Igor i Ana

zemljanin

akonto cele diskusije oko istog ali razlicitog ... ako se svi slazu RFZO je fond namenjen za pomoc obolelima i drugim zdravstvenim problemima ... to mu je opis delovanja ... homoseksualnost nije bolest niti zdravstveni problem ... dakle osoba X koje god da je orijentacije i statusa, morala bi da ima mogucnost da preko fonda ostvari trudnocu ukoliko je njen problem medicinske prirode ... znacu ukljucene su i grupe parova i pojedinci/pojedinke ...

svi ostali parovi, i osobe bilo kog pola, orijentacije i statusa, ne mogu traziti da im fond resava situaciju ali bi drzava mogla da konstituise pomocne sluzbe i institucije (spomenutu Banku) kako bi im izasla u susret ... ali troskove te proceduru snose podnosioci zahteva a ne drustvo ... drzava moze da animira pojedince i kompanije da novcanim donacijama pomognu ali nista vise od toga ...

svi (skoro) siti i vuci na broju (bez onog Crvenkapinog)

e!

bez ikakvih problema ... kao i sto dajem krv ili zavestavam organe

Za mene to nisu iste stvari, ali poštujem one kojima jeste.

Malo sam proguglao, 35 funti je jedan nut. Banke pričaju kako bi im se isplatilo i da povećaju cenu, ali se plaše da bi onda ljudi lagali o svom zdravstvenom stanju jer cena više ne bi bila relativno simbolična.

alselone

Za mene to nisu iste stvari, ali poštujem one kojima jeste.

Malo sam proguglao, 35 funti je jedan nut. Banke pričaju kako bi im se isplatilo i da povećaju cenu, ali se plaše da bi onda ljudi lagali o svom zdravstvenom stanju jer cena više ne bi bila relativno simbolična.

sa moje tacke gledista, kad iskljucim kulturne i ostale promenljive socijalne norme, ostaje da DNK jeste samo uputstvo za formiranje proteina ... ne sadrzi nikakve informacije o meni kao jedinstvenom identitetu ... taj transfer se desava u porodici/zajednici, kroz proces odrastanja i interakciju ...

ali recimo, nikada to ne bih uradio za novac

aureus

Nije li malo okrutno prvo od prirode a onda i od društva da nam se praktično onemogućava potomstvo čak i kad postoji medicinski način da se dođe do njega?

Život je u principu prilično okrutan. Ljudi takođe, čak i deca (u verbalnom smislu pogotovo deca).

Znači, u zaboravljenoj zemlji negde u Deep Balkans, u kojoj je uspeh preživeti današnji dan, postoji kritična masa koja ima sve što poželi pa se pali isključivo na ispravljanje iskonskih, kosmičkih nepravdi i okrutnosti? Neće biti.

Koliko se sećam, film "Too Much Sun" priča o Kaliforniji, ne o Srbiji.

Hajde onda i silikone da turamo iz fonda. Usne i dupeta, takođe.
Jer, ništa od toga, Čarli, nije besplatno. Čak, za ovu vantelesnu kažu da je prilično skupa.
Sad ne zanima, kako bi ti obrazložio zahteve zdravih žena da se podvrgavaju medicinskom tretmanu kojem se podvrgavaju samo one žene kod kojih su se sve druge opcije lečenja pokazale kao neuspešne.

koliko ti nista ne razumes. nekoliko puta smo pomenuli da nije sporno da li placati ili neplacati iz fonda, vec da li je zabranjeno uraditi intervenciju o sopstvenom trosku.

a da li zdrava zena moze imati intervenciju iz fonda- naravno, ako je partner problem, a ne ona. a ako su oboje zdravi, zaista ne vidim nikakav problem ako to zele da sami i isfinansiraju.

predatortz

docsumann

Koji je to procenat i koliko će broj takvih porođaja uticati na natalitet?

ako je broj tako mali ne vidim zašto je to toliki problem za budžet.

Zato što je intervencija skupa, budžet opterećen, pa je besmisleno podvrgavati zdrave osobe zahvatu koji im nije potreban sa medicinskog gledišta.

argumentacija skreće u smeru da li je cela priča opterećenje za budžet ili ne. da li to znači da više nema primedbi na samofinansiranje, tj da je ok da se dopusti svima a onda kroz rfzo da se sprovedu prioriteti?

ostaje da DNK jeste samo uputstvo za formiranje proteina ... ne sadrzi nikakve informacije o meni kao jedinstvenom identitetu

Ih, ih, ih, ne sliči mi na tebe da olako daješ ovakve izjave.

Veoma uopšteno rečeno, kada bih objašnjavao detetu, rekao bih da kao kada gledaš u čašu punjenu peskom različitih boja, tako i DNK sadrži deo o vrsti, zatim tvoj lični deo i deo nastao mutacijom.

Mislim, ta čaša bi imala mnogo više slojeva, prvih nekoliko bi bilo ovih


ali zatim sigurno ide tvoj lični, tvoji telenti, afiniteti, obrisi morala, obrisi tipa ličnosti, fizičke karakteristike i tako dalje, i na kraju na samom vrhu deo nastao mutacijom kako bi nam kao celom životu na Zemlji pomogao da pobegnemo iz evolutivnog lokalnog minimuma u koji često zapadnemo.

argumentacija skreće u smeru da li je cela priča opterećenje za budžet ili ne. da li to znači da više nema primedbi na samofinansiranje, tj da je ok da se dopusti svima a onda kroz rfzo da se sprovedu prioriteti?

Što se mene tiče, te primedbe nema od prvog vagona. Nađe donora, ili plati u banku sperme, plati tretman i to je to. Rekoh nekoliko puta, košta kao jedno letovanje. Nije jeftino, ali nije ni nedostižno.

predatortz

argumentacija skreće u smeru da li je cela priča opterećenje za budžet ili ne. da li to znači da više nema primedbi na samofinansiranje, tj da je ok da se dopusti svima a onda kroz rfzo da se sprovedu prioriteti?

Što se mene tiče, te primedbe nema od prvog vagona. Nađe donora, ili plati u banku sperme, plati tretman i to je to. Rekoh nekoliko puta, košta kao jedno letovanje. Nije jeftino, ali nije ni nedostižno.

hvala na odgovoru.
problem je samo sto je realnost takva da regulatorni okvir pravi blokadu nezavisno od pitanja finansija.

zilikaka

Šta je loše u tome da se neko trgne iz letargije, potrudi se i nađe sebi partnera?

Bez veze ti je ovo podjebavanje, Makso.

Predo, stvarno me čudiš. Pored one priče sa doterivanjem i prepoznaljivim zavijanjem, da li misliš da je realno da žena tog dana kad je plodna pronadje neobaveznog partnera za, pazi sad, obavezno seks bez zaštite
Ili tvoj recept zapravo glasi "što se ne uda"

ne kontriram ti nego mi zodno da se ovde uključim.

ja znam za odprilike tri žene devojke koje su lepo 'same' zatrudnele i rodile si dete, nisam upoznat s tim dal tateki uopće znaju da su tateki. ovo jeste priča iz druge ruke ali ja ih sve tri poznajem iz nekog mlogo ranijeg doba i znam da su neudate. sad ako su laali mene lažem i ja vas.
a što sam vam ovo ispričao- nemamsi pojam.

predatortz

M'da!
Ovde se mešaju dve stvari.
Prva ... da li svaka pojedninačna žena ima pravo da izabere način na koji će roditi dete - jer decu, još uvek, rađaju samo žene.

Super si ti to zamislio!
Žene biraju, mi plaćamo. To što može bez troška, prirodnim putem, nema veze - ima se, može se!
Hajde onda i silikone da turamo iz fonda. Usne i dupeta, takođe.
Jer, ništa od toga, Čarli, nije besplatno. Čak, za ovu vantelesnu kažu da je prilično skupa.
Sad ne zanima, kako bi ti obrazložio zahteve zdravih žena da se podvrgavaju medicinskom tretmanu kojem se podvrgavaju samo one žene kod kojih su se sve druge opcije lečenja pokazale kao neuspešne.

Ne ide to tako Čarli! Mi bi bili prvi na planeti koji bi se nečeg tako pametnog dosetili. A nit' smo najpametniji, nit' smo najbogatiji da to tvoje kurčenje možemo isfinansirati.

Nisi u pravu!

maksa83

I lečio zdrave osobe?

Ako su zdrave, onda ih ne lečiš, nego im omogućavaš da začnu.

Tačno!
Jebeš državu koja nije u stanju da obezbedi veštačku oplodnju ženama koje žele decu - a ne žele da se jebu ... iz bilo koga razloga.
Takva država nema potrebe da postoji, pa bila (i) 100 puta srpska.
Jebote!
Fascinantno je kako to mnogi ljudi ne razumeju.
Mislim - ne razumeti to znači, između ostaloga, ne razumeti i pravo, kao i slobodu.

alselone

uzmimo da su me odmah po rodjenju usvojili Japanci ili Svedjani ili Venecuelanci ... jedino sto bi takvim pojedincima bilo zajednicko je unutrasnja gradja a to je sa aspekta vrste u jednoj generaciji - statisticka greska ...

seksualno razmnozavanje je evolutivna inovacija kojoj je apsolutno svejedno ko je i kako ubacio svoje gene ... na evolutivnom planu je bitna statistika vrste na nivou 10^n generacija a ne pojedinac ...

ljudima to jeste bitno ali ne zato sto se razumeju u genetiku vec iz kulturoloskih i sl. socijalnih razloga ....

to sam hteo da poentiram, mada je na elementarnom nivou DNK zaista samo upustvo za gradju proteina ... pa neka mutacija napravi protein koji je beskoristan a neka druga protein koji je funkcionalniji od predvidjene varijante ...

nisam bio jasan prethodno a mozda se prosto ne slazemo oko toga

Jebeš državu koja nije u stanju da obezbedi veštačku oplodnju ženama koje žele decu - a ne žele da se jebu ... iz bilo koga razloga.

Tako je, čarli, rezimirao si sve ono što i ja mislim o ovoj temi, ali me mrzelo da kucam (a i kad vidim da blog ima 500 komentara ne osećam potrebu da malo poguram stvar sa kojim kontroverznim ili bar lajavim uratkom, tako da se nisam javljao). Usput, da pozdravim uobičajene dežurne palamudere na blogu, i da ih pohvalim za dobar učinak.

Hvala ti za ovo, drago mi je da se ne ljutiš.
Zaista mi je veoma drago.
Naći ćeš komentar nekad, (opet nije "niz dlaku":), ali opet ništa lično.

I da, ne kajem se što sam pisao kako sam pisao, mislim da je to jedini pošten pristup razgovoru, bez ustezanja, bez podilaženja, ali naravno, a to je najvažnije, bez vređanja.
Volim i kad se ljudi prema meni tako odnose.

Sve bih ponovio, a naočito sada kad vidim da si razumela onako kako sam mislio.
Još jednom, hvala ti za ovo.

hoochie coochie man

Hvala ti za ovo, drago mi je da se ne ljutiš.
Zaista mi je veoma drago.

Ovo me podseti na pešake koji mi se zahvaljuju kad im stanem na zebru, kao da se to ne podrazumeva. Nekad ovaj blog podseća na sukobe ekstremističkih grupa i pojedinaca, odnosno skoro uvek, a verujem da ogromna većina poštuje i voli ljude i ustupa mesto u gradskom prevozu. Nedostaje taj makar najmanji nivo u ophođenju, bez persiranja, naravno. Izvoli, hvala, izvini, i drugi put, nema na čemu ...

Nekad ovaj blog podseća na sukobe ekstremističkih grupa i pojedinaca, odnosno skoro uvek, a verujem da ogromna većina poštuje i voli ljude i ustupa mesto u gradskom prevozu. Nedostaje taj makar najmanji nivo u ophođenju, bez persiranja, naravno. Izvoli, hvala, izvini, i drugi put, nema na čemu ...

Ljubinka, sine, ide tata na Blog B92:

sweet64

hoochie coochie man

Hvala ti za ovo, drago mi je da se ne ljutiš.
Zaista mi je veoma drago.

Ovo me podseti na pešake koji mi se zahvaljuju kad im stanem na zebru, kao da se to ne podrazumeva. Nekad ovaj blog podseća na sukobe ekstremističkih grupa i pojedinaca, odnosno skoro uvek, a verujem da ogromna većina poštuje i voli ljude i ustupa mesto u gradskom prevozu. Nedostaje taj makar najmanji nivo u ophođenju, bez persiranja, naravno. Izvoli, hvala, izvini, i drugi put, nema na čemu ...

Da - jebote!
Ponekada od nekih ljudi zahtevam izvinjenje.
Neki to shvate normalno, a neki kao da ih 'ubodeš šilom u guzicu'.
Neverovatno koliko neki ljudi ne osećaju elementarnu potrebu, a kada ih opomeneš se razjare.

Ponekada od nekih ljudi zahtevam izvinjenje.
Neki to shvate normalno, a neki

Nada

Docs, drago mi je što deliš skrivene delove sebe sa vaseljenom.

600

Gospodja Klara

600

Bogo...600 komentara.
Svašta se tu pisalo, ko će to sve pročitati.
Neko bi mogao da napravi siže, sa zaključcima.

- Ko?
- Nikolo.

Nikolo

Pa dobro ajde...poenta da je da žena ako hoće dete treba da navata nekog za koga će da se uda ili, ako je lezbejka, da stisne zube i primi karu. Alternativno, mogla bi da se napravi i banka sperme, te da ove koje neće da se udavaju ili da ga prime mogu da plate (a ne da idu na teret budžeta - osim ako pitaš Čarlija - on bi svima dao iz budžeta), ali te drkadžije su ionako samo alkoholičari i narkomani, pa se ne preporučuje nji'ova izlučevina.

S druge strane, saglasni smo da je slučaj premijerke i partnerke zanimljiv samo ako je partnerka mimo zakona i korišćenjem uticaja premijerke veštački oplođena, a u suprotnom se javnost nema šta baviti time. Pogotovo ne prosipanjem glupih fora o 4 sise i deci iz Afrike koja gladuju.

niccolo

Nikolo

Pa dobro ajde...poenta da je da žena ako hoće dete treba da navata nekog za koga će da se uda ili, ako je lezbejka, da stisne zube i primi karu. Alternativno, mogla bi da se napravi i banka sperme, te da ove koje neće da se udavaju ili da ga prime mogu da plate (a ne da idu na teret budžeta - osim ako pitaš Čarlija - on bi svima dao iz budžeta), ali te drkadžije su ionako samo alkoholičari i narkomani, pa se ne preporučuje nji'ova izlučevina.

S druge strane, saglasni smo da je slučaj premijerke i partnerke zanimljiv samo ako je partnerka mimo zakona i korišćenjem uticaja premijerke veštački oplođena, a u suprotnom se javnost nema šta baviti time. Pogotovo ne prosipanjem glupih fora o 4 sise i deci iz Afrike koja gladuju.

Znao sam da će Nikolo 600 komentara uspjeti da sažme u 4 rečenice!

aureus

niccolo

Nikolo

Pa dobro ajde...poenta da je da žena ako hoće dete treba da navata nekog za koga će da se uda ili, ako je lezbejka, da stisne zube i primi karu. Alternativno, mogla bi da se napravi i banka sperme, te da ove koje neće da se udavaju ili da ga prime mogu da plate (a ne da idu na teret budžeta - osim ako pitaš Čarlija - on bi svima dao iz budžeta), ali te drkadžije su ionako samo alkoholičari i narkomani, pa se ne preporučuje nji'ova izlučevina.

S druge strane, saglasni smo da je slučaj premijerke i partnerke zanimljiv samo ako je partnerka mimo zakona i korišćenjem uticaja premijerke veštački oplođena, a u suprotnom se javnost nema šta baviti time. Pogotovo ne prosipanjem glupih fora o 4 sise i deci iz Afrike koja gladuju.

Znao sam da će Nikolo 600 komentara uspjeti da sažme u 4 rečenice!

Moglo je i u jednoj: gde je Vučić tu je i bezgrešno začeće

Znao sam da će Nikolo 600 komentara uspjeti da sažme u 4 rečenice!

Ali to nije sve!
Kladim se da bi isto tako, ako ne i bolje, od četiri prostoproširene rečenice SAM umeo da napiše bar 600 komentara

zilikaka

Znao sam da će Nikolo 600 komentara uspjeti da sažme u 4 rečenice!

Ali to nije sve!
Kladim se da bi isto tako, ako ne i bolje, od četiri prostoproširene rečenice SAM umeo da napiše bar 600 komentara

Nisam znao da i to umije.
Nema sumnje, riječ je o veoma sposobnom blogeru.

Kladim se da bi isto tako, ako ne i bolje, od četiri prostoproširene rečenice SAM umeo da napiše bar 600 komentara

Pa...mislim...ako će neko da plati...

gde je Vučić tu je i bezgrešno začeće

Uz to nahranio onoliki narod jednim sendvičom.

Ipak, neprevaziđeno čudo i ključni dokaz mesijanstva njegovog (da, znam, zli jezici bi rekli egotizma) je multipliciranje Vulina.

Pa dobro ajde...poenta da je da žena ako hoće dete treba da navata nekog za koga će da se uda ili, ako je lezbejka, da stisne zube i primi karu. Alternativno, mogla bi da se napravi i banka sperme, te da ove koje neće da se udavaju ili da ga prime mogu da plate (a ne da idu na teret budžeta - osim ako pitaš Čarlija - on bi svima dao iz budžeta), ali te drkadžije su ionako samo alkoholičari i narkomani, pa se ne preporučuje nji'ova izlučevina.

S druge strane, saglasni smo da je slučaj premijerke i partnerke zanimljiv samo ako je partnerka mimo zakona i korišćenjem uticaja premijerke veštački oplođena, a u suprotnom se javnost nema šta baviti time. Pogotovo ne prosipanjem glupih fora o 4 sise i deci iz Afrike koja gladuju.

Dodala bih i to da nisu usaglašeni stavovi o legitimnosti upotrebe naziva/statusa majke, oca, sina, ćerke, tetke, babe, dede u slučajevima nebiološkog roditeljstva, kao i roditelja 1,2,3...n u istopolnim, višečlanim ali i konvencionalnim brakovima ili roditeljskim zajednicama.

Gospodja Klara

Pa dobro ajde...poenta da je da žena ako hoće dete treba da navata nekog za koga će da se uda ili, ako je lezbejka, da stisne zube i primi karu. Alternativno, mogla bi da se napravi i banka sperme, te da ove koje neće da se udavaju ili da ga prime mogu da plate (a ne da idu na teret budžeta - osim ako pitaš Čarlija - on bi svima dao iz budžeta), ali te drkadžije su ionako samo alkoholičari i narkomani, pa se ne preporučuje nji'ova izlučevina.

S druge strane, saglasni smo da je slučaj premijerke i partnerke zanimljiv samo ako je partnerka mimo zakona i korišćenjem uticaja premijerke veštački oplođena, a u suprotnom se javnost nema šta baviti time. Pogotovo ne prosipanjem glupih fora o 4 sise i deci iz Afrike koja gladuju.

Dodala bih i to da nisu usaglašeni stavovi o legitimnosti upotrebe naziva/statusa majke, oca, sina, ćerke, tetke, babe, dede u slučajevima nebiološkog roditeljstva, kao i roditelja 1,2,3...n u istopolnim, višečlanim ali i konvencionalnim brakovima ili roditeljskim zajednicama.

Tako je, ne banka sperme nego i jajnih celija (za one slucajeve kad se mlada zena podvrgne lecenju pa bi htela da zamrzne jajnu celiju, nikako iz pizme!). Tada moramo i surogat majcinstvo da regulisemo. Ali, koju onda zovemo mama? A koju tetka?

.

niccolo
saglasni smo da je slučaj premijerke i partnerke zanimljiv samo ako je partnerka mimo zakona i korišćenjem uticaja premijerke veštački oplođena

juče mi priča drugar kako je imao neki problem u KBC Kragujevac, pa onda zvao čoveka iz tvoje branše, pa je on zvao 'koga treba da zove' pa su pozvani uradili sve 'kako red i nalaže' uz 'pa nismo znali, što niste odmah rekli'...

još jedan od naših 'usađenih' problema. već decenijama umesto da država funkcioniše relativno normalno sve se završava sa 'znam čoveka', 'zvao sam čoveka'.

kad si partijsko moodo, ili bar negde oko njega , birokratija, administracija samo što ne puzi pred tobom. sve može da se 'odradi', sve može da se izvrda u tvoju korist.
dok 'znaš čoveka' sve je super, kad se promeni 'čovek' pa izvisiš država ne valja.

EDIT
'tvoje branše' mislim na sudiju.

o poslednjoj rečenici iz komentara (saglasan sa svime što si napisao) su ljudi počeli da pričaju i da postavljaju pitanja tek kasnije. prvo je bilo čerečenje, vešanje i spaljivanje. pa kad su sve to uradili i kad se rulja izduvala onda su malo prikočili.