Društvo| Gradjanske inicijative

Otvoreno pismo g. Gavriloviću (Patrijarhu Srpskom)

Vojislav Stojković RSS / 27.12.2018. u 00:18

Gospodine Gavriloviću,

evo na izmaku je i ovaj Božić, još jedan u nizu praznika kojeg naša braća i sestre po Hristu vekovima slave po Gregorijanskom kalendaru, a vascela pravoslavna pastva SPC, koja veruje u isto Sveto Trojstvo i koja je krštena po jednakim pravilima Jovana Preteče, odvojena i podeljena od velike većine sabraće nam Hrišćana, čeka na isti praznik po jednom odavno napuštenom i sasvim izvesno pogrešnom Julijanskom kalendaru.

G-dine Miroslve, podsetio bih Te da je naše pravoslavne gore list i rab Božji Milutin Milanković,inženjer, naučnik i profesor, još 1923.g. uradio najprecizniji kalendar do sada i da preciznijeg u svetu nema. Prva korekcija tog kalendara biće tek za 28.800 godina. Po njegovom kalendaru Božić, Nova godina i drugi praznici katolika i pravoslavaca padaju u isti dan. 


Ti sigurno znaš da je Milanković taj kalendar uradio na zahtev SPC,a za potrebe Svepravoslavnog kongresa o kalendaru održanog u Carigradu od 1. do 14. maja 1923.g. Na tom Kongresu SPC je zastupao tada mitropolit, a kasnije i patrijarh srpski Gavrilo Dožić, a vladu SHS Milutin Milanković.

Nakon kongresa Meletios, Patrijarh Vaseljenski, je uputio pismo zahvalnosti Milankoviću, koje počinje ovako: "Veleučeni gospodine profesore, čedo u Gospodu, ljubljeno Naše Smernosti, blagodet neka je s Vašom Velikoučenosti i mir od Boga", a u daljem tekstu ga obaveštava o jednoglasnoj Sinodalnoj odluci da se njegov kalendar primenjuje u svim pravoslavnim crkvama. Po tom kalendaru nepokretni crkveni praznici u pravoslavnim i zapadnim crkvama padaju u isti dan.

Paradoks je u tome što SPC nikad nije prihvatila Milankovićev kalendar, a ostale pravoslavne crkve, sem ruske, jesu.

U svom pismu Srpskoj akademiji nauka, Milanković se čudi i ne može da shvati zašto SPC ne primenjuje taj kalendar. Intelekt velikog naučnika nije mogao da nađe objašnjenje za tako nerazumno ponašanje onih koji su njegov kalendar predložili. Kasnije, predstavnici SPC su objasnili da Milankovićev kalendar ne može biti primenjen u SPC, jer na tom kongresu u Carigradu nije bilo predstavnika Ruske pravoslavne crkve, koji posle Oktobarske revolucije u Rusiji, nisu mogli, ili nisu hteli da prisustvuju Kongresu.
Pravi razlozi su verovatno  sasvim drugi i moguće ih je izvesti iz odnosa SPC prema ekumenizmu.

Gospodine Miroslave Gavriloviću, voljom vladika SPC i voljom Božjom, kako se u SPC tvrdi, izabran si na dužnost Patrijarha SPC, obrazovan si i razuman čovek, Tvoj položaj Ti omogućava da pokreneš proceduru, koliko god ona komplikovana bila, da SPC prihvati Milankovićev kalendar, te da se time vernici SPC i naša napaćena Srbija približi evropskim narodima, kojima oduvek pripadamo. Ukoliko to učiniš vernici i građani Srbije biće Ti zahvalni.

Oprosti što Ti se obraćam kao sugrađaninu, a ne kao Patrijarhu. Verujem da ćeš me tako bolje razumeti.  



Komentari (266)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

tasadebeli tasadebeli 13:32 29.12.2018

Re: Ћакулација и једно питање

mesan

Hm, ja sam govorio o ozbiljnom terminu “nacija” kako ga koriste istraživači,



Који истраживачи? Може нека натукница?

Makedonski slabo razumem, nabadam reči kad ih čujem, ne bih znao nijednu reč pravilno da napišem, dakle nije mi baš drastično bliskiji od bugarskog ili ruskog.



То је потпуно небитно.

Не мораш бити језикознаЛац да би био језикознаНац када је у питању Језик са великим Ј као општељудска особина и компетенција.


Иначе бисмо могли онда да угасимо лингвистику као науку.

U moru dijalekata na Balkanu i bespućima istorijskih čistki i pokušaja standardizacija ostavljam profesionalcima da odrede kada je šta jezik a šta nije.


Не разликује се Балкан ништа од стања на глобалном нивоу.

Зато ћеш у радовима горе поменутих језикознаНаца (лингвиста) и најчешће прочитати да се укупан број језика који се говоре у свету креће између 6000 и 7000 јер је је тешко повући јасну и препознатљиву границу између онога што називамо језик и онога што називамо дијалекат.

Зато се тако често лако и манипулише тиме, а за политичке потребе које немају благе везе са лингвистиком као науком.

Сети се сљамо оне бесмислене Декларације о тзв. заједничком језику испод које се многи потписаше.

Наравно да су српски и хрватски један језик, лингвистички гледано. То нико и не спори. Зато је та Декларација потпуно и промашила свој смисао.

Проблем је када се покушава та лингвистичка чињеница на силу применити и на пољу културе, нарочито посебних националних култура, а све зарад некаквих политикантских циљева пласираних кроз медије као инструменте манипулације људима.

Изгледа да су то укапирали коначно и ван Балкана.

"Ne može Vikipedija na crnogorskom, ima već na tri jezika" (ЛИНК)







Из свега овога ти је јасно да је јако тешко причати о лингвистици (чак и када знаш неке језике о којима причамо) када се у то умешају манипуланти, политиканти и остале медијске курве.
mesan mesan 14:14 29.12.2018

Re: Ћакулација и једно питање

mesan

Hm, ja sam govorio o ozbiljnom terminu “nacija” kako ga koriste istraživači,




Који истраживачи? Може нека натукница?

Nisam pri kompu ali evo par klasika:
Gelner
Izmišljanje
Hobsbaum
a evo i na srpskom, uz pogled pomalo i na slučaj YU u drugom:
Subotic
Pregled

Tvoj komentar sa Deklaracijom je potpuno zbunjujući - šta si u stvari hteo sa makedonskim, jel to jeste jezik a hrvatski nije ili samo nabacuješ temu politikanstva u društvenim naukama, no onda je nejasan primer makedonskog.
Inače prihvataš da jezici nastaju, žive i cepaju se mimo politikanstva?


tasadebeli tasadebeli 14:35 29.12.2018

Re: Ћакулација и једно питање

mesan
mesan

Hm, ja sam govorio o ozbiljnom terminu “nacija” kako ga koriste istraživači,




Који истраживачи? Може нека натукница?

Nisam pri kompu ali evo par klasika:
Gelner
Izmišljanje
Hobsbaum
a evo i na srpskom, uz pogled pomalo i na slučaj YU u drugom:
Subotic
Pregled

Tvoj komentar sa Deklaracijom je potpuno zbunjujući - šta si u stvari hteo sa makedonskim, jel to jeste jezik a hrvatski nije ili samo nabacuješ temu politikanstva u društvenim naukama, no onda je nejasan primer makedonskog.
Inače prihvataš da jezici nastaju, žive i cepaju se mimo politikanstva?





Хвала за линкове.

Не, не, македонски и хрватски су данас језици (не дијалекти) као што је то и српски, то је готова ствар и ту нема више шта да се додаје или одузима.

Ако се сећаш, причали смо о историји, односно времену настанка македонског књижевног језика. А историјске чињенице које везујемо за македонски књ. јез. нису никакво политикантство. Једноставно, то је тако било са тим језиком. Нисам измислио, то је писао Блажe Конески у наведеној књизи.

Рекао сам да је та Декларација политикантство, односно једна обична медијска политикантска подметачина која користи лингвистику као средство да би манипулисала људима, нарочито кроз њихове емоције које се везују за сећања на некадашњу заједничку државу.
hoochie coochie man hoochie coochie man 17:48 29.12.2018

Re: Ћакулација и једно питање

Раздвајање на нације по верској припадности је тек Коминтернин рецепт из тридесетих година прошлог века, много после кристализације нација попут Срба, Хрвата и Словенаца.


Taso, ovo zvuči netačno

Pa nije netačno, iako se uglavnom misli da jeste.
U vreme pre Jugosavije ako je neko hteo da dobije srpsko državljansvo morao se izjasniti kao Srbin, a veru nije morao da menja.
Posle propasti poljskog ustanka u devetnaestom veku nekoliko lekara iz Poljske se naselilo u Srbiju, među njiam i otac Stanislava Vinavera, službovao u Valjevu, bio Jevrejin i Srbin.
mesan mesan 10:08 31.12.2018

Re: Ћакулација и једно питање

hoochie coochie man
Раздвајање на нације по верској припадности је тек Коминтернин рецепт из тридесетих година прошлог века, много после кристализације нација попут Срба, Хрвата и Словенаца.


Taso, ovo zvuči netačno

Pa nije netačno, iako se uglavnom misli da jeste.
U vreme pre Jugosavije ako je neko hteo da dobije srpsko državljansvo morao se izjasniti kao Srbin, a veru nije morao da menja.
Posle propasti poljskog ustanka u devetnaestom veku nekoliko lekara iz Poljske se naselilo u Srbiju, među njiam i otac Stanislava Vinavera, službovao u Valjevu, bio Jevrejin i Srbin.

HCM, Taso, možda se i slažemo ali govorimo o različitim stvarima.
Ja o građenju modernih nacija, recimo prethodeći i tokom procesa buna protiv Turaka i nastanka moderne Srbije.
HCM, ti govoriš već o postojećoj modernoj državi Srbiji, Tasa o Jugoslaviji.

Probaću da nađem sveden tekst koji pokriva (moju) temu, no mislim da su u pitanju nijanse.

HCM, ostao sam ti dužan odgovora o ljudskim pravima, nisam stigao, no bio sam razočaran tvojim svođenjem, izjednačavanjem teme sa bombardovanjem SRJ. Takođe, policijski zahvati su klackalica i u najslobodnijim državama, dok je Putin feud čija klika naručuje ubistva.
OK, drugi put.
softelectronics_e softelectronics_e 11:13 31.12.2018

Re: Ћакулација и једно питање

mesan
hoochie coochie man
Раздвајање на нације по верској припадности је тек Коминтернин рецепт из тридесетих година прошлог века, много после кристализације нација попут Срба, Хрвата и Словенаца.


Taso, ovo zvuči netačno

Pa nije netačno, iako se uglavnom misli da jeste.
U vreme pre Jugosavije ako je neko hteo da dobije srpsko državljansvo morao se izjasniti kao Srbin, a veru nije morao da menja.
Posle propasti poljskog ustanka u devetnaestom veku nekoliko lekara iz Poljske se naselilo u Srbiju, među njiam i otac Stanislava Vinavera, službovao u Valjevu, bio Jevrejin i Srbin.

HCM, Taso, možda se i slažemo ali govorimo o različitim stvarima.
Ja o građenju modernih nacija, recimo prethodeći i tokom procesa buna protiv Turaka i nastanka moderne Srbije.
HCM, ti govoriš već o postojećoj modernoj državi Srbiji, Tasa o Jugoslaviji.

Probaću da nađem sveden tekst koji pokriva (moju) temu, no mislim da su u pitanju nijanse.

HCM, ostao sam ti dužan odgovora o ljudskim pravima, nisam stigao, no bio sam razočaran tvojim svođenjem, izjednačavanjem teme sa bombardovanjem SRJ. Takođe, policijski zahvati su klackalica i u najslobodnijim državama, dok je Putin feud čija klika naručuje ubistva.
OK, drugi put.

Čekaj!
Jebote!
Putinovi u Putinovom feudu naručuju ubistva, a drugi u svojima feudima to ne čine.
Pa jebote, koliko neko mora da bude Srbomrzac pa da izjavi tako nešto.
Pa ko je naručio ubistvo Alda Mora?
Ko je naručio ubistvo Kenedija?
Misliš - to spada u kategoriju spontanih uputstava.

No, to je apsolutno jasno.
A jasno je i da, dok se nije pojavio Putin, svako je mogao da zapišava po Rusima.
A sada kada je Putin, to, na nečiju žalost, baš ne može da se radi - i ne samo po Rusima.
I šta kažeš - Ameri rekli da se povlače iz Sirije.
Nemoguće da su to uradili zbog Putina, a ne zbog svog nadaleko poznatog altruizma.

Usput --- bilo kako bilo, svima srećna Nova godina - i ova gregorijanska.
munjara munjara 21:41 28.12.2018

uzoriti

gospodine Stojkoviću
ako se već obraćate patrijarhu onda mu se obraćate sa vaša Svetosti. već ako hoćete lično onda gospodine gospodine Irinej . (episkop je dvaput gospodin)imenom a ne prezimenom(od roda melkisedekovog je). No crkva je stvar vjernih a ne " posmatrača " . Isto kao da bi pravoslavni vjernici tražili promjenu rituala u velikom orijentu.Postoje razlozi za i protiv promjene kalendara no to je pitanje za Vaseljenski sabor, a od kalendara je važnije pitanje Barta koji je „otišo na kvasinu“. Crkva je urđena ko apsolutna monarhija u kojoj je episkop monarh .. nema tu narodnih predkloga "valja se " i "ne valja se"
zemljanin zemljanin 21:59 28.12.2018

Re: uzoriti

"Žalim te ljude koji pripadaju takozvanoj gej populaciji. To je poremećaj ili devijacija ljudske prirode. Mogu da ih razumem, kao i taj njihov problem, ali ne mogu da ih razumem što taj problem nameću nama i što to javno pokazuju",

to je taj prvosvestenik pun ljubavi i razumevanja ... a pri tom me mrzi da citiram sve te SPC izjave
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 22:01 28.12.2018

Re: uzoriti

munjara
gospodine Stojkoviću
ako se već obraćate patrijarhu onda mu se obraćate sa vaša Svetosti. već ako hoćete lično onda gospodine gospodine Irinej . (episkop je dvaput gospodin)imenom a ne prezimenom(od roda melkisedekovog je). No crkva je stvar vjernih a ne " posmatrača " .

Uzoriti munjara,
kao što rekoste "crkva je stvar vjernih" a time i pravila obraćanja unutar te zatvorene socijalne grupe. Za mene je G. Miroslav Gavrilović samo sugrađanin, pa mu se tako i obraćam.
Bili Piton Bili Piton 22:05 28.12.2018

Re: uzoriti

zemljanin
"Žalim te ljude koji pripadaju takozvanoj gej populaciji. To je poremećaj ili devijacija ljudske prirode. Mogu da ih razumem, kao i taj njihov problem, ali ne mogu da ih razumem što taj problem nameću nama i što to javno pokazuju",

to je taj prvosvestenik pun ljubavi i razumevanja ... a pri tom me mrzi da citiram sve te SPC izjave


Pazi ali uprkos svom tom otrovu ljudi su generalno popustljiviji prema gejevima u Srbiji kako godine idu, to je nepobitna činjenica. Tako da - ćorava mu posla.
predatortz predatortz 23:30 28.12.2018

Re: uzoriti

Vojislav Stojković
munjara
gospodine Stojkoviću
ako se već obraćate patrijarhu onda mu se obraćate sa vaša Svetosti. već ako hoćete lično onda gospodine gospodine Irinej . (episkop je dvaput gospodin)imenom a ne prezimenom(od roda melkisedekovog je). No crkva je stvar vjernih a ne " posmatrača " .

Uzoriti munjara,
kao što rekoste "crkva je stvar vjernih" a time i pravila obraćanja unutar te zatvorene socijalne grupe. Za mene je G. Miroslav Gavrilović samo sugrađanin, pa mu se tako i obraćam.


Da li tebe Miroslav sprečava da koristiš Milutinov, ili bilo koji drugi kalendar?
Ne?
Pusti onda Miroslava, kao što i Miroslav pušta tebe. Budi toleran sugrađanin.

zemljanin zemljanin 23:46 28.12.2018

Re: uzoriti

Bili Piton
zemljanin
"Žalim te ljude koji pripadaju takozvanoj gej populaciji. To je poremećaj ili devijacija ljudske prirode. Mogu da ih razumem, kao i taj njihov problem, ali ne mogu da ih razumem što taj problem nameću nama i što to javno pokazuju",

to je taj prvosvestenik pun ljubavi i razumevanja ... a pri tom me mrzi da citiram sve te SPC izjave


Pazi ali uprkos svom tom otrovu ljudi su generalno popustljivi prema gejevima u Srbiji kako godine idu, to je nepobitna činjenica. Tako da - ćorava mu posla.

sve ostalo po strani ali meni je neverovatno da neko ko je javna licnost izadje i objavi nesto tako ... a ima i onaj pop sto je jos radikalniji od njega ... i niko nista ... mene sokira to nereagovanje ... vecina vernika nisu fundamentalisti niti toliko radikalni ali cute ...
mesan mesan 03:59 29.12.2018

Re: uzoriti

zemljanin

sve ostalo po strani ali meni je neverovatno da neko ko je javna licnost izadje i objavi nesto tako ... a ima i onaj pop sto je jos radikalniji od njega ... i niko nista ... mene sokira to nereagovanje ... vecina vernika nisu fundamentalisti niti toliko radikalni ali cute ...

Vernik crkve, po definiciji, mora da bleji i zoba servirano, zar ne?
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 07:33 29.12.2018

Re: uzoriti

predatortz
Da li tebe Miroslav sprečava da koristiš Milutinov, ili bilo koji drugi kalendar?
Ne?
Pusti onda Miroslava, kao što i Miroslav pušta tebe. Budi toleran sugrađanin.

Puštam ga naravno, samu mu predlažem da on i njegovi prihvate Milutinov kalendar.
tasadebeli tasadebeli 09:11 29.12.2018

Re: uzoriti

mesan
zemljanin

sve ostalo po strani ali meni je neverovatno da neko ko je javna licnost izadje i objavi nesto tako ... a ima i onaj pop sto je jos radikalniji od njega ... i niko nista ... mene sokira to nereagovanje ... vecina vernika nisu fundamentalisti niti toliko radikalni ali cute ...

Vernik crkve, po definiciji, mora da bleji i zoba servirano, zar ne?



Не мора.

Барем тако стоје ствари у православном (источном) хришћанству које се тако и зове зато што чак и у овом нашем тренутном Њу Ејџу одржава и форму и садржај првобитног хришћанства.

За оне остале не знам. А и не занима ме. Као што то рекох и у првом свом коментару овде.






softelectronics_e softelectronics_e 09:32 29.12.2018

Re: uzoriti

mesan
zemljanin

sve ostalo po strani ali meni je neverovatno da neko ko je javna licnost izadje i objavi nesto tako ... a ima i onaj pop sto je jos radikalniji od njega ... i niko nista ... mene sokira to nereagovanje ... vecina vernika nisu fundamentalisti niti toliko radikalni ali cute ...

Vernik crkve, po definiciji, mora da bleji i zoba servirano, zar ne?

Evo ti moj primer - da vidiš da ne mora da bleji i zoba (kako mu je) servirano.
Može i da zoba, pa potom bleji.
A može ovako kao i ja - najdrukčije od pomenutoga ... i da bude slobodan.
A Srbin!
mesan mesan 10:16 29.12.2018

Re: uzoriti

tasadebeli
mesan
zemljanin

sve ostalo po strani ali meni je neverovatno da neko ko je javna licnost izadje i objavi nesto tako ... a ima i onaj pop sto je jos radikalniji od njega ... i niko nista ... mene sokira to nereagovanje ... vecina vernika nisu fundamentalisti niti toliko radikalni ali cute ...

Vernik crkve, po definiciji, mora da bleji i zoba servirano, zar ne?



Не мора.

Барем тако стоје ствари у православном

Prvo, podrška za tebe —- prvi komentar ti je bio jasan, žao mi je što je ispalo da te svi jede.

Drugo, tvoj nadležni crkvenjak ima obavezu da “suzbija svako učenje štetno za pravoslavlje ili SPC”, dakle imaš da kušuješ kad on kaže. Nije možda nadmena forma kao kod katolika (izaslanik boga), ali isti djavo.

Treće, rekao bih po tvom pisanju ovde da ti nisi “vernik SPC”, nego si srpski tradicionalista koji rekreativno učestvuje u ritualima SPC jer ga freske, paganski običaji ili štagod povezuju sa precima i sopstvenim doživljajem srpske nacije.

Taj utisak dobijam čim se usudjuješ da huliš i daješ ultimatume SPC kao da ti znaš bolje šta tradicija dozvoljava —- ne zaboravi, crkva se istorijski menjala i menja u raznim aspektima —- ko si ti kao tobože “vernik SPC” da ne veruješ svetim vodjama SPC u njihovom stvaranju istorije?
mesan mesan 13:14 29.12.2018

Re: uzoriti

softelectronics_e
mesan
zemljanin

sve ostalo po strani ali meni je neverovatno da neko ko je javna licnost izadje i objavi nesto tako ... a ima i onaj pop sto je jos radikalniji od njega ... i niko nista ... mene sokira to nereagovanje ... vecina vernika nisu fundamentalisti niti toliko radikalni ali cute ...

Vernik crkve, po definiciji, mora da bleji i zoba servirano, zar ne?

Evo ti moj primer - da vidiš da ne mora da bleji i zoba (kako mu je) servirano.
Može i da zoba, pa potom bleji.
A može ovako kao i ja - najdrukčije od pomenutoga ... i da bude slobodan.
A Srbin!

Zvuči kao da izjednačavaš “vernik SPC” sa “Srbin”?
Nisi pisao o svom odnosu sa SPC, ali vidi razmišljanje počev od tačke tri u komentaru Tasi odmah iznad.
tasadebeli tasadebeli 14:10 29.12.2018

Re: uzoriti

mesan

Prvo, podrška za tebe —- prvi komentar ti je bio jasan,



Хвала ти. Драго ми је што си разумео шта сам тамо рекао без оних непотребних потпитања.

žao mi je što je ispalo da te svi jede.



А, ту си стекао погрешан утисак.

(Ниси једини, видим да многи мисле да се ја као овде на овом Војином посту нешто једим. Не видим зашто људи мисле да се неко љути ако тај неко не мисли као и они? Знаш ли ти? У чему је ту цака?)

Напротив, ја сам се баш лепо забавио на овом Војином посту причајући (ако то тако може да се каже за коментарисање овде) са паметним људима од којих сам понешто ново и научио.

Drugo, tvoj nadležni crkvenjak ima obavezu da “suzbija svako učenje štetno za pravoslavlje ili SPC”, dakle imaš da kušuješ kad on kaže. Nije možda nadmena forma kao kod katolika (izaslanik boga), ali isti djavo.



Имаш неку инсајдерску информацију за ово што кажеш?

Зато што ја то нисам ни приметио нити чуо од свог црквењака.

Напротив, и он и мој свештеник ме питали шта мислим о овоме што је тема Војиног поста, ја им рекао, они замишљено климали главама, али ми на то нису ништа одговорили.

(За разлику од многих блогера овде. )

Е, сад... Да ли су после тога њих двојица то пренели "тамо где треба", тј. неким њиховим црквеним надлежним сужбама и Службама, не знам, али нисам приметио да су после тога престали да долазе у моју кућу (још увек их нисам избацио јербо се још увек држе старог календара када се најављују да ће доћи да ми свете водицу за славу и Ускрс).

Чак је и рођени брат мог црквењака (игром случаја) мој колега и вероучитељ у мојој школи и са њим често разговарам о овом питању календара које је овде покренуто и нисам приметио да ме колега избегава или осуђује. Напротив, често он први подстиче те наше разговоре уз кафицу у школској зборници на некој паузи.


Treće, rekao bih po tvom pisanju ovde da ti nisi “vernik SPC”, nego si srpski tradicionalista koji rekreativno učestvuje u ritualima SPC jer ga freske, paganski običaji ili štagod povezuju sa precima i sopstvenim doživljajem srpske nacije.



Па ја не волим да људима с којима комуницирам качим етикете оваквог типа стављајући их тако у неку моју унапред припремљену "фиокицу" у глави (осим када су у питању они што навијају за југославенско шпортско друштво ) из простог разлога што сам схватио да ме такво фиокирање људи у унапред припремљене људске типове и карактере поприлично ограничава у комуникацији са тим људима и на тај начин спречава да та комуникација добије на некој вредности за учеснике у комуницирању - Мене, Њега, Њих...

Зато ја ни теби нисам залепио никакву етикету. Ти си за мене просто Месан, другар, ако се то тако може рећи због тога што је ово ипак само једна друштвена мрежа на интернету, који има своје мишљење, својер ставове, своје принципе на којима се као на некој кичми твој живот и држи и одржава. А све то са пуном свешћу да уопште није нужно да се у свему слажемо да би били такви другари и да бисмо онда овде и комуницирали постајући, можда, понеки пут и бољи људи један кроз другога.

(Види пример Земљанина и мене; или Шарског и мене; или Новковића, Миреле,... Да не набрајам даље. Далеко од тога да се ја са њима слажем у свему што неко од њих напише овде. Али зато могу да им се захвалим што комуницирају са мном јер сам од њих научио нешто што раније нисам знао. То се, ваљда, зове проширивање сопствених видика кроз дијалог са другим људима.)

И, најважније од свега, не осећати се после тога празно као да си улудо губио време.


Taj utisak dobijam čim se usudjuješ da huliš i daješ ultimatume SPC kao da ti znaš bolje šta tradicija dozvoljava —- ne zaboravi, crkva se istorijski menjala i menja u raznim aspektima —- ko si ti kao tobože “vernik SPC” da ne veruješ svetim vodjama SPC u njihovom stvaranju istorije?



Жао ми је што си стекао такав утисак.

Да, Црква се мења кроз време. И она има своју историјску путању.

Проблем настаје ако та Црква не схвати на време да ја, иако сам званично верник који приада тој Цркви због своје вере (а не због свештених лица ма који год да су) исто тако имам и своју слободну вољу (од Бога дату) да изаберем да ли ћу остати у крилу те Цркве или ће они свој историјски пут наставити без мене као припадника своје пастве.

И тачно је да сам ја из те перспективе Цркве заиста нико и ништа и да за моју одлуку никога тамо неће ни бити брига нити их занима. (Као што то неко већ рече овде у коментарима.)

Али није ствар у томе да ли Цркву то занима, баш ме брига да ли њих то занима или не.

Ствар је у томе да је за мене је та моја одлука важна. Она је само моја, моје неотуђиво право и шта год да одлучим, то ће ипак утицати само и искључиво на мој живот, ни на чији други.

Ја тако барем то видим и веру, као нешто што неки људи усвоје као свој поглед на свет, себе и друге људе око себе у свом животу, сматрам врло личним питањем у које не сме нико да се меша. Па ни Црква. Ту сваки појединац доноси одлуке сам за себе.

Е, сад... Ако којим случајем Црква покуша да некаквом силом (мада не видим како би до тога дошло у секуларној Држави која је једна од цивилизацијских тековина које баштинимо данас) да утиче на ту моју личну одлуку...

Па знаш како је... Не би било први пут да се хришћани повлаче у катакомбе склањајући се пред силом. Наравно, овај израз "катакомбе" данас у 21. веку користим метафорично. То би данас пре биле некакве духовне катакомбе него оно право подземље из доба Римске империје пре Константина.

Ух... Не знам да ли сам био јасан... Надам се...
softelectronics_e softelectronics_e 15:49 29.12.2018

Re: uzoriti

mesan
softelectronics_e
mesan
zemljanin

sve ostalo po strani ali meni je neverovatno da neko ko je javna licnost izadje i objavi nesto tako ... a ima i onaj pop sto je jos radikalniji od njega ... i niko nista ... mene sokira to nereagovanje ... vecina vernika nisu fundamentalisti niti toliko radikalni ali cute ...

Vernik crkve, po definiciji, mora da bleji i zoba servirano, zar ne?

Evo ti moj primer - da vidiš da ne mora da bleji i zoba (kako mu je) servirano.
Može i da zoba, pa potom bleji.
A može ovako kao i ja - najdrukčije od pomenutoga ... i da bude slobodan.
A Srbin!

Zvuči kao da izjednačavaš “vernik SPC” sa “Srbin”?
Nisi pisao o svom odnosu sa SPC, ali vidi razmišljanje počev od tačke tri u komentaru Tasi odmah iznad.

Ma, kod mene ti je to ekstremno prosto.
Srbin mio, pa i neverujući bio.
Jer - sam ja izuzetno tolerantan.
Uz Srbe veoma volim one koji nisu, kada god im se pružila prilika, istu iskoristili da zapišavaju Srbe - i još gore stvari po Srbe.
Nego su, neki (čak) podnosili sve stojički što je pripadalo Srbima, ne želeći da se odvoje od njih.
Tima posebno skidam kapu - uz naklon do poda.

A moj odnos sa SPC je - moj odnos sa SPC.
predatortz predatortz 15:58 29.12.2018

Re: uzoriti

Vojislav Stojković
predatortz
Da li tebe Miroslav sprečava da koristiš Milutinov, ili bilo koji drugi kalendar?
Ne?
Pusti onda Miroslava, kao što i Miroslav pušta tebe. Budi toleran sugrađanin.

Puštam ga naravno, samu mu predlažem da on i njegovi prihvate Milutinov kalendar.



Ako osete potrebu da prihvate, prihvatiće. Pustimo crkvi crkvene stvari. Dan rođenja Hristovog je simboličan datum. Ne postoji egzaktan podatak kad je bio. Samim tim ne može jedan datum biti tačniji od drugog.
zemljanin zemljanin 17:40 29.12.2018

Re: uzoriti

ima i debata da li su zmajevi u GOT stvarno zmajevi ili neka podvrsta, ono totalno druga vrsta ... po *pravoj knjizi* zmaj ima 4 noge i 2 krila a ovi u GOT 2 noge i 2 krila ...

i rekoh da se umesam ali poucen ovom debatom - preskocih ...
dragosevacsutra dragosevacsutra 23:28 30.12.2018

Re: uzoriti

Puštam ga naravno, samu mu predlažem da on i njegovi prihvate Milutinov kalendar.


pa i on tebi i tvojima godinama predlaze da ga ne prihvatite - pa ste valjda kvit

mesan mesan 09:58 31.12.2018

Re: uzoriti

tasadebeli
Drugo, tvoj nadležni crkvenjak ima obavezu da “suzbija svako učenje štetno za pravoslavlje ili SPC”, dakle imaš da kušuješ kad on kaže. Nije možda nadmena forma kao kod katolika (izaslanik boga), ali isti djavo.



Имаш неку инсајдерску информацију за ово што кажеш?

Зато што ја то нисам ни приметио нити чуо од свог црквењака.

Imaš Ustav SPC recimo, član 108, obaveze:
"...чува, брани и одржава у народу православну веру, сузбијајући сваку радњу која је противна православном учењу и штетна по интересе Српске православне цркве."
LINK

Pazi, to što te lokalni popa pita za zdravlje nije koristan pokazatelj, razmisli o bacanju kletve na homoseksualce.
Mogli bi sutra da bace kletvu na "debele kalendarce"




Bitno, da okončam:
Zbog mog polemičkog stila zvuči kao da sam ti određivao da li ti veruješ ili ne veruješ, šta ti kao pojedinac smeš i ne smeš, itd.
Niti bih mogao, niti želim to.

Principijelno sam se pitao, jer
"vernik crkve X" = "sledbenik učenja crkve X"
a pod učenje bome spada sve od magičnih zmija, preko anđela na iglama pa čak i do kalendara.

Pojedinac može da se oseća kao da "veruje u A", a to "A" približno uče crkve X, Y i Z, međutim to je za mene bulšit jer pojedinac uopšte zna o postojanju i elementima "A" samo zato što je bombardovan propagandnim materijalom crkava X, Y, Z...

Dakle, svojim "slobodarstvom" u preispitivanju crkve X, pojedinac postaje jeretik, ljudski otpad u očima crkve X, samo to i ništa više, uostalom tako su pojedinci vremenom i izmislili crkve Y,Z,W... uključiv sajentologiju sa svojim svemirskim gušterima.
tasadebeli tasadebeli 11:15 31.12.2018

Re: uzoriti

Наишао! Прочитао!


mesan
tasadebeli
Drugo, tvoj nadležni crkvenjak ima obavezu da “suzbija svako učenje štetno za pravoslavlje ili SPC”, dakle imaš da kušuješ kad on kaže. Nije možda nadmena forma kao kod katolika (izaslanik boga), ali isti djavo.



Имаш неку инсајдерску информацију за ово што кажеш?

Зато што ја то нисам ни приметио нити чуо од свог црквењака.

Imaš Ustav SPC recimo, član 108, obaveze:
"...чува, брани и одржава у народу православну веру, сузбијајући сваку радњу која је противна православном учењу и штетна по интересе Српске православне цркве."
LINK

Pazi, to što te lokalni popa pita za zdravlje nije koristan pokazatelj, razmisli o bacanju kletve na homoseksualce.
Mogli bi sutra da bace kletvu na "debele kalendarce"




Bitno, da okončam:
Zbog mog polemičkog stila zvuči kao da sam ti određivao da li ti veruješ ili ne veruješ, šta ti kao pojedinac smeš i ne smeš, itd.
Niti bih mogao, niti želim to.

Principijelno sam se pitao, jer
"vernik crkve X" = "sledbenik učenja crkve X"
a pod učenje bome spada sve od magičnih zmija, preko anđela na iglama pa čak i do kalendara.

Pojedinac može da se oseća kao da "veruje u A", a to "A" približno uče crkve X, Y i Z, međutim to je za mene bulšit jer pojedinac uopšte zna o postojanju i elementima "A" samo zato što je bombardovan propagandnim materijalom crkava X, Y, Z...

Dakle, svojim "slobodarstvom" u preispitivanju crkve X, pojedinac postaje jeretik, ljudski otpad u očima crkve X, samo to i ništa više, uostalom tako su pojedinci vremenom i izmislili crkve Y,Z,W... uključiv sajentologiju sa svojim svemirskim gušterima.




Принципијелно и да ти одговорим...


Lock, Stock and Two Smoking Barrels










Tasa has already spoken on the terms of that merchant contract!

Which includes curse or anathema, fatva,... Whatever!

Haug!



The most amazing and sexy person in the world. He is hot, delicious and most of all smart. Once you fall for him, he's the man of your life.









tasadebeli tasadebeli 21:51 28.12.2018

Е, јбг...

Па ви сте стварно неозбиљни.

Ја очекивао неки одговор на оно моје питање:

Мислим, зашто сте схватили толико трагично то што је један Таса, један типични медиокритет у Србаља мале памети као што рекох, саопштио то што је саопштио?

Па потрошисте толико време, толике речи и толике коментаре убеђујући тог Тасу, типичног медиокритета у Србаља мале памети као што рекох, да греши?



И ништа.

Нико од вас убеђивача, осим Фукса, да макар покуша да одговори.

Све остало булшит до булшита.

Ништа, Фуксе, хвала теби на одговору.

А осталима хвала на лепо проведеном времену у смеху и естрадној забави кроз ћакулацију на овом посту.
vcucko vcucko 22:01 28.12.2018

Re: Е, јбг...

tasadebeli


А осталима хвала на лепо проведеном времену у смеху и естрадној забави кроз ћакулацију на овом посту.


Misle (učitali su) da ćeš, ako te Crkva iznevjeri, da se odrekneš pravoslavlja i da kreneš da lopataš, klanjaš ili da se nedobog uniziš u neku od tzv. protestantskih sekti
Pa će oni da likuju.
Ma su zaboravili jednu, ali bitnu.
Sloveni (bar pravoslavni - katolici neka se sami izjasne, ne bih da namećem) dakle imaju sasvim prihvatljivu alternativu. Da se vrate tamo gdje su im preci bili. U druženje sa Perunom i Velesom, Ladom i Danicom...
To niko nikome ne bi smeo da zameri, naprotiv
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 22:07 28.12.2018

Re: Е, јбг...

tasadebeli
Па ви сте стварно неозбиљни.

Ја очекивао неки одговор на оно моје питање: И ништа.


Taso, i ja sam očekivao odgovor na moje otvoreno pismo, ako ne baš od g. Gavrilovića, ono od kakvog nižeg službenika ili bar crkvenjaka ... I ništa.
tasadebeli tasadebeli 22:15 28.12.2018

Re: Е, јбг...

vcucko
tasadebeli


А осталима хвала на лепо проведеном времену у смеху и естрадној забави кроз ћакулацију на овом посту.


Misle (učitali su) da ćeš, ako te Crkva iznevjeri, da se odrekneš pravoslavlja i da kreneš da lopataš, klanjaš ili da se nedobog uniziš u neku od tzv. protestantskih sekti
Pa će oni da likuju.
Ma su zaboravili jednu, ali bitnu.
Sloveni (bar pravoslavni - katolici neka se sami izjasne, ne bih da namećem) dakle imaju sasvim prihvatljivu alternativu. Da se vrate tamo gdje su im preci bili. U druženje sa Perunom i Velesom, Ladom i Danicom...
To niko nikome ne bi smeo da zameri, naprotiv



Па не знам, Чучко, шта је то са овим људима.

Учитавају, али зато не читају оно што пише.

Или, ако и читају, онда не разумеју.

Или, ако и разумеју, праве се да не разумеју јер им тако више одговара.

Пази, могао сам ја у духу владајуће атмосфере на Блогу Б92 да Воји већ у другом коментару кажем:

"Шта те боли курац што ја нећу по новом календару у СПЦ!!!"

Али нисам...

Стрпљиво сам се дописивао са свима, одговарао на питања, а онда на крају ове баладе, када сам ја поставио једноставно питање, осим Фукса мени нико неће да одговори на то моје питање.

Не знам сада шта да мислим.

Или не читају шта сам их то питао, или ако су прочитали, не разумеју шта сам то питао, или ако и разумеју шта сам то питао, праве се да не разумеју.

Не знам...

Чудни неки људи.

Постављају питања очекујући одговор и онда убеђују и убеђују и убеђују...

А када њима неко постави питање, они се праве да га не примећују.

Мени то, право да ти кажем, малкице непристојно с њихове стране. Да су неки други људи у питању, помислио бих чак и да су неваспитани, али пошто ове људе овде знам са Блога, онда знам и да нису неваспитани и непристојни.

Па сад не знам како да објасним то њихово понашање.

Биће да си ти у праву за ово што кажеш:


Misle (učitali su) da ćeš, ako te Crkva iznevjeri, da se odrekneš pravoslavlja i da kreneš da lopataš, klanjaš ili da se nedobog uniziš u neku od tzv. protestantskih sekti
Pa će oni da likuju.


tasadebeli tasadebeli 22:20 28.12.2018

Re: Е, јбг...

Vojislav Stojković
tasadebeli
Па ви сте стварно неозбиљни.

Ја очекивао неки одговор на оно моје питање: И ништа.


Taso, i ja sam očekivao odgovor na moje otvoreno pismo, ako ne baš od g. Gavrilovića, ono od kakvog nižeg službenika ili bar crkvenjaka ... I ništa.



Па лепо неко рекао мени још на првој страни, а сад ја преносим теби...

Боли њих уво и за твоје писмо и за мој "испис" из СПЦ у случају промене календара.

Само, Војо, ја сам том који је мени то рекао одговорио да суштина и није у томе да ли некога у СПЦ боли уво за мене, него је суштина у томе да ли мене боли уво за њих.

Па ето, и теби то да јавим да то исто важи и за то твоје писмо.
vcucko vcucko 22:33 28.12.2018

Re: Е, јбг...

tasadebeli

Пази, могао сам ја у духу владајуће атмосфере на Блогу Б92 да Воји већ у другом коментару кажем:

"Шта те боли курац што ја нећу по новом календару у СПЦ!!!"

Али нисам...

Jes vala. Pa se ti opet objašnjavaj i izvinjavaj.

Što reče Pero Božović "a ti vidi, te im pričuvaj kuću..."
tasadebeli tasadebeli 22:39 28.12.2018

Re: Е, јбг...

vcucko
tasadebeli

Пази, могао сам ја у духу владајуће атмосфере на Блогу Б92 да Воји већ у другом коментару кажем:

"Шта те боли курац што ја нећу по новом календару у СПЦ!!!"

Али нисам...

Jes vala. Pa se ti opet objašnjavaj i izvinjavaj.

Što reče Pero Božović "a ti vidi, te im pričuvaj kuću..."






softelectronics_e softelectronics_e 06:19 29.12.2018

Re: Е, јбг...

tasadebeli

...

Па не знам, Чучко, шта је то са овим људима.

Учитавају, али зато не читају оно што пише.

Или, ако и читају, онда не разумеју.

Или, ако и разумеју, праве се да не разумеју јер им тако више одговара.

Пази, могао сам ја у духу владајуће атмосфере на Блогу Б92 да Воји већ у другом коментару кажем:

"Шта те боли курац што ја нећу по новом календару у СПЦ!!!"

Али нисам...

...


Ako im kažeš, ja ću da ti dam preporuku.

A možda dobiješ još desetak.
Nek' ide život!
Do kada mi da budemo fini i pristojni dok 'kalakurcija piša i sere' po nama?!

A što se tiče anti-religioznih i njihove gorljive želje da uređuju crkvene poslove, tu, ipak, moram da neznatno reteriram.
Jer - se i mi uzbunimo i želimo da uređujeme njihove tzv. nevladine organizacije.
Istina, oni često ne istaknu da te organizacije, zbog toga što nisu od vlade ove države (ako se ova nakarada tako uopšte može i nazvati), jesu svakako organizacije nekih drugih vlada - da ne kažem, najmanje ruskih, već zna se kojih.
tasadebeli tasadebeli 09:00 29.12.2018

Re: Е, јбг...

softelectronics_e

Ako im kažeš, ja ću da ti dam preporuku.

A možda dobiješ još desetak.
Nek' ide život!
Do kada mi da budemo fini i pristojni dok 'kalakurcija piša i sere' po nama?!










pape92 pape92 19:15 29.12.2018

Re: Е, јбг...

могао сам ја у духу владајуће атмосфере на Блогу Б92 да Воји већ у другом коментару кажем:

"Шта те боли курац што ја нећу по новом календару у СПЦ!!!"

Али нисам...


...


Ako im kažeš, ja ću da ti dam preporuku.


Ako mi dozvolite sledeće zapažanje. "Mogao sam da kažem", ili "dođe mi da kažem", nije isto što i napisati to što se moglo napisati. To su dve različite emocije. Kao kada bi Oliver Mandić zaista vrisnuo nekakvo ime. Sasvim sam siguran da je kolega Tasa svestan ovoga, i da nije slučajno upotrebio dotičnu formulaciju.

Slično je i sa preporukom, izrečenom u kondicionalu, sumnjam da bi usledila za takav komentar. Najpre, bloger softelectronics_e je poznat po svom zalaganju za što je moguće pristojniji rečnik. Još bitnije, taj bloger, pokazalo se na nebrojenim primerima, shvata da je jednom objavljen komentar podložan drugim komentarima, i mada kao i svi mi biva saglasan ili ne sa komentarom, nikada ne dovodi u pitanje komentarisanje kao takvo. Ako napišem, na primer, odlučio sam da ne jedem paštete u mesecima koji imaju slovo "r", ne mogu da na komentare o tome odgovorim šta te boli racku za to, odnosno mogu, ali nije u redu. Niti se, koliko znam, i jedan od dvojce citiranih blogera ikada oglušio o ovo nazovimo ga pravilo. Dok je (da ponovim da ne bude zabune) regularno napisati "dođe mi da vrisnem tvoje ime" komentar.
Bili Piton Bili Piton 19:22 29.12.2018

Re: Е, јбг...


Crni Pape šta učini Proliveru.
softelectronics_e softelectronics_e 20:02 29.12.2018

Re: Е, јбг...

pape92
могао сам ја у духу владајуће атмосфере на Блогу Б92 да Воји већ у другом коментару кажем:

"Шта те боли курац што ја нећу по новом календару у СПЦ!!!"

Али нисам...


...


Ako im kažeš, ja ću da ti dam preporuku.


Ako mi dozvolite sledeće zapažanje. "Mogao sam da kažem", ili "dođe mi da kažem", nije isto što i napisati to što se moglo napisati. To su dve različite emocije. Kao kada bi Oliver Mandić zaista vrisnuo nekakvo ime. Sasvim sam siguran da je kolega Tasa svestan ovoga, i da nije slučajno upotrebio dotičnu formulaciju.

Slično je i sa preporukom, izrečenom u kondicionalu, sumnjam da bi usledila za takav komentar. Najpre, bloger softelectronics_e je poznat po svom zalaganju za što je moguće pristojniji rečnik. Još bitnije, taj bloger, pokazalo se na nebrojenim primerima, shvata da je jednom objavljen komentar podložan drugim komentarima, i mada kao i svi mi biva saglasan ili ne sa komentarom, nikada ne dovodi u pitanje komentarisanje kao takvo. Ako napišem, na primer, odlučio sam da ne jedem paštete u mesecima koji imaju slovo "r", ne mogu da na komentare o tome odgovorim šta te boli racku za to, odnosno mogu, ali nije u redu. Niti se, koliko znam, i jedan od dvojce citiranih blogera ikada oglušio o ovo nazovimo ga pravilo. Dok je (da ponovim da ne bude zabune) regularno napisati "dođe mi da vrisnem tvoje ime" komentar.

Bravo!
Alal vera - šta je pravi demokrata.
Uz jednu laganu digresiju - pomenuti bloger nema ništa sa ičijom željom, pa ni tvojom, da tokom januara, februara, marta, aprila, septembra, oktobra, novembra i decembra ne jedeš paštetu.
Što se tiče toga da li ćeš da odgovoriš da te boli racku - i to je tvoja slobodna volja - mada je, kao što sam se složio sa doksumanutim, slobodna volja, diskutabilan koncept.
No, ono što možeš da budeš siguran je - da pomenuti bloger ipak bira kome - i šta, će da odgovori.
Najčešće će odgovoriti poprilično neočekivano onima koji misle četvrtastim glavama.
Posebno voli da 'razgovara' sa zlobnim ljudima - ako ih se tako može nazvati.
softelectronics_e softelectronics_e 20:03 29.12.2018

Re: Е, јбг...

Bili Piton

Crni Pape šta učini Proliveru.

Ko je Proliver?
Dosta je te anonimnosti i razgovora u šiframa.
tasadebeli tasadebeli 20:28 29.12.2018

Re: Е, јбг...

pape92

Ako napišem, na primer, odlučio sam da ne jedem paštete u mesecima koji imaju slovo "r", ne mogu da na komentare o tome odgovorim šta te boli racku za to, odnosno mogu, ali nije u redu.



Зашто?



tasadebeli tasadebeli 20:36 29.12.2018

Re: Е, јбг...

softelectronics_e
Bili Piton

Crni Pape šta učini Proliveru.

Ko je Proliver?
Dosta je te anonimnosti i razgovora u šiframa.



Ма онај бре... Онај... Како се беше презива...

Онај знаш... Што је певао



zemljanin zemljanin 21:00 29.12.2018

Re: Е, јбг...

Pape legendo
Bili Piton Bili Piton 21:08 29.12.2018

Re: Е, јбг...

softelectronics_e
Bili Piton

Crni Pape šta učini Proliveru.

Ko je Proliver?
Dosta je te anonimnosti i razgovora u šiframa.



Jedan što je probao i čizme i štikle ali se na kraju ipak odlučio za opanke.
tasadebeli tasadebeli 23:09 29.12.2018

Re: Е, јбг...

Bili Piton
softelectronics_e
Bili Piton

Crni Pape šta učini Proliveru.

Ko je Proliver?
Dosta je te anonimnosti i razgovora u šiframa.



Jedan što je probao i čizme i štikle ali se na kraju ipak odlučio za opanke.



Јао, ђе ме нађееее!!!

(Кад си већ поменуо.)

Чарли, пај' овако!

Проливери су небитни.

Уопште ниси ништа пропустио зато што не познајеш ниједног проливера у свом животу.

Не треба ти то. Само непотребни багаж за који не знамо шта бисмо данас радили са њим.

Исто као и са оним звонцарама и кошуљама са флај робин флај крагнама и чизмама са високом петом које стоје поред пионирске мараме у орману још од седамдесетих, али нам је жао да их бацимо.


Bili Piton Bili Piton 23:13 29.12.2018

Re: Е, јбг...

Da, ova je realno medju prve tri na toj ploči, od osam.
alselone alselone 06:34 29.12.2018

Crkva pravi toliko sranja poslednjih 20

godina da bi njima bilo najbolje da se pritaje jedno 10, ne pojavljuju se u javnosti, prodaju Audije i ćute, da se malo zaboravi, pa onda posle mogu kako oće.

Zbog toga mislim da ništa ne bi trebali danas menjati jer bi nekako bilo usiljeno. Kasnije - neka razmisle, ja bih rekao da ne treba da se menja kalendar. Meni je to simpatično da se drže starog kalendara od pre Hrista (bukvalno i figurativno) i uopšte mi za verske i tradicionalne stvari nije važno što kalendar nije tačan.

Da, ima mi smisla što Jeremija kaže, praktično bi bilo imati Božić kad i ostali, ali tjah, ne možeš sve imati.

Šta više, ja bih na njihovom mestu furao i ono staro vizantijsko brojanje godina (ako je njihovo, stvarno ne znam), po kom se sada slavi 7527. nova godina.

Evo u Novom Sadu sviraju Partibrejkersi i Ritam nereda na Spensu za doček 7527, tako i zovu koncert. Ove godine nema Koncerta godine, ali će biti zamene.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 07:29 29.12.2018

Re: Crkva pravi toliko sranja poslednjih 20

A kog datuma spada ta Nova 7527.g. da se pipremimo za doček i te NG (postavimo ukrasno osvetljenje, jelku, vatromet, jarbole...)?
softelectronics_e softelectronics_e 07:36 29.12.2018

Re: Crkva pravi toliko sranja poslednjih 20

Vojislav Stojković
A kog datuma spada ta Nova 7527.g. da se pipremimo za doček i te NG (postavimo ukrasno osvetljenje, jelku, vatromet, jarbole...)?

Za boldovano se obrati Vesiću.
alselone alselone 07:37 29.12.2018

Re: Crkva pravi toliko sranja poslednjih 20

A kog datuma spada ta Nova 7527.g. da se pipremimo za doček i te NG (postavimo ukrasno osvetljenje, jelku, vatromet, jarbole...)?


1. januara.
Po starom kalendaru.
tasadebeli tasadebeli 08:56 29.12.2018

Црквено и мртвено (одело)

А што ми, браћо и сестре, да се зајебавамо на ситно?

(Знате и сами какав смо народ, све волимо крупно и на велико... Велике жене, велике поседе, велике аутомобиле, велике идеје,...)

Ја предлажем да не мењамо само црквени календар... То је ситница.

Све треба променити!

Зарад "практичности". А и да "идемо у корак са светом и међународном заједницом".


It's Time to Change the Calendar, Once and For All

Dec 20, 2018

Steve H. Hanke

For more than 500 years the most popular and influential book after The Bible was The Golden Legend by Jacobus de Varagine. At the end of the 13th century, Varagine was grappling with how medieval Christians perceived time: he mapped the liturgical calendar and the stories of feast-day saints associated with it. The book was bestseller.

Flash forward to today, we now waste a great deal of time fumbling around with the flawed Gregorian Calendar. For one thing, new calendars have to be printed ever year. What a waste of both time and money.

But, this isn’t the only cost dished up by our Gregorian calendar. Indeed, there are a number of problems and inefficiencies associated with the it. Under the Gregorian calendar, the scheduling of the days for holidays, sporting events, and school schedules—to name but a few—must be redone each year. What a waste of time and money.

The Gregorian calendar also causes confusion when it comes to the age-old idea of ‘time is money.’ For example, to determine how much interest accrues for a wide variety of instruments — bonds, mortgages, swaps, forward rate agreements, etc. — day counts are required. The current calendar contains complexities and anomalies that create day count problems. In consequence, a wide range of conventions have evolved in an attempt to simplify interest calculations. For U.S. government bonds, the interest earned between two dates is based on the ratio of the actual number of days elapsed to the actual number of days between the interest payments (actual/actual). For convenience, U.S. corporates, municipals, and many agency bonds employ the 30/360 day count convention. These different conventions create their own complications, inefficiencies, and sometimes, arbitrage opportunities.


Specifically, discrepancies between the actual/actual and 30/360 day count conventions occur with all months that do not have exactly 30 days. The best example comes from calculating accrued interest between February 28th and March 1st in a non-leap year. A corporate bond would accrue three days of interest, while a government bond would accrue interest for only one day.

Other calendrically financial problems are also generated by the Gregorian calendar. For example, back in 2012, Apple was caught up in a quarterly reporting fiasco. Following its Q4 2012 earnings announcement, Apple suffered its worst one-day loss in four years, as a result of the company’s failure to meet Wall Street’s expectations. This was largely due to a simple calendar-generated error — most analysts failed to account for the fact that Apple’s Q4 2012 was one week shorter than the same quarter the year before.

At the root of this error is the 13-week quarter problem. Apple, like many other companies, defines its fiscal quarters in 13-week periods. With the Gregorian calendar, this requires the adjustment (the addition of an extra week every five or six years). Apple added the extra week in 2011, and many Wall Street analysts failed to pick up on this calendrical change between 2011 and 2012.

The past 400 years have only seen a handful of cohesive efforts to standardize the modern calendar or iron out the practical kinks of the Gregorian calendar. Unfortunately, none have yet succeeded—resulting in a system whose ineffectiveness has been accepted to the point of disregard. Still, there are valuable lessons to be learned from past attempts at calendar reform.

The crusade for calendar modernization found one of its most prominent champions in nineteenth-century industrialist George Eastman, the founder of the Eastman Kodak Company. Driven by a desire to create a more business-friendly calendar, he developed the “Eastman plan.” It was one of the first cogent models of a fixed (or permanent) calendar and was designed to eliminate the practical and financial inefficiencies generated by the Gregorian calendar system. Under the Eastman plan, every May 1st would be a Tuesday, for example, and every holiday would fall on the same day of the week each year.

However innovative, the Eastman plan was in many respects crude, failing most crucially to account for and preserve the Sabbath. Like many past attempts at calendar reform, the Eastman plan was doomed by its failure to address religious and cultural concerns. Indeed, one of the major criticisms of such calendar reforms is that they interfered with religious days of rest, which play an integral role in the organization of economic activity, i.e. “the work week”.

To solve the problems generated by the Gregorian calendar and avoid the Sabbath pitfall that plagued George Eastman, I, along with my Johns Hopkins colleague and Academy Professor of Astronomy Richard Conn “Dick” Henry, developed the Hanke-Henry Permanent Calendar (HHPC).








The HHPC offers a comprehensive template for revising the contemporary Gregorian calendar. It adheres to the most basic tenet of a fixed calendar: every date would fall on the same day of the week every year. So, New Year’s Day would always be a Monday. The year would be divided into four three-month quarters. The first two months of each quarter would be made up of 30 days; the third would have 31 days. So, each quarter contains 91 days resulting in a 364-day year comprised of 52 seven-day weeks. This is a vital feature of the HHPC: by preserving the seven-day Sabbath cycle—and so not inserting “extra days” that break up the weekly cycle—it would avoid the major complaints from ecclesiastical quarters that have doomed all other attempts at calendar reform.

There would be a disparity between the necessary length of our calendar (364 days) and that of the astronomical calendar (365.24 days). The HHPC would account for this by tacking an additional week on to every fifth or sixth year. So, there would be an extra seven days added to the calendar in, for example, 2020, 2026, 2032, and so on. This additional week would serve the same purpose as the extra day we count in a leap year in the present system and keep the calendar in line with the seasons.

The introduction of the HHPC will create some transition costs. It’s what I call “Niagara Falls Transition Troubles”. When asked to describe his experience of going over Niagara Falls in a barrel, the somewhat dazed daredevil said, “above and below the falls, it was calm, but the transition was a bitch.” Yes, transitions can be difficult, especially when it comes to something as ingrained as our conception of time. For example, and contrary to popular belief, when Pope Gregory XIII mandated the imposition of the Gregorian calendar, the transition was not immediate.

The story of George Washington’s birthday sheds light on just how long the transition actually took. The typical American calendar has February 22nd as the official birthday of the nation’s first president, but the Washington family Bible points to a different date. The actual date was recorded as “ye 11th day of February 1731/32.” The difference reflects the hesitant nature of the British colonies to accept the reformed calendar of Pope Gregory XIII. As a result of the decision to use the calendar system of Julius Caesar, Britain and its colonies were literally “behind the times.”

However, after many years of rejection, Britain and its colonies accepted the Gregorian calendar, in 1752 — admitting that their system needed to be changed. It was not until the 20th century that Russia and several other countries also finally abandoned the Julian calendar. This explains why the October Revolution of 1917 really took place on November 7th. These historical anecdotes show that calendar systems do expire, and eventually new calendar systems are accepted.

There is no reason why calendrical change cannot occur more quickly today. In the past, new calendars have been mandated by emperors, like Julius Caesar, and ecclesiastical authorities, like Pope Gregory XIII, and so forth. Today we have social media. If the Hanke-Henry Permanent Calendar goes viral, and that might just do the trick, it would break the grip of the world-wide consensus that embraces a second-rate calendar imposed by a Pope over 400 years ago.


Steve Hanke is a professor of applied economics at The Johns Hopkins University and senior fellow at the Cato Institute. Over four decades Hanke has advised dozens of world leaders from Ronald Reagan to Indonesia’s Suharto on currency reforms, infrastructure development, privatization, and how to tame hyperinflation. He also trades currencies and commodities and was the president of the world’s best performing mutual fund in 1995 (+79.25%). He wrote a regular column in Forbes Magazine from 1993 to 2010. He and his wife reside in Baltimore and Paris.



(Forbes - ЛИНК)



tasadebeli tasadebeli 11:15 30.12.2018

Папа Родригез Шести

Добро, добро...

Ево, пристајем на компромис, да се нађемо на средини.

Пристајем да Српска православна црква промени свој јулијански календар у грегоријански календар и да уђе под екуменистички кишобран где ће сви имати једног поглавара само уколико за следећег папу буде изабран Родригез Шести.







Vojislav Stojković Vojislav Stojković 10:49 01.01.2019

Koliko je vernika SPC noćas slavilo NG?

Sudeći po izveštajima medija o broju građana koji su Novu 2019.g. uz muziku, iće i piće slavili po kafanama, svojim domovima ili na gradskim trgovima reklo bi se vrlo mnogo. Naime, ako su tačni podaci poslednjeg popisa 85% stanovništva Srbije su prvoslavni vernici.
Zašto slave po kalendaru koja njihova crkva ne priznaje? Zašto sveštenstvo ne reaguje i upozori vernike da Nova 2019. počinje tek za 14 dana?

softelectronics_e softelectronics_e 13:03 01.01.2019

Re: Koliko je vernika SPC noćas slavilo NG?

Vojislav Stojković
Sudeći po izveštajima medija o broju građana koji su Novu 2019.g. uz muziku, iće i piće slavili po kafanama, svojim domovima ili na gradskim trgovima reklo bi se vrlo mnogo. Naime, ako su tačni podaci poslednjeg popisa 85% stanovništva Srbije su prvoslavni vernici.
Zašto slave po kalendaru koja njihova crkva ne priznaje? Zašto sveštenstvo ne reaguje i upozori vernike da Nova 2019. počinje tek za 14 dana?


Zato što su svetski ljudi.
Zato što su širokogrudi.
Zato što, nisu, što bi se kolokvijalno reklo - pičke.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 13:45 01.01.2019

Re: Koliko je vernika SPC noćas slavilo NG?

Pre bih rekao da slave zato što nisu zatucani kao jerarsi SPC.

Bilo bi dobro da i Božpć počnu da slave 25. decembra, kao što NG slave 1. januara. Moguće da bi onda vrh SPC ponovo razmotrio prihvatanje Milankovićevog kalendara.
softelectronics_e softelectronics_e 13:59 01.01.2019

Re: Koliko je vernika SPC noćas slavilo NG?

Vojislav Stojković
Pre bih rekao da slave zato što nisu zatucani kao jerarsi SPC.

Bilo bi dobro da i Božpć počnu da slave 25. decembra, kao što NG slave 1. januara. Moguće da bi onda vrh SPC ponovo razmotrio prihvatanje Milankovićevog kalendara.

Ma nema veze - što se sekiraš.
Srećna i tebi ova gregorijanska - i svi sveci, pride!
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 16:21 01.01.2019

Re: Koliko je vernika SPC noćas slavilo NG?

I Tebi također, i ova i julijanska.
tasadebeli tasadebeli 18:02 01.01.2019

Re: Koliko je vernika SPC noćas slavilo NG?

Vojislav Stojković
Pre bih rekao da slave zato što nisu zatucani kao jerarsi SPC.

Bilo bi dobro da i Božpć počnu da slave 25. decembra, kao što NG slave 1. januara. Moguće da bi onda vrh SPC ponovo razmotrio prihvatanje Milankovićevog kalendara.



Па да нам се укине Српска нова година?

Не долази у обзир!

Онда више нећу моћи са другарима за Српску нову годину тачно у поноћ да загрљен у кругу скачем и да се из све снаге дерем







Не би било лепо да нам се укине та традиција која траје ево скоро четири деценије.

Још мало, па исто онолико колико је трајала Титославија са свим својим именима и у свим својим појавним облицима.
tasadebeli tasadebeli 18:29 01.01.2019

Re: Koliko je vernika SPC noćas slavilo NG?

tasadebeli tasadebeli 18:32 01.01.2019

Re: Koliko je vernika SPC noćas slavilo NG?

Vojislav Stojković
Sudeći po izveštajima medija o broju građana koji su Novu 2019.g. uz muziku, iće i piće slavili po kafanama, svojim domovima ili na gradskim trgovima reklo bi se vrlo mnogo. Naime, ako su tačni podaci poslednjeg popisa 85% stanovništva Srbije su prvoslavni vernici.
Zašto slave po kalendaru koja njihova crkva ne priznaje? Zašto sveštenstvo ne reaguje i upozori vernike da Nova 2019. počinje tek za 14 dana?







Vojislav Stojković Vojislav Stojković 19:49 01.01.2019

Re: Koliko je vernika SPC noćas slavilo NG?

tasadebeli
Онда више нећу моћи са другарима за Српску нову годину тачно у поноћ да загрљен у кругу скачем и да се из све снаге дерем.

Taso, niko ne može ukinuti tvoje pravo da se svaki dan tačno u ponoć sa drugarima zagrljen u krugu iz sve snage dereš, pa i 13/14. januara.
tasadebeli tasadebeli 20:04 01.01.2019

Re: Koliko je vernika SPC noćas slavilo NG?

Vojislav Stojković
tasadebeli
Онда више нећу моћи са другарима за Српску нову годину тачно у поноћ да загрљен у кругу скачем и да се из све снаге дерем.

Taso, niko ne može ukinuti tvoje pravo da se svaki dan tačno u ponoć sa drugarima zagrljen u krugu iz sve snage dereš, pa i 13/14. januara.



Ја се надам да смо одавно изашли из тих времена када су се таква права укидала.

Мада, морам ти рећи...

То право без правог, одговарајућег, повода нема никакав смисао.

То би ти било, отприлике, исто као и ово што виђамо када данас неко усред Србије и Београда тврди за себе да је Југословен, а те Југославије нема безмало три деценије.

Мислим...

Чему?

Која је онда сврха тога?
gataka gataka 02:17 02.01.2019

Календар

Најбоље би било да постанемо католици да признамо свету столицу како врховну ите де ите де. Ало бре госодине Стојковићиу Па знате ли Ви зашто се неслужи литургија и остала служења на Српском него на Старословенском односно на Црквенословенском.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 08:28 02.01.2019

Re: Календар

Znam da je pitanje liturgijskog jezika složen problem za većinu religija pa i SPC. Bog razume sve jezike, ali tokom liturgije sveštenstvo se obraća i prisutnim vernicima, a oni najčešće razumeju samo svoj materenji jezik. "U današnjoj praksi sveštenstvo ima punu slobodu izbora jezika na kome će služiti, tako da se u nekim hramovima uz crkvenoslovenski tekst pojanja izgovara na narodnom jeziku tekst molitava, negde se čitava služba odvija na crkvenoslovenskom, negde, pak, samo izvesne molitve prozvuče na savremenom srpskom jeziku, a katkad se može začuti i pojanje prevedenih (prepevanih) crkvenih pesama"

Međutim, za mene je daleko interesantnije pitanje jezika kojim se Svevišnji obraćao odabranima, Mojsiju recimo, i da li su ga oni najbolje razumeli. Zato je to i bila jedna od ključnih tema mog romana DOKAZ.
tasadebeli tasadebeli 09:54 02.01.2019

Re: Календар

Vojislav Stojković

Međutim, za mene je daleko interesantnije pitanje jezika kojim se Svevišnji obraćao odabranima, Mojsiju recimo, i da li su ga oni najbolje razumeli.








Zato je to i bila jedna od ključnih tema mog romana DOKAZ.





Poznati pofesor sa Prinstona objavljuje naučni rad u kome egzaktnim naučnim metodama dokazuje da Bog postoji i dospeva u centar medijske pažnje. Između ostalog, u tom radu je napisano:
Na početku jeste bila svetlost, ali nije bila reč. Bog se Mojsiju nije obratio rečima, već svojim božanskim jezikom, a taj jezik je bio savršen, baš kao i Onaj koji njime govori.
Čovečanstvo nikad nije razumelo božji jezik i Njegove poruke i zato je živelo u neznanju i grehu.
Imao sam tu sreću da još kao student, radeći u arhivi Univerziteta Kembridž, pažljivo proučim deo originalnog manuskripta pisanog rukom Isaka Njutna.

Čuveni naučnik je bio na pragu otkrića mnogo većeg od zakona kretanja i zakona gravitacije, najvećeg otkrića od kada čovek i nauka postoje, bio je na putu da otkrije savršeni jezik, kao što je savršen i Onaj koji tim jezikom govori, jezik božji.
Smrt je ugasila vatru kojom je plamteo genijalni um Isaka Njutna dok je pokušao da osvetli mrak u kome smo vekovima živeli i otkrije jezik božji, ali isti plamen buknuo je i u mom umu i u mom srcu. Ta nova vatra je plamtela svom silinom danima i godinama i osvetljavala mi put do dokaza koji je neoboriv.

Iznenadna smrt čuvenog profesora pokreće lavinu događaja. Pisac istražuje validnost profesorovog naučnog dokaza i uzrok njegove zagonetne smrti.

Roman je inspirisan crticom iz biografije Kurta Gedela, najvećeg matematičara dvadesetog veka i Ajnštajnovog najbližeg saradnika. Gedel je svojevremeno matematičkom logikom dokazao postojanje Boga. Gedelov dokaz nikad nije objavljen, ali se o njemu dugo raspravljalo među naučnicima u Prinstonu.




Gedelov matematički dokaz o postojanju Boga

Aksiom 1
(Dihotomija) Osobina je pozitivna ako i samo ako je njena negacija negativna.

Aksiom 2
(Zaključak) Osobina je pozitivna ako nužno sadrži pozitivnu osobinu.

Teorema 1
Pozitivna osobina je logično konzistentna (to jest, moguće je da za nju postoji neki primer).

Definicija
Nešto je nalik Bogu ako i samo ako poseduje sve pozitivne osobine.

Aksiom 3
Biti nalik Bogu je pozitivna osobina.

Aksiom 4
Biti pozitivna osobina je nužno.

Definicija
Osobina P je suština od x ako i samo ako x sadrži P a P je nužno minimalno.

Teorema 2
Ako je x nalik Bogu, onda je biti nalik Bogu suština x.

Definicija
NE(x): x nužno postoji ako ima suštinsku osobinu.

Aksiom 5
Biti NE znači biti nalik Bogu.

Teorema 3
Nužno postoji neko x takvo da je x nalik Bogu.




А имамо ту и Геделове теореме о потпуности, односно непотпуности.

Или, у преводу на овај наш простонародни српски језик чобана и плетиља:

Не можемо потврдити конзистентност и исправност неког система уколико ради доказивања не изађемо из тог система у неки шири систем за који нам је онда потребан још шири систем, па још шири,... И тако у недоглед.

У Вечност и Бескрај?

Војо, дај ми неку твоју дефиницију Времена и Простора, а да те дефиниције можемо сматрати коректним и конзистентним.


If the proof of the falsity of mechanism is valid, it is of the greatest consequence for the whole of philosophy. Since the time of Newton, the bogey of mechanist determinism has obsessed philosophers. If we were to be scientific, it seemed that we must look on human beings as determined automata, and not as autonomous moral agents … But now, though many arguments against human freedom still remain, the argument from mechanism, perhaps the most compelling argument of
them all, has lost its power.
No longer on this count will it be incumbent on the natural philosopher to deny freedom in the name of science: no longer will the moralist feel the urge to abolish knowledge to make room for faith. We can even begin to see how there could be room for morality, without its being necessary to abolish or even to circumscribe the province of science. Our argument has set no limits to scientific enquiry: it will still be possible to investigate the working of the brain. It will still be possible to produce mechanical models of the mind. Only, now we can see that no mechanical model will be completely adequate, nor any explanations in purely mechanist terms. We can produce models and explanations, and they will be illuminating: but, however far they go, there will always remain more to be said. There is no arbitrary bound to scientific enquiry: but no scientific enquiry can ever exhaust the infinite variety of the human mind.

(Lucas, J. R. (1961), ‘Minds, Machines and Gödel’, Philosophy 36,)



Gödel’s incompleteness theorems, free will and mathematical thought - ЛИНК
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 12:29 02.01.2019

Re: Календар

"Ljudi koji tvrde da iza svake osobine svakog organizma leži istorijat selekcije kroz nasumičnu mutaciju morali bi pokušati da odgovore na sledeće pitanje: Kako to da intelektualni aparat koji se razvio kod ljudskih bića po svoj prilici nije sposban da iole razgovetno pojmi vlastitu složenost? Zašto mi, ljudska bića, po pravilu osećamo strahopoštovanje – nekakvo uzmicanje uma, kao nad provalijom – kad pokušamo da pojmimo, dosegnemo, izvesne stvari, stvari kao što su poreklo prostora i vremena, biće i nebiće, priroda razumevanja samog? Ne vidim kakvu nam evolucionu prednost daje ta kombinacija – nedovoljnost intelektualnog dosega naporedo sa svešću da je taj doseg nedovoljan....Intelektualni aparat obeležen svesnim znanjem o svojoj nedovoljnosti predstavlja evolucionu aberaciju." (Dž. M. Kuci: Dnevnik loše godine)[b][/b]
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 12:29 02.01.2019

Re: Календар

"Ljudi koji tvrde da iza svake osobine svakog organizma leži istorijat selekcije kroz nasumičnu mutaciju morali bi pokušati da odgovore na sledeće pitanje: Kako to da intelektualni aparat koji se razvio kod ljudskih bića po svoj prilici nije sposban da iole razgovetno pojmi vlastitu složenost? Zašto mi, ljudska bića, po pravilu osećamo strahopoštovanje – nekakvo uzmicanje uma, kao nad provalijom – kad pokušamo da pojmimo, dosegnemo, izvesne stvari, stvari kao što su poreklo prostora i vremena, biće i nebiće, priroda razumevanja samog? Ne vidim kakvu nam evolucionu prednost daje ta kombinacija – nedovoljnost intelektualnog dosega naporedo sa svešću da je taj doseg nedovoljan....Intelektualni aparat obeležen svesnim znanjem o svojoj nedovoljnosti predstavlja evolucionu aberaciju." (Dž. M. Kuci: Dnevnik loše godine)[b][/b]
tasadebeli tasadebeli 12:47 02.01.2019

Re: Календар

Vojislav Stojković
"Ljudi koji tvrde da iza svake osobine svakog organizma leži istorijat selekcije kroz nasumičnu mutaciju morali bi pokušati da odgovore na sledeće pitanje: Kako to da intelektualni aparat koji se razvio kod ljudskih bića po svoj prilici nije sposban da iole razgovetno pojmi vlastitu složenost? Zašto mi, ljudska bića, po pravilu osećamo strahopoštovanje – nekakvo uzmicanje uma, kao nad provalijom – kad pokušamo da pojmimo, dosegnemo, izvesne stvari, stvari kao što su poreklo prostora i vremena, biće i nebiće, priroda razumevanja samog? Ne vidim kakvu nam evolucionu prednost daje ta kombinacija – nedovoljnost intelektualnog dosega naporedo sa svešću da je taj doseg nedovoljan....Intelektualni aparat obeležen svesnim znanjem o svojoj nedovoljnosti predstavlja evolucionu aberaciju." (Dž. M. Kuci: Dnevnik loše godine)[b][/b]














https://www.youtube.com/watch?v=j6rZuR6UuRc

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana