Religija

Mantijaška prostitucija...

Filip Mladenović RSS / 23.06.2019. u 01:06

Taman pomisliš da je dno dna proslava pod šatrom rodjendana jednog od tabloidnog smeća, kome su prisustvovali premijerka Srbije i jedan od ministara iz njene vlade, kad otvori se crna rupa u tom dnu dna:

Nastaviće se, tj. produbiće se...

 



Komentari (645)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

freehand freehand 13:34 26.06.2019

Re: Filipe

To je već totalno pomračenje uma!

Pusti, taj bi i pevao sa njima, i to njihove, ustaške! Pomračenje, jakako.
predatortz predatortz 13:36 26.06.2019

Re: Filipe

freehand
To je već totalno pomračenje uma!

Pusti, taj bi i pevao sa njima, i to njihove, ustaške! Pomračenje, jakako.


Vidiš, ja sam tu crticu iz života mogao i da ne ispričam. I da, znao sam, još u momentu kad sam je pisao, da će biti sitnih duša koje će me, malo-malo, na nju podsećati.

Ipak, napisao sam je.
Kao prilog o apsurdu rata.
Filip Mladenović Filip Mladenović 13:45 26.06.2019

Re: Filipe

predatortz

Za razliku od ustaša, koji su uglavnom činili ratne zločine nad pripadnicima drugih naroda, četnici su bili monstruozniji: oni su klali i pripadnike sopstvenog naroda!


Čekaj, a Hrvati ubijeni od ustaša, a nije ih bilo malo i slava im, nisu Hrvati?
Sramna su ova tvoja bulažnjena, Filipe!

Ti si spreman i ustaše da braniš da bi bacio ljagu na četnike.

To je već totalno pomračenje uma!


Radi se o kvislinzima, nacistima, i u tom slučaju gradacije zla nema: ustaše - zveri od ljudi, četnici - zveri od ljudi.
freehand freehand 13:45 26.06.2019

Re: Filipe

predatortz
freehand
To je već totalno pomračenje uma!

Pusti, taj bi i pevao sa njima, i to njihove, ustaške! Pomračenje, jakako.


Vidiš, ja sam tu crticu iz života mogao i da ne ispričam. I da, znao sam, još u momentu kad sam je pisao, da će biti sitnih duša koje će me, malo-malo, na nju podsećati.

Ipak, napisao sam je.
Kao prilog o apsurdu rata.

Mogao si da prećutiš što ne bi učinilo da se to nije desilo; i što ništa od budalaština koje ovde pišeš ne bi učinilo smislenijim samo bi bile manje apsurdne, a ovo izdrkavanje sa izvrtanjem Filipovih reči, učitavanjima i podmetačinama smisla koga u onome što je on napisao nema - to bilo manje odvratno, mada isto kurvinjski podmuklo. Pa onda Misirac 1 priča o "jadnim, nedunim ljudima" aMisirac 2 evo žali jadne Hrvate makar bili i komunisti, stradali od ruke od onih prvih jadnih i nedužnih koljača i testeraša ljudskih tela i ljudskih duša.
A sve to uz nadmenost nekakve moralne visine gorostasa poštenja i patriotizma...
Kako bih rekao... Da parafraziram Sidrana ponovo: da je Filip takakv kakav je 100 puta gori no što jeste u svom zanosu i dalje bi bio 1000 puta bolji od Misiraca i drugova što ga prstom vabe u žbunje iza vajata sve ga tešeći da imaju laku ruku.

Ali "sitna duša" što te podseti na braću po pesmi dok ti pokušavaš Filipa da mrcvariš za neizrečeno...
predatortz predatortz 13:49 26.06.2019

Re: Filipe

Radi se o kvislinzima, nacistima, i u tom slučaju gradacije zla nema: ustaše - zveri od ljudi, četnici - zveri od ljudi.


Poštujem.

Kako se zovu partizani koji su '42. u Hercegovini ubijali ljude maljevima i bacali ih u jame?
predatortz predatortz 13:50 26.06.2019

Re: Filipe

Da parafraziram Sidrana ponovo: da je Filip takakv kakav je 100 puta gori no što jeste u svom zanosu i dalje bi bio 1000 puta bolji od Misiraca i drugova što ga prstom vabe u žbunje iza vajata sve ga tešeći da imaju laku ruku.


Da parafraziram jednog mog druga, lekara: Opasno je kad ljudi vide nešto što ne postoji.
Filip Mladenović Filip Mladenović 13:51 26.06.2019

Re: Filipe

hoochie coochie man
Pa što ih onda saveznici, dakle Amerikanci i Britanci, isporučiše jugoslovenskim partizanima, zajedno sa ustašama!?

A ovi im potom uradili šta Filipe?

Uvek me iznervira ova strvinarska pamet koja seiri nad ubistvom, masovnim, hladnokrvnim, zločinačkim, nenaoružanih ljudi koji su u svom jadu krenuli nekuda da živu glavu spasu.
Onda dođe silnik i ubija ih nemilice jer je pobedio.

S kojim TI Filipe pravom jednu reč osude smeš da izgovoriš na račun Srebrenice, gde je takođe pobednik ubijao zarobljene neprijatelje, kad likuješ što je komunistički šljam to isto radio?
I to masovnije, mnogostruko masovnije i monstruoznije.
Da imaš imalo obraza i pameti sabio bi se u mišiju rupu.



Medju zarobljenim ustašama i četnicima, koje su savezničke POBEDNIČKE snage isporučile antifašističkim snagama jugoslovenskih partizana, sigurno je bilo i nevinih osoba. No, to ne menja sliku o zlu ova dva kvislinška, fašistička pokreta.
predatortz predatortz 13:54 26.06.2019

Re: Filipe

Medju zarobljenim ustašama i četnicima, koje su savezničke POBEDNIČKE snage isporučile antifašističkim snagama jugoslovenskih partizana, sigurno je bilo i nevinih osoba. No, to ne menja sliku o zlu ova dva kvislinška, fašistička pokreta.


I među onim iz Srebrenice je bilo nevinih, no to ne menja činjenicu da su bili pripadnici 28. divizije A BiH koja je počinila silne ratne zločine.

Onda, ako je ok pobiti prve, zašto nije ok pobiti druge nevine?

Filip Mladenović Filip Mladenović 13:54 26.06.2019

Re: Filipe

predatortz
Radi se o kvislinzima, nacistima, i u tom slučaju gradacije zla nema: ustaše - zveri od ljudi, četnici - zveri od ljudi.


Poštujem.

Kako se zovu partizani koji su '42. u Hercegovini ubijali ljude maljevima i bacali ih u jame?


RATNI ZLOČINCI.
freehand freehand 13:54 26.06.2019

Re: Filipe

predatortz
Da parafraziram Sidrana ponovo: da je Filip takakv kakav je 100 puta gori no što jeste u svom zanosu i dalje bi bio 1000 puta bolji od Misiraca i drugova što ga prstom vabe u žbunje iza vajata sve ga tešeći da imaju laku ruku.


Da parafraziram jednog mog druga, lekara: Opasno je kad ljudi vide nešto što ne postoji.

Poznata je stvar da kad se družiš sa lekarom i sam pomalo postaneš lekar. Pa uočiš za šta bi nekako najbolje mogao da se uhvatiš i skreneš pažnju sa suštine.
predatortz predatortz 13:55 26.06.2019

Re: Filipe

Filip Mladenović
predatortz
Radi se o kvislinzima, nacistima, i u tom slučaju gradacije zla nema: ustaše - zveri od ljudi, četnici - zveri od ljudi.


Poštujem.

Kako se zovu partizani koji su '42. u Hercegovini ubijali ljude maljevima i bacali ih u jame?


RATNI ZLOČINCI.


A nisu zveri od ljudi?
Zašto?
predatortz predatortz 13:57 26.06.2019

Re: Filipe

freehand
predatortz
Da parafraziram Sidrana ponovo: da je Filip takakv kakav je 100 puta gori no što jeste u svom zanosu i dalje bi bio 1000 puta bolji od Misiraca i drugova što ga prstom vabe u žbunje iza vajata sve ga tešeći da imaju laku ruku.


Da parafraziram jednog mog druga, lekara: Opasno je kad ljudi vide nešto što ne postoji.

Poznata je stvar da kad se družiš sa lekarom i sam pomalo postaneš lekar. Pa uočiš za šta bi nekako najbolje mogao da se uhvatiš i skreneš pažnju sa suštine.


Pa čekaj vabimo li mi Filipa iz žbunja da ga zakoljemo, ili ne?
Ako ne vabimo, što sereš onda?
freehand freehand 14:00 26.06.2019

Re: Filipe

Pa čekaj vabimo li mi Filipa iz žbunja da ga zakoljemo, ili ne?

Pa ne znam ja što vi vabite prolaznike. Možda vam treba toalet papir, možda su se i vaše guzice profinile (za razliku od usta) i odvikle od šapurine?
Što daje odgovor i na tvoju sledeću rečenicu:
Ako ne vabimo, što sereš onda?

Mislim, možda biste da ga naučite pa da zajedno zapevate onu "Evo zore, evo dana"?
predatortz predatortz 14:02 26.06.2019

Re: Filipe

Pa ne znam ja što vi vabite prolaznike.


Ako ne znaš, što tvrdiš da znaš?
freehand freehand 14:03 26.06.2019

Re: Filipe

predatortz
Pa ne znam ja što vi vabite prolaznike.


Ako ne znaš, što tvrdiš da znaš?

Ok, da nije upis u hor?
predatortz predatortz 14:05 26.06.2019

Re: Filipe

freehand
predatortz
Pa ne znam ja što vi vabite prolaznike.


Ako ne znaš, što tvrdiš da znaš?

Ok, da nije upis u hor?


Zainteresovan?
freehand freehand 14:09 26.06.2019

Re: Filipe

predatortz
freehand
predatortz
Pa ne znam ja što vi vabite prolaznike.


Ako ne znaš, što tvrdiš da znaš?

Ok, da nije upis u hor?


Zainteresovan?

Bože sačuvaj. čak i da sam horski pevač repertoar vam je za povraćanje.
predatortz predatortz 14:14 26.06.2019

Re: Filipe

freehand
predatortz
freehand
predatortz
Pa ne znam ja što vi vabite prolaznike.


Ako ne znaš, što tvrdiš da znaš?

Ok, da nije upis u hor?


Zainteresovan?

Bože sačuvaj. čak i da sam horski pevač repertoar vam je za povraćanje.


Neke pesme su lepe, pevam ih iz duše. One njihove mi se baš i nisu dopale. ne verujem da su se njima dopale ove naše. Al' takva žurka bila, jbge ne možeš da puštaš muziku samo za svoju raju. A prvi su počeli, majke mi... ono, "kako ide ona vaša"
A gde su mladi, tu je i zabava, ludost i sve što uz te godine ide.
Filip Mladenović Filip Mladenović 14:52 26.06.2019

Re: Filipe

predatortz
Filip Mladenović
predatortz
Radi se o kvislinzima, nacistima, i u tom slučaju gradacije zla nema: ustaše - zveri od ljudi, četnici - zveri od ljudi.


Poštujem.

Kako se zovu partizani koji su '42. u Hercegovini ubijali ljude maljevima i bacali ih u jame?


RATNI ZLOČINCI.


A nisu zveri od ljudi?
Zašto?


Zveri od ljudi zvane ustaše ubijali su decu, najviše srpsku i romsku. Ali, hrvatsku decu nisu ubijali.

Ali su zato ljudi zveri zvani četnici ubijali - srpsku decu, kao i muslimansku!
vcucko vcucko 15:03 26.06.2019

Re: Filipe

freehand
Pa čekaj vabimo li mi Filipa iz žbunja da ga zakoljemo, ili ne?

Pa ne znam ja što vi vabite prolaznike. Možda vam treba toalet papir, možda su se i vaše guzice profinile (za razliku od usta) i odvikle od šapurine?
Što daje odgovor i na tvoju sledeću rečenicu:
Ako ne vabimo, što sereš onda?

Mislim, možda biste da ga naučite pa da zajedno zapevate onu "Evo zore, evo dana"?

Cudne su i jednolicne te dinarske tzv. pjesme.
I ja sam to u vise navrata pjevao, odn. pokusavao da pjevam (ta me bas zaobisla), samo je bio drugi tekst. Na Kordunu grob do groba, trazi majka sina svoga...
predatortz predatortz 15:05 26.06.2019

Re: Filipe


Zveri od ljudi zvane ustaše ubijali su decu, najviše srpsku i romsku. Ali, hrvatsku decu nisu ubijali.

Ali su zato ljudi zveri zvani četnici ubijali - srpsku decu, kao i muslimansku!


Brajević je pisao o tome kako mu je otac, visoki partizanski oficir, pričao kako su partizani ubijali neke momčiće u Hercegovini, Hrvate. Definitivno maloletnike.
Kako se zovu partizani koji ubijaju decu?
freehand freehand 15:26 26.06.2019

Re: Filipe

Brajević je pisao o tome kako mu je otac, visoki partizanski oficir, pričao kako su partizani ubijali neke momčiće u Hercegovini, Hrvate. Definitivno maloletnike.

Možda su bili iz 28. brigade BiH?
freehand freehand 15:32 26.06.2019

Re: Filipe

predatortz
freehand
predatortz
freehand
predatortz
Pa ne znam ja što vi vabite prolaznike.


Ako ne znaš, što tvrdiš da znaš?

Ok, da nije upis u hor?


Zainteresovan?

Bože sačuvaj. čak i da sam horski pevač repertoar vam je za povraćanje.


Neke pesme su lepe, pevam ih iz duše. One njihove mi se baš i nisu dopale. ne verujem da su se njima dopale ove naše. Al' takva žurka bila, jbge ne možeš da puštaš muziku samo za svoju raju. A prvi su počeli, majke mi... ono, "kako ide ona vaša"
A gde su mladi, tu je i zabava, ludost i sve što uz te godine ide.

Ma što se mene tiče nema potrebe uopšte da ideš dalje sa tim mladosludos glupostima inekakvim pravdanjima. Eno grore slika koju sam okačio, valjda iz neke banjalučke kafane gde isto sedi neka omladina u raznim nošnjama i nazdravlja.
ali sasvim bi ok bilo da se toga setiš kad kreneš drugima da popuješ i kaštiguješ za manjak patriotizma i da ih učiš ko je šta i sa kim se peva a sa kim se ne peva.
Možda, samo možda, će onda te lekcije zvučati manje licemerno. bar za one koji prvi put na ovo mestto zađu.
predatortz predatortz 15:37 26.06.2019

Re: Filipe

Ma što se mene tiče nema potrebe uopšte da ideš dalje sa tim mladosludos glupostima inekakvim pravdanjima.


Uopšte se ne pravdam.
Kao vojnik na zadatku, pratio sam jedimicu neprijatelja kroz našu teritoriju. Dogovor su postigle naša i njihova komanda. Vojnik zadatak ne bira.
Iz zajebancije smo jedni druge učili pesme. Oni nas njihove, mi njih one koje smo mi pevali.
I, što bi se ja tebi zbog toga pravdao? Ili bilo kome?
predatortz predatortz 15:38 26.06.2019

Re: Filipe

freehand
Brajević je pisao o tome kako mu je otac, visoki partizanski oficir, pričao kako su partizani ubijali neke momčiće u Hercegovini, Hrvate. Definitivno maloletnike.

Možda su bili iz 28. brigade BiH?


Zapravo 28. divizuja A BiH.
To im je bio pun naziv.
freehand freehand 15:43 26.06.2019

Re: Filipe

predatortz
Ma što se mene tiče nema potrebe uopšte da ideš dalje sa tim mladosludos glupostima inekakvim pravdanjima.


Uopšte se ne pravdam.
Kao vojnik na zadatku, pratio sam jedimicu neprijatelja kroz našu teritoriju. Dogovor su postigle naša i njihova komanda. Vojnik zadatak ne bira.
Iz zajebancije smo jedni druge učili pesme. Oni nas njihove, mi njih one koje smo mi pevali.
I, što bi se ja tebi zbog toga pravdao? Ili bilo kome?

Ma opušteno samo, nije ovo Nirnberg.
predatortz predatortz 15:47 26.06.2019

Re: Filipe


Ma opušteno samo, nije ovo Nirnberg.


Niti di ti u poziciji da sudiš i meni natrljavaš o nos događaje iz Srebrenice.
To je, kad već govoriš o licemerju, jednako tome da ja tebe nešto prozivam za Ovčaru.
freehand freehand 16:00 26.06.2019

Re: Filipe

predatortz

Ma opušteno samo, nije ovo Nirnberg.


Niti di ti u poziciji da sudiš i meni natrljavaš o nos događaje iz Srebrenice.
To je, kad već govoriš o licemerju, jednako tome da ja tebe nešto prozivam za Ovčaru.

Takoe. Nisam bio na Ovčari a tebi Srebrenicu nikad nisam pomenuo. Ili ako jesam (čega se zaista ne sećam) to je moglo biti samo kontekstualno ili u već postojećoj diskusiji o tom ratu i masakru. Nikad tebi lično i direktno jer nemam apsolutno nikakva saznanja da si u tome učestvovao na bilo koji način.
ako je ovo bilo zbog pominjanja Nirnberga - _D
Tamo je pesma "Izvršavao sam naređenja" bila šlager sezone, posle ju je i Ajhman obradio i izveo rimejk.

A bajdvej - i u toj prokletoj Ovčari kao i u Lovasu i okolnim selima pre toga i u Dalju pre toga glavnu su ulogu vazda imali čudni ljudi bez oznaka ili sa kokardama, kosmati i zarasli i pevači "šubara i cveće" melodija, udarači i busači u prsa srpska i junačka.
predatortz predatortz 16:05 26.06.2019

Re: Filipe

ako je ovo bilo zbog pominjanja Nirnberga - _D
Tamo je pesma "Izvršavao sam naređenja" bila šlager sezone, posle ju je i Ajhman obradio i izveo rimejk.


Da, samo ne vidim koji je ratni zločin u pitanju kad propratiš neprijatelja od tačke A do tačke B.
Tako da je Nirnberg blesava aluzija.
predatortz predatortz 16:06 26.06.2019

Re: Filipe


A bajdvej - i u toj prokletoj Ovčari kao i u Lovasu i okolnim selima pre toga i u Dalju pre toga glavnu su ulogu vazda imali čudni ljudi bez oznaka ili sa kokardama, kosmati i zarasli i pevači "šubara i cveće" melodija, udarači i busači u prsa srpska i junačka.


Otkud znaš, kad nisi bio tamo?
freehand freehand 16:14 26.06.2019

Re: Filipe

predatortz

A bajdvej - i u toj prokletoj Ovčari kao i u Lovasu i okolnim selima pre toga i u Dalju pre toga glavnu su ulogu vazda imali čudni ljudi bez oznaka ili sa kokardama, kosmati i zarasli i pevači "šubara i cveće" melodija, udarači i busači u prsa srpska i junačka.


Otkud znaš, kad nisi bio tamo?

Sa ovim bih završio ovu malu diskusiju, jer ja ne bih umeo da te tako ukopam.
Evo Čarlija sa pitanjem "zašto vređaš sebe, Predatorz?"
Ostaje da napišem još jedan komentar-sublimaciju koji se naslanja na jedan tvoj komentar koji je eencija svega ovog što smo ovde čitali ovih par dana.
No to nešto kasnije.
vrabac_onaj vrabac_onaj 16:17 26.06.2019

Re: Filipe

Рекох ја одавно - зло.
alselone alselone 16:21 26.06.2019

Re: Filipe

vrabac_onaj
Рекох ја одавно - зло.

Na sta mislis?
predatortz predatortz 16:28 26.06.2019

Re: Filipe

alselone
vrabac_onaj
Рекох ја одавно - зло.

Na sta mislis?


I ja ga to htedoh upitati.
nepopustljiv nepopustljiv 17:00 26.06.2019

Re: Filipe

Filip Mladenović
alselone
U Torontu sam upoznala izbeglice iz Sarajeva


RAt je bio strašan i priče iz Sarajeva su verujem bile straše. Da li si za sve ove godine posle rata upoznala nekog od stradalih Srba iz mnogobrojnih spaljenih gradova i sela, masakriranih, zlostavljanih, silovanih i tako dalje? Iskreno te pitam.


Žrtve 44 meseca duge opsade Sarajeva su pripadnici svih nacionalnosti u BiH, kao i oni koji su se izjašnjavali kao Jugosloveni.

I NIKADA ne zaboravite, prva žrtva zločinačkog režima Slobodana Miloševića je bio 18-godišnji učenik Branivoj Milinović, Srbin, Beogradjanin, koga je milicija mučki ubila 9. marta 1991. godine na raskrsnici ulica Kneza Miloša i Maršala Tita, kasnije Srpskih vladara...

Znaš li za neku žrtvu, Srbina, ubijenog od strane Ustaša, Balija, Zlovenaca ili Šiftara?
Ima li takav - ijedan?
gedza.73 gedza.73 18:28 26.06.2019

Re: Filipe

Medju zarobljenim ustašama i četnicima, koje su savezničke POBEDNIČKE snage isporučile antifašističkim snagama jugoslovenskih partizana, sigurno je bilo i nevinih osoba. No, to ne menja sliku o zlu ova dva kvislinška, fašistička pokreta.

Znaš li ko je Ivanka Rajković iz Plaskovca?
Gimnazijalka koja je od batina preminula par dana nakon što je puštena iz zatvora sa još nekoliko drugarica.
devetnaest godina.

prebili su je sovjetski kvinsliški batinaši.

po dobrom, starom partizanskom običaju uglavnom kreće priča iz tog tabora
'jeste vozio brzo ali bila je magla na naplatnoj rampi', 'jeste poplavljen Beograd ali su nam kiše došle otpozadi'


Pored ustaljene tradicije da se krade tuđe poput

Operation Halyard



ili 27. marta



preko Srba hegemonista, imperijalsita i zlih četnika koji su po svim parametrima u svim ratovima trebali da budu svedeni na beogradski pašaluk uz terciranje domaćih kvislinga koji su za šaku dinara svirali u iste talambase o potrebi pokrštavanja, ubijanja ili proterivanja samo da bi oni mogli par dana na more klanjajući se dojučerašnjim ubicama koji su klali i ubijali u uniformama KuK.

kakvi smo za bolje i nismo.

samo ne shvatam otkud povika na vlast kad je taman po partizanskoj meri.
alselone alselone 20:24 26.06.2019

Re: Filipe

samo ne shvatam otkud povika na vlast kad je taman po partizanskoj meri.


i po zvezdinoj, ne zaboravi

Ni Šešelja, niti Draškovića
mi smo vojska Dragana Džajića
alselone alselone 20:25 26.06.2019

Re: Filipe

I ja ga to htedoh upitati.


Samo moram da kažem da je u pravu.
predatortz predatortz 20:31 26.06.2019

Re: Filipe

alselone
I ja ga to htedoh upitati.


Samo moram da kažem da je u pravu.


Da.
alselone alselone 20:41 26.06.2019

Re: Filipe

Da.


NIje to lako, mislim, ja ne opravdavam nego samo sa jedne male strane razumem.
mesan mesan 00:44 27.06.2019

Re: Filipe

alselone
Da, evo na ovoj slici dole vidimo pripadnika oslobodilačke vojske kako izgubljenim nemačkim izviđačima namerno daje loša uputstva da se još više izgube:


Sliku ne vidim, ali pretpostavljam šta je.

Na isti takav način možemo pričati o saradnji komunista sa Nemcima, pa Rusi su pravili pakt sa njima, Englezi takodje, severnjaci, Ameri su im prodavai opremu i tako dalje.

Ja ne sporim da su četnici sarađivali sa Nemcima, ali su Četnici u svojoj osnovi bili antifašisti i antikomunisti. To je ono jedino što je bitno. Titov režim je hteo da ih predstavi jednakima sa Ustašama koji su u svojoj osnovi, u poenti svog osnivanja bili fašisti. Četnici su u svojo osnovi, u poenti svog osnivanja i udruživanja bili antifašisti.

I komunisti i čestnici su bili oslobodioci, ustaše su bili osvajači (uslovno rečeno, previše se lako primila ta "osvajačka" vojska tamo).

To je velika razlika.

U ovom sažetku govoriš o fašizmu, i praktično izjednačuješ P i Č (antifa i oslobodioci) u kontrastu sa U.
Ali nije jasno kako vrednuješ etničke čistke, šovinizam, rasizam...?
Č su definitivno klali, proterivali, "čistili" po etničkoj i verskoj pripadnosti.
Jesu li s tim namerama dejstvovali P?
E, u tome se grupišu U i Č, a u kontrastu su sa P.
Za mene, nema slobode dok neko vrednuje ljude po rođenju stečenoj etničkoj/verskoj pripadnosti, pa je za mene termin "oslobodilac" vrlo sumnjiv, a "istrebljivač" adekvatan.
Zato ja očigledno vrednujem ove pokrete mnogo drugačije od tebe.
Pozdrav.

EDIT: ublažio dve bespotrebno ekstremne reči.
jadragoljub jadragoljub 00:59 27.06.2019

Re: Filipe

U ovom sažetku govoriš o fašizmu, i praktično izjednačuješ P i Č (antifa i oslobodioci) u kontrastu sa U.
Ali nije jasno kako vrednuješ etničke čistke, šovinizam, rasizam...?
Č su definitivno klali, proterivali, "čistili" po etničkoj i verskoj pripadnosti.
Jesu li s tim namerama dejstvovali P?
E, u tome se grupišu U i Č, a u kontrastu su sa P.
Za mene, nema slobode dok neko vrednuje ljude po rođenju stečenoj etničkoj/verskoj pripadnosti, pa je za mene termin "oslobodilac" bulšit, a "istrebljivač" ispravan.
Zato ja očigledno vrednujem ove pokrete mnogo drugačije od tebe.
Pozdrav
.

čisto da podvučemo crtu
predatortz predatortz 06:13 27.06.2019

Re: Filipe

Č su definitivno klali, proterivali, "čistili" po etničkoj i verskoj pripadnosti.
Jesu li s tim namerama dejstvovali P?


Partizani su to radili po osnovu ideološke pripadnosti, a ispod edita imaš činjenicu da su to radili i po etničkom principu.

Писмом од 14. фебруара 1942. Тито наређује штабу Црногорско-санџачког партизанског одреда, да стреља „све оне који су потпомагали четнике и били наклоњени њима“. Тито, даље, наређује да штаб одреда „рашчисти са лабавим и колебљивим елементима енергично и без милосрђа“, то јест, да се такви стрељају. У Титовом писму, из фебруара 1942. подређеним штабовима, наређено је да се одмах разоружају и стрељају сви они „у које се може посумњати да ће сутра бити наши непријатељи“. Тито је, такође, наредио да се конфискује (одузме) сва имовина „одбеглих четника као и свих петоколонаша и непријатеља и разбијача народне борбе“.[4]


Dakle, dovoljno je da neka budala posumnja da ćeš možda biti protiv njih - i ode glava.

Inače, kao i u partizanima, u četnicima je bilo muslimana, Slovenaca, Hrvata.


Edit:

A što se tiče dejstvovanja partizana po etničkoj osnovi, tu takođe nisi u pravu.
Partizani su sproveli osvetnički genocid nad Nemcima i delom Mađara u Vojvodini, time trajno izmenivši etničku strukturu tog područja.
Dakle, svi su imali svoj slatki mali genocid.
Muslimani i Hrvati u Bosni i Hrvatskoj nad Srbima, pokušaj četnika da zaustave menjanje etničke strukture u Bosni uzvratnim merama nad Muslimanima i u manjem obimu nad Hrvatima, potom ovaj partizanski nad Nemcima i Mađarima, a partizanima treba dodati i naknadni genetski inženjering - seobu Srba iz Bosne i Hrvatske u Vojvodinu, kojim se menja etnička struktura Vojvodine u korist Srba, ali i BiH i Hrvatske u korist Muslimana i Hrvata.
Dakle, pored onog ideološkog koncepta da se u ratu ubiju svi koji bi eventualno sutra mogli biti protiv njih, komunisti su, itekako, etnički čistili.
predatortz predatortz 07:16 27.06.2019

Re: Filipe

čisto da podvučemo crtu


A ako se iznad crte stavi osvetnički genocid nad Nemcima i delom Mađara u Vojvodini, te premeštanje stanovništva iz Bosne, Hrvatske i Kosova, da li bi onda podvačio činjenicama neutemeljenu tvrdnju da komunisti nisu "čistili" po etničkom principu?


Немци у Војводини, према различитим пописима од 1900. до 2011. године:

Година Број Проценат
Немаца Немаца

1900. 336.430 23,5%
1910. 324.180 21,4%
1921. 335.902 21,9%
1931. 328.631 20,2%
1948. 28.869 1,8%
1953. 35.290 2,1%
1961. 11.432 0,6%
1971. 7.243 0,4%
1981. 3.808 0,2%
1991. 3.873 0,2%
2002. 3.154 0,2%
2011. 3.272 0,2%

Kao što se iz podataka popisa vidi, pobednička srpska vojska nije uopšte menjala etničku strukturu, dok je pobednička partizanska vojska Nemce bukvalno očistila iz Vojvodine.
U oba rata Nemci su nam bili neprijatelji, ali ovo govori o odnosu tadašnjih establišmenta prema pobeđenom. Kralj je, u odnosu na Tita, bio veliki gospodin, sudeći po ovoj tabeli. A nije da nije imao razloga da se Švabama sveti.
alselone alselone 07:19 27.06.2019

Re: Filipe

osvetnički genocid


Ni manje ni više nego baš genocid? Koliko smo mi genodica počinili jebote?
alselone alselone 07:23 27.06.2019

Re: Filipe

Ali nije jasno kako vrednuješ etničke čistke, šovinizam, rasizam...?


Vrednujem ih veoma loše. Ti to verovatno znaš pošto je u Vojvodini bilo dva i po četnika pa su Vojvođanski Mađari i druge manjine baš od njih nagrabusili.

Za mene, nema slobode dok neko vrednuje ljude po rođenju stečenoj etničkoj/verskoj pripadnosti, pa je za mene termin "oslobodilac" vrlo sumnjiv, a "istrebljivač" adekvatan.

To jednostavno nije tačno i ne može se pripisati Č na isti način kao U ili F. Ako krenem da objašnjavam samo dajem na značaju lažima i komunističkoj propagandi, pa onda ulazim u krug poluinformacija, "baba mi rekla", "reko Tito i Bulajić", što me zaista ne zanima, i ovako sam se ukopao više nego što sam hteo u ovu priču.
predatortz predatortz 07:29 27.06.2019

Re: Filipe

alselone
osvetnički genocid


Ni manje ni više nego baš genocid? Koliko smo mi genodica počinili jebote?


1910. 324.180 21,4% broj i procenat Nemaca u Vojvodini pre WWI
1921. 335.902 21,9% ovo je broj i procenat Nemaca u Vojvodini nakon WWI
1948. 28.869 1,8% broj i procenat zastupljenosti Nemaca nakon WWII

Proces do dolaska od 21,9% do 1,8% nekog naroda na nekoj teritoriji, a nakon ratnih dejstava, imenuj sam. Nad Nemcima je izvršen osvetnički genocid.
alselone alselone 07:32 27.06.2019

Re: Filipe

1910. 324.180 21,4% broj i procenat Nemaca u Vojvodini pre WWI
1921. 335.902 21,9% ovo je broj i procenat Nemaca u Vojvodini nakon WWI
1948. 28.869 1,8% broj i procenat zastupljenosti Nemaca nakon WWII

Proces do dolaska od 21,9% do 1,8% nekog naroda na nekoj teritoriji, a nakon ratnih dejstava, imenuj sam. Nad Nemcima je izvršen osvetnički genocid.


Bravo Predo. Ti ćeš nama Srbima još jedan genocid nabaciti na leđa samo da bi se "osvetio" komunistima. Stvarno plemenito od tebe.

I kažeš svi ovi što fale su pobijeni i to posle rata u genocidu?

alselone alselone 07:33 27.06.2019

Re: Filipe

Doktore, šta meni fali, zašto ja radim ovo sebi?
predatortz predatortz 07:38 27.06.2019

Re: Filipe


I kažeš svi ovi što fale su pobijeni i to posle rata u genocidu?


Nisu pobijeni, daleko od toga.
Znaš šta nas jebe u Srebrenici?
To što formulacija genocida ne podrazumeva samo ubijanje, nego i premeštanje stanovništva radi izmene etničke strukture.

I, ne boj se, ništa ja neću nametnuti nama, niti je ovo nešto novo i drugim nepoznatao, niti je tad važila ova definicija genocida.
Samo objektivno oslikavam procese pokazujući da nije istina ovo što kolege pišu.
Partizani su, itekako, radili tante za kukuriku. Primer ti nije daleko, skokni do Čuruga. Prvo Mađari, sve što su dohvatili, onda partizani po istom principu. Takvih primera ima još.
alselone alselone 07:41 27.06.2019

Re: Filipe

Nama neprijatelji ne trebaju.
predatortz predatortz 07:44 27.06.2019

Re: Filipe

alselone
Doktore, šta meni fali, zašto ja radim ovo sebi?


Meni je indikativan podatak o odnosu dve ideologije prema pobeđenim. Onoj koju ovde pljuju i iz koje je nastala četnička u WWII - rojalističkoj, i onoj hvaljenoj na ovom mestu - komunističkoj.

Veliki zlikovci su ti nacionalisti i šoveni, ali se broj Švaba nakon njihovih zverstava povećao.
Kod drugova, koji kako čujemo etničko nisu ni pominjali, a kamo li čistili, nestadoše Švabe dunavske.

Dakle, ovo gledam čisto fenomenološki.

Kvalifikacija "genocid" je ono na šta meni liči, nikako ne pretendujem da tvrdim da je i pravno utemeljena. Verovatno bi bilo ispravnije da sam koristio termin "etničko čišćenje".

Eto, povlačim "genocid" i menjam ga "etničkim čišćenjem".
predatortz predatortz 07:50 27.06.2019

Re: Filipe

alselone
Nama neprijatelji ne trebaju.


I ovde se slažem sa tobom.
Sve dok stvari rešavamo po modelu "oktobar '44.", sami smo sebi najveći neprijatelji.
Moramo da promenimo i taktiku i strategiju. Od respektovanog naroda nakon WWI, došli smo do statusa najomraženijih likova današnjice, na koje se upire prstom.
Pritom, veličamo onu ideologiju koja nam je taj status obezbedila.

Stvarno, doktore, šta nama fali?
Umesto da smo se, kao najveće žrtve na Balkanu, prvi rastosiljali komunizma, mi smo mu bili poslednji branioci u Evropi. Sad smo, zahvaljujući toj logici i toj pameti, država socijalni slučaj, država i narod u procesu izumiranja, ali i dalje guramo autoputem u pogrešnom smeru.
kamilo_emericki kamilo_emericki 07:57 27.06.2019

Re: Filipe

I ja volim svoje pretke. I one koje sam fizicki upoznao, kao i one koje znam samo po pricama. Ne mislim da me ista obavezuje da trazim opravdanja za njihove lose postupke i da trebam da hodam njihovim stopama. Ja biram svoj put.
U potkozarju sukob cetnika i partizana bio je uglavnom oko odnosa prema Muslimanima i Hrvatima. Ono sto je bilo cetnika, nije ih bilo puno, insistirali su da napadaju muslimanska sela. Soping poslije napada se podrazumijevao. Interesantno, cilj im nisu bila naselja iz kojih su bili dobrovoljci u ustasama vec mirna sela bez ikakve vojne ili pljackaske aktivnosti prema Srbima. Nije poznato da su ubili nekog ustasu ili ugrozili njihov ili Njemacki interes.
O odnosu cetnika prema Muslimanima podrinja necu.
One koji misle da im slobodu neko treba da da podsjecam da ono sto ti daju mogu ti lako i oduzeti, ali, ono sto zaradis je tvoje, to se lako ne oduzima.
Predo, moram da te pitam nesto.
Zasto ti mrzis srpsku sirotinju? Zasto mislis da je i dalje trebala da ostane sirotinja, nepismena i sa minimalnim civilizacijskim kontaktima? Znas li ti iz kakvih su mijesta ljudi odvedeni u kolonizaciju? Imas li predstavu koliko bi kostalo dovesti struju, vodu, napraviti puteve na takvim terenima, izgraditi skole i stvoriti uslove za pristojan zivot? I ko na Balkanu ima para za takvo nesto?
predatortz predatortz 08:10 27.06.2019

Re: Filipe

Predo, moram da te pitam nesto.
Zasto ti mrzis srpsku sirotinju? Zasto mislis da je i dalje trebala da ostane sirotinja, nepismena i sa minimalnim civilizacijskim kontaktima. Znas li ti iz kakvih su mijesta ljudi odvedeni u kolonizaciju? Imas li predstavu koliko bi kostalo dovesti struju, vodu, napraviti puteve na takvim terenima, izgraditi skole i stvoriti uslove za pristojan zivot? I ko na Balkanu ima para za takvo nesto?


Super, pa tom logikom Bosna, od većinski srpske nekad, postade većinski muslimanska država. Bosna je sva u vukojebinama, ali su ta sela mogla migrirati ka gradovima, a ne da se tim življem ojačava granica prema Staljinu. Struja, voda, putevi, sve je to pravljeno i prema pasivnim muslimanskim selima. Kad je bilo para za to, što nije bilo i za srpska?
za koliko tvrdo-ustaških sela u Bosni znaš da su doživela procvat nakon rata? Ja za priličan broj u mom kraju. Za četnička sela je važila tiha kazna - nema struje, nema ambulante, u školu se ide u susedno selo. I? Odoše ljudi po Nemačkoj, sela opusteše, deca kud koji mili moji. Vas partizane su potrpali u voz, presadili. Nas su gazili do kraja tog bednog sistema. Kad je umro Tito, u selu odakle potiču moji se pucalo i pevalo. Slavili ljudi jer im je bilo muka da ih kažnjavaju dok susedno selo, koje je imalo garnizon Crne legije, napreduje u svakom pšogledu. E da, to selo, Teočak, palili su četnici a ne partizani, garnizon ustaša su rasturili četnici, kao i u Koraju, Čeliću, Sapni, Goduši... U tom Koraju, gde su ustaše pobile 150 ljudi iz Mirosavaca, nad njihovim kostima je napravljen stadion. Komunisti nikad nisu dozvolili da se stavi obeležje o tome, a kamo li da na njemu piše da su to učinile ustaše. Šta misliš, da li je narod Mirosavaca voleo Titu i partiju celu?
alselone alselone 08:13 27.06.2019

Re: Filipe

Ja nekad, kao sad, pomislim kako smo mi najgluplji narod na svetu. Svi skrivaju svoje mane i potenciraju na svojim prednostima, samo se kod nas radi obrnuto, mi svoje mane ističemo u prvi plan, i to ne samo da ih ističemo nego ih i preuveličavamo samo radi sitnog trenutnog ćara.
predatortz predatortz 08:19 27.06.2019

Re: Filipe

alselone
Ja nekad, kao sad, pomislim kako smo mi najgluplji narod na svetu. Svi skrivaju svoje mane i potenciraju na svojim prednostima, samo se kod nas radi obrnuto, mi svoje mane ističemo u prvi plan, i to ne samo da ih ističemo nego ih i preuveličavamo samo radi sitnog trenutnog ćara.


Prijatelju, rep koji svaki narod, pa i naš, vuče za sobom ne može se sakriti.

Pritom, ovo o čemu pišem nije počinio nikakav "narod". Počinili su pripadnici jedne ideologije, odnosno njene tvrdo ideološki obojene vojske.
Zbog toga bih voleo da se na moj narod gleda kroz prizmu Petra i Aleksandra, a ne Josipa.
Josip, pritom, nije iz mog naroda, niti ga je preterano voleo.
Zašto bih ja ispaštao Josipove grehe?
Zašto bi oni bili moji, pa da ih krijem?
alselone alselone 08:46 27.06.2019

Re: Filipe

Prijatelju, rep koji svaki narod, pa i naš, vuče za sobom ne može se sakriti.

Pritom, ovo o čemu pišem nije počinio nikakav "narod". Počinili su pripadnici jedne ideologije, odnosno njene tvrdo ideološki obojene vojske.
Zbog toga bih voleo da se na moj narod gleda kroz prizmu Petra i Aleksandra, a ne Josipa.
Josip, pritom, nije iz mog naroda, niti ga je preterano voleo.
Zašto bih ja ispaštao Josipove grehe?
Zašto bi oni bili moji, pa da ih krijem?


Svi narodi imaju kosture u svojim ormanima, samo pametni narod te ormane otvaraju samo u prisustvu porodice, u miru i tisini pa onda razgovaraju o tome, dok glupi narodi kao mi širom otvaraju ormane pred svima, mašu kostima pred stranicama i prebrojavaju čije su kosti, ko je za njih odgovoran itd.

Više puta sam pričao sa emigrantima po zapadnim zemljama Evrope, Francuska, Beneluks, Skandinavci itd. I svi oni imaju "zid" prema došljacima, pred strancima, pred javnošću svi su zajedno, o takvim stvarima se priča udaljeno, poluskriveno. Naši ljudi takve "pikanterije" kojima mi ovde kao mlohavim kurcem mašemo, saznaju posle 10, 20, 30 godina života tamo. A ako prićamo o emigrantima u Aziji, Kina, Vijentam, Japan, onda ne saznaju nikada.
predatortz predatortz 08:59 27.06.2019

Re: Filipe


Svi narodi imaju kosture u svojim ormanima, samo pametni narod te ormane otvaraju samo u prisustvu porodice, u miru i tisini pa onda razgovaraju o tome, dok glupi narodi kao mi širom otvaraju ormane pred svima, mašu kostima pred stranicama i prebrojavaju čije su kosti, ko je za njih odgovoran itd.


Izvini, ali ti je ovo logika deteta. Ono, pokriješ oči rukama, pa misliš da ako ti ne vidiš da ne vide ni drugi.

Ono, saznaće Nemci na Blogu B92 da su proterani iz Vojvodine, rek'o preda. Hajde, budimo ozbiljni...
To je poravnato regulama posle WWII, nisu Švabe samo ovde najebale, ali sam odgovorio na pogrešnu tezu da komunisti nisu činili zločine po etničkom principu.
Jesu!
A kad smo već kod etničkog principa i komunista, on je u ratnom i poratnom periodu bio prilično nesrazmeran prema neprijateljima. Tako se težište borbe prebacilo na Srbe, rojaliste, dok su se domobranske satnije tretirale kao "meki neprijatelj". Eno ti naredba o ubijanju četnika, njihovih simpatizera, konfiskacija imovine, ubijanju kolebljivaca... Nema u toj naredbi ustaša, muslimanskih milicija, domobrana... I to je po etničkom principu rađeno, evidentno.

Zato ja tvrdim - druge bi nama ptice pevale da smo se, kad je Zid padao, prvi u Jugoslaviji odrekli komunizma i njegovih tekovina. A pošteno, najviše razloga smo i imali da to uradimo.
alselone alselone 09:06 27.06.2019

Re: Filipe

Izvini, ali ti je ovo logika deteta. Ono, pokriješ oči rukama, pa misliš da ako ti ne vidiš da ne vide ni drugi.

Ono, saznaće Nemci na Blogu B92 da su proterani iz Vojvodine, rek'o preda.


Ako si ti to tako pročitao, samo napred.
freehand freehand 09:30 27.06.2019

Re: Filipe

To je poravnato regulama posle WWII, nisu Švabe samo ovde najebale, ali sam odgovorio na pogrešnu tezu da komunisti nisu činili zločine po etničkom principu.
Jesu!
A kad smo već kod etničkog principa i komunista, on je u ratnom i poratnom periodu bio prilično nesrazmeran prema neprijateljima. Tako se težište borbe prebacilo na Srbe, rojaliste, dok su se domobranske satnije tretirale kao "meki neprijatelj". Eno ti naredba o ubijanju četnika, njihovih simpatizera, konfiskacija imovine, ubijanju kolebljivaca... Nema u toj naredbi ustaša, muslimanskih milicija, domobrana... I to je po etničkom principu rađeno, evidentno.

Neverovatna je količina gluposti koje si ovde isprosipao. Švabe u Vojvodini nisu najebale po etničkom principu nego po učešću u okupatorskoj vojsci i saradnji sa njom. Domobrani su prošl tačno onako kao i četnici koji nisu činili zločine i oni koji su prešli u NOVJ.
A to kako su svi sem Srba prošli u ratnom i poratnom periodu mogli bi da ti svedoče balisti i ustaše, a bogami i vmrovci i sve druge kolege i saradnici u toj šarenoj bandi braće po klanju.
Odnosno ne bi mogli. Malo su sprečeni delovanjem KNOJ.
predatortz predatortz 09:43 27.06.2019

Re: Filipe

. Švabe u Vojvodini nisu najebale po etničkom principu nego po učešću u okupatorskoj vojsci i saradnji sa njom


Svi? Žene, deca, starci... Onako, đuture?
vcucko vcucko 11:15 27.06.2019

Re: Filipe

predatortz
alselone
Doktore, šta meni fali, zašto ja radim ovo sebi?


Meni je indikativan podatak o odnosu dve ideologije prema pobeđenim. Onoj koju ovde pljuju i iz koje je nastala četnička u WWII - rojalističkoj, i onoj hvaljenoj na ovom mestu - komunističkoj.

Veliki zlikovci su ti nacionalisti i šoveni, ali se broj Švaba nakon njihovih zverstava povećao.
Kod drugova, koji kako čujemo etničko nisu ni pominjali, a kamo li čistili, nestadoše Švabe dunavske.

Dakle, ovo gledam čisto fenomenološki.

Kvalifikacija "genocid" je ono na šta meni liči, nikako ne pretendujem da tvrdim da je i pravno utemeljena. Verovatno bi bilo ispravnije da sam koristio termin "etničko čišćenje".

Eto, povlačim "genocid" i menjam ga "etničkim čišćenjem".

I? Sta moze da se izvuce kao sazetak?
Upravo da je vise Tito (kakav bio da bio) uradio na osmisljenju i zaokruzenju srpskog etnicko-drzavnog prostora nego svi kraljevi i njini zandari zajedno. Kad ja to kazem, koji cu mu zbog 1948. mamu maminu dok sam ziv.
Kraljevi i zandari su zagrabili sakom i kapom, silom baruta i batine pravili Srbe od Hrvata, bosanskih muslimana i od Bugara sa govornom manom i posijali mrznju koju ce i nasi unuci osjecati i morati da zive s njom.
Po tebi sam ja na Zametu, Rijeka trebao da vicem ovo je Srbija i da ocekujem da me srpska vojska brani i pazi. Kako da ne.
nepopustljiv nepopustljiv 11:18 27.06.2019

Re: Filipe

freehand
To je poravnato regulama posle WWII, nisu Švabe samo ovde najebale, ali sam odgovorio na pogrešnu tezu da komunisti nisu činili zločine po etničkom principu.
Jesu!
A kad smo već kod etničkog principa i komunista, on je u ratnom i poratnom periodu bio prilično nesrazmeran prema neprijateljima. Tako se težište borbe prebacilo na Srbe, rojaliste, dok su se domobranske satnije tretirale kao "meki neprijatelj". Eno ti naredba o ubijanju četnika, njihovih simpatizera, konfiskacija imovine, ubijanju kolebljivaca... Nema u toj naredbi ustaša, muslimanskih milicija, domobrana... I to je po etničkom principu rađeno, evidentno.

Neverovatna je količina gluposti koje si ovde isprosipao. Švabe u Vojvodini nisu najebale po etničkom principu nego po učešću u okupatorskoj vojsci i saradnji sa njom. Domobrani su prošl tačno onako kao i četnici koji nisu činili zločine i oni koji su prešli u NOVJ.
A to kako su svi sem Srba prošli u ratnom i poratnom periodu mogli bi da ti svedoče balisti i ustaše, a bogami i vmrovci i sve druge kolege i saradnici u toj šarenoj bandi braće po klanju.
Odnosno ne bi mogli. Malo su sprečeni delovanjem KNOJ.

Izvini se predatorzu za boldovano!
Usput - da li želiš da kažeš da nešto od onoga ostaloga što je pobrojao nije istina?
freehand freehand 11:19 27.06.2019

Re: Filipe

Izvini se predatorzu za boldovano!
Usput - da li želiš da kažeš da nešto od onoga ostaloga što je pobrojao nije istina?

I on tebi da se izvini što je povukao genocid a uložio kviska.
nepopustljiv nepopustljiv 11:23 27.06.2019

Re: Filipe

vcucko
predatortz
alselone
Doktore, šta meni fali, zašto ja radim ovo sebi?


Meni je indikativan podatak o odnosu dve ideologije prema pobeđenim. Onoj koju ovde pljuju i iz koje je nastala četnička u WWII - rojalističkoj, i onoj hvaljenoj na ovom mestu - komunističkoj.

Veliki zlikovci su ti nacionalisti i šoveni, ali se broj Švaba nakon njihovih zverstava povećao.
Kod drugova, koji kako čujemo etničko nisu ni pominjali, a kamo li čistili, nestadoše Švabe dunavske.

Dakle, ovo gledam čisto fenomenološki.

Kvalifikacija "genocid" je ono na šta meni liči, nikako ne pretendujem da tvrdim da je i pravno utemeljena. Verovatno bi bilo ispravnije da sam koristio termin "etničko čišćenje".

Eto, povlačim "genocid" i menjam ga "etničkim čišćenjem".

I? Sta moze da se izvuce kao sazetak?
Upravo da je vise Tito (kakav bio da bio) uradio na osmisljenju i zaokruzenju srpskog etnicko-drzavnog prostora nego svi kraljevi i njini zandari zajedno. Kad ja to kazem, koji cu mu zbog 1948. mamu maminu dok sam ziv.
Kraljevi i zandari su zagrabili sakom i kapom, silom baruta i batine pravili Srbe od Hrvata, bosanskih muslimana i od Bugara sa govornom manom i posijali mrznju koju ce i nasi unuci osjecati i morati da zive s njom.
Po tebi sam ja na Zametu, Rijeka trebao da vicem ovo je Srbija i da ocekujem da me srpska vojska brani i pazi. Kako da ne.

Pa zašto da ne?!
Pa zar nismo bili 'jedna država'?!
Komunjare na blogu (vidim da i ti blago) zastupaju tezu da je nas Srbe Tito baš usrećio.
Eeee, da --- 1989. silazimo žena i ja u akvarijum u Monte Karlu.
Stepenicama na gore dolazi grupa Slovenaca.
Kažem ja sav oduševljen, i to ne mnogo glasno, ženi - evo ih naši.
Jedan fant koji je izgleda bolje čuo na to reče - mi nismo vaši, mi smo svoji.
Jebote - koliko još uvek, posle toliko decenija, ima glupih Srba?!
No, šta ću kada su moji.
freehand freehand 11:26 27.06.2019

Re: Filipe

No, šta ću kada su moji.

Samo ti glupi su tvoji.
nepopustljiv nepopustljiv 11:27 27.06.2019

Re: Filipe

freehand
No, šta ću kada su moji.

Samo ti glupi su tvoji.

Šta da radim?!
Prema svecu i tropar!
freehand freehand 11:28 27.06.2019

Re: Filipe

nepopustljiv
freehand
No, šta ću kada su moji.

Samo ti glupi su tvoji.

Šta da radim?!
Prema svecu i tropar!


Umeš ti i duhovit da budeš, kad isključiš malo tu srbujušču centrifugu
kamilo_emericki kamilo_emericki 11:43 27.06.2019

Re: Filipe

predatortz


Super, pa tom logikom Bosna, od većinski srpske nekad, postade većinski muslimanska država. Bosna je sva u vukojebinama, ali su ta sela mogla migrirati ka gradovima, a ne da se tim življem ojačava granica prema Staljinu. Struja, voda, putevi, sve je to pravljeno i prema pasivnim muslimanskim selima. Kad je bilo para za to, što nije bilo i za srpska?

U Tuzli sam bio nekoliko puta, kao i u dosta gradova i varosi bivse nam drzave. Soferska posla.
Ne mislim da je poznam i situaciju u tom kraju ne uzimam kao referencu mog komentarisanja.
Kozara, potkozarje, to poznam i znam da nema sela ili mjesta u kojem se desio zlocin a da to nije obiljezeno.
U mom selu imaju tri takva mjesta. Jedno partizansko groblje i dva spomenika civilnim zrtvama. Sve podignuto kasnih 50-ih i ranih 60-ih godina.
ta sela mogla migrirati ka gradovima

Kojim gradovima pobogu si brate? Onim sto je izgradila cestita monarhija sa jos cestitijom i domacinskijom srpskom burzoazijom? Radili bi i obezbjedjivali matrijalne potrebe u fabrikama koje su napravili pomenuti cestiti ljudi? Trosili struju koje je bilo u izobilju iz hidro i termo centrala podignutih kao zaduzbine tih cestitih domacina?
Da znas Predo, ja komunistima u mom kraju najvise zamjeram sto nisu objedinli i usorili vise sela pa bi sva ta infrastruktura bila, u tom slicaju, puno jeftinija i jos vaznije, puno kvalitetnija. Ali da se to desilo, kako bi danas imali fin razlog za spominjanje komunisticke mame zbog pomicanja Srba sa njihovih ognjista.
I da ne zboravim. Logicno je bilo da muslimanska sela prije dobiju struju i bolju infrastrukturu nego srpska i hrvatska. Ta sela su uglavnom usorena i blize gradovima za razliku od hriscanskih koja su dalje od gradova, u brdima i blizu suma.
"Oro gnijezdo u planini vije jer slobode u ravnici nije"

aureus aureus 12:32 27.06.2019

Re: Filipe

predatortz

Nisu pobijeni, daleko od toga.
Znaš šta nas jebe u Srebrenici?
To što formulacija genocida ne podrazumeva samo ubijanje, nego i premeštanje stanovništva radi izmene etničke strukture.

Ne podrazumijeva.

Genocid je pravni pojam, definisan konvencijom UN iz 1948. Ovo se smatra genocidom.

In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:

- Killing members of the group;
- Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
- Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
- Imposing measures intended to prevent births within the group;
- Forcibly transferring children of the group to another group.

Nema, dakle, mjesta dodacima tipa - premještanje stanovništva radi izmjene etničke strukture.
Protjerivanja,takođe, (koja se sprovode radi izmjene etničke strukture) nisu genocid. Što ne znači da nisu zločin. Samo ne onaj definisan kao genocid.


Edit. Daljim čitanje bloga dođoh do ovoga:
Kvalifikacija "genocid" je ono na šta meni liči, nikako ne pretendujem da tvrdim da je i pravno utemeljena. Verovatno bi bilo ispravnije da sam koristio termin "etničko čišćenje".

Eto, povlačim "genocid" i menjam ga "etničkim čišćenjem".


Bolje.
freehand freehand 14:13 27.06.2019

Re: Filipe

Nema, dakle, mjesta dodacima tipa - premještanje stanovništva radi izmjene etničke strukture.
Protjerivanja,takođe, (koja se sprovode radi izmjene etničke strukture) nisu genocid. Što ne znači da nisu zločin. Samo ne onaj definisan kao genocid.

A definicija društva kao "seta mera, propisa i tandaramandara"?
Možel to da prođe?
aureus aureus 14:30 27.06.2019

Re: Filipe

freehand
Nema, dakle, mjesta dodacima tipa - premještanje stanovništva radi izmjene etničke strukture.
Protjerivanja,takođe, (koja se sprovode radi izmjene etničke strukture) nisu genocid. Što ne znači da nisu zločin. Samo ne onaj definisan kao genocid.

A definicija društva kao "seta mera, propisa i tandaramandara"?
Možel to da prođe?

Milosti!
Treba li čitav dan da utrošimo na razne simpatične definicije društva, rasizma, novog rasizma i koječega.
Pročitajmo radije neku Fromovu knjigu.
alselone alselone 15:59 27.06.2019

Re: Filipe

Upravo da je vise Tito (kakav bio da bio) uradio na osmisljenju i zaokruzenju srpskog etnicko-drzavnog prostora nego svi kraljevi i njini zandari zajedno.


Ili možda hrvatskog, nastavivši NDH praksu raseljavanja samo sada na humaniji način sklonivši još par desetina hiljada (je l' tako nešto beše) "viška" Srba iz Hrvatske?
mesan mesan 16:02 27.06.2019

Re: Filipe

predatortz
Č su definitivno klali, proterivali, "čistili" po etničkoj i verskoj pripadnosti.
Jesu li s tim namerama dejstvovali P?


Partizani su to radili po osnovu ideološke pripadnosti

Da, to sam i rekao alseloneu, meni lično je to beskonačno bolje od čišćenja po etničkoj/verskoj/rasnoj osnovi, jer ove druge stvari ti ljudi prikače rođenjem. Za svoje ideje si sam odgovoran, a vladajuća ideologija zaista neke ideje treba da kazni ili zabrani (npr., upravo klanje po etničkoj osnovi, rasizam...).

A što se tiče dejstvovanja partizana po etničkoj osnovi, tu takođe nisi u pravu.
Partizani su sproveli osvetnički genocid nad Nemcima i delom Mađara u Vojvodini

Za Mađare grešiš rekao bih, za početak vidi brojke po popisima.
Značajna promena je bila posle I rata raspadom Austrougarske, posle II rata je procentualno bila samo fluktuacija, daleeeeko od čistke.

Za Nemce čisto formalno možeš da dobiješ pola bambija, što se briše jer formalnost nije razumevanje :)
Bez obzira na činjenicu zločina ka folksdojčerima (koje sam baš i ja pominjao na blogovima, na zgražavanje nekih), Frihend to pravilno vidi u kontekstu panevropske odmazde nacistima na kraju rata, gde nije postojala konstantna ideološka motivacija komunista da se zatre seme Nemcima (odnosno vojvođanskim "Turcima" ).
alselone alselone 16:54 27.06.2019

Re: Filipe

Da, to sam i rekao alseloneu, meni lično je to beskonačno bolje od čišćenja po etničkoj/verskoj/rasnoj osnovi, jer ove druge stvari ti ljudi prikače rođenjem. Za svoje ideje si sam odgovoran, a vladajuća ideologija zaista neke ideje treba da kazni ili zabrani (npr., upravo klanje po etničkoj osnovi, rasizam...).


Nategnuto ti je ovo. Nisu komunisti ubijali zbog ideje nego zbog pripadnosti klasi ili najprostije zbog pljačke bogatih. Zbog osvete i otimačine. Pa na kraju i zbog toga ko nije sa njima taj je protiv njih.

--

Generalno, ovde se sada o ratu priča kao o izletu pionira. Jeste bilo je sranja na svim stranama, pa Amerikanci su na svojoj teritoriji imali logore (i slovima: logore) za Japance, pa danas niko ni ne pokušava da ih nazove "istrebljivačima", "nacistima" itsl.
angie01 angie01 19:16 27.06.2019

Re: Filipe

gde nije postojala konstantna ideološka motivacija komunista da se zatre seme Nemcima


kako nije- ili su ih streljali, ili spakovali u logore, pa one sto su pretekli su deportovali,...pri tome, Nemci su u Vojvodini bili i vlasnici kojecega, najlepsih kuca, fabrika, postrojenja, vinograda, oranica,....sve im je oduzeto i dato kolonizovanom stanovnistvu,...groblja im preorali, zatrli,...doduse i jevrejska.

...zene, deca, starci,...mesoviti brakovi su razdvajani- isto kao u ovom poslednjem ratu medju bratstvom i jedinstvom,...da ne kazem kako su prolazila deca koja su ostajala sa majkama Srpkinjama,...moja baka je bila onaj obrnut slucaj, Nemica udata za Srbina, pa je jedina od cele porodice postedjena, iako niko od njih nije imao nikakve veze sa ss- brat joj je straljan, jer nije hteo da se pridruzi, ( otac stradao pre rata).
vcucko vcucko 19:39 27.06.2019

Re: Filipe

nepopustljiv
vcucko
predatortz
alselone
Doktore, šta meni fali, zašto ja radim ovo sebi?


Meni je indikativan podatak o odnosu dve ideologije prema pobeđenim. Onoj koju ovde pljuju i iz koje je nastala četnička u WWII - rojalističkoj, i onoj hvaljenoj na ovom mestu - komunističkoj.

Veliki zlikovci su ti nacionalisti i šoveni, ali se broj Švaba nakon njihovih zverstava povećao.
Kod drugova, koji kako čujemo etničko nisu ni pominjali, a kamo li čistili, nestadoše Švabe dunavske.

Dakle, ovo gledam čisto fenomenološki.

Kvalifikacija "genocid" je ono na šta meni liči, nikako ne pretendujem da tvrdim da je i pravno utemeljena. Verovatno bi bilo ispravnije da sam koristio termin "etničko čišćenje".

Eto, povlačim "genocid" i menjam ga "etničkim čišćenjem".

I? Sta moze da se izvuce kao sazetak?
Upravo da je vise Tito (kakav bio da bio) uradio na osmisljenju i zaokruzenju srpskog etnicko-drzavnog prostora nego svi kraljevi i njini zandari zajedno. Kad ja to kazem, koji cu mu zbog 1948. mamu maminu dok sam ziv.
Kraljevi i zandari su zagrabili sakom i kapom, silom baruta i batine pravili Srbe od Hrvata, bosanskih muslimana i od Bugara sa govornom manom i posijali mrznju koju ce i nasi unuci osjecati i morati da zive s njom.
Po tebi sam ja na Zametu, Rijeka trebao da vicem ovo je Srbija i da ocekujem da me srpska vojska brani i pazi. Kako da ne.

Pa zašto da ne?!
Pa zar nismo bili 'jedna država'?!
Komunjare na blogu (vidim da i ti blago) zastupaju tezu da je nas Srbe Tito baš usrećio.
Eeee, da --- 1989. silazimo žena i ja u akvarijum u Monte Karlu.
Stepenicama na gore dolazi grupa Slovenaca.
Kažem ja sav oduševljen, i to ne mnogo glasno, ženi - evo ih naši.
Jedan fant koji je izgleda bolje čuo na to reče - mi nismo vaši, mi smo svoji.
Jebote - koliko još uvek, posle toliko decenija, ima glupih Srba?!
No, šta ću kada su moji.

Vidi, od svih ti si ovde postavio smisleno pitanje, da prostis koji ce qrac Srbi danas u Vukovaru. A ja upravo o tome i pricam.

Znas li ko su bili glupi Srbi? Oni sto su se u kriticnom casu zadesili/ostali na teritoriji gde Srbi nisu vecina. Jer su verovali u bratstvo i jedinstvo. E to su glupi Srbi.

Prica jednog kolege porijeklom Banijca. Njegov djed je tim vozom bez voznog reda posle rata preseljen negde u Vojvodinu. Ostao je godinu dve pa se vratio na Baniju. Kao ne valja mu voda. Najcrnje, djed je poziveo i '95. prosao isti put na traktoru. Pa mu se svi nane nanine, djede jel ti valja voda
Tito je tim preseljenjima skoro zaokruzio srpski etnicko-drzavni prostor kad vec Srbi to nisu umeli.
Sta god ja mislio o njemu. Engleski reponja koji je izvrsio zadatak da odvoji Srbiju od Rusije, a Srbiji bez Rusije nema zivota.
U ovom slucaju nebitno...
deset_slukom deset_slukom 20:29 27.06.2019

Re: Filipe

alselone

Nategnuto ti je ovo. Nisu komunisti ubijali zbog ideje nego zbog pripadnosti klasi ili najprostije zbog pljačke bogatih. Zbog osvete i otimačine. Pa na kraju i zbog toga ko nije sa njima taj je protiv njih.


Hoćeš reći da su bili isto što i ovi moderni oslobodioci bele tehnike?

Uvek nekako ispada da ja "branim Komuniste", ali ljudi, rekao bih, ne razumeju duh vremena. Mene je malo zahvatilo, nisam se rodio mnogo posle rata. Bilo je ideje, itekako.

Pitam se, koji su k. radili ovi naši u Španiji? Išli u pljačku?

Wikipedia
... da je u Internacionalnim brigadama i drugim jedinicama Španske republikanske armije bilo 1775 dobrovoljaca iz Jugoslavije, od kojih je u Španiji poginulo njih 595

alselone alselone 20:38 27.06.2019

Re: Filipe

Hoćeš reći da su bili isto što i ovi moderni oslobodioci bele tehnike?


Neću. Hoću da kažem da toga jeste bilo, kao što je bilo i kod četnika ubijanja muslimana, kao što je bilo i kod Amera, Engleza, kao što je bilo kod Kineza, kod Poljaka... Rat je to. Nije to ringišpil. Svakakvih ljudi tu ima i svakavi se uspentraju ka vrhu nekih lokalnih grupa. Jedino što je važno i što na kraju može da se izmeri je glavnica borbe i osnovna ideja okupljanja ljudi.

Pitam se, koji su k. radili ovi naši u Španiji? Išli u pljačku?

Trebalo bi malo razumeti duh vremena da bi se moglo odgovoriti na to pitanje.
vrabac_onaj vrabac_onaj 20:57 27.06.2019

Re: Filipe

alselone
Hoćeš reći da su bili isto što i ovi moderni oslobodioci bele tehnike?


Neću. Hoću da kažem da toga jeste bilo, kao što je bilo i kod četnika ubijanja muslimana, kao što je bilo i kod Amera, Engleza, kao što je bilo kod Kineza, kod Poljaka... Rat je to. Nije to ringišpil. Svakakvih ljudi tu ima i svakavi se uspentraju ka vrhu nekih lokalnih grupa. Jedino što je važno i što na kraju može da se izmeri je glavnica borbe i osnovna ideja okupljanja ljudi.


Tako je, pri tome treba shvatiti i da je JVuO bila ideološki veoma heterogena od socijalista republikanaca (dakle nisu svi bili ni monarhisti) preko konzervativaca rojalista do nekih za koje se bez griže savesti moglo reči da naginju fašizmu.
Sama Bosna (+Lika, Kordun, Banija) je u toku tog rata bila tamni vilajet, jedan krvavi haos višestruko gori nego devedesetih, koliko god da je teško zamisliti da može gore od toga.
aureus aureus 21:04 27.06.2019

Re: Filipe

vcucko
Engleski reponja koji je izvrsio zadatak da odvoji Srbiju od Rusije, a Srbiji bez Rusije nema zivota.

Takav bio zadatak, Vcucko.

Da je bio drugačiji, vrijedni Tito bi uradio drugačije.

Mada zapravo nisam siguran da je to bio baš zadatak, ne bih rekao ni da je do kraja izvršen i ako je bio zadatak, a skeptičan sam i oko toga da Srbiji bez Rusije nema života. Osim toga, Tito nije bio reponja.

E kad smo kod zadataka i amaneta, ovako je sveti Petar Cetinjski pred upokojenje posavjetovao svog mlađahnog nasljednika Petra Petrovića Njegoša: "Moli se Bogu i drži se Rusije". Budući vladar Crne Gore je poslušao svog strica. Išao je u Rusiju i bio joj privržen, a žene je izbjegav'o.
mesan mesan 06:56 28.06.2019

Re: Filipe

alselone
Da, to sam i rekao alseloneu, meni lično je to beskonačno bolje od čišćenja po etničkoj/verskoj/rasnoj osnovi, jer ove druge stvari ti ljudi prikače rođenjem. Za svoje ideje si sam odgovoran, a vladajuća ideologija zaista neke ideje treba da kazni ili zabrani (npr., upravo klanje po etničkoj osnovi, rasizam...).


Nategnuto ti je ovo. Nisu komunisti ubijali zbog ideje nego zbog pripadnosti klasi ili najprostije zbog pljačke bogatih. Zbog osvete i otimačine. Pa na kraju i zbog toga ko nije sa njima taj je protiv njih.

Nabrojao si upravo ideološke stvari (isključiv "osvetu" )! Da se bogatom uzme, preraspodeli, da su neprijatelji revolucije tlačitelji poštenih siromaha, itd. Ništa ne upućuje na etno/versko/rasno...

Izuzetak bi mogli biti posleratni zločini ka folksdojčerima, koji su tada bili problem i šire u Evropi, plus u skladu sa ideologijom potreba da im se bogatima otmu fabrike, itd., dakle ne vidim ideju vodilju etničke/verske mržnje. (Primeti pripadajući modus operandi: radni logori, ne klanja, paljenja, komore).
Pre bih rekao da je situacija slična sa razmenom srpskog i mađarskog življa posle I rata, mada uz surove zločine.


--

Generalno, ovde se sada o ratu priča kao o izletu pionira. Jeste bilo je sranja na svim stranama, pa Amerikanci su na svojoj teritoriji imali logore (i slovima: logore) za Japance, pa danas niko ni ne pokušava da ih nazove "istrebljivačima", "nacistima" itsl.

Logori za Japance jesu nastali delom iz rasističkih pobuda.
ALI, od preko 100.000 zarobljenih, Ameri su direktno ubili 10 (pokušaji bekstva...), a umrlo je još manje od 2.000 (recimo svi zbog uslova u logorima).
Uporedi to sa "našim" veseljacima koji odu u selo sa nepoželjnom bogomoljom i pokolju i spale sve što mrda i ne mrda.
Nije ti neka analogija.

Slažemo se možda u ovome: DA, svi su pravili sranja, ali neizmerno je bitno šta su im bile ideje vodilje i koliko se može pripisati tim idejama a koliko greškama.
Ja tu vidim, maksimalno ogoljeno i pojednostavljeno, jednu grupu koja je htela da očuva i poveća čistoću nacije, vere, teritorije, prihvatajući srodne nemačke naciste, čak i ako je nastala iz prostih defanzivnih i osvetničkih pobuda u šarenišu političkih opredeljenja;
i vidim drugu grupu, koja je htela da promeni politički sistem, preraspodeli novac i preuzme moć, potčini se internacionalnom pokretu.
I dalje nemam dilemu u vrednovanju.
gedza.73 gedza.73 08:15 28.06.2019

Re: Filipe

deset_slukom
Wikipedia
... da je u Internacionalnim brigadama i drugim jedinicama Španske republikanske armije bilo 1775 dobrovoljaca iz Jugoslavije, od kojih je u Španiji poginulo njih 595


Wikipedia
Razmere staljinističke čistke u KPJ su bile monstruozne. Procenjuje se da je tokom Velike čistke ubijeno oko 600-700 članova Komunističke partije Jugoslavije, uključujući veliki broj osnivača i gotovo celokupno dotadašnje rukovodstvo.


Biju fašisti al' biju i naši.

Ove dalekosežne promene sprovedene su bez izjašnjavanja članstva i sazivanja kongresa, pukim partijskim prevratom i fizičkim likvidacijama konkurenata.


Majski prevrat na n-ti. I mic po mic do Miloševića i Stambolića. Kakav temelj, takvo društvo..
Pa nisu 'naši' Misirci tikva bez korena.
predatortz predatortz 08:33 28.06.2019

Re: Filipe


Pitam se, koji su k. radili ovi naši u Španiji? Išli u pljačku?


Danas takve zovu "psi rata", "plaćenici", "teroristi".
Otišli su jer im je Partija naredila da idu, da stiču ratna iskustva, da vežbaju, da stiču vojna znanja i veštine. Oni su verovali u nasilan dolazak na vlast, a nasilnog dolaska bez rata nema. Ratovanje je zanat kao i svaki drugi, mora da se uči i vežba.
mesan mesan 08:53 28.06.2019

Re: Filipe

angie01
gde nije postojala konstantna ideološka motivacija komunista da se zatre seme Nemcima


kako nije- ili su ih streljali, ili spakovali u logore, pa one sto su pretekli su deportovali,...pri tome, Nemci su u Vojvodini bili i vlasnici kojecega, najlepsih kuca, fabrika, postrojenja, vinograda, oranica,....sve im je oduzeto i dato kolonizovanom stanovnistvu,...groblja im preorali, zatrli,...doduse i jevrejska.

...zene, deca, starci,...mesoviti brakovi su razdvajani- isto kao u ovom poslednjem ratu medju bratstvom i jedinstvom,...da ne kazem kako su prolazila deca koja su ostajala sa majkama Srpkinjama,...moja baka je bila onaj obrnut slucaj, Nemica udata za Srbina, pa je jedina od cele porodice postedjena, iako niko od njih nije imao nikakve veze sa ss- brat joj je straljan, jer nije hteo da se pridruzi, ( otac stradao pre rata).

Angie, setićeš se nedavne rasprave na blogu gde sam upravo ja jedini bio sličnog mišljenja kao ti na temu tih zločina.

Ovde se sudbina folksdojčera poredi sa etničkim čišćenjima četnika i ustaša, i ja mislim da to nisu identični zločini.

Prvo, problem nemačkog življa nakon poraza nacista, i skrivanje zločina, je bio daleko širi od Vojvodine (vidi npr. Potsdamska konferencija, Češka-Nemačka...), dakle ne radi se prosto o ideji partizana da istrebljuju istrebljivanja radi. Đilas je rekao da su komunisti bili direktno inspirisani Rusima, Poljacima i Česima u tome da nema potreb previše diskutovati druga rešenja za Nemce. No, partizani su čak uzeli deo lojalnih folksdojčera u svoje trupe na samom kraju rata. Sve te stvari su u kontrastu sa nagonom ka čistkama kod naci(onali)stičkih pokreta.

Drugo, partizani su hteli na isti način da se obračunaju i sa Mađarima, pa odustali zbog komunista u Mađarskoj. Opet, znači ne radi se o nepatvorenoj etničkoj mržnji već ekstremnoj situaciji na kraju rata.

Treće, očigledno su partizani hteli da otmu imovinu i u skladu sa revolucionarnom ideologijom, što opet nema veze za etničkom/verskom mržnjom. Naseljenici na folksdojčerska imanja u Vojvodini nisu bili isključivo Srbi, već siromasi sa svih strana, opet pokazujući revolucionarne a neetničke motive.

Nije ublažavanje, niti uteha, no ipak vredi razlučiti po ovim tačkama komunističke zločine, globalno osvetničko raspoloženje u Evropi, i kasniju komunističku nebrigu prema našim Nemcima, od nepatvorene etničke mržnje i zverstava koji su esencija naci(onali)stičkih pokreta.
deset_slukom deset_slukom 09:35 28.06.2019

Re: Filipe

predatortz

Pitam se, koji su k. radili ovi naši u Španiji? Išli u pljačku?


Danas takve zovu "psi rata", "plaćenici", "teroristi".
Otišli su jer im je Partija naredila da idu, da stiču ratna iskustva, da vežbaju, da stiču vojna znanja i veštine. Oni su verovali u nasilan dolazak na vlast, a nasilnog dolaska bez rata nema. Ratovanje je zanat kao i svaki drugi, mora da se uči i vežba.


Epohalna budalaština. Dakle, antifašizam je, za tebe, terorizam. Psi rata i plaćenici bez dinara plate... pomislio sam na eventualne ovakve nečije "argumente", ali mi se činilo glupavo da naglašavam kako su tamo išli svojom voljom i bez materijalnih interesa.
predatortz predatortz 09:48 28.06.2019

Re: Filipe

ali mi se činilo glupavo da naglašavam kako su tamo išli svojom voljom


Ako ti tako zoveš naređenje partije, onda ok.
Kadrovi su se morali školovati, pa i za rat.
Dobrovoljnosti je tu malo bilo, kad uđeš u partijsku mašinu.
A silni "dobrovoljci" su u Španiji pobijeni od istog centra moći koji ih je tamo i poslao. Šta ćeš, selekcija kadrova...
predatortz predatortz 11:50 28.06.2019

Re: Filipe

Da, to sam i rekao alseloneu, meni lično je to beskonačno bolje od čišćenja po etničkoj/verskoj/rasnoj osnovi, jer ove druge stvari ti ljudi prikače rođenjem. Za svoje ideje si sam odgovoran, a vladajuća ideologija zaista neke ideje treba da kazni ili zabrani (npr., upravo klanje po etničkoj osnovi, rasizam...).


Zanimljiv stav su komunisti imali o nacionalnim odnosima u Jugoslaviji, a još zanimljivije je to što se zemlja raspala po onim šavovima koje je zacrtala Kominterna davno nekad.

Apostrofirаjući svoju podršku "borbi rаdničke klаse, seljаštvа i
ugnjetenih nаcijа, pre svegа protiv glаvnog neprijаteljа - hegemonističke
buržoаzije i njene vojne monаrhije", KPJ je otvoreno zаgovаrаlа prаvo
ugnjetenih nаcijа nа sаmoopredeljenje do otcepljenjа i prаvo nа oružаni
ustаnаk protiv nаcionаlnog ugnjetаvаnjа, pri čemu je nudilа "sistemаtsku
pomoć pokretimа ugnjetenih nаcijа". "Pomoć" komunistа secesionističkim
pokretimа u Krаljevini nije ostаlа sаmo nа deklаrаtivnoj podršci, već se
mаnifestovаlа i u nekritičnim stаvovimа premа nekim аntirežimskim
orgаnizаcijаmа i otvorenoj podršci terorističkim аkcijаmа hrvаtskih i
mаkedonskih ekstremnih nаcionаlistа koji su pokаzаli nаjveći stepen
odricаnjа jugoslovenske držаve. Izvršni komitet Kominterne je mаjа 1930.
godine od KPJ trаžio dа pristupi stvаrаnju "borbenih sporаzumа" sа svimа
koji se opredeljuju zа oružаni obrаčun protiv "srpske ("monаrhističke"
diktаture", pri čemu se "u prvom redu mislilo nа Hrvаtsku strаnku prаvа
(ustаše). Zа komunističku omlаdinu, nаprimer, ustаškа orgаnizаcijа je bilа
"revolucionаrnа" jer se bori protiv fаšističke diktаture, zbog togа što želi
sаmostаlnu Hrvаtsku i što je sklonа dа se zа ciljeve izbori oružаnim putem.
Preko svog listа "Proleter"100 KPJ je pozdrаvljаlа аktivnost ustаšа u
zemlji, njihove orgаnizаcije tretirаlа kаo nаcionаlno-revolucionаrne i
zаhtevаlа od svog člаnstvа dа im pruži pomoć. Vrhunаc tаkve politike
izrаžаvаo je proglаs koji je KPJ uputilа iz Bečа u vreme ustаškog "ličkog
ustаnkа" (1932), u kome se obrаćаlа "cijelom Hrvаtskom nаrodu" trаžeći
podršku ustаškoj аkciji101
. Pozivаni su čаk i "rаdnici i seljаci Srbije" dа
"svim snаgаmа" pomognu borbu ustаšа i nаrodа u Lici i Hrvаtskoj102
.
"Proleter" je 26. septembrа 1932. godine obаveštаvаo dа "mestimice
rаdnici i seljаci odlаze u šumu i zаpočinju ustаšku borbu protiv držаvnih
vlаsti". I u nizu drugih nаtpisа, pod istu zаstаvu pozivаni su svi u borbu
protiv "krvаvog krаljа Aleksаndrа poslednjeg"103
. Tridesetih godinа vrаtа
zа sаrаdnju bilа su otvorenа zа sve one koji su se deklаrisаli kаo sаveznici
komunistа iz "ugnjetenih nаcijа" i koji su bili spremni dа prihvаte njihov
nаcionаlni progrаm. Legitimitet im je dаvаo često ponаvljаni Stаljinov stаv
dа su Hrvаti "ugnjeteni nаrod", zbog čegа je 1932. godine trаženo
rаzbijаnje jugoslovenske držаve i formirаnje nezаvisne Hrvаtske u
grаnicаmа gde oni "predstаvljаju etničku većinu". Srbimа je tаkođe
priznаvаno prаvo nа sаmoopredeljenje - tаmo gde oni predstаvljаju
većinski nаrod, аli se pri tome imаlo u vidu sаmo uže područje Srbije104
.
Kаo i u drugim delovimа Jugoslаvije gde je od 1928. godine došlo do
sаrаdnje komunistа sа fаšističkim grupаmа koje su nаzivаli "nаcionаlnorevolucionаrnim grupаmа", jugoslovenski komunisti su tаkođe rаčunаli nа
sаrаdnju i sа аlbаnskim ekstremnim nаcionаlistimа. U Rezoluciji sа
Četvrtog kongresа KPJ u Drezdenu 1928. godine Pаrtijа je izrаžаvаlа
solidаrnost "revolucionаrnih rаdnikа i seljаkа" ostаlih nаcijа Jugoslаvije,
pre svegа Srbije, s "mаkedonskim nаcionаlno-revolucionаrnim pokretom"
(VMRO-om) i "аlbаnskim nаcionаlno-revolucionаrnim pokretom" kogа je
predstаvljаo Kosovski komitet105 i pozivаlа rаdničku klаsu dа "svestrаno
pomаže borbu zа nezаvisnu i ujedinjenu Mаkedoniju i borbu ugnjetenog
аlbаnskog nаrodа zа nezаvisnu i ujedinjenu Albаniju"106
.

IZVOR

Potom isti izvor tvrdi i sledeće:

Od jugoslovenskih komunistа se kаo rešenje
nаcionаlnog pitаnjа zаhtevаlа borbа zа izdvаjаnje Hrvаtske, Slovenije i
Mаkedonije iz sаstаvа Jugoslаvije i njihovo pretvаrаnje u nezаvisne
republike, kаo i "podržаvаnje prаvа nа otcepljenje Mаđаrа i borbe
аlbаnskog nаrodа nа nezаvisnost"96. Svojom rezolucijom o

jugoslovenskom pitаnju, Peti prošireni plenum Izvršnog komitetа
Kominterne iz 1925. godine usmerаvаo je borbu "proletаrijаtа i seljаčkih
mаsа" u Jugoslаviji protiv glаvnog neprijаteljа - vlаdаjuće velikosrpske
buržoаzije i njene militаrističke monаrhije: "Činjenicа dа tek proleterskа
revolucijа i obrаzovаnje sаvezа sovjetskih republikа može dа dа čvrste
temelje zа potpuno rešenje nаcionаlnog pitаnjа, ne sme dа odvede ni
jednog komunistu dotle dа izgubi iz vidа veomа vаžno političko znаčenje
koje imаju nаcionаlni sukobi i borbe zа vreme kаpitаlizmа, nаročito u
jednoj mnogonаcionаlnoj držаvi kаo što je Jugoslаvijа. Nаprotiv,
komunisti morаju umeti dа koncentrišu svu revolucionаrnu energiju kojа
se krije u pokretimа ugnjetenih nаcijа u svrhu rušenjа diktаture
velikosrpske buržoаzije i ubrzаnjа proleterske revolucije.97"
angie01 angie01 13:50 28.06.2019

Re: Filipe

Ovde se sudbina folksdojčera poredi sa etničkim čišćenjima četnika i ustaša, i ja mislim da to nisu identični zločini


ne kazem da su isti,...ima dovoljno literature o tome,...snimljen je i film,

KLIK
deset_slukom deset_slukom 14:57 28.06.2019

Re: Filipe

predatortz
ali mi se činilo glupavo da naglašavam kako su tamo išli svojom voljom


Ako ti tako zoveš naređenje partije, onda ok.
Kadrovi su se morali školovati, pa i za rat.
Dobrovoljnosti je tu malo bilo, kad uđeš u partijsku mašinu.
A silni "dobrovoljci" su u Španiji pobijeni od istog centra moći koji ih je tamo i poslao. Šta ćeš, selekcija kadrova...


Ove "podatke" si, jamačno izvukao iz bogate ljotićevske histeriografske literature?

Čak i da su morali da slušaju partiju (a ne znam za takav podatak), valjda je postojao izuzetan ideološki motiv da bi slepo išli u gotovo sigurnu pogibelj? Ovde pričamo o motivima - ideologija ili pljačka. Ako si spreman na toliku žrtvu partiji, ni naređenje više nije naređenje .

Današnje partije ne mogu sledbenike ni na ulicu da isteraju, a najmoćnija stranka ograđuje pristalice da ne bi pobegle sa mitinga.
freehand freehand 14:59 28.06.2019

Re: Filipe

Ove "podatke" si, jamačno izvukao iz bogate ljotićevske histeriografske literature?

Prosledio.
anonymous anonymous 17:40 28.06.2019

Re: Filipe

predatortz
alselone
osvetnički genocid


Ni manje ni više nego baš genocid? Koliko smo mi genodica počinili jebote?


1910. 324.180 21,4% broj i procenat Nemaca u Vojvodini pre WWI
1921. 335.902 21,9% ovo je broj i procenat Nemaca u Vojvodini nakon WWI
1948. 28.869 1,8% broj i procenat zastupljenosti Nemaca nakon WWII

Proces do dolaska od 21,9% do 1,8% nekog naroda na nekoj teritoriji, a nakon ratnih dejstava, imenuj sam. Nad Nemcima je izvršen osvetnički genocid.


predatortz predatortz 17:47 28.06.2019

Re: Filipe




Dobro bre pravnici, ublažio sam.
Etničko čišćenje.
anonymous anonymous 17:48 28.06.2019

Re: Filipe

alselone
Ja nekad, kao sad, pomislim kako smo mi najgluplji narod na svetu. Svi skrivaju svoje mane i potenciraju na svojim prednostima, samo se kod nas radi obrnuto, mi svoje mane ističemo u prvi plan, i to ne samo da ih ističemo nego ih i preuveličavamo samo radi sitnog trenutnog ćara.


Aj , da se prekrstim.

Što ponekad čujem i glas razuma.

predatortz predatortz 17:50 28.06.2019

Re: Filipe

Čak i da su morali da slušaju partiju (a ne znam za takav podatak), valjda je postojao izuzetan ideološki motiv da bi slepo išli u gotovo sigurnu pogibelj? Ovde pričamo o motivima - ideologija ili pljačka. Ako si spreman na toliku žrtvu partiji, ni naređenje više nije naređenje


Isto su tako i nacisti bili spremni da se žrtvuju za ideologiju.
Jebeš ideologije koje traže da za njih gubiš glavu da bi par bitangi tipa Hitler, Tito, Staljin... uživali status polubožanstava.

anonymous anonymous 18:11 28.06.2019

Re: Filipe

predatortz



Dobro bre pravnici, ublažio sam.
Etničko čišćenje.


Jesi li , baš , siguran ?
predatortz predatortz 18:20 28.06.2019

Re: Filipe

anonymous
predatortz



Dobro bre pravnici, ublažio sam.
Etničko čišćenje.


Jesi li , baš , siguran ?


Slušaj, pravnik nisam.
Ne znam u koje pravne oblande je upakovano oduzimanje imovine, interniranje žena, dece, staraca u logore, proterivanje stanovništva, civila kojim nije ni suđeno, niti je bilo kakva krivica dokazana.
Sigurno je urađeno po nekom, za taj slučaj donesenom zskonu.
No, ne zaboravi da je i Hitler ubijao Jevreje po nekakvim usvojenim i važećim zakonima.
Dakle, generalno sam protiv toga, makar i Nemci bili u pitanju.

deset_slukom deset_slukom 18:23 28.06.2019

Re: Filipe

predatortz

Isto su tako i nacisti bili spremni da se žrtvuju za ideologiju.
Jebeš ideologije koje traže da za njih gubiš glavu da bi par bitangi tipa Hitler, Tito, Staljin... uživali status polubožanstava.


Šta smo ono imali? "psi rata", "plaćenici", "teroristi"... sada su nešto poput nacista, ali zapravo nisu, jer su nacisti skidali tuđe glave (videti pod "Četnici" ), a ovi su gubili svoje. A sve da bi im vođe zasele na Dedinje, u programu im tako pisalo.


predatortz predatortz 18:27 28.06.2019

Re: Filipe

im tako pisalo.


Program im je bio teroristički. Nasilno preuzimanje vlasti, zavođenje diktature, nasilno oduzimanje privatne svojine, ukidanje političkih i ekonomskih sloboda.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana