Neka sećanje na zlo koje nam je učinjeno nikad ne izbledi...

anonymous

aureus

anonymous

Dovoljan je i Gugle, za spoznaju da pravo na otcepljenje ima u vidu narode, a ne teritoriju.

Kod nas su svi povukli teritoriju -omeđanu administrativno.

Razlika je ogromna, pretpostavljam da bi za tebe mogla biti shvatljiva.

Po ustavu SFRJ nije bilo jasno da li republike smiju da se otcjepljuju ili ne.
Oni koji kažu drugačije - po meni dezinformišu javnost.

Ако разговарамо о легалности сецесије/ отцепљења и стварања нових држава онда треба имати у виду да се ово питање може/мора разматрати у контексту уставног права државе, али и у контексту међународног права.

Бивши устав СФРЈ је као један од ретких ( поред устава СССР и Бурме ) имао изричите одредбе у погледу права на отцепљење. Из данашње перспективе евидентно је да је ово најдемократскије право злоупотребљено у две од три наведене државе, како од стране домаћих тако и страних непријатеља целовитости и интегритета држава.

Добра лекција о томе како превише демократије може да угрози саме темеље државности.

Право на отцепљење се експлицитно помиње у преамбули устава СФРЈ из 1974 год. и то у делу о Основним начелима Устава.

Говори се о народима Југославије који су се ујединили у савезну државу, на основу своје слободно изражене воље која укључује право сваког народа на самоопредељење и отцепљење.

Дакле, не да није било јасно, већ је било - врло јасно.

"са правом народа на самоопредељење до отцепљења"...(To stoji u prembuli.)
Ali pošto su narodi izmiješani, ovo znači - šta?
Pravo na otcjepljenje republika?
Sam si odletio na ovaj teren kad si bio malo spekulisao oko nepoklapanja naroda i teritorija.

To prvo.
Drugo, ustav nije bio definisao način otcjepljenja.
Neko će reći - pa logično - to bi bio referendum.
Nije nužno da to bude referendum. A nije ni dovoljno.

Jedino zaista čisto otcjepljenje kojem se ne može staviti baš nikakva primjedba bilo je otcjepljenje Crne Gore od SCG. Ono je sprovedeno referendumom.
Ali Crna Gora se nije otcijepila zato što je 55,5% ljudi na referendumu izjavilo da je za nezavisnu Crnu Goru, nego zato što je 1) državnom poveljom bila jasno ostavljena mogućnost jednoj članici da izađe tri godine nakon donošenja povelje (pišem po sjećanju) i 2) zato što su se Crna Gora i Srbija dogovorile da to bude preko referenduma, a međunarodna zajednica je čak posredovala pa predložila donji procenat koji, eto - nije bio 50% + jedan glas, nego 55% + jedan glas (neka vrsta kvalifikovane većine potrebna zbog buduće stabilnosti zemlje).

Ustav SFRJ ništa nije bio jasno definisao. A kad se zemlja počela raspadati ona se raspadala haotično, a ne po proceduri.
Da je bilo po proceduri Slovenija i Hrvatska bi bile međunarodno priznate u roku od sedam dana, kao što je to bilo u slučaju Crne Gore. Ili kao što bi bilo u slučaju Škotske da je kojim slučajem 2014. napustila UK.

U njihovom slučaju procedura nije igrala ulogu oko međunarodnog priznanja već princip priznavanja faktičkog stanja. A faktičko stanje je govorilo da je Srbija ionako pustila Sloveniju da ode, a da je u Hrvatskoj tutnjio rat.

vrabac_onaj

hoochie coochie man

Оно што је за мене питање (на које немам одговор) је како би се понешале неке алтернативне српске елите у том тренутку.

Milsim da bi svi, baš svi bili bolje rešenje od Miloševića.
Svi pa i Drašković u svojoj ratobornoj fazi, o demokratama, sa onom postavom sa početka, da se i ne govori.

Da je linija razgovora išla smerom, dobro, svi hoćemo samostalne države, hajd da vidimo kako i dokle, a to je bila alternativa Miloševićevoj politici i Jugoslavija i Srbi i komunizam, svi bi se našli u sličnoj početnoj poziciji, i ne bi svet listom stao na jednu stranu, ili bi makar imao muku da obrazloži što jednima nešto dopusta a drugima to isto zabranjuje.

Ovako su imali situaciju da svi žele svoje države a Srbija im ne da, nije teško za odluku.

То је оно како је изгледало на површини. Ако заронимо мало дубље, свашта може да искочи.
Да не дужим, основно питање је била Дрина и шта и како преко ње. Бојим се да би се ту и многи други спотакли, све и са најбољим намерама.
Косово је тек проблем за себе, са поголемим историјском пртљагом.

Све у свему, ко год да је тада био на власти био би у историјски великим проблемима. При томе бих се сложио да је Милошевић одиграо прилично глупо.

Nema potrebe za dubokim ronjenjem - jer je stvar jednostavna da popizdiš !
Kakvi uzroci, kakvi principi opšteg i međunarodnog prava - i slični bulšitizmi.
Osnovni i nepromenjiv princip interakcije među grupama ljudi skupljenim u manje ili veće država je - princip sile.
Taj princip se nikada ne menja - od početka vremena.
Sve što državnik male zemlje treba da radi (uključujući i Miloševića i njegovu pretpostavljenu alternativu) je da dobro motri koji baja ima najveću batinu - i da na vreme stane u red ... da ga primi u ime svog naroda i građana (da izvini Filip).
Sve ostalo su usiljene aproksimacije i ekstrapolacije ... da skoro popizdim kada vidim da pametni ljudi ne kapiraju algoritam, nego pričaju o kojekakvim principima 'međunarodne zajednice'.
Dakle, po raspadu bipolarnog sveta, Milošević je trebalo da ode 'gde treba', na šalteru primi kitu i zadatke ... i složno u izvršavanje.
Eto, to je zadatak državnika maloga naroda ... da primi kitu u ime celoga naroda - i veselo napred.
Ugledanje na državnike velikog naroda je smešno - Trump, Putin, ranije Bušovi i slično, može sutra da ustane na levu nogu i da naredi da se par hiljada tona bombi baci tamo ili tamo - boli ga patka.
Dakle, da zaključim - Milošević je tupavi komunjarski isprdak, kao i opozicija koja mu je bila alternativa, od koje se deo školovao u Korčulanskoj školi.
Jebote !

c_h.arlie

da popizdiš !

koji baja ima najveću batinu - i da na vreme stane u red ... da ga primi u ime svog naroda i građana (da izvini Filip).

Dakle, po raspadu bipolarnog sveta, Milošević je trebalo da ode 'gde treba', na šalteru primi kitu i zadatke ... i složno u izvršavanje.
Eto, to je zadatak državnika maloga naroda ... da primi kitu u ime celoga naroda - i veselo napred.

Ugledanje na državnike velikog naroda je smešno - Trump, Putin, ranije Bušovi i slično, miože sutra da ustane na levu nogu i da naredi da se par hiljada tona bombi baci tamo ili tamo - boli ga patka.
Dakle, da zaključim - Milošević je tupavi komunjarski isprdak, kao i opozicija koja mu je bila alternativa, od koje se deo školovao u Korčulanskoj školi.
Jebote !

Čarli, ponovo si pretjer'o sa izražavanjem.

aureus

Ustav SFRJ ništa nije bio jasno definisao. A kad se zemlja počela raspadati ona se raspadala haotično, a ne po proceduri.

Pre svega da još jednom podvučem - Ustav iz 1974 je predviđao navedeno pravo, ali ga nije povezivao - sa republikama - već narodima.

Tačno je da nije bila predviđena procedura, ali se zna šta se u takvim sutuacijama radi i ko je nadležan za donošenje odluka - Ustavni sud.

I on je i radio.

A i savezne vlasti koje su godinu dana pre izbijanja rata započele proces ustavnih reformi.

Predsedništvo je oktobra 1990 god. podnelo Saveznoj skupštini dokument : Koncept za ustavno uređenje Jugoslavije na federalnoj osnovi.

Proces je bio u toku , ali se nekima - žurilo.

I sa razlogom.

Skup principa sadržanih u navednoj platformi ukazivao je na pravac i legalni put otcepljenja, iako to gotovo nijedan ustavno pravni dokument medjunarodnog prava ne sadrži.

Prihvaćena je mogućnost razmatranja prava na otcepljenje i republika, referendumom uz većinsku podršku glasača.

Ono što će biti sporno i konačno dovesti do nasilnog razrešenja je u tome što se kao važan uslov u referendumskoj proceduri - a koji se ticao republika i pokrajina sa više od jednim konstitutivnim narodom - postavljao da svaki od naroda većinom treba da se izjasni za otcepljenje.

Ako jedan od konstitutivnih naroda ne izglasa referendum , a živi na teritoriji koja se graniči sa preostalim delom Jugoslavije , onda bi taj narod sa teritorijom na kojoj živi, ostao u Jugoslaviji.

Ovaj princip je sasvim logičan i na tada važećem Ustavu zasnovan, pa time i legalan i legitiman.

Ono što bi bila konsekvenca je - da narodi sa legitimnim pravom na otcepljenje ne bi mogli da povuku sa sobom i celokupnu teritoriju republike na kojoj žive.

Odnosno, ne bi mogli u secesiju da povuku sa sobom i drugi konstitutivni narod koji to ne želi, a graniči se sa SFRJ.

I to naravno secesionistima nije odgovaralo.
Izlaz je bio - u ratu.

Oni su kao narod zahtevali secesiju od jednog entiteta, a drugom narodu nisu dozvoljavali takvo isto pravo u odnosu na novi entitet koji su oni stvarali.

Ta očigledna neprincipijelnost govori o krivici za dalji tok događaja.

Usput

Ujedinjene nacije su konačni arbitar - nastajanja nove države.

Казна је биле делом неправедна и превелика, али ипак логична и ипак заслужена.

Србе је с НАТОм снашло оно што су они приређивали другима.

НАТО има већу батину.
Највећу.

Da, ovaj Stokholmski Nato-Lolita sindrom mi izaziva posebno gadnu emociju (teško riječima opisati)..

Tačka 2.
Na jednoj od prethodnih slika stoji da je materijalna šteta koja je učinjena Srbiji između 30 i 100 milijardi dolara.
Hoće li neko ljudski sjesti i sračunati tu štetu. Em djeluje prevelika cifra, em je i raspon nedopustiv. Kako "između 30 i 100 milijardi dolara"?

Svašta, pa ne zanima Srbe obračun štete. Sve što Srbe zanima je da nariču uživajući u svojoj ulozi večite žrtve svih kosmičkih nepravdi. Vidiš da ih nije briga ni da utvrde broj poginulih, a važno da kunu okolo k'o neke babe narikače.

anonymous

Pre svega da još jednom podvučem - Ustav iz 1974 je predviđao navedeno pravo, ali ga nije povezivao - sa republikama - već narodima.

Pretpostavljam da ti je jasno da sam ovo znao prije nego što sam napisao komentar.
No, to ne ide tako.
Ne otcjepljuju se narodi, to jest, ne otcjepljuju se direktno, nego preko federalnih ili administrativnih jedinica. Tako i u svijetu - Kvebek ima pravo da se otcijepi, a ne neka kvebečanska etnička skupina (bilo da postoji kao takva ili ne).
Ali Jugoslavija je bila uređena tako da možeš da postaviš pitanje: koji to narod živi u Bosni i Hercegovini?
Eto ti prvog krupnog problema.

Ustavopisac je pisao ustav iz 1974. na ovaj način ili namjerno ili zato što je bio pravnički smušenjak.
Jer ako si već podijelio zemlju na šest republika i dvije pokrajine sve što treba da kažeš jeste: 1) imaju li pravo da se otcijepe i 2) kako i pod kojim uslovima.
To bi bio valjan pravni akt.

A ne neka priča o narodima i narodnostima koja muti vodu.
Inače taj ustav iz 1974. je napisan neobičnim jezikom, sve vrvi od naroda i narodnosti, bratstva i jedinstva, spominju se međunacionalne trice i kučine (tamo gdje im mjesto nije)...sva ta semantička zbrka je bila karakteristična za Savez komunista, a prenijela se na nas i do današnjih dana, pa tako imaš situaciju da mnogo ljudi ne zna šta je narod a šta nacija.
Da ne govorimo što je čitav ustav nalikovao na socijalističko trabunjanje, a to ne govorim zato što je u to vrijeme bio socijalizam, nego zato što je pravni akt ličio na neku knjigu sa filozofskog fakulteta u kojoj se objašnjava nešto u vezi socijalizma.

aureus

anonymous

Pre svega da još jednom podvučem - Ustav iz 1974 je predviđao navedeno pravo, ali ga nije povezivao - sa republikama - već narodima.

Pretpostavljam da ti je jasno da sam ovo znao prije nego što sam napisao komentar.
No, to ne ide tako.
Ne otcjepljuju se narodi, to jest, ne otcjepljuju se direktno, nego preko federalnih ili administrativnih jedinica. Tako i u svijetu - Kvebek ima pravo da se otcijepi, a ne neka kvebečanska etnička skupina (bilo da postoji kao takva ili ne).
Ali Jugoslavija je bila uređena tako da možeš da postaviš pitanje: koji to narod živi u Bosni i Hercegovini?
Eto ti prvog krupnog problema.

Drago mi je da si u diskurs uveo i Kvebek.
Da nisi ti uradio bih to ja.

Iz međunarodne perspektive , u slučaju Kvebeka, ali i Teksasa , Vrhovni sudovi su zauzeli stanovišta da je jednostrano otcepljenje federalne jedinice ustavno - nelegalno, kao i da je za legalnost otcepljenja neophodna saglasnost ostalih federalnih jedinica.

Izuzetak od navedenog bi bila situacija u kojoj bi secesionistička grupa bila žrtva državne diskriminacije, što bar u slučaju Slovenije i Hrvatske nije bila realnost.

Ono što je bitno je da je i u slučaju Kvebeka sud smatrao da i ukoliko dođe do dogovorenog otcepljenje uz poštovanje ustavne procedure, secesionistička federalna jedinica mora biti podeljena tako da se stanovništvu koje se unutar republike protivi otcepljenju dozvoli da ostane unutar matične države.

Vrhovni sud Kvebeka je odlučivao o ovome 1998 god.
U međunarodnim relacijama - to je bio jedini primer sudske prakse po navedenom pitanju.

Bilo je dakle, jasno da se razgraničenje i u našem slučaju, mora vršiti duž nacionalnih linija razgraničenja, a ne shodno postojećim republičkim granicama.

I eto razloga ....

Odluka Srba u Hrvatskoj da žele da ostanu u Jugoslaviji, bila je / bi sasvim legalna i legitimna i niko ne bi mogao da je ospori legalnim putem.

Bio je potreban - rat.
A prethodno - naoružati Hrvate.

Moja Jeca je za razliku od vas ostalih kukavnih drugova i drugarica podigla sidro, otišla na zapad... na istok... na zapad, well na istočni zapad,

Sad mi je jasnije - to vam je genetski iveru, tako reci.
Danas to zovemo preletačevići.
Kako god i nije nešto za pohvalu bar na ovom podneblju.

Nije mi jasna ta vaša generacija, Jece mi moje, pukli ste sve ratove, pukli ste državu, sjebali ekonomiju, sjebali demokratiju u povojima i sada kukate, širite hejt u narodu, ostavljate mojoj deci u amanet mržnju prema zapadu i hoćete još Putin da izbavlja vaše luzerske i nesposobne guzice? Pa dokle više, drugovi, majku mu božju?

Mogao bi radi lakšeg razumevanja pre komentara da napišeš koji deo tebe se obraća - Srki Srbin, Hercegovac,Jevrejin, sinajski specijalac,rezervista ispod Straževice ili turistički vodič i kolko vas već ima.
Predstavi se čoveče.

c_h.arlie:

Gluposti !

.
Pogrešna formulacija. Gadosti !

amika

.. Безумље се, изгледа, приводи крају. ...

Bezumlje ne da nije privedeno kraju,
nego se nerazumevanjem baštiini i dan-danas.
Oba bezumlja koja su ovaj rat proizvela - ostadoše netaknuta. Svako u svom bunjištu drži sebi za pravo. Navodno, ta dva zla su suprotstavljena, ali, kako praksa pokazuje, ta dva zla stalno rade zajedno - srpski skoro netaknuti dekadentni i kriminogeni režim, a sa druge strane natovština. Dakle, ne privodi se bezumlje kraju, nego se dalje glanca i veliča.

Vojislav Stojković

loader

- postoje dva združena izvođača ove nesreće koja je stigla 1999. Jedan je nesporan, čije namere su se mogle jasno raščitati sve vreme, odnosno, onih desetak godina ranije. Drugi je srpska politika, koja je činila korak po korak u sukobe, najpre verbalne, a onda i one koji su plaćeni krvlju. Loše procene, kardinalno .....

Čak i da je u gornjem stavu sve tačno, postavlja se pitanje odgovornosti za zločine "izvođača ove nesreće", odnosno za ratne zločine, jer o njima je ovde reč. Vojni i politički vrh Srbije je primerno kažnjen, a šta je sa prvim "izvođačem nesreće"? Da li je bilo ko, pa makar i jedan jedini "izvođač nesreće" NATO alijanse odgovarao za ratne zločine počinjene na teritoriji SRJ u onih 78 dana bestijalne destrukcije? I ne samo u Srbiji, već i u Vijetnamu, Iraku, Libiji, Avganistanu i diljem globa zemaljskog gde su isti "izvođači nesreće" činodejstvovali sejući smrt i razaranja.

U tom kontekstu nedostatka ovozemaljske pravde treba čitati i razumeti citirani pasus Nobelovca Kucija:
"Mora biti da širom današnjeg sveta postoje ljudi koji, odbijajući da prihvate da u vasioni nema pravde, prizivaju pomoć svojih bogova protiv Amerike, one Amerke koja sebe stavlja izvan domašaja međunarodnog prava. Ako se bogovi ne odazovu danas ili sutra, govore u sebi ti molioci, možda će se ipak prenuti i nešto učiniti kroz dve ili tri generacije. I tako se njihova molba prakrično pretvara u kletvu: neka sećanje na zlo koje nam je učinjeno nikad ne izbledi, neka kazna stigne zlotvora kroz naraštaje koji će tek doći."

Naravno da je tačno.
Mislim da se nismo razumeli. Ja se u komentaru ne bavim nato-om, minimizirajući takođe stravičnu i jednako odgovornu ulogu srpske strane bez koje rata '99. i onih nekoliko ratova tokom 90-ih ne bi ni bilo. Bavim se združenim zločinom nato pakta i srpske strane, a tu se podrazumevaju svi odgovorni za stanje koje je permanentno vodilo ratu. Moja tema nije da li je nato dobar, već mi je tema združeni zločin pomenuta dva zla. Nije tako komplikovano.

aureus

Po ustavu SFRJ nije bilo jasno da li republike smiju da se otcjepljuju ili ne.
Oni koji kažu drugačije - po meni dezinformišu javnost.
Stoga ni referendumi o nezavisnosti sa stanovišta ustava nisu bili pravno valjani.
Kao što se sjećaš, kad su Hrvatska i Slovenija proglasile nezavisnost ljeta 1991. niko se u svijetu nije zatrčao da ih prizna, osim nekih zemalja bivšeg SSSR.
Zapad se češao po glavi. Vidjeli su neko komešanje, ali za njih je to još uvijek bila Jugoslavija.
Mislim da je politikolog Jović u pravu kad kaže da nezavisnost tim republikama nisu donijeli ni proglasi ni referendumi već RAT U HRVATSKOJ, a prije svega VUKOVAR I SLIČNE BRLJOTINE.
Tek nakon toga uslijedila su priznanja. Januara 1992. skoro cijela tadašnja EZ, a onda i ostale zemlje, uključujući Rusiju (februar ili mart 1992). Ostaće zabilježeno da su SAD priznale bivše jugoslovenske republike kao nezavisne nakon EZ i nakon Rusije.

A što se tiče teritorije, zasjedala je mjesecima Badinterova komisija i zaključila da može biti i ovo i ono, ali najsigurnije je da se priznaju te kako ih ti nazivaš - administrativne granice.
I eto.
Kad je Savjet bezbjednosti UN, nakon desetak upozoravajućih rezolucija, uveo dotad neviđene sankcije SRJ, valjda je trebalo da bude jasno da je zemlja koju vodi čovjek sa visokim čelom...na krivom putu. Ili bar na takvom koji se neće završiti uspjehom. Avaj.

aureus

Ne otcjepljuju se narodi, to jest, ne otcjepljuju se direktno, nego preko federalnih ili administrativnih jedinica. Tako i u svijetu - Kvebek ima pravo da se otcijepi, a ne neka kvebečanska etnička skupina (bilo da postoji kao takva ili ne).
Ali Jugoslavija je bila uređena tako da možeš da postaviš pitanje: koji to narod živi u Bosni i Hercegovini?
Eto ti prvog krupnog problema.

Ustavopisac je pisao ustav iz 1974. na ovaj način ili namjerno ili zato što je bio pravnički smušenjak.
Jer ako si već podijelio zemlju na šest republika i dvije pokrajine sve što treba da kažeš jeste: 1) imaju li pravo da se otcijepe i 2) kako i pod kojim uslovima.
To bi bio valjan pravni akt.

A ne neka priča o narodima i narodnostima koja muti vodu.
Inače taj ustav iz 1974. je napisan neobičnim jezikom, sve vrvi od naroda i narodnosti, bratstva i jedinstva, spominju se međunacionalne trice i kučine (tamo gdje im mjesto nije)...sva ta semantička zbrka je bila karakteristična za Savez komunista, a prenijela se na nas i do današnjih dana, pa tako imaš situaciju da mnogo ljudi ne zna šta je narod a šta nacija.
Da ne govorimo što je čitav ustav nalikovao na socijalističko trabunjanje, a to ne govorim zato što je u to vrijeme bio socijalizam, nego zato što je pravni akt ličio na neku knjigu sa filozofskog fakulteta u kojoj se objašnjava nešto u vezi socijalizma.

Устав СФРЈ из 1974 године је упркос свим својим мањкавостима, по овом питању прилично јасан.Границе СФРЈ су се могле мењати само уз сагласност свих република и покрајина.Сецесија се могла спровести само уз измену граница СФРЈ.

niccolo

Tačka 2.
Na jednoj od prethodnih slika stoji da je materijalna šteta koja je učinjena Srbiji između 30 i 100 milijardi dolara.
Hoće li neko ljudski sjesti i sračunati tu štetu. Em djeluje prevelika cifra, em je i raspon nedopustiv. Kako "između 30 i 100 milijardi dolara"?

Svašta, pa ne zanima Srbe obračun štete. Sve što Srbe zanima je da nariču uživajući u svojoj ulozi večite žrtve svih kosmičkih nepravdi. Vidiš da ih nije briga ni da utvrde broj poginulih, a važno da kunu okolo k'o neke babe narikače.

Ja se u komentaru ne bavim nato-om, minimizirajući takođe stravičnu i jednako odgovornu ulogu srpske strane bez koje rata '99. i onih nekoliko ratova tokom 90-ih ne bi ni bilo. Bavim se združenim zločinom nato pakta i srpske strane, a tu se podrazumevaju svi odgovorni za stanje koje je permanentno vodilo ratu. Moja tema nije da li je nato dobar, već mi je tema združeni zločin pomenuta dva zla. Nije tako komplikovano.

Nije, kad si Džejmi Šia.Inače je besramna laž i podmetačina, politička, istorijska i pravna.

milanb

aureus

Ne otcjepljuju se narodi, to jest, ne otcjepljuju se direktno, nego preko federalnih ili administrativnih jedinica. Tako i u svijetu - Kvebek ima pravo da se otcijepi, a ne neka kvebečanska etnička skupina (bilo da postoji kao takva ili ne).
Ali Jugoslavija je bila uređena tako da možeš da postaviš pitanje: koji to narod živi u Bosni i Hercegovini?
Eto ti prvog krupnog problema.

Ustavopisac je pisao ustav iz 1974. na ovaj način ili namjerno ili zato što je bio pravnički smušenjak.
Jer ako si već podijelio zemlju na šest republika i dvije pokrajine sve što treba da kažeš jeste: 1) imaju li pravo da se otcijepe i 2) kako i pod kojim uslovima.
To bi bio valjan pravni akt.

A ne neka priča o narodima i narodnostima koja muti vodu.
Inače taj ustav iz 1974. je napisan neobičnim jezikom, sve vrvi od naroda i narodnosti, bratstva i jedinstva, spominju se međunacionalne trice i kučine (tamo gdje im mjesto nije)...sva ta semantička zbrka je bila karakteristična za Savez komunista, a prenijela se na nas i do današnjih dana, pa tako imaš situaciju da mnogo ljudi ne zna šta je narod a šta nacija.
Da ne govorimo što je čitav ustav nalikovao na socijalističko trabunjanje, a to ne govorim zato što je u to vrijeme bio socijalizam, nego zato što je pravni akt ličio na neku knjigu sa filozofskog fakulteta u kojoj se objašnjava nešto u vezi socijalizma.

Устав СФРЈ из 1974 године је упркос свим својим мањкавостима, по овом питању прилично јасан.Границе СФРЈ су се могле мењати само уз сагласност свих република и покрајина.Сецесија се могла спровести само уз измену граница СФРЈ.

Bio je jasan - do jaja.
Jebeš Ustav u kome nije jasna implikacija svake njegove deklaracije.
Jebeš ustav koji nije za najvažnije stvari za jednu državu (a gde ćeš važnije stvari od njenog postojanja i raspada) nije nametnuo ustavnu obavezu da se zakonskim putem, do najsitnijih detalja, razrade tako značajan pitanja kao što je pitanje secesije delova, odnosno raspad države.
Ponekada se, uz dužan respekt, zapitam da li su pravnici maloumni ljudi pišući budalaštine za koje nije do kraja spovedena mogućnost implementacije.

freehand

Inače je besramna laž i podmetačina

Šta je besramna laž i podmetačina? Opet nemate jasan koncept svojih iskaza.

loader

. Bavim se združenim zločinom nato pakta i srpske strane, a tu se podrazumevaju svi odgovorni za stanje koje je permanentno vodilo ratu. Moja tema nije da li je nato dobar, već mi je tema združeni zločin pomenuta dva zla. Nije tako komplikovano.

Хулиш на бога и погинуле.

У здруженом злочину су могли бити са НАТО-ом, Хрвати или муслимани.
Никако Срби.

Још ће испасти да смо сами себе бомбардовали.

Кривица НАТО-а је изнад кривица свих других учесника рата.

Ако није запалио ватру, онда је свакако лонац са шпорета могао да склони, пре него што је .....експлодирао.

Да не кажем да је још и доливао.

Бомбардовање је догађај за себе и за осуду.

А како је не бих да верујем у могућност савршеног злочина - очекујем да им се једног дана - суди.

Кривица НАТО-а је ...

Ma, ok.

Tema je nešto drugo. Pročitajte moj početni komentar.

Predrag Brajovic

Наших је војника убијено 700 а ми смо убили 7000 НЕВИНИХ. Неке од њих смо као полутке развозили у хладњачама по Србији, срамоту тих убистава покушали да сакријемо у гробницу у Батаjници.
Није вредело.

Казна је биле делом неправедна и превелика, али ипак логична и ипак заслужена.

Још се нисмо отрезнили од свега тога. На жалост.

Дакле, радње органа Србије у периоду од 24.03.1999 године до 10.06.1999 године, су биле узрок за почетак агресије НАТО на СРЈ 24 марта 1999 године.То би значило да је последица претходила узроку, што није баш у складу са логиком.

Главни узрок НАТО агресије је подршка западних сила терористичкој тзв."ОВК", која је започела оружану побуну, а то је значило почетак рата.

Bio je jasan - do jaja.
Jebeš Ustav u kome nije jasna implikacija svake njegove deklaracije.
Jebeš ustav koji nije za najvažnije stvari za jednu državu (a gde ćeš važnije stvari od njenog postojanja i raspada) nije nametnuo ustavnu obavezu da se zakonskim putem, do najsitnijih detalja, razrade tako značajan pitanja kao što je pitanje secesije delova, odnosno raspad države.
Ponekada se, uz dužan respekt, zapitam da li su pravnici maloumni ljudi pišući budalaštine za koje nije do kraja spovedena mogućnost implementacije.

Čarli, da te ne pitam da li si ikad čitao (neki) ustav ili bar zagrebao po ustavnom pravu, nema smisla mada donosiš tako otšroumne konačne zakjljučke i sudove.
Ali da te pitam nešto drugo: postoji li savršena mašina? jerbo su pravnici glupi a inženjeri pametni, jelda.

freehand

Ali da te pitam nešto drugo: postoji li savršena mašina? jerbo su pravnici glupi a inženjeri pametni, jelda.

Умеш ти да будеш и духовит ....

freehand

Bio je jasan - do jaja.
Jebeš Ustav u kome nije jasna implikacija svake njegove deklaracije.
Jebeš ustav koji nije za najvažnije stvari za jednu državu (a gde ćeš važnije stvari od njenog postojanja i raspada) nije nametnuo ustavnu obavezu da se zakonskim putem, do najsitnijih detalja, razrade tako značajan pitanja kao što je pitanje secesije delova, odnosno raspad države.
Ponekada se, uz dužan respekt, zapitam da li su pravnici maloumni ljudi pišući budalaštine za koje nije do kraja spovedena mogućnost implementacije.

Čarli, da te ne pitam da li si ikad čitao (neki) ustav ili bar zagrebao po ustavnom pravu, nema smisla mada donosiš tako otšroumne konačne zakjljučke i sudove.
Ali da te pitam nešto drugo: postoji li savršena mašina? jerbo su pravnici glupi a inženjeri pametni, jelda.

Taman posla da su (svi) pravnici glupi.
Ono što se kod pravnika i drugih političko-društvenih naučnika gubi iz vida je --- da bi oni morali da budu logičko-matematički potkovani kao i mi prirodnjaci.
(O komleksnosti društvenih nauka, odnosno, super-nad-kompleksnosti je govorio bloger Princi dok ga nije banovalo ...).
Razgovaram nedavno sa jednim bistrim momkom koji je završio političke nauke - i proturim mu tu (svoju) tezu i on će na to --- navodi mi ime profesora koji se zalagao na na njegovom fakultetu političkih nauka uvedu obavezan predmet matematiku ... i kaže još da su ga odduvali i sprdali se sa njim).
E, da --- pitaš me da li sam ijedan ustav pročitao ... da, jesam - i to baš taj drljavi iz '74, razbijački ustav države, a čitao sam ponešto i objašnjenja od nekih ljudi koji su imali muda da to iskažu.
Jebote !

E, da --- pitaš me da li sam ijedan ustav pročitao ... da, jesam - i to baš taj drljavi iz '74, razbijački ustav države, a čitao sam ponešto i objašnjenja od nekih ljudi koji su imali muda da to iskažu.
Jebote !

A da uzmeš, na primer, američki ustav pa da onda ovde palamudiš o nekakvoj nedorečenosti, matematičkoj preciznosti i formalnoj sveobuhvatnosti?

freehand

E, da --- pitaš me da li sam ijedan ustav pročitao ... da, jesam - i to baš taj drljavi iz '74, razbijački ustav države, a čitao sam ponešto i objašnjenja od nekih ljudi koji su imali muda da to iskažu.
Jebote !

A da uzmeš, na primer, američki ustav pa da onda ovde palamudiš o nekakvoj nedorečenosti, matematičkoj preciznosti i formalnoj sveobuhvatnosti?

Oću, boli me patka !
Palamudi ti !

Oću, boli me patka !

Saosećam, ali gledaj to sa vedrije strane: mogao si i neki fantomski bol da fasuješ, poput glavobolje - i šta bi onda?
Što se palamuđenja tiče - vidiš da ti ide, ne odustaj sad kad si u naponu. Pročitao si ustav SFRJ iz '74 - mada, nemoj da se ljutiš, molim te - to iskreno ne verujem - i sad suvereno cepaš po tome kako se ustavi koncipiraju i pišu.

loader

Кривица НАТО-а је ...

Ma, ok.

Tema je nešto drugo. Pročitajte moj početni komentar.

Дао сам му препоруку.

Али "здружени злочин " - остаје као примедба.

А где су остали.....


У рату нема невиних ....али постоје наддетерминанте.

freehand

Oću, boli me patka !

Saosećam, ali gledaj to sa vedrije strane: mogao si i neki fantomski bol da fasuješ, poput glavobolje - i šta bi onda?
Što se palamuđenja tiče - vidiš da ti ide, ne odustaj sad kad si u naponu. Pročitao si ustav SFRJ iz '74 - mada, nemoj da se ljutiš, molim te - to iskreno ne verujem - i sad suvereno cepaš po tome kako se ustavi koncipiraju i pišu.

Verovao ili ne --- pročitao sam ja popriličan broj knjiga - i to ne samo iz elektronike, nego i iz matematike i fizike - i još koječega.
A pročitao sam i 'Orlovi rano lete', 'Priče iz zlatne doline', 'Doživljaje mačka Toše, 'Ježevu kućicu' - i još mnogo toga.
Dakle - da zaključim i izvinim se za prethodnu nedorečenost ... poserem se na ustav iz 74. !

Verovao ili ne --- pročitao sam ja popriličan broj knjiga - i to ne samo iz elektronike, nego i iz matematike i fizike - i još koječega.
A pročitao sam i 'Orlovi rano lete', 'Priče iz zlatne doline', 'Doživljaje mačka Toše, 'Ježevu kućicu' - i još mnogo toga.

E ako je i "Ježeva kućica" deo tog pravničkog obrazovanja izvinjavam se i ja što sam se usudio da uopšte uđem u polemiku o ustavnim pitanjima i obaveze da se norme i njihove implikacije razrade do najsitnijih detalja.

freehand

Verovao ili ne --- pročitao sam ja popriličan broj knjiga - i to ne samo iz elektronike, nego i iz matematike i fizike - i još koječega.
A pročitao sam i 'Orlovi rano lete', 'Priče iz zlatne doline', 'Doživljaje mačka Toše, 'Ježevu kućicu' - i još mnogo toga.

E ako je i "Ježeva kućica" deo tog pravničkog obrazovanja izvinjavam se i ja što sam se usudio da uopšte uđem u polemiku o ustavnim pitanjima i obaveze da se norme i njihove implikacije razrade do najsitnijih detalja.

Šta da ti radim !

c_h.arlie

... poserem se na ustav iz 74. !

Дај сиже.
Јеботе патак.

Чарли, не дај се...



Успут

...ја знам доста природњака који се разумеју у право ...и филозофију и.....

...и читају , брате....

anonymous

c_h.arlie

... poserem se na ustav iz 74. !

Дај сиже.
Јеботе патак.

Чарли, не дај се...



Успут

...ја знам доста природњака који се разумеју у право ...и филозофију и.....

...и читају , брате....

Nema dalje !

loader

freehand

Inače je besramna laž i podmetačina

Šta je besramna laž i podmetačina? Opet nemate jasan koncept svojih iskaza.

Izjednačavanje zločinca i žrtve je podmetačina, njihovo trpanje u zajednički zločinački poduhvat je besramna laž.
Iz repertoara "stani u red za batinu", samo je ovo sa redom i batinom kudikamo potšenije rečeno i nezaodenuto u nekakve haljine etičnosti komentatora i zločinca.

Bilo je u ovoj seriji komentara poprilično rasprava oko nekih osnovnih hrišćanskih tema. Velika amplituda svakojakih ličnih procena, nagađanja, poricanja, sumnji, pozivanja na istoriju, na tv-emisije i programe ...

Nije loše da se temi doda nešto što je kazao Dostojevski:

" ... Kada bi mi neko mogao dokazati da je Hristos van istine, i kada bi istina zbilja isključivala Hrista, ja bih pretpostavio da ostanem sa Hristom, a ne sa istinom. ..."

Nije loše da se temi doda nešto što je kazao Dostojevski:

" ... Kada bi mi neko mogao dokazati da je Hristos van istine, i kada bi istina zbilja isključivala Hrista, ja bih pretpostavio da ostanem sa Hristom, a ne sa istinom. ..."

Za istinskog hrišćanina tu nema nikakve dileme: za njega je Isus istina.
Drugačiji se pristup pripisuje i Platonu u odnosu na Sokrata i Aristtotelu u odnosu prema Platonu.

loader

Bilo je u ovoj seriji komentara poprilično rasprava oko nekih osnovnih hrišćanskih tema. Velika amplituda svakojakih ličnih procena, nagađanja, poricanja, sumnji, pozivanja na istoriju, na tv-emisije i programe ...

Nije loše da se temi doda nešto što je kazao Dostojevski:

" ... Kada bi mi neko mogao dokazati da je Hristos van istine, i kada bi istina zbilja isključivala Hrista, ja bih pretpostavio da ostanem sa Hristom, a ne sa istinom. ..."

Molim pojašnjenj za boldovano !
Nemam dovoljno veliku glavu da (suvereno) tumačim Dostojevskog.

freehand
Izjednačavanje zločinca i žrtve je podmetačina

Vi se sa tim svojim stavom nalazite već u prvoj rečenici mog komentara (početnog u ovom nizu), u grupi onih koji predstavljaju ogromnu većinu, a za koje na tom mestu kažem da već unapred znam da na moj stav o zajedničkom zločinačkom poduhvatu reaguju negativno. Čitam ovo što ste sad napisali ... Ništa novo. Ali primećujem jedan trend. Vaši komentari nekako sve više gube na kvalitetu, a dobijaju sve više adrenalina, u koji je upakovano moralisanje koje je na ivici ličnih uvreda. No, šta da se radi.

c_h.arlie

loader

Bilo je u ovoj seriji komentara poprilično rasprava oko nekih osnovnih hrišćanskih tema. Velika amplituda svakojakih ličnih procena, nagađanja, poricanja, sumnji, pozivanja na istoriju, na tv-emisije i programe ...

Nije loše da se temi doda nešto što je kazao Dostojevski:

" ... Kada bi mi neko mogao dokazati da je Hristos van istine, i kada bi istina zbilja isključivala Hrista, ja bih pretpostavio da ostanem sa Hristom, a ne sa istinom. ..."

Molim pojašnjenj za boldovano !
Nemam dovoljno veliku glavu da (suvereno) tumačim Dostojevskog.

Ne treba da tumačite Dostojevskog.

c_h.arlie

Bio je jasan - do jaja.
Jebeš Ustav u kome nije jasna implikacija svake njegove deklaracije.
Jebeš ustav koji nije za najvažnije stvari za jednu državu (a gde ćeš važnije stvari od njenog postojanja i raspada) nije nametnuo ustavnu obavezu da se zakonskim putem, do najsitnijih detalja, razrade tako značajan pitanja kao što je pitanje secesije delova, odnosno raspad države.
Ponekada se, uz dužan respekt, zapitam da li su pravnici maloumni ljudi pišući budalaštine za koje nije do kraja spovedena mogućnost implementacije.

Ово би било као да примедбујеш на неки закон зато што детаљно не регулише начин како се туче жена, па када пребијеш жену онда тврдиш да је законодавство то лоше регулисало.Међутим, закон ти не даје право да бијеш жену, па зато и не прописује процедуру по којој можеш да тучеш жену.

Постоји устав у формалном смислу(оно што се и најчешће назива уставом) али постоји и устав у материјалном смислу, то су закони и други прописи који регулишу уставну материју.Устав из 1974 године(устав у формалном смислу) није предвиђао право република на сецесију.То право нису предвиђали ни други савезни прописи који регулишу уставну материју(устав у материјалном смислу).Самим тим, логично је да уставно право СФРЈ није регулисало процедуру сецесије република , јер што би се регулисала процедура остварења неког права које и не припада републикама.

Уставни систем СФРЈ је био заснован на друштвено-политичким заједницама.Федерација и републике су биле само 2 врсте ДПЗ, поред бројних других ДПЗ(СУБНОР, СКЈ, удружења омладине, војних инвалида и резервних војних старешина итд.).Све те ДПЗ су биле равноправне и нису биле подређене једне другима, и све су биле конститутивни делови уставног система.

Потпуно је погрешно сматрати да су републике биле неки субјекти који су једини имали право на сецесију.Ако би се то прихватило, онда би право на сецесију имали и локално удружење СУБНОР-а на Банији, или удружење резервних војних старешина на Кордуну.

Predrag Brajovic

и данас су Срби махом слепи да разумеју да је њихова казна била неправедна, али логична.

Казна је биле делом неправедна и превелика, али ипак логична и ипак заслужена.

Прогон Срба из Хрватске и са Косова јесте нека врста историјске освете и реализовaне правде за такво понашање. Србе је с НАТОм снашло оно што су они приређивали другима.

Alal vera, uspio si do kraja da opovrgnes samog sebe. Mnogo ti je jaka ova "gradacija".


Brajovicu, ovo ti je na nekoliko nivoa pogresno.. Strpati 'istorijsku osvetu i realizovanu PRAVDU' u ovakvu recenicu i kontekst je van svake pameti. Kakva je onda trebala biti osveta ili ti "realizovana PRAVDA" nad onim sto nacinise Jasenovac i sva ostala nebrojena i nevidjena zvjerstva nad srpskom populacijom u NDH?

I u cemu se razlikuje pobuna Srba u HR, kad su naprasno izopsteni iz novog ustava nove, samoproklamovane 'nezavisne HR', zatim masovno im urucivani otkazi u tamosnjim preduzecima, sistematski im minirane nekretnine, bacane bombe na kuce mnogo prije pocetka stvarnih i sirokih ratnih sukobljavanja, od sl. postupaka Miloseviceve vlade prema Kosovarima i njihova potonja pobuna?

(osim sto meni, pride, nije poznato da su Srbi (ili srpske jedinice) na KIM prije '98-'99 na slican nacin atakovali albanska stanista i domove, ili paralelno da su Hrvati jos prije raspada SFRJ bili prinudjeni da pod etnicki-motivisanim nepocinstvima iseljavaju sa onih podrucja koja su u potonjem periodu od '91-95 bila poznata pod imenom tzv. 'RSK', kao sto jesu Srbi sa KiM, ma koliko to i sami srpski mediji poslije zloupotrijebili i napumpavali)

Da bi na kraju samo Srbi bili prinudjeni da napuste svoja ognjista u oba slucaja, te da bi danas neko dockan napisao da je to ipak bilo "PRAVEDNO realizovano".. (Sic!)


Uzgred, do prije neku godinu sam mislio da su beskrajna neprijateljstva izmedju Srba i Albanaca pocela od vremena srpsko-turskih ratova (1876-1878), Berlinskog Kongresa i Prizrenske Lige, i s tim u vezi bio sklon tome da presudnu krivicu ipak pripisem nama.. dok nisam doznao da je srpska populacija dole bila izlozena permanentnom teroru i zulumima od strane Albanaca pod Osmanlijama koji su ih de facto i ohrabrivali u tome, mnogo prije tih istorijskih prelomnica.. Otud najvise je i sazrijevala misao o konacnom oslobodjenju tih krajeva do pred WW1.

Iz te perspektive postaje mi jasnija i potonja odmazda srpske vojske u pomenutim srpsko-turskim i balkanskim ratovima (1912-1913), iako ne zelim nicim da apostrofiram 'PRAVEDNOST' tih postupaka, onako kako si ti sad gore ucinio.

Iako bih se sasvim slozio da je bilo logicno da nas ovakva sudba pod Milosevicem snadje i da jeste srpska odgovornost bila najveca u tragediji 90-ih, ali nigdje ne bi smjelo da se trpa u kontekst kakve "istorijske osvete i realizovane pravde", aman!

Наших је војника убијено 700 а ми смо убили 7000 НЕВИНИХ.

S tim da su ovih 7000, 'hladnjace' i sva ta spirala zla i ostalo sto je doslo uz to (sistematska progonstva i ciscenja) bile POSLJEDICA, a ne UZROK bombardovanja, u momentima jos jednog pomracenja svijesti 'Zloboleona'.


I stavio si na jedan tas iskljucivo poginule pripadnike srpske vojske (i policije) za koje ovako napisano izgleda ne vazi prezumpcija nevinosti, a na drugu valjda sveukupne albanske civilne zrtve.
Gdje su ti civilne zrtve iz Klecke, Belacevca, Radonjickog jezera,...(ako i ne racunamo odmah one nakon okoncanja bombardovanja i povlacenja vojske s KiM)?!

Srđan Fuchs

Bilo je i uvežbavanje doktrine preemptivnog udara, skretanje pažnje javnosti sa predsednikovog seks-skandala, premeštanje vojnih kapaciteta bliže Bliskom Istoku - što Milošević sve nije pročitao, očito zbog fijaska servilne diplomatije i spoljno-obaveštajne službe; a delimično i zbog ćutanja komunističkih "saveznika" Rusije i Kine.

U najvecoj mjeri tacno.

Bold je krucijalan + sabotiranje i kontrola trasa za sve sto bi potencijalno u bliskoj buducnosti moglo da prodje preko balkana. (od ruskih gasovoda do jedne od trasa kineskog 'new silk road'-a)

I u cemu se razlikuje pobuna Srba u HR, kad su naprasno izopsteni iz novog ustava nove, samoproklamovane 'nezavisne HR', zatim masovno im urucivani otkazi u tamosnjim preduzecima, sistematski im minirane nekretnine, bacane bombe na kuce mnogo prije pocetka stvarnih i sirokih ratnih sukobljavanja, od sl. postupaka Miloseviceve vlade prema Kosovarima i njihova potonja pobuna?

Срби су мањинско становништво Хрватске.
Албанци су већинско стaновништво Косова.

Није исто кад се већина побуни, или то учини мањина.

(osim sto meni, pride, nije poznato da su Srbi (ili srpske jedinice) na KIM prije '98-'99 na slican nacin atakovali albanska stanista

То је лепо.
То што теби нешто није познатo.
Што не значи да не постоји.
OVDE NA LINKU је поименични списак свих страдалих у сукобима на Косову. Погледај колико је страдало 1998, пре "званичног" почетка сукоба. (Укуцаш ctrl+F 1998.)
Такође, да подсетим, да Албанци уопште политички нису били заступљени у држави у којој су, као, живели.

Da bi na kraju samo Srbi bili prinudjeni da napuste svoja ognjista u oba slucaja, te da bi danas neko dockan napisao da je to ipak bilo "PRAVEDNO realizovano".. (Sic!)

Као и Хрватска, и Република Српска је државна творевина заснована на прогону и злочину. Неки пут такво нешто да државотворног резултата, неки пут, јбг, не прође.
Наравно, морам да подсетим да су Муслимани, најсупрот твојим речима, очишћени из готово свих делова српске Босне, и да су Муслимани убедљиво највећи страдалници ових ратова.
Јбг, тако кажу бројке.

S tim da su ovih 7000, 'hladnjace' i sva ta spirala zla i ostalo sto je doslo uz to (sistematska progonstva i ciscenja) bile POSLJEDICA, a ne UZROK bombardovanja, u momentima jos jednog pomracenja svijesti 'Zloboleona'.

Ниједан злочин не може бити последица другог злочина.
Ако ти мени убијеш и оца и мајку, ја могу изабрати одмазду, али могу и друго: да те полиција хапси а судови суде. А не ја.
Прво је освета, друго правда.

Један злочин не може бити оправдање другог.

Gdje su ti civilne zrtve iz Klecke, Belacevca, Radonjickog jezera,..

Сви су ту.
Они су на тасу кривице на албанској страни.
Но, наш тас превагну.
Јбг.

Срби су мањинско становништво Хрватске.
Албанци су већинско стaновништво Косова.

Није исто кад се већина побуни, или то учини мањина.

Koji si ti licemner, dobri moj Brajoviću... Gde se zaustavlja to većina-manjina?
Na kom nivou? Republike, pokrajine, grada, sela?

То је лепо.
То што теби нешто није познатo.
Што не значи да не постоји.
OVDE NA LINKU је поименични списак свих страдалих у сукобима на Косову. Погледај колико је страдало 1998, пре "званичног" почетка сукоба. (Укуцаш ctrl+F 1998.)
Такође, да подсетим, да Албанци уопште политички нису били заступљени у држави у којој су, као, живели.

Ogormna većina stradalih su ili teroristi, ili njihove žrtve, neposredne ili posredne. Imaš li ovakve podatke za Mosul na primer, Brajoviću, i kako se tamo tretiraju žrtve američke vojske koje su teroisti isturali pred sebe kao Adem Jašari i njegova banda ubica i zlikovaca?

Ниједан злочин не може бити последица другог злочина.

Ne zajebavaj? Rekao bi čoek da si u gornjem komentaru tvrdio upravo suprotno sem ako

Ако ти мени убијеш и оца и мајку, ја могу изабрати одмазду, али могу и друго: да те полиција хапси а судови суде. А не ја.
Прво је освета, друго правда.

... NATO ne proglasiš policijom, što bi bilo logično za ljubitelja velike batine, ali nije istina. To što ti komšija ima veću batinu ne znači da može se se proglasi policajcem na tvom spratu, dobri moj i pošteni Brajoviću, pa da te tom batinom svakodnevno pendreči, čak i ako ti u tom pendrečenju osećaš izvesno sladostrašće.


Na stkholmski sindrom aludiram, ne zaleći se.

Срби су мањинско становништво Хрватске.
Албанци су већинско стaновништво Косова.

Šta ti ovo treba Brajo?
Milsim, stvarno je...ajd da budem blag, nisko.
Ne mogu da verujem da i sam ne vidiš nenormalnoszt u ovome što si napisao.
Normalno bi bilo, ili
Srbi su manjina u Hrvatskoj kao što su Albanci manjina u Srbiji

ili, Albanci su većina na Kosovu kao što su Srbi većina u Krajini.

Šta god da je tvoj motiv za ovakvu antisrpsku pristrasnost, želja za zabavom provocirajući druge, ili stvarno antisrpsko raspoloženje, postaraj se makar da bude kolikotoliko logično.

Vi se sa tim svojim stavom nalazite već u prvoj rečenici mog komentara

Pa dobro, i ti sebe možeš da prepozunaš pod "Džejmi Šia", valjda ni ja baš ne moram uvek eksplicitan da budem.

milanb

c_h.arlie

Bio je jasan - do jaja.
Jebeš Ustav u kome nije jasna implikacija svake njegove deklaracije.
Jebeš ustav koji nije za najvažnije stvari za jednu državu (a gde ćeš važnije stvari od njenog postojanja i raspada) nije nametnuo ustavnu obavezu da se zakonskim putem, do najsitnijih detalja, razrade tako značajan pitanja kao što je pitanje secesije delova, odnosno raspad države.
Ponekada se, uz dužan respekt, zapitam da li su pravnici maloumni ljudi pišući budalaštine za koje nije do kraja spovedena mogućnost implementacije.

Ово би било као да примедбујеш на неки закон зато што детаљно не регулише начин како се туче жена, па када пребијеш жену онда тврдиш да је законодавство то лоше регулисало.Међутим, закон ти не даје право да бијеш жену, па зато и не прописује процедуру по којој можеш да тучеш жену.

Постоји устав у формалном смислу(оно што се и најчешће назива уставом) али постоји и устав у материјалном смислу, то су закони и други прописи који регулишу уставну материју.Устав из 1974 године(устав у формалном смислу) није предвиђао право република на сецесију.То право нису предвиђали ни други савезни прописи који регулишу уставну материју(устав у материјалном смислу).Самим тим, логично је да уставно право СФРЈ није регулисало процедуру сецесије република , јер што би се регулисала процедура остварења неког права које и не припада републикама.

Уставни систем СФРЈ је био заснован на друштвено-политичким заједницама.Федерација и републике су биле само 2 врсте ДПЗ, поред бројних других ДПЗ(СУБНОР, СКЈ, удружења омладине, војних инвалида и резервних војних старешина итд.).Све те ДПЗ су биле равноправне и нису биле подређене једне другима, и све су биле конститутивни делови уставног система.

Потпуно је погрешно сматрати да су републике биле неки субјекти који су једини имали право на сецесију.Ако би се то прихватило, онда би право на сецесију имали и локално удружење СУБНОР-а на Банији, или удружење резервних војних старешина на Кордуну.

Na žalost, nisam u mogućnosti da prihvatim tvoje objašnjenje.
Ipak više verujem ljudima koji su još te '74. govorili da je taj ustav secesionistički.
Jebeš Ustav (pazi - najvažniji dokument u nekoj državi) ako je napisan tako da se može beskonačno mnogosmisleno tumačiti.
Kakav Ustav, takva država - a tako je i završila ... što bi narod rekao - u kurcu.

Ogormna većina stradalih su ili teroristi, ili njihove žrtve, neposredne ili posredne. Imaš li ovakve podatke za Mosul na primer, Brajoviću, i kako se tamo tretiraju žrtve američke vojske koje su teroisti isturali pred sebe kao Adem Jašari i njegova banda ubica i zlikovaca?

На оном списку су и српске жртве. Све.

Srbi su manjina u Hrvatskoj kao što su Albanci manjina u Srbiji

Наравно.
Само што су Албанци били мањина од 1.500.000 грађана на етнички заокруженој територији, несклоних да живе са Србима.
Нису хтели ни хрватски Срби да живе с Хрватима. Па су се зајебали, те су протерани.
А Албанцима, јбг, пошло за руком да одрже своју незвисност, насупрот вољи Србије. Нису се зајебали. Као Срби.

а) Нема брака на силу, лепи моји.
б) "Што се курчиш кад не знаш да летиш."

Predrag Brajovic

Ogormna većina stradalih su ili teroristi, ili njihove žrtve, neposredne ili posredne. Imaš li ovakve podatke za Mosul na primer, Brajoviću, i kako se tamo tretiraju žrtve američke vojske koje su teroisti isturali pred sebe kao Adem Jašari i njegova banda ubica i zlikovaca?

На оном списку су и српске жртве. Све.

Srbi su manjina u Hrvatskoj kao što su Albanci manjina u Srbiji

Наравно.
Само што су Албанци били мањина од 1.500.000 грађана на етнички заокруженој територији, несклоних да живе са Србима.
Нису хтели ни хрватски Срби да живе с Хрватима. Па су се зајебали, те су протерани.
А Албанцима, јбг, пошло за руком да одрже своју незвисност, насупрот вољи Србије. Нису се зајебали. Као Срби.

а) Нема брака на силу, лепи моји.
б) "Што се курчиш кад не знаш да летиш."

Gluposti !

Predrag Brajovic

Срби су мањинско становништво Хрватске.
Албанци су већинско стaновништво Косова.

Није исто кад се већина побуни, или то учини мањина.

Sjajan zakljucak! Srbi su manjina kao konstitutivni narod, a Albanci su vecina na teritoriji SR Srbije?! KiM nije bila republika.

То је лепо.
То што теби нешто није познатo.
Што не значи да не постоји.
OVDE NA LINKU је поименични списак свих страдалих у сукобима на Косову. Погледај колико је страдало 1998, пре "званичног" почетка сукоба. (Укуцаш ctrl+F 1998.)
Такође, да подсетим, да Албанци уопште политички нису били заступљени у држави у којој су, као, живели.

Opet kratak spoj medju vijugama, procitaj ponovo sta sam i za koji period napisao i izricito jos naglasio "atakovanje na imovinu, nekretnine i domove" prije stvarnih i sirokih ratnih okrsaja (= iskopaj mi civilna stradanja do '98 god.).. Kao sto rekoh, ja ne cuh za sistematska miniranja albanskih nekretnina, bacanja bombi i sl. do prvih vecih okrsaja izmedju UCK i vojno-polic. jedinica ondasnje SRJ, kao sto je to cinjeno od strane Hrvata na srpske domove u proljece i rano ljeto '91. Uzgred, pobuna Srba u HR iz perspektive prethodnih istorijskih zbivanja (= razmjera stradanja) je bila i legitiminija.

Као и Хрватска, и Република Српска је државна творевина заснована на прогону и злочину. Неки пут такво нешто да државотворног резултата, неки пут, јбг, не прође.
Наравно, морам да подсетим да су Муслимани, најсупрот твојим речима, очишћени из готово свих делова српске Босне, и да су Муслимани убедљиво највећи страдалници ових ратова.

Za Muslimane se slazem da jesu najveci stradalnici 90-ih (opet, i oni su bili zrtve sopstvene kratkovidosti i gluposti, slicno Srbaljima) i njih nisam u mom komentaru ni pomenuo, te ne znam zasto mi utrpavas te rijeci.
Za tvoj info jos: Muslimani ("Bosnjaci" ) su se do danas procentualno u mnogo vecoj mjeri ponovo vratili na svoja predratna imanja na teritoriji RS, nego sto je to slucaj sa Srbima u Federaciji BiH.

Ниједан злочин не може бити последиц другог злочина.
Ако ти мени убијеш и оца и мајку, ја могу избрати одмазду, али могу и друго: да те полиција хапси а судове суде. А не ја.
Један злочин не може бити оправдање другог.

Pa sta ti, ustvari, onda cijelo vrijeme repetiras u onim boldovima koje sam istakao (i da ne kazem - perfidno graduiras: od "nije pravedno... do realizovane pravde")?!

Сви су ту.
Они су на тасу кривице на албанској страни.
Но, наш тас превагну.
Јбг.

Ja bas ne vidoh gore u onom tvom komentaru nikakav tas ili terazije "albanske krivice", no nije u tome poenta..


Poenta je u tome da je moglo da prodje bez tih 7000 (ili koliko vec) civilnih zrtava na albanskoj strani (i da dodam: nikakvih pripremljenih i sistematskih zlocinjenja nije bilo do pocetka bombardovanja. Ali jeste odmazdi prema porodicama i clanovima familija prvoboraca UCK), da je umjesto onim sto je prijeceno u Rambujeu, Milosevicu postavljen ultimatum da organizuje apsolutno fer izbore, recimo, pod nadzorom OEBS-a, a istovremeno i Kosovari natjerani da ucestvuju na njima. Milosevic bi bio svrgnut sa vlasti i postepeno demontiran njegov aparat - ostvarili bi se uslovi za ponovno uvodjenje autonomije na KiM u okvirima polit. prakse kakva vazi i u ostatku (ili u najvecem broju zemalja) EU.

Ali, i vrapcima je jasno da fora nije bila u tome, i da je 'Milosevic na vlasti' bio samo izgovor za vec zacrtane ciljeve u Vasingtonu. ( = posto-poto i u najskorije vrijeme 'Bondstil' na KiM)

Само што су Албанци били мањина од 1.500.000 грађана на етнички заокруженој територији, несклоних да живе са Србима.

Koa što su i Srbi bili manina na zauokruženoj teritoriji neskolni d ažive sa Hrvatima.
Dakle postavke su identične i zaista nije fer, a nije ni moguće, praviti neku razliku, kao što ti pokušavaš (ne znam zašto).

Нису хтели ни хрватски Срби да живе с Хрватима. Па су се зајебали, те су протерани.
А Албанцима, јбг, пошло за руком да одрже своју незвисност, насупрот вољи Србије. Нису се зајебали. Као Срби.

E ovo je već druga strana priče.

Jednima jeste pošlo za rukom, drugima to isto nije, to stoji.

Ako odemo korak dalje, i pokušamo da odgonetnemo tu zagonetku zašto jedni nešto uspevaju drugi to isto ne, možda se i složimo negde.

Recimo, Albanci, koji su narod koji se baš i ne mogu pohvaliti nekim značajnim nacionalnim istorijskim uspesima na bilo kom planu, narod koji je umesto vojske uspeo da skupi tek kojekakvu kalakurdiju, koju je Milošević za par dana oterao u tri lepe materine, dakle takav narod uspeva, a narod koji je, zadržimo se samo na tome, u tvojih top 30 na svetu napravio svoju državu, narod koji je imao retko opravdan razlog da ne želi da Hrvatima, ne uspeva.

Dakle svi parametri na strani Srba pa ne uspevaju, na strani Albanaca nema ništa, a uspevaju?
Šta je razlog?

KiM nije bila republika.

:)))))
Па није историја једном за свагда зацртана. Ни Србије није било, под Турцима. Па се то променило, у новој епохи.

Milosevicu postavljen ultimatum da organizuje apsolutno fer izbore, recimo, pod nadzorom OEBS-a, a istovremeno i Kosovari natjerani da ucestvuju na njima. Milosevic bi bio svrgnut sa vlasti i postepeno demontiran njegov aparat -

Сањаш.
Он ни под претњом бомбама није хтео да попусти.
Будала.
А, узгред, он би те несуђене изборе -- добио! :))))
А Европа и Америка нису хтели да се замајавају нашим историјским каскањима.

Koa što su i Srbi bili manina na zauokruženoj teritoriji neskolni d ažive sa Hrvatima.
Dakle postavke su identične i zaista nije fer, a nije ni moguće, praviti neku razliku, kao što ti pokušavaš (ne znam zašto).

Знаш добро да није исто, већ само слично. Ни по броју, ни по етничкој чистоћи, ни по државној творевини -- Албанци су имали покрајину, хијарархијскии висок политички модел и политичку заједнцу. Срби у Хрватској ништа од тога.

Dakle svi parametri na strani Srba pa ne uspevaju, na strani Albanaca nema ništa, a uspevaju?
Šta je razlog?

Што нису сви параметри на страни Срба. Недемократско друштво, са погрешном оценом епохе, и погрешним избором савезника. И као такво озлоглашено одмах с почетка растакања Југосссрлавије.

Будала

Jesi li mu to rekao na tviteru?
Mislim, ako jesi samo da ti kažem - to nije taj Sloba Milošević. Da se ne razočaraš.

Ни по броју, ни по етничкој чистоћи,

A po procentualnoj zastupljenosti, po statusu, nacionalna manjina ili i konstiutivan narod?
To preskačeš?

Што нису сви параметри на страни Срба. Недемократско друштво,

A demokratsko je ono u kome još uvek nije iskorenjena krvna osveta.

и погрешним избором савезника

E tu smo.
Znači ne pričamoo principima, o načelima, pričamo o goloj sili i to je to.

Predrag Brajovic

...
Што нису сви параметри на страни Срба. Недемократско друштво, са погрешном оценом епохе, и погрешним избором савезника. И као такво озлоглашено одмах с почетка растакања Југосссрлавије.

Pa da !
Vidim ja da je to bio osnovni problem ... neoustaše i Šiftari demokrate, a Srbi ne !
Jebote --- koliko neko mora da bude budalčina pa da piše to na šta odgovaram.
Istina, moram da zapitam i sebe koliki sam budalčina kada odgovaram i komentarišem ove idotarije.
Ko zna !

Znači ne pričamoo principima, o načelima, pričamo o goloj sili i to je to.

Nije to.
Pa nisu svi saveznici isti.
Znaš, ja se politički gadim Putina i Rusije.
Doslovce.

Jedni saveznici imaju demokratske institucije, drugi su... govnari.
Ukratko.

Predrag Brajovic

Од краја осамдесетих Србија и Срби су се понашали бахато и силеџијски, без праве жеље за дијалогом и компромисима. У Босни побијени су силни муслимани. На Косову прогањани су и обесправљивани Албанци, још од осамдесетих.

Прогон Срба из Хрватске и са Косова јесте нека врста историјске освете и реализовaне правде за такво понашање. Србе је с НАТОм снашло оно што су они приређивали другима.

НАТО има већу батину.
Највећу.

Titova Jugoslavija je nastala dijalogom i kompromisom Srba sa svojim dzelatima da nije tako Hrvatska danas ne bi postojala u granicama u kojima je danas ili ne bi postojala uopste.

Sto se tice Albanaca, taj narod na KiM je oduvek zeleo otcepljenje i pripajanje Albaniji a ne dijalog i kompromis.
Kada je srpska nacionalna svest bila na minimumu u vreme komunizma Albanci su isto zeleli sto i devedestih, samo nisu mogli dobiti to.
Oni su cekali da se pojavi neki Milosevic, koji je morao da se pojavi, jer budjenje nacionalne svesti na prostoriju bivse SFRJ nije srpski izum.
Zapravo Srbi su poslednji izasli iz takozvanog bratsva i jedinstva, kada su svi vec zauzeli svoje polozaje.
Srbi su jedini narod bivse SFRJ koji je ziveo u velikom broju na prostoru cetiri Republike SFRJ od ukupno sest!
Dakle 2/3 SFRJ je bio prostor koji su vekovima naseljavali Srbi!

Sto se tice muslimana u BiH kako kazes, ti muslimani su se preko noci proglasili Bosnjacima, nacijom.
Uzevsi srpsko pismo i jezik i nazvali Bosnjackim.
Pa cekajte ljudi, koji je jezik u Americi? Kako se on zove?
Gde se sve govori spanski, portugalski, francuski?
Sluzbeni jezik u Meksiku je spanski a ne meksicki.
Ali ne svet je to na slucaju Bosnjaka drugacije napravio.
Preko noci.

U Sarajevu gori vecna vatra za pomen oslobodiocima Sarajeva iz II sv rata. Pise u pomen Srbima, Hrvatima i MUSLIMANIMA, nema nikakvih Bosnjaka!
Ne postoji treci identitet naroda u BiH osim toga verskog, Islama.
Islam prakticno ima svoj jezik. I ti elementi su sastavni deo govora muslimana u celom svetu pa tako i u BiH.
Islam ima ideologiju oblacenja, jedenja hrane, obracanja ljudima, sve je propisano.
To je tako i u BiH. To pripada Islamu.
Dakle to sto se zeli predstaviti Bosnjackim je zapravo Islam nalepljen na srpski identitet.
I oni se proglasili Bosnjackim 1993 godine i hteli stvoriti Bosnjacku drzavu, gde bi se Srbi zvali Bosnjacima, pravoslavni Bosnjaci.
Da nije nastala RS to bi tako bilo.
Zapamtite, stvaranje Republike srpske je spas srpskog naroda u BiH, RS je nastala na istini, na ocuvanju jedne istine, na sprecavanju jedne prevare.
Prevare koju je bezmalo pola sveta podrzalo.

Pa dodjosmo do bombardovanja 1999,
Laz je da je Srbija bombardovana zbog Milosevica, bombardovana je da bi joj se srusio integritet i suverinitet, da bi se porobio jedan narod.
Milosevic se mogao zvati i Petar Petrovic, isto bi bilo.

Da bi se dobila ova situacija, ucena.
I taj svet sto se danas bori protiv terorizma posluzio se albanskim teroristima da dodje do svoga cilja.

Zamislite ironije, NATO pakt, partneri za mir, sklapaju savez sa teroristima da ruse suverenu drzavu.
Ej!
Kazu Racak je prelio casu, to je bio povod bombardovanja.
Ej pa oni su ubijali civile i albanske i srpske!

Najpodmuklija zavera protiv jednog naroda u istoriji ljudske civilizacije izvrsena je nad Srbima.
Zavera protiv Duha!

:)))))
Па није историја једном за свагда зацртана. Ни Србије није било, под Турцима. Па се то променило, у новој епохи.

Sjajno, ajde da zaboravimo sve od 45-te naovamo, UN i ostala prenemaganja.. Zakon topuza odvajkada za sve!

А, узгред, он би те несуђене изборе -- добио! :))))

Ajde, ne bilo ti tesko obrazlozi ovu decidiranu tvrdnju.


Od kraja 95-te sam na nekih godinu i po obitavao u Batajnici i tamo upoznao jos gomilu unesrecenika iz Ex-RSK i BH-Krajine i svi do jednog su proklinjali SM.

(Ako ne racunamo odmah Kosovare) Kad su izbjeglim licima podijeljena nova licna dokumenta i dato prava glasa u SRB? Da li je to bilo prije 05.10.?

anonymous

Drago mi je da si u diskurs uveo i Kvebek.
Da nisi ti uradio bih to ja.

Iz međunarodne perspektive , u slučaju Kvebeka, ali i Teksasa , Vrhovni sudovi su zauzeli stanovišta da je jednostrano otcepljenje federalne jedinice ustavno - nelegalno, kao i da je za legalnost otcepljenja neophodna saglasnost ostalih federalnih jedinica.

Izuzetak od navedenog bi bila situacija u kojoj bi secesionistička grupa bila žrtva državne diskriminacije, što bar u slučaju Slovenije i Hrvatske nije bila realnost.

Ono što je bitno je da je i u slučaju Kvebeka sud smatrao da i ukoliko dođe do dogovorenog otcepljenje uz poštovanje ustavne procedure, secesionistička federalna jedinica mora biti podeljena tako da se stanovništvu koje se unutar republike protivi otcepljenju dozvoli da ostane unutar matične države.

Vrhovni sud Kvebeka je odlučivao o ovome 1998 god.
U međunarodnim relacijama - to je bio jedini primer sudske prakse po navedenom pitanju.

Bilo je dakle, jasno da se razgraničenje i u našem slučaju, mora vršiti duž nacionalnih linija razgraničenja, a ne shodno postojećim republičkim granicama.

I eto razloga ....

Odluka Srba u Hrvatskoj da žele da ostanu u Jugoslaviji, bila je / bi sasvim legalna i legitimna i niko ne bi mogao da je ospori legalnim putem.

Bio je potreban - rat.
A prethodno - naoružati Hrvate.

Dakle, Anonimuse, ako se sjećaš - bio sam napisao da po ustavu iz 1974. nije bilo jasno da li republike mogu da se otcjepljuju ili ne.
To da je stajalo pravo "naroda na samoopredjeljenje do otcjepljenja" mi je itekako poznato. Ali narodi su narodi, a republike su republike.

Koji narod je živio u Bosni i Hercegovini?

Inače, u istoj preambuli stoji: "Носиоци суверенитета народа и народности су републике и покрајине у границама својих уставних надлежности."

Mi pričamo o pravu izmiješanih naroda da se otcjepljuju, a niti je jasno kako niti ko predstavlja "narode", pošto jedina partija u zemlji - savez komunista originalno predstavlja radničku klasu. Ups.

Predrag Brajovic

Znači ne pričamoo principima, o načelima, pričamo o goloj sili i to je to.

Nije to.
Pa nisu svi saveznici isti.
Znaš, ja se politički gadim Putina i Rusije.
Doslovce.

Jedni saveznici imaju demokratske institucije, drugi su... govnari.
Ukratko.

Ja volim Ruse - jer su naša braća.
Što se tiče Putina, tu nisam načisto.
Sigurno ga cenim više od gluperde Gorbačova i pijanice Jeljcina.
Sitnosopstvenički posmatrajući, da nema njega trebalo bi ga, i sveta radi - izmisliti.
Nego, da li se to što tebe izjeda zove Štokholmski sindrom ?

Jedni saveznici imaju demokratske institucije, drugi su... govnari.
Ukratko.

pominjaše ovde onaj sindrom :
)
Znači nije važno ko štiti tvoje interese, a ko je protiv njih, nego kako neko postupa sa svojim građanima, u svojoj državi.

Ako je on kod svoje kuće dobar domaćin, ako svoje građane tretira dobro, onda nije važno što tebe guzi, što ti zavrće ruke i otima tvoje, ti i tvoji interesi su nebitni sve dok je Amerima lepo.
Razumem, Ameri su to :)

što ti zavrće ruke i otima tvoje,

:)))))))
А Руси се убише, бранећи нас???
Па једино што бране, и дан данас, јесте ГАЗПРОМ, то јест поклоњено српско рудно богство.

Много је ту личних интереса уплетено.

Jedni saveznici imaju demokratske institucije, drugi su... govnari.
Ukratko.

Па није историја једном за свагда зацртана. Ни Србије није било, под Турцима. Па се то променило, у новој епохи.

Prosto ne mogu da vjerujem da oba komentara dolaze sa jedne tastature.

А Руси се убише, бранећи нас???

Ja mislim da su ovi što te ne brane čak i gori od ovih što te mlate.

А Руси се убише, бранећи нас???

Znači nisu krivi Ameri što otimaju, nego Rusi što ih ne sprečavaju, dok se mi sa Amerima ljubimo.
Stvarno bezobrazni ti Rusi:)

I sta je na kraju ispalo?
A) Srbi civili zrtve su setali u minicu mracnom ulicom pa dobili sto su trazili
B) Srbi civili zrtve su podjednako krivi kao i NATO sto su trazili djavola pa ga i dobili.
C) Srbi civili zrtve su mozda i mogli da ne budu ubijeni da su bili pametni kao Hrvati, te sproveli genocid po standardima EU?

Ili pod D, sve od navedenog, a ko slucajno pomisli drugacije je svakako ljoticevac koji ne cisti svoju kucu nego gleda preko plota.

Odavno ne videh toliko logickih gresaka, pogresnih pretpostavki i blatantnih lazi u jednom postu, otprilike otkad se Krkhar uvukao u kucicu.

Vojislav Stojković

Razumem ja da Vi namećete svoju temu. Međutim, tema ovog bloga je odgovornost za zločine koje jedna sila

Apsolutno se povinujem temi bloga, koja je osuda jedne strane.
Onda, svi moji komentari su trol. Izvinite. Iskreno.

Наших је војника убијено 700 а ми смо убили 7000 НЕВИНИХ. Неке од њих смо као полутке развозили у хладњачама по Србији, срамоту тих убистава покушали да сакријемо у гробницу у Батаjници.
Није вредело.

kada? i kojih nevinih?
posle pocetka bombardovanja?

Казна је биле делом неправедна и превелика, али ипак логична и ипак заслужена.

preventivan koncept kazne - kazna pre navodnog zlocina? zanimljivo.

Од краја осамдесетих Србија и Срби су се понашали бахато и силеџијски, без праве жеље за дијалогом и компромисима. У Босни побијени су силни муслимани. На Косову прогањани су и обесправљивани Албанци, још од осамдесетих.

Прогон Срба из Хрватске и са Косова јесте нека врста историјске освете и реализовaне правде за такво понашање. Србе је с НАТОм снашло оно што су они приређивали другима.

govno. steta sto su srbi zaboravili da proteraju terazijske crnogorce.

НАТО има већу батину.
Највећу.

postoji dosta njih imaju velike batine, ali ti sigurno nisi jedan od njih.

Није суштина да се ми овде вређамо, и премеравамо ону ствар, већ да разумемо властиту историју, и шта смо то били згрешили.

ako ti je crnogorski tata zgresio u ratu, ti slobodno razumevaj sta ste zgresili. ali ne govori 'mi' ni u jednom trenutku vise, govno terazijsko crnogorsko.

aureus

.
Dakle, Anonimuse, ako se sjećaš - bio sam napisao da po ustavu iz 1974. nije bilo jasno da li republike mogu da se otcjepljuju ili ne.
To da je stajalo pravo "naroda na samoopredjeljenje do otcjepljenja" mi je itekako poznato. Ali narodi su narodi, a republike su republike.

Dakle, ....i Milan i ja smo odgovorili da je pravo na otcepljenje - pravo naroda,a ne republika / federalnih jedinica.

Konstitutivnih naroda - Srba,Hrvata, Slovenaca,Makedonaca ....

To je bilo jasno i iz Ustava, a i međunarodne prakse.

Bio sam pored Straževice, na ondašnjoj kućnoj adresi, od 24.3 do 28.5.

a posle?

Predrag Brajovic

Znači ne pričamoo principima, o načelima, pričamo o goloj sili i to je to.

Nije to.
Pa nisu svi saveznici isti.
Znaš, ja se politički gadim Putina i Rusije.
Doslovce.

Jedni saveznici imaju demokratske institucije, drugi su... govnari.
Ukratko.

Ovi što imaju demokratske instituciji ubijaju na milione, diljem planete, a ovi drugi - govnari - ne dozvoljavaju da im se zemlja rasturi , resursi opljačkaju, a narod pretvori u roblje.

Prvi su sjebali međunarodni pravni poredak, a drugi rekonstituišu principe suvereniteta i nemešanja u unutrašnje stvari drugih zemalja.

A,da....I ne može baš svako da priča ne medijima šta hoće ....i da radi protiv države , porodice i drugih tradicionalnih institucija društva....

Bruka, ....baš ....

A ima još nešto ....Batina prvih se nešto otanjila ....a ovih drugih bogami sve sofisticiranija..

E, pa ....ajd sad izaberi saveznike....


.

ja ti odgovaram da TI možda jesi, ali ja nisam.

za njega ne verujem, ali kad je njegov cale u pitanju... ne dobija se stan u beogradu 45. tako lako, bez zasluga...

Prilikom raspada Jugoslavije, Srbija je posegnula za teritorijama drugih republika i sve su one naposlijetku očuvale cjelovitost, a jedino je Srbija doživjela krnjenje teritorijalne cjelovitosti.

Zanimljiv paradoks.

popusi ti malo 'cjelovitost'

Predrag Brajovic

Ogormna većina stradalih su ili teroristi, ili njihove žrtve, neposredne ili posredne. Imaš li ovakve podatke za Mosul na primer, Brajoviću, i kako se tamo tretiraju žrtve američke vojske koje su teroisti isturali pred sebe kao Adem Jašari i njegova banda ubica i zlikovaca?

На оном списку су и српске жртве. Све.

Srbi su manjina u Hrvatskoj kao što su Albanci manjina u Srbiji

Наравно.
Само што су Албанци били мањина од 1.500.000 грађана на етнички заокруженој територији, несклоних да живе са Србима.
Нису хтели ни хрватски Срби да живе с Хрватима. Па су се зајебали, те су протерани.
А Албанцима, јбг, пошло за руком да одрже своју незвисност, насупрот вољи Србије. Нису се зајебали. Као Срби.

а) Нема брака на силу, лепи моји.
б) "Што се курчиш кад не знаш да летиш."

Pravo Albancima na samopredeljenje ne bi moglo da se ospori, da su nastavili da ga ostvaruju legalnim mirnim putem i po procedurama koje su morale da se dogovore.

U tom slučaju, deo teritorije u kojima žive u većoini Srbi, a naslanja se na Srbiju, morao bi da ostane u Srbiji.

Nažalost, međunarodnoj zajednici se žurilo, bila je dobra prilika, pa se proizveo simulakrum kršenja ljudskih prava, da bi se utemeljila jednostrana secesija - inače nedozvoljena po međunarodnim uzansama i našem ustavu.

Dakle, ni rata , a ni žrtva nije moralo biti....

Izbor je bio na njima, a ne nama.

I oni su izabrali - po nagovoru i sugestijama svojih mentora.

Rezultat je poznat.

Nažalost, neshvatljivo je da ni danas neki Srbi za Račak - nisu čuli.

I iz tog događaja izvukli konsekvence o politici međunarodne zajednice.

Politici koja na svim stranama proizvodi samo žrtve i roblje.

Milošević bi bio ponosan da te sad čuje.

govno jedno - da, srbija se zalagala za 'cjelovitost'. kao i za popular vote - zvuci poznato, tebi i maksicima?

lepše im je da glume nevine žrtve sveckog poretka u kojem su oni mirno jeli kačamak a ovi gi bombardovali na pravdi boga.

deda, pusi kurac (federiki mogerini, zajendno sa fuksom).

Moja Jeca

tvoja jeca voli da se keca?

Savjet bezbjednosti UN,

Savjet? ja sam mislio da se kod vas kaze Vijece?

cuga kaficu na obali Mediterana i pere meni prnjice kada sam na terenu

ti jos zivis sa kevom?

Mislim da je politikolog Jović u pravu kad kaže da nezavisnost tim republikama nisu donijeli ni proglasi ni referendumi već RAT U HRVATSKOJ, a prije svega VUKOVAR I SLIČNE BRLJOTINE.
Tek nakon toga uslijedila su priznanja.

ako su tek 'nakon toga' usledila priznanja, onda rat nije bio u Hrvatskoj, nego u Jugoslaviji. Gradjanski.

Pravo Albancima na samopredeljenje ne bi moglo da se ospori, da su nastavili da ga ostvaruju legalnim mirnim putem i po procedurama koje su morale da se dogovore.

Видиш, ово Албанцим никад није понуђено.
Никад.
Ни у примисли.

Јер свих би одмах завикали, као ХЦМ -- "Косово је неодвојив део Србије!"

anonymous

aureus

.
Dakle, Anonimuse, ako se sjećaš - bio sam napisao da po ustavu iz 1974. nije bilo jasno da li republike mogu da se otcjepljuju ili ne.
To da je stajalo pravo "naroda na samoopredjeljenje do otcjepljenja" mi je itekako poznato. Ali narodi su narodi, a republike su republike.

Dakle, ....i Milan i ja smo odgovorili da je pravo na otcepljenje - pravo naroda,a ne republika / federalnih jedinica.

Konstitutivnih naroda - Srba,Hrvata, Slovenaca,Makedonaca ....

To je bilo jasno i iz Ustava, a i međunarodne prakse.

Jakog li odgovora...
Pri čemu izgleda nijedan ni drugi ne čitate šta ja pišem nego se nadovezujete da biste odigrali neko svoje kolo.

Predrag Brajovic

Pravo Albancima na samopredeljenje ne bi moglo da se ospori, da su nastavili da ga ostvaruju legalnim mirnim putem i po procedurama koje su morale da se dogovore.

Видиш, ово Албанцим никад није понуђено.
Никад.
Ни у примисли.

Јер свих би одмах завикали, као ХЦМ -- "Косово је неодвојив део Србије!"

Ne da nije ponuđeno nego je Kosovu ukinuta dotadašnja autonomija.

Gledao sam prije nekoliko dana intervju koji je vodio Dragoljub Žarković sa Sonjom Biserko i Sandom Rašković Ivić.

Kaže Sonja: Srbija je jednom ukinula autonomiju Kosovu, a danas bi pristala i na daleko veću samo da ono ostane u sastavu Srbije.
Kaže Sanda: To je bila greška, da.
- Ali greške se plaćaju.
- Pa platili smo. Bombardovali su nas.

Nisam mogao da vjerujem šta sam čuo.

ер свих би одмах завикали, као ХЦМ -- "Косово је неодвојив део Србије!"

Baš ti se nešto izmišlja ovih dana?

Ne smeta mi, nego, očekivao sam od tebe da to bude malo kreativnije od ovoga, albanci demokratsko društvo, i hcm viče kosovo je srce srbije.

Potrudi se malo Brajo, majka mu stara, upropasti kredibilitet načisto :)

Видиш, ово Албанцим никад није понуђено.
Никад.
Ни у примисли.

Kako ti to možeš da znaš, ako smem da pitam?

Predrag Brajovic

... А Руси се убише, бранећи нас??? ,,,

Nemojte tako, Brajoviću. Rušite kopncept rodoljublja ovdašnjeg. Rušite vulinovsku pravdoljubivost, rušite načela ... ne znam ni ja čega .. :)

Kako god, Kinezi konačno stižu

rušite načela ... ne znam ni ja čega .. :

Svrstao si se, Braja je upisao recku, dovoljno.
To što ni ti ne znaš čega i čemu nema veze, važna je evidencija
(i redovno javljanje, ne zaboravi na to)

Pročitajte moj početni komentar.

evo sa' cu.

Дакле, радње органа Србије у периоду од 24.03.1999 године до 10.06.1999 године, су биле узрок за почетак агресије НАТО на СРЈ 24 марта 1999 године.То би значило да је последица претходила узроку, што није баш у складу са логиком.

logicno, jer istom takvom logikom se osvajalo i terazije. sa cetinja.

(sto crnogorci imaju dugacke vratove?)

Ali da te pitam nešto drugo: postoji li savršena mašina? jerbo su pravnici glupi a inženjeri pametni, jelda.

postoji

govno terazijsko crnogorsko.

Престни да ме вређаш лажима!!!
Ја сам са Врачара...

Predrag Brajovic

govno terazijsko crnogorsko.

Престни да ме вређаш лажима!!!
Ја сам са Врачара...

Zar nisi iz blokova?!

Срби су мањинско становништво Хрватске.
Албанци су већинско стaновништво Косова.

albanci su manjinsko stanovnistvo srbije, bas kao i govna crnogorsko-brajovic-kusovac provenijencije.

Baš ti se nešto izmišlja ovih dana?

Пусти ти то дурење, него, дер, лепо одгoвори: Када је то Aлбaнцима понуђена икакава рукa помирења, сарадње, па и могућност мирног раздруживања?

Задрибалде су терале своје, ни за стопу да устукну.
Зато је данас овакав исход.

б) "Што се курчиш кад не знаш да летиш."

i, sto se kurcis, brajovicu?

anonymous

aureus

.
Dakle, Anonimuse, ako se sjećaš - bio sam napisao da po ustavu iz 1974. nije bilo jasno da li republike mogu da se otcjepljuju ili ne.
To da je stajalo pravo "naroda na samoopredjeljenje do otcjepljenja" mi je itekako poznato. Ali narodi su narodi, a republike su republike.

Dakle, ....i Milan i ja smo odgovorili da je pravo na otcepljenje - pravo naroda,a ne republika / federalnih jedinica.

Konstitutivnih naroda - Srba,Hrvata, Slovenaca,Makedonaca ....

To je bilo jasno i iz Ustava, a i međunarodne prakse.

Po tome onda Republike srpska krajina je imala pravo da postoji, da se otcepi od Hrvatske.
Srpski narod tamo je ziveo vekovima.

Taj isti zapad koji je progurao Albance sa KiM sa njihovim otcepljenjem zbog koga je bombardovao Srbiju u slucaju RS krajine postupio je potpuno drugacije.
Ne da nije bombardovao Hrvatsku vec je tu zemlju koja slavi etnicko ciscenje kao drzavni praznik primio u porodicu evropskih vrednosti.
Nas je bombardovao za ono za sta je Hrvatsku nagradio.

Mi poredimo Republiku srpsku i KiM a zapravo RS ima veca prava na stolicu u UN prostom logikom, ne postoji bosanski narod, bosanska vecina. Toga nema.

KiM se mogu porediti sa RS krajinom.
Dakle Albancima na KiM je dato ono sto Srbima u Hr nije.
I ne samo to.
Albancima na KiM je dato ono sto Srbima na KiM nije dato.

Kazu ne moramo priznati nezavisnost KiM.
Pa to uopste ne moze biti tema, to nije ni za raspravu.
To je potpuno bespredmetno za bill kakav razgovor.
Pitanje je zelimo li mi priznati dvostruke standarde evropskih i zapadnih vrednosti koje su primenjene nad Srbima?