Budućnost| Eksperimenti u blogovanju| In memoriam| Na današnji dan| Život

Hiroshima mon amour

nsarski RSS / 07.08.2019. u 00:35

 

Hiroshima-mon-amour-e1404741885592.jpg

 Scena iz filma Hiroshima mon amour, Alan Renea (Alain Resnais)

Mnogi antropolozi veruju da je populacija ljudske vrste (homo sapiensa), pre oko 100 000 godina bila spala na oko 12 000 odraslih jedinki. Ovaj bottleneck u ljudskoj populaciji neki osporavaju, ali postoje brojne indikacije da je, negde u to vreme, broj ljudi na planeti bio veoma mali - uglavnom se sporovi vode oko detalja.

Pre oko 2000 godina, početkom Nove ere, ukupan broj ljudi na Zemlji je bio oko 300 miliona, i oko tog broja ostao sve do 1850. kada je dostigao 1 milijardu. Posle ovoga, bio je potreban samo jedan vek da se populacija ljudi udvostruci na dve milijarde (oko 1940., pred početak Drugog svetsko rata), a već se 2012. godine očekuje da ce na Zemlji živeti 7 milijardi ljudi.

Veruje se da je ovaj nagli porast populacije tokom poslednji 150 godina posledica tehnološkog napretka koji je produžio prosečan ljudski vek na oko 70 godina. Otkrića u medicini, tehnologiji, poljoprivredi, itd., pomogla su da se smrtnost od bolesti i gladi dramatično smanji. Medjutim, ta ista tehnologija je ljudskom rodu donela i ratove u kojima je, samo tokom dva svetska rata u 20. veku, oko 100 miliona ljudskih života  ugašeno. Zahvaljujući tehnologiji, načini ubijanja su postali efikasniji: ako se za Prvi svetski rat kaže da je bio “klanica naroda”, onda bi se za Drugi moglo reći da je bio “krematorijum naroda”.

Danas ljudi, osim u ratovima, najmasovnije stradaju u saobraćajnim nesrećama ili epidemijama (posebno u siromašnim sredinama gde je smrtnost od izlečivih bolesti nepodnošljivo velika). Drugim rečima, nova tehnologija i globalna preraspodela bogatstva je uzrok ovim smrtima. Tehnologija je, očevidno, dvosekli mač koji kroji sudbinu ljudske vrste.

Neki smatraju da će budućnost homo sapiensa doneti masovna stradanja, ili čak potpuno uništenje ove civilizacije, mada se mišljenja razilaze oko mogućih uzroka. Da li će uzrok biti globalni rat, novi neizlečivi i smrtonosni virusi, zagadjenja ili klimatske promene uzrokovane ljudskim aktivnostima – ili sve ovo zajedno – nije potrebno da špekulišemo. U svakom slučaju, od sebe pobeći ne možemo: kao što su ljudi sposobni na zadivljujuće podvige i plemenita dostignuća, oni su podjednako sposobni da prave nezamislive zločine i surovosti. To smo mi.

Viktorijanska predstava o čoveku kao plemenitom biću koje samo dobro čini izmenila se tokom poslednjih 100 godina. Ljudi nisu nevini jaganjci već mogu istovremeno da budu i vukovi jedan drugom. Po mom mišljenju, najdramatičnija ilustracija ovome  se desila pre tačno 74 godine, kada je, na današnji dan, 6. avgusta 1945., detonirana prva atomska bomba nad Hirošimom. U trenu je ugašeno oko 300 000 ljudskih života, a od posledica radijacije su još nebrojene hiljade nesrećnika umrli. Tada smo prvi put stekli moć da sami sebe uništimo kao biološku vrstu.

Tada smo izgubili nevinost, Hirošima, ljubavi moja.

 

****Ovaj tekst je kopija bloga koji sam napisao 6.8.2010, pre devet godina, na 65. godišnjicu atomskog napada na Hirošimu. Neke stvari, čini se, treba ponoviti, pa sam to sada učinio. Jedina razlika između "starog" bloga i ovog sadašnjeg je u tome što su odgovarajući datumi promenjeni. I predposlednja rečenica teksta je dodata. Sve ostalo je isto kao i ranije.

 



Komentari (506)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

tasadebeli tasadebeli 06:36 07.08.2019

Хвала!

loader loader 18:35 08.08.2019

Re: Хвала!

Taso, Taso ...
Ima i ovo:
Klimatska stabilnost je pokazala tendenciju ljudske vrste za ekspanzivnim umnožavanjem, zatim ekspanzivnim razotkrivanjem zakona prirode i samim tim ekspanzivnim stvaranjem mehanizama za zadovoljenje hedonističkih sklonosti, što sve zajedno (da ne pominjemo još puno faktora, jer su ovi dovoljni) vodi ogromnom višku hedonističkih igračaka odbačenih u prirodu (zemlja, vazduh, voda) koji stavlja na rub egzistencije čitav ljudski rod. Planeta Zemlja nije u opasnosti, nego ljudski rod (i mnoge druge žive vrste). Zemlja će se, šta god bilo, za neki brojh miliona godina sasvim osvežiti i biće kao nova, a ljudi ovde biti neće. Mrtva trka je između jasnih tendencija sve brže puzeće kataklizme i naučnih alatki koje bi u poslednji čas mogle da otisnu neku novu Nojevu barku put bližeg i daljeg Svemira.

nepopustljiv nepopustljiv 18:54 08.08.2019

Re: Хвала!

loader
Taso, Taso ...
Ima i ovo:
Klimatska stabilnost je pokazala tendenciju ljudske vrste za ekspanzivnim umnožavanjem, zatim ekspanzivnim razotkrivanjem zakona prirode i samim tim ekspanzivnim stvaranjem mehanizama za zadovoljenje hedonističkih sklonosti, što sve zajedno (da ne pominjemo još puno faktora, jer su ovi dovoljni) vodi ogromnom višku hedonističkih igračaka odbačenih u prirodu (zemlja, vazduh, voda) koji stavlja na rub egzistencije čitav ljudski rod. Planeta Zemlja nije u opasnosti, nego ljudski rod (i mnoge druge žive vrste). Zemlja će se, šta god bilo, za neki brojh miliona godina sasvim osvežiti i biće kao nova, a ljudi ovde biti neće. Mrtva trka je između jasnih tendencija sve brže puzeće kataklizme i naučnih alatki koje bi u poslednji čas mogle da otisnu neku novu Nojevu barku put bližeg i daljeg Svemira.


I u to ime za doksumana i ostalo veselo društvo!



I moji omiljeni


zilikaka zilikaka 07:02 07.08.2019

Ne znam za druge

Meni je sjajno što si ponovio tekst. Tada mi je zbog nečeg promakao i sad je skroz nov.
A zaista, nezgodno to sa tehnologijom. Bude kao kad detetu daš potencijalno opasnu spravu pa ostaneš da strepiš...

Nema veze što je ponovljen, hvala za blog. Baš mi ulepšao jutro.
mirelarado mirelarado 07:06 07.08.2019

Re: Ne znam za druge

Nema veze što je ponovljen, hvala za blog. Baš mi ulepšao jutro.


И мени. Вреди изнова прочитати и коментаре од пре девет година.
zilikaka zilikaka 07:30 07.08.2019

Re: Ne znam za druge

mirelarado
Nema veze što je ponovljen, hvala za blog. Baš mi ulepšao jutro.


И мени. Вреди изнова прочитати и коментаре од пре девет година.

Misliš da ih ovde prepišemo?
mirelarado mirelarado 07:45 07.08.2019

Re: Ne znam za druge

zilikaka
mirelarado
Nema veze što je ponovljen, hvala za blog. Baš mi ulepšao jutro.


И мени. Вреди изнова прочитати и коментаре од пре девет година.

Misliš da ih ovde prepišemo?




Не, него тамо има занимљивих и аргументованих прилога, предлога за читање, као и уљудних расправа неистомишљеника. Није згорега да се мало подсетимо...
Bili Piton Bili Piton 07:49 07.08.2019

Re: Ne znam za druge

Samo da ubacim da je ovo jedan od onih filmova, a bilo ih je nekoliko ključnih, u koje su se moji roditelji kleli kad su bili mladi. Baš su ga obožavali. Imali smo i singl s muzikom iz filma, zapravo još uvek je negde u kući, siguran sam.

A u spomen parku u Hirošimi sam bio, neprijatno mesto.
natasa_tasic_10 natasa_tasic_10 19:20 07.08.2019

Re: Ne znam za druge

nsarski nsarski 01:01 08.08.2019

Re: Ne znam za druge

zilikaka
Meni je sjajno što si ponovio tekst. Tada mi je zbog nečeg promakao i sad je skroz nov.
A zaista, nezgodno to sa tehnologijom. Bude kao kad detetu daš potencijalno opasnu spravu pa ostaneš da strepiš...

Nema veze što je ponovljen, hvala za blog. Baš mi ulepšao jutro.

Hvla na lepim rečima.
nsarski nsarski 01:03 08.08.2019

Re: Ne znam za druge

mirelarado
Nema veze što je ponovljen, hvala za blog. Baš mi ulepšao jutro.


И мени. Вреди изнова прочитати и коментаре од пре девет година.

Hvala na strpljenju i ponovljenom čitanju.
tasadebeli tasadebeli 07:27 07.08.2019

0,5%





Пет векова од 100 000 година је само 0,5% ако ме моја математика још увек служи.

Било је потребно само пет векова да од тренутка када се из "мрака Средњег века" изашло у светлост и Човек био постављен на место Бога дођемо до тога да је људски живот међу најпотрошљивијим јефтиним робама. Што би рекли трговци, на великом снижењу (читај, понижењу) цене.

Многи кажу да није било "Дечкића", "Дебељка" и мајчински брижне Иноле Геј, рат би се отегао и страдало би много више људи него што их је страдало у тим атомским печуркама Хирошиме и Нагасакија.

(А можда и не би под условом да су Јапану у одређеном моменту понуђени некакви, какви-такви, часни услови капитулације, а не искључиво потпуно понижење и окупација? По мени, то би било понашање достојно некога ко претендује да предводи слободни свет у бољу будућност.)

Не знам. Та врста трговачке калкулације људским животима мени је потпуно страна.


Нисам ја Мадлен Олбрајт, па да на питање о пола милиона помрле ирачке деце без лекова и основних потрепштина под санкцијама УН које данас, после четврт века, већ нико више и не помиње, са трговачки хладним погледом гмаза а не људског бића одговорим:"We think, the price is worth it."

Expendable.

Што се мене тиче, то не може да буде предмет никаквих калкулација.

Али изгледа да "трговци" не мисле тако... Чак ни када се сваке године подсетимо Хирошиме и Нагасакија. Зато и не могу да разумем оне паметне људе који све то одлично разумеју, а ипак иду својим речима и делом на руку тим "трговцима".

Expendable.

Магична реч 21. века.





docsumann docsumann 11:50 07.08.2019

Re: 0,5%

Многи кажу да није било "Дечкића", "Дебељка" и мајчински брижне Иноле Геј, рат би се отегао и страдало би много више људи него што их је страдало у тим атомским печуркама Хирошиме и Нагасакија.

(А можда и не би под условом да су Јапану у одређеном моменту понуђени некакви, какви-такви, часни услови капитулације, а не искључиво потпуно понижење и окупација? По мени, то би било понашање достојно некога ко претендује да предводи слободни свет у бољу будућност.)


kažu da su amerikanci računali da bi ih kopneno osvajanje Japana koštalo milion vojnika.

svjejedno, bomba je, kao demonstarcija sile i znak upozorenja, prvo mogla biti bačena na neku pustaru
deset_slukom deset_slukom 13:06 07.08.2019

Re: 0,5%

docsumann

kažu da su amerikanci računali da bi ih kopneno osvajanje Japana koštalo milion vojnika.

svjejedno, bomba je, kao demonstarcija sile i znak upozorenja, prvo mogla biti bačena na neku pustaru


Koliko ja znam, imali su samo te dve bombe, nije ih bilo "na bacanje". Imajući u vidu japansku tradiciju po kojoj je predaja u borbi najveća sramota, valjda su Amerikanci imali sreće što su i dve bile dovoljne.

Bilo je filmova koji su dovoljno verodostojno opisali moralne dileme - kako političara, tako i naučnika koji su napravili bombu. Treba im verovati da su doneli ispravnu odluku.

Da bi nama, sa bezbedne vremenske udaljenosti, rešavanje dilema bilo malo olakšano, evo nekih činjenica o tadašnjem japanskom poimanju ratnog prava:

- osvajanje Nankinga 1937, kada je "ručnim radom" ubijano sve što mrda, između 200 i 300 hiljada žrtava.

- jedinica 731, jedinica 100... eksperimentalni logori prema kojima je Mengele bio majka Tereza. Eksperimenti sa biološkim, hemijskim i drugim oružjem, masovni hirurški eksperimenti bez anestezije - sečenje udova, prišivanje na drugo mesto, vađenje organa, smrzavanje i odmrzavanje udova da bi se pratilo napredovanje gangrene... između 200 i 600 hiljada mrtvih.

- izgradnja pruge Tajland - Burma ("most na reci Quay" ), oko 110 hiljada mrtvih ratnih zarobljenika, od gladi, bolesti i metka.
nepopustljiv nepopustljiv 13:18 07.08.2019

Re: 0,5%

deset_slukom
docsumann

kažu da su amerikanci računali da bi ih kopneno osvajanje Japana koštalo milion vojnika.

svjejedno, bomba je, kao demonstarcija sile i znak upozorenja, prvo mogla biti bačena na neku pustaru


Koliko ja znam, imali su samo te dve bombe, nije ih bilo "na bacanje". Imajući u vidu japansku tradiciju po kojoj je predaja u borbi najveća sramota, valjda su Amerikanci imali sreće što su i dve bile dovoljne.

Bilo je filmova koji su dovoljno verodostojno opisali moralne dileme - kako političara, tako i naučnika koji su napravili bombu. Treba im verovati da su doneli ispravnu odluku.

Da bi nama, sa bezbedne vremenske udaljenosti, rešavanje dilema bilo malo olakšano, evo nekih činjenica o tadašnjem japanskom poimanju ratnog prava:

- osvajanje Nankinga 1937, kada je "ručnim radom" ubijano sve što mrda, između 200 i 300 hiljada žrtava.

- jedinica 731, jedinica 100... eksperimentalni logori prema kojima je Mengele bio majka Tereza. Eksperimenti sa biološkim, hemijskim i drugim oružjem, masovni hirurški eksperimenti bez anestezije - sečenje udova, prišivanje na drugo mesto, vađenje organa, smrzavanje i odmrzavanje udova da bi se pratilo napredovanje gangrene... između 200 i 600 hiljada mrtvih.

- izgradnja pruge Tajland - Burma ("most na reci Quay" ), oko 110 hiljada mrtvih ratnih zarobljenika, od gladi, bolesti i metka.

Vezano za dileme i spisak gadosti (koje si naveo) koje su japanska đubrad radili tokom ratova, nazire se jedno pitanje --- koliko su Ameri pobili ljudi posle 'velikog' 2. svetskog rata - i dodatno potpitanje koje proizilazi iz ovoga.
deset_slukom deset_slukom 13:30 07.08.2019

Re: 0,5%

nepopustljiv

Vezano za dileme i spisak gadosti (koje si naveo) koje su japanska đubrad radili tokom ratova, nazire se jedno pitanje --- koliko su Ameri pobili ljudi posle 'velikog' 2. svetskog rata - i dodatno potpitanje koje proizilazi iz ovoga.


Meni se tvoje pitanje čak i ne nazire. Jednostavno, ne vidim vezu.
docsumann docsumann 14:27 07.08.2019

Re: 0,5%

Da bi nama, sa bezbedne vremenske udaljenosti, rešavanje dilema bilo malo olakšano, evo nekih činjenica o tadašnjem japanskom poimanju ratnog prava:

- osvajanje Nankinga 1937, kada je "ručnim radom" ubijano sve što mrda, između 200 i 300 hiljada žrtava.

- jedinica 731, jedinica 100... eksperimentalni logori prema kojima je Mengele bio majka Tereza. Eksperimenti sa biološkim, hemijskim i drugim oružjem, masovni hirurški eksperimenti bez anestezije - sečenje udova, prišivanje na drugo mesto, vađenje organa, smrzavanje i odmrzavanje udova da bi se pratilo napredovanje gangrene... između 200 i 600 hiljada mrtvih.

- izgradnja pruge Tajland - Burma ("most na reci Quay" ), oko 110 hiljada mrtvih ratnih zarobljenika, od gladi, bolesti i metka.


ako počneš da ličiš na neprijatelja, rat si već izgubio
tasadebeli tasadebeli 14:27 07.08.2019

Re: 0,5%

docsumann
Многи кажу да није било "Дечкића", "Дебељка" и мајчински брижне Иноле Геј, рат би се отегао и страдало би много више људи него што их је страдало у тим атомским печуркама Хирошиме и Нагасакија.

(А можда и не би под условом да су Јапану у одређеном моменту понуђени некакви, какви-такви, часни услови капитулације, а не искључиво потпуно понижење и окупација? По мени, то би било понашање достојно некога ко претендује да предводи слободни свет у бољу будућност.)


kažu da su amerikanci računali da bi ih kopneno osvajanje Japana koštalo milion vojnika.

svjejedno, bomba je, kao demonstarcija sile i znak upozorenja, prvo mogla biti bačena na neku pustaru



Могао је Јапан да капитулира и без "копненог освајања Јапана", зар не?

Не верујем да су Јапанци тада били баш толико тупави (а оно шта су после тога показали нам само говори да свакако нису ни били нити су сада тупави) да не би прихватили капитулацију под условима који не би нарушавали до темеља достојанство и суверенитет једне нације и државе у том тренутку. (Видети под Мишима.)

Него је изгледа циљ и био да се та сила демонстрира и другима. Отприлике, једноставним језиком речено: Сви ћете ви овако проћи ако од сада не будете слушали само нас! Је л' јасно?

И ето, та демонстрација силе је оставила такав утисак на читав свет да траје још од 1945. До данас. И при томе још ето читав свет стрепи већ 75 година због црних слутњи које изазивају разноразни мајнфирер, ај кен вок ликови чији се утицај на државне политике и међународну политику осећа не само више у САД, него и код других великих играча који поседују те атомске играчке. А стрепње се само појачавају када видимо како се урушавају један по један механизам који су те ликове држали под каквом-таквом контролом (видети под Уједињене нације и међународно право као очигледан пример за то).
maksa83 maksa83 14:43 07.08.2019

Re: 0,5%

Него је изгледа циљ и био да се та сила демонстрира и другима. Отприлике, једноставним језиком речено: Сви ћете ви овако проћи ако од сада не будете слушали само нас! Је л' јасно?

To je taktika stara koliko i ratovanje. Do savršenstva su je doveli Mongoli (čemu u dobroj meri duguju uspeh). Dođu pred grad, ako se grad preda i prihvati Kana kao gospodara, sve pet. Ako pruži otpor bude spaljen, opljačkan i pobijeno sve osim zanatlija koje su im u tom trenutku trebale. Svaki vojnik dobije kvotu koju mora da ispuni i onda je dokazuje na kraju dana odsečenim ušima.

deset_slukom deset_slukom 14:52 07.08.2019

Re: 0,5%

docsumann

ako počneš da ličiš na neprijatelja, rat si već izgubio


A na šta treba ličiti da bi se rat dobio?


nsarski nsarski 14:53 07.08.2019

Re: 0,5%

Могао је Јапан да капитулира и без "копненог освајања Јапана", зар не?


Mnogi ozbiljni istoričari tvrde da je Japan već bio pred kapitulacijom i da je bilo samo pitanje dana kada će se ona desiti.
Međutim, nova Imperija se rađala i detonacija atomske bombe (zašto su, recimo, 3 dana kasnije napali Nagasaki?) je bila potrebna isključivo da bi se pokazalo ko je gazda. Sličnom cilju su služila i ona divljačka "strateška bombardovanja" evropskih gradova - Nemačkih, Poljskih, Italijanskih, Mađarskih, Jugoslovenskih... - u kojima je veliki broj civila stradao (think Dresden, na primer). Kada se dim razišao i prašina slegla, u Evropi (i Kini, Japanu) su ostale ruševine, a Ameri izašli netaknuti iz svega. Novo imperijalno mladunče je rođeno i Novi Svetski Poredak je preuzeo volan.
floki floki 15:00 07.08.2019

Re: 0,5%

слична фора око неутралности је исто толико стара...

када су атина и спарта кренули у рат ( "тукидидова замка" ), тада су атињани дошли пред неко малецко острво, заборавих како се зове, небитно у било ком смислу (још мање битно од црногорске војске данас, рецимо), које је било неутрално ко зна колико година пре тога и рекли им лепо: "вазалство или уништење";
кад су ови рекли да хоће да остану неутрални као и увек до сада, онда их је атина спалила, за пример другима да ни не помисле на тако нешто (тада су имали/правили неки свој војни савез против спарте ваљда) и рекли: "кад велики ради оно што хоће, мали има да трпи оно што мора"...
docsumann docsumann 15:01 07.08.2019

Re: 0,5%

deset_slukom
docsumann

ako počneš da ličiš na neprijatelja, rat si već izgubio


A na šta treba ličiti da bi se rat dobio?


pobjednika



deset_slukom deset_slukom 15:10 07.08.2019

Re: 0,5%

docsumann

pobjednika


Kako se nisam setio koliko je stvar jednostavna - "ako kaniš pobijediti..."
docsumann docsumann 15:16 07.08.2019

Re: 0,5%


ok, šalu na stranu
doskočice u fiokice...

tolike civilne žrtve se ne mogu ničim opravdati, naročito u poziciji kad je Japan bio potpuno izolovan i invaziono nemoćan, bez brodova i mornaričke avijacije.

bolje produžiti blokadu Japana još nekoliko godina, napraviti još koju bombicu, na čemu se uveliko radilo i pokušati stezati obruč što čvrđće.

kao ultimativno političko štivo na ovakve teme, uvijek preporučujem Lijevu Ruku Tame od Ursule LeGvin.
deset_slukom deset_slukom 15:19 07.08.2019

Re: 0,5%

docsumann

još nekoliko godina,



apacherosepeacock apacherosepeacock 15:23 07.08.2019

Re: 0,5%

Novo imperijalno mladunče je rođeno i


Po prirodi metoda osvajanja, Japan da je bio u poziciji US bilo bi nadaleko i nasiroko cupavije.
docsumann docsumann 15:31 07.08.2019

Re: 0,5%

deset_slukom
docsumann

još nekoliko godina,






preračunato u živote nevine djece... sitnica
Bili Piton Bili Piton 15:43 07.08.2019

Re: 0,5%

apacherosepeacock
Novo imperijalno mladunče je rođeno i


Po prirodi metoda osvajanja, Japan da je bio u poziciji US bilo bi nadaleko i nasiroko cupavije.


Dan danas ih uglavnom mrze svi drugi kosooki iz okruženja. A i obrnuto.

Ja medjutim imam svog Japanca (Sakamoto). Doduše on je truly, truly cosmopolitan.


deset_slukom deset_slukom 15:44 07.08.2019

Re: 0,5%

docsumann
deset_slukom
docsumann

još nekoliko godina,






preračunato u živote nevine djece... sitnica


Nekada se zaista iznenadim stepenom iracionalnosti nekih komentara na blogu. Valjda bi za tih nekoliko godina i jedna i druga strana sadila cveće? Sam si rekao "blokada"... šta znači blokada? Šta bi ta deca jela?

Mislim... možemo teoretisati do sudnjeg dana, cilj je bio da se rat dobije što pre, i Amerika ga je dobila. I bez bombi je postala jedina supersila, konkurenti su se, uglavnom, samouništili, bez krivice Amerike. Do kraja WWII Amerikaci su, fakat, bili gud gajs i radili su pravednu stvar.
maksa83 maksa83 15:46 07.08.2019

Re: 0,5%

Dan danas ih uglavnom mrze svi drugi kosooki iz okruženja. A i obrnuto.

"Japanci su ti azijski Nemci. Njih svi mrze a oni sve preziru."

- Neko ko je godinama živeo kojekuda po Aziji
floki floki 15:55 07.08.2019

Re: 0,5%

гледе било какве "рационалности" да се звекну две бомбе на два града - фуј, мораш бити жешћа гњида да би било како покушао да оправдаш или разумеш...

да су прву бомбу звизнули на неку ливаду код токија, па да сви виде каква је то разорна моћ и онда да кажу цару - имаш две недеље да капитулираш или још јача бомба иде на токио, још и да каже човек да су покушали... овако, фуј.

а ово за азијске немце, што каже макса, може мало овако да се допуни:
швабе у европи углавном нико не воли, али им се сви редом шлихтају, швабе никог не воле али цвикају од руса, а руси нити кога воле нити се кога боје...
docsumann docsumann 15:58 07.08.2019

Re: 0,5%

Nekada se zaista iznenadim stepenom iracionalnosti nekih komentara na blogu


uvijek sam za prije za iracionalnost naspram racionalizacije ubijanja 300 000 civila.

koliko bi djece umrlo u blokadi, posebno je pitanje i teška spekulacija, kao i ko ih zapravo ubija.
maksa83 maksa83 16:07 07.08.2019

Re: 0,5%

а руси нити кога воле нити се кога боје...

Pa čekaj jebote valjda vole nas?

Nemoj sad ovde bratska pravoslavna srca da se isposlamaju, ko će to da počisti...
deset_slukom deset_slukom 16:08 07.08.2019

Re: 0,5%

floki
фуј, мораш бити жешћа гњида


Tata ti gnjida.
floki floki 16:13 07.08.2019

Re: 0,5%

deset_slukom
floki
фуј, мораш бити жешћа гњида


Tata ti gnjida.


ја се лично теби нисам обратио, а ти ако си се препознао, лепо што си самосвестан.

још ово што си узео у погана уста мог ћалета који са овим пискарањем на блогу никакве везе нема је потврда да знаш добро који ти епитети пристају.

сад, уз извињење другима и домаћину блога - марш у пичку материну, гњидо
deset_slukom deset_slukom 16:25 07.08.2019

Re: 0,5%

docsumann
Nekada se zaista iznenadim stepenom iracionalnosti nekih komentara na blogu


uvijek sam za prije za iracionalnost naspram racionalizacije ubijanja 300 000 civila.

koliko bi djece umrlo u blokadi, posebno je pitanje i teška spekulacija, kao i ko ih zapravo ubija.


Ako mene pitaš, iracionalno je svako ubistvo. Ali me to ne sprečava da verujem kako je racionalnije da umre manje nego više ljudi. A ti racionalizuj kako hoćeš.
floki floki 16:25 07.08.2019

Re: 0,5%

maksa83
а руси нити кога воле нити се кога боје...

Pa čekaj jebote valjda vole nas?

Nemoj sad ovde bratska pravoslavna srca da se isposlamaju, ko će to da počisti...


можда и воле (мада ја никакве изливе љубави не видим), али, не по сваку цену, поготово не по цену својих интереса (а ови са наше стране што се надају некој слепој словенској и православној љубави, јбг, мораће да се разочарају, поготово због тога што ти са наше стране би волели да се руси понашају онако како они мисле да треба, а не како руси мисле - па отприлике, ми да радимо шта нам је воља а руси увек да залегну за нас кад је фрка)

па наша пословица је да ако смо и браћа, кесе нам нису сестре

моје лично искуство (ограничено и позитивно) са овим нема никакве везе
deset_slukom deset_slukom 16:29 07.08.2019

Re: 0,5%

floki
deset_slukom
floki
фуј, мораш бити жешћа гњида


Tata ti gnjida.


ја се лично теби нисам обратио, а ти ако си се препознао,


Naravno da sam se prepoznao, jer si se očigledno meni obratio. Ostalo što si napisao, neka ti je na čast.
vcucko vcucko 16:31 07.08.2019

Re: 0,5%

docsumann

Многи кажу да није било "Дечкића", "Дебељка" и мајчински брижне Иноле Геј, рат би се отегао и страдало би много више људи него што их је страдало у тим атомским печуркама Хирошиме и Нагасакија.


kažu da su amerikanci računali da bi ih kopneno osvajanje Japana koštalo milion vojnika.
svjejedno, bomba je, kao demonstarcija sile i znak upozorenja, prvo mogla biti bačena na neku pustaru

Teška tema.

Japanci su veliki i strašni zlikovci 2. svetskog rata, ubice bez mnogo presedana. Njihovo zversko ordijanje po Kini i celom Dalekom Istoku je često prevazilazilo nemačku industriju smrti, utoliko što su se Nemci uglavnom krili iza visokih žica, a ovi su klali, burazili, seckali, žive zakopavali na gradskim trgovima, uz cerekanje i slikanje za uspomenu. I bili su ubeđeni da to tako treba, jer su oni izabrana rasa, potomci ebenog žutog majmuna (videti osnove šinto religije) i odani podanici onog drugog majmuna što ga zovu "nebeski suveren" ili tako nekako.
Tako da, ako je neko kolektivno dobio šta je zaslužio, onda su to Japanci.

Naravno, ima tu mnogo pitanja. Zašto baš Hirošima pa Nagasaki, ko je i zašto odredio da tog dana umru baš ta deca, zašto u krajnjoj liniji nisu udarili pravo u glavu, otresli "debelog" pravo iznad mosta Kobajaši (onaj što vodi u carsku palatu) i vratili ih u 16. vek - mnogo je tu nepoznatih. Dalje, jedan od uslova predaje je bio da pomenuti majmun ostane na prestolu, aboliran od svake krivice i van svake diskusije. Svako pominjanje istine šta su im dedovi radili po npr. Nankingu mislim da je u Japanu i dalje krivično delo?! - nisam siguran, ali dugo je bilo tako.

Ovo poslednje, da li su mogli da udare prvo na neku pustaru - vidi, to je 1945., nema televizije, nema medija u današnjem smislu, teško da bi do naroda u Tokiju uopšte stigla ta informacija.

Trivija: brod "Indianapolis" koji je prevezao bombu do Mariana je torpedovan i posada je, između ostalog i zbog tajnosti misije, ostavljena kao hrana za ajkule. Bilo i ostalo najmasovnije ikad zabeleženo ljudsko stradanje od ajkula. Ono kad u "Raljama" suludi lovac na ajkule Kvint kaže: anyway, we delivered the bomb!
Ima tu neke poetske pravde, u svemu zajedno...
maksa83 maksa83 16:31 07.08.2019

Re: 0,5%

ми да радимо шта нам је воља а руси увек да залегну за нас кад је фрка

Da, kao onda kad su oni glasali za rezolucije UN 757 i 787 (sankcije Srbiji) a mi da im se osvetimo udaramo qrac NATO paktu.

Nego, jebeš to. Da se uzme - The Boys. (po svoj prilici od nezvaničnih distributera na Internetu, pošto je sa Amazon Prime)
maksa83 maksa83 16:33 07.08.2019

Re: 0,5%

Zašto baš Hirošima pa Nagasaki

Inicijalno je jedan od ciljeva bio Kjoto, ali je neki japanofil u američkoj administraciji objasnio da će ako spale Kjoto izbrisatii celu japansku istoriju, i da je to kraj bilo kakvih odnosa ubuduće.
nsarski nsarski 16:35 07.08.2019

Re: 0,5%

Mislim... možemo teoretisati do sudnjeg dana, cilj je bio da se rat dobije što pre, i Amerika ga je dobila. I bez bombi je postala jedina supersila, konkurenti su se, uglavnom, samouništili, bez krivice Amerike. Do kraja WWII Amerikaci su, fakat, bili gud gajs i radili su pravednu stvar.


Da, kad su bili dobro plaćeni da to urade. Takođe, da bi taj gud gajz imidž stvorili, Holivud i Džon Vejn su mnogo zaslužniji od američkih generala.

Ali, nisam hteo o tome.

Moja poenta je da su i dan danas, posle tolikih biblijskih stradanja sa svih strana, na kormilu planete ljudi kao što je Dr. Strejndžlav, i da ima mnogo miliona koji tu vrstu ratobornog rezonovanja podržavaju, obožavaju i navijaju za njega. Još gore, oni i ne mogu da pojme da su sasvim drugačija rešenja konflikta moguća. U tome se sastoji celokupna agonija i ekstaza našeg roda.
nepopustljiv nepopustljiv 16:37 07.08.2019

Re: 0,5%

tasadebeli
docsumann
Многи кажу да није било "Дечкића", "Дебељка" и мајчински брижне Иноле Геј, рат би се отегао и страдало би много више људи него што их је страдало у тим атомским печуркама Хирошиме и Нагасакија.

(А можда и не би под условом да су Јапану у одређеном моменту понуђени некакви, какви-такви, часни услови капитулације, а не искључиво потпуно понижење и окупација? По мени, то би било понашање достојно некога ко претендује да предводи слободни свет у бољу будућност.)


kažu da su amerikanci računali da bi ih kopneno osvajanje Japana koštalo milion vojnika.

svjejedno, bomba je, kao demonstarcija sile i znak upozorenja, prvo mogla biti bačena na neku pustaru



Могао је Јапан да капитулира и без "копненог освајања Јапана", зар не?

Не верујем да су Јапанци тада били баш толико тупави (а оно шта су после тога показали нам само говори да свакако нису ни били нити су сада тупави) да не би прихватили капитулацију под условима који не би нарушавали до темеља достојанство и суверенитет једне нације и државе у том тренутку. (Видети под Мишима.)

Него је изгледа циљ и био да се та сила демонстрира и другима. Отприлике, једноставним језиком речено: Сви ћете ви овако проћи ако од сада не будете слушали само нас! Је л' јасно?

И ето, та демонстрација силе је оставила такав утисак на читав свет да траје још од 1945. До данас. И при томе још ето читав свет стрепи већ 75 година због црних слутњи које изазивају разноразни мајнфирер, ај кен вок ликови чији се утицај на државне политике и међународну политику осећа не само више у САД, него и код других великих играча који поседују те атомске играчке. А стрепње се само појачавају када видимо како се урушавају један по један механизам који су те ликове држали под каквом-таквом контролом (видети под Уједињене нације и међународно право као очигледан пример за то).

Ma naravno!
Sve je jasno kao dan.
nepopustljiv nepopustljiv 16:39 07.08.2019

Re: 0,5%

maksa83
а руси нити кога воле нити се кога боје...

Pa čekaj jebote valjda vole nas?

Nemoj sad ovde bratska pravoslavna srca da se isposlamaju, ko će to da počisti...

Bilo kako bilo - da nema Rusa, bilo bi nama i ostalim Slovenima ... bežite pete, posraću vas.
Stoga - neka njih.
Bili Piton Bili Piton 16:48 07.08.2019

Re: 0,5%

maksa83


Nemoj sad ovde bratska pravoslavna srca da se isposlamaju, ko će to da počisti...


Ti kad odvališ
floki floki 16:48 07.08.2019

Re: 0,5%

maksa83
ми да радимо шта нам је воља а руси увек да залегну за нас кад је фрка

Da, kao onda kad su oni glasali za rezolucije UN 757 i 787 (sankcije Srbiji) a mi da im se osvetimo udaramo qrac NATO paktu.

Nego, jebeš to. Da se uzme - The Boys. (po svoj prilici od nezvaničnih distributera na Internetu, pošto je sa Amazon Prime)


ма русија је, што се спољне политике тиче све до негде 2007, а поготово за време јељцина и оних "руских" олигарха што су за време јељцина издоминирали била практично непостојећа (односно јефтина курва), тако да ме не чуди уопште што су тако гласали

а ми имамо далеко већих разлога да мрзимо нату него русију (теби су они бомбардовали град у ком си рођен, не руси)

е, ја имам амазон прајм из других разлога - све што купујеш преко амазона онда шаљу бесплатно, а понекад има и нешто да се гледа тамо, има и музике да се слуша и покоја књига још за киндл. у сваком случају хвала, таман да се спрема репертоар за пут
Bili Piton Bili Piton 16:52 07.08.2019

Re: 0,5%

floki
(теби су они бомбардовали град у ком си рођен, не руси)



Kanda su nasumice izabrali naš rodni grad? Eh što ne bombardovaše Ulan Bator kad im je već bilo svejedno.

Ili Sarajevo...oh wait...
maksa83 maksa83 16:54 07.08.2019

Re: 0,5%

е, ја имам амазон прајм из других разлога - све што купујеш преко амазона онда шаљу бесплатно, а понекад има и нешто да се гледа тамо, има и музике да се слуша и покоја књига још за киндл. у сваком случају хвала, таман да се спрема репертоар за пут

Amazon Prajm potpuno ima smisla ako si u Amazon Prajm podržanoj zemlji, dakle ne-Srbiji.

Another Life možeš da probaš ako baš ne znaš šta ćeš sa sobom, ja odgledao ali mogao sam i da ne odgledam i ništa ne bih izgubio.

Serija “Another Life”: Koeficijent inteligencije posle nje će vam opasti

floki floki 16:55 07.08.2019

Re: 0,5%

Ovo poslednje, da li su mogli da udare prvo na neku pustaru - vidi, to je 1945., nema televizije, nema medija u današnjem smislu, teško da bi do naroda u Tokiju uopšte stigla ta informacija.


и то је јасно скроз, мада, могло је довољно људи да види и војника... и сам цар да види исто... не знам, мени је ово најогавније, и то две бомбе, да овере ваљда...
чак и да је тако све то што кажеш, не знам због чега два града, ваљда су могли прво један, па мало да се сачека уз ултиматим (можда је и тако било)

а за зверства, ненаплатива, много би праведније било да су по кини и кореји исти ти јапанци диринчили као робови до смрти, па после још бар 100 година плаћали ратну штету... овако, они који су од јапанаца највише најебали изгледа остадоше најкраћих рукава, не знам

deset_slukom deset_slukom 16:58 07.08.2019

Re: 0,5%

nsarski
Još gore, oni i ne mogu da pojme da su sasvim drugačija rešenja konflikta moguća.


Sve se slažem sa tobom, čak i sa ovde citiranim. Osim što ovde govorimo sasvim konkretnoj situaciji, kada se odluke donose "in live" u vreme dok svaki dan odnosi hiljade života, posle već godina razaranja i miliona mrtvih. U vreme kada se, zapravo, i ne zna tačan učinak tih bombi.

Naknadne procene tih događanja mi liče na tretiranje "nužne samoodbrane" u našem pravosuđu. Ono - upadne ti manijak u sobu u sred noći, i da li si baš morao da u njega saspeš svih deset metaka.
floki floki 16:58 07.08.2019

Re: 0,5%

Bili Piton
floki
(теби су они бомбардовали град у ком си рођен, не руси)



Kanda su nasumice izabrali naš rodni grad? Eh što ne bombardovaše Ulan Bator kad im je već bilo svejedno.

Ili Sarajevo...oh wait...



не знам, ти ако мислиш да они имају ексклузивно право да деле њихову верзију правде по свету, твоја ствар и твој проблем, оправдавај колико хоћеш
Bili Piton Bili Piton 17:00 07.08.2019

Re: 0,5%

floki
оправдавај колико хоћеш


Daleko bilo da opravdavam, s druge strane se ne pravim ni da sam francuska sobarica.
vcucko vcucko 17:06 07.08.2019

Re: 0,5%

nsarski

Moja poenta je da su i dan danas, posle tolikih biblijskih stradanja sa svih strana, na kormilu planete ljudi kao što je Dr. Strejndžlav, i da ima mnogo miliona koji tu vrstu ratobornog rezonovanja podržavaju, obožavaju i navijaju za njega. Još gore, oni i ne mogu da pojme da su sasvim drugačija rešenja konflikta moguća. U tome se sastoji celokupna agonija i ekstaza našeg roda.

Sve stoji, ali... upravo zato što su ljudi samo tehnički uznapredovale zveri, nuklearni arsenali su i dalje najbolji garant mira.
Da ih nema, poklali bi se na svetskom nivou mnogo puta do sad. Zubima za vratove po'vatali, da prostiš. Svako sa svakim i svako protiv svakog.
floki floki 17:06 07.08.2019

Re: 0,5%

Bili Piton
floki
оправдавај колико хоћеш


Daleko bilo da opravdavam, s druge strane se ne pravim ni da sam francuska sobarica.


овим можемо да завршимо дискусију, пошто ја баш и немам воље са тобом да дискутујем
floki floki 17:09 07.08.2019

Re: 0,5%

nuklearni arsenali su i dalje najbolji garant mira


и мени се ово чини као скроз тачно а јако је поражавајуће у суштини, увек је највећи проблем што оне богате и гладне моћи никад не можеш да нахраниш
nsarski nsarski 17:10 07.08.2019

Re: 0,5%

ма русија је, што се спољне политике тиче све до негде 2007, а поготово за време јељцина и оних "руских" олигарха што су за време јељцина издоминирали била практично непостојећа (односно јефтина курва), тако да ме не чуди уопште што су тако гласали


Ima dobrih indikacija da će sa zalaskom trenutne Imperije ceo sistem da se reformuliše. Da će koncept "jedna imperija koja dominira svetom" da se potpuno uruši. Ta ideja koja se forsira još od antičkih vremena, od Aleksandros Megalos, Rimljana, preko Napoleona, Engleza i ostalih aspiranata na sveckog megacara je, jednostavno, prevaziđena.
Pretendenti na presto današnjice, Rusi i Kinezi najpre, nemaju nikakve ambicije niti potrebe da krenu u osvajačke pohode. Koji interes, na primer, imaju Rusi da "okupiraju" Amsteradam ili Brisel, ili Kinezi da "okupiraju" Tokijo? Mislim, to je neka Volt Dizni verzija istorije i stvarnosti. Budalaština u suštini.
Kad kauboji puknu (a moraju da puknu kad-tad, to je prirodni zakon), možda će planetarno da se uspostavi nekakva dinamička ravnoteža interesa i ambicija koja bi značila nekakvu slobodu za nas, miševe.
Ovo je, naravno, hope against hope. Ili, kako kaže Kafka u romanu Zamak: "Ti imaš jednu malu majušnu nadu. To, zapravo, i nije neka nada, ali to je jedino što ti imaš".
deset_slukom deset_slukom 17:11 07.08.2019

Re: 0,5%

vcucko

Tako da, ako je neko kolektivno dobio šta je zaslužio, onda su to Japanci.


Niko ti za ovo nije rekao da si gnjida. Imaš neku protekciju?
Bili Piton Bili Piton 17:11 07.08.2019

Re: 0,5%

floki


овим можемо да завршимо дискусију, пошто ја баш и немам воље са тобом да дискутујем


Ponadao sam se da će baš tako i biti. Ovo govori i tebi i meni u prilog, jer je jedna od glavnih srpskih manjkavosti to što ne osećaju gde i kad treba povući ručnu, od toga smo uglavnom operisani. Da sad ne nabrajam primere, a tu su, oko nas.

nsarski nsarski 17:23 07.08.2019

Re: 0,5%

и мени се ово чини као скроз тачно а јако је поражавајуће у суштини, увек је највећи проблем што оне богате и гладне моћи никад не можеш да нахраниш


Nažalost, to je realnost. Jedni druge drže na nišanu i to je "stabilno stanje".
Kao u špageti vestern filmu "Dobar, ružan, rđav", ona završna scena kada se merkaju. (Pogledati poslednja 3 minuta ovog osmominutnog klipa - to je "ravnoteža snaga" naše planete.) Mislim da bi nas neki kosmički psihijatar proglasio za beznadežne ludake.

docsumann docsumann 17:23 07.08.2019

Re: 0,5%

Ali me to ne sprečava da verujem kako je racionalnije da umre manje nego više ljudi. A ti racionalizuj kako hoćeš.


riječ je o tome da se masovno ubistvo nije ni pokušalo izbjeći.



vcucko vcucko 17:26 07.08.2019

Re: 0,5%

deset_slukom
vcucko

Tako da, ako je neko kolektivno dobio šta je zaslužio, onda su to Japanci.


Niko ti za ovo nije rekao da si gnjida. Imaš neku protekciju?


Iskreno ne razumem ovaj ničim izazvan ispad.
Evo još malo:



Pa tako puta milion. Puta mnogo miliona, od Koreje do Singapura.
maksa83 maksa83 17:28 07.08.2019

Re: 0,5%

Pretendenti na presto današnjice, Rusi i Kinezi najpre, nemaju nikakve ambicije niti potrebe da krenu u osvajačke pohode. Koji interes, na primer, imaju Rusi da "okupiraju" Amsteradam ili Brisel, ili Kinezi da "okupiraju" Tokijo?

U laminarna vremena sve to izgleda ludo i nemoguće, ali kad se ugasi svetlo u krčmi i neko shvati da je baja koji može da mlati okolo, anything goes. Npr. trenutno u Kini imaš porast golog nacionalizma - onog najnižeg Miša Vacić tipa.

Inače, niko više nema interese da okupira veliki grad, to zapravo nikad ni nije bila neka fora (osim što je nekad davno u gradu vladar, i onda će vladar da klekne i da ti plaća namet, pa je grad zanimljiv zato što se u njega slivaju rezultati njegovog naplaćivanja nameta), niko se ne bije za velike gradove, nego za resurse. Tako Rusi nemaju interes da okupiraju Brisel (kojćeim), ali Amsterdam ili Roterdam - luke koje nisu zaleđene pola godine (to je njihov tisućljetni san), to je već, onako, phmmm...

Meni je jedna od većih misterija WW2 kako je Portugal - sa onakvom pozicijom na Atlantku - uspeo da ostane neutralan, tj. kako i zašto ga Nemci nisu uzeli. Možda je "predaleko od svega ostalog" pa da ne razvlače snage, a verovatno i Atlantik nije bio neko bitno bojno polje.

Bili Piton Bili Piton 17:30 07.08.2019

Re: 0,5%

nsarski
(Pogledati poslednja 3 minuta ovog osmominutnog klipa



Morikone jes da je na ovome obrnuo najveće pare ali mu to ni izdaleka nije najbolji OS. Za moj ukus najbolji mu je The Thing (čudo kako je to zlokobna i preteća muzika dok akcija još nije ni počela, prosto zaudara - a sve muzičkim sredstvima postignuto) a najlepši - Bankarka evo opet sam malo zasuzio.


maksa83 maksa83 17:31 07.08.2019

Re: 0,5%

Jedni druge drže na nišanu i to je "stabilno stanje".

Ima Crna Guja najbolje izlaganje na tu temu:

- There was just one tiny little problem with this plan.
- What was it, Sir?
- It was complete bollocks

maksa83 maksa83 17:34 07.08.2019

Re: 0,5%

Morikone jes da je na ovome obrnuo najveće pare ali mu to ni izdaleka nije najbolji OS

Meni je ta tema iz Il Buono, Il Bruto, Il Cativo vrhunsko remek delo. Kao što film mogu da gledam svaki put tako mogu da odslušam celu temu sa svakim detaljem.

Inače, svaki, svaki, svaki koncert Metalike počinje sa njegovim Ecstasy of Gold, ide muzika a na onom mega giga ekranu prateća scena iz filma:



(Oni imaju neki specijalan odnos prema Morikoneu još od najranijih dana, nemam pojma zašto i kako ali tako kažu)
deset_slukom deset_slukom 17:35 07.08.2019

Re: 0,5%

vcucko
deset_slukom
vcucko

Tako da, ako je neko kolektivno dobio šta je zaslužio, onda su to Japanci.


Niko ti za ovo nije rekao da si gnjida. Imaš neku protekciju?


Iskreno ne razumem ovaj ničim izazvan ispad.


Nije ispad - mene su za sličan stav nazvali gnjidom, pa eto...
floki floki 17:35 07.08.2019

Re: 0,5%

Bili Piton
floki


овим можемо да завршимо дискусију, пошто ја баш и немам воље са тобом да дискутујем


Ponadao sam se da će baš tako i biti. Ovo govori i tebi i meni u prilog, jer je jedna od glavnih srpskih manjkavosti to što ne osećaju gde i kad treba povući ručnu, od toga smo uglavnom operisani. Da sad ne nabrajam primere, a tu su, oko nas.



razumi kako hoćeš, od volje ti, jer mene savršeno boli dupe za tvoje mišljenje, osim kad je muzika u pitanju, valjda ti beše muzičar
Bili Piton Bili Piton 17:39 07.08.2019

Re: 0,5%

floki


razumi kako hoćeš, od volje ti, jer mene savršeno boli dupe za tvoje mišljenje, osim kad je muzika u pitanju, valjda ti beše muzičar




Ja ne znam šta si ti, tako da me u svakom domenu savršeno boli dupe za tvoje mišljenje.
alselone alselone 18:00 07.08.2019

Re: 0,5%

Tako da, ako je neko kolektivno dobio šta je zaslužio, onda su to Japanci.


Hrvatska je jedina nacistička država koja nije doživela odmazdu, naprotiv. Od kada je rata, od tada je i odmazdi (najluđa je ona koju su Rimljani priredili Kartagini).

Kod njih danas nacizam ponovo divlja.

Daleko bilo da opravdavam atomsku bombu samo primećujem moguću kauzalnost.
maksa83 maksa83 18:09 07.08.2019

Re: 0,5%

Hrvatska je jedina nacistička država koja nije doživela odmazdu, naprotiv.

A nije, Austrija je proglašena "prvom žrtvom nacizma" a mahali su zastavicama kad je ulazio Šikelgruber i šta god treba, sve u 16.
alselone alselone 18:12 07.08.2019

Re: 0,5%

A nije, Austrija je proglašena "prvom žrtvom nacizma" a mahali su zastavicama kad je ulazio Šikelgruber i šta god treba, sve u 16.


Najveća prevara koju su Austrijanci izveli je ta da su ljude ubedili kako je Hitler Nemac a Mocart Austrijanac.

natasa_tasic_10 natasa_tasic_10 19:23 07.08.2019

Re: 0,5%

po meni SAD su samo copy paste nekadasnje Nemacke...previse je oruzja u svetu, a koliko vidim iz situacije Indija - Kasmir, neke strasti se ne smiruju, bez obzira na sve sto se desilo u proslosti.
anonymous anonymous 19:24 07.08.2019

Re: 0,5%

nepopustljiv


Vezano za dileme i spisak gadosti (koje si naveo) koje su japanska đubrad radili tokom ratova, nazire se jedno pitanje --- koliko su Ameri pobili ljudi posle 'velikog' 2. svetskog rata - i dodatno potpitanje koje proizilazi iz ovoga.


Čarli, nisi ti baš tako blesav kao što bi neki hteli da te predstave.
Iako mi ponekad kažeš da bi trebalo da se stidim, ja ovaj tvoj komentar " lajkujem "

Pa , još one tri crtice/tačkice...




docsumann docsumann 19:29 07.08.2019

Re: 0,5%

Od kada je rata, od tada je i odmazdi (najluđa je ona koju su Rimljani priredili Kartagini).


zločini nad civilima, ranjenicima, djecom...to je valjda nešto od čega savremeni svjet pokušava da se distancira, kao nehumanog i nepoželjnog načina ponašanja u ratu.

WWII nije bio prije 300 godina, i tada su već važila pravila ratovanja i mnoge pravne i etičke norme na čijem fonu je izgrađen savremena međunarodno-pravna regulativa.
hoću reći nisu u tom ratu učetvovali tamo neki daleki (u istorijskom smislu) divljaci koji ni "c" od civilizovanosti nisu posjedovali.

to su naši djedovi, nekima i očevi, tj. distanca od generaciju-dvije je u pitanju.

ako opravdavamo ubistvo 300 k civila 1945. onda se seremo i na pravne norme na koje se tako često pozivamo i u raspravama o potonjim ratovima na prostoru bivše SFRJ.

znači da pristajemo na to da pravila važe za slabe, a za moćne važi dokle dobace i koliko mogu da zahvate.
tasadebeli tasadebeli 19:32 07.08.2019

Re: 0,5%

maksa83
Него је изгледа циљ и био да се та сила демонстрира и другима. Отприлике, једноставним језиком речено: Сви ћете ви овако проћи ако од сада не будете слушали само нас! Је л' јасно?

To je taktika stara koliko i ratovanje. Do savršenstva su je doveli Mongoli (čemu u dobroj meri duguju uspeh). Dođu pred grad, ako se grad preda i prihvati Kana kao gospodara, sve pet. Ako pruži otpor bude spaljen, opljačkan i pobijeno sve osim zanatlija koje su im u tom trenutku trebale. Svaki vojnik dobije kvotu koju mora da ispuni i onda je dokazuje na kraju dana odsečenim ušima.




Разумем ја то и уопште не спорим да је то, не замерите на слободи израза, најефикаснији "економско-пропагандни програм" сопствене моћи пред другима.

Одувек је тако било.

Али овде нису у питању Монголи или Татари који су "пишали са коња у трку и јели живо месо" (цитирам мог професора старословенског језика и упоредних граматика индоевропских и словенских језика Радојицу Јовићевића) нити су у питању античка Спарта и Атина (Флоки) него је у питању држава која претендује да буде светски лидер и светионик демократије, слобода, људских права... у 20. и 21. веку. Градитељи боље будућности Човечанства. 500 година после Ренесансе и Хуманизма.

Зато ми се то све заједно никако не уклапа са "Дечкићем" и "Дебељком" по глави Јапанаца. Нешто ту шкрипи, нису нам изгледа мерила човечности иста према свима у тој бољој будућности Човечанства. Неки су у тим правима и слободама изгледа повлашћенији, да не кажем једнакији, од других.

Како онда да им верујеш?

И тако већ 75 година?

Зашто би им веровао?

Зато што их се плашиш?

Ниједан ауторитет изграђен на страху није био дуга века. То се онда назива фашизам, зар не? Јер постоји непрестана потреба да се претња силом повећава пошто нису људи баш толико слепи код очију па да им верују на реч и да им буду послушни.

(Успут, видео си оно недавно о тоталној контроли комуникација у неким државама САД под оправдањем борбе против наркоманије и тероризма? То су им били изговори и за бомбардовања и окупацију Ирака, Либије, Авганистана,... Сад су почели и своје грађане потпуно да контролишу као у Орвеловој '84.)

Само ауторитети саздани на поштовању могу да потрају.

(Признајем, ово сам позајмио из педагогије, али уклапа се у оно што желим кас'ти.)
docsumann docsumann 19:36 07.08.2019

Re: 0,5%

Само ауторитети саздани на поштовању могу да потрају.




da se ponovim...kad sve presaberem, meni je ovo jedna od 5 najboljih knjiga koje sam pročitao. neopisivo je dobra.
Bili Piton Bili Piton 19:47 07.08.2019

Re: 0,5%

docsumann



da se ponovim...kad sve presaberem, meni je ovo jedna od 5 najboljih knjiga koje sam pročitao. neopisivo je dobra.


Si čitao "Grad", Kliforda Simaka?
docsumann docsumann 19:56 07.08.2019

Re: 0,5%

Bili Piton
docsumann



da se ponovim...kad sve presaberem, meni je ovo jedna od 5 najboljih knjiga koje sam pročitao. neopisivo je dobra.


Si čitao "Grad", Kliforda Simaka?


ne

ali sam upisao preporuku
Bili Piton Bili Piton 20:04 07.08.2019

Re: 0,5%

To je dosta poznata, da ne kažem čuvena knjiga iz tog žanra, meni posebno omiljena, uz Asimovljevo "Golo sunce". Potraži, odavno je prevedeno i to dobro, vredi
nepopustljiv nepopustljiv 20:09 07.08.2019

Re: 0,5%

docsumann
Od kada je rata, od tada je i odmazdi (najluđa je ona koju su Rimljani priredili Kartagini).


zločini nad civilima, ranjenicima, djecom...to je valjda nešto od čega savremeni svjet pokušava da se distancira, kao nehumanog i nepoželjnog načina ponašanja u ratu.

WWII nije bio prije 300 godina, i tada su već važila pravila ratovanja i mnoge pravne i etičke norme na čijem fonu je izgrađen savremena međunarodno-pravna regulativa.
hoću reći nisu u tom ratu učetvovali tamo neki daleki (u istorijskom smislu) divljaci koji ni "c" od civilizovanosti nisu posjedovali.

to su naši djedovi, nekima i očevi, tj. distanca od generaciju-dvije je u pitanju.

ako opravdavamo ubistvo 300 k civila 1945. onda se seremo i na pravne norme na koje se tako često pozivamo i u raspravama o potonjim ratovima na prostoru bivše SFRJ.

znači da pristajemo na to da pravila važe za slabe, a za moćne se važi dokle dobace i koliko mogu da zahvate.

Mudro zboriš čoveče!
No - čemu!
Komu!?
Pa ti kojima govoriš će i Jasenovac prihvatiti kao nešto što nije baš toliko bilo strašno - i zbog čega nema smisla ljutiti braću Hrvate.
docsumann docsumann 20:11 07.08.2019

Re: 0,5%

Bili Piton
To je dosta poznata, da ne kažem čuvena knjiga iz tog žanra, meni posebno omiljena, uz Asimovljevo "Golo sunce". Potraži, odavno je prevedeno i to dobro, vredi


evo izguglah, po sižeu bih rekao da sam je čitao (kao student).
odmah se podsjetih pasa

izgleda da mi se nekako nije ukačila.

LRT je sjajna po više nivoa, jedan je i taj politički, gdje velika galaktička imperija pridobija nove svjetove bez i najmanje upotrebe sile.
jedino šalju glasnike čiji je jeduini zadatak ubjediti nov narod da se priključi imperiji.
nejetko su ti novi narodi okrutni i surovi, i očas posla ubiju glasnika. no, imperija se ne sveti već samo šalje sledećeg glasnika, sa istoim zadatkom, sve dok jednom zid nepovjerenja i agresivnosti ne poče da popušta...
e, sad mož mislit kako se osjeća glasnik, koji ide u misiju među divljake koji su već rasčerečili par njegovih predhodnika
maksa83 maksa83 20:13 07.08.2019

Re: 0,5%

samo šalje sledećeg glasnika, sa istoim zadatkom, sve dok jednom zid nepovjerenja i agresivnosti ne poče da popušta...

Ne zove se džabe žanr sajens FIKŠN.
docsumann docsumann 20:21 07.08.2019

Re: 0,5%

maksa83
samo šalje sledećeg glasnika, sa istoim zadatkom, sve dok jednom zid nepovjerenja i agresivnosti ne poče da popušta...

Ne zove se džabe žanr sajens FIKŠN.




odnos prema drugima, drugačijima, čudnim (što će nam istinski stranci uvijek biti) je jedna od središnjih tema SF-a.

u Talasi Smiruju Vjetar, od Strugackih, oprezni stranci opipavaju naš kapacitet za prihvatanje drugačijeg, simuliranjem čudih pojava i fenomena na različitim mjestima na zemlji. a zatim prate reakcije prisutnih.

to smo već spominjali, u SF se desničari i lijevičari suštinski razlikuju po načinu na koji prikazuju eliene.
kod desničara (Kronebergnja, ) elieni su uvijek pretnja, odvrstnost, agresija.
kod ljevičara (Spilberhg) imaš dobroćudnog ET-a
alselone alselone 20:28 07.08.2019

Re: 0,5%

docsumann
Od kada je rata, od tada je i odmazdi (najluđa je ona koju su Rimljani priredili Kartagini).




Nemam šta da dodam Docs i ja bih tako i postupio da sam u prilici ali verovatno zato i nisam.

Ako pogledaš ratove i danas, odmazde i danas idu na "nejač", vrlo retko ciljano na tiranski režim.
tasadebeli tasadebeli 20:30 07.08.2019

Re: 0,5%

nsarski

think Dresden, na primer



Дрезден је био тзв. "отворени град" као и Београд 1941. Без противваздушне одбране, од почетка рата јавно декларисан као демилитаризована зона без војних циљева (због културног наслеђа које је онда бомбардовањем уништено).

Па ако је већ Лер био осуђен на смртну казну због, између осталог, ратног злочина бомбардовања Београда, онда је и тај врли савезнички стратег који је наредио бомбардовање Дрездена требало такође да одговара за тај класични ратни злочин.


Kada se dim razišao i prašina slegla, u Evropi (i Kini, Japanu) su ostale ruševine,



А онда су дошли планови, Маршалови и они остали, кредити и зајмови, токови новца (свакојаког - free of income tax, my man, free of income tax!) да се ставе невидљиви окови државама које су пре тога разрушили и тако их ставили у положај да не могу без тих планова, зајмова, кредита...


Ameri izašli netaknuti iz svega.




И у сваком следећем малом прљавом рату, оружаном сукобу, који су водили, број страдалих америчких држављана је био све мањи и мањи - Кореја, Вијетнам, Панамa, Ирак,... Кажу да су САД од 1945. до данас водиле преко 80 малих локалних, локализованих, свесно генерисаних и контролисаних сукоба. Страдали на страни америчких противника при томе се ретко спомињу.

Expendable.

Знам, рекао си доле помињући Холивуд и џонвејновску пропаганду да не би о том фактору - медији.

Али мислим да је то једна од кључних ствари која толиким стрејнџлавима даје толико пута право на бис уз громогласне аплаузе бесловесне публике навикнуте на медијску естетизацију рата на принципу прављења реклама за шампон против перути, најновијег модног стила или тако нечега.

Важнија је, чини ми се, та медијска ствар и од самог наоружања.

"Ратови-спектакли су имагинарни кад се посматра из угла САД. У Ираку је погинуло једва стотинак Американаца. Дакле, не може баш потпуно без жртава, али ниво губитака је врло мали. У прошлости су ратови били повезани са обнављањем друштвеног уговора - становништво је морало да плаћа порез и да буде спремно да гине. То је био део споразума на основу којег су грађани били грађани. Али у рату-спектаклу не морате да плаћате порез, већ напротив: у САД су порези знатно смањени. Такође не морате ни да гинете: јако мало Американаца гине у америчким ратовима. Све што данас морате да чините јесте да гледате рат на телевизији - и да апалудирате. То је особеност рата-спектакла."

(Мери Калдор, Professor of Global Governance at the London School of Economics, у интервјуу Tageszeitung-u од 21.05.2003. године под насловом "Рат као спектакл" )


Мислим да је Вијетнамски рат (због броја погинулих америчких војника и свеопштег незадовољства ондашње САД јавности састављене од бејби бумера са великим ишчекивањима од сопствених живота због толиких ратних инвалида и мртвачких сандука прекривених са старс енд страјпс на путу за Арлингтон) био тај кључни историјски тренутак после којег су САД у потпуности прешле на вођење (и добијање) ратова у виртуелном простору коришћењем медија, а не више вођење (и добијање) ратова наоружањем у реалном географском простору.

Због тога су, по мени, медији један од кључних факотра (осим страха пред безумним силеџијом) због чега:

Moja poenta je da su i dan danas, posle tolikih biblijskih stradanja sa svih strana, na kormilu planete ljudi kao što je Dr. Strejndžlav, i da ima mnogo miliona koji tu vrstu ratobornog rezonovanja podržavaju, obožavaju i navijaju za njega. Još gore, oni i ne mogu da pojme da su sasvim drugačija rešenja konflikta moguća. U tome se sastoji celokupna agonija i ekstaza našeg roda.
maksa83 maksa83 20:43 07.08.2019

Re: 0,5%

kod desničara (Kronebergnja, ) elieni su uvijek pretnja, odvrstnost, agresija.
kod ljevičara (Spilberhg) imaš dobroćudnog ET-a

Ovo je zanimljivo opažanje, nikad se nisam udubljivao u svetonazore SF autora (osim recimo Heinleina koji je svoje svetonazore emitovao kroz Lazarusa Longa, mislim da je to jedini SF junak čije su citate odvojili u posebne knjige). Inače upravo sam shvatio da može da se shvati gde on lično "ideološki stoji" i bez Lazarusa Longa - Starship Troopers je kritika fašizma.
maksa83 maksa83 20:43 07.08.2019

Re: 0,5%

.
Bili Piton Bili Piton 20:51 07.08.2019

Re: 0,5%

maksa83

kod ljevičara (Spilberhg) imaš dobroćudnog ET-a


Spilberg je uvek pomalo sladunjav (čak i u Šindleru ima tih "e sad ću da vas ganem do suza" momenata). Ali to je ta generacija odrasla na starom Holivudu, to je neizbežno.
docsumann docsumann 20:53 07.08.2019

Re: 0,5%

Inače upravo sam shvatio da može da se shvati gde on lično "ideološki stoji" i bez Lazarusa Longa - Starship Troopers je kritika fašizma.


to je ono krljanje sa džinovskim insektima?

samo sam letimično otpratio film. može pojašnjenja - u ćemu se ogleda ta kritika?
alselone alselone 20:59 07.08.2019

Re: 0,5%

to je ono krljanje sa džinovskim insektima?


Knjiga je bolja jer su insekti u drugom planu a sociologija kosmološkog društva je u prvom. Zato mi se jako svidela.
Bili Piton Bili Piton 21:05 07.08.2019

Re: 0,5%

alselone
to je ono krljanje sa džinovskim insektima?


Knjiga je bolja jer su insekti u drugom planu a sociologija kosmološkog društva je u prvom. Zato mi se jako svidela.


Knjiga je svakako bolja ali ni film nije loš jer je vizuelno često vrlo subverzivan. Nisu bez razloga svi glavni junaci mučo lepi i mučo seksi. Dobru meru je tu našao Verhoven izmedju cartoonish i serious.
apacherosepeacock apacherosepeacock 21:11 07.08.2019

Re: 0,5%

čak i u Šindleru ima tih "e sad ću da vas ganem do suza" momenata). Ali to je ta generacija o



maksa83 maksa83 21:14 07.08.2019

Re: 0,5%

samo sam letimično otpratio film. može pojašnjenja - u ćemu se ogleda ta kritika?

Bili Piton Bili Piton 21:18 07.08.2019

Re: 0,5%

Ama je li ovo Olimpija Dukakis? Ne mogu da ocenim
tasadebeli tasadebeli 21:20 07.08.2019

Re: 0,5%

docsumann
Bili Piton
docsumann



da se ponovim...kad sve presaberem, meni je ovo jedna od 5 najboljih knjiga koje sam pročitao. neopisivo je dobra.


Si čitao "Grad", Kliforda Simaka?


ne

ali sam upisao preporuku



Добрииии!

И Симак и Урсула Легвин!

Асимов такође. И браћа Стругацки.

Сад ме подсетисте на онај Сиријус у којем су се штампале СФ приче. Данас нам фали нешто тако на киосцима. Епска фантастика одевена у готско вампирско рухо је у потпуности преузела тај простор код читалаца који је некада имао СФ.

За то су, Доксе, највише криви ти твоји Хероји!



(У којима нисам никада стигао даље од ранга DWARF.)


Шалим се, наравно... Иде та епска фантастика још од Толкина... Па Игра престола, па Вукодав... Алселон помену код Размишљам и домаћи Косинград.

СФ је некако данас утањио, скоро па пресахнуо, сам од себе. Барем ја не знам ни за једног писца СФ који припада генерацијама млађим од ових које поменусмо на почетку.

Кад неће клинци да читају Жила Верна онда када им је време да га читају. Занимљивије им онлајн игрице.
alselone alselone 21:26 07.08.2019

Re: 0,5%

Вукодав


Vukodav mi je baš draga knjiga. Prvi tom je dobar sasvim, kasnije se pokvarilo ali mi je cela priča ostala u baš lepoj uspomeni.
apacherosepeacock apacherosepeacock 21:29 07.08.2019

Re: 0,5%

Bili Piton
Ama je li ovo Olimpija Dukakis? Ne mogu da ocenim


Nije ali su verovatno generacija..
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:30 07.08.2019

Re: 0,5%



ма русија је, што се спољне политике тиче све до негде 2007, а поготово за време јељцина и оних "руских" олигарха што су за време јељцина издоминирали била практично непостојећа (односно јефтина курва),

I svima je to jasno ali se ipak to glasanje potencira

Ta logika funkcioniše samo pod uslovom da neko tvrdi da su nam Risi braća, pa ide kontra, a glasanje za 757, izdala braća, a?

Ali malo je tih, makar ovde malo, koji Rusiju doživljavaju kao majku, sestru, šta li, pa ni ta logika ovde ne radi
Kad se realno stvari sagledaju, da nam Rusija nije nikakav rod, ali da jeste velika svetska sila, i da je često na strani naših interesa, ne uvek, naravno, ali neuporedivo više na našoj strani nego protiv nas, i tako kroz dugi vremenski period, onda se stav protiv Rusije može razumeti samo kao želja da se dodvori drugome (Amerima) pa i po cenu sopstvenih interesa.
maksa83 maksa83 21:32 07.08.2019

Re: 0,5%

СФ је некако данас утањио, скоро па пресахнуо, сам од себе. Барем ја не знам ни за једног писца СФ који припада генерацијама млађим од ових које поменусмо на почетку.

Phuuu, kolko 'oćeš. Ima ih toliko da ne smem ni da počnem da nabrajam.

Arhiva