Gradjanske inicijative| Ljudska prava| Roditeljstvo| Zdravlje

Une femme formidable

principessa_etrusca RSS / 14.02.2018. u 09:07

Аутентични grassroots покрети су једна од најбољих ствари које сада имамо у Србији и они заиста дају наду да будућност може и да ће можда бити боља.

Људима које ови покрети окупљају заједнички су снага уверења, одсуство сукоба интереса, енергија и лична храброст. Они свакако нису климоглави опортунисти који иначе загађују наш јавни простор и који као лоши глумци изговарају неке туђе речи у које вероватно ни сами не верују.

Пажњу ми је неминовно привукла информисана, пристојна, самоуверена, речита и веома храбра жена која се залаже за необавезну вакцинацију у Србији, што је уосталом стандард у већини европских земља, у сваком случају у оним најразвијенијим. Њено име је Др Јована Стојковић и овде преносим један од њених недавно објављених чланака.   

MALE BOGINJE I VELIKO SPINOVANJE

Piše: dr Jovana Stojković

Gotovo svakodnevno vakcinalni revnitelji iz jednih dnevnih novina uzbunjuju javnost i šire histeriju povodom pada obuhvata vakcinacije MMR vakcinom naslovima poput: „Pretnja koju ne smemo dozvoliti“, „Ako se roditelji posle ovoga ne opamete onda nam stvarno nema spasa“, „Zbog života ove dece morate vakcinisati svoju“.

Ovaj propagandno-psihološki rat koji širi neosnovani strah i etiketira roditelje koji iz bilo kog razloga odbijaju vakcinaciju dece kao zdravstvene teroriste, oprobano je oružje  koje se doslovce i gotovo u istim rečeničnim sklopovima koristi i u drugim zemljama u kojima se nameće prisilna vakcinacija. I tamo, više nego nečasnu ulogu u oduzimanju osnovnih ljudskih prava igraju oni koju su oslobođeni bilo kakve odgovornosti za bilo koga – (spin) doktori, koji znaju da „neopamećeni„ roditelji nemaju problem sa tim da im dete umre od malih boginja  i znaju da će  devedesetpetoprocentna vakcinisanost dece u drugoj i dvanaestoj godini sa neškodljivom MMR vakcinom učiniti da nam „ima spasa“.

Da novinari jesu novinari, a ne PRESStitutke, kojima se za bednu crkavicu govori šta će da spinuju, upitali bi zabrinute doktore:

1. Kolika je bila smrtnost od datih bolesti u petogodišnjem periodu pre uvođenja MMR vakcine 1994.godine i da li nam je tada „bilo spasa“ ili smo pomrli, a ne znamo? 

2. Zbog čega nismo zabranili ulazak prosvećenim stranim državljanima i tako „se spasli“, kada obuhvat MMR vakcinom u evropskom regionu SZO u desetogodišnjem periodu od 1997. do 2006. ni jedne godine nije dostizao 95%, dok je u sedmogodišnjem periodu od 2006. do 2012.godine  evropski region SZO samo jedne godine (2010) imao odgovarajući obuhvat, dok Italija i Francuska u istom periodu nisu imale „odgovarajući obuhvat“ ni jedne godine?

3. Ukoliko MMR vakcina dovodi do imuniteta koji traje 10 godina, prema rečima epidemiologa dr Veličkovića, da li to znači da ne postoji imunitet ljudi starijih od 22 godine (osim onih koji su prirodno preležali bolest i nekim čudom preživeli), obzirom da je poslednja revakcina u 12.godini života?

4. Zbog čega se tvrdi da će nas MMR vakcina „spasiti“ bolesti kada sam proizvođač u uputstvu za lek navodi da „kao i kod svake druge vakcine, vakcinacija sa MMR-VaxPRO ne mora da obezbedi zaštitu kod svih vakcinisanih osoba“ i kako će zabrinuti doktori i građanstvo detektovati ovu populaciju  i revakcinisati ih?

5. Ko je „kriv“ za epidemije malih boginja u Srbiji 2007.godine sa 201 obolelim uz obuhvat vakcinacije  od 97%, kao i epidemiju iz 2011.godine sa 370 obolelih uz obuhvat od takođe 97%, ali i desetogodišnjim obuhvatima u periodu 2001.-2011. koji su iznosili preko 95% (osim 2002.kada je iznosio 93%) , i zbog čega visok obuhvat vakcinacijom nije iste sprečio? Epidemija se ovom prilikom dogodila i na odeljenju hematoonkologije i „visok obuhvat „ je nije sprečio, ali tada nije bilo patetične priče o deci oboleloj od karcinoma koji, nažalost, mogu biti žrtva i gripa i prehlade, ali i stotina drugih infekcija. Ipak, prema ocenama epidemiologa, i za njihovo razboljevanje su krivi stil života i ishrana i „nema dokaza“ da je to posledica osiromašenog uranijuma .

6. Zbog čega se deca vakcinisana MMR vakcinom, a koja su dobila parotitis i morbiliformnu ospu ne pominju kao izvori zaraze i „krivci“ za epidemiju, ali se zato „pravedni gnev „ obrušava na nevakcinisanu decu koja niti su bolesna, niti zaražena? Ovakve dece je 2011.godine zabeleženo 47, 2012.godine 21, 2013. Godine 40.

7. Nisu li „malo“ preterane i obmanjujuće tvrdnje da nam „nema spasa“ ako je u trenutku uvođenja vakcinacije u Veliku Britaniju 1968.godine smrtnost od malih boginja bila 0,11 na 100 000 ljudi, odnosno 1 čovek na milion, dok je smrtnost u SAD u trenutku kada je prva vakcina protiv malih boginja licencirana 1963.godine bila 0,2 na 100000 odnosno 2 na milion, što je 2738, odnosno 1506 puta manja smrtnost nego smrtnost od raka u Srbiji 2015.?

8. Da li su svi pedijatri, pedijatrijske sestre i ostali radnici koji rade sa decom prošli proveru nivoa antitela na male boginje, zauške i crvenku i da li su revakcinisani?

9. Kakav je vakcinalni status Roma i migranata?

10. Ko daje pravo lekarima koji ne daju odgovore ni na ova pitanja da u javnim glasilima iznose „svoje“ komentare na kontroverzna i osetljiva pravna pitanja koja se tiču „prava deteta na vakcinaciju“(koje je pravno nepostojeće) i prava roditelja da odlučuju za svoje maloletno dete?

11. Da li je reklama na bilbordu u kojoj se navodi da su „vakcine bezbedne, delotvorne i štite od zaraznih bolesti“ sa slikom nasmejane  bebe i potpisom „Tiršove“ u skladu sa Pravilnikom o načinu oglašavanja leka, odnosno medicinskog sredstva i njegovim članom 8, članom 10, članom 11 i članom 12.

12. Da li vas malo nije stid da prozivate ljude koji se bore da povrate svoja elementarna ljudska i prirodna prava za „ogromnu štetu koju su naneli“ i da pozivate na pravljenje nacionalnog plana za „suzbijanje antivakcinalnog lobija“, ukoliko i sami znate da je pad obuhvata MMR vakcinom započeo 2012. godine, dok je prvo udruženje za slobodu izbora pri vakcinaciji registrovano juna 2015.godine kao odgovor na represivni Zakon o zaštiti stanovništva od zaraznih bolesti i mahnito lupetanje predstavnika Ministarstva zdravlja o oduzimanju dece?

Medicinska etika u Srbiji je mrtva. Slava joj.


 



Komentari (567)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

anonymous anonymous 09:09 15.02.2018

Re: Ljubitelji politicke korektnosti

mesan
bene_geserit
Drzavni instituti ne treba da postoje. Sto jes jes, radio sam u jednom nekada davno.
Vakcine (koliko ja znam) smo prestali da pravimo u Srbiji i iskljucivo ih uvozimo.

Ludaci su oni koji bi drzavi dali pravo da odlucuje o njihovom telu.
"Jos bolje i obaveznije"

Radi se pre svega o telu tvog deteta --- država ti već zabranjuje da staviš penis u to telo, jel i to ludo?
Država ti već zabranjuje da u telo staviš alkohol i neopterećeno pojasom voziš telo autom, jel i to ludo?
Država ti zalazi u čmar tela kad si u zatvoru, jel i to ludo?

E sad shvati da je neposredno pre vakcina umrlo 5% stanovništa planete (zaraženo oko 30%) u toku jedne jedine sezone gripa, pa da li je "obaveznije" ludo?
Da ne pominjem beskrajne bogalje i patnju pre vakcina, misliš li da država ne sme o tome da se brine?

U državi gde se većina edukuje od strane podlih idiota poput junaka ovog bloga, "obaveznije" je neophodno.
Da imamo bolju edukaciju i kulturu, drugačije bi možda bilo.


Jbt-e, kakva ljubav prema državi.

Za koju ćete u drugoj prilici reći da je diktatorska, korumpirana, nesuverena, da ima mnogo neprijatelja .....a ipak ćete joj dati dete da ga bodu iglama i ubrizgavaju sadržaj za koji ne znate ni poreklo ni sastav.

Bez ikakve promišljenosti.

I što je najgore ne vidite tu ništa problematično. U načinu zaključivanja.

Ipak, to je vaše pravo koje niko ne osporava...

Edit

Kada bi se država stvarno brinula o zdravlju nacije, iskorenila bi narkomaniju, ukinula kockarnice, izgradila bolju putnu infrastukturu, obezbedila minimalnu zaposlenost, rigoroznije kontrolisala sve ono što je hrana....

Onako usput - znaš li kakvo meso jedeš?

Zaista veruješ da je državi stalo .....ili plemenskoj zajednici koja unisono od neistomišljenika pravi Druge jedino iz razloga konfrontacije .... i utroška suvišnog slobodnog vremena.

Ja ne.


alselone alselone 09:23 15.02.2018

Re: Ljubitelji politicke korektnosti

Ludaci su oni koji bi drzavi dali pravo da odlucuje o njihovom telu.
"Jos bolje i obaveznije"


Ja mislim da je Bene jedini lik koji iskreno misli ovo o "nemesanju drzave" jer su takvi njegovi stavovi generalno, minimum drzave u svemu.


Ostali antivakseri upetljavaju ljudska prava samo da bi mogli da
1) ne vakcinisu decu (ovo je deo glupih)
2) mrse muda i prave se pametni grupi 1
mesan mesan 09:25 15.02.2018

Re: Ljubitelji politicke korektnosti

anonymous
Jbt-e, kakva ljubav prema državi.

Bez ikakve promišljenosti.

I što je najgore ne vidite tu ništa problematično.

Ne, upravo mi koji se trudimo oko elementarnih činjenica smo promišljeni.

Da li si video kad rekoh da institute treba naučno ojačati, jer jedino naučni metod garantuje boljitak vakcina i razotkrivanje marifetluka?

Dakle slažemo se da državu i monopole moramo kontrolisati, ko je tvrdio suprotno?


A sad mali test inteligencije:

Vakcina je fundamentalan uspeh, čije održanje zahteva visoku zastupljenost vakcinacija.
Da li to osporavaš?

Budi promišljen pa
1) edukuj ljude o tome (da ne mora država da ih forsira)
2) zalaži se za jačanje naučnih institucija koje mogu da vakcine kontrolišu
Slažeš li se?
anonymous anonymous 09:33 15.02.2018

Re: Ljubitelji politicke korektnosti

mesan

Budi promišljen pa
1) edukuj ljude o tome (da ne mora država da ih forsira)
2) zalaži se za jačanje naučnih institucija koje mogu da vakcine kontrolišu
Slažeš li se?

Akcija T4

...i reference ...
c_h.arlie c_h.arlie 09:48 15.02.2018

Re: Ljubitelji politicke korektnosti

a_jovicic

...

World Population Prospects - 2017 Revision

... predvidja se da će godine 2100. ukupna sveCka populacija biti izmedju 9.6 i 13.2 milijardi.
...

Oooooo !
Jebote !
Kaži im da malo suze te projekcije !
Jebeš takva predviđanja - nemalo za duplo.
mesan mesan 10:04 15.02.2018

Re: Ljubitelji politicke korektnosti

anonymous
mesan

Budi promišljen pa
1) edukuj ljude o tome (da ne mora država da ih forsira)
2) zalaži se za jačanje naučnih institucija koje mogu da vakcine kontrolišu
Slažeš li se?

Akcija T4

...i reference ...

Da li si upravo izjednačio vakcinu protiv malih boginja sa eutanazijom?
(hvala na referenci, pogledaću)

Protumačiću da si rekao da nauka ne garantuje da nas sutra neki Vučić neće trebiti koristeći čike u belom.
Tu si u pravu.

Ali vrati se na temu, da li su male boginje, ebola i polio stvarno teme i ciljevi za rasiste, eugeničare, i ostale Vučiće?

Da li to znači da osporavaš moj prvi test, o tome da je vakcinacijski uspeh protiv tih epidemija fundamentalan i poželjan?
srdjan.pajic srdjan.pajic 18:15 15.02.2018

Re: Ljubitelji politicke korektnosti

Ja mislim da je Bene jedini lik koji iskreno misli ovo o "nemesanju drzave" jer su takvi njegovi stavovi generalno, minimum drzave u svemu.


Naravno da su to sve gluposti, salonski libertarijanizam (drugačiji i ne postoji): država ima posao da to uredi, da ne bi mi, građani, uzimali stvari u svoje ruke, jer zna se kakvom sranju to jedino može da vodi. Jel treba ja možda da uzimam sredoja u šake i da idem da natakarim nečijeg ćaleta na strelu zato što je, u skladu sa svojim pravima i slobodama uzeo da se pravi pametan, pa po savetu drke Stoye nevakcinisao decu, i slao ih u školu zajedno sa mojom, pa moja klinka koja ne sme da primi vakcinu jer je alergična, ili jer vakcina nije delovala kod nje, fasuje neku boleštinu, a koju je mogla da izbegne da su svi u njenoj okolini bili propisno vakcinisani? Mislim, karikiram, ali valjda je jasna uloga države u ovom.

Tako stvari, uostalom, već funkcionišu - u školi ti traže da pokažeš immunization record svake godine pri upisu, negde i dva puta godišnje. I to niko ne pokazuje nameru da menja, što je dobro.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 20:29 15.02.2018

Re: Ljubitelji politicke korektnosti

Da imamo bolju edukaciju i kulturu, drugačije bi možda bilo.

na zapadu nije obavezna vakcina, ali se svi vakcinišu. u tome je razlika između njih i nas.
bene_geserit bene_geserit 02:12 16.02.2018

Re: Ljubitelji politicke korektnosti

Ma razumem ja da je imunitet krda najvaznija stvar ... clanovima krda.
Nego, jel postoji neko resenje i za nas koji cenimo ljudske slobode i ne bismo da ih prebacimo na Vucice ovoga sveta?
Pa makar i kostalo vise.
Kada ceneci prava transdzendera mogu da se zajebavaju sa pravljenjem WCova, valjda moze da se potrosi neka kinta i za to?
srdjan.pajic srdjan.pajic 05:57 16.02.2018

Re: Ljubitelji politicke korektnosti

bene_geserit
Ma razumem ja da je imunitet krda najvaznija stvar ... clanovima krda.
Nego, jel postoji neko resenje i za nas koji cenimo ljudske slobode i ne bismo da ih prebacimo na Vucice ovoga sveta?
Pa makar i kostalo vise.
Kada ceneci prava transdzendera mogu da se zajebavaju sa pravljenjem WCova, valjda moze da se potrosi neka kinta i za to?


Pa ima, kako da nema, već osam puta se pominje na blogu: široka ti Aljaska, Ajdaho, ili Montana, mede su bezbedne od malih boginja i zauški. Da ne pominjem izuzetnu pogodnost da tamo žive gotovo u incestu najžešći naši white supremacists, tamo se ni ja ne osećam bezbedno, namirisali bi Turčina u sedmom kolenu, pa zato ni ne zalazim. Znači, idealno, kad se seliš?
bene_geserit bene_geserit 09:35 16.02.2018

Re: Ljubitelji politicke korektnosti

Hm, nekako sam mislio da si ti (od nas dvojice) onaj koji zivi u vukojebini. Najbolje da tako i ostane.
Ali ako se predomislim, mnogo je ladno tamo za mene, mozda bi najlakse podneo Vajoming. Mada jesu nalepse USA states.
principessa_etrusca principessa_etrusca 13:52 16.02.2018

Re: Ljubitelji politicke korektnosti

BebaOdLonchara
Da imamo bolju edukaciju i kulturu, drugačije bi možda bilo.

na zapadu nije obavezna vakcina, ali se svi vakcinišu. u tome je razlika između njih i nas.

Бебо, није баш тако. Обухват од 95% се ретко и тамо достиже, а у Енглеској се дуго вртео око свега 80%.
srdjan.pajic srdjan.pajic 19:44 16.02.2018

Re: Ljubitelji politicke korektnosti

Ali ako se predomislim, mnogo je ladno tamo za mene, mozda bi najlakse podneo Vajoming.


Vetrometina, prevrće i one drumske krstarice. Ali nema ljudi da ti smetaju, možeš da kupiš ranč budzašto, i da onda pucaš iz svog mogućeg i nemogućeg naoružanja po ceo dan. Možeš i miliciju ili neku sličnu hajdučiju da oformiš, jedino što nema Crnaca ni Meksikanaca, pa koji će ti onda?

A za mene ne brini, ne mrdam iz zabiti, jedino ako mi se Amazon uvuče ovde u komšiluk, pa ne može više da se živi normalno, onda odo i ja u brda.
alselone alselone 05:37 15.02.2018

Link

srdjan.pajic srdjan.pajic 18:28 15.02.2018

Re: Link

alselone
link



E, a sećam se kad si me ovde davno drkao kad sam ispričao onu priču-urbanu legendu o onim nekim krimosima u Sao Paolo-u, koji su, navodno, iznervirani restrikcijama struje zauzeli lokalnu elektrodistribuciju i oteli osoblje i tako za svoj kvart obezbedili elektrosnabdevanje (bar dok nisu došle Bope da ih isteraju). A, kunem se, priču nisam sam izmislio, nego sam je čuo od mog jako dobrog drugara iz grupe, koji se rodio i odrastao u Sao Paolou, i to baš tad kad se desila. Sad, tehnikalije mi nisu bile poznate, i tu si u bio u pravu da ovo liči na urbanu legendu. Ali, bre, vidiš, brazilci su čudo, ne jebu živu silu.

Doduše, ni mi, Srbi, ne zaostajemo, mada nedostaje sofisticiranost: još tamo onih gadnih devedestih, kod mene u Mirjevu je nekoliko puta bačena ručna bomba na zgradu lokalne elektrodistribucije, jer se neko iznervirao restrikcijama pa malo izgubio živce. To je bilo i u novinama.
alselone alselone 20:51 15.02.2018

Re: Link

Doduše, ni mi, Srbi, ne zaostajemo, mada nedostaje sofisticiranost: još tamo onih gadnih devedestih, kod mene u Mirjevu je nekoliko puta bačena ručna bomba na zgradu lokalne elektrodistribucije, jer se neko iznervirao restrikcijama pa malo izgubio živce. To je bilo i u novinama.

mlatisa mlatisa 07:22 15.02.2018

Смртност

Код нас је, ако се добро сећам случајева који су се помињали у медијима, чак 1 промил (2-3 случаја у 2000-3000 случајева)

Није баш мало.
mlatisa mlatisa 07:29 15.02.2018

Спиновање

Што се тиче спиновања, могуће је да властима одговара да ја раја стално у некон страху. У овом случају не примећујем толико спиновање. Скоро да га и нема.

Прича о вакцинацијама је почела пре пар година, указивањем да може да дође до епидемије. Делује ми да је реч о струци која чак ради свој посао коректно.
a_jovicic a_jovicic 09:50 15.02.2018

Re: Спиновање

mlatisa
Прича о вакцинацијама је почела пре пар година, указивањем да може да дође до епидемије. Делује ми да је реч о струци која чак ради свој посао коректно.

Ne da radi svoj posao kako treba nego se upljuvaše upozoravajući ...
(bold moj ... kao i greške u kucanju ... nije radio copy/paste iz .pdf-a)

Izveštaj o sprovedenoj imunizaciji na teritoriji Republike Srbije u 2011. godini

Zaključak ... Ukoliko se predložene mere ne sprovedu, preti ponovno sporadično i/ili epidemijsko javljanje nekih već davno zaboravljenih bolesti u našoj zemlji, kao posledica pada kvaliteta kolektivnog imuniteta populacije protiv odredjenih zaraznih bolesti, potom kontinuirano kompromitovanje imunizacije u stručnoj, opštoj i roditeljskoj populaciji, narušavanje održivosti stanja zacrtanog u nacionalnim akcionim planovima prema preporukama i zahtevima SZO ...

Izveštaj o sprovedenoj imunizaciji na teritoriji Republike Srbije u 2012. godini

Zaključak ... Problem diskontinuiteta i nepravovremene nabavke vakcina dovodi do kompromitovanja imunizacije u opštoj i stručnoj populaciji. Prekid u distribuciji i nedostatak oralne polio vakcine (OPV) koji se prvi put nakon više od 50 godina njene primene registruje u 2012. godini, i posledično nagomilavanje osetljive nevakcinisane i nepotpuno vakcinisane populacije dovode u pitanje održivost statusa bez poliomijelitisa kako u zemlji tako i u Evropskom regionu SZO. Prekid u distribuciji i nedostatak vakcine protiv morbila, rubele i parotitisa (MMR), posledično nagomilavanje osetljive nevakcinisane i nepotpuno vakcinisane dece, indikatori kvaliteta koji ukazuju na pasivan nadzor, aktuelna epidemiološka situacija morbila u Evropskom regionu, dovode u pitanje dostizanje eleminicije ove bolesti u predvidjenom roku. U slučaju epidemije vakcina preventibilne bolesti nema vakcina za njeno suzbijanje ...

Izveštaj o sprovedenoj imunizaciji na teritoriji Republike Srbije u 2013. godini

Zaključak ... ### isto kao i 2012. po pitanju nabavke ### ... Prekid u kontinuitetu sprovodjenja imunizacije zbog nedostatka vakcina doveli su u pitanje održivost dostignutih ciljeva vrednosti obuhvata vakcinama prema nacionalnom programu imunizacije, koji se hronično održava stvarajući uslove za nagomilavanje osetljive populacije i epidemijsko javljanje, što su nažalost dočekale mnoge zemlje zapadne Evrope prelaskom na preporučenu imunizaciju, uključujući i smrtne ishode od malih boginja i rubele ... Kada je reč o osnovnim strategijama zemlja mora da ima jasan stav Vlade o investiranju u programe imunizacije, legislativu koja je uskladjena sa regionalno definisanim ciljevima, nezavisni savetodavni komitet za imunizaciju prema preporučenim kriterijumima, plan komunikacije u odgovoru na epidemiju VPB i/ili neželjene reakcije nakon imunizacije, uveden elektronski imunizacioni registar, opadajući trend u razlici obuhvata izmedju DTP1 i DTP3, dostignute ciljanje vrednosti indikatora nadzora nad morbilima/rubelom, polio i morbili laboratorije akreditovanje od strane SZO, ekspertski komitet za sprovodjenje procene ozbiljnih neželjenih reakcija, potpuno funkcionalne nacionalne regulatorne autoritete, javno dostupno i omogućeno razmenjivanje podataka o cenama vakcina, kanale komunikace i koordinacije putem medija, planove komunikacije u uslovima intenziviranja antivakcinalnih aktivnosti, treninge i edukaciju zdravstvenih radnika, razvijene planove za više godina, razvijene alate za monitoring i evaluaciju programa imunizacije, uključene specijalne i marginalizovane populacije u programe imunizacije, itd.

Izveštaj o sprovedenoj imunizaciji na teritoriji Republike Srbije u 2014. godini

Zaključak ... ### isto kao i u 2012/13 po pitanju MMR ### ... ### isto kao i u 2013. po pitanju strategija ###

Izveštaj o sprovedenoj imunizaciji na teritoriji Republike Srbije u 2015. godini

Zaključak ... ### isto kao i u 2012/13/14 po pitanju MMR ### ... ### isto kao i u 2013/14 po pitanju potrebe strategija ###

Izveštaj o sprovedenoj imunizaciji na teritoriji Republike Srbije u 2016. godini

Zaključak ... Problem diskontinuiteta i nepravovremene nabavke vakcina dovodi do kompromitovanja imunizacije u opštoj i stručnoj populaciji. Prethodni nedostatak vakcine protiv morbila, rubele i parotitisa (MMR), odbijanje imunizacije ovom vakcinom koja se putem različitih kanala informisanja dovodi u vezu sa autizmom, posledično nagomilavanje osetljive nevakcinisane i nepotpuno vakcinisane dece, indikatori kvaliteta koji ukazuju na pasivan nadzor, aktuelna epidemiološka situacija morbila u Evropskom regionu i zemlji, dovodi u pitanje dostizanje eliminacije ove bolesti u predvidjenom roku. U slučaju epidemije vakcinama preventabilne bolesti nema vakcina za njeno suzbijanje. Prekidi u kontinuitetu sprovodjenja imunizacije zbog nedostatka vakcina, ali i odbijanje imunizacije i antivakcinalni lobi, doveli su u pitanje održivost dostignutih ciljnih vrednosti obuhvata vakcinama prema nacionalnom programu imunizacije, koji se hronično održava stvarajući uslove za nagomilavanje osetljive populacije i epidemijsko javljanje, što su nažalasto dočekale mnoge zemlje zapadne Evrope, uključujući smrtne ishode od malih boginja i rubele. ... ### isto kao i u 2013/14/15 po pitanju strategija ### ... Dostizanje i održavanje kolektivnog imuniteta populacije protiv zaraznih bolesti vakcinacijom je suština zajedničkih napora u svim zemljama sveta.

Ovo su samo zaključci ... svake godine je davan i detaljan predlog mera po tačkama.
grof_brankovich grof_brankovich 13:34 16.02.2018

Re: Спиновање

Zaključak ... Problem diskontinuiteta i nepravovremene nabavke vakcina dovodi do kompromitovanja imunizacije u opštoj i stručnoj populaciji. Prethodni nedostatak vakcine protiv morbila, rubele i parotitisa (MMR), odbijanje imunizacije ovom vakcinom koja se putem različitih kanala informisanja dovodi u vezu sa autizmom, posledično nagomilavanje osetljive nevakcinisane i nepotpuno vakcinisane dece, indikatori kvaliteta koji ukazuju na pasivan nadzor, aktuelna epidemiološka situacija morbila u Evropskom regionu i zemlji, dovodi u pitanje dostizanje eliminacije ove bolesti u predvidjenom roku. U slučaju epidemije vakcinama preventabilne bolesti nema vakcina za njeno suzbijanje. Prekidi u kontinuitetu sprovodjenja imunizacije zbog nedostatka vakcina, ali i odbijanje imunizacije i antivakcinalni lobi, doveli su u pitanje održivost dostignutih ciljnih vrednosti obuhvata vakcinama prema nacionalnom programu imunizacije, koji se hronično održava stvarajući uslove za nagomilavanje osetljive populacije i epidemijsko javljanje, što su nažalasto dočekale mnoge zemlje zapadne Evrope, uključujući smrtne ishode od malih boginja i rubele. ... ### isto kao i u 2013/14/15 po pitanju strategija ### ... Dostizanje i održavanje kolektivnog imuniteta populacije protiv zaraznih bolesti vakcinacijom je suština zajedničkih napora u svim zemljama sveta.


"aktuelna epidemiološka situacija morbila u Evropskom regionu i zemlji, dovodi u pitanje dostizanje eliminacije ove bolesti u predvidjenom roku"


Ово ми не звучи логично јер шта се деси када ти рецимо 500,000 или 50,000 из Азије и Африке прође кроз земљу? Како можемо онда говорити о ситуацији у региону или елиминисати било коју болест у ПРЕДВИЂЕНОМ РОКУ ако се то не ради на СВЕТСКОМ НИВОУ на једнак начин. Треба ли да изолујете Србију од свих странаца, и да забраните нама из УК да долазимо у посету да би сте постигли ЕЛИМИНАЦИЈУ.

Другу логичку недоследност видим у овом:

"odbijanje imunizacije i antivakcinalni lobi..."


Очигледно је да писци ових редова не разумеју да постоје више врста лобистичког деловања, али знају да лобирање има веома распротрањене негативне конотације.

Једно су лобисти који делују у име фармацеутских фирми (за које узгред раде научници), а друго су слободни грађани (узгред опет научници) који делују у интересу грађана. Ја не бих назвао ове друге антивакциналним лобистима већ бих их назвао научницима и грађанима који оспоравају и доводе у питање садашњу научну парадигму. Ми имамо право да оспоравамо сваку научну догму али нарочите ону за коју постоји сумња да може изазвати више зла него доброг.

И треће не разумем, и питам вас, како то да WHO (СЗО) има јединствен став о елиминацији неких болести на светском нивоу а за друге болести не постоји јединствен став или препорука? Ово би било довољно паметним људима да се не залећу и да једноставно виде шта раде оне државе у којима има већи број школованих људи или рецимо нобеловаца - неки такав једноставан критеријум треба да постоји. Зашто би грађани Србије били приморани да верују статистички вероватније корумпираним државницима?
mesan mesan 12:07 15.02.2018

Heroj

Predlažem jovicicu, tetrisu, kome god, da otvori novi blog za ozbiljnu diskusiju, jer je ovaj nažalost, možda i pored dobre namere, ispao podvala bazirana na lažnom heroju.

Tekst bloga predlažem:


"
Polazna tačka je:

Vakcina protiv malih boginja je fundamentalan uspeh koji mnogostruko umanjuje smrtnost ljudi, a čije održanje zahteva visok stepen vakcinacija (recimo oko 90%).

---> Skeptični se pozivaju da daju jasan izvor za svoju sumnju.

Anketno pitanje je:

Da li mislite da uspešna vakcinacija za male boginje treba da postoji u Srbiji ili ne?


Prava diskusija kreće tek tu:

Na osnovu gornjeg, ako želite uspešnu vakcinaciju, kako biste je sproveli u Srbiji i kako biste ograničili moguće zloupotrebe države, kapitala, zajednica, pojedinaca?


Pozivaju se nenaučnici poput anonimusa da povedu diskusiju.


DISKLEJMER: Korisnici koji više puta, svesno, bez revizije, citiraju brojčane, faktičke neistine, biće banovani zbog trola, a njihov centralni komentar će ostati uz repliku koja eksplicitno pobija neistinu.
"
a_jovicic a_jovicic 13:00 15.02.2018

Re: Heroj

mesan
Predlažem jovicicu, tetrisu, kome god, da otvori novi blog za ozbiljnu diskusiju, jer je ovaj nažalost, možda i pored dobre namere, ispao podvala bazirana na lažnom heroju.

Auh ... a jel' mora odma'?

Planirao sam ja svakako još jedan na temu tekuće epidemije kad se (na žalost) malo razvije po ostatku Srbije (jug pokazuje znake "potresanja tla" pred erupciju) ... pa možemo tamo ovo što si predložio ... samo to će biti tek kad prodju praznici a onda i cela nedelja-dve (dok im se vrate epidemiolozi sa mini-odmora pa počnu da sabiraju "recke" koje su lekari opšte prakse udarali u medjuvremenu) ... a i počinje školska godina tako da će se videti efekti ponovnog skupljanja dece "na gomilu"

Inače, što bi Čarli rek'o ... potpuno sam saglasan po pitanju stavki.
mesan mesan 13:23 15.02.2018

Re: Heroj

a_jovicic
mesan
Predlažem jovicicu, tetrisu, kome god, da otvori novi blog za ozbiljnu diskusiju, jer je ovaj nažalost, možda i pored dobre namere, ispao podvala bazirana na lažnom heroju.

Auh ... a jel' mora odma'?

Planirao sam ja svakako još jedan na temu tekuće epidemije kad se (na žalost) malo razvije po ostatku Srbije (jug pokazuje znake "potresanja tla" pred erupciju) ... pa možemo tamo ovo što si predložio ... samo to će biti tek kad prodju praznici a onda i cela nedelja-dve (dok im se vrate epidemiolozi sa mini-odmora pa počnu da sabiraju "recke" koje su lekari opšte prakse udarali u medjuvremenu) ... a i počinje školska godina tako da će se videti efekti ponovnog skupljanja dece "na gomilu"

Inače, što bi Čarli rek'o ... potpuno sam saglasan po pitanju stavki.

Svaka tebi čast na uloženom radu, kadgod štagod staviš biće zanimljivo.

Predlažem samo da se postavi jasan i tačan okvir u kojem će anonimus, bene, SF ljubitelji i svi ostali pričati o stvarnim i mogućim zloupotrebama, bez šarlatanskog šuma.
c_h.arlie c_h.arlie 13:42 15.02.2018

Re: Heroj

mesan
a_jovicic
mesan
Predlažem jovicicu, tetrisu, kome god, da otvori novi blog za ozbiljnu diskusiju, jer je ovaj nažalost, možda i pored dobre namere, ispao podvala bazirana na lažnom heroju.

Auh ... a jel' mora odma'?

Planirao sam ja svakako još jedan na temu tekuće epidemije kad se (na žalost) malo razvije po ostatku Srbije (jug pokazuje znake "potresanja tla" pred erupciju) ... pa možemo tamo ovo što si predložio ... samo to će biti tek kad prodju praznici a onda i cela nedelja-dve (dok im se vrate epidemiolozi sa mini-odmora pa počnu da sabiraju "recke" koje su lekari opšte prakse udarali u medjuvremenu) ... a i počinje školska godina tako da će se videti efekti ponovnog skupljanja dece "na gomilu"

Inače, što bi Čarli rek'o ... potpuno sam saglasan po pitanju stavki.

Svaka tebi čast na uloženom radu, kadgod štagod staviš biće zanimljivo.

Predlažem samo da se postavi jasan i tačan okvir u kojem će anonimus, bene, SF ljubitelji i svi ostali pričati o stvarnim i mogućim zloupotrebama, bez šarlatanskog šuma.

Ne slažem se !
Ti mora da si u nekom prethodnom životu bio komesar u crnom kožnom kaputu.
Ne slažem se niti sa time da nam Jovičić otvara tu temu.
Kakve veze Jovičić ima sa time kada nije niti lekar, niti imunolog, niti molekularni biolog, niti ...
On je, koliko sam ja ukapirao, sotveraš i vojni kartograf, ili tako nekako - ima veze sa epidemijama malih boginja taman toliko koliko i ti ... ili, pak, Maksa i ja.
a_jovicic a_jovicic 14:05 15.02.2018

Re: Heroj

c_h.arlie
On je, koliko sam ja ukapirao, sotveraš i vojni kartograf, ili tako nekako - ima veze sa epidemijama malih boginja taman toliko koliko i ti ... ili, pak, Maksa i ja.

Pomorski kartograf i GIS analitičar ... a kad tamo ...

Cartographies of Disease: Maps, Mapping, and Medicine

Čarli, Čarli ... epidemiolozima u vreme epidemija GIS analitičari i statističari trebaju k'o lebac


Treba da otkriju tzv "index case" (tj. "nulti slučaj" ) i sve kontakte koje je on ostvario sa prvim slojem ljudi ... pa onda svaki kontakt koji su ti ljudi ostvarili sa sledećim slojem ... da ih sve pronadju i one kod kojih još uvek ne postoje simptomi potrpaju u karantin a obolele u izolaciju.

GIS analitičar pomaže da se uspostavi vremensko-prostorna analiza kretanja obolelih (i širenja bolesti) a statističar da proceni budući broj slučajeva na osnovu kojih će se radi priprema logistike i smeštajnih kapaciteta u karantinima i izolaciji.

E sad ... uče i epidemiologe da to sve rade "peške" ... al' uvek je bolje da je pristup timski.



Nije da ja imam bilo kakve veze sa formalnom organizacijom tih stvari u državi ... al' ni onomad nisam imao kad su bile poplave pa sam pravio modele terena Šapca i Sremske Mitrovice gde bi ljudi mogli da se evakuišu ako dodje do popuštanja nasipa.

Šta ću ... "zaražen" sam onom JNA mantrom "radite k'o da će 100 godina biti mir - sprem'te se sprem'te k'o da će sutra da bidne rat"

... pa ako me se za dan bezbednosti sete, sete ...


BTW ... nema nešto puno razlike izmedju praćenja širenja epidemije i C4ISR (Komandno-informacionih sistema) u vojsci ... cilj je praćenje kretanja "neprijatelja" u realnom vremenu.
predatortz predatortz 14:18 15.02.2018

Re: Heroj


BTW ... nema nešto puno razlike izmedju praćenja širenja epidemije i C4ISR (Komandno-informacionih sistema) u vojsci ... cilj je praćenje kretanja "neprijatelja" u realnom vremenu.



Sve je bolje od toga kada znaš koliko ćeš na kojoj čuki da izgubiš ljudi, a onda moraš da biraš najbolje od najboljih pa da se tamo sa njima uputiš.
mesan mesan 14:20 15.02.2018

Re: Heroj

c_h.arlie
mesan
Predlažem
Predlažem samo da se postavi jasan i tačan okvir u kojem će anonimus, bene, SF ljubitelji i svi ostali pričati o stvarnim i mogućim zloupotrebama, bez šarlatanskog šuma.

Ne slažem se !
Ti mora da si u nekom prethodnom životu bio komesar u crnom kožnom kaputu

Zašto se ne slažeš da se u razgovoru koriste tačne brojke?
Dobri i pošteni ljudi beže od neistina.

Od kaputa bih preferirao moderan materijal koji diše i zaustavlja vetar, nešto
od North Face, i više kao šinjel po ugledu na Matrix, a i da malo ličim na popa --- ako već mora koža radije bih braon boju. Hvala.
Ne slažem se niti sa time da nam Jovičić otvara tu temu.

Ček, njemu je zabranjeno, a principesi nije?
a_jovicic a_jovicic 14:38 15.02.2018

Re: Heroj

predatortz

BTW ... nema nešto puno razlike izmedju praćenja širenja epidemije i C4ISR (Komandno-informacionih sistema) u vojsci ... cilj je praćenje kretanja "neprijatelja" u realnom vremenu.

Sve je bolje od toga kada znaš koliko ćeš na kojoj čuki da izgubiš ljudi, a onda moraš da biraš najbolje od najboljih pa da se tamo sa njima uputiš.

... eee a još kad u "igru" uključiš "fog-of-war" tj. da baš i ne znaš gde ti je neprijatelj ... a nekad nema ni čuke nego samo more i nebo ... a još ni tvoje snage ne šalju podatke u realnom vremenu pa mož'd'izginu od "prijateljske" vatre ... ma u stvari lupio sam ... praćenje epidemije je lakši pos'o.
c_h.arlie c_h.arlie 18:47 15.02.2018

Re: Heroj

a_jovicic
c_h.arlie
On je, koliko sam ja ukapirao, sotveraš i vojni kartograf, ili tako nekako - ima veze sa epidemijama malih boginja taman toliko koliko i ti ... ili, pak, Maksa i ja.

Pomorski kartograf i GIS analitičar ... a kad tamo ...

Cartographies of Disease: Maps, Mapping, and Medicine

Čarli, Čarli ... epidemiolozima u vreme epidemija GIS analitičari i statističari trebaju k'o lebac


Treba da otkriju tzv "index case" (tj. "nulti slučaj" ) i sve kontakte koje je on ostvario sa prvim slojem ljudi ... pa onda svaki kontakt koji su ti ljudi ostvarili sa sledećim slojem ... da ih sve pronadju i one kod kojih još uvek ne postoje simptomi potrpaju u karantin a obolele u izolaciju.

GIS analitičar pomaže da se uspostavi vremensko-prostorna analiza kretanja obolelih (i širenja bolesti) a statističar da proceni budući broj slučajeva na osnovu kojih će se radi priprema logistike i smeštajnih kapaciteta u karantinima i izolaciji.

E sad ... uče i epidemiologe da to sve rade "peške" ... al' uvek je bolje da je pristup timski.



Nije da ja imam bilo kakve veze sa formalnom organizacijom tih stvari u državi ... al' ni onomad nisam imao kad su bile poplave pa sam pravio modele terena Šapca i Sremske Mitrovice gde bi ljudi mogli da se evakuišu ako dodje do popuštanja nasipa.

Šta ću ... "zaražen" sam onom JNA mantrom "radite k'o da će 100 godina biti mir - sprem'te se sprem'te k'o da će sutra da bidne rat"

... pa ako me se za dan bezbednosti sete, sete ...


BTW ... nema nešto puno razlike izmedju praćenja širenja epidemije i C4ISR (Komandno-informacionih sistema) u vojsci ... cilj je praćenje kretanja "neprijatelja" u realnom vremenu.

Respektujem tvoj rad u vojsci !
Taman posla da omalovažavam !
Sa aspekta epidemija, nisi kvalifikovan da donosiš sudove.
Čak niti navode drugih ljudi ne možeš da navodiš dovoljno validno.
Možeš samo da navijaš za ovoga ili onoga.
a_jovicic a_jovicic 22:59 15.02.2018

Re: Heroj

c_h.arlie
Sa aspekta epidemija, nisi kvalifikovan da donosiš sudove.
Čak niti navode drugih ljudi ne možeš da navodiš dovoljno validno.
Možeš samo da navijaš za ovoga ili onoga.

Ned'o Bog da pretendujem da budem "pametniji" od infektologa, epidemiologa ... ma čak ni od SOMova (specijalista opšte medicine a.k.a lekar opšte prakse ... interna "fora" medicinske branše kad jedni druge zezaju o specijalnostima, prim. prev.)


... no blog i nije mesto za argumentovanu diskusiju na nivou koji ti predlažeš, pre svega zato što osim nikveta i nema kvalifikovanih blogera u smislu struke (krleta ne računam ... radiolog se u vakcinaciju i imunitet razume kol'ko i ja u gledanje ortopan snimka ... uspeo sam da prepoznam samo jedan od 3 karijesa)


MEDJUTIM ... ono za šta mi blogeri jesmo "kvalifikovani" jeste da dosta uspešno prepoznajemo spinovanja i manipulacije argumentima ... sve i kad nismo eksperti za datu oblast (manipulacije argumentima se rade po nekoj "mustri" u svim oblastima)

Ja lično, sve svoje reference tražim samo iz zvaničnih izvora i to medju materijalima namenjenim ili za laičku javnost ili dovoljno razumljivu da se o njoj može diskutovati ... i da ... snažan sam zagovornik naučne metode zato što je to trenutno najbolje (ili da kažemo najmanje pogrešan pristup) od svega što je čovečanstvo izmislilo kako bi došlo do novih znanja.

A veruj mi ... kvalifikovaniji sam od epidemiologa da na mapu ucrtam podatke sa terena o lokacijama identifikovanih slučajeva oboljenja (pogotovo ako kao izvor ima papirnu mapu u nekoj lokalnoj projekciji a podatke na terenu prikuplja GPS-om)


E da ... ukoliko se za praćenje epidemije ne formira multidisciplinarni tim, epidemiolog mora prilično dobro da se snalazi sa statistikom ... to za medicinare (kao i sve matematike) zna često da bude bauk ... a ta statistika je na nivou osnovnih kurseva na tehničkim fakultetima tako da jedan deo blogera ovde jeste kvalifikovan i za to bez obzira što ne poznaje funkcionisanje imunog sistema ... ma ni "običnu" anatomiju. Ako na to dodamo da se u najvećem broju naučnih radova iz medicine statistika koristi kao "vrhunski arbitar", tj. dokaz hipoteza o problemu kojim se rad bavi a da je u smislu statistike medicina posebno problematična zbog često relativno malog broja slučajeva na osnovu kojih treba statistički dokazati hipoteze, statističari su "mikroskopom" traženi kada lekari treba da napišu doktorske disertacije ... i opet, ta statistika nije na nekom višem nivou od one sa tehničkih fakulteta ... takooo da su neke blogo-kolege i po tom pitanju potpuno kvalifikovane da tumače naučne radove čak i iz medicine ... npr. mogu da uoče "opaljotku" u radu a da nemaju ama baš blage veze o medicinskoj temi kojom se rad bavi)
c_h.arlie c_h.arlie 07:57 16.02.2018

Re: Heroj

mesan
c_h.arlie
mesan
Predlažem
Predlažem samo da se postavi jasan i tačan okvir u kojem će anonimus, bene, SF ljubitelji i svi ostali pričati o stvarnim i mogućim zloupotrebama, bez šarlatanskog šuma.

Ne slažem se !
Ti mora da si u nekom prethodnom životu bio komesar u crnom kožnom kaputu

Zašto se ne slažeš da se u razgovoru koriste tačne brojke?
Dobri i pošteni ljudi beže od neistina.

Od kaputa bih preferirao moderan materijal koji diše i zaustavlja vetar, nešto
od North Face, i više kao šinjel po ugledu na Matrix, a i da malo ličim na popa --- ako već mora koža radije bih braon boju. Hvala.
Ne slažem se niti sa time da nam Jovičić otvara tu temu.

Ček, njemu je zabranjeno, a principesi nije?

Nije nikome zabranjeno ... od ne skažem se do zabranjujem je dalek put.
Zabranjuje (prinčipesi) je više u skladu sa tvojim karakterom ... evo, da budem i ja slobodan, kada je drugima dozvoljeno, da i ja tebe, kao laik 'etiketiram' medecinski ... dakle, u skladu sa tvojim karakterom čiraša ... ti si za to da laik Jovičić može da priča o vakcinama, a laik prinčipesa ne može.
I to smatraš apsolutno neupitno i apsolutno naučno.
Jebote ... koji si ti sebi car !?
mesan mesan 11:49 16.02.2018

Re: Heroj

c_h.arlie
Zabranjuje (prinčipesi) je više u skladu sa tvojim karakterom ... evo, da budem i ja slobodan, kada je drugima dozvoljeno, da i ja tebe, kao laik 'etiketiram' medecinski ... dakle, u skladu sa tvojim karakterom čiraša ... ti si za to da laik Jovičić može da priča o vakcinama, a laik prinčipesa ne može.
I to smatraš apsolutno neupitno i apsolutno naučno.
Jebote ... koji si ti sebi car !?





TAKOĐE ZA PREDATORA I SVE OKUPLJENE LJUDE,

raščistimo bitne stvari:


1) Suštinski laici smo i principesa, i jovicic, i ja, i očigledno pričamo svi šta hoćemo.

2) Među laicima postoje bitne nijanse.

--- Naučnik, i van struke, može da otvori rad i prepozna ŠTA autori iznose kao tvrdnju.

--- Naučnik, i van struke, razume i može da isprati mrežu i količinu citiranja, razume značaj žurnala, razume engleski, razume pojave klika, samocitiranja, pionirskih studija, ponovljenih studija, neobjašnjenih fenomena, skrajnutih interpretacija, itd., te može da isprati i oceni nečiji NARATIV o konkretnom radu.

--- Naučnik, i van struke, prepoznaje glavne METODE, da li je studija slučaja, eksperiment, satistička analiza, uporedna analiza, itd., što mu govori ŠTA je MOGUĆE iz tog rada tvrditi (statistička veza, mehanizam, itd.)

--- Naučnik, i van struke, može bolje razumeti primenjenu matematiku te KVALITET kvantitativnih tvrdnji iz rada (npr. statističar naspram medicinara).

--- Naučnik, i van struke, je naučno PISMEN pa razume naučni metod (šta znači dokaz a šta opovrgnuće) i razume zvanične brojčane podatke (ne meša milione, promile, proseke i zbirove).

Naravno govorim o poštenom i sposobnom naučniku.


Naučnik van struke jeste suštinski laik --- i nikad neće reći da RAZUME ČITAV SADRŽAJ I ZNAČAJ tvrdnji u radu van struke (to samo Novković može da kaže).
(Ne razume jer mu fale stručna znanja, kontekst, tajna usmena znanja, iskustvo iz domena, itd.)


--- ALI, takav laik MOŽE da upeca tabloidne tvrdnje koje su izvitoperene u odnosu na TVRDNJU rada van struke.

--- ALI, takvom laiku NE MOŽEŠ prodati lažne brojeve.

--- ALI, takav laik će PREPOZNATI moguć problem u solidnosti tvrdnji.

--- ALI, takav laik je dovoljno naučno pismen da PROČITA zvanične podatke i postavi makar zvanični ekspertski grafik (čak sa linearnom ili logaritamskom skalom!).



Ajd sad o laiku na SUPROTNOM delu spektra ---
--- Zguta baba Vandu i iz dva broja sa Tvitera citira da vakcina ubija koliko i epidemija malih boginja.
--- Širi svoja "znanja" uz revolucionarnu dreku.
--- Netačne tvrdnje opisuje kao "pravo na slobodno mišljenje", iako je "pravo na lenjost i neznanje".
--- Ja ne moram ćuteći da ga trpim.


Verujete li vi da ima nijansi?


Moja presuda:

DA, pogledaću jovicicev grafik i ispratiti njegov izvor, i
NE, neću prihvatiti principesino treće citiranje prosto netačnih brojeva baba Vande.
eloy eloy 12:00 16.02.2018

Re: Heroj

TAKOĐE ZA PREDATORA I SVE OKUPLJENE LJUDE,

raščistimo bitne stvari:


Može to i jednostavnije.

Vozač autobusa može da poželi da vozi avion, može i da pokuša ( i on je vozač)
Hoćeš li da sedneš u taj avion? Tvoj izbor. Za kontrolu leta, aerodromsko osoblje i ostale profesionalce tu nema dileme, čak imaju obavezu da i tebe spreče da sedneš u taj avion svidelo se to tvojim pučanskim pravima ili ne. Kužiš stari moj ?

Usput neko ko ne zna da kuva pasulj može da pokuša pa i ako ga upropasti nije velika šteta.
Postoje neke stvari sa kojima se nije zezati i eksperimentisati jer su posledice dugoročne i nepovratno nesagledive.
nikvet pn nikvet pn 12:39 16.02.2018

Re: Heroj

a_jovicic
osim nikveta i nema kvalifikovanih blogera u smislu struke


Ајд још и ово:

Србија 80-тих. После вишедеценијске обавезне годишње вакцинације антракс је постао реткост. Узрочник спорулира у отпорне споре које које остану у тлу деценијама па се вакцинација продужава десет година по задњем клиничком случају. Такав пропис. Техника вакцинације је зајебана, боде се у репни набор, ем прљаво ем си на волеј али опет боље и тако да очистиш парохију него да стрепиш завека.

Зове ме старији колега, изненадно угинуће крупне стоке мора да се узоркује. Али не можемо његовим службеним које баш данас мора код мајстора него мојим приватним кршом. Ајде. Потпланинско село, сиротиња, јуне око 400кг, антракс и то онај школски, види се из авиона. Мој први сусрет са злочинцем. Тражи се уво, слезина, узорак крви и плућа; крв црна, смрдљак. Прпа али отворим, загазим, повадим. Старији колега пије грејану. Пакујем узорке по пе-есу, перем се на бунару. Вратимо се, деконтаминирам се некако а ово ресто ајде боље да носим кући, сигурније је у мојој машини за веш него да препустим мортус пијаној чистачици (Тито љубим те). Код куће иде свлачење у предсобљу, правац у каду па тек онда да изљубим децу. Легнем па размишљам јесам ли нешто пропустио? Јесам, ауто. Гррр, а како ујутру децу да развезем?

После тако интимног контакта са смртним заразама (ајде само антракс и беснило да наведем, осталу раскош да прескочим) мења се визура. На антипротивне глупости шта одговорити а да звучи пристојно? Ништа, пребацим се на бмк мод.

А ово пишем само због вас стрпљива господо који имате такта и времена да затупљеним себичњацима објасните нешто јасно као што је дању дан а ноћу мрак. Surdo fabelam narare. Опустите се. Жив је Дарвин умро није.

И да, антракс више не станује овде. Засада.
jooscout jooscout 12:58 16.02.2018

Re: Heroj

eloy
TAKOĐE ZA PREDATORA I SVE OKUPLJENE LJUDE,

raščistimo bitne stvari:


Može to i jednostavnije.

Vozač autobusa može da poželi da vozi avion, može i da pokuša ( i on je vozač)
Hoćeš li da sedneš u taj avion? Tvoj izbor. Za kontrolu leta, aerodromsko osoblje i ostale profesionalce tu nema dileme, čak imaju obavezu da i tebe spreče da sedneš u taj avion svidelo se to tvojim pučanskim pravima ili ne. Kužiš stari moj ?



Odlična metafora.
mesan mesan 13:40 16.02.2018

Re: Heroj

eloy
TAKOĐE ZA PREDATORA I SVE OKUPLJENE LJUDE,

raščistimo bitne stvari:


Može to i jednostavnije.

Ne može, jer sam ja precizirao ŠTA i KOLIKO koji šofer MOŽE da zna, na primer vozač manuelnog sedana sigurno može da vozi manuelni kupe, posle malo vežbe i uvećan oprez i nadgledanje može i automatik na autoputu, a nikako ne može avion.

Ti si mistifikovao da smo svi mi vozači autobusa u avionu.

Lepo zvuči, ali se mašimo.
eloy eloy 13:58 16.02.2018

Re: Heroj

Lepo zvuči, ali se mašimo.


Dok se mi nadmudrujemo ko maši oni voze !
grof_brankovich grof_brankovich 14:29 16.02.2018

Re: Heroj

mesan
Predlažem jovicicu, tetrisu, kome god, da otvori novi blog za ozbiljnu diskusiju, jer je ovaj nažalost, možda i pored dobre namere, ispao podvala bazirana na lažnom heroju.

Tekst bloga predlažem:


"
Polazna tačka je:

Vakcina protiv malih boginja je fundamentalan uspeh koji mnogostruko umanjuje smrtnost ljudi, a čije održanje zahteva visok stepen vakcinacija (recimo oko 90%).

---> Skeptični se pozivaju da daju jasan izvor za svoju sumnju.

Anketno pitanje je:

Da li mislite da uspešna vakcinacija za male boginje treba da postoji u Srbiji ili ne?


Prava diskusija kreće tek tu:

Na osnovu gornjeg, ako želite uspešnu vakcinaciju, kako biste je sproveli u Srbiji i kako biste ograničili moguće zloupotrebe države, kapitala, zajednica, pojedinaca?


Pozivaju se nenaučnici poput anonimusa da povedu diskusiju.


DISKLEJMER: Korisnici koji više puta, svesno, bez revizije, citiraju brojčane, faktičke neistine, biće banovani zbog trola, a njihov centralni komentar će ostati uz repliku koja eksplicitno pobija neistinu.
"


ЕДИТ:
1. А. Однос према вакцини као прво. Б. Полазна тачка је тровалентна вакцина а не једновалентна. Ниси разумео. А и Б су суштински делови овог блога.

2. У Србији треба да постоји вакцина под истим условима као у развијеним земљама запада јер тамо је највећи број нобеловаца и слободних школованих људи. Значи само добровољно никако под законском обавезом, то је све што се тражи.

3. Кako biste ograničili moguće zloupotrebe države, kapitala, zajednica, pojedinaca? Управо оваквим расправама у којима ником није ускраћено право да говори оно што мисли.
predatortz predatortz 15:05 15.02.2018

Moj stav

Meni je logično da o imunizaciji populacije raspravljaju imunolozi, infektolozi, epidemiolozi i ljudi bliski tim oblastima medicine. I to na nivou da li vakcina određenog proizvođača daje dovoljno dobre rezultate, ili ne.

Svaku raspravu nestručnih lica na ovu temu, a veċina nas ovde smo upravo ti, smatram za budalaštinu. Kao što za golemu budalaštinu smatram dovođenje u pitanje potrebe imunizacije stanovništva.
principessa_etrusca principessa_etrusca 15:56 15.02.2018

Re: Moj stav

Медицински стручњаци могу да помогну родитељима информацијама и сугестијом, али сама одлука мора бити на родитељу, као што је уосталом у развијеним земљама. Док год постоји и најмањи ризик од вакцинисања, оно не сме бити обавезно.

Овде се ради о личним слободама (на страну што многи воле да неко други преузме одговорност за њихове животе).
anonymous anonymous 16:32 15.02.2018

Re: Moj stav

principessa_etrusca
Медицински стручњаци могу да помогну родитељима информацијама и сугестијом, али сама одлука мора бити на родитељу, као што је уосталом у развијеним земљама. Док год постоји и најмањи ризик од вакцинисања, оно не сме бити обавезно.

Овде се ради о личним слободама (на страну што многи воле да неко други преузме одговорност за њихове животе).


Imajući u vidu moć farmakomafije i mogućnost naručivanja svih mogućih naučnih radova, a posebno neverujući u statističke podatke, kao ni egzaktno utvrđivanje rizika, s obzirom na mnogobrojne varijable koje mogu da utiču na rezultat, nisam obraćao pažnju na argumente iz sfere medicine/epidemiologije.

Principesa molim te,pomozi mi - koliki procenat smrtnosti navode u situacijama kada vakcinisanja nije bilo ili ne u odgovarajućem procentu.

Usput

Da li jedan na milion ?

Jesam li dobro razumeo ?
alselone alselone 17:00 15.02.2018

Re: Moj stav

Овде се ради о личним слободама (на страну што многи воле да неко други преузме одговорност за њихове животе

Opet isto ko Svaba tra la la.


Da li je pusenje u kaficu stvar licne slobode?
principessa_etrusca principessa_etrusca 17:49 15.02.2018

Re: Moj stav

Principesa molim te,pomozi mi - koliki procenat smrtnosti navode u situacijama kada vakcinisanja nije bilo ili ne u odgovarajućem procentu.

Смртност наравно није униформна за све земље, већ зависи од хигијенских услова живота, ухрањености деце, општег стандарда итд, па је нижа у развијеним земљама него у неразвијеним.

Овде је линк за табелу за Енглеску и Велс која садржи број пријављених случајева и број смртних исхода од 1940. до 2016. Мислим да је вакцина уведена крајем шездесетих, али сада немам податке за обухват.

Рецимо, касних педесетих, 10-15 година након рата, смртност је износила између 1.5 и 2 случаја на 10000 (0.15 -0.2 промила).
anonymous anonymous 18:16 15.02.2018

Re: Moj stav


Рецимо, касних педесетих, 10-15 година након рата, смртност је износила између 1.5 и 2 случаја на 10000 (0.15 -0.2 промила).


Obolelih ?
Ok.

Da, prijavljenih slučajeva.


2 smrtna slučaja na 10.000 obolelih .



Saobraćaj...?

a_jovicic a_jovicic 00:13 16.02.2018

Re: Moj stav

anonymous

Рецимо, касних педесетих, 10-15 година након рата, смртност је износила између 1.5 и 2 случаја на 10000 (0.15 -0.2 промила).

Saobraćaj...?

A tek da znaš što je kupatilo smrtonosnoooo

Nego aj'mo sad po onim UK podacima ... šta ja vidim iz ovoga ...



1. Da je smrtnost do 1955. bila veća od 200 ppm (zelena linija, leva skala)

Verovatno je u to vreme počela masovnija primena penicilina ('57-me je proizveden sintetički pa mu je cena verovatno pala) odnosno verovatno su uslovi zdravstvene nege poboljšani tih '50-tih

2. Da je smrtnost bila relativno konstantna do 1991. a da od tada ima prilično "divlje ponašanje" dostižući čak i 1200 ppm (zelena linija, leva skala)

Ako se gleda samo ppm, moglo bi se zaključiti da se tih '90-tih nešto desilo sa samim virusom (malo verovatno) ili da su zbog eventualno veće rezistencije na antibiotike, sekundarne infekcije postale ozbiljnije ... MEDJUTIM ... ako se pogleda i ponašanje krive broja ukupnih slučajeva (plava linija, desna skala) i broj smrtnih slučajeva (crvena linija, leva skala) vidi se da od 1989. drastično pada broj oboljevanja (nema ih godišnje više od 10000 a u poslednjim godinama retko preko 4000) a broj smrtnih slučajeva godišnje ne prelazi 4, tako da je ovo "djipanje" ppm-a verovatno nastalo iz najobičnijih matematičkih razloga (deljenje dva mala broja, pri čemu skok sa 2 na 4 umrla godišnje deluje na zelenoj liniji kao "kataklizmički" skok)

3. Da je broj obolelih u padu od 1971. a u drastičnom padu od 1989. (plava linija, leva skala)

Aaaa da nema ovo možda veze sa uvodjenjem monovalentne vakcine protiv malih boginja odnosno kasnije uvodjenje druge doze ili MMR vakcine?!


... pogotovo štooo (da ponovim) ...

4. Da je broj smrtnih slučajeva od 1989. sveden na jednocifren a od 2000. praktično na jedan ili ni jedan (crvena linija, leva skala)

Iiiii jel' se to podudara sa početkom primene MMR možda?! ... dobro de ... možda je vakcinacija drugom dozom razlog


U zaključku ...

a. Ako bi se vratili na pred-MMR-druga-doza period (pre 1989.) imali bi godišnje 20000 do 150000 oboljevanja (pa aj' sad izračunati da od toga trećina ima komplikacije) koja bi rezultovala sa 10 do 30 smrti godišnje.

b. Ako bi se pak vratili na pred-vakcinalni period (pre 1971.) imali bi godišnje 150000 do 640000 oboljevanja (ista priča oko komplikacija kao i u a.) koja bi za rezultat imala 30 do 170 smrti godišnje

... i KAKO JE ONDA ISTI RIZIK SMRTI OD SAME BOLESTI KAO I OD KOMPLIKACIJA UZROKOVANIH VAKCINACIJOM?!?!
principessa_etrusca principessa_etrusca 06:12 16.02.2018

Re: Moj stav

.. i KAKO JE ONDA ISTI RIZIK SMRTI OD SAME BOLESTI KAO I OD KOMPLIKACIJA UZROKOVANIH VAKCINACIJOM?!?!

Осим што си графикон-артист, ти си и човек који заговара научну методу. Могуће је да неки неспоразуми проистичу и из тога што медицина и јесте, и није наука.

Јасно је да ће у вакцинисаној популацији бити мање случајева болести, па и мање смртних исхода у апсолутним цифрама (мада не и у промилима), и то није спорно.

Оно што мени јесте спорно је умножавање студија које нису пронашле везу између вакцина и синдрома изненадне смрти и вакцина итд. Шта то уопште значи и да ли је то заиста вест?

До Др Вејкфилда, клиничара гастроентеролога, дошло је осморо деце са аутизмом које су упутили њихови педијатри (можда већ са сумњом на везу са ММР вакцином). Та деца су била његови пацијенти, а не лабораторијски мишеви са контролном групом. За клиничара је анамнеза драгоцена јер нико други не може боље да опише почетак болести од пацијента, у овом случају од родитеља.

Касније студије су одбацивале узрочну везу на основу тога што је нису потврдиле и сводиле су све на случајни хронолошки след: синдром изненадне смрти погађа највише бебе у доби када добијају ДТП вакцину, а аутизам се обично дијагностикује у доби када се добија ММР вакцина. Ипак, ми не знамо узроке глобалне експлозије аутизма.

Данашња вакцинисана деца треба да проживе своје животе, по могућности без или са што мање дегеративних стања. Ми им желимо да ти животи буду испуњенени, али како можемо бити сигурни да их нећемо хендикепирати у страту? И сада још хоћемо да пребацимо ту важну одлуку на државу. Превише нам је слободе, или шта?
anonymous anonymous 08:23 16.02.2018

Re: Moj stav

predatortz
Meni je logično da o imunizaciji populacije raspravljaju imunolozi, infektolozi, epidemiolozi i ljudi bliski tim oblastima medicine. I to na nivou da li vakcina određenog proizvođača daje dovoljno dobre rezultate, ili ne.

Svaku raspravu nestručnih lica na ovu temu, a veċina nas ovde smo upravo ti, smatram za budalaštinu. Kao što za golemu budalaštinu smatram dovođenje u pitanje potrebe imunizacije stanovništva.


Iznenađuješ me P.

Ti si ratnik, prošao si golgotu.

Da li bi se suočio pre sa nasumice naletelim Mudžahedinom ili planski planiranom i precizno ispaljenom krstarećom raketom sa osiromašenim uranijumom?

Gde je veći rizik / opasnost ?

Po tebe i bližnje.

Strah od malih boginja,zaraze/epidemije je strah od slučajnog i nasumičnog, prirodnog toka događaja, koji svakako ima opravdanje.

Ali rizik / opasnost je po meni, mnogo veća od mogućnosti smišljene,planske, racionalne intervencije na celu populaciju, što nikako ne treba zanemariti i stviti u koš "teorija zavere" a čemu itekako otvara vrata - obavezno vakcinisanje svih.

U ovome je nesporazum između mene i drugih.

Ja uvažavam tekovine nauke, nisam idiot. Razumem i strahove i argumente drugih.
Ali imam i distancu,sumnju,oprez.

Dvadeset i prvi vek doneo je nove rizike, kompleksnije od onih od pre 6-7 vekova, kada se umiralo od kuge .

Ovi drugi ni ne pomišljaju na mogućnost biopolitičke intervencije na celu populaciju.
Zlih ljudi, a takvih ima.

Njihovi strahovi su anahroni , nasleđeni iz prethodnih vekova. Za nove rizike nisi senzibilirani.

I tu je problem. Ne samo njihov, već - svih nas.









tetris tetris 11:29 16.02.2018

Re: Moj stav

Јасно је да ће у вакцинисаној популацији бити мање случајева болести, па и мање смртних исхода у апсолутним цифрама (мада не и у промилима), и то није спорно.


Ova tvrdnja je veoma sporna i nekoliko puta ti je skrenuta pažnja na greške u tvom rezonovanju. Razlog da ne uvažiš ispravke, ili bar da probaš da ih opvrgneš, je samo tebi znan isto kao razlog zašto toliko forsiraš jendakost u promilima (a misliš u ppm).

Оно што мени јесте спорно је умножавање студија које нису пронашле везу између вакцина и синдрома изненадне смрти и вакцина итд. Шта то уопште значи и да ли је то заиста вест?


Zašto bi ovo bilo sporno. Razni uzorci, razne kontrolne grupe. A zašto nema studija koje su pronašle vezu između MMR i autizma? Wakefield-ova je razbucana na sastavne delove, mada će uvek biti onih koji veruju da je 1+1=5.

Ипак, ми не знамо узроке глобалне експлозије аутизма.

OK. Granice znanja nisu fiksne. Ono što gomile studija naučnim metodama zaključuju je da ne mogu da pronađu povezanost MMR i autizma, ali im naučna preciznost u izražavanju ne dozvoljava da kažu da ta veza 100% ne postoji. Naučni jezik je veoma striktan kad se opisuju rezultati bilo čega. Da ti pojasnim plastično. Kad se utvrđuje očinstvo preko DNK testa, jedan od rezultata je “is NOT EXCLUDED as the biological father” i "Probability of Paternity is 99.99%" (zavino od broja decimala koje se prikažu). Statistika je jasna, najveća moguća verovatnoća preko DNK testa da je neko otac je 99.99%. To ne dozvoljava naučnicima da kažu, "da ti si sigurno otac", jer to implicira da je verovatnoća 100%. E sad, ti možeš da teraš sa pričom, "promađena je povezanost, ali to ne znači da ti jesi otac". Tako je i tvoje tumačenje studija o vakcinma. Nisu pronašle vezu, ali to ne znači da ta veza ne postoji.

eloy eloy 12:45 16.02.2018

Re: Moj stav

Медицински стручњаци могу да помогну родитељима информацијама и сугестијом, али сама одлука мора бити на родитељу,


ЗАКОН О ПРАВИМА ПАЦИЈЕНАТА

Службени гласник РС број45/13

Члан 11

1.Пацијент има право да од надлежног здравственог радника благовремено добије обавештење које му је потребно како би донео одлуку да пристане или не пристане на предложену медицинску меру.

Право на пристанак

Члан 15.

Пацијент има право да слободно одлучује о свему што се тиче његовог живота и здравља, осим у случајевима када то директно угрожава живот и здравље других лица
principessa_etrusca principessa_etrusca 12:48 16.02.2018

Re: Moj stav

Razlog da ne uvažiš ispravke, ili bar da probaš da ih opvrgneš, je samo tebi znan isto kao razlog zašto toliko forsiraš jendakost u promilima (a misliš u ppm).

Ништа не форсирам у вези са смртношћу од богиња.

(Смртност од богиња касних педесетих, када се земља стабилизовала после рата и када се уходао НХС, била је 0.15-0.2 промила, а касних деведесетих око 3 смртна случаја на око 3000 оболелих. То је добро документовано и доступно, богиње се лако дијагностикују (макар док вакцина није помутила клиничку слику код вакцинисаних), ради се о заразној болести па постоје централне датотеке и смртни исходи се такође пажљиво нотирају.)

Оно што верујем да није обавезно ни добро истражено, ни добро документовано, су нежељена дејства вакцинације, осим оних очигледних која се јаве убрзо после примања вакцине.

Такође, када се пацијент појави са рецимо неком ауто-имуном или другом болешћу, задатак његовог клиничког лекара је да га лечи и пожељно излечи, а не да истражује узроке болести, како је неко добио рецимо рак или артритис.

На крају се смртни исход нотира као смрт од ауто-имуне болести, без обзира на то како је дошло до ње, јер се то и не зна. Остаје интуиција клиничара.

А што се прецизности и стриктности научног језика тиче, мислим да би сваки родитељ био задовољан да му се каже да је вероватноћа да се код детета неће испољити аутизам након вакцине 99,99%, али то нико није рекао.
tetris tetris 13:18 16.02.2018

Re: Moj stav

А што се прецизности и стриктности научног језика тиче, мислим да би сваки родитељ био задовољан да му се каже да је вероватноћа да се код детета неће испољити аутизам након вакцине 99,99%, али то нико није рекао.


To niko nije rekao zato što si postavila pitanje krajnje nekorektno. Niko ne može da tvrdi da se neće ispoljiti autizam kod deteta nakon vakcine. Isto kao što niko ne može da tvrdi da se neće ispoljiti autizam kod deteta i bez vakcine. Ono što tvrde (bazirano na rezultatima istraživanja) je da ne mogu da pronađu povezanost između vakcine i autizma.
grof_brankovich grof_brankovich 14:02 16.02.2018

Re: Moj stav

predatortz
Meni je logično da o imunizaciji populacije raspravljaju imunolozi, infektolozi, epidemiolozi i ljudi bliski tim oblastima medicine. I to na nivou da li vakcina određenog proizvođača daje dovoljno dobre rezultate, ili ne.

Svaku raspravu nestručnih lica na ovu temu, a veċina nas ovde smo upravo ti, smatram za budalaštinu. Kao što za golemu budalaštinu smatram dovođenje u pitanje potrebe imunizacije stanovništva.


Што се тиче права на дискусију о било чему то не може да се оспори, једноставно нисмо краве па да нам завлаче руке у дупе без разумне најаве.

Ако ме сматрате неразумним онда овде прихватам Јовичићево усвојено гесло:

Razumni ljudi se prilagodjavaju svetu. Nerazumni ljudi prilagodjavaju svet sebi. Upravo zato ceo napredak zavisi od nerazumnih ljudi. (Džordž Bernard Šo)
principessa_etrusca principessa_etrusca 17:34 16.02.2018

Re: Moj stav

To niko nije rekao zato što si postavila pitanje krajnje nekorektno. Niko ne može da tvrdi da se neće ispoljiti autizam kod deteta nakon vakcine. Isto kao što niko ne može da tvrdi da se neće ispoljiti autizam kod deteta i bez vakcine. Ono što tvrde (bazirano na rezultatima istraživanja) je da ne mogu da pronađu povezanost između vakcine i autizma.

Ја сам поставила и питање могућег одагања вакцинације. Не видим зашто би то био проблем ако већ постоји таква сигурност да вакцина није окидач за појаву аутизма.

Када се аутизам не би испољавао након вакцине, већ би рецимо био дијагностикован годину дана раније код већине деце која ће оболети, зар не мислиш да би то најбоље разуверило родитеље да узрочна веза постоји?
jooscout jooscout 17:56 16.02.2018

Re: Moj stav

principessa_etrusca
To niko nije rekao zato što si postavila pitanje krajnje nekorektno. Niko ne može da tvrdi da se neće ispoljiti autizam kod deteta nakon vakcine. Isto kao što niko ne može da tvrdi da se neće ispoljiti autizam kod deteta i bez vakcine. Ono što tvrde (bazirano na rezultatima istraživanja) je da ne mogu da pronađu povezanost između vakcine i autizma.

Ја сам поставила и питање могућег одагања вакцинације. Не видим зашто би то био проблем ако већ постоји таква сигурност да вакцина није окидач за појаву аутизма.

Када се аутизам не би испољавао након вакцине, већ би рецимо био дијагностикован годину дана раније код већине деце која ће оболети, зар не мислиш да би то најбоље разуверило родитеље да узрочна веза постоји?


Ne bi. Iznenadila bi se koliko majki dece sa autizmom, već dijagnostikovanim, odbija vakcinu iz straha "da se ne pogorša". Pa onda majka čije dete ima 7 godina i urednog je, tipičnog razvoja, ali eto da ne dobije "autizam". Svega ima, a u siromašnoj Srbiji gde se ovi zabrinuti bore, umesto za informisanje, inkluziju, prihvatanje dece i njihovih porodica, ranu intervenciju, personalne asistente, jok , to je naporno, to je kompleksno, hajmo po vakcinaciji. Pa tako imamo da dete sa autizmom ne može u avion (!) u Srbiji, ali da se pije varikina e da bi se očisitlo od vakcina - može! Pride, širi se i taj jedan suptilni podtekst "neka i umre, bolje to nego autizam".
Uglavnom, postoje razlozi zbog kojih se odredjena vakcina sprovodi u odredjenom dobu, taj termin je odredjen imunologijom i epidemiologijom a ne rukovodi se potrebom za umirivanjem dokonih relativizatora.
Mene bi bila sramota, ali neka, hroničari vremena će vas upamtiti. Pa i "psihijatricu".
c_h.arlie c_h.arlie 18:33 16.02.2018

Re: Moj stav

jooscout
principessa_etrusca
To niko nije rekao zato što si postavila pitanje krajnje nekorektno. Niko ne može da tvrdi da se neće ispoljiti autizam kod deteta nakon vakcine. Isto kao što niko ne može da tvrdi da se neće ispoljiti autizam kod deteta i bez vakcine. Ono što tvrde (bazirano na rezultatima istraživanja) je da ne mogu da pronađu povezanost između vakcine i autizma.

Ја сам поставила и питање могућег одагања вакцинације. Не видим зашто би то био проблем ако већ постоји таква сигурност да вакцина није окидач за појаву аутизма.

Када се аутизам не би испољавао након вакцине, већ би рецимо био дијагностикован годину дана раније код већине деце која ће оболети, зар не мислиш да би то најбоље разуверило родитеље да узрочна веза постоји?


Ne bi. Iznenadila bi se koliko majki dece sa autizmom, već dijagnostikovanim, odbija vakcinu iz straha "da se ne pogorša". Pa onda majka čije dete ima 7 godina i urednog je, tipičnog razvoja, ali eto da ne dobije "autizam". Svega ima, a u siromašnoj Srbiji gde se ovi zabrinuti bore, umesto za informisanje, inkluziju, prihvatanje dece i njihovih porodica, ranu intervenciju, personalne asistente, jok , to je naporno, to je kompleksno, hajmo po vakcinaciji. Pa tako imamo da dete sa autizmom ne može u avion (!) u Srbiji, ali da se pije varikina e da bi se očisitlo od vakcina - može! Pride, širi se i taj jedan suptilni podtekst "neka i umre, bolje to nego autizam".
Uglavnom, postoje razlozi zbog kojih se odredjena vakcina sprovodi u odredjenom dobu, taj termin je odredjen imunologijom i epidemiologijom a ne rukovodi se potrebom za umirivanjem dokonih relativizatora.
Mene bi bila sramota, ali neka, hroničari vremena će vas upamtiti. Pa i "psihijatricu".

Zašto bi te bilo sramota ?
tetris tetris 18:54 16.02.2018

Re: Moj stav

Када се аутизам не би испољавао након вакцине, већ би рецимо био дијагностикован годину дана раније код већине деце која ће оболети, зар не мислиш да би то најбоље разуверило родитеље да узрочна веза постоји?

Da istinski želiš da kritički pristupiš ovoj temi onda bi znala da, objavljeno u kredibilnoj naučnoj literaturi, ima rezultata studija koji baš analiziraju takve slučajeve. Učestalost autizima kod vakcinisane i nevakcinisane dece.
freehand freehand 19:40 15.02.2018

Pitam za druga



Atomski mrav Atomski mrav 23:27 15.02.2018

Re: Pitam za druga

Najbolje varikinom...
a_jovicic a_jovicic 23:34 15.02.2018

Re: Pitam za druga

freehand

Ciscen homeopatijom

UH SUNAC TI HEBEM!!!

Koje smo mi boodale ... ubismo se ovde nešto dokazujući ... treba bre pustiti da sve to lepo odradi prirodna selekcija (samo da me neko ne optuži sad za eugeniku)

predatortz predatortz 23:44 15.02.2018

Re: Pitam za druga

a_jovicic
freehand

Ciscen homeopatijom

UH SUNAC TI HEBEM!!!

Koje smo mi boodale ... ubismo se ovde nešto dokazujući ... treba bre pustiti da sve to lepo odradi prirodna selekcija (samo da me neko ne optuži sad za eugeniku)



Ma, ni po jada da pustiš budale da se dotuku, ali mi žao da to urade i svojoj deci.
freehand freehand 23:51 15.02.2018

Re: Pitam za druga

a_jovicic
freehand

Ciscen homeopatijom

UH SUNAC TI HEBEM!!!

Koje smo mi boodale ... ubismo se ovde nešto dokazujući ... treba bre pustiti da sve to lepo odradi prirodna selekcija (samo da me neko ne optuži sad za eugeniku)


Toe Šaban Pajić, nego ga bilo sramota da pita, stidljiv je dosta, sramežljiv, pa nekad tera Maksu nekad mene (Maksu za erocke, mene za medecinske stvari) da pitamo umesto njega. Pa šta mi teško, kad se već citira doktorka psihijatristkinja kabaretske provenijencije.
mlatisa mlatisa 19:55 15.02.2018

Шта раде други?

Колико се да видети (линклинклинк) 2010 око 50% земаља имају обавезне вакцине. Код свих су веома препоручене (зависно од врсте вакцина).

Код оних код којих вакцине нису обавезне постоје неки облици притиска:
Нема вакцине онда
- нема ни вртића
- нема ни школе
- нема родитељских додатака
- нема боловања за болести које су се могле избећи

Ја бих ту додао и могућност тужбе за штету невакцинисаног ширитеља заразе.
anonymous anonymous 20:52 15.02.2018

Re: Шта раде други?

mlatisa
Колико се да видети (линклинклинк) 2010 око 50% земаља имају обавезне вакцине. Код свих су веома препоручене (зависно од врсте вакцина).

Код оних код којих вакцине нису обавезне постоје неки облици притиска:
Нема вакцине онда
- нема ни вртића
- нема ни школе
- нема родитељских додатака
- нема боловања за болести које су се могле избећи

Ја бих ту додао и могућност тужбе за штету невакцинисаног ширитеља заразе.


Slažem se.

I za svakog ko načini saobraćajni prekršaj.
mlatisa mlatisa 21:06 15.02.2018

Re: Шта раде други?

Slažem se.

I za svakog ko načini saobraćajni prekršaj.


Занимљиво, али нико се не буни због обавезног осигурања штете која се начини другим лицима (има преко милион возила у Србији).

Исправка: Сад видех да има око 1.8 милиона возила, што му дође више него деце у Србији.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 20:24 15.02.2018

.

Medicinska etika u Srbiji je mrtva. Slava joj.

mrtva je i svetska i to odavno, ako je za utehu.
principessa_etrusca principessa_etrusca 23:11 15.02.2018

Нежељене појаве

На америчком сајту организације Centers for Disease Control and Prevention (CDC), пише следеће:

Risks of a vaccine reaction

With any medicine, including vaccines, there is a chance of reactions. These are usually mild and go away on their own, but serious reactions are also possible.

Getting MMR vaccine is much safer than getting measles, mumps, or rubella disease. Most people who get MMR vaccine do not have any problems with it.

After MMR vaccination, a person might experience:

Minor events:

Sore arm from the injection
Fever
Redness or rash at the injection site
Swelling of glands in the cheeks or neck
If these events happen, they usually begin within 2 weeks after the shot. They occur less often after the second dose.

Moderate events:

Seizure (jerking or staring) often associated with fever
Temporary pain and stiffness in the joints, mostly in teenage or adult women
Temporary low platelet count, which can cause unusual bleeding or bruising
Rash all over body

Severe events occur very rarely:

Deafness
Long-term seizures, coma, or lowered consciousness
Brain damage


Other things that could happen after this vaccine:

People sometimes faint after medical procedures, including vaccination. Sitting or lying down for about 15 minutes can help prevent fainting and injuries caused by a fall. Tell your provider if you feel dizzy or have vision changes or ringing in the ears.
Some people get shoulder pain that can be more severe and longer-lasting than routine soreness that can follow injections. This happens very rarely.
Any medication can cause a severe allergic reaction. Such reactions to a vaccine are estimated at about 1 in a million doses, and would happen within a few minutes to a few hours after the vaccination.

As with any medicine, there is a very remote chance of a vaccine causing a serious injury or death.


На сајту британскоg NHS-a пише:

Does the MMR vaccine cause autism?

There has been some controversy about whether the MMR vaccine might cause autism, following a 1998 study by Dr Andrew Wakefield.

In his paper, published in The Lancet, Dr Wakefield claimed there is a link between the MMR vaccine and autism or bowel disease.

However, Andrew Wakefield's work has since been completely discredited and he has been struck off as a doctor in the UK. Subsequent studies in the last 9 years have found no link between the MMR vaccine and autism or bowel disease.

Значи, наредних девет студија нису пронашле везу између ММР вакцине и аутизма или упале црева, а "нису пронашле везу" никако не значи да су те "студије потврдиле да веза не постоји".

У међувремену, 2012, суд у Калифорнији је досудио компензацију од 600К фунти (вероватно тада 1М долара) родитељима 10-огодишењег дечака код кога се појавио поремећај из аутистичног спектра као резултат примања ММР вакцине (ЛИНK).
Atomski mrav Atomski mrav 23:26 15.02.2018

Re: Нежељене појаве

Значи, наредних девет студија нису пронашле везу између ММР вакцине и аутизма или упале црева, а "нису пронашле везу" никако не значи да су те "студије потврдиле да веза не постоји".


Zamisli, tih devet studija nisu potvrdile "istraživanja" jednog prevaranta...

Nego, kako zamišljaš da jedna takva studija sa sigurnošću potvrdi vezu između MMR vakcina i autizma? Ili da je sa sigurnošću opovrgne?
marco_de.manccini marco_de.manccini 23:35 15.02.2018

Re: Нежељене појаве

Nego, kako zamišljaš da jedna takva studija sa sigurnošću potvrdi vezu između MMR vakcina i autizma? Ili da je sa sigurnošću opovrgne?

Lako, uzmeš alfa jednako 0 i teraš eksperiment. Ako dobiješ p ispod alfa, onda si dokazao. Ako ne, nisi skroz siguran.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 09:34 16.02.2018

Re: Нежељене појаве

Subsequent studies in the last 9 years have found no link between the MMR vaccine and autism or bowel disease.


Значи, наредних девет студија нису пронашле везу између ММР вакцине и аутизма или упале црева, а "нису пронашле везу" никако не значи да су те "студије потврдиле да веза не постоји".


u pitanju je 9 godina. a ne 9 studija. :)
principessa_etrusca principessa_etrusca 09:59 16.02.2018

Re: Нежељене појаве

Zamisli, tih devet studija nisu potvrdile "istraživanja" jednog prevaranta...

Nego, kako zamišljaš da jedna takva studija sa sigurnošću potvrdi vezu između MMR vakcina i autizma? Ili da je sa sigurnošću opovrgne?


Не бих тог човека звала преварантом. Још је инсинуирано да је постојала материјална корист, а никада није речено каква. (Мерк је производио и тровалентну и једновалентне вакцине, које су у међувремену престали да праве.)

А следеће студије "које нису потврдиле везу" ме подсећају на ситуацију где пацијент очекује да му лекар каже да нема рак, али лекар ће му углавном рећи нешто као "нисмо нашли ћелије рака", т.ј. "можда и имаш, али нисмо нашли".
principessa_etrusca principessa_etrusca 10:07 16.02.2018

Re: Нежељене појаве

u pitanju je 9 godina. a ne 9 studija. :)


Хвала на исправци.
jooscout jooscout 10:35 16.02.2018

Re: Нежељене појаве

principessa_etrusca
Још је инсинуирано да је постојала материјална корист, а никада није речено каква. (Мерк је производио и тровалентну и једновалентне вакцине, које су у међувремену престали да праве.)


[url=http://edition.cnn.com/2011/HEALTH/01/11/autism.vaccines/index.html][/url]

PS Ne sećam se kako se linkuje a nemam vremena da to sad istražujem, pa ako nekom nije teško da popravi, unapred hvala.
principessa_etrusca principessa_etrusca 10:57 16.02.2018

Re: Нежељене појаве

PS Ne sećam se kako se linkuje a nemam vremena da to sad istražujem, pa ako nekom nije teško da popravi, unapred hvala.

ПОПРАВЉЕНИ ЛИНК

CNN fake news

Пише конкретно ово:

According to BMJ, Wakefield received more than 435,000 pounds (about $674,000) from lawyers trying to build a case against vaccine manufacturers -- a serious conflict of interest he failed to disclose. Most of his co-authors abandoned the study in 2004, when those payments were revealed.

Наравно, треба да видимо шта је Вејкфилд рекао на ту оптужбу, ако тако нешто може да се нађе.

А да би видели ствари у перспективи, што се саме суме тиче, нотирај да је досуђена надокнада од 600,000 фунти (тада 1М долара) само једном детету са аутизмом као последицом примања вакцине.

(И још о самој своти, не о другом. Та свота представља гарсоњеру у Лондону, па ме ово асоцира на српског министра који никада није могао да покаже да је платио за стан који је "купио" од вође криминалног клана чији је ривал умро као министров пацијент.)
jooscout jooscout 12:07 16.02.2018

Re: Нежељене појаве

principessa_etrusca
PS Ne sećam se kako se linkuje a nemam vremena da to sad istražujem, pa ako nekom nije teško da popravi, unapred hvala.

ПОПРАВЉЕНИ ЛИНК

CNN fake news

Пише конкретно ово:

According to BMJ, Wakefield received more than 435,000 pounds (about $674,000) from lawyers trying to build a case against vaccine manufacturers -- a serious conflict of interest he failed to disclose. Most of his co-authors abandoned the study in 2004, when those payments were revealed.

Наравно, треба да видимо шта је Вејкфилд рекао на ту оптужбу, ако тако нешто може да се нађе.

А да би видели ствари у перспективи, што се саме суме тиче, нотирај да је досуђена надокнада од 600,000 фунти (тада 1М долара) само једном детету са аутизмом као последицом примања вакцине.

(И још о самој своти, не о другом. Та свота представља гарсоњеру у Лондону, па ме ово асоцира на српског министра који никада није могао да покаже да је платио за стан који је "купио" од вође криминалног клана чији је ривал умро као министров пацијент.)

Hvala na popravljenom linku.
E sad, hvala ti što mi objašnjavaš kolike su cene nekretnina u Londonu, zamisli, to mi je sasvim poznato (pa farmakomafija plaća )
Nego, evo baš lepo piše šta on kaže, pročitaj ponovo, pride vest je iz 2011 jer je to prvi link na koji sam natrčala a ima ih svugde. Od tada, dobri se doktor uglavio kod predsednika Trampa, tantijeme kaplju i od filma (što sam pomenula na prethodnoj strani, ali to cmo convenietly, propustili) .

zilikaka zilikaka 19:36 16.02.2018

Re: Нежељене појаве

А следеће студије "које нису потврдиле везу" ме подсећају на ситуацију где пацијент очекује да му лекар каже да нема рак, али лекар ће му углавном рећи нешто као "нисмо нашли ћелије рака", т.ј. "можда и имаш, али нисмо нашли".

Ovo je uobičajena formulacija na svim izveštajima gde se nešto ispituje a očekuje se od ispitivača da to uoči, i primenjuje se uvek i svuda.
Jednostavno, potpuno je nemoguće sve preuvek pregledati dovoljno detaljno da smeš da u izveštaju napišeš da to ne postoji. (To možeš kod da-ne slučajeva ili kod merljivih veličina

Kao što ni jedan normalan lekar, posle svih mogućih analiza nekog ko ni po godinama ni po simptomima ni po rezulatima pregleda nema znakova ni jedne poznate bolesti, neće napisati da si apsolutno zdrav, jer uvek postoji verovatoća da se nešto provuklo ispod radara ili da se u trenutku ispitivanja još nije ispoljilo.

Opet, svi iskustveno znamo da ako ti napiše da nema uočeno ništa, to znači da si zrdav ko tresak.

tetris tetris 22:17 16.02.2018

Re: Нежељене појаве

А следеће студије "које нису потврдиле везу" ме подсећају на ситуацију где пацијент очекује да му лекар каже да нема рак, али лекар ће му углавном рећи нешто као "нисмо нашли ћелије рака", т.ј. "можда и имаш, али нисмо нашли".


Ovo ti je najbolji primer koji si izela i može savršeno da se primeni za opisivanje svih gluposti vezano za MMR i autizam.

Studije koje nisu potvrdile vezu između MMR i autizma po anti-vaxerima znače da veze možda i ima, samo ne mogu da je nađu. Rezultat je ukinuti MMR vakcinu, čisto preventivno.

Pacijent i lekar primer: "nismo našli ćelije raka" sledi "možda i imaš rak". Rezultat: citostatici, hemoterapija, radio terapija a može i neka operacija, čisto preventivno.
Milan Novković Milan Novković 00:48 16.02.2018

Uvek veselo ...

... na blogovima o vakcinama

Prelistao samo, i blog i komentare, ne mogu da postignem, pa sam pokupio nešto od dobrih i nešto od loših komentara, i evo mog starog jodlovanja, svojim rečima

- Obavezno vakcinisanje ima, potencijalno, monstruozan potencijal, al ne mora da znači

- To dramatično mnogo zavisi od broja vakcina, vakcinskog režima, i kvaliteta vakcina

- Šteta ide i dalje od "običnog" zdravlja u sredinama gde se, verbalno i egzekutivno spiking, ne zna ni ko pije ni ko plaća od korupcije, negativne selekcije, lopovluka ranzih ...

Primer, iako je, možda, farmakološka mafija "podesila" istoriju i korigovala vesti u međuvremenu:

- Onomad je Južna Koreja odnosila zlato Amerima u Autizmu, sa jednim klincem u manje od 40 - bem li ga, ako ovo već nije monstruoznao ne znam šta je.

- Ali, istovremeno, Japan sa 10x manje dijagnostifikovanih može da kaže "obavezno drugovi", i to je u redu - nači kontekst-senzitivna je priča

- U prvih 5 godina su Japanci davali deci 11 vakcina, Korejanci 36. Jeste, takoe, korelacija ne implicira kauzalnos, čak i ako Ameri, isto sa 36 vakcina u prvih 5 godina, onomad, imaju 5x više Autizama nego Japanci.

- Pa, šta raditi sa vrlo strasnim pro-obavezno blogerima koji bi neposlušne u aps, opelješili kaznama, očeve poubijali, žene ukrali a decu bacili sa zidina:

1. Pa ako guraju japansku foru pohvaliti ih i nežno ih zamoliti da špopuste malo sa strogoćom

2. A ako guraju južno-korejansku foru u aps odmah, ne ubijati ih, ne bacati im decu sa zidina, a muškarcima možda, ipak, ukrasti žene

Ono 10x, 5x gore vas i ja malo manipulišem, ako već ne znate, pošto je korejsko ispitivanje, inače kvalitetno, preneli su ga i top univerziteti, bilo interesantno dvofazno - nisu se samo birale rizične grupe pa deca ozbiljno ispitivala, nego se selekcija radila tako što su u prvoj fazi davali roditeljima detaljne upitnike, pa toko probranu decu onda stručnjaci ispitivali.

Dosta se ljudi glože oko smrtnosti, koja je sića, ma kako to morbidno zvučalo, u odnosu na sabrane posledice preživelih koji nisu imali sreće.

Pretpostavljam da je "fora" sa vakcinskim režimom relativno intuitivna i svima jasna.

Pa, pošto mi se učinilo da se olako prelazi preko kvaliteta vakcina evo primera za laku noć deco, iako cenim da je sprcki valjda-neće mentalitet relativno imun na ove pričice:

- U lošoj vakcini, da bi joj proizvodnja bila što jeftinija, primer, gospodin farmako-mafijaš ima na raspolaganju dva ključna poteza:

1. Jeftinije čišćenje aktivne-tvari - ima negde video Mercovog bivšeg naučnika koji ih je pre nekoliko godina vodio na sud zbog falsifikovanja - nemoguća misija to očistiti da nema i opasnih "entieta" ne tu i tamo, nego na sve strane. Opet, tehnologija piči i neki ne štede toliko pa mnogo bolje očiste.

2. Manje aktivne-tvari u vakcini, pa tako, jelte, automatski niža cena proizvodnje, pošto je aktivna-tvar skupa, a viđe adjuvanata koji razdraže imuni sistem. To je kao kad hoćeš bik da se kreće, a on oće-neći, pa ti potegneš adjuvant, crvenu maramu, i evo ga ...

... samo što je on tako pobuđen budaaaala, vidi maramo, al koga-šta će još da nabode usput tako razdražen niko tačno ne zna, unapred, ...

... u vakcinama ne zna i unazad, uglavnom, al ako vam dete od 5+ nije više bistro baš kao do 5. godine, ili je odjednom kenjkavo, više spava, ako ste ga posmatrali do 55. kad je dobilo upalu zglobova, Kronovu ili neku drugu auto-imunu boles, IQ se oborio sa 125 na 101.7, sporije uči pošto je značajno usporena i proizvodnja nvoh neurona, p asinapsi ... čak i ako nema Autizam ...

... i dalje nemamo kauzalnost, čak ni korelacije, nažalost, pre imamo neke nemale korelacione matrice, ali mamo čuvenu srpsku reč: "ali"

Ono u šta ja ne sumnjam nimalo - narod nije glup, a primeri ludaka što pročišćavaju decu varikinom (ko provali fazon, Atomski, tako sam i misliJo ... su samo izuzeci koji potvrđuju pravilo.

Al ajde ti upregni 10 blogera sa 17 mišljenja da sroče neku razumnu priču pa objasne narodu ...

Šalim se, dosta

Obavezno vakcinisanje uglavnom gura farmakološka mafija - konkurencija sve veća, već provaljeni pomalo, korpus raznih znanja i metodologija kako upravljati javnim mnjenjem i korisnim id..., pardon ljudima podmakle, velika lova je na raspolaganju, "bitka" je strateška.

Primetićete da, neko je spomenuo "skoro" 50-50 obavezno-neobavezno u Evropi, obaveno guraju manje razvijeni, neobavezno je među razvijenijima.

Poletećete da kažete da je narod tupaviji među manje raztvijenijima pa je bolje tako - nije tupaviji, sličan je uz sitne razlike, nego je lakše sa onima što donpse odluke, lakše ih je kupiti, lakše im je uvrnuti ruku, manje su inteligentni u proseku, ...

Tako, ja bih uzeo Japance u ruke pa šamarao po blogovima, a ne jadne konspiracione teoretičare - da podsetim, to su oni što ne veruju u nove reči proverenih lažova - čast izuzecima, naravno ...

I naravno, znate da pored tih aktivnih stvari u vakcini ima svašta, puno sastojaka, oni se menjaju kako se menja tehnologija pravljenja vakcina, gde će poneki fragment od poneke komponente da se "sakrije" u telu zavisi i od sastojaka, a ta razna mesta po telu su razna tkiva, razni brojevi ćelija, pa ista apsolutna šteta od poludelog imunog sistema koji jurca za njima po telu donosi značajne razlike u relativnoj šteti.

Pa sam ja za neobavezno vakcinisanje, a žestoko obrazvanje "nacije" - strpljivo, često, glasno, i sa probranim ljudima.

Samo im napraviš paralelu dva univerzuma, na javnim kanalima, US i Južna Koreja u jednom, Japan, Kuba, Island, Danska, Finska, Švedska (Japan je čak i loš prema ovim ostalima u pogledu Autizma, na primer, ajd Kubu da ne računamo, a oni su, kobajagi najbolji (al i sasvim moguće - oni su malo čudo u stvari u pogledu nekih medicinskih, bio-hemijskih, molekulano-bioloških istraživanja) - svi ovi iz tima su višestruko bolji od Japana, iako im je režim sličan, pa ja nagađam, al baš odoka, da Japanci obaška vole da se "leče" i kljukaju se svačim u ad-hoc maniru, mimo ustaljenih pažljivo dizajniranih protokola.

a_jovicic a_jovicic 01:42 16.02.2018

Re: Uvek veselo ...

Milan Novković
... na blogovima o vakcinama

...

Dosta se ljudi glože oko smrtnosti, koja je sića, ma kako to morbidno zvučalo, u odnosu na sabrane posledice preživelih koji nisu imali sreće.

Pretpostavljam da je "fora" sa vakcinskim režimom relativno intuitivna i svima jasna.

Pa, pošto mi se učinilo da se olako prelazi preko kvaliteta vakcina evo primera za laku noć deco, iako cenim da je sprcki valjda-neće mentalitet relativno imun na ove pričice:

- U lošoj vakcini, da bi joj proizvodnja bila što jeftinija, primer, gospodin farmako-mafijaš ima na raspolaganju dva ključna poteza:

Mi se već zabrinuli što te nema

Ne sporim ništa od pomenutog ... a za ovo što quote-ovah samo da prokomentarišem ... u pro-et-contra bi valjalo dodati i posledice koje komplikacije usled bolesti (a ne vakcina) nose ... a bog'me i troškove lečenja sa sve gubicima u produktivnosti dok je oboleli na bolovanju (i u jednom i u drugom slučaju) ... mislim mi trenutno imamo 33% obolelih na bolničkom lečenju ... sad i tu verovatno ima lakših i težih slučajeva ali teži mogu da zahtevaju baš "gadnu" medEcinu.

Mis'im ... mora da vidimo ko će to da plati (ipak smo u kapitalizmu)

E da ... a i da vidimo ukoliko dignemo ruke od vakcinacije, koliko bi koštali lekovi za lečenje ... i opet će da nam se "ugradi" ta farmakomafija ... oni baš imaju win-win situaciju.


EDIT: Upravo mi je pala na pamet "genijalna" ideja kako da zahebemo farmako-mafiju ... ISKORENIMO male boginje


Možda nam neće trebati čak ni cela generacija ... možda ćemo morati da "žrtvujemo" samo decu rodjenu u narednih 5 do 10 godina (od kojih će biti neki mali procenat onih koji će u kasnijim godinama ispoljiti te "puzajuće" nedostatke vakcine) ... ali posle toga će sve nove generacije biti "poštedjene" od vakcinacije "zločestom" MMR vakcinom a mi na taj način stati za vrat kvarnim farmakomafijašima.


(e ako sad ne "zaradim" titulu eugeničara, nikad neću)
bene_geserit bene_geserit 02:20 16.02.2018

Re: Uvek veselo ...

Farmakomafiji tesko mozes da doskocis.

Ovde u USA je evidentna korelacija izmedju globalizacije -> gubitka posla medju belim muskarcima nizih kvalifikacija -> koriscenja psihotika, antidepresiva, painkillera i kojih vec cuda (sve legalno, prepisano od strane lekara) -> ogroman broj overdoziranja + masovnih ubistava kao sto je ovo najnovije na Floridi.

Broj umrlih usled predoziranja dozvoljenim i nedozvoljenim drogama polako dostize broj izginulih u saobracajkama.

Ali pusherima (to bi bile farmaceutske kompanije) niko nista ne moze.

Npr. nadjena je korelacija izmedju koriscenja antidepresiva u trudnoci i autizma kod dece. Ali ne primecujem da se SSRI-evi manje koriste nego pre, naprotiv.

Trziste vakcina raste nenormalno brzo, i postaje glavni izvor profita farmaceutskih kuca.
A kada je u pitanju veliki biznis, prava pojedinca (pogotovo u manje razvijenim zemljama) nisu bas od neke vaznosti. Pogotovo ako se oni na vlasti (koji donose odluke da li su vakcine obavezne) ugrade za %.
tetris tetris 02:45 16.02.2018

Re: Uvek veselo ...

I naravno, znate da pored tih aktivnih stvari u vakcini ima svašta, puno sastojaka, oni se menjaju kako se menja tehnologija pravljenja vakcina, gde će poneki fragment od poneke komponente da se "sakrije" u telu zavisi i od sastojaka, a ta razna mesta po telu su razna tkiva, razni brojevi ćelija, pa ista apsolutna šteta od poludelog imunog sistema koji jurca za njima po telu donosi značajne razlike u relativnoj šteti.


Uh, ovakvo provizorno pisanje može da se primeni na sve. Samo zameni početak rečenice sa:
1) svakim udahom vazduha gomila raznih hemikalija uđe u organizam, gde će poneki fragment...
2) svakim gutljajem vode gomila raznih hemikalija uđe u organizam, gde će poneki fragment...
3) svakim zalogajem hleba gomila raznih hemikalija uđe u organizam, gde će poneki fragment...
4) svakim izlaganjem spoljnim uslovima (a i unitrašnjim) gomila raznih hemikalija uđe u organizam, gde će poneki fragment...
i tako dalje, i tome slično...
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 03:06 16.02.2018

Re: Uvek veselo ...

Ali pusherima (to bi bile farmaceutske kompanije) niko nista ne moze.

upravo gledam


iako je kompanija koja je reklamirala vajakodin i slične "dozvoljene" narkotike platila 2007me najveću nagodbu u istoriji US, ti "lekovi" se i dalje proizvode. godišnje se prepiše preko 250 miliona recepata. što kaže jedna žena čija je kćerka imala kamenje u bubregu pa joj je prepisan: "verovala sam lekarima".
farmaceuti i lekari su uglavnom teška govna.
alselone alselone 05:53 16.02.2018

Re: Uvek veselo ...

Slobodna vakcina je kao ogranicenje na auto putu. Kod nas bi se poubijali za godnu dana, u "Njemacku" radi super.
c_h.arlie c_h.arlie 07:51 16.02.2018

Re: Uvek veselo ...

tetris
I naravno, znate da pored tih aktivnih stvari u vakcini ima svašta, puno sastojaka, oni se menjaju kako se menja tehnologija pravljenja vakcina, gde će poneki fragment od poneke komponente da se "sakrije" u telu zavisi i od sastojaka, a ta razna mesta po telu su razna tkiva, razni brojevi ćelija, pa ista apsolutna šteta od poludelog imunog sistema koji jurca za njima po telu donosi značajne razlike u relativnoj šteti.


Uh, ovakvo provizorno pisanje može da se primeni na sve. Samo zameni početak rečenice sa:
1) svakim udahom vazduha gomila raznih hemikalija uđe u organizam, gde će poneki fragment...
2) svakim gutljajem vode gomila raznih hemikalija uđe u organizam, gde će poneki fragment...
3) svakim zalogajem hleba gomila raznih hemikalija uđe u organizam, gde će poneki fragment...
4) svakim izlaganjem spoljnim uslovima (a i unitrašnjim) gomila raznih hemikalija uđe u organizam, gde će poneki fragment...
i tako dalje, i tome slično...

Pa normalno !
Sve je tačno što si naveo ... pa makar se i sprdao time nekome.
bene_geserit bene_geserit 09:45 16.02.2018

Re: Uvek veselo ...

alselone
Slobodna vakcina je kao ogranicenje na auto putu. Kod nas bi se poubijali za godnu dana, u "Njemacku" radi super.

I kod nas u USA ima slicno ubistava po stanovniku kao u Norveskoj ili Svedskoj (onih koje pocine norvezani ili svedjani poreklom).
Nego koliki je procenat vakcinisanih u Nemackoj kad su srbi u pitanju?
principessa_etrusca principessa_etrusca 10:06 16.02.2018

Re: Uvek veselo ...

Dosta se ljudi glože oko smrtnosti, koja je sića, ma kako to morbidno zvučalo, u odnosu na sabrane posledice preživelih koji nisu imali sreće.

Хвала за ово, нисам знала како сама то да кажем, а да не звучи сирово и сурово.
... u vakcinama ne zna i unazad, uglavnom, al ako vam dete od 5+ nije više bistro baš kao do 5. godine, ili je odjednom kenjkavo, više spava, ako ste ga posmatrali do 55. kad je dobilo upalu zglobova, Kronovu ili neku drugu auto-imunu boles, IQ se oborio sa 125 na 101.7, sporije uči pošto je značajno usporena i proizvodnja nvoh neurona, p asinapsi ... čak i ako nema Autizam ...

Постоји и тај временски аспект где се признаје као нежељено дејство температурица након вакцине. Заиста треба гледати цео живот, квалитет живота баш до краја и у вакцинисаним генерацијама пратити инциденцију ауто-имуних болести и дегенативних стања.

Сада у дечјем добу постоји епидемија аутизма (када сам последњи пут гледала, у УК је аутистичних било 1 на 64 и сада и врапци знају шта је аутизам), али и астме, јувенилног дијабетеса, ADHD-a. Не сумњам да је доста фактора у игри, али, када је здравље огромних популација у питању, површно је одбацивати могући удео вакцина.
anonymous anonymous 10:25 16.02.2018

Re: Uvek veselo ...

principessa_etrusca
Dosta se ljudi glože oko smrtnosti, koja je sića, ma kako to morbidno zvučalo, u odnosu na sabrane posledice preživelih koji nisu imali sreće.

Хвала за ово, нисам знала како сама то да кажем, а да не звучи сирово и сурово.
... u vakcinama ne zna i unazad, uglavnom, al ako vam dete od 5+ nije više bistro baš kao do 5. godine, ili je odjednom kenjkavo, više spava, ako ste ga posmatrali do 55. kad je dobilo upalu zglobova, Kronovu ili neku drugu auto-imunu boles, IQ se oborio sa 125 na 101.7, sporije uči pošto je značajno usporena i proizvodnja nvoh neurona, p asinapsi ... čak i ako nema Autizam ...

Постоји и тај временски аспект где се признаје као нежељено дејство температурица након вакцине. Заиста треба гледати цео живот, квалитет живота баш до краја и у вакцинисаним генерацијама пратити инциденцију ауто-имуних болести и дегенативних стања.

Сада у дечјем добу постоји епидемија аутизма (када сам последњи пут гледала, у УК је аутистичних било 1 на 64 и сада и врапци знају шта је аутизам), али и астме, јувенилног дијабетеса, ADHD-a. Не сумњам да је доста фактора у игри, али, када је здравље огромних популација у питању, површно је одбацивати могући удео вакцина.


Autističnih 1 na 64, a umrlih od malih boginja 2 na 10.000 . ?




principessa_etrusca principessa_etrusca 10:34 16.02.2018

Re: Uvek veselo ...

Autističnih 1 na 64, a umrlih od malih boginja 2 na 10.000 . ?

То је у УК. У Америци је веома слично, а у Кореји, што Милан рече 1 на мање од 40, а ако ме сећање не вара, мислим тачно 1 на 36. Експлозија аутизма је у току у целом свету.

Горе сам навела (са линком) да је суд у Калифорнији досудио одштету на основу аутизма као последице ММР вакцине, а мислим да је била и нека слична пресуда у Италији.
anonymous anonymous 10:52 16.02.2018

Re: Uvek veselo ...

Број или проценат умрлих од дроге ....?

"Употреба других илегалних дрога, поред канабиса, је врло ретка, 1,6% испитаника (2,5% популације узраста 18−34) користило је друге илегалне дроге. Лекове из групе седатива и хипнотика у претходних годину дана користило је 22,4% испитаника (13,9% мушкараца и 30,9% жена).

Дрогу инјектира 0,7% становника старости између 15 и 59 "

Да ли ми се то само чини .....да је забринутост за последице / смртност од дроге непримерено и несхватљиво много мања, него што је то у случају малих богиња ?


83 умрло у Бг...

... strategija
Milan Novković Milan Novković 11:17 16.02.2018

Re: Uvek veselo ...

a_jovicic
...
Mi se već zabrinuli što te nema

Ti si se zabrinuo, ne vi, iako možda postoje i drugi i možda si stvarno sa njima pričao o meni u PPovima

Ne smeta mi, naravno, nego je primer "posledica" ostrašćenosti koju su oni što vuku konce uneli u diskurs kao njiov alat u prodaji što više vakcina, no matter what - CIA krenula, pre više decenija, a danas imaš već prve knjige na tu temu, a danas već imamo i armije stručnjaka koje znaju šta i kako tačno, pa kome, servirati da bi postao njihov ratnik.

Potpuno je fascinantna pojama - evo ja sam žestok pro-vaxer, ali ne crno-belo religiozan, i retko propuštam priliku da kažem kako su vakcine revoluciona tvorevina, ali svaki put kad pokušam da pomerim diskusiju iz nekog od ektrema i skrenem pažnju na neki oprez crno-beli religiozni pro-vaxeri me strpaju u protivnički tabor.

Pa iako se ja ne ljutim, ovo kvotirano je, mehanički govoreći, blago agresivno i bezobrazno, zato što nosi sitnu dozu ciničnog, a cinizam je neprimeran.

Mislim da ne preterujem tako što i ovo govorim pošto je blog prepun presrećnog, kolektivnog udaranja po drugima, bez imalo empatije ili razumevanja - a svi znamo da samo sloga Srbina spašava

...
EDIT: Upravo mi je pala na pamet "genijalna" ideja kako da zahebemo farmako-mafiju ... ISKORENIMO male boginje


Nije tako lako "iskoreniti" male boginje, i evo ti samo jedna crtica za diskusiju koje, možda, mnogi nisu svesni.

Možda si čuo za dve vrste virusa: wild, kao "proizvod" majke prirode, i modifikovani koji se stavlja u vakcine.

Deca, kao što znamo, vole da kake, prosto imaju potrebu. Kad im daš vakcinu imuni sistem dođe i kaže "aha, da vidimo šta smo imali", izvadi laka topuza i počne da mlati po virusima, i ponekoj od normalnih, zdravih ćelija.

To ume da traje i do 21 dan, na primer, a nikad se ne završava poso za, recimo, samo dan-dva ako nisi imao imunitet i sad treba da ga stekneš.

Tako, kuriozitet, onaj outbreak u kaliforniji nedavno nije bio od wild virusa, nego virusa iz vakcine, pa, i ovo sad danosi pomalo i alan-fordovsku notu, zaraženi nisu bili samo nevakcinisani, nego ih je u značajnom procentu bilo i staro-vakcinisanih.

Ali i to je sitnica, nego vratimo se na činjenicu da deca vole da kake, odrasli isto tako, samo u većim količinama - i to onda ode raznim putevima do, recimo, mora, a mi volimo more, samo sada, odjednom značajan rezervoar svega i svačega, pa i modifikovanog virusa malih boginja, delfini odjednom, npr, rezervni rezervoar vakcinskog materijala.

Interesantniji su slučajevi, i izgleda da ih ima dosta, gde imuni nikad ne pobije "đubre" koje se nastanilo tu negde u crevima (debelim) i curi u krvotok.

Prvo i prvo, ne znam da li ljudi znaju da ćelija imunog sistema (ima ih raznih, ovo je popularna pričica) ima jako mnogo, sasvim netrivijalni, po broju, deo našeg tela, i, al ovo je nagađanje s kuka, ko bi sad goglovao, preko 50% ga je oko organa za varenje pa, nagađajuće moguće, tih ćelija oko organa za varenje možda ima više nego što ima ćelija u organima za varenja.

A imaš teških spartanaca u imunom, pa neki jadni ljudi imaju te hronične upale decenijama, gde im imuni polako uništava creva (mi prosto kažemo zadesila osobu auto-imuna nedaća i gotova priča - tužna vest, neki možda zanju, ima sad već nekoliko godina da je jedan od naših bivših prevodilaca na Engleski na portalu otišao u večna lovišta, on je imao Crohnovu boljku i nije se probudio iz operacije - bio mid-forties, možda u drugoj polovini i umeo bolje da barata engleskim na trenutke nego naš lektor ovde, a nije loš lektor)

Pa nema prostora ektremima u diskusiji, treba učiti stvari i objašnjavati ih drugima.

Ja ne znam kakav je tu vakcinski režim, možda je odličan, ko Japanski, ne treba ga menjati i neka sitna prisila, ako bi bila tranziciona, je možda sasvim na mestu.

Al zamisli, a možda ti i znaš u detalje, da tu neke vakcine uvozi i ima neki uticaj šurak, od zaove, od nekog SNS poslanika koji nije uspeo da završi srednju školu, ni poslanik ni uvoznik, pošto mu talenti nisu u toj "oblasti", znači zamisli da se radi neki biZmis oko vakcina preko veze.

Potencijalno monstruozno, i "potencijalno" je bitna reč, koristiti prisilu umesto obrazovanja.

A ima prostih caka čak i dalje od kvalitetnih vakcina i razumnog režima vakcinisanja - da radiš sad anketu o poznavanju imunog recimo da bi 40% ljudi znalo za T cells u imunom. A koliko bi ih znalo da je T cellsovima jako važan vitamin D, esencijalan, oen imaju receptor "baš" za njega (aktivnu formu) - ispod 1%, garant.

Znaju ljudi da je on zdrav, to je ok, ali koliko njih zna i trudi se da njihovoj deci imuni sistem treba da bude u top formi pre vakcinisanja - znaju neki, ali ovo garan nije top tema tamo niti se prosečan roditelj previše trudi oko deteta na tu temu.

Postoji okean interesantnih i korisnih znanja oko vakcinisanja.

Pošto čitaš samo "zvanične" sajtove ne znam da li znaš da je CDC poprilično infiltriran od strane farmakološke mafije, ili WHO - za njih imaš čak konkretne priče od prethodne "pandemije", kako su pomerali definiciju pandemije da bi neki ugovori oko prodaje vakcina državama automatski stupali na snagu ...

Elem, evo ideje za blog, al nije ga lako napisati pojedincu, pa može i grupa kojoj je bašbašbaš do boljitka tamo široj populaciji:

- Dokumentovati vakcinski režim tamo

- Pa vakcine koje se koriste, ako je moguće, sve sa njihovim sastojcima

- Pa ovo čega se ja dotičem dati nekom nekompromitovanom i pametnom stručnjaku da pojasni (morao bi da bude neko ko prati i najnovija saznanja na temu blood-brain propusnosti i dinamike, koja je mnogo kompleksnija nego što se misli, dok je priprosta i netačna priča što svesno što nesvesno plasirana svima nama više puta da bi nas "ubedila", donekle, kako i te nečistoće u vakcinama nisu baš toliko opasne.

I to bi bio najpotentniji korak u bitci za bolju Srbiju na ovu temu.

A onda, ok, treba krenuti u borbu protiv preostalihg nerazumnih, strpljivo, uz neku dozu empatije ako ikako može, iako će se ljudi pomeriti, u to ne sumnjam, ako je sve ostalo ok, pa priča razumljiva.

Skoro-pa-utopija, znam, al samo blogujemo ...


Milan Novković Milan Novković 11:30 16.02.2018

Re: Uvek veselo ...

tetris
I naravno, znate da pored tih aktivnih stvari u vakcini ima svašta, puno sastojaka, oni se menjaju kako se menja tehnologija pravljenja vakcina, gde će poneki fragment od poneke komponente da se "sakrije" u telu zavisi i od sastojaka, a ta razna mesta po telu su razna tkiva, razni brojevi ćelija, pa ista apsolutna šteta od poludelog imunog sistema koji jurca za njima po telu donosi značajne razlike u relativnoj šteti.


Uh, ovakvo provizorno pisanje može da se primeni na sve. Samo zameni početak rečenice sa:
1) svakim udahom vazduha gomila raznih hemikalija uđe u organizam, gde će poneki fragment...
2) svakim gutljajem vode gomila raznih hemikalija uđe u organizam, gde će poneki fragment...
3) svakim zalogajem hleba gomila raznih hemikalija uđe u organizam, gde će poneki fragment...
4) svakim izlaganjem spoljnim uslovima (a i unitrašnjim) gomila raznih hemikalija uđe u organizam, gde će poneki fragment...
i tako dalje, i tome slično...

Može, ali stvar je tvog slobodnog izbora da li ćeš to da radiš i pored toga što razumeš šta ja pričam.

Pogotovo ako znaš da nano-čestica aluminijuma može da se da u jednoj dozi neke vakcine više nego što ćemo ih iz ove tvoje liste uneti ceo život.

Pa ako znaš da su nano-čestice aluminijuma neuro-toksične.

Pa ako znaš da uneti nešto inekcijom u krvotog, i hranom, često nema mnogo zajedničke veze.

Pa ako znaš, tj nagađaš, to je tekuća tema, kako je blood-brain barijera mnogo proustnija za imuni sistem nego što se mislilo do, skoro pa ovih dana.

E, ako se šalimo evo šale vezane za korelacije i kauzalnost:

1. Zamisli da se skače na glavu, na beton sa 20. sprata, samo muškarci, oni su agrsivno analitička bića, žene su nešto pametnije

2. I kako se ko dočeka na junačku glavu ode u večna lovišta

3. Korelacija je baš velika između skakanja pa odlepršavanja u viši realm

4. Ali još uvek nemamo dokaze za kauzalnost, naravno, uvek je moguće da su pri 10. spratu videli golu Džesiku Lang i Džeka Nikolsona kako vežbaju za novog poštara, koji zvoni triput, pa ih, propadače, strefio i šlog i srčka i do trećeg sprata već bili mrtvi
Milan Novković Milan Novković 11:50 16.02.2018

Re: Uvek veselo ...

c_h.arlie
tetris
I naravno, znate da pored tih aktivnih stvari u vakcini ima svašta, puno sastojaka, oni se menjaju kako se menja tehnologija pravljenja vakcina, gde će poneki fragment od poneke komponente da se "sakrije" u telu zavisi i od sastojaka, a ta razna mesta po telu su razna tkiva, razni brojevi ćelija, pa ista apsolutna šteta od poludelog imunog sistema koji jurca za njima po telu donosi značajne razlike u relativnoj šteti.


Uh, ovakvo provizorno pisanje može da se primeni na sve. Samo zameni početak rečenice sa:
1) svakim udahom vazduha gomila raznih hemikalija uđe u organizam, gde će poneki fragment...
2) svakim gutljajem vode gomila raznih hemikalija uđe u organizam, gde će poneki fragment...
3) svakim zalogajem hleba gomila raznih hemikalija uđe u organizam, gde će poneki fragment...
4) svakim izlaganjem spoljnim uslovima (a i unitrašnjim) gomila raznih hemikalija uđe u organizam, gde će poneki fragment...
i tako dalje, i tome slično...

Pa normalno !
Sve je tačno što si naveo ... pa makar se i sprdao time nekome.

Ma uopšte nije tačno, nego je samo vežba u formalizmu.

Inekcije i neinekcije uopšte nisu ista priča, čak drastično različita.

Odgovorio sam već Tetrisu donekle:

- Kad nešto nezdravo pojedeš ono prvu prođe kroz pakao organa za varenje - hlorovodonična kiselina, enzimi, ...

- Pa se delovi prosto izbace pošto su "zarobljeni" u drugim delovima hrane

- Pa ne prođu kroz creva

- Pa ako prođu odmah tu, na licu mesta, ih čeka armija spartanaca od imunog sistema.

- Ne mogu da se setim, 60-70% imunog sistema je pri organima za varenje, pri crevima

- Ti, bukvalno, u krvi u nadlaktici možda imaš hiljadama, ili desetinama hiljada manju "gustinu" (popularne reči, sorry) imunog sistema nego sa spoljne strane creva

- I bocneš se, krv to raznese jako brzo po telu, uključujući mozad, i imunom treba mao vremena da se trgne.

Pomalo tragi-komično rečeno - inekcija je, u evolutivnom smislu, skoro potpuno i skoro apsolutno neočekivani potez "protivnika" iz perspektive imunog sistema - spreman je on i za ozbiljnije povrede, ali nikad nije imao vremena da evoluira da bi naj-reagovao za neke kombinacije "napada", pa sastava "protivničke vojske"

Priča oko vakcina bi morala da se kreće oko režima, i kvaliteta.

Konce priče o obaveznosti uglavnom vuku interesi farmakoloških firmi i njihovih associates.
tetris tetris 11:50 16.02.2018

Re: Uvek veselo ...

koja je mnogo kompleksnija nego što se misli, dok je priprosta i netačna priča što svesno što nesvesno plasirana svima nama više puta da bi nas "ubedila", donekle, kako i te nečistoće u vakcinama nisu baš toliko opasne.

Da li ti imaš bilo koji broj koji potvrđuje bilo koju od tvojih tvrdnji perfidno iznesenih u ovom postu.

Stavljanje zvanično pod navodnike implicira da su svi rezultati sa kojima se ti ne slažeš fingirani. Čemu takvo obmanjivanje.

Šta sve može biti povezano sa svačim je ništa drugo nego diskutovanje o sveckoj politici pred trafikom na ćošku. Svako može da lupi neku moguću zavisnost i da zaključi sa "mislite o tome".

tetris tetris 12:03 16.02.2018

Re: Uvek veselo ...

Inekcije i neinekcije uopšte nisu ista priča, čak drastično različita.

Odgovorio sam već Tetrisu donekle:

- Kad nešto nezdravo pojedeš ono prvu prođe kroz pakao organa za varenje - hlorovodonična kiselina, enzimi, ...


Drastično, malo prejaka reč. Sve što si pokušao da opišeš kao mehanizme borbe protiv "stranog neprijatelja", unetog oralno, nekako postaje zamagljenije kad se i gomila lekova uzima oralno, od pain killer-a, preko antibiotika do raznih citostatika. Verujem da je većima blogo kolega bar jednom u životu popila brufen ili kafetin protiv glavobolje.
Milan Novković Milan Novković 12:23 16.02.2018

Re: Uvek veselo ...

tetris
...Da li ti imaš bilo koji broj koji potvrđuje bilo koju od tvojih tvrdnji perfidno iznesenih u ovom postu.

Stavljanje zvanično pod navodnike implicira da su svi rezultati sa kojima se ti ne slažeš fingirani. Čemu takvo obmanjivanje.

Šta sve može biti povezano sa svačim je ništa drugo nego diskutovanje o sveckoj politici pred trafikom na ćošku. Svako može da lupi neku moguću zavisnost i da zaključi sa "mislite o tome"...

Hoćeš ja da ti Guglujem o T ćelijama i vitaminu D, novim teorijama i tekućim instraživanjima o propusnosti blood-brain barijere za neke ćelije imunog sistema, parnicama biviših Merc naučnika sa Mercom, nekim njihovim video intervjuima ... ?!

Gugluj sam!

... pa i dalje će ti to biti perfidno ako ti je perfidno u trenutku kad ne znaš da li ja imam cifre, what's the point, zar ne, reč "perfidno" ionako koristiš iz besa, ne iz logike.

A i nema lakih cifara, pa nauka bi odavno završila posao kad bi umela svaki proces da svede na proste cifre, a na kompleksne i na kompozicije cifara baš naučnici ulažu živote.

I kakve veze imaju cifre sa onim za šta se ja, u stvari, borim, amaterski, naravno: kvalitetnije vakcine, bolji režim, i kvalitetniji narativ?!
Milan Novković Milan Novković 12:35 16.02.2018

Re: Uvek veselo ...

tetris
Inekcije i neinekcije uopšte nisu ista priča, čak drastično različita.

Odgovorio sam već Tetrisu donekle:

- Kad nešto nezdravo pojedeš ono prvu prođe kroz pakao organa za varenje - hlorovodonična kiselina, enzimi, ...


Drastično, malo prejaka reč. Sve što si pokušao da opišeš kao mehanizme borbe protiv "stranog neprijatelja", unetog oralno, nekako postaje zamagljenije kad se i gomila lekova uzima oralno, od pain killer-a, preko antibiotika do raznih citostatika. Verujem da je većima blogo kolega bar jednom u životu popila brufen ili kafetin protiv glavobolje.

Hajde da ja pokušam napad kao odbranu sada, pošto nam win-win uprezanje "resursa" nije suđeno:

1. Ti žestoko koristiš association falacies u diskusiji. Jel treba da pojašnjavam gde i kako?

2. Šta ti misliš o nano-česticama aluminijuma u krvotoku. I šta konkretno "znaš".

Hajde daj ti meni cifre o aluminijumu gde ti je znanje solidno, pa ti narativ nije "perfidan", i ja ću ti odgovoriti sa ciframa, pošto ti one značajne ...

... u preširokom maniru, za moj ukus, što će reći da su značajne i meni, s tom raznmikom da ako nešto mijauče, ima kandže, lovi miševe i liči na mačku meni je mačka, a tebi, izlgeda, nije dok ti se ne prilože neke cifre.

Ali, u ime korentknosti - ja neću stati sa lepljenjem najširih etiketa, nego ću reći da to o tebi i ciframa ne mislim u najširem smislu

3. I u vremenu, npr, šta-kako, po tvom mišljenju, pa po ciframa koje imaš, se dešava u organizumu sad ne na kratak rok, nego dugačak, ako sistematski uzimaš aluminijum sa, recimo, nekim tabletama koje samo neutrališu višak kiseline u želucu

4. Kakvo je tvoje mišljenje o uticaju nekih svakodnevnih lekova, pošto ih spominješ, na neka ubrzana starenja nekih tkiva preko, recimo, podrivanja mitohondrija - jel imaš znanja sa ciframa, mišljenja sa ciframa, mišljenja bez cifara, ili odbijaš da razmišljaš bez cifara?!

Daj mi (nam ko voli "množinu" neke meta-informacije o sebi i ja ću spremno pomeriti način na koji sa tobom razmenjujem komentare.
tetris tetris 12:52 16.02.2018

Re: Uvek veselo ...

Gugluj sam!


Naravno da neću. Ti si taj koji se razbacuje raznim teorijama i "teorijama", ali mahom bez ikakvih argumenata. Više kao nabacane polu-teze i crtice.

A i nema lakih cifara, pa nauka bi odavno završila posao kad bi umela svaki proces da svede na proste cifre, a na kompleksne i na kompozicije cifara baš naučnici ulažu živote.


Ne moraš uopšte da me ubeđuješ da su procesi koje naučnici pokušavaju da objasne kompleksni. To znam i sam. Razlika je u tome da naučnici bar pokušavaju da objasne nešto i često i uspeju u tome, a "google teoretičari" ne objašnjavaju apsolutno ništa, a i ne pokušavaju.

I kakve veze imaju cifre sa onim za šta se ja, u stvari, borim, amaterski, naravno: kvalitetnije vakcine, bolji režim, i kvalitetniji narativ?!

Kavlitetniji narativ je teško oceniti. Više spada pod qualitative research. Nešto sto je tebi kvalitetniji narativ, nije nužno i meni. Da li ti misliš da su vakcine nekvalitetnije danas kad se porede sa onima iz 1969. Da li je režim vakcinacija bolji danas ili pre 40 godina.

Da li uvek može bolje, gotovo sigurno. Da li dok se ne postigne perfekcija (a ko je taj koji ocenjuje šta je to perfekcija, ti, ja, Trump) treba zaustaviti sadašnji režim; vratiti se na režim bez vakcina.

Meni je teško u tvom pisanju da identifikujem borbu za poboljšanja. Farmakomafija, deep gov, i razni drugi sve čine da nas "sjebu". Ne verujte nikome. To je, manje više, linija tvoje borbe. Kako to konkretno utiče na poboljšanje kvaliteta vakcina ili režima? Hoćemo li mi kao pojedinci da pravimo u garaži svako svoju vakcinu, jer uvek ćeš moći opaliti "velike" reči u diskvalifikaciji bilo koga, kompanija, vlada, zdravstenih sistema, statističkih podataka...
a_jovicic a_jovicic 12:58 16.02.2018

Re: Uvek veselo ...

Milan Novković
a_jovicic
...
Mi se već zabrinuli što te nema

Ti si se zabrinuo, ne vi, iako možda postoje i drugi i možda si stvarno sa njima pričao o meni u PPovima
...
Pa iako se ja ne ljutim, ovo kvotirano je, mehanički govoreći, blago agresivno i bezobrazno, zato što nosi sitnu dozu ciničnog, a cinizam je neprimeran.

NE, NE, NE ...
(prvo ovo da odgovorim pa ću posle ostalo da čitam/komentarišem)

Nije bilo podhebavački intonirano ... veeeelika izvinjotina ako si to tako doživeo (ili ako sam baš tol'ko trapavo napisao pa su i drugi mogli da dodju do tog zaključka)

Iskreno sam mislio to što sam pisao ... e sad da ne kopam po komentarima al' čini mi se da smo te negde i spomenuli (ne u negativnom kontekstu) ... no evo nek bude da sam se JA zabrinuo ... mislim ... ne očekujem da sediš po ceo dan i gledaš svaki blog koji se pojavi nego znam da te ova tema interesuje a mi obrnusmo više od 200 komentara pre nego što si se pojavio ...

Evo još jednom VELIIIIKA IZVINJOTINA!


(a sad da pročitam ostalo što si komentarisao pa da vidim dal' imam šta da odgovorim)
Milan Novković Milan Novković 14:19 16.02.2018

Re: Uvek veselo ...

tetris
... Naravno da neću. Ti si taj koji se razbacuje raznim teorijama i "teorijama", ali mahom bez ikakvih argumenata. Više kao nabacane polu-teze i crtice...

Polu-teze i crtice mogu da budu dobre i loše, razbacivanje isto tako, pa teorije i "teorije". I vidi logiku:

- Ti ili sve to odlično znaš, ali nećeš da kažeš. Malo verovatno pošto ne bi onda koristio ovako neodređene reči.

- Ili ne znaš samo:

1. Nerviraju te nedorečena suprotstavljena mišljenja - ok kao takvo, ali nije neki top materijal za "anučnika".

2. Nervira te bilo kakvo neodređeno diskutovanje već samo po sebi - ditto

3. Nerviram te ja as per quoted "materijal" - skoro pa ok, iako i ovde prilažem "ditto" kviska

4. Možda u tom priloženom ima tema, al nećeš da Gugluješ - ili nemaš vremena, uz 1-3, ili imaš pogrešnu predstavu o svom znanju i mogućnostima, ili uopšte nisi materijal za iole autonomnog naučnika (kome drugi ne definišu baš svaku, najužu istraživačku vertikalu, nego ima neku slobodu)

Ne moraš uopšte da me ubeđuješ da su procesi koje naučnici pokušavaju da objasne kompleksni. To znam i sam. Razlika je u tome da naučnici bar pokušavaju da objasne nešto i često i uspeju u tome, a "google teoretičari" ne objašnjavaju apsolutno ništa, a i ne pokušavaju.

Svi mi "bar pokušavamo" svašta, a Google je samo search engine, Google ne uči ljude, nego samo pretražuje u ovom primeru ... jel treba da pojašnjavam zašto vidim netrpeljiv sentiment u ovom delu komentara, i kako je on sve pogrešan? Ne treba, naravno, ali video sam ja i puno pokušaja diskreditovanja ozbiljnih istraživača pozivanjem an to gde su objavili radove, pa na njihovu formalnu profesiju.

Ipak, dobar primer je MIT žena sa doktoratom u IT/NLP - poprilično do vrlo relevantna za vaccine i Glyphosate injury - Googluj sam (nema sramote u tome, da ponovim, to je samo search engine) ako te interesuje, ako znaš ili nećeš da Gugluješ, iz principa ili bilo kog drugog razloga, nemoj
Da li ti misliš da su vakcine nekvalitetnije danas kad se porede sa onima iz 1969. Da li je režim vakcinacija bolji danas ili pre 40 godina.

Danas. Ako je potreban bezuslovan odgovor.

Ali ja ne pričam o tome - danas može bolje nego što se radi u nekim delovima sveta, zato što oni iz drugih delova sveta imaju bolje rezultate.
Da li uvek može bolje, gotovo sigurno. Da li dok se ne postigne perfekcija (a ko je taj koji ocenjuje šta je to perfekcija, ti, ja, Trump) treba zaustaviti sadašnji režim; vratiti se na režim bez vakcina.

Mi, kolektivno - ne sa istim težinama u glasanju, naravno ("...ti, ja, Trump ..." iskreno, ne podiže nivo diskusije, samo podiže nivo iracionalnog ubeđivanja i prepucavanja)

Meni je teško u tvom pisanju da identifikujem borbu za poboljšanja. Farmakomafija, deep gov, i razni drugi sve čine da nas "sjebu". Ne verujte nikome. To je, manje više, linija tvoje borbe. Kako to konkretno utiče na poboljšanje kvaliteta vakcina ili režima? Hoćemo li mi kao pojedinci da pravimo u garaži svako svoju vakcinu, jer uvek ćeš moći opaliti "velike" reči u diskvalifikaciji bilo koga, kompanija, vlada, zdravstenih sistema, statističkih podataka...

Svašta pomešano. Iskreno, ja ne mislim da ti to radiš tendenciozno nego u žaru "borbe". Primeri, koristeći delove tvog komentara:

Farmakomafija - ja sam pro-farmakolog. U industriji imaš armiju, i ogromnu većinu poštenih, naučnici pa nadalje, ali ima i manipulatora, gramzivih, pa mafije - Googluj ako te interesuje, ima dosta materijala

Razni drugi sve čine da nas "sjebu" - boldovao sam samo par ključnih reči - ne čine svi, ne čine sve, i ne trude se da nas "sjebu" - ja to nigde nisam rekao

Ne verujte nikome - naprotiv, ja sugeriše nešto skoro ortogonalno - najbolji način je naći kvalitetne ljude pa im verovati - ima ih jako mnogo

To je, manje više, linija tvoje borbe. - znači nije, ni jedna stavka nije tačna

Kako to konkretno utiče na poboljšanje kvaliteta vakcina ili režima? - još ovo pošto onda ide ponavljanje, pa netačnosti. Jedan primer:

I u ovom veku, i u ovoj deceniji, skoro, se vakcine pojave i nestanu zato što su loše i opipljivo opasne, nanesu previše štete:

- Ako GlaxoSmithCline brzopleto izbaci vakcinu (čak i) u Evropu, pa je povuku zbog štete, ne znači da nisu mogli bolje, nego taki "naučni" proces bio, nije moglo bolje, al je povučeno kad je primećeno. Ako ti misliš da nije moglo bolje - misli i dalje, ja ne mislim, pogotovo kad u dve vakcine imaju slično porazne rezultate zbog istog ađuvanta (pogodi šta je u njemu i besmisleno je da dalje pričam dok mi ne odgovoriš na ona pitanja u jednom komentaru i samo ovako opšte pričaš, dok meni prigovaraš na opštosti)

- Ili vakcina protiv Polia u Africi, pa Indiji "onomad" (Googluj ako ne znaš a interesuje te, iako je to dobar primer priče koja se žestoko saseca na internetu)

Dobro, recimo "onomad" kao 2011. i nije tako davno. Zamisli sledeći scenario:

U Indiji registrovano još malo pa 50,000 slučajeva "viška" "non-polio acute flaccid paralysis" te godine - obrati pažnju na boldovano "non-" pošto je porast jako korelisan sa polio vakcinacijom, ali ime je promenjeno, iako su psoledice iste - paralize.

Jeste Indija velika zemlja, i eto ti cifre (47,500 - tendenciozno sam zaokružio na 50,000), uzmi i ostale, računaj procente i promile.

Ja drugačije "operišem", i ima instinktivnog - meni je 47,500 dece to što cifra kaže, bili oni Evropljani, Cigančići, Afrikanci iil Indusi).

Ja ću se uvek zapitati zašto ta vakcina nije korišćena na zapadu. Tj, ako smo već darežljivi zašto nismo odrešili kesu još malo.

A ulaziti u, ok, konspiracionu priču o lovi iz Gejtsove fondacije i proizvođačima baš tih vakcina, pa interesnim kanalima raznim - mučno mi - Googluj sam ili idi na zvanične i reputable sajtove gde je to "pojašnjeno" kao sasvim legitimno.
a_jovicic a_jovicic 14:59 16.02.2018

Re: Uvek veselo ...

Milan Novković
Nije tako lako "iskoreniti" male boginje, i evo ti samo jedna crtica za diskusiju koje, možda, mnogi nisu svesni.

Možda si čuo za dve vrste virusa: wild, kao "proizvod" majke prirode, i modifikovani koji se stavlja u vakcine.

No aj'mo sad ozbiljnijim tonom (da se opet neka moja stilska konstrukija ne shvati pogrešno)

Ne tvrdim da je lako ... ali ne mora da znači ni da nije moguće. Priznajem da za razliku od Variole (koju prenosi isključivo čovek), Morbilli mogu da budu preneti i na pse, mačke i stoku ... pa to definitivno komplikuje istrebljivanje ... ali kud postoji vakcina za ljude valjda bi mogli da je naprave i za životinje. U svakom slučaju SZO (WHO) ima akcioni plan za iskorenjivanje i države članice već rade po njemu.
Al zamisli, a možda ti i znaš u detalje, da tu neke vakcine uvozi i ima neki uticaj šurak, od zaove, od nekog SNS poslanika koji nije uspeo da završi srednju školu, ni poslanik ni uvoznik, pošto mu talenti nisu u toj "oblasti", znači zamisli da se radi neki biZmis oko vakcina preko veze.

Potencijalno monstruozno, i "potencijalno" je bitna reč, koristiti prisilu umesto obrazovanja.

Opasnost od stranačkog "ugradjivanja" je svakako prisutna ... ali ta stvar ima je verovatno i politički "vruća" zbog afere sa vakcinama za svinjski grip. Sem toga u prethodnim godinama nisu uopšte vodili računa o zahtevima "Batuta" da obezbedi neprekidnu nabavku vakcina tako da je malo verovatno da je ideja o obaveznom vakcinisanju rezultat "burazerske ekonomije" ... pre će biti rezultat struke i ispunjavanja obaveza prema SZO planu za iskorenjivanje.

Elem, evo ideje za blog, al nije ga lako napisati pojedincu, pa može i grupa kojoj je bašbašbaš do boljitka tamo široj populaciji:

- Dokumentovati vakcinski režim tamo

- Pa vakcine koje se koriste, ako je moguće, sve sa njihovim sastojcima

- Pa ovo čega se ja dotičem dati nekom nekompromitovanom i pametnom stručnjaku da pojasni (morao bi da bude neko ko prati i najnovija saznanja na temu blood-brain propusnosti i dinamike, koja je mnogo kompleksnija nego što se misli, dok je priprosta i netačna priča što svesno što nesvesno plasirana svima nama više puta da bi nas "ubedila", donekle, kako i te nečistoće u vakcinama nisu baš toliko opasne.

I to bi bio najpotentniji korak u bitci za bolju Srbiju na ovu temu.

A onda, ok, treba krenuti u borbu protiv preostalihg nerazumnih, strpljivo, uz neku dozu empatije ako ikako može, iako će se ljudi pomeriti, u to ne sumnjam, ako je sve ostalo ok, pa priča razumljiva.

Slažem se da je to normalniji pristup, medjutim obrazovanje populacije će ovde prilično teško da prodje ... Pink i slični trash mediji sistematski rade na zaglupljivanju masa a ne na njihovom obrazovanju ... zato se i ne može ciljati na svest i obrazovanost populacije nego na čist princip "motke". Sa druge strane, niko neće oduzimati decu ili ih nasilno "špricati" ali je još i žalosnije što novac od kazni teško da će završiti tamo gde bi trebao (za nadoknadu štete koju mali procenat obuhvata izaziva, tj. za troškove lečenja obolelih) nego će verovatno biti "pojeo vuk magarca".

Moj stav je definitivino da u nedostatku čvrstih dokaza o neželjenim dejstvima (u tom obimu da se pokaže da je štetnost vakcinacije veća od korisnosti), nema razloga za vraćanje na pred-vakcinalni period a teško da će država Srbija ekonomski ikada moći da finansira sprovodjenje nekog ozbiljnijeg istraživanja na tu temu ... tako da nam ostaje da finansijski moćniji zdravstveni sistemi ta istraživanja urade a ono nešto malo entuzijasta kod nas (pošto da se teško drugačije mogu nazvati uslovi u kojima medicinski stručnjaci u Srbiji koji prate šta se u svetu istražuje) predloži odgovarajuće promene (ako ih bude).

Ne ulazim o priču o mikrobiologiji pošto definitivno nisam kvalifikovan za to ... ali svakako da su takva istraživanja bitna kao sredstvo za primoravanje farmaceutske industrije da podiže svoje standarde i kvalitet proizvoda.
Milan Novković Milan Novković 15:21 16.02.2018

Re: Uvek veselo ...

a_jovicic
...Ne tvrdim da je lako ... ali ne mora da znači ni da nije moguće. ...

Ja sam čak ubeđen da je moguće - ja mislim da je, preko personalizovane medicine, posebno svetla budućnost tek pred nama, kao rezultat ICT, pa revoluciji u elektronici, pa, posebno, u kumulativnom znanju na ove teme i sve više podataka za analitičku pa neanalitičku analizu od strane stručnjaka.

(ja bio pola bloga vodio na klopu kad bih umeo da dokučim kako ja to provociram utiske da sam ja sa suprotne strane provakcinskih argumenata

Slažem se da je to normalniji pristup, medjutim obrazovanje populacije će ovde prilično teško da prodje ...

Ja sam ubeđen da to nije tačno - zvuči ovo previše optimistično, ali ja imam mnogo godina pa tako i primera gde vanredno kvalitetna i referentna ponudu polako nađe pravi put, uglavnom, pa tako i tu.

Kao što život nađe put, umetnički talenat kad ide sa uvezanom strašću, bilo šta superiorno u svom domenu, ali opet, uvezano sa strašću.

Ja znam da poslovica "sve se može kad se hoće" ima svoj komični dodatak "... ali samo ako se hoće ono što se može", tj značajno jači neprijatelje uvek može da te zaustavi.

Samo nema takvog na ovu temu, po mom mišljenju

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana