27. март

Поготово што не желим уопште да учествујем

Pa što si onda postavio blog s takvom temom

Moje mišljenje trenutno je da nisam pročitao izjavu, pa ne mogu da se izjasnim.

p.s. Jesi li čitao Ekonomske i društvene posledice rata u Srbiji od Dragoslava Jovanovića (SG), vrlo poučna knjiga o manje potenciranim činjenicama naših slavnih dana?

Али зато питаш мене за мишљење?

Pa ti si pročitao

Баш бих се разочарао у то англосаксонско правосуђе ако је то истина...

Dosta ti je dugo trajala neutralnost.

Doduše, spram Htlera i Trojnog pakta.

ти си стручњак у тој области...

Apsolutno ne, nemam blage veze o međunarodnom krivičnom. To otprilike kao kad bih ja tebe pitao za nešto iz gramatike portugalskog samo zato što si završio filološki...A nisam čitao ni o toj presudi (), pa ne znam šta se vodi.

Клинтоне - Хитлеру! Хилари - Путине! Олбрајтка - Дуче!

A, ne. Najgora (i ujedno najbolja!) koju ja znam je ona s kraja '96;

Slobo Santrače!

Slobo Santrače!

Majkutićelavu, da smo tad znali šta će budućnost da nam donese - to nam je najbolji rezultat na SP od raspada sfrj, kad je Santrač bio trener...ironija...

са отвореним вратима за оптуживање Републике Српске за геноцид

Ta vrata su, objektivno, otvorena mnogo ranije...

Или ако хоћеш краће и једноставније, поучен искуством ја бих да сачувам своју неутралност по том питању које ми постављаш онако како то већ није успело Краљевини Југославији у Другом светском рату. (А последице тог неуспеха Краљевине да сачува своју неутралност мање-више сви знамо.)

Pa i nisi uspeo da je sačuvaš, čita se strana :)

А која је то моја страна?

Ona koja je i meni bliža:)

tasadebeli

freehand

Клинтоне - Хитлеру! Хилари - Путине! Олбрајтка - Дуче!

A, ne. Najgora (i ujedno najbolja!) koju ja znam je ona s kraja '96;

Slobo Santrače!

И: Трампе - Србине!

Па, човече, и не чуди ме за Санијево селекторовање. Играло му је 6 бекова у стартних 11 у репрезентацији! Са све Нађем, вечитим извођачем аута на утакмицама репрезентације.

И Саво Милошевић у шпицу, па ако случајно дамо гол, добро је, а ако не, остварили смо "активан резултата 0:0" (copyright by М. Миљанић).

Немој да ме вучеш у те теме, распалићу се онда као и увек око тог фуЗбала и онда оде блог...

Hehehehe - dobro ti je ovo za Alberta.

niccolo

kako ti gledaš na izneto?

Nije me niko pitao, ali smo se mi u poslednje vreme, a to je sad već neko duže vreme, potrudili da se onako izistinski poseremo na 27.mart i čitavu antifašističku istoriju ovog naroda.


+


()

stefan.hauzer

Nije me niko pitao, ali smo se mi u poslednje vreme, a to je sad već neko duže vreme, potrudili da se onako izistinski poseremo na 27.mart i čitavu antifašističku istoriju ovog naroda.
+

E jebešga, Švabe postojale i pre Hitlera i fašizma (odnosno nacizma).

Mi normalno, pre ameba.

Na 27.mart su se posrali revnosni omladinci još dok se rat nije ni završio, kada su upali u kuću Petra Bojovića, pa se to nazvalo nemilim incidentom.

Ispred tog čuvenog antifašizma je bilo sprovođenje revolucije.

Da li to znači da osim komunista nije bilo antifašista u Jugoslaviji ili si se malo prešao? Ja uopšte nisam mislio isključivo na NOB kada sam pisao svoj komentar.

stefan.hauzer

Da li to znači da osim komunista nije bilo antifašista u Jugoslaviji ili si se malo prešao? Ja uopšte nisam mislio isključivo na NOB kada sam pisao svoj komentar.

Eh, zna se ko ima licencu.

Izgubilo je to smisao odavno, evo juče Yugopapir - Ilustrovana politika iz `59.

Nacisti ponovo na vlasti u Nemackoj: Bivsi Hitlerov general komanduje sada snagama NATO (1959)


Septembar 1959: Od 38 generala koji sada rukovode novom nemackom armijom, 31 je bio pripadnik Hitlerovog generalstaba...

Pre izvesnog vremena Natan Straus, pretsednik Njujorske radio mreze WMCA odrzao je predavanje preko radija, u kome je govorio o sve vecoj infiltraciji nacisticklh elemenata u vojsku, privredu i druge oblasti drustvenog zivota Zapadne Nemacke.

U vojsci, on tvrdi, oficiri bivseg Hitlerovog Vermahta zauzimaju istaknute polozaje:

Glavnokomandujuci danasnje nemacke armije je general Adolf Hojzinger. U Trecem Rajhu on je neko vreme bio komandant operacionog dela Hitlerovog staba.

Komandant centralnog dela NATO, general Hans Spajdel bio je sef kontraspijunaze za sektor Zapadne Evrope. Njegovo naimenovanje na sadasnji polozaj izazvalo je ostro negodovanje u Francuskoj i drugim drzavama clanicama Pakta koje su bile pod nemackom okupacijom. Uslovi primirja koje je potpisala pokorena Francuska 1940 godine, i u cijoj je pripremi sudelovao Spajdel, omogucili su nacistima da deportuju u koncentracione logore hiljade nearijevaca iz Francuske.

Danas, kao komandant centralne sekcije NATO-a Spajdel zahteva od francuskih vojnika istu onu poslusnost koju je zahtevao od nemackih vojnika kada im je naredio da ubijaju Francuze 1940. godine.

Komandant nemackog vazduhoplovstva je general Jozef Kamhuber. U bivsoj "Luftvafe" bio je clan staba Hermana Geringa.

Admiral Oskar Ruge, odgovoran za obnovu zapadnonemacke mornarice, bivsi je clan Generalstaba.

...itd, ceo članak:

Yugopapir

Eh, zna se ko ima licencu.

ta licenca na jednu jedinu istinu je bila srž svih problema.

Само... Ту и нема мог текста. Ја сам само технички уредник (избор делова тог прилога за блог, слике, линкови итд.). Комплетан рад Драгана Алексића о тој изјави генерала Пешића може се наћи у линкованом броју часописа "Архив".

Pročitao, razumeo.
al eto, nek ovo bude moj mali doprinos sagledavanju istorijskog konteksta o kome je reč.

P.S. ispravio tipfelere. Jbg, standardno za brzoplete.

Dobar tekst
... vredan čitanja. Nije ni polistički ili ideološki ostrašćen, ali, kako bih rekao - plitak. Plitak u smislu da ne daje političko-istorijski kontekst, utoliko što ne opisuje situaciju u Evropi niti pokazuje sa kim Jugoslavija ulazi u pakt. A u martu '41 Hitler i Treći Rajh su već osam gdoina notorna činjenica sa svim svojim atributima. Dakle, više nego dovoljno vremena da se sagledaju i shvate Hitlerovi ciljevi i sredstva koja je spreman da upotrebi, da se razume koga taktički i strateški smatra sebi ravnim (rasno9 a ko jhe predodređen da bude rob i/ili sapun. Da se jednostavno pobroje sporazumi i obećanja koja je Hitler dao i uporede sa brojem tih sporazuma i obećanja kjih se držao.
na kraju nisu nevažna ni istorijska savezništva i tradicija.
E onda sa pobrojenim, imamo pravi kontekst i kompletnu sliku situacije u kojoj se odlučuje o biti li ne biti države i građana.

Tačno, ali toj slici nedostaje još jedno parče, ono što se 1941. kao sveža rana podrazumevalo i bez da se posebno o tome govori, da je 1914-1918 Srbija u ratu izgubila četvrtinu stanovništva. Novi rat, opet protiv tih istih Nemaca, koji danas izgledaju još surovije, i nepobedivije? Koliko da nas ostane posle? Ne verujem da iko od onih koji su se priklonili ulasku u Pakt (od strane Srba, dakle pre svega Knez Pavle, Cvetković itd) nije imao u glavi upravo ovo, i to pre svega drugog.

Naravno da je jugoslovenska vlada znala ko je Hitler, i koliko mu se (ne)može verovati, i kakvo ima mišljenje o nearijevcima. Problematična je isto toliko bila i Italija, otvoreni neprijatelj Jugoslavije. Isto tako je bilo jasno da se Paktom okreću leđa (nekim, zapravo samo Britaniji i moralno Francuskoj) saveznicima iz Prvog rata. Da stvar bude gora, Hitler je u tom trenutku imao ugovor o prijateljstvu sa SSSR-om, državom kojoj je Jugoslavija bila sve samo ne prijateljska. Koliko shvatam, na stolu su bila samo dva predloga. Jedan je bio pokušaj otvaranja i držanja Solunskog fronta, u nadi da će se ponoviti scenario iz Prvog rata. I taj, optimističan scenario, je onoliko optimističan koliko je to bio Prvi rat za Srbiju: okupacija, stradanje. Pesimistička i realnija varijanta je bila da se Solunski front ne može odbraniti. Drugi, pristupanje Paktu. Pri tom, pristupanje Trojnom paktu je praktično bila puka potpisana izjava o savezništvu (naravno, i ona skupa), bez klasičnih obaveza pravih saveznika, osim o nenapadanju. Niti smo davali trupe u armiju Rajha, niti smo toj armiji dozvoljavali prolaz kroz zemlju. Hitlerov ultimatum: ili Pakt, ili ću vas sravniti sa zemljom, se nije mogao izvrdati, odlagati.
Da sumiram, Knez Pavle je svakako vrlo dobro znao ko je Hitler i šta znači taj potpis, ali isto tako i šta po Srbiju znači nemačka okupacija. Pa ti vagaj.

freehand

... vredan čitanja. Nije ni polistički ili ideološki ostrašćen, ali, kako bih rekao - plitak. Plitak u smislu da ne daje političko-istorijski kontekst, utoliko što ne opisuje situaciju u Evropi niti pokazuje sa kim Jugoslavija ulazi u pakt. A u martu '41 Hitler i Treći Rajh su već osam gdoina notorna činjenica sa svim svojim atributima. Dakle, više nego dovoljno vremena da se sagledaju i shvate Hitlerovi ciljevi i sredstva koja je spreman da upotrebi, da se razume koga taktički i strateški smatra sebi ravnim (rasno9 a ko jhe predodređen da bude rob i/ili sapun. Da se jednostavno pobroje sporazumi i obećanja koja je Hitler dao i uporede sa brojem tih sporazuma i obećanja kjih se držao.
na kraju nisu nevažna ni istorijska savezništva i tradicija.
E onda sa pobrojenim, imamo pravi kontekst i kompletnu sliku situacije u kojoj se odlučuje o biti li ne biti države i građana.

Pa, produbi ga!

Naravno da je jugoslovenska vlada znala ko je Hitler, i koliko mu se (ne)može verovati, i kakvo ima mišljenje o nearijevcima.

Nije u pitanju bilo Hitlerovo mišljenje o nearijevcima. Problem su bili konkretni planovi, razrađeni i već u debelom izvođenju na terenu širom Evrope, doduše Drang nach Osten tek je imao da bude započet ali se u Poljskoj već odlično videlo o čemu je reč.

Da stvar bude gora, Hitler je u tom trenutku imao ugovor o prijateljstvu sa SSSR-om

Pročitaj još jednom segment teksta koji se odnosi na to i imaj u vidu da je mart '41 u pitanju. Napad na SSSR samo što nije počeo.

Da sumiram, Knez Pavle je svakako vrlo dobro znao ko je Hitler i šta znači taj potpis, ali isto tako i šta po Srbiju znači nemačka okupacija. Pa ti vagaj.

Sve je to meni jasno, tamni vilajet je ovde konstanta, a istorija je već izvagala pa je utoliko i meni retroaktivno opredeljivanje kudikamo lakše.

. Da stvar bude gora, Hitler je u tom trenutku imao ugovor o prijateljstvu sa SSSR-om, državom kojoj je Jugoslavija bila sve samo ne prijateljska.

Da stvar bude gora, Hitler je upravo "poništavao" ugovor koji je imao sa Sovjetskim Savezom.

Da stvar bude gora, Hitler je u tom trenutku imao ugovor o prijateljstvu sa SSSR-om

i pre toga sklopio minhenski sporazum sa nekim drugima, sporazum molotov-ribentrop je posledica toga

floki

Da stvar bude gora, Hitler je u tom trenutku imao ugovor o prijateljstvu sa SSSR-om

i pre toga sklopio minhenski sporazum sa nekim drugima, sporazum molotov-ribentrop je posledica toga

O tome ne treba pricati, to ima da se zaboravi. Rusi moraju biri izjednaceni sa Nijemcima, a cini mi se uskoro proglaseni i gorim o Nijemaca i veci krivci 2. rat.

pape92

Dobar tekst
... vredan čitanja. Nije ni polistički ili ideološki ostrašćen, ali, kako bih rekao - plitak. Plitak u smislu da ne daje političko-istorijski kontekst, utoliko što ne opisuje situaciju u Evropi niti pokazuje sa kim Jugoslavija ulazi u pakt. A u martu '41 Hitler i Treći Rajh su već osam gdoina notorna činjenica sa svim svojim atributima. Dakle, više nego dovoljno vremena da se sagledaju i shvate Hitlerovi ciljevi i sredstva koja je spreman da upotrebi, da se razume koga taktički i strateški smatra sebi ravnim (rasno9 a ko jhe predodređen da bude rob i/ili sapun. Da se jednostavno pobroje sporazumi i obećanja koja je Hitler dao i uporede sa brojem tih sporazuma i obećanja kjih se držao.
na kraju nisu nevažna ni istorijska savezništva i tradicija.
E onda sa pobrojenim, imamo pravi kontekst i kompletnu sliku situacije u kojoj se odlučuje o biti li ne biti države i građana.

Tačno, ali toj slici nedostaje još jedno parče, ono što se 1941. kao sveža rana podrazumevalo i bez da se posebno o tome govori, da je 1914-1918 Srbija u ratu izgubila četvrtinu stanovništva. Novi rat, opet protiv tih istih Nemaca, koji danas izgledaju još surovije, i nepobedivije? Koliko da nas ostane posle? Ne verujem da iko od onih koji su se priklonili ulasku u Pakt (od strane Srba, dakle pre svega Knez Pavle, Cvetković itd) nije imao u glavi upravo ovo, i to pre svega drugog.

Naravno da je jugoslovenska vlada znala ko je Hitler, i koliko mu se (ne)može verovati, i kakvo ima mišljenje o nearijevcima. Problematična je isto toliko bila i Italija, otvoreni neprijatelj Jugoslavije. Isto tako je bilo jasno da se Paktom okreću leđa (nekim, zapravo samo Britaniji i moralno Francuskoj) saveznicima iz Prvog rata. Da stvar bude gora, Hitler je u tom trenutku imao ugovor o prijateljstvu sa SSSR-om, državom kojoj je Jugoslavija bila sve samo ne prijateljska. Koliko shvatam, na stolu su bila samo dva predloga. Jedan je bio pokušaj otvaranja i držanja Solunskog fronta, u nadi da će se ponoviti scenario iz Prvog rata. I taj, optimističan scenario, je onoliko optimističan koliko je to bio Prvi rat za Srbiju: okupacija, stradanje. Pesimistička i realnija varijanta je bila da se Solunski front ne može odbraniti. Drugi, pristupanje Paktu. Pri tom, pristupanje Trojnom paktu je praktično bila puka potpisana izjava o savezništvu (naravno, i ona skupa), bez klasičnih obaveza pravih saveznika, osim o nenapadanju. Niti smo davali trupe u armiju Rajha, niti smo toj armiji dozvoljavali prolaz kroz zemlju. Hitlerov ultimatum: ili Pakt, ili ću vas sravniti sa zemljom, se nije mogao izvrdati, odlagati.
Da sumiram, Knez Pavle je svakako vrlo dobro znao ko je Hitler i šta znači taj potpis, ali isto tako i šta po Srbiju znači nemačka okupacija. Pa ti vagaj.

Zbog cega se uvijek istice taj ugovor SSSR i Njemacke a pritom presucuje ko je sve i kad potpisao slicne sa Nijemcima?
Iz neznanja ili zluradosti.
Evo spiska i redosleda ugovora koji su potpisani prije 2.svjetskog rata:

1933 : GB France italie – Pacte des quatre
1934 Pologne – pacte Hitler Pilssoudski
1935 GB accord naval anglo allemand
1936 Japon allemagne – pacte anti komintern
1938 septembre : GB pacte de non agression
1938 décembre, France Pacte de non agression
1939 mars Roumanie – accord économique
1939 mars Lettonie – pacte de non agression
1939 mai Italie – pacte d’Acier
1939 mai Danemark- Pacte de non agression
1939 juin Estonie – pacte de non agression
1939 juin Lithuanie – pacte de non agression
1939 aout URSS – Pacte de non agression
Jos bi se moglo dodati sa kim su Sovijeti pokusavali pregovarati da se zaustavi nacizam i zbog cega nije doslo do dogovora. Mozda bi Apostata mogao jedan blogic o tome.

floki
i pre toga sklopio minhenski sporazum sa nekim drugima, sporazum molotov-ribentrop je posledica toga

negde sam naleteo na podatak (ako je istinit) da su Sovjeti tražili od Hitlera dozvolu za ulazak u Bugarsku.
odbijeno sa obrazloženjem da 'narodi sa tih prostora tradicionalno naginju istoku' ali je pogodbom podeljena Poljska.

On 1 September 1939 the German Army, supported by the Air Force (Luftwaffe) and Navy (Kriegsmarine) invaded Poland from three sides. Polish defences, already strained under a powerful and innovative German assault, collapsed shortly after the Soviets launched their own invasion from the east on 17 September. Polish forces fought with distinction, but Poland was crushed by the two invaders in five weeks.

After their defeat, tens of thousands of Polish servicemen made their way to France to continue the struggle against a common enemy.

No. 303 Squadron RAF (Polish: 303 Dywizjon Myśliwski "Warszawski im. Tadeusza Kościuszki" ) was one of 16 Polish squadrons in the Royal Air Force (RAF) during the Second World War.

No. 303 Squadron was the most effective Polish RAF squadron during the Second World War.

After the war, some of the Polish airmen settled in Britain and continued their service in the RAF, mostly as flight instructors. Others decided to return to Poland, by then under Soviet occupation. This often had very serious consequences. The Communist regime, distrustful towards ex-servicemen of the Polish Armed Forces in the West, barred them from flying in the PAF and in numerous cases imprisoned them on trumped up charges of espionage. One of the most drastic cases is that of Wing Commander Stanislaw Skalski, the top Polish scorer of the entire war, who spent eight years in prison after initially being sentenced to death.

podeljena Poljska

која пољска, она што је само неколико година пре тога са војском умарширала у кијев, користећи грађански рат у русији и она која је само мало пре напада на њу користила немачко комадање чехословачке да и она мало штрпне од комшијске њиве?

та или нека друга пољска?

та или нека друга пољска?

ta ista Poljska, ta ista Rusija, ta ista Nemačka, Francuska....

nego ispade da su svi koketirali sa fažizmom a niko nije fašista.

iz te neke prvopoljske ili drugopoljske svejedno pilot se bori protv fažizma ceo rat.
vrati se u svoju zemlju a antifašisti koji se ponovo svete zbog upada u Kijev (valjda im bilo malo jednom) ga nabiju u zatvor.

negde čkripi.

ako su ljudi koji su se borili protiv nemačkog nacizma i fašizma antifašisti šta su onda oni koji su ih nakon kraja rata nabijali u zatvore?

ujedno bi vol'o da mi neko pojasni jel' je Komunistička partija organizovala 27. mart kao što smo učili u školi ili nije? pa dokle više ta revizija drugarice i drugovi?
zar ništa više nije sveto? ili je to gnusna podmetačina ljotićevaca i deklarisanih četnika?

zanimljiv detalj oko učešća jednih ili drugih na ovoj ili onoj strani da mesec dana nakon nemačkog napada na Srbiju braća Rusi i Staljin proteruju jugoslovenskog ambasadora iz Moskve oduzimajući mu diplomatski status. bem ga šta to znači u diplomatskom rečniku.

posle ide jun (napad na Brest), 13.jul (živeo Staljin i svetska revolucija)

па не шкрипи ништа - немаш само две стране у сукобу, него кафанска макљажа пред фајронт, имаш више њих који су ти се замерили, па користиш гужву да што више њих звекнеш флашом у главу или им бар подметнеш ногу да их неко други изгази кад падну...

а после кад се заврши туча, онда нико неће да буде поражен, него крену ловачке приче о сопственом јунаштву против што су добили по пичци и леже на патосу

а после кад се заврши туча, онда нико неће да буде поражен, него крену ловачке приче о сопственом јунаштву против што су добили по пичци и леже на патосу

tako se i meni čini.

немаш само две стране у сукобу, него кафанска макљажа пред фајронт, имаш више њих који су ти се замерили, па користиш гужву да што више њих звекнеш флашом у главу или им бар подметнеш ногу да их неко други изгази кад падну.

nama izgleda nije ginula ni flaša u glavu ni saplitanje.
a i dobro su nas izgazili.

S jedne strane Englezi koji su nas namestili kako bi dobili na vremenu a mi izginuli, s druge Sovjeti kad im se prekršilo sporazum pa njihovi agenti digli bunu u kojoj smo opet teško izginuli.

što je najgore izgleda da ni prvi ni drugi ne odustaju od igre. mi smo standardno pinjata za šutiranje.

ujedno bi vol'o da mi neko pojasni jel' je Komunistička partija organizovala 27. mart kao što smo učili u školi ili nije? pa dokle više ta revizija drugarice i drugovi?

Ovi koji danas pišu istoriju kažu jedno - na primer pominju se Mi5 (ili beše Mi6), a taj uticaj uopšte nije bio u pominjan kad su nas u školi učili da je kompartija organizovala puč. Ko tu laže, polu-laže, preteruje ili kiti nemam pojma.

Međutim, sećam se da mi je pokojna majka pričala o 27. martu 1941. Ona je bila na ulicama, imala je 19 godina, student medicine, dakle nije pala s Marsa. Rekla mi je da su ljudi zaista protestovali, galamili, nosili zastave, od Slavije do Terazija, i da su se tek u ponekoj poprečnoj ulici pojavljivale grupe komunista sa zastavama s petokrakom. U svakom slučaju veoma daleko od toga da su oni bili nosioci ili organizatori protesta.

Ja sam je pitao zašto su uopšte ljudi izlazili na protest, i ona nije imala nikakav precizan odgovor. Jednostavno, pročulo se "Idemo na protest, idemo na protest" i ona pošla sa svojim društvom ne razmišljajući o bilo čemu ozbiljnom. Za njih je to bila neka vrsta zabave.

Ja sam je pitao zašto su uopšte ljudi izlazili na protest, i ona nije imala nikakav precizan odgovor. Jednostavno, pročulo se "Idemo na protest, idemo na protest" i ona pošla sa svojim društvom ne razmišljajući o bilo čemu ozbiljnom. Za njih je to bila neka vrsta zabave.

verovatno niko u tim trenucima nije ni razmišljao o posledicama.

Ovi koji danas pišu istoriju kažu jedno - na primer pominju se Mi5 (ili beše Mi6), a taj uticaj uopšte nije bio u opticaju kad su nas u školi učili da je kompartija organizovala puč. Ko tu laže, polu-laže, preteruje ili kiti nemam pojma.

pa zanimljiva, đavosekrijeudetaljima, sitnica.

Oni su 'ladno pokupili sve zasluge za ustanak protvi fašizma. koji su počeli tek napadom na SSSR. neki mesec kasnije.

al' su regularno politički istoričari, naučnici, pisci upisali u istorijske knjige, čitanke lažni podatak o svojoj 'mi smo uvek bili antifašisti' čak i kad smo rekli 'kako se nećemo mešati u imperijalističke ratove i kad smo osudili napad na nemačkog veleposlanika u Beogradu'.

gedza.73

а после кад се заврши туча, онда нико неће да буде поражен, него крену ловачке приче о сопственом јунаштву против што су добили по пичци и леже на патосу

tako se i meni čini.

немаш само две стране у сукобу, него кафанска макљажа пред фајронт, имаш више њих који су ти се замерили, па користиш гужву да што више њих звекнеш флашом у главу или им бар подметнеш ногу да их неко други изгази кад падну.

nama izgleda nije ni ginula flaša u glavu ni saplitanje.
a i dobro su nas izgazili.

S jedne strane Englezi koji su nas namestili kako bi dobili na vremenu a mi izginuli, s druge Sovjeti kad im se prekršilo sporazum pa njihovi agenti digli bunu u kojoj smo opet teško izginuli.

što je najgore izgleda da ni prvi ni drugi ne odustaju od igre. mi smo standardno pinjata za šutiranje.

pa ja ne znam šta drugo da kažem, osim da tako ispada...

ima negde na netu diskusija onog milana st protića i još nekog istoričara o britanskoj podršci hrvatima pred rat... zanimljivo bilo slušati, makar meni
(slušao sam jednom dok sam vozio kola, pa ubijao vreme)

Floki nije replika tebi iako koristim deo tvog komentara.
pre par dana neko je 'prebacio' Predatoru za komentar u kome on kaže kako su Srbi trebali da naplate (ne baš tim rečima a da ne jurim po blogu) Hrvatima za zločine počinjene nad srpskim civilima ( u oba rata).

em su ga osudili zbog toga em je bilo sitnog ujedanja.

to je valjda ovo? skoro isti slučaj samo sa drugim akterima.

на што је само неколико година пре тога са војском умарширала у кијев, користећи грађански рат у русији и она која је само мало пре напада на њу користила немачко комадање чехословачке да и она мало штрпне од комшијске њиве?

svi koji se zalažu za ponašanje Moskve u ovom slučaju se principijelno zalažu za isto takvo ponašanje Srbije kao pobednika. Da je Srbija kao pobednik u ratu trebala da pregazi Hrvatsku, podeli, pobije Hrvate u nekoj šumi, preseli stanovništvo... okupira nakon rata

obrnuto, u duhu bratstva i jedinstva, pomirenja osuđuju ponašanje Rusije i njeno učešće u početku WW2.

kad se pominju sporazumi između Nemačke i drugih zemalja.
da li postoji slučaj da je neka od zapadnih saveznica (uopšte ne želim da ih branim) pored potpisanog sporazuma o nenapadanju izvela vojnu akciju koja je bila sinhronizovana sa nacistima i napala neku treću zemlju?

nsarski

S desna na lijevo idu:

Simon Zilot (Če),
Juda Tadej (Kim Il Sung),
Matej (Kastro),
Filip (Ho Ši Min),
Jakov Stariji (Mao),
Toma (Engels),
Isus (Marks),
Jovan (Lenjin),
Petar (Staljin),
Juda Iskariotski (Gorbačov),
Andrija Mali (Tile),
Jakov (Hodža)
i
Vartolomej (Čaušesku).

Sve u svemu nije loše, znao je Kinez šta radi.

U Pekićevom romanu "Vreme čuda" postoji poglavlje kada apostoli tokom Tajne večere ubeđuju Isusa da ne ide u Jerusalim jer će biti ubijen. Isus se tu zamisli, ali Juda Iskariotski - ili kako ga je Pekić zvao "Juda pismo" i "Juda kako se zbilo" - krene da uverava Isusa da mora da pođe u Jerusalim jer tako piše u Svetim knjigama, a svete knjige nikad ne lažu. Nije bitno što će Isus biti ubijen, bitno je da se ostvari ono što piše u Knjizi.

I Juda je jedini koji se drži Slova, jer ako se jedno slovo ne ispuni ostaće sve neispunjeno, i tako završ kao izdajnik, obešen o granu masline u Getsemanskom vrtu ispunivši i svoju ulogu kako je od proroka rečeno ...

freehand

I Juda je jedini koji se drži Slova, jer ako se jedno slovo ne ispuni ostaće sve neispunjeno, i tako završ kao izdajnik, obešen o granu masline u Getsemanskom vrtu ispunivši i svoju ulogu kako je od proroka rečeno ...

Jesi li čitao Judu Iskariotskog od Leonida Andrejeva?

apostata

nsarski

S desna na lijevo idu:

Simon Zilot (Če),
Juda Tadej (Kim Il Sung),
Matej (Kastro),
Filip (Ho Ši Min),
Jakov Stariji (Mao),
Toma (Engels),
Isus (Marks),
Jovan (Lenjin),
Petar (Staljin),
Juda Iskariotski (Gorbačov),
Andrija Mali (Tile),
Jakov (Hodža)
i
Vartolomej (Čaušesku).

Sve u svemu nije loše, znao je Kinez šta radi.

Hvala na dopuni!
Inače, ja sam u prvi mah pomislio da je onaj brod u pozadini "Titanik", ali Titanik je imao 4 dimnjaka, a ovaj samo tri. To je neka zajednička lađa, izgleda, kojoj je suđeno da potone jer, kao što se na slici vidi, svaki od njih ima svoju verziju puta u svetlu budućnost.

apostata

freehand

I Juda je jedini koji se drži Slova, jer ako se jedno slovo ne ispuni ostaće sve neispunjeno, i tako završ kao izdajnik, obešen o granu masline u Getsemanskom vrtu ispunivši i svoju ulogu kako je od proroka rečeno ...

Jesi li čitao Judu Iskariotskog od Leonida Andrejeva?

Ne, na žalost, ali eto lektire.

tasadebeli

nsarski

Ali, reče on, istina za ovu vrstu priče nije bitna, jer ovde se stvara istorija i mitologija.

Да. А занимљиво је колико је та митологија јака и како не вреди да подносиш никакве доказе, документа, научне чињенице... О било чему, не само о 27. марту. Када митологија то узме под своје.

Једноставно, када се нешто уврти у главу, да тако кажем, остане закуцано за вјеки вјеков без обзира на нове и обелодањене доказе у супротно.

Ta mitologija, Taso, postaje realnost. Sećaš se ong grafikona koji prikazuje percepciju Francuza o tome ko je najviše doprineo slomu Hitlera. Ovog dole:



Za 60 godina koliko je proteklo između anketa, slika se potpuno promenila - umesto SSSR-a (1945), Ameri su odjednom postali najvažniji (2004). Uloge su potpuno preokrenute! Crvenkapina baba je pojela vuka. Negde sam našao podatak, na primer, da je više od 80% ukupnih nemačkih gubitaka bilo u sukobu na Istočnom frontu. Ali, to je suvišan podatak.

Valja uporediti tu situaciju sa ovom nedavnom o uticaju Rusa na američke izbore. OK, došlo se do zaključka da tu nikakvih mućki sa Rusima nije bilo, bilo je sa drugima, ali o tome se ćuti. Međutim, mnogo ozbiljnije pitanje se pojavljuje: dve godine cela Amerika je izložena histeričnim napadima od strane medija. Dve godine bezočnih laži i neprekidnog spinovanja. I sada, ti mediji "od poverenja" ni da upute izvinjenje, ni pismo, ni razglednica. Kad ih uhvatiš u laži oni samo skrenu pogled i prave se naivni. Jasno je da je njihov posao da proizvode "narativ" - reč koju naš kolega Krlo, još poznat i kao Duboko Krlo, nikako ne voli. A narativ, ili mitologija, ili istorija ako želiš, je sve.

Normalan čovek će da se zapita koliko takvih laži i "narativa" nam je plasirano tokom života, a da nismo o tome imali pojma, i ni sada nemamo.

tasadebeli

Чит'о ја.

Ниси мене питао додуше, али је згодна прилика да кажем да је на мене из те Андрејевљеве збирке прича најјачи утисак оставила прича о оном сеоском свештенику којег његови парохијани не воле и не поштују ма колико год се он трудио, који у свом браку добије прво ћерку па сина. И њега Бог обрадује тако тужног и свесног колико је неомиљен међу људима такав какав је, без икаквог разлога. И због тога усамљен и одбачен од људи читавог свог живота јер га нико не прихвата, ма колико год се он трудио у својим проповедима и у свом животу радећи исто као и ти мужици, и заједно са њима, све тешке сеоске послове поред свог свештеничког позива.

Па их онда задеси велика несрећа, син се утопи у оближњој реци где је отишао са другарима на купање. Жена се пропије од туге и у некој безумној ноћи њеног пијанства зачну опет дете, сина, што их само ма тренутак опет учини радосним и уопште вољним живљења, јер се тај синчић роди потпуно неспособан за самосталан живот, нешто као идиот (помињао је на Блогу недавно неко то са IQ мање од 20, 30...) медицински гледано. И то мучено створење лежи непрестано у кревету, хране га, пресвлаче и када одрасте, испушта неартикулисане крике, напада их и гризе када га хране...

Девојчица, сестрица, у свему томе са вечито пијаном мајком и са таквом породицом постаје све мрачнија и мрачнија, кида луткама главе и слично.

И сваки пут када га задеси несрећа у тренуцима највеће и једине среће у његовом животу, када се тај вечито озбиљни и тужни свештеник коначно и насмеје, он одлази у поље са израслим житом, огромно непрегледно поље са класјем жита до струка, стане насред тог поља, рашири руке, поглед упери према небу и каже:

"Ја верујем!"

Потресно заиста. Заборавио сам како се зове та прича, читао сам Андрејева још као студент пре 35 година, али она ми је оставила баш јак утисак.

Ja mislim da se ta pripovjetka zove Život Vasilija Fivejskog.

nsarski

Hvala na dopuni!
Inače, ja sam u prvi mah pomislio da je onaj brod u pozadini "Titanik", ali Titanik je imao 4 dimnjaka, a ovaj samo tri. To je neka zajednička lađa, izgleda, kojoj je suđeno da potone jer, kao što se na slici vidi, svaki od njih ima svoju verziju puta u svetlu budućnost.

A ono krstarica Aurora profesore.

freehand

Ne, na žalost, ali eto lektire.

Evo ti posljednje 3 stranice:







p.s. Čitaj od onog razdjela na 138 strani. Meni je najgenijalnije ono:"Dočekaj me lepo, mnogo sam umoran Isuse!"

p.s. Čitaj od onog razdjela na 138 strani. Meni je najgenijalnije ono:"Dočekaj me lepo, mnogo sam umoran Isuse!"

Nisi dobro uslikao, daj to malo bolje.

Normalan čovek će da se zapita koliko takvih laži i "narativa" nam je plasirano tokom života, a da nismo o tome imali pojma, i ni sada nemamo.

I ne samo to.
Normalan čovek će se,imajući to iskustvo, čuvati da mu ne prodaju i nove narative, simulakrume, laži i obmane.

Skepsa - pre svega.

A to blog ne podržava.

OK, došlo se do zaključka da tu nikakvih mućki sa Rusima nije bilo,

Da budemo precizni, AG Vilijem Bar kog je postavio Trunpo kaže da je on iz izveštaja zaključio da Trunpo nije mućkao sa Rusima, a da Rusi jesu mućkali (na njegovu stranu).

Trenutno stanje je da bi svi (koji nisu GOP) da vide ceo izveštaj umesto Barrovog mišljenja na 4 strane, ali Trunpoov Mič MekKonel kaže "ne može".

Normalan čovek će da se zapita koliko takvih laži i "narativa" nam je plasirano tokom života, a da nismo o tome imali pojma, i ni sada nemamo.

Mi znamo tj. nas lično se dotiču bar 2 narativa plasirana u tim medijima, a pored toga znamo i za onaj o WMD.

Skepsa - pre svega.

A to blog ne podržava.

Između zdrave sumnje (koja je odraz inteligencije) i duševnog posrnuća (đavoljih svedoka) ogroman je prostor koji čovek popunjava znanjem i obrazovanjem, proverom i analizom.
Svakodnevno samomučenje onih rastrgnutih rešavanjem pitanja smisla života vodi u isposnicu ili u samicu. A to, pouzdano znamo, nije dobar izbor za običnog insana.

Da budemo precizni, AG Vilijem Bar kog je postavio Trunpo kaže da je on iz izveštaja zaključio da Trunpo nije mućkao sa Rusima, a da Rusi jesu mućkali (na njegovu stranu).

Trenutno stanje je da bi svi (koji nisu GOP) da vide ceo izveštaj umesto Barrovog mišljenja na 4 strane, ali Trunpoov Mič MekKonel kaže "ne može".

Ma i Trumpo kaže da se sve objavi, ali, navodno, izveštaj sadrži i neke osetljive informacije. Ej, da ima i trunke osnova da se Trumpo impičuje oni bi sve objavili na naslovnoj strani NY Timesa, velikim slovima.

Da se razumemo, ja verujem da je Trumpo najodvratnija budala koja je ikad vladala tamo, ali lažljivost i dvoličnost Demoklintona je zapanjujuća. To što je iz Rusije stiglo par hiljada tvitova, u poređenju sa milionima/milijardama ostalih politički angažovanih tvitova, nije ni kap u moru. Da ne govorimo o čitanosti tih ruskih tvitova. Praktično zanemarljivo.

S druge strane, ako te zaista zanima ko vrši istinski i realno opipljiv uticaj na izbore u Amerima, pogledaj ko su ljudi kao Haim Saban ili Šeldon Adelson, šta su njihovi prioriteti i koliko novca daju predsedničkim kandidatima.
Zamisli da su interesne grupe, a da Obama to ne zna, pozvali Putina da održi govor u Senatu i da bude dočekan ovacijama. To bi bilo ravno objavi rata, zar ne? E, pa tako je Bibi održao gromoglasni govor pred poslanicima, a da Obama nije o tome bio obavešten. O čemu je bio govor? O tome da je Obama napravio veliku grešku što je potpisao ugovor sa Iranom, ugovor iz koga je kasnije Trumpo jednostrano istupio na čuđenje celog sveta i svih potpisnika.

Mi znamo tj. nas lično se dotiču bar 2 narativa plasirana u tim medijima, a pored toga znamo i za onaj o WMD.

Ne znam na koje narative misliš, ali sigurno ih ima mnogo više od 2. Recimo, cela situacija sa Iranom i njihovim nuklearnim programom. Pa ona trovanja Skripalja, pa hemijski napadi i herojsko ponašanje "Belih šlemova", izbacivanje beba iz inkubatora u Iraku, Gadafijevi teroristi koji imaju džepove pune viagre u misiji silovanja - da pomenem samo nekoliko skorijih.

maksa83

OK, došlo se do zaključka da tu nikakvih mućki sa Rusima nije bilo,

Da budemo precizni, AG Vilijem Bar kog je postavio Trunpo kaže da je on iz izveštaja zaključio da Trunpo nije mućkao sa Rusima, a da Rusi jesu mućkali (na njegovu stranu).

Trenutno stanje je da bi svi (koji nisu GOP) da vide ceo izveštaj umesto Barrovog mišljenja na 4 strane, ali Trunpoov Mič MekKonel kaže "ne može".

Normalan čovek će da se zapita koliko takvih laži i "narativa" nam je plasirano tokom života, a da nismo o tome imali pojma, i ni sada nemamo.

Mi znamo tj. nas lično se dotiču bar 2 narativa plasirana u tim medijima, a pored toga znamo i za onaj o WMD.

Davno sam slusao u Zagrebu, na jednoj tridini, Veselka Tenzeru kad je pricao o informisanju i propagandi. Meni je ostala najinteresantnija njegova tvrdnja da kad ljude jednom ubijedis da je laz istina, poslije ih je nemoguce ubjediti u suprotno.

Juda Iskariotski (Gorbačov)

Uf, izgleda da slikar nije čuo za rane radove Josipa Broza.

Mada, verovatno nešto slično važi i za čitavu ekipu.

Juda Iskariotski

Je na najnizoj poziciji na Veceri (kod Leonarda, a i kod Kineza u satiricnoj verziji).

freehand

Skepsa - pre svega.

A to blog ne podržava.

Između zdrave sumnje (koja je odraz inteligencije) i duševnog posrnuća (đavoljih svedoka) ogroman je prostor koji čovek popunjava znanjem i obrazovanjem, proverom i analizom.
Svakodnevno samomučenje onih rastrgnutih rešavanjem pitanja smisla života vodi u isposnicu ili u samicu. A to, pouzdano znamo, nije dobar izbor za običnog insana.

Recimo da si u pravu .
Jer to voliš da budeš.
Uostalom kao i svi drugi.

Sledi pitanje : kojoj grupi pripadaju oni koji još uvek žmure pred politikom EU, Engleske i USA, na primer u pogledu Venecuale, ekonomske politike " liberalnih " režima kada su u pitanju Rusija i Kina, sankcije , zabrane, carine ...

Šta oni vide , a šta ne vide, koje laži su spremni da progutaju da bi još uvek agresivno zagovarali " evropske/zapadne vrednosti " .

Da li se radi samo o " zdravoj sumnji " da ono što svi vidimo nije ono što i realno postoji ili se radi o " duševnom posrnuću "

Ko su " đavoli svedoci " ?

Oni za koje je izmišljeni predsednik - Predsednik, ili oni sa druge strane ...?

To što je iz Rusije stiglo par hiljada tvitova, u poređenju sa milionima/milijardama ostalih politički angažovanih tvitova, nije ni kap u moru

Ja bih opet da budemo precizni (defendit numerus), ruskih tvitova nije bilo "par hiljada" nego minimum 3 miliona - mogu da ostavim link gde su lepo skupljeni i izindeksirani po metapodacima. Ali to je delić priče, glavna akcija se dešavala na Fejsbuku v sodelovanju sa Cambridge Analytica dejta sajensom.

Ne znam na koje narative misliš, ali sigurno ih ima mnogo više od 2.

Pa napisao sam lepo "2 koji se nas lično dotiču".

Mislim naravno na ex-YU ratove (gde doduše mi uopšte nismo bez putera na glavi, mada nam se lepi i što jeste i što nije), i na Kosovo (gde takođe nismo bez putera na glavi ni mi ni oni, ali se nekako sve lepi nama).

Zamisli da su interesne grupe, a da Obama to ne zna, pozvali Putina da održi govor u Senatu i da bude dočekan ovacijama. To bi bilo ravno objavi rata, zar ne? E, pa tako je Bibi održao gromoglasni govor pred poslanicima, a da Obama nije o tome bio obavešten. O čemu je bio govor? O tome da je Obama napravio veliku grešku što je potpisao ugovor sa Iranom, ugovor iz koga je kasnije Trumpo jednostrano istupio na čuđenje celog sveta i svih potpisnika.

Koji zaključak izvlačimo iz ovoga? Ozbiljno pitam bez ikakvog predubeđenja.

Koji zaključak izvlačimo iz ovoga? Ozbiljno pitam bez ikakvog predubeđenja.

Taj da ima lobija i veoma, veoma uticajnih ljudi koji kroje politiku u Amerima (Saudi lobi, na primer, koji omogućava KSA da neometano masakrira decu po Jemenu -koliko juče su bombardovali bolnicu i pobili neku decu u njoj (vidi dole) - kasapi novinare koje Princ ne voli, itd), neuporedivo više i ozbiljnije nego nekakav bauk Putin, ili Predsednik 11 (XI), kako ga zove žuti čovek iz bele kuće.

Opet, ja ne mislim da je Putin nevinašce, i svakako je zainteresovan za uticaj kod Amera, ali čini mi se da je u ovom konkretnom slučaju "na vuka povika, a lisice meso jedu".

P.S. A propos bombardovanja bolnice u Jemenu:
U bombardovanju bolnice "Save the Children" 7 osoba ubijeno.
Saudi-led airstrikes have hit schools, hospitals and wedding parties and killed thousands of Yemeni civilians.

Ipak, i usa i uk snabdevaju KSA oružjem i pružaju im logističku pomoć. Svi pokušaji da se u parlamentima donese zakon o zabrani te pomoći su propali. Što bi rekli Queens - bombing show must go on.

Ja bih opet da budemo precizni (defendit numerus), ruskih tvitova nije bilo "par hiljada" nego minimum 3 miliona - mogu da ostavim link gde su lepo skupljeni i izindeksirani po metapodacima. Ali to je delić priče, glavna akcija se dešavala na Fejsbuku v sodelovanju sa Cambridge Analytica dejta sajensom.

mislim, pa šta i ako su tvitovali koješta, jel neko prisiljava te ljude po amerikama da čitaju tvitove i fejsbuke?

koja je razlika, CNN i ostali zapadni MSM bombarduju ceo svet svojim vestima i narativima, što oni imaju ekskluzivno pravo to da rade a drugi ne?

nisu rusi zaokruživali izborne listiće ili hakovali izborne kutije (bar ja ne znam za takve priče)

isto i oko onog hakovanja mejlova kod zlobabe - potencira se priča o tome ko je izneo taj prljavi veš, zar nije njima veći problem i više štete zapravo naneo taj prljavi veš sam po sebi...

koja je razlika, CNN i ostali zapadni MSM bombarduju ceo svet svojim vestima i narativima, što oni imaju ekskluzivno pravo to da rade a drugi ne?

Nije loše, došli smo od "nije bilo nikakvih Rusa" do "pa šta ako su se Rusi mešali?".

Ja gotov.

isto i oko onog hakovanja mejlova kod zlobabe - potencira se priča o tome ko je izneo taj prljavi veš, zar nije njima veći problem i više štete zapravo naneo taj prljavi veš sam po sebi...

Šta ima u tom vešu? Nemaš faking klu.

Jedini njen greh po njima svima je što je koristila sopstveni mejl server umesto stejt dipartmentovog. Što inače Trunpoo i njegovi sad rade k'o dobar dan.

Recimo da si u pravu .
Jer to voliš da budeš.
Uostalom kao i svi drugi.

Odlično ti je ovo. Recimo da ti voliš da budeš neupitno objektivni mudrac na distanci, ali u drugoj rečenici sklizne u te lične kvalifikacije.
kao i (skoro) svi drugi.

Sledi pitanje : kojoj grupi pripadaju oni koji još uvek žmure pred politikom EU, Engleske i USA, na primer u pogledu Venecuale, ekonomske politike " liberalnih " režima kada su u pitanju Rusija i Kina, sankcije , zabrane, carine ...

Šta oni vide , a šta ne vide, koje laži su spremni da progutaju da bi još uvek agresivno zagovarali " evropske/zapadne vrednosti " .

Pripadaju većini zabavljenoj sopstvenim malim živototom bez pretenzija da znaju apsolutno sve apsolutno uvek i ponašaju se samo, jedino i isključivo sa tim apsolutnim istinama. Jebiga, kad shvatiš da to što je dato Tebi nije dato svima - lakše će ti biti.

Ko su " đavoli svedoci " ?

Umberto Eko, "Fukoovo klatno". Obavezno štivo.

Oni za koje je izmišljeni predsednik - Predsednik, ili oni sa druge strane ...?

Oni kojima ćeš ti da odrediš šta je vredno truda a šta ne. A mi što smo spoznali Apsolut znamo je samo Sve i ništa manje od njega dostojno truda i borbe.
Jer - čemu Išta ako ne sve?
Mislim, sad bez zezanja - postoji ozbiljna opasnost da se čovek usere od tolikog naprezanja ka apsolutnim dometima.

floki

Ja bih opet da budemo precizni (defendit numerus), ruskih tvitova nije bilo "par hiljada" nego minimum 3 miliona - mogu da ostavim link gde su lepo skupljeni i izindeksirani po metapodacima. Ali to je delić priče, glavna akcija se dešavala na Fejsbuku v sodelovanju sa Cambridge Analytica dejta sajensom.

mislim, pa šta i ako su tvitovali koješta, jel neko prisiljava te ljude po amerikama da čitaju tvitove i fejsbuke?

koja je razlika, CNN i ostali zapadni MSM bombarduju ceo svet svojim vestima i narativima, što oni imaju ekskluzivno pravo to da rade a drugi ne?

nisu rusi zaokruživali izborne listiće ili hakovali izborne kutije (bar ja ne znam za takve priče)

isto i oko onog hakovanja mejlova kod zlobabe - potencira se priča o tome ko je izneo taj prljavi veš, zar nije njima veći problem i više štete zapravo naneo taj prljavi veš sam po sebi...

Floki, nemoj da dolivaš ulje na vatru i nerviraš (dodatno) Maksu.
Nije lepo!

freehand

Recimo da si u pravu .
Jer to voliš da budeš.
Uostalom kao i svi drugi.

Odlično ti je ovo. Recimo da ti voliš da budeš neupitno objektivni mudrac na distanci, ali u drugoj rečenici sklizne u te lične kvalifikacije.
kao i (skoro) svi drugi.

Sledi pitanje : kojoj grupi pripadaju oni koji još uvek žmure pred politikom EU, Engleske i USA, na primer u pogledu Venecuale, ekonomske politike " liberalnih " režima kada su u pitanju Rusija i Kina, sankcije , zabrane, carine ...

Šta oni vide , a šta ne vide, koje laži su spremni da progutaju da bi još uvek agresivno zagovarali " evropske/zapadne vrednosti " .

Pripadaju većini zabavljenoj sopstvenim malim živototom bez pretenzija da znaju apsolutno sve apsolutno uvek i ponašaju se samo, jedino i isključivo sa tim apsolutnim istinama. Jebiga, kad shvatiš da to što je dato Tebi nije dato svima - lakše će ti biti.

Ko su " đavoli svedoci " ?

Umberto Eko, "Fukoovo klatno". Obavezno štivo.

Oni za koje je izmišljeni predsednik - Predsednik, ili oni sa druge strane ...?

Oni kojima ćeš ti da odrediš šta je vredno truda a šta ne. A mi što smo spoznali Apsolut znamo je samo Sve i ništa manje od njega dostojno truda i borbe.
Jer - čemu Išta ako ne sve?
Mislim, sad bez zezanja - postoji ozbiljna opasnost da se čovek usere od tolikog naprezanja ka apsolutnim dometima.

Ti se sprdaš, a čovek je postavio razumno pitanje.

Ti se sprdaš, a čovek je postavio razumno pitanje.

Pa odgovori mu, Čarli. Valjda je svima jasno da to nije moj domet a bilo mi je bez veze da Tebe prozivam iako je očigledno da niko drugi nije ni sposoban ni vlastan da se poduhvati tog zadatka.
Mislim, sad sam te obavestio, nemoj posle da se floliraš.

freehand

Ti se sprdaš, a čovek je postavio razumno pitanje.

Pa odgovori mu, Čarli. Valjda je svima jasno da to nije moj domet a bilo mi je bez veze da Tebe prozivam iako je očigledno da niko drugi nije ni sposoban ni vlastan da se poduhvati tog zadatka.
Mislim, sad sam te obavestio, nemoj posle da se floliraš.

Ja se slažem sa onim što je Anonimus postavio u formi pitanja.
Meni je to samo-razumljivo.
Pitanje je bilo upućeno onima kojima nije jasno.

Oni kojima ćeš ti da odrediš šta je vredno truda a šta ne

Ja sam ti postavio pitanje koje je trebalo da te usmeri da daš sud o drugima.
A ti si govorio o sebi.
I o meni ..u pokušaju.

Elem , ne odredjujem ja ništa nego te pitam, ko je slep i zabludeo.

Onaj koji daje prednost broju mejlova ili onaj koji vidi opasnost u broju korpusa i baza na tuđim teritorijama.

Ko je objektivniji i realniji ?

Ko gde može da se svrsta u tvojoj podeli prethodno datoj ?

Na čijoj strani je tendencija da se bude đavolov sluga ili advokat ?

Mislim, sad bez zezanja - postoji ozbiljna opasnost da se čovek usere od tolikog naprezanja ka apsolutnim dometima.

Nije loše, došli smo od "nije bilo nikakvih Rusa" do "pa šta ako su se Rusi mešali?".

Ja gotov.

Ali je to i dalje neuporedivo manje od onoga što je nagoveštavano u medijima i praktično mnogo manje od uticaja nekih drugih država na američku politiku o čemu piše Šarski. Faktički jeste bilo nekog uticaja, ali suštinski nije bilo ništa.

maksa83

koja je razlika, CNN i ostali zapadni MSM bombarduju ceo svet svojim vestima i narativima, što oni imaju ekskluzivno pravo to da rade a drugi ne?

Nije loše, došli smo od "nije bilo nikakvih Rusa" do "pa šta ako su se Rusi mešali?".

Ja gotov.

isto i oko onog hakovanja mejlova kod zlobabe - potencira se priča o tome ko je izneo taj prljavi veš, zar nije njima veći problem i više štete zapravo naneo taj prljavi veš sam po sebi...

Šta ima u tom vešu? Nemaš faking klu.

Jedini njen greh po njima svima je što je koristila sopstveni mejl server umesto stejt dipartmentovog. Što inače Trunpoo i njegovi sad rade k'o dobar dan.

ајд не зајебај - то што ти овде нон стоп вртиш да је путин директно поставио трампа за председника је обична будалаштина :)

смешно је онда правити од муве медведа да би само доказивао будалаштину које си се ухватио па не пушташ :)

ја никад нисам рекао да нигде није било никаквих руса - али тврдити брате да је путин преко твитера и фејсбука хипнотисао амере да гласају за трампа уместо за клинтонку, дај, мајке ти, не зајебавај :)

ако су теби твитови и фејсбуци директно мешање у изборе у америци, онда је и овај мој коментар који има "баба клинтон је психопата" мешање у америчке изборе, јер може да наведе пајића да поверује у то што ја пишем па гласа за трампа следећи пут)

а за ово са њеним мејловима си у праву, извињавам се, ја сам површно мислио да је тамо било неког прљавог веша, сад сам погледао и видим да се ништа око тога не зна...

а то што ови сада праве исто срање као и баба ономад, не аболира њу од тог срања никако (а ни њих, наравно)

nsarski

...Adelson...

Master gringo - onomad se jedan zezao da je Kinezima dovoljno da mu priprete u Makaou pa bi ćerka Huawei osnivača bila preko noći oslobođena (Adelsonovo bogatstvo je skočilo 10-20 puta posle Makaoa, a sad je, koliko, preko 30 milijardi).

Sve je to neverovatno uvezano (mislim da te/koga već Maksa zeza, btw

...ja verujem da je Trumpo najodvratnija budala koja je ikad vladala tamo...

Teško, imho, on sa tim svojim gringos vodi nešto normalniju i logičniju politiku, a sad više nema dileme da su sa njihom budalašenjem, skoro sigurno veštački naglašenim, uspeli da kupe neko vreme u sprovođenju tu i tamo preciznog plana.

Tj može donekle da presednikuje - Buša mlađeg ne računamo, on jeste debilče, a Trump uopšte nije glup.

Evo interesantnog članka, ima puno istine iako je meni do sada donekle najslabiji članak od Thierry Meyssana, što ne umanjuje genije njegovog alternativnog novinarstva, samo je izuzetak koji potvrđuje pravilo - mislim da ga je, mimo svojih manira, prebrzo i po osećaju dužnosti napisao pa ima dosta out-of-thin-air nejasnoća i nagađanja:

The new Grand Strategy of the United States

Nije loše, došli smo od "nije bilo nikakvih Rusa" do "pa šta ako su se Rusi mešali?".

Ja gotov.

Gledaj Makso, na taj način posmatrano, svi su se mešali u izbore. I Meksikanci, na primer, koji svojim zemljacima u USA slali tvitove "u, jbt, neće valjda ova budala da pobedi!" i neki Evropljani, i Azijati i uglavnom svi oni koji su zazirali od Trampa, kao i oni koji su za njega navijali, uključujući i nas



Ne verujem da je uticaj Rusa išao mnogo više od toga, i stoga nije nelogično reći "pa šta ako su se svi mešali?", pa i Rusi. Uporedi to sa veoma konkretnim mešanjem Amera u skoro sve izbore na planeti i videćeš da je nesrazmera ogromna.

Recimo, ja verujem da su se Rusi ozbiljno mešali u Francuske izbore (podržavali Le Pen i njenu partiju, čak finansijski), ali to je bila slobodna lovna zona - Makrona su, opet, postavile druge snage. Pojavio se niotkud i ušao u Versaj, simbolično govoreći.

nsarski

...Recimo, ja verujem da su se Rusi ozbiljno mešali u Francuske izbore (podržavali Le Pen i njenu partiju, čak finansijski), ali to je bila slobodna lovna zona - Makrona su, opet, postavile druge snage. Pojavio se niotkud i ušao u Versaj, simbolično govoreći.

Ja mislim da se ta partija još uvek igra - to je za Ruse bio potez u šahu.

Ovo sa Makronom i vojskom protiv žutih prsluka, pa živom municijom, je imbecilno - ok, gotovi su u svakom slučaju, i municija je .... erm, on stvarno nije prepametan pa tako raditi na sopstvenom urušavanju (tj onih koji vuku konce).

On je neka čudna vrsta energičnog zombija po meni, ja mislim da on nije klasičan psihopata koji nema empatije prema ljudima, on nekako dođe kao osoba bez ikakvih osećanja.

Apsolutno mi nije jasna Francuska Jevrejska vrhuška, kao da i oni rade na svom što bržem urušavanju uz pomoć Makrona, kojeg potpuno kontrolišu.

Jedni kažu da su UK post-Brexit konzervativci next big thing iz Jevrejske perspektive (zbog Komonvelta, 2 milijarde ljudi, većina dolazi, i Indija će uskoro pretrčati US, bar po PPP GDP-ju)

Ne verujem da je uticaj Rusa išao mnogo više od toga, i stoga nije nelogično reći "pa šta ako su se svi mešali?", pa i Rusi. Uporedi to sa veoma konkretnim mešanjem Amera u skoro sve izbore na planeti i videćeš da je nesrazmera ogromna.

Na stranu što od završetka drugog svetskog rata ne postoji država niti izbori u koje se SAD ne mešaju javno i direktno makar propagandno, a u ogromnom broju slučajeva finansijski, obaveštajno, vojno i silom.

Ja sam ti postavio pitanje koje je trebalo da te usmeri da daš sud o drugima.
A ti si govorio o sebi.
I o meni ..u pokušaju.

Elem , ne odredjujem ja ništa nego te pitam, ko je slep i zabludeo.

A ja uporno u desetinama komentara na desetinama blogova i mesecima pokušavam da ti kažem da je poriv koji imaš da nekoga usmeravaš evoluirao od dosade do patologije. Pa ti sad odgovaram sve adekvatnije.
I pokušaam da ja tebe usmerim da sebi postaviš pitanje poput - da li sam ja zaista Napoleon?

da li sam ja zaista Napoleon?

Sokrat, Sokrat usmerava razgovor.

Sokrat iz našeg sokaka, usmerivač pitanjima.

Na stranu što od završetka drugog svetskog rata ne postoji država niti izbori u koje se SAD ne mešaju javno i direktno makar propagandno, a u ogromnom broju slučajeva finansijski, obaveštajno, vojno i silom.

Vidi, ja (da me ne mrzi) mogu da iskopam bar dva mesta gde sam rekao prilično istu stvar u poslednjih godinu dana, ali to nije poenta. Poenta je da ovde pričamo o narativima, i onda se žalimo kako nas eto lažu, i usred toga - buć - "utvrđeno je da Rusi nisu muljali", i onda kad se nacrta šta je i ko zapravo utvrdio, i da tu postoje i neke sile koje bi da se to zadrži na interpretaciji Republikanca na 4 strane (koji je godinu dana ranije na 19 strana u svojstvu građanina objašnjavao kako je istraga potpuno bezveze, zato što ne možemo da pričamo o obstruction of justice pošto je Trunpo delovao u okviru svojih ustavnih ovlašćenja, a nije naručio da nekog roknu) a original ne objavi kreću uobičajeni whataboutizmi (ono što mi kolokvijalno zovemo 'a što vi mučite crnce?').

Mislim, nećemo valjda stege jednog lažnog narativa da zamenimo drugim lažnim narativom?

ево и ја сам муљао овде на блогу око америчких и немачких избора, можда онда индиректно и око српских... кад лајем против меркелове, а вучић њу гледа ка бога, онда ваљда и против њега утичем...

Mislim, nećemo valjda stege jednog lažnog narativa da zamenimo drugim lažnim narativom?

Isti je to lažni narativ.
nego, valjda je jasno da upravo iz razloga o kome govoriš ja vrlo retko (ako uopšte) išta govorim o toj američkoj unutrašnjoj politici. Čitam pažljivo pametne ljude i ne pačam se jer jednostavno nemam dovoljno informacija ni ko je ko ni šta je šta.
Onda blebnem poneku opštu stvar (kao ovu na koju si se nadovezao) ali ništa više od toga.
Mislim, u svemu mi je najinteresantnija ova teza koju Milanče uporno gura oa nekom dubljem smislu i većem Planu negde u pozadini, iza Trampa i trampoizma, ali interesantna u smislu fantazmagorije. Nekad mi izgleda po nekim potezima koje analiziraju i tumače da je to tako kako kažu, a onda opet, gledajući samo izbor saradnika i neke druge poteze izgleda da imamo Trumponju i deset jahača bombi oko njega.
Daklem - što rekao Ču Enlaj - rano je za suditi.