmnosfera/okeani...) ili pojedinačno dešavaju razne nedaće, svakih koju stotinu, hiljda, desetinu hiljada itd godina.

- Usput mnoge vrste i izumru, i u ogromnoj većini, iako ne samo zbog toga, zato što nisu evoluirale da budu otporne na ljude.

Ljudi - adaptivni smo, npr utoliko da kad se više naprežemo dobijamo više na mišićnoj masi, kad prestanemo gubimo nešto od toga zato što višak mišićne mase troši resurse, kako starimo ubrzano je gubimo zato što nam opada metabolizam pa nam je traćenje resursa još kritičnije. Kako više naprežeš (istežeš) neku površinu neke koke koska na toj strani počinje da deblja.

Imuni nam je adaptivan da bi se borio sa neočekivanim patogenima.

I ultimativno adaptivno nam je ovo što imamo između ušiju - nonstop se prevezuje da bi nam pomoglo u onome što pokušavamo sa tim između ušiju da radimo.

Kako nam kumulutavna civilizacijska znanja rastu, a to je jedan monoton trend na gore, u najširem smislu ta kriva nikad ne ide na dole, mi počinjemo našu decu i unuke sve ranije da podržavamo u intelektualnom "prevezivanju" na sve bolji način, a uopšte jedni druge podržavamo, učimo se zajedno da kao civilizacija budemo sve bolji, da bar u proseku napred idemo na način koji podržava bolji život.

Čuče razni "ružni" geni u nama, to je tačno, pošto genom sporo menja, ali su u ogromnoj većini slučajeva geni koji su nam podarili adaptivnost superiorniji. Da ponovim, evolucija nam je to podarila kao strategijsku prednost.

U to ime evo moje dve uvezane teme - sebičnost i solidarnost. Pa, bliže Borisovom blogu, informacije i informativni šum danas, pa sve ovo umešano.

Mi imamo sebični gen, ali nije on nikakav "car" među genima, nije dominantan dok mu ne damo prostora da se razmaše.

Ja verujem da sve naše mane imaju i kritičan deo korenja u sebičnosti, sve. Ali ta izgubljena umetnost solidarnost nije izgubljena zauvek, naravno, ona samo nije monotona funkcija kululativnog civilizacijskog razvoja.

Gen za solidarnost je i dalje superioran.

Nači sebičnost kao izvor mana, i primeri solidarnosti: neki primeri su očigledni, pa ih neću navoditi, ali evo nekoliko kako ih ja interpretiram, možda pogrešno:

- Ako ja nekoga na blogu udarim pesnicom u glavu, čak i ovako virtuelno, to je sebično. Zadovoljio sam neke svoje potrebe po cenu neprijatnosti te druge osobe - ili je proradio mali sadist u meni, pa mi prosto nanošenje bola drugom prija u tom trenutku, ili sam pokušao da ispadnem pametan, pa sam već unapred uživao u očekivanju da će se to i desiti. Ali to ne znači da nisam iznenadio i inače superiornu solidarnost u sebi, i da me posle 15 minuta neće biti sramota, i vratiću se u neku normalu.

- Ako Elon Musk sa trojkom iz matematike rešava sisteme diferencijalnih jednačina u dupetu, zbog hemoroida, pa daje štetne savete za lečenje, prosto zato što mora da ima mišljenje o svemu, prija mu da mu desetine miliona aplaudiraju, to ne znači da sutra neće korigovati kurs, pa nešto bolje izbegavati teme gde može da nanese štetu.

- Ako Taleb neoprezno potegne čak i za sugestijom da je panika ok, u situacijama kao što je ova, iz istih poriva kao Musk, da bi mu svet aplaudirao, to ne znači da se sutra neće pokajati i nastaviti da roni u teme nešto dublje od tabloidnog načina.

Panika u prksi - ovde su juče na BBC prikazali snimak uplakane medicinske sestre u kolima, koja ima pacijente, a gubi vreme od prazne prodavnice do prodavnice zato što će neki slaviti 2053. kada potroše poslednju rolnu WC papira što su im roditelji kupili 2020., dok neki što su jeli po dva kuvana jajeta dvaput nedeljno sad, izgleda, jedu 16 za svaki obrok.

Ali onda se ljudi trgnu malo, bude i mnogo onih koji se osveste i odjednom manje paniče - shvatili su da nama sada, uglavnom po kućama, metabolizam i potrebe za hranom opadaju, ne rastu, pa da kolektivno smirivanje radi posao koristsan svima.

Informativna panika dovodi do toga da se neke korisne informacije izgube u šumi šuma i isto na trenutke pokleknutog balansa u nama gde nam je na trenutka važnija lekcija koju dajemo drugima, iz sebičnih razloga, znači i ako je pogrešna, nego istina koja bi dovela do sitnog koraka napred.

Uzmimo genom ovog Covid-19 virusa - veliki broj indusa naučnika, iz tamo nekog njihovog instituta, se dal krajem januara ili početkom februara potpisala iza rada koji kaže da je ogromna verovatnoća da je virus sastavljen kritičnim delom u laboratoriji. I onda su, i zaboravimo na medije i nas amatere, i mnogo drugi profesionalci rekli da je rad "dobar" (ajd, neka navodnika).

Već tu kreće lepljenje etiketa "konspiracionih teoretičara" u ime diskreditovanja, da bi onda krenuli i pravi konspiracioni teoretičari - pobegao iz laboratorije Kinezima, Amerima, nekom trećem - vrlo moguće, nemarno ga pustili Ameri, Kinezi, neko treće - jako malo verovatno, itd.

Šuma informacija uglavnom lošeg kvaliteta nam, po svojoj prirodi, skreće pažnju sa potrebe da se svet stvarno skonentriše na temu zabrane bio-weapon istaživanja, efektivno, tj tako da ne možemo samo da promenimo sutra naslov teme istraživanja pa nastavimo po starom.

Ili suluda diseminacija "znanja" na koju su "naterani" i reputable - Maksa ne tako davno spomenuo MIT Tech Review, na koji sam ja pretplaćen, ali koji stvarno, u nekoj jeftinoj žurbi, prenese svašta što je jako jeftino, neprovereno i brzopleto.

Ovih dana idu, na sličan način, CDC uporedne cifre gripa i Covid-19, skoro sigurno ne iz loših namera nego loše operative i površnog znanja iza imena reputable organizacije (i ja mislim da je reputable, mimo svih mana koje ja često kritikujem):

- Najverovatnije pogrešno kažu da je smrtnost Covid-19 virus 10-30 puta veća od smrtnosti od gripa. Porede pogrešne stvari, u "jednačinama" koriste prognozirano, s jedne strane (grip), a izmereno s druge (Covid-19). Izgleda da je smrtnost relativno slična, iako je distribucija po starosti različita. S obzirom da je i sezona gripa ove godine naglašena svet stvarno ima vanredno ozbiljan problem, kritično ozbiljan, ali je važno spomenuti ove cifre zato što, ako su pogrešne, donose daljem širenju panike, i u situacijama gde bi mogli kolektivno bolje da se organizujemo u pomoći drugima, pa u suzbijanju epidemije, mi prvo mislimo više na sebe.

- Ovo je sad nešto manje bitno, ali me je R0, o kom u epidemijama ne znam ništa, podsetio na sličnu kategoriju problema u kojima sam se oprobao: uzmimo "stari" virus - male boginje: profesionalci, doktoranti, profe, armija za R0 za ovaj virus dobija cifre u rasponu od 3.x do i preko 300. Ionako je problem nemoguć, najčešće radimo retrofitting sistema diferencijalnih jednačina sa vrlo variabilnom listom parametara, gde se za mnoge uopšte ne zna kakva im je dublja priroda, i rešenje žestoko zavisi od naše okoline, ponašanja, i mera koje sprovodimo. Pa je i interpretacija/značenje jako variabilna, i isto zavisi od ponašanja, npr, čak kritično, i često je donekle kotraintuitivno sve ovo ... ako bi jako ugoržene formalno odlično izolovali, prosečne ubedili da se izoluju, one kojima je ovo manja opsanost od gripa pustili da se mešaju ... ko zna, neću ni ovo da interpretiram, samo listam mogućnosti i prednost posedovanja nešto većeg znanja.

Što više znanja, to manje panike, više prostora da se udružimo i ispunimo život u solidarnosti, sve manje uplakanih medicinskih sestara koje moraju da posete 5-10 prodavnica da bi kupile deci jaja ili neku drugu bitnu hranu.

Osmeh, moram da stavim osmeh na kraju, ovo jeste i prilika da postanemo solidarniji
rodni rodni 13:01 22.03.2020

Re: Konačno

Milan Novković

...

Imuni nam je adaptivan da bi se borio sa neočekivanim patogenima.

I ultimativno adaptivno nam je ovo što imamo između ušiju - nonstop se prevezuje da bi nam pomoglo u onome što pokušavamo sa tim između ušiju da radimo.
...

Da.
Da nema te inherentne adaptibilnosti - bila bi mrka kapa.

Uspeo sam da pročitam čitav post samo zbog tvog 'provejavajućeg' optimizma.
Šteta što ne buletiraš sadržaj kada pišeš.
Na žalost, o virusima nemam pojma, ne mogu da zauzimam nikakvo kategoričko stanovište o merama koje se preduzimaju širom sveta.
Ono što (sigurno) znam je - da svaki podatak, da bi postao informacija, neko mora da mu utisne (embeduje) smisao.
Ne znam koliki deo kvaliteta informacije zavisi od prenosioca (ili generatora) te informacije.
No - ono što znam je da mnogim ljudima ne verujem ništa, čak i kada kažu koji je danas datum.
Tako da - bi bilo mnogo bolje da mnogi ne prenose informacije kada ne znaju da postave kontekst.
Uključujući i vlasti na bilo kom nivou.
zemljanin zemljanin 13:40 22.03.2020

Re: Konačno

civilizacija, drustvo, napreduju malim koracima pa kad se kumulativno mrdnemo 0.0...01% onda se stvore preduslovi za neku promenu ... preduslov ne znaci promenu ...

ono sto jesam naucio tokom zivota, je da mozes lokalno da utices na neke aspekte i da nudis lokalna resenja ... lokalnim promenama menjas lokalne iterese, velikim, sistemskim, promenama menjas svet ... svet je umrezen interesima i pojedinac ili grupa nema sanse za promenama ... desice se da svi ili vecina razumeju korist i napredak a onda se vrate zivotu ...

Apple ili Mask nisu menjali svet, oni su pre svega materijalno okrenuti na male skokove, zato su i uspesni ... Apple i Mask danas mogu da 'bacaju' pare na razne ideje i projekte koji su neprofatibilni na krace staze ... mali koraci sa profitom u glavi!!! ... zato vec duze vreme podrzavam azijski model koji je pun nedostataka ali je kumulativan, nije individualan ...
G.Cross G.Cross 10:56 22.03.2020

Certain regard

Evo jedan drugi pogled.

Od Koronavirusa je doslad umrlo 13.000 ljudi. Recimo da je 30% već bilo bolesno i da bi ionako uskoro umrli.

Dakle 9.100 net je umrlo od virusa

Sa druge strane godišnje pogine u saobracajnim nesrecama 1.25 miliona ljudi. Dakle oko 100.000 mesečno.
Ako se zbog totalne izolacije broj poginulih smanjio samo 10% u poslednja 2 meseca to je 20.000 ljudi.
Znači Covecanstvo je u plusu 10.900 života :) u poslednja 2 meseca.

Naravno kad oboli 10.000.000 ljudi brojevi će da izgledaju drugačije ali vredi videti pozitivnu stranu.

So far čovečanstvo je u plusu
nask nask 12:44 22.03.2020

Re: Certain regard

So far čovečanstvo je u plusu

Nagli porast nataliteta za jedno devet meseci da se ne zaboravi.
kamilo_emericki kamilo_emericki 14:44 22.03.2020

Re: Certain regard

G.Cross
Evo jedan drugi pogled.

Od Koronavirusa je doslad umrlo 13.000 ljudi. Recimo da je 30% već bilo bolesno i da bi ionako uskoro umrli.

Dakle 9.100 net je umrlo od virusa

Sa druge strane godišnje pogine u saobracajnim nesrecama 1.25 miliona ljudi. Dakle oko 100.000 mesečno.
Ako se zbog totalne izolacije broj poginulih smanjio samo 10% u poslednja 2 meseca to je 20.000 ljudi.
Znači Covecanstvo je u plusu 10.900 života :) u poslednja 2 meseca.

Naravno kad oboli 10.000.000 ljudi brojevi će da izgledaju drugačije ali vredi videti pozitivnu stranu.

So far čovečanstvo je u plusu

Pored toga sto ce smanjiti broj stradalih u saobracaju, promjene se mogu ocekivati i u misljenju obicnih ljudi o prioritetima.
Cak i politicari najavljuju promjene u svojim stavovima. Makron je vec obecao da zdravlje, hrana i bezbjednost vise ne mogu biti podlozni zakonu trzista. Banke, berze, budzeti, deficiti, odnosi izmedju drzava vise nece biti isti. Bolji ili gori, to ce se vidjeti, ali promjene slijede sigurno.
angie01 angie01 12:01 22.03.2020

nisam optimista, za desavanja "posle",

iako nisam pesimista po prirodi,
nekako je covecanstvo pokazalo da ima tendenciju da sledi ponasanje granicnog poremecaja- kao da su mu te karakteristike primarno postavljene smernice.

...sto znaci, da bi sa ovakvim upozorenjem, onaj najbogatiji sloj koji upravlja svime, ucinio nove korake da odbrani i zastiti sebe, bez obzira kakvu bi stetu time ucinio za sve stale-...uostalom, kao i do sada.

...neko specijalno otreznjenje i skretanje kursa, ne ocekujem,...vec se pokazalo da ljudska svest nije dostigla tu kriticku tacku...uostalom, previse drugo je oblikovana po materijalistickom modelu, gde je najveci profit glavni baja.


a sto se tice on line nastave, rada i slicno, pa i to je, bez obzira na olaksavajuce okolnosti- nepotrebnost velikih korporacionih zgrada, samanjenje potrebe za prevozom, sto sve smanjuje potrebu za grejanjem, hladjenjem, upotrebu benzina, stijaznamstasvene,....je sustinski monstruozna dehumanizacija,...prvo sto deci skola nije samo ucenje, nego i socijalizacija i psiholoski razvoj, ucenje i usvajanje pravila u ponasanju i uzajamnim odnosima, emocionalno razvoj i sl,...takodje je dokazano, da ljudi koji rade u kolektivu, manje upadaju u depresivna stanja- dobro dobro, tu se sve vise desavaju pritisci, mobingovanje i kojesta,...ali bi neki humani pravac trebalo da sledi nuznost otklanjanja tih losossti, a ne ideju izolacije.
gedza.73 gedza.73 12:58 22.03.2020

Re: nisam optimista, za desavanja "posle",

angie01
22.03.2020
a sto se tice on line nastave, rada i slicno....je sustinski monstruozna dehumanizacija,...prvo sto deci skola nije samo ucenje, nego i socijalizacija i psiholoski razvoj, ucenje i usvajanje pravila u ponasanju i uzajamnim odnosima, emocionalno razvoj i sl

angie01
13.03.2020
da tvoja deca dva puta dnevno ulaze u nenormalne guzve po autobusima, gde im ljudi disu u facu i pipkaju one rukohvate, koji imaju na sebi svinjac kao novcanice, mozda bi shvatio vaznost te zabrane, s obzirom da je glavna preporuka da se ne biva u zatvorenom prostoru sa mnogo ljudi- sto je upravo ovo,....+, sta su skole i fakulteti, nego puno ljudi u zatvorenom prostoru.

?
angie01 angie01 13:46 22.03.2020

Re: nisam optimista, za desavanja "posle",

gedza.73


gedzo, opet masis- prvi kopirani komentar se odnosi na evetualnu ideju, da deca idu u skolu qnline- kao novi model skolovanja generalno, kada bude sve u redu.


a drugi, za period kada vlada virus, koji moze da se zaustavi samo izolacijom, gde se prporucuje da nikoko ne boraviti u zatvorenom prostoru sa mnogo ljudi, a i ako ih je malo, na odstojanju od 2 m,- znaci vanredni uslovi, koji su opasni po zivot.

...svako ko se jednom vozio gradskim prevozom u BGDu, zna da su u njemu svi bazicni uslovi za prenos bolesti vise nego idealni.
gedza.73 gedza.73 14:55 22.03.2020

Re: nisam optimista, za desavanja "posle",

gedzo, opet masis- prvi kopirani komentar se odnosi na evetualnu ideju, da deca idu u skolu qnline- kao novi model skolovanja generalno, kada bude sve u redu.

moja greška.
'eventualna ideja' mislim da za sada nije nigde objavljena kao zvanična opcija budućnosti gde će svako sedeti u svoja četiri zida bez mogućnosti izlaska i kontakta sa drugim ljudima.

Biće nekih promena... možda medicinskih skenera na granicima suverenih i nezavisnih država pomoću kojih će se brzo dolaziti do eventualnih anomalija u organizmu, možda će da se razviju novi načini snabdevanja (dronovi, autonomna dostava električnim vozilima... porast proizvodnje podzemnih prepers skloništa... karantin recepti) ali drastičnih promena načina života, privrede, transporta ne verujem da će biti a da to bude u uskoj vezi sa virusom. Pre će nove tehnologije da utiču nego prolazne purifikacije.

Pandemija od par meseci sa procentualno malim brojem umrlih (da još prođe AmerikaiEngleska) na ukupan broj stanovnika teško da će dovesti do Z - preokreta.
I ako sve prođe kako deluje da će proći sledeće godine u ovo vreme, od svega, ostaće samo ustanovljen neki dan, poput ostalih glupavih 'odavanja počasti', žrtvama Covid 19 epidemije. Ili Dan medicinara.
angie01 angie01 15:14 22.03.2020

Re: nisam optimista, za desavanja "posle",

'eventualna ideja' mislim da za sada nije nigde objavljena kao zvanična opcija budućnosti


nisam to ni rekla,...samo sam se nadovezala na mogucnost, u odnosu na predhodnu ideju za korporacije,

...pri tome, online nastava nije nista novo.

ja sam ti samo skrenula paznju, da je usporedba koju si napravio sa moja dva komentara, koji nemaju nikakve veze jedan s drugim u odnosu na kontekst, uobicajeno nelogicna,...koliko je zlonamerna i neprimerena, je vec druga prica.
gedza.73 gedza.73 15:20 22.03.2020

Re: nisam optimista, za desavanja "posle",

ja sam ti samo skrenula paznju, da je usporedba koju si napravio sa moja dva komentara, koji nemaju nikakve veze jedan s drugim u odnosu na kontekst, uobicajeno nelogicna

napisao sam 'moja greška' jer sam mislio da pišeš o istom periodu pošto si poprilično nemušto sročila ono što si 'tela da kažeš.

.koliko je zlonamerna i neprimerena, je vec druga prica.

evo je opet.
angie01 angie01 15:26 22.03.2020

Re: nisam optimista, za desavanja "posle",

napisao sam 'moja greška' jer sam mislio da pišeš o istom periodu pošto si poprilično nemušto sročila ono što si 'tela da kažeš.


ma ne, nego si potrcao kao bik na crveno platno- kao i uvek,

nemusto si ti sabrao,...sta bi bilo logicnije u komentaru na neki tekst, nego da se odnosi na njega.


evo je opet.


opet ti- ja sam ti samo odgovorila.
gedza.73 gedza.73 15:32 22.03.2020

Re: nisam optimista, za desavanja "posle",



nemusto si ti sabrao

jesam.
iz ovoga

a sto se tice on line nastave, rada i slicno, pa i to je, bez obzira na olaksavajuce okolnosti- nepotrebnost velikih korporacionih zgrada, samanjenje potrebe za prevozom, sto sve smanjuje potrebu za grejanjem, hladjenjem, upotrebu benzina, stijaznamstasvene,....je sustinski monstruozna dehumanizacija,...prvo sto deci skola nije samo ucenje, nego i socijalizacija i psiholoski razvoj, ucenje i usvajanje pravila u ponasanju i uzajamnim odnosima, emocionalno razvoj i sl,

teško, meni brzopletom, je moglo zaključiti na koje vreme se odnosi. Pre ili posle.
i opet sam napisao 'moja greška'. dodajem 'izvini'

nego si potrcao kao bik na crveno platno- kao i uvek

nisam. preskočio sam onaj prvi 'materijalistički' deo koji tupe sumljivi analitičari na Balkan info svako malo.

edit
online nastava nije nista novo.

ta 'online nastava' ima svoju tradiciju. Australija i radio škola.



angie01 angie01 15:36 22.03.2020

Re: nisam optimista, za desavanja "posle",

dodajem 'izvini'


eto, ok.
Milan Novković Milan Novković 12:40 22.03.2020

Coronavirus: How to behave in an epidemic

Interesantan članak sa BBC sajta

Kaže autor: Behavioural science is at the heart of the government's planning

Pa, još par sitnica:

"... The virus is exploiting our very humanity. We are social creatures, but this disease risks turning our natural instincts into a fatal weakness.

...

The way we all behave during this epidemic will decide the fate of millions. That is why behavioural science is at the heart of the UK government's planning.

The encouraging news for humanity is that the experts believe most people want to do the right thing for wider society. "Acts of altruism will predominate," the Behavioural Science Sub-Group advises ministers. "Large-scale rioting is unlikely. It is rarely seen in these circumstances."

Social breakdown does occur, of course, sometimes driven by fear but also by thoughtlessness and greed. Panic feeds on itself as people struggle to balance their own needs with those of others when the world feels an increasingly dangerous place.

...

The behavioural scientists are telling the government to "promote a sense of collectivism".

"All messaging should reinforce a sense of community, that we are all in this together," the advice reads.

It is telling, perhaps, that countries with a collectivist culture - China, Japan, South Korea - seem to be keeping the virus at bay more effectively than those Western nations with a culture of individualism.

...

A member of the scientific committee that briefs senior government ministers told me that this virus will be a measure of "social capital" in every country of the world, the strength of the glue that holds communities together.

We are already seeing a wave of altruism and charity sweeping across neighbourhoods and social media, people looking for ways to support others through the isolation, the hardship and the distress.

...

"
nask nask 12:46 22.03.2020

Re: Coronavirus: How to behave in an epidemic

We are already seeing a wave of altruism and charity sweeping across neighbourhoods and social media, people looking for ways to support others through the isolation, the hardship and the distress.

Sve lepo dok ne krenu prave nestašice, mislim na ono kada nekih stvari zaista ne bude bilo.

Arhiva