Nikad neću razumeti

/ 06.02.2018. u 17:55

Komentari: 405
Čitanost: 25328
/
Preporuke: 3264
/

Damir Karakaš, pisac, u jednom intervjuu između ostalog veli: … da je patriotizam zadnje utočište ološi. Nije prvi a ni poslednji koji je to rekao a ja bih to dopunio: I nacionalizam koji proizlazi iz tog patriotizma, ne pravog, istinitog, kojim se ne maše. Prave patriote se dokazuju delom kada i gde treba. Za mene je jedan od najvećih patriota u istoriji bio Dimitrije Tucović, socijalista, borac za ljudska prava i dostojanstvo, iako protivnik monarhije, među prvima je krenuo u borbu za svoju zemlju i narod protiv austrugarskog okupatora. Poginuo je na poćetku rata 1914 godine.

Drag,i umni, veličanstveni Danilo Kiš u ČAS ANATOMIJE, piše: Nacionalizam je, pre svega paranoja, kolektivna i pojedinačna paranoja. Kao kolektivna paranoja, ona je posledica zavisti i straha a iznad svega posledica gubljenja individualne svesti. ----------- Ako pojedinac, u okviru društvanog projekta, nije u stanju da se izrazi, on je primoran da svoj entitet traži izvan identiteta i izvan tz društvene strukture. Tako postaje pripadnik skupine koja postavlja sebi kao zadatak i cilj od epohalne važnosti: opstanak i prestiž nacije, očuvanje tradicije i nacionalnih svetinja….Sa teretom takve, tajne, polujavne ili javne misije, N.N. postaje čovek od akcije, narodni tribun, privid individuuma. Ako ga izdvojimo iz krda, imamo pred sobom individuu bez individualnosti, nacionalistu, rođaka Žila. To je onaj Sartrov Žil, porodična nula, čija je jedina osobina da ume da prebledi na pomen jedne jedine teme: Engleza. -------- To je jedino njegovo društveno biće i to ga čini značajnim, postojećim: nemojte pred njim pominjati engleski čaj, jer će vam svi za stolom početi namigivati, davaće vam znake rukama i nogama, jer Žil je osetljiv na Engleze, zaboga, pa to svi znaju------- jednom rečju, Žil je ličnost, on postaje ličnost zahvaljujući engleskom čaju. Ovaj i ovakav portret, primenljiv na sve nacionaliste, može se slobodno razviti do kraja: nacionalista je po pravilu, kao društveno biće i kao pojedinac, podjednako ništavan.---------- Nacionalizam je dakle, linija manjeg otpora, komocija, opredeljenje, angažovanje koje ne iziskuje truda.----- Nacionalizam je ideologija banalnosti-------Nacionalizam je uz to, ne samo po etimološkom značenju, još poslednja ideologija i demagogija koja se obraća narodu.--------Nacionalizam je kič.------Kič i folklor, folklorni kič ako vam se tako više sviđa, nisu ništa drugo do kamuflirani nacionalizam.---------Nacionalizam je prevashodno negativitet, negativna kategorija duha, jer nacionalizam živi na poricanju i od poricanja. Mi nismo ono što su oni. Mi jesmo nacionalisti ali su oni to još više, mi koljemo (kad se mora) ali oni još i više, mi smo pijanci, oni alkoholičari; naša istorija je ispravna samo u odnosu na njihovu, naš jezik je čist samo u odnosu na njihov. Nacionalizam živi od relativizma. Ne postoje opšte vrednosti, estetičke, etičke, itd. Postoje samo relativne. I u tom smislu u prvom redu, nacionalizam jeste nazadnjaštvo. Treba biti bolji samo od svog brata ili polubrata, ostalo me se ne tiče.--------Ciljevi nacionalizma uvek su dostižni ciljevi, dostižni jer su skromni, skromni jer su podli.---------Nacionalista se ne boji nikog osim svog brata.-------Pošto je strašljivac i nikogović, nacionalista ne ističe sebi više ciljeve. Stoga je nacionalizam ideja beznađa.------.Biti nacionalista znači biti individuum bez obaveze. To je kukavica koja krije svoj kukavičluk, ubica koji potiskuje svoju naklonost ka ubistvu, nemoćan da je sasvim priguši a koji se ipak ne usuđuje da ubije osim iz potaje ili iz anonimnosti gomile.

Danilo dalje navodi kao jedan od primera nacionalističke imbecilije, LICITARSKO SRCE!!! O njegovom poreklu vodile su se svojevremeno žučne rasprave po beogradskim i zagrebačkim novinama.-------- a ja sam to isto licitarsko srce video kao devetogodišnji dečak u Mađarskojn na vašarištima u Bakši. Da ste tada (maja 1944 godine) postavili pitanje nekom od biroša ili gradskih klipana, on bi bio ne samo spreman da se zakune Kazincijem, Košutom i Petefijem u hiljadugodišnje hungarstvo tog nacionalnog testa, nego bi bio spreman da vam izvadi vaše radoznalo i sumnjičavo srce, britvom, tu pred svima, na vašaru.

Da se vratim na naslov: Nikad neću razumeti, nikad neću shvatiti, nikad neću pojmiti da se voleći svoju zemlju i svoj narod, moraju mrzeti svi drugi, posebno najbliži i najsličniji!

postavite na |

Komentari (405)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

aureus 21:17 12.02.2018

Re: ,,izmi,,

Anonymous
Izbaci publiku ....sa terena.

Sa terena ili tribina?

maksa83 21:18 12.02.2018

Re: ,,izmi,,

To stoji, ali ova pričao principima je u kontekstu da priključivanje EU zahteva gaženje principa demokratije (neizglasani briselski činovnici koji odlučuju)

Ovo je takav kosmički bulšit koji si ti zgutao tako verbatim i ponavljaš ga zato što ti odgovara, a veze nema sa životom.

Poslanici Evropskog Parlamenta se biraju na izborima.

freehand 21:19 12.02.2018

Re: ,,izmi,,

Da, to je sjajna ideja, da Srbija odjednom dobije norvešku naftu ili da se svi dogovore da neće više da drže pare u Švajcarskoj nego u Srbiji. Možda sa tom idejom postoji i neki problem al' da ne insistiram...

hoochie coochie man 21:21 12.02.2018

Re: ,,izmi,,

Ekonomist smatra da je demokratija globalno u povlačenju.

Sledeće je korporatokratija, dok ne dozlogrdi, pa onda još jedan krug.

niccolo 21:23 12.02.2018

Re: ,,izmi,,

To je pogrešna postavka

Pa to nije postavka, nego stilska figura. Objašnjava da zapadnim državama nikada neće biti cilj da sve države postanu demokratske. Ali je bitno kakav im je cilj u Srbiji, a saglasio si se da su do sada uvek potpomagali demokratiju ovde.

hoochie coochie man 21:29 12.02.2018

Re: ,,izmi,,

Poslanici Evropskog Parlamenta se biraju na izborima.

Čije je sedište u Strazburu, a ja pričao o briselskim činovnicima.
Ko je izabrao članove saveta ministara, a oni su važniji faktor od poslanika evropskog parlamenta?

i posle pričamo o papagajštini.

hoochie coochie man 21:33 12.02.2018

Re: ,,izmi,,

Ali je bitno kakav im je cilj u Srbiji, a saglasio si se da su do sada uvek potpomagali demokratiju ovde.

Da su više potpomagali demokratiju oni nego Rusi, stoji, ali da li im je to i dalje namera, tj interes, nisam siguran.

aureus 21:44 12.02.2018

Re: ,,izmi,,

niccolo
To je pogrešna postavka

Pa to nije postavka, nego stilska figura. Objašnjava da zapadnim državama nikada neće biti cilj da sve države postanu demokratske.

Trenutno ne mogu ni da budu sve demokratske.
Butan je do prije desetak godina bio klasična monarhija. Ne ova moderna evropska gdje se monarsi pojavljuju u "Gloriji", nego ona gdje se kralj pita za skoro sve.

Onda je simpatična planinska zemlja promijenila ustav, pa postala parlamentarna monarhija. Na prvim izborima 2008. Butanska partija mira i prosperiteta osvojila je 45 poslaničkih mandata dok je glavna i jedina opoziciona stranka, Narodna demokratska partija, uzela - dva mandata. Ali već 2013. godine Narodna demokratska partija osvojila je 32 mandata, a Butanska partija mira i prosperiteta skliznula je na 15.

Poželimo Butanu uspješan razvoj demokratije, a njegovom kralju i kraljici dug vijek i zdravo potomstvo.

Butan je svojim stanovnicima dozvolio gledanje televizije tek 1999.

niccolo 21:54 12.02.2018

Re: ,,izmi,,

Uuu, nije loša ova kraljica*...

* Što bi rekao Ljuba Moljac, "...ta kraljica nije bila loša, a što umela da se oblači, ljudi božiji, lepo čoveka da prođe volja kad reši da je skine na kauč..."

grof_brankovich 22:02 12.02.2018

Re: ,,izmi,,

Из његових грубо интонираних коментара

Коначно си укапирао зашто је наш молер добио по њушци и зашто је онда још више почео да нам слика своју тужну егзистенцијалну судбину ваљда да ми разумели зашто је он приморан да буде безобразан, ружан, прљав и зао.

aureus 22:28 12.02.2018

Re: ,,izmi,,

niccolo
Uuu, nije loša ova kraljica*...

Nije.
Kifla u kraljičinom naručju je njihovo kraljevsko potomstvo. Da je ostao na snazi stari ustav ovaj mali bi bio budući Drmatoriks.

Ovako će morati k'o mu tata i mama - da dočekuje šašave evropske prestolonaslijednike i da ih zabavlja.

- Ko se to nama približava?
- Izgleda da je princ Vilijams i Keti.
- Vilijam?
- Taj.
- Moramo se presvući.

- Keti...
- Kejt.
- Kejt. Dođi da ti pokažem nešto.

- Splendid!

Ali meni je žao klinje. Da je ostalo po starom, on bi bio u prilici da gvozdenom rukom usrećuje svoj narod. Vidi kakvu mu zemlju ostavljaju.

principessa_etrusca 08:31 13.02.2018

Re: ,,izmi,,

hoochie coochie man

To stoji, ali ova pričao principima je u kontekstu da priključivanje EU zahteva gaženje principa demokratije (neizglasani briselski činovnici koji odlučuju)
Onda se postavlja pitanje da li institucija koja je nedemokratska može doneti demokratiju u Srbiju.
Teoretska ravan je tu u pitanju, ali i u praksi imamo čudno ponašanje EU i Amerike kad se o načelima demokratije radi.
Ukrajina pre svega (direktna pordška pučistima bez legitimiteta, protiv demokratski izabranih predstavnika) ali i razna proleća.
I meni je žao zbog toga, ali više zapad i demokratija nisu sinonimi, a nekad su bili.

Мислим да у Србији генерално не постоји разумевање да никога, надам се са изузетком самих српских грађана, не занима да ли је Србија суштински демократска или није. Никога не занима, без обзира на повремене изјаве овога или онога у пролазу, ни да ли су у Србији медији слободни, да ли су избори покрадени итд.

Запад/ЕУ неће донети демократију Србији, већ ће она бити демократска и уређена онолико колико то њени грађани желе и колико имају капацитет да то остваре.

Оно што ЕУ занима, веома добро илуструје ова слика, "sign on the dotted line" и то би отприлике било то.

mesan 08:46 13.02.2018

Re: ,,izmi,,

hoochie coochie man
Poslanici Evropskog Parlamenta se biraju na izborima.

Čije je sedište u Strazburu, a ja pričao o briselskim činovnicima.
Ko je izabrao članove saveta ministara, a oni su važniji faktor od poslanika evropskog parlamenta?

i posle pričamo o papagajštini.

Šališ se?
Taj Savet se sastoji od ministara država, a normalno može da donosi zakone samo zajedno sa Parlamentom (direktno biraju građani EU), dok zakone predlaže samo Komisija (postavlja je Evropski savet, tj. glavešine članica, a izabira Parlament).

Razlog za uspostavljanje Saveta ministara je da postoji (jedno) telo u kojem su predstavljeni nacionalni interesi članica, originalno kao protivteža Komisiji
--- što ti to smeta? ---
jer esencija moderne demokratije jeste balans tri zasebne a spregnute grane (npr. u SAD predsednik predlaže sudije a parlament ih bira, parlament daje zakone a predsednik stavlja veto, itd. itd.), nikako ne može sve da se bazira na direktno izabranima jer je to podložno populizmu, koji je i ovako problem.

U praksi pre je problem snaga Komisije u guranju predloga zakona, kao što su Ombudsman i civilna udruženja nedavno formalno istakli, ali ne zaboravi da Komisiju biraju direktno vlasti članica (svaka po jednog) i da je njihova "nadnacionalnost" samo ideal.

Možda ipak ovde vredi staviti 1.01 sistem balansa u EU:

(sa en.wikipedia.org/wiki/Institutions_of_the_European_Union)

Pametniji si ti od toga da nasedaš na podle podmetačine o EU="zle neizabrane birokrate iz Brisela", ali si bolećiv prema bulšiteru, zapitaj se.

principessa_etrusca 09:47 13.02.2018

Re: ,,izmi,,

maksa83
Макса је путовао по Европи, па му се свидео слободан промет људи и робе, а не зна да је то апсолвирано у ЕЕЗ пре двадесет пет година, и да то данас важи не само и за земље ЕЕА,

Kad to tako kažeš ispade da je maksa sedeo u konzervi i pre neki dan izašao i Video Svetlo, a zapravo idem po toj Evropi i radim sa tim Evropljanima već evo 20 godina, i znam ih dovoljno mnogo i dovoljno dobro da niko ne može da mi prodaje dva pasuljasta za dva okrugla organa.

Ја ничим не умањујем твоје европско искуство. Драго ми је да као грађанин Србије/српска компанија, путујеш и склапаш послове по ЕУ и да у томе немаш непотребне препреке.

То све може да се постигне различитим билатералним уговорима, као што је случај рецимо Швајцарске. Европа је један мали континент и најнормалније је да људи путују, склапају послове и тргују без препрека, али дозволи да ја мислим да не треба да имамо заједничку бирократску владу и практично заједничку војску којом се командује са другог континента.

Већ сам на блогу писала да мислим да Србија треба да тежи да се позиционира као Швајцарска или евентуално као Норвешка, што је увек изазивало лавину примедби да је то нереално.

Da, to je sjajna ideja, da Srbija odjednom dobije norvešku naftu ili da se svi dogovore da neće više da drže pare u Švajcarskoj nego u Srbiji. Možda sa tom idejom postoji i neki problem al' da ne insistiram...

Да ли ми говоримо о слободном саобраћају људи и роба или о нафти и БНП-у?

У истој ситуацији што се статуса у Европи тиче је и Исланд (чланица ЕЕА), који нема природна богатства и који је пре само педесет година био једна од најсиромашнијих европских земаља.

Исто тако, и у ЕУ има богатих и сиромашних. Исто колико је нереално да Србија добије норвешку нафту, нереално је и да уласком у ЕУ почне да прави и извози Порше.

Milan Novković 10:11 13.02.2018

Re: ,,izmi,,

maksa83
...maksa sedeo u konzervi i pre neki dan izašao i Video Svetlo...

Pošto znam da voliš sve vrste muzike, i Country i Western, evo ti jedna

(ne pratim diskusiju, samo prelećem, quote sam izvadio iz konteksta, kako drugačije, a pošto je svađajmo-se-svi-sa-Tasom izgustirano na blogu, on počo da se joguni, imam osećaj za filing da je Principeza nova zvezda na horizontu and bey... pardon, i bliže

principessa_etrusca 10:28 13.02.2018

Re: ,,izmi,,

Milan Novković
maksa83
...maksa sedeo u konzervi i pre neki dan izašao i Video Svetlo...

Pošto znam da voliš sve vrste muzike, i Country i Western, evo ti jedna

(ne pratim diskusiju, samo prelećem, quote sam izvadio iz konteksta, kako drugačije, a pošto je svađajmo-se-svi-sa-Tasom izgustirano na blogu, on počo da se joguni, imam osećaj za filing da je Principeza nova zvezda na horizontu and bey... pardon, i bliže

Бивала сам ја и до сада та врста звезде, ништа ново.

aureus 22:53 07.02.2018

Kolika tema

Potreba za pripadnošću je izgleda jedna od jačih ljudskih potreba jer je čovjeku teško da bude sam na ovom svijetu.

Samo pitanje je kolika je zajednica kojoj želiš da pripadaš, gdje povlačiš granicu: u svojoj ulici ili svojem naselju (Duda Ivković često ističe da je Krstaš i Beograđanin), možda u regiji, u provinciji ili državi? Da li ti je stalo do skupine država (eks-Ju) ili do kontinenta (Oooo, 'oćemo li konačno postati Evropljani, dosta sa tim Česima i Špancima)? Ili si jedan od onih koji se osjećaju blisko sa cijelim svijetom?
Drugo bitno pitanje je na koji način želiš da pripadaš toj zajednici, da li joj pripadaš cio ili u dijelovima, da li samo onda kad ti to odgovara ili i onda kad se zbog nečeg stidiš te zajednice? Neko reče - ako se ponosimo uspjesima naših sportista, trebalo bi i da se stidimo zlodjela koje počini naša vojska. A Srđa Popović je znao da doda da se ne možeš ispisati iz nekog naroda onda kad te u njemu nešto žulja. Pod uslovom, naravno, da ti je ikad bilo stalo do tog naroda. Ako nije, nikom ništa.

Orvel je takođe pisao o patriotizmu i nacionalizmu. Grmio je protiv nacionalizma, ali nije imao ništa protiv patriotizma jer je za njega patriotizam pozitivno osjećanje koje imaš spram određene sredine, njenog načina života i vrijednosti koje se u toj sredini gaje. Nije, dakle, nalazio ništa problematično u tome da neki njegov sunarodnik voli svoje kišno ostrvo, fine manire i čaj u pet, i da taj skup mjesta, običaja i navika čak želi da zaštiti ako neko poželi da ih ugrozi.

No kad su kolektivni identiteti u pitanju, stvari su rijetko kad zaista jednostavne. Jednom su anketirali Engleze. Pitali su ih šta za njih znači biti Englez, šta je to što je zajedničko svima Englezima; što čini suštinu njihovog identiteta. Ispostavilo se da je skoro svako imao neki svoj lični skup obilježja koje je držao za najvažnije činioce tog identiteta, a da kad su svi ti odgovori stavljeni na gomilu i zatim prosijani, na kraju je ostalo vrlo malo zajedničkih elemenata koji bi trebalo da sačine taj identitet. Ako sam Englez, ja sam...šta tačno? Šta bi tačno trebalo da radim, osjećam i mislim povodom bilo čega? Da li je naposlijetku samo jezik taj koji me istinski povezuje sa drugim Englezima ili ima još nešto? A ako sam Italijan, treba li da se osjećam loše zato što ne volim pastu i ne pijem espreso? Jesam li to manji Italijan, jesam li manje vrijedan ako ne radim stvari koje većina drugih Italijana radi, ako ne funkcionišem kao većina drugih Italijana? I jesam li svojom različitošću izgubio kakvo pravo u toj sredini? Ako jesam izgubio pravo, po kojem osnovu su mi ga oduzeli?

Ako je i moguće dovoljno razložno i argumentovano definisati neki kolektivni identitet, da li to znači da se tom identitetu moramo pokoravati? Po meni lični identitet uvijek nadilazi kolektivni, jer lični identitet je sve ono što se u mene utkalo, ono što sam u sebe ugradio, a pošto nema tako velikog naroda i tako velike nacije koja je čovječanstvu i meni kao pojedincu dala sve što treba, nužno je da sam morao da štrpnem nešto i od drugih. Gdje su moji sunarodnici u matematici, u filozofiji, zašto nisu napisali sve dobre knjige koje sam pročitao, zašto nisu napravili svu dobru muziku koju slušam?

- Pa nisu ni mogli. Previše tražiš od samo jednog naroda i jedne zajednice.
- Ne tražim. Tražim da me ostave na miru. I da manje fantaziraju, ako može.

freehand 23:01 07.02.2018

Re: Kolika tema

Nije, dakle, nalazio ništa problematično u tome da neki njegov sunarodnik voli svoje kišno ostrvo, fine manire i čaj u pet, i da taj skup mjesta, običaja i navika čak želi da zaštiti ako neko poželi da ih ugrozi.

Opet stativa: ne "sunarodnike", već sugrađane.
Postoje srpski patrioti u smislu osećaja patriotizma prema državi Srbiji koji nisu Srbi. I Mađari, i Slovaci, i Hrvati, i Cigani, i Slovenci, i Nemci, i Rumuni.
I to osećaj snažniji od velike većine Srba u Srbiji. Koji valjda misle da ih prava oslobađaju dužnosti.
Naši sugrađani ali ne i naši sunarodnici..

aureus 23:19 07.02.2018

Re: Kolika tema

freehand
Nije, dakle, nalazio ništa problematično u tome da neki njegov sunarodnik voli svoje kišno ostrvo, fine manire i čaj u pet, i da taj skup mjesta, običaja i navika čak želi da zaštiti ako neko poželi da ih ugrozi.

Opet stativa: ne "sunarodnike", već sugrađane.
Postoje srpski patrioti u smislu osećaja patriotizma prema državi Srbiji koji nisu Srbi. I Mađari, i Slovaci, i Hrvati, i Cigani, i slovenci, i Nemci, i Rumuni.
I to osećaj snažniji od velike većine Srba u Srbiji. Koji valjda misle da ih prava oslobađaju dužnosti.
Naši sugrađani ali ne i naši sunarodnici..

Slažem se. Čak je vrlo vjerovatno da bih napisao "sugrađanin" da sam bio pročitao komentar prije puštanja.

Takođe se izvinjavam horheakimovu zbog pluskvamperfekta.

Nego, kako misliš opet stativa? Ovo je bio moj prvi komentar na ovom blogu. Zar je moguće da sam uspio da pogodim stativu i prije nego što sam došao?

freehand 23:22 07.02.2018

Re: Kolika tema

Nego, kako misliš opet stativa? Ovo je bio moj prvi komentar na ovom blogu. Zar je moguće da sam uspio da pogodim stativu i prije nego što sam došao?

Odnosilo se na stav i mešanje/izjednačavanje patriotizma i nacionalizma, ne na tebe kao komentatora. Nešto kao - "četvrti šuter u istu stativu". :)

aureus 23:35 07.02.2018

Re: Kolika tema

freehand
Nego, kako misliš opet stativa? Ovo je bio moj prvi komentar na ovom blogu. Zar je moguće da sam uspio da pogodim stativu i prije nego što sam došao?

Odnosilo se na stav i mešanje/izjednačavanje patriotizma i nacionalizma, ne na tebe kao komentatora. Nešto kao - "četvrti šuter u istu stativu". :)

Aaa, tako. Maloprije sam tek otvorio ovaj blog i nisam stigao da pročitam baš sve komentare, mada sam uspio da vidim da je bilo brkanja koje pominješ.

Sve je u redu. Pravim razliku i između nacionalizma i patriotima, između sunarodnika i sugrađanina, a posebno se nerviram kad se brka narod i nacija.

Ako nekog zanima Orvelov esej o nacionalizmu evo

ovdje

i ovdje.

angie01 23:55 07.02.2018

Re: Kolika tema

Ako nekog zanima Orvelov esej o nacionalizmu evo

anonymous 20:00 12.02.2018

Re: Kolika tema

aureus
22:53 07.02.2018

Previše tražiš od samo jednog naroda i jedne zajednice.
- Ne tražim. Tražim da me ostave na miru. I da manje fantaziraju, ako može

Pa da .

Ajd malo na teren s one strane .....

Izgradnja nacija / država se pre svega mora vezati za prosvetiteljski period,liberalizam, Modernu, Zapadni svet ....
Ne za male balkanske narode.

Koncept se razvijao uporedo sa razvojem ljudskih prava i potrebe da se nađe utemeljenje tih prava i njihova zaštita, a da to ne bude Bog ili Car.

Narod - nacija - država.

Nije bio čista fantazija nego je izrastao iz realne potrebe i treba ga sagledavati pre svega u pravno političkom smislu.

Nisam čuo nekog protivnika koncepta država /nacija da je obrazložio ko bi štitio ljudska prava ukidanjem /prevladavanjem ovog koncepta.

Dosadašnja istorija i politička praksa / teorija ukazuju na opasnost koja se krije u velikim društvenim zajednicama koje kao takve da bi opstale teže totalitarizmu.

Male države / nacije ne mogu biti totalitarne.
Za to su potrebne velike ljudske mase.

Danas je ljudska prava teško zaštititi i u malim nacijama/ državama....

A svi bi želeli velike transnacionalne zajednice ...

Kako se ne vidi opasnost koja iz toga sledi za malog,običnog čoveka....ako se srednji nivoi moći obesmisle....

angie01 23:43 07.02.2018

evo sada

hiljadu i sto krugova podele na nacionalistickoj osnovi i sranja koje kusaju svi iz bivse YU- koja im navodno nije valjala i u kojoj isto nacionalisticko sranje nisu mogli da ispoljavaju na ovaj nacin-ili onaj konkretniji, kojim su razbucali zemlju-i zbog toga se osecali uskraceni u nezavisnoj velikoj drzavi, koja je imala svoje pozitivno mesto u svetu, i u kojoj se pristojno zivelo...

...ali ce zato sad svi pojedinacno, sjebani, razoreni, oslabljeni i mali, sa velikim brojem postradalih, osiromaseni, ocerupani i potlaceni od vlasti iz svoje nacionalne grupe, da se pod ucenjivackim i nepovoljnim uslovima bore da udju u Evropsku uniju, gde ce da budu jeftina radna snaga i teritorije za cerupanje svega sto ima, ali zato i kao deponije za razne nezeljene otpade i slicno,...ili da se zbog katastrofalnih uslova odsele negde gde, pazi, molim te, zive i neki drugi narodi, gde im pak ta razlika, ma koliko im tesko bilo da opstanu i prilagode se, nece smetati, naprotiv, s radoscu ce pristati na mnogo manje, nego sto im po nekom kvalitetu pripada.

principessa_etrusca 18:59 08.02.2018

Re: evo sada

...da se pod ucenjivackim i nepovoljnim uslovima bore da udju u Evropsku uniju, gde ce da budu jeftina radna snaga i teritorije za cerupanje svega sto ima, ali zato i kao deponije za razne nezeljene otpade i slicno,...ili da se zbog katastrofalnih uslova odsele negde...

You nailed it.

angie01 19:18 08.02.2018

Re: evo sada

You nailed it.

pa da,...ali kada si dozvolio da budes mali, slab i sjeban, jer si jasuci na besmislenom talasu nacionalizma razorio mnogo povoljniju i logicniju zajednicu, koja je bila velika i priznata,...onda dobijes ucenu ove vrste, i jos se trudis klececi i snishodljivo, a na svoju stetu, da ti ne izmakne.

hoochie coochie man 19:34 08.02.2018

Re: evo sada

logicniju zajednicu

Po čemu logičniju, majke ti?
Koliko još država u Evropi je formirano po toj logici, a koliko po nacionalnoj logici?

aureus 19:59 08.02.2018

Re: evo sada

hoochie coochie man
logicniju zajednicu

Po čemu logičniju, majke ti?
Koliko još država u Evropi je formirano po toj logici, a koliko po nacionalnoj logici?

Ne mnogo. U EU bismo mogli da se sjetimo Belgije, pa i Ujedinjenog Kraljevstva (dok ne izađu), a van EU sve takve su se raspale. Švajcarsku koju mnogi navode kao primjer, ja ne uzimam u obzir potpuno na taj način, jer se tu po meni ne radi o Nijemcima, Francuzima i Italijanima koji žive zajedno u slozi (a na bazi velike decentralizacije) već o jednom autohtonom etnicitetu (Helvetima) koji je vremenom, miješajući se sa pridošlicama, usvojio različite jezike, ali je ipak ostao svoj na svome.
U svijetu ima još složenih državnih zajednica, evo, recimo - upravo Kanada.

Politikolog Dejan Jović (i Srbin i Hrvat u isto vrijeme) prije petnaestak godina dobro je, po meni, analizirao uzroke raspada Jugoslavije. Napisao je jezgrovit esej od nekoliko desetina stranica.
Vlast u Jugoslaviji prosto nije radila ništa što je trebalo da do tog raspada ne dođe. Je li stvarala Jugoslovene? Ne baš, stalno se govorilo o bratstvu i jedinstvu naroda u Jugoslaviji, ali ipak o narodima. Jesu li izgrađivali državni nacionalizam (Jovićev termin)? Ni slučajno, bavili su se zaštitom ideologije. Jesu li se postarali da, na primjer, svi oficiri govore ne samo srpsko-hrvatski već i makedonski i slovenački, pa možda čak i albanski. Jok. I da ne nabrajam. Jugoslavija se mogla sačuvati da su se one zajedničke decenije drugačije iskoristile.

angie01 20:24 08.02.2018

Re: evo sada

Po čemu logičniju, majke ti?

pa je ti kapiras uopste sta se kroz istoriju desavalo sa svim tim narodima, od nacionalnog budjenja, buna,.... do ujedinjavanja i koji su razlozi da se neko ko je sam mali i nemocan udruzi sa nekim istim takvim, a najslicnijim po svemu?....

...evo sada ce da se svi spice u EU- al po losijim uslovima nego kada su bili u zajednici YU.

hoochie coochie man 20:57 08.02.2018

Re: evo sada

oji su razlozi da se neko ko je sam mali i nemocan udruzi sa nekim istim takvim, a najslicnijim po svemu?....

Ko je to mali i nemoćan?

Srbi i Srbija su prosečan narod i država u evropskim okvirima i po brojnosti, po površini, po gustini naseljenosti, po svim bitnim parametrima.
Negde na sredini ili čak ugornjoj polovini evropskih normi.
I nije logično da takav narod i država budu samostalni i nezavisni, a manji i malo brojnini mogu?

Stvarno, gde je tu logika?
Jedina logika je da su Srbi gluplji, pa iako su prosečni po brojevima nisu u stanju da imaju svoju državu.

Je li stvarala Jugoslovene?

Nije, iskreno.
Makar ne odlučno iako je nekih blagih pokušaja i potsticaja bilo.
Ali verujem da to nisu radili odlučnije jer su bili svesni da bi to bilo nemoguće i kontraproduktivno što se njihovih ciljeva ticalo.

Pojugoslavljivanje je neminovno moralo da znači direktno poništavanje drugih identiteta, a to ne ide baš lako.
Moralo se biti protiv srpstva ako se želelo jugoslovenstvo, jer ne idu zajedno.
A otvotreno antsrpstvo (i ostala anti, ali to me ne zanima) je i za njih bio prevelik zalogaj.

Nije ta ideja i država imala presprektivu, možda baš i zato što je nastala posle već sasvim definisanih nacionalnih entiteta.
Posebno srpskog a i hrvatskog.
Možda je ta ideja mogla da se primi kod muslimana, možda i Makedonaca, ali kod Srba i Hrvata sigurno ne.

angie01 22:40 08.02.2018

Re: evo sada

Ko je to mali i nemoćan?

mi sada, kao i sve ostale drzave nastale iz ex yu.

Moralo se biti protiv srpstva ako se želelo jugoslovenstvo, jer ne idu zajedno.

a da ti ipak procitas sta kaze istorija o nastanku Srbije i raznim istorijskim okolnostima kroz koje je prolazila i kako i zasto su se ujedinili slovenski narodi,...imas na netu razne izvore.

hoochie coochie man 22:53 08.02.2018

Re: evo sada

a da ti ipak procitas

Oooo, načitana?!
Nisam znao jebote.

mi sada, kao i sve ostale drzave nastale iz ex yu.

A one manje od nas nisu male?

Fina neka matematika, veće je manje.

angie01 23:03 08.02.2018

Re: evo sada

A one manje od nas nisu male?

one su imale/imaju druge okolnosti.

hoochie coochie man 23:06 08.02.2018

Re: evo sada

one su imale/imaju druge okolnosti.

Kad si već tako upoznata sa istorijskim okolnostima Srbiji sličnih, ajd objasni mi koje to okolnosti Bugarskoj dopuštaju da bude samostalna a Srbiji ne.

angie01 23:32 08.02.2018

Re: evo sada

Bugarskoj dopuštaju da bude samostalna a Srbiji ne.

ovo je bas neobicno pitanje za ovaj razgovor, s obzirom da se Bugarska izborila posle komunistickog perioda, kroz tezak tranzicioni perod, da udje u EU- gde verujem da ima tretman slican onom koji nas ceka.

ja ne bih volela da udjemo u EU- ali je to u ovim okolnostima nuznost,...o tome sve vreme pricam , a ti ne shvatas, da je nama onaj savez drzava u YU, kao nezavisne drzave, bio povoljniji od ovog sto nas sada ceka u EU....

evo sada
hiljadu i sto krugova podele na nacionalistickoj osnovi i sranja koje kusaju svi iz bivse YU- koja im navodno nije valjala i u kojoj isto nacionalisticko sranje nisu mogli da ispoljavaju na ovaj nacin-ili onaj konkretniji, kojim su razbucali zemlju-i zbog toga se osecali uskraceni u nezavisnoj velikoj drzavi, koja je imala svoje pozitivno mesto u svetu, i u kojoj se pristojno zivelo...

...ali ce zato sad svi pojedinacno, sjebani, razoreni, oslabljeni i mali, sa velikim brojem postradalih, osiromaseni, ocerupani i potlaceni od vlasti iz svoje nacionalne grupe, da se pod ucenjivackim i nepovoljnim uslovima bore da udju u Evropsku uniju, gde ce da budu jeftina radna snaga i teritorije za cerupanje svega sto ima, ali zato i kao deponije za razne nezeljene otpade i slicno,...ili da se zbog katastrofalnih uslova odsele negde gde, pazi, molim te, zive i neki drugi narodi, gde im pak ta razlika, ma koliko im tesko bilo da opstanu i prilagode se, nece smetati, naprotiv, s radoscu ce pristati na mnogo manje, nego sto im po nekom kvalitetu pripada.

aureus 23:45 08.02.2018

Re: evo sada

angie01
s obzirom da Bugarska bas nema neku slavnu proslost

Nakon ove tvrdnje loše se osjećam kao Bugarin.
Srbi imaju sreće što smo mi Bugari dobrice pa nismo krenuli da tražimo sve što je naše.

hoochie coochie man 23:48 08.02.2018

Re: evo sada

s obzirom da Bugarska bas nema neku slavnu proslost,

Načitana, rekoh ja :)

Klikni ovde, pa onda dalje

Vrlo sličnu Srbiji, i daleko slavniju i bogatiju od Albanije npr, od Hrvatske, od onih gore državica, i od pola Evrope.

hoochie coochie man 23:51 08.02.2018

Re: evo sada

Srbi imaju sreće što smo mi Bugari dobrice pa nismo krenuli da tražimo sve što je naše.

Kad bismo nekako mogli Sofiju da uzmemo, na kratko samo.
Vi Beograd držali, mi jesmo prilazli blizu, al nismo je uzimali, to me boli :)

angie01 23:51 08.02.2018

Re: evo sada

Nakon ove tvrdnje loše se osjećam kao Bugarin.

izvini, ali mi nije bila namera da nekog uvredim, a trudila sam se da kratko odgovorim, pa je mozda nespretno ispalo- na pitanje o uporedjenju Bugarske i Srbije i nihovom trenutnim okolnostima.

angie01 23:56 08.02.2018

Re: evo sada

Klikni ovde, pa onda dalje

ti si me pitao za sadasnje vreme, tako sam barem raumela,u smislu, kako moze Bugarska, a ne moze Srbija.... i odgovorila sam ti od perioda komunizma pa naovamo....mozda je ispalo nespretno, ali mi nije bila druga namera, sem da kratko odgovorim,..a ti sad izvrci koliko hoces.

aureus 23:58 08.02.2018

Re: evo sada

hoochie coochie man
Srbi imaju sreće što smo mi Bugari dobrice pa nismo krenuli da tražimo sve što je naše.

Kad bismo nekako mogli Sofiju da uzmemo, na kratko samo.
Vi Beograd držali, mi jesmo prilazli blizu, al nismo je uzimali, to me boli :)

Joj, šta da rade ovi nesretni Makedonci.
Svako im ponešto osporava.
U najkraćem: Srbi crkvu, Bugari jezik, Grci ime. A i teritoriju, neko manje - neko više. Tu su još i ti Albanci...

hoochie coochie man 00:00 09.02.2018

Re: evo sada

ti si me pitao za sadasnje vreme, tako sam barem raumela,

A to?
Dobro, ajd onda da se potsetimo kako je tekao razgovor

Ja

Po čemu logičniju, majke ti?

pa je ti kapiras uopste sta se kroz istoriju desavalo sa svim tim narodima

Od kad računaš istoriju, od perioda komunizma pa naovamo?

hoochie coochie man 00:02 09.02.2018

Re: evo sada

Joj, šta da rade ovi nesretni Makedonci.

Jesi čitao ono što predlažu grčki desničari?
Da se to izdeli između Grka, Bugara i Srba, i Albanci bi nešto malo učarili i gotovo.
Ozbiljno predlažu :)

aureus 00:11 09.02.2018

Re: evo sada

hoochie coochie man
Joj, šta da rade ovi nesretni Makedonci.

Jesi čitao ono što predlažu grčki desničari?
Da se to izdeli između Grka, Bugara i Srba, i Albanci bi nešto malo učarili i gotovo.
Ozbiljno predlažu :)

Ma, tvitnuo sam bio nešto oko te teme i onda su se javili Grci koji kažu da im i nije tolika briga oko imena koliko oko toga da će im Makedonci ukrasti istoriju.
Ja sam sa dosta razumijevanja kazao da se tako i Srbi boje da im Albanci ne prisvoje pravoslavne crkve na Kosovu i, kao za inat, javio se neki Albanac iz Albanije koji je rekao da su pravoslavne crkve na Kosovu pravili razni: od Makedonaca, Vizantinaca, Bugara, Albanaca, pa, eto, bilo ih je podignutih i od strane Srba kad su ovi izvršili invaziju sa sjevera.

Dosta sam otvoren za argumente i za nova saznanja pa sam malo proćaskao sa tim Albancem.

angie01 00:13 09.02.2018

Re: evo sada

Od kad računaš istoriju, od perioda komunizma pa naovamo?

to sto si boldovao se odnosi na narode bivse Yu, a ovo sto me sada prozivas, je bio odgovor na tvoje konkretno pitanje, sto sam vec objasnila i necu da vozim ovakve krugove s tobom, ako si u ideji da se nismo razumeli i da ti je bas zgodno.

hoochie coochie man 00:16 09.02.2018

Re: evo sada

Dosta sam otvoren za argumente i za nova saznanja pa sam malo proćaskao sa tim Albancem.

Ma to je ozbiljan problem.
I pametni ljudi, neostrašćeni, lako prihvate ono što im ide u prilog i zaista veruju da su u pravu.
Teško je biti objektivan kad stvari idu na tvoju štetu.
I malo pomalo, generacija po generacija, i neće biti šanse da nekog Albanca, ma kako on bio odmeren, pametan, dobar čovek na kraju, iko ubedi da je Pećka patrijaršija bila centar srpske duhovnosti.

hoochie coochie man 00:17 09.02.2018

Re: evo sada

necu da vozim ovakve krugove s tobom

pozdravljam.

aureus 00:32 09.02.2018

Re: evo sada

hoochie coochie man
Joj, šta da rade ovi nesretni Makedonci.

Jesi čitao ono što predlažu grčki desničari?
Da se to izdeli između Grka, Bugara i Srba, i Albanci bi nešto malo učarili i gotovo.
Ozbiljno predlažu :)

ODGOVOR BROJ 2.

Zapravo, kad više strana polaže pravo na neku teritoriju, a ne mogu se dogovoriti, nije rijedak slučaj da baš ta teritorija postane i da opstojava kao nezavisna država. Baš zato da razne aspiracije ne bi stalno dovodile do krvavih sukoba.
Pošto je Makedoniju nemoguće podijeliti tako da svi budu zadovoljni, čak i da u njoj ne postoji stanovništvo koje sebe osjeća kao poseban etnicitet i političku zajednicu, onda je dosta logično ne samo da ona postoji kao nezavisna država već i da joj susjedi malo i pripomognu u razvitku, a svakako u očuvanju bezbjednosti i tako dalje.
Sličnom logikom su se rukovodili jugoslovenski komunisti - pošto Srbi i Hrvati ne mogu nikako da podijele Bosnu i Hercegovinu, ajde nek ona bude posebna republika, svakako je bila u srednjem vijeku država, a u Turskoj poseban pašaluk.

Ali i kad odmakneš od Balkana, možeš da nađeš slične primjere, čak vrlo uspješne. Recimo Luksemburg. Ih, koliko su se oko njega otimali, pa su na kraju prestali.

hoochie coochie man 00:53 09.02.2018

Re: evo sada

Zapravo, kad više strana polaže pravo na neku teritoriju, a ne mogu se dogovoriti, nije rijedak slučaj da baš ta teritorija postane i da opstojava kao nezavisna država

To je prilično jak razlog da država opstane, ali ja mislim da nema ozboljnih teritorijalnih pretenzija prema Makedoniji od ove tri strane (Grčka, Bugarska Srbija), njen problem su Grci oko imena, i Albanci.

Oni veoma ozbiljno ljujaju Makedoniju kao nacoinalnu državu, koalicije sa Albancima su neminovne, a interesi sasvim suprotni.
Evo i jezik, albanski, samo što nije postao drugi zvanični u celoj Makedoniji, opasne su to stvari.

Problem sa crkvom i Srbijom je ipak periferni, ne zavisi država direktno od toga, jezik takođe, oni će ga zvati onako, neko drugi osporavati, i to može da bude priča koja traje vekovima a da država psotoji.
I kad reše problem imena (kad NATO stisne Grke) problem Albanaca će im ostati.
Neka im je bog u pomoći.

aureus 01:28 09.02.2018

Re: evo sada

hoochie coochie man
Zapravo, kad više strana polaže pravo na neku teritoriju, a ne mogu se dogovoriti, nije rijedak slučaj da baš ta teritorija postane i da opstojava kao nezavisna država

To je prilično jak razlog da država opstane, ali ja mislim da nema ozboljnih teritorijalnih pretenzija prema Makedoniji od ove tri strane (Grčka, Bugarska Srbija), njen problem su Grci oko imena, i Albanci.

Oni veoma ozbiljno ljujaju Makedoniju kao nacoinalnu državu, koalicije sa Albancima su neminovne, a interesi sasvim suprotni.
Evo i jezik, albanski, samo što nije postao drugi zvanični u celoj Makedoniji, opasne su to stvari.

Problem sa crkvom i Srbijom je ipak periferni, ne zavisi država direktno od toga, jezik takođe, oni će ga zvati onako, neko drugi osporavati, i to može da bude priča koja traje vekovima a da država psotoji.
I kad reše problem imena (kad NATO stisne Grke) problem Albanaca će im ostati.
Neka im je bog u pomoći.

Ni ja ne vidim neke ozbiljne teritorijalne pretenzije prema Makedoniji, a slažem se i da je problem sa crkvom i jezikom periferan. Nisam mnogo mozgao oko toga, ali tako mi djeluje. Naposlijetku, šta može Srbija da uradi povodom crkve? Ništa, crkvena pitanja su crkvena pitanja.

Ne držim stranu onim Grcima koji ne dozvoljavaju ikakvo pominjanje riječi Makedonija u budućem nazivu susjedne države, jer obrni-okreni čak je i antička Makedonija bar jednim dijelom obuhvatala teritoriju današnje Makedonije i prije ekspanzije pod Aleksandrom. Drugo, u Kini imaš autonomnu regiju koja se zove Unutrašnja Mongolija, a koja se graniči sa državom Mongolijom, pa šta? Unutrašnja Mongolija višestruko nadmašuje broj stanovnika države Mongolije, a u njoj pored Mongola žive brojniji Han Kinezi (79%) i Mandžurci.

Onda, na primjer, u Belgiji imaš provinciju koja se zove apsolutno identično kao susjedna država - Luksemburg!
Evo je, to je ova obojena u crveno. Belgijska Provincija Luksemburg graniči se sa nezavisnom državom - Velikim vojvodstvom Luksemburg.

principessa_etrusca 09:58 09.02.2018

Re: evo sada

Drugo, u Kini imaš autonomnu regiju koja se zove Unutrašnja Mongolija, a koja se graniči sa državom Mongolijom, pa šta?

Ни Грчка није имала проблем са именом југословенске СР Македоније, док она није постала независна држава. Уосталом, један део (географске) Македоније је у Бугарској.

Ту се ради пре свега о културној баштини, а такође, ко каже да некоме у Скопљу неће да падне на памет за педесет или сто година да уједињује делове Македоније у једну државу? Ваљда нас историја учи (а) да је све могуће у неком тренутку, ма како "немогуће" изгледало у неком ранијем тренутку, и (б) да је боље спречити него лечити.

narcis 12:54 09.02.2018

Re: evo sada

Ни Грчка није имала проблем са именом југословенске СР Македоније, док она није постала независна држава.

nije tačno.
u drugoj polovini sedamdesetih su grcio odbili da priznaju diplome svojih građana, grka koji su studirali u skoplju, baš zbog imena makedonaj na diplomama.
tad su grci počeli da dolaze u niš da studiraju. tad sam prvi put i čuo da za taj problem između grčke i makedonije.

principessa_etrusca 13:43 09.02.2018

Re: evo sada

narcis
Ни Грчка није имала проблем са именом југословенске СР Македоније, док она није постала независна држава.

nije tačno.
u drugoj polovini sedamdesetih su grcio odbili da priznaju diplome svojih građana, grka koji su studirali u skoplju, baš zbog imena makedonaj na diplomama.
tad su grci počeli da dolaze u niš da studiraju. tad sam prvi put i čuo da za taj problem između grčke i makedonije.

О томе и говоримо. О настајању македонске државности и о имену народа које потиче од географске одреднице (а не обрнуто), а та географска одредница је шира и задире у грчки простор. Осим тога, постоји и историјска и културна компонента.

aureus 13:57 09.02.2018

Re: evo sada

principessa_etrusca
Drugo, u Kini imaš autonomnu regiju koja se zove Unutrašnja Mongolija, a koja se graniči sa državom Mongolijom, pa šta?

Ни Грчка није имала проблем са именом југословенске СР Македоније, док она није постала независна држава. Уосталом, један део (географске) Македоније је у Бугарској.

Ту се ради пре свега о културној баштини, а такође, ко каже да некоме у Скопљу неће да падне на памет за педесет или сто година да уједињује делове Македоније у једну државу? Ваљда нас историја учи (а) да је све могуће у неком тренутку, ма како "немогуће" изгледало у неком ранијем тренутку, и (б) да је боље спречити него лечити.

Naveo sam neke primjere u svijetu gdje postoji država sa nekim imenom, a odmah pored u susjednoj državi postoji regija, provincija, štagod - sa sličnim ili čak istim imenom (Luksemburg).
Drugo, ako čak i u Bugarskoj postoji jedan dio Makedonije, pa bila ona samo geografska (nije administrativna), a u Grčkoj je i administrativna, kako to da bivša SR Makedonija nema pravo da se zove bar recimo Sjeverna ili Gornja Makedonija?? A vijekovima je u antičko vrijeme dijelom ili u cjelini bila u sastavu ili zavisnom odnosu prema helenskoj Makedoniji.

Civilizovani ljudi se ponašaju - civilizovano: žive u miru, vole pravo znanje, ne kradu ničiju istoriju, ali je isto tako ne prihvataju mitološki.
I kao što nijedan Srbin koji pročita da su srpski kraljevi stolovali u Republici Gornjoj Makedoniji (nazovimo je privremeno tako) ne bi danas trebalo da se hvata puške i ide da vraća Skoplje, niti bi neki ludi Bugarin trebalo da formira jedinicu za vraćanje Ohrida u sastav Bugarske, tako ni neki Gornjomakedonac (ili Novomakedonac) ne bi trebalo da svojata nešto što nije njegovo i da se još politički bori za kakvo proširenje.

Nisam za to da budemo bandoglavi danas i odlažemo rješenja do u beskraj zato što se plašimo budala koje će se možda pojaviti za 150 godina. Nek se budući normalni ljudi bore sa budućim budalama, kao što se i mi danas borimo sa današnjim budalama.

narcis 15:03 09.02.2018

Re: evo sada

principessa_etrusca

am čitaš li ti ono što napišeš
el si napisala ovo

Ни Грчка није имала проблем са именом југословенске СР Македоније, док она није постала независна држава.

jesi i ja ti kažem da to nije tačno, grčka je imala prpblem sa imenom makedonija još u doba kad je ista bila u jugoslaviji i nije htela da prizna diplome svojih, grka, koji su na skopskom univerzitetu studirali pa su grci počeli da dolaze u niš da studiraju da ima na diplomama ne bi pisalo makedonija.
tolko li je teško da razumeš.

marco_de.manccini 16:43 09.02.2018

Re: evo sada

ко каже да некоме у Скопљу неће да падне на памет за педесет или сто година да уједињује делове Македоније у једну државу? Ваљда нас историја учи (а) да је све могуће у неком тренутку, ма како "немогуће" изгледало у неком ранијем тренутку, и (б) да је боље спречити него лечити.

Au, Republika Makedonija će pokoriti Grčku za 50 godina, ali Republika Severna Makedonija neće ni pomisliti. Urnebes.

A istorija nas uči da je neko podelio Makedoniju, pa je posle naseljavao svoj deo izbeglicama i razmenjenim stanovništvom iz Turske, zabranjivao ljudima da govore jezikom svojih predaka, propisivao, proterivao, ... i sad se, umesto da ćuti i uživa u izvojevanoj asimilaciji, odjednom češe gde ga ne svrbi. Još veći urnebes.

aureus 18:36 09.02.2018

Re: evo sada

Jedna od najšašavijih stvari oko imena desila se još na početku nezavisnosti Makedonije. Grci nisu htjeli da dozvole da se susjedna država zove Makedonija, pa je 1993. ova država primljena u Ujedinjene Nacije pod imenom the former Yugoslav Republic of Macedonia. Ali to nije sve. Kad se odlučivalo gdje će predstavnik te zemlje da sjedne, Grci nisu dozvolili da to bude pod slovom "M" (Macedonia), a ovi nisu htjeli da to bude pod slovom "F" (Former - bivša). Našim bivšim sugrađanima pripala je stolica pod slovom "T" (The - član).

narcis 20:03 09.02.2018

Re: evo sada

A istorija nas uči

pa sad si me zbunio, meneme istorija učila da su sadašnji makedonci slovenskog porekla i da nemaju veze sa grčkim plemenom makedoncima.
el ste grčki makedonci ili slovenski makedonci.
a i svojim ušima sam čuo i vodeo intervju nekog vašeg političara koji je , u tom intervjuu ladno reko da ima pretenzije na grčki deo makedonije.
ne bi da se svađam al me stvarno interesuje dal i ti smatraš da su makedonci sadašnji direktni naslednici grčkog makedonskog plemena pa samim tim i aleksandra makedonskog.

marco_de.manccini 21:28 09.02.2018

Re: evo sada

Šta sam te zbunio? Nisi znao da su Grci naseljavali izbeglice i razmenjene stanovnike iz Turske u egejski deo Makedonije (u prevodu deo Makedonije koji su pripojili posle Balkanskih ratova i gde su pre toga bili manjina). Nisi znao da su zabranjivali ljudima da govore na slovenskim dijalektima, ... Kakve veze ima Aleksandar s bilo čim danas?

narcis 21:49 09.02.2018

Re: evo sada

marco_de.manccini
Šta sam te zbunio? Nisi znao da su Grci naseljavali izbeglice i razmenjene stanovnike iz Turske u egejski deo Makedonije (u prevodu deo Makedonije koji su pripojili posle Balkanskih ratova i gde su pre toga bili manjina). Nisi znao da su zabranjivali ljudima da govore na slovenskim dijalektima, ... Kakve veze ima Aleksandar s bilo čim danas?

ne, nisam znao. znam da su makedoniju podelili bugari , srbi i grci. to je sve.
aca ima veze jer sam slušao kako ovi sadašnji makedomnci tvrde da su oni naslednici aleksandra makedonskog, što j mislim da nije tačno.
ali uredu, meni svejedno, dal će se zove makedonija, trakija, donja mezija il šta god odlučite. vaša stvar.
od mene tolko o ovoj temi.

aureus 21:59 09.02.2018

Re: evo sada

narcis

ali uredu, meni svejedno, dal će se zove makedonija, trakija, donja mezija il šta god odlučite. vaša stvar.

Može li PEONIJA (Pajonija)? Tako se u antici zvala oblast smještena sjeverno od inicijalnog jezgra prvobitne Makedonije (oblast oko Soluna), a koja manje-više odgovara teritoriji današnje Makedonije.
Govorimo, dakle, o vremenu kad je Kosovo bila Dardanija.

Aleksandar Makedonski se rodio u Peli, a njegov otac Filip II u Vergini, dakle u gradovima koji su bili u tom inicijalnom jezgru antičke Makedonije (sve bliža oblast oko Soluna).

narcis 22:25 09.02.2018

Re: evo sada

aureus
narcis

ali uredu, meni svejedno, dal će se zove makedonija, trakija, donja mezija il šta god odlučite. vaša stvar.

Može li PEONIJA (Pajonija)? Tako se u antici zvala oblast smještena sjeverno od inicijalnog jezgra prvobitne Makedonije (oblast oko Soluna), a koja manje-više odgovara teritoriji današnje Makedonije.
Govorimo, dakle, o vremenu kad je Kosovo bila Dardanija.

Aleksandar Makedonski se rodio u Peli, a njegov otac Filip II u Vergini, dakle u gradovima koji su bili u tom inicijalnom jezgru antičke Makedonije (sve bliža oblast oko Soluna).

ma okej, to je vaša stvar, samo mi s e čini da će prođete ko mi onomad kad smo spajali sve srpske teritorije.
vaša zemlja vaša stvar, ja izlazim iz priče.

aureus 22:45 09.02.2018

Re: evo sada

ma okej, to je vaša stvar, samo mi s e čini da će prođete ko mi onomad kad smo spajali sve srpske teritorije.

Ma koja naša stvar, ko će da prođe??
Je l' ti stvarno misliš da ja pravim Ajf...da sam ja Bugarin?

Pričamo o Makedoniji, ali ipak u okviru teme.

narcis 23:04 09.02.2018

Re: evo sada

Je l' ti stvarno misliš da ja pravim Ajf...da sam ja Bugarin?

šta te znam, ličiš pomalo.

druga je stvar što neću s markom da ulazim u rapravu, bezveze mi da se konfrontiram sa čovekom kojeg uzgred i lično poznajem, oko teme do koje mi i nije nešto stalo a njemu jeste.

aureus 23:19 09.02.2018

Re: evo sada

narcis
Je l' ti stvarno misliš da ja pravim Ajf...da sam ja Bugarin?

šta te znam, ličiš pomalo.

Добро, не кажем да нисам.

Кад је Синиша Мали прошле године изјавио: "Највероватније ћу поднети оставку пре краја мандата и највероватније се нећу кандидовати за градоначелника на идућим изборима" био сам одушевљен па сам тако и ја одлучио да највероватније нећу бити Бугарин. Мада можда и хоћу.

narcis 23:35 09.02.2018

Re: evo sada

aureus
narcis
Je l' ti stvarno misliš da ja pravim Ajf...da sam ja Bugarin?

šta te znam, ličiš pomalo.

Добро, не кажем да нисам.

Кад је Синиша Мали прошле године изјавио: "Највероватније ћу поднети оставку пре краја мандата и највероватније се нећу кандидовати за градоначелника на идућим изборима" био сам одушевљен па сам тако и ја одлучио да највероватније нећу бити Бугарин. Мада можда и хоћу.

marco_de.manccini 00:09 10.02.2018

Re: evo sada

Drakče, ja i ne vidim raspravu, nešto te zbunilo, nisi jedini, eto zbunjeni su i Grcite, ... Aleksandar je za celu priču u 21. veku relevantan koliko i Perikle ili Vinetu.

aureus 00:15 10.02.2018

Re: evo sada

marco_de.manccini
Drakče, ja i ne vidim raspravu, nešto te zbunilo, nisi jedini, eto zbunjeni su i Grcite, ... Aleksandar je za celu priču u 21. veku relevantan koliko i Perikle ili Vinetu.

Samo mi još reci da Konstantin Veliki nije relevantan za vazduplohove što slijeću u nišku zračnu luku?

principessa_etrusca 00:18 10.02.2018

Re: evo sada

pa je 1993. ova država primljena u Ujedinjene Nacije pod imenom the former Yugoslav Republic of Macedonia

Tзв. FYROM (Фајром).

hoochie coochie man 00:30 10.02.2018

Re: evo sada

Aleksandar je za celu priču u 21. veku relevantan koliko i Perikle ili Vinetu.

Izgleda da je ipak važan i Grcima i Makednocima, daju pa menjaju imena aerodroma, puteva, postavljaju pa uklanjaju (?) spomenike.
Ne radi se to nekome ko nije važan.

marco_de.manccini 00:38 10.02.2018

Re: evo sada

Zbunjenih je mnogo.

narcis 00:49 10.02.2018

Re: evo sada

marco_de.manccini
Drakče, ja i ne vidim raspravu, nešto te zbunilo, nisi jedini, eto zbunjeni su i Grcite, ... Aleksandar je za celu priču u 21. veku relevantan koliko i Perikle ili Vinetu.

pa ja i jesam zbunjen kad čujem vaše političare kako govore da imaju pretenzije na grčku teritoriju i kako tvrde da ste vi isti narod kao antički makedonci.
i jesam zbunjen kad vidim onu kolonadu kipova po skoplju.
okej bi bio da su to iskopali , ali ne , oni su napravili ' još lepše i starije kipove
ja sam učio da ste vi sloveni koji su došli kad i mi i svo to pozivanje na antičku makedoniju mi je smešno. to je u rangu omege i onih idiota što pričaju da su srbi 'narod najstariji'ili one budale koje tvrde da smo mi nekakvi vizantinci, još poveća glupost.
trećečetvrto i deseto
kolko se sećam postoje tri makedonije , vardarska, egejka i pirejska nači ne vidim razlog da vam smeta da budete ili vardarska ili severna makedonija.
stvarno ne vidim problem.
ali vidim problem da vaš misnistar ladno kaže da imate pretenzije na egejsku makedoniju, nije diplomatski a ni pametno kad očekuješ da te priznaju ili prime u EU.
ali to je ipak vaše.
i da znam samo da su vas bugari istrebili u svom delu makedonije, kao i srbe u bugarskoj i verovatno i sve druge nebugare. za grčku neznam stvarno šta se dešavalo.

aureus 00:50 10.02.2018

Re: evo sada

hoochie coochie man
Aleksandar je za celu priču u 21. veku relevantan koliko i Perikle ili Vinetu.

Izgleda da je ipak važan i Grcima i Makednocima, daju pa menjaju imena aerodroma, puteva, postavljaju pa uklanjaju (?) spomenike.
Ne radi se to nekome ko nije važan.

Nation building.

Odvratna faza u istoriji svake nacije. Po pravilu se dešava odmah nakon uspostavljanja međunarodno priznate državnosti i može da traje decenijama, a sastoji se uglavnom od stručnog i laičkog naprezanja da se što prije daju (dobiju) odgovori na sva bitna pitanja u vezi identiteta, zbog čega silno ljudstvo samo sebe muči preturanjem po drugarici istoriji. Pretresa se svaki istorijski događaj, to jest, ne svaki nego oni koji su potrebni da bi nacionalni identitet izgledao čist, samosvojan, poseban u odnosu na druge i da bi se opravdala sopstvena državnost ili pripajanje neke teritorije...

Odvratna faza, kažem.

A toga ima i u malenoj Crnoj Gori, gorskoj kaplji vode. Podgorička skupština, ukidanje autokefalnosti crnogorske crkve, Mojkovačka bitka, ispala kralja Nikole od strane Karađorđevića...serije i serije gostovanja najrazličitijih ljudi u najrazličitijim emisijama, u intervjuima i debatama.
Možeš i da izludiš ako se previše udubiš u to.

hoochie coochie man 01:05 10.02.2018

Re: evo sada

A toga ima i u malenoj Crnoj Gori, gorskoj kaplji vode. Podgorička skupština, ukidanje autokefalnosti crnogorske crkve, Mojkovačka bitka, ispala kralja Nikole od strane Karađorđevića...serije i serije gostovanja najrazličitijih ljudi u najrazličitijim emisijama, u intervjuima i debatama.

S tim da se sve (skoro) dešavalo pošto je državnost Crne Gore ukinuta a ne uspostavljena.

A to oko ukidanja autokefalnosti, to sam malo nešto načeo, onda kad je krenula frka sa Dedeićem, video da je to baš mnogo komplikovano, a kako me i ne zanima previše, odustao.
Stvarno ne znam da li je CPC ikad bila samostalna i priznata od ostalih.

marco_de.manccini 01:09 10.02.2018

Re: evo sada

kolko se sećam postoje tri makedonije , vardarska, egejka i pirejska

gde postoje? takve makedonije nisu postojale nikada pre balkanskih ratova, ta tri imena su samo eufemizmi za delove koje su sebi pripojila 3 saveznika iz prvog balkanskog, a protivnika iz drugog, dakle čija su vojska i politika dokle mogli

vardarska = deo koji je pripojila srbija
egejska = deo koji je prpojila grčka
pirinska = deo koji je pripojila bugarska

budući da su bugari izvukli deblji kraj u drogom balkanskom ratu, dobili su i najmanji deo.

s druge strane, bugarska i grčka su asimilovale svoje "oslobodjene sunarodnike", dok to srbiji nije uspelo.

imam utisak da ovo poslednje teže pada grčkoj nego srbiji.

narcis 01:26 10.02.2018

Re: evo sada

marco_de.manccini

kolko se sećam postoje tri makedonije , vardarska, egejka i pirejska

gde postoje? takve makedonije nisu postojale nikada pre balkanskih ratova, ta tri imena su samo eufemizmi za delove koje su sebi pripojila 3 saveznika iz prvog balkanskog, a protivnika iz drugog, dakle čija su vojska i politika dokle mogli

vardarska = deo koji je pripojila srbija
egejska = deo koji je prpojila grčka
pirinska = deo koji je pripojila bugarska

budući da su bugari izvukli deblji kraj u drogom balkanskom ratu, dobili su i najmanji deo.

s druge strane, bugarska i grčka su asimilovale svoje "oslobodjene sunarodnike", dok to srbiji nije uspelo.

imam utisak da ovo poslednje teže pada grčkoj nego srbiji.

pa to ti i kažem, podeljena na te tri, loše sam se tamo odrazio, i sad ako vi pokušate to da spojite ima prođete ko mi sa krajinama i bosnom.

al meni je interesantan onaj deo gde od slovena pokušavate da ppostanete grci. kako?
ima ovde jedan nišlija koji tvrdi da smo mi srbi postali od kelta, pošto su kelti naseljavali ove prostore pre nas, doknisu otišli u irsku i propili se.

kolko sam ja čitao istoriju atila je sjebo svo romejsko stanovništo, za niš znam sigurno da ga je spalio i pobio sve što mrda. tako da smo mi došli u polupuste krajeve , zato smo i uspeli da naselimo, a čini mi se da je atila opustošio i cedu donju meziju takođe pa ste vi naselili tu oblast. nači nkakve genetske veze sa grcima, a originalni makedonci su nestali davno pre toga.
naime i ovi grci sad nemaju genetske veze sa pra grcima, oni su samo divlje brdsk o pleme koje se spustilo nakon propasti pra grčke, kao itali posle propasti rima.
bar sam ja tako našo po istorijama koje sam čitao.

aureus 01:27 10.02.2018

Re: evo sada

hoochie coochie man
A toga ima i u malenoj Crnoj Gori, gorskoj kaplji vode. Podgorička skupština, ukidanje autokefalnosti crnogorske crkve, Mojkovačka bitka, ispala kralja Nikole od strane Karađorđevića...serije i serije gostovanja najrazličitijih ljudi u najrazličitijim emisijama, u intervjuima i debatama.

S tim da se sve (skoro) dešavalo pošto je državnost Crne Gore ukinuta a ne uspostavljena.

Tako je. Ali baš zato mora da se vidi šta, kako, zbog čega...

hoochie coochie man

A to oko ukidanja autokefalnosti, to sam malo nešto načeo, onda kad je krenula frka sa Dedeićem, video da je to baš mnogo komplikovano, a kako me i ne zanima previše, odustao.
Stvarno ne znam da li je CPC ikad bila samostalna i priznata od ostalih.

Crnogorski istoričar Živko Andrijašević napisao je čitavu knjigu o toj temi, knjižurinu zapravo - Crnogorska crkva 1852-1918 (2008), no ni meni se nije dalo čitati. Mnogo mi je zanimljivija njegova ranija knjiga Nacija s greškom (2004). U njoj, recimo, ima jedno dobro poglavlje koje se odnosi na to kako je kralj Nikola Petrović rješavao probleme Crnogoraca.

Negdje oko podne valjda izašao bi kralj iz dvora i sjeo za jedan sto u vrtu, a sto se nalazio pod nekim drvetom, zaboravio sam kojim, ajde da kažemo da je u pitanju bor. Onda bi jedan za drugim kralju prilazili Crnogorci koji su dopješačili ili dojahali odasvuda i izlagali mu svoje probleme. Neko se žalio na ovo, neko na ono, neko je tražio novac za kakvu potrebu, i kralj je tu, na licu mjesta, odmah donosio odluke. Odobrava se - ne odobrava se, može - ne može. Tom praksom su bili zadovoljni čak i oni koji bi ostali praznih rukava upravo zato što su odluke bile jasne i brze. U svijesti ljudi - kralj je bio dobar i efikasan, za razliku od tih čudnih skupština, sudova i vražjih institucija koje samo nešto rastežu, petljaju i muče narod...

To kraljevo odlučivanje u sjeni drveta (nakon ručka ili doručka) kolokvijalno je nazvano ADMINISTRACIJA POD BOROM.

marco_de.manccini 01:40 10.02.2018

Re: evo sada

eto, drakče, vidiš da se slažemo, aleksandar, perikle i vinetu su nebitni za priču danas i imaju isto toliko veze sa sadašnjom grčkom koliko i s makedonijom, turskom, egiptom ili iranom.

aureus 01:43 10.02.2018

Re: evo sada

marco_de.manccini

s druge strane, bugarska i grčka su asimilovale svoje "oslobodjene sunarodnike", dok to srbiji nije uspelo..

Sa administracijom koju je Srbija uspostavila - to jest poslala - u Makedoniju, nije ni moglo da uspije. Arčibald Rajs je tvrdio da su to bili najgori među najgorima, zbog čega će se stanovništvo Makedonije koje je, po Rajsu, "samo htjelo konačno malo mira i dobre uprave" naposlijetku vjerovatno okrenuti prema Bugarima, a sasvim sigurno protiv Srba.

Rajs, švajcarski doktor koji je pratio srpsku vojsku tokom Prvog svjetskog rata, nije smatrao da ima išta loše da Srbija asimiluje Makedoniju jer mu se učinilo da narod u Makedoniji nije nacionalno osviješćen, pa ako nije - što da ga ne asimiluješ?

Sa Albancima je stvar već bila posve drugačija jer su oni bili nacionalno i probuđeni i osviješćeni, zbog čega je vjerovatno bilo bolje da je Srbija uzela samo sjever Kosova gdje je srpsko stanovništvo bilo u većini, a ne cijelo Kosovo. A još se kidisalo i na sjevernu Albaniju!

marco_de.manccini 01:51 10.02.2018

Re: evo sada

kidisalo se na more, druge, krupnije kombinatorike su bile u pitanju.

narcis 02:01 10.02.2018

Re: evo sada

marco_de.manccini
eto, drakče, vidiš da se slažemo, aleksandar, perikle i vinetu su nebitni za priču danas i imaju isto toliko veze sa sadašnjom grčkom koliko i s makedonijom, turskom, egiptom ili iranom.

dobro da se bar u nečemu slažemo

aureus 02:01 10.02.2018

Re: evo sada

marco_de.manccini
kidisalo se na more, druge, krupnije kombinatorike su bile u pitanju.

narcis 02:03 10.02.2018

Re: evo sada

Sa administracijom koju je Srbija uspostavila - to jest poslala - u Makedoniju,

ja čitao da je to isto važilo i za kosovo.
kažu i da se na kosovo slalo po kazni.

c_h.arlie 09:58 10.02.2018

Re: evo sada

marco_de.manccini

kolko se sećam postoje tri makedonije , vardarska, egejka i pirejska

gde postoje? takve makedonije nisu postojale nikada pre balkanskih ratova, ta tri imena su samo eufemizmi za delove koje su sebi pripojila 3 saveznika iz prvog balkanskog, a protivnika iz drugog, dakle čija su vojska i politika dokle mogli

vardarska = deo koji je pripojila srbija
egejska = deo koji je prpojila grčka
pirinska = deo koji je pripojila bugarska

budući da su bugari izvukli deblji kraj u drogom balkanskom ratu, dobili su i najmanji deo.

s druge strane, bugarska i grčka su asimilovale svoje "oslobodjene sunarodnike", dok to srbiji nije uspelo.

imam utisak da ovo poslednje teže pada grčkoj nego srbiji.

Bilo kako bilo, meni je bilo žao kada su se Makedonci odcepili, jer - Makedonci su naša braća !

anonymous 10:06 10.02.2018

Re: evo sada

Nation building.

Odvratna faza u istoriji svake nacije.

Nisam baš razumeo razloge za tvrdnju, a mislim da ih je teško i naći.

mikele9 14:18 10.02.2018

Re: evo sada

Bilo kako bilo, meni je bilo žao kada su se Makedonci odcepili, jer - Makedonci su naša braća !

Saglasan!!!
Rođen sam u Makedoniji i uvek imam problem kad prelazim grčku granicu. Naime, kad carinik vidi, iako imam srpski pasoš, mesto rođenja Republika Makedonija, traži da popunim neki formular i ne udara mi pečat u pasoš. Odavno sam odustao od toga, kažem mu da ga sam popuni!

aureus 16:48 10.02.2018

Re: evo sada

anonymous
Nation building.

Odvratna faza u istoriji svake nacije.

Nisam baš razumeo razloge za tvrdnju, a mislim da ih je teško i naći.

Prvo, naporna je za bilo koga ko smatra da u životu čovjeka postoje i druge a ne samo lokalne teme. Drugo, prenaglašavaju se stvari koje su iz nekog razloga važne danas, ali će kroz neko vrijeme postati malo važne, kao što su uvijek i bile.
Treće, mislim da i sam možeš da pretpostaviš na šta to liči kad se i laici počnu pačati u istoriju koju jedva da poznaju ili je poznaju pogrešno. Evo ti primjer, koliko si puta slušao o Kosovskom boju? A šta mi znamo o tom boju i od koga? Danas se prave opisi i čak animacije te bitke: ovdje je bilo ovo krilo, ondje ono, ovi su prvi počeli napad snažno po ovom krilu, centar je ostao nezaštićen, a onda smo mi...Koliko je sve to pouzdano, ako znamo da je prvi opis te bitke nastao oko 70 godina nakon nje i to od jednog Italijana? Možda je ponešto i tačno, ali upašćemo u zamku, ako zaboravimo na ono što nalaže minimum procesa saznavanja: kritički odnos, oprez i preispitivanje. Ali velikom broju ljudi i nije do saznanja - oni se jednostavno vraćaju u prošlost ne bi li našli potvrdu za nešto što im treba danas, za neko današnje djelovanje.

Faza se uglavnom završava onog momenta kad smo iskonstruisali dovoljno koherentnu priču i potkrijepili je sa dovoljnim brojem dokaza - tako da ona može da izdrži bar prvi napad neprijatelja koji bi mogao da nas ugrozi sa nekom svojom pričom ili akcijom.
Za fazu je takođe karakteristično namjerno ili slučajno falsifikovanje "dokaza", kao i spremnost da se neki drugi (vjerovatno nepovoljni) dokazi uopšte ne vide.

No, ono što posebno bode oči je razlog zbog kojeg uopšte i dolazi do ove faze, a možemo se zapitati i zašto se ona često odvija baš u ovom smjeru. Ako smo mi, neki mi, odlučili da napravimo svoju državu i to nam je pošlo za rukom, da li je od posebnog značaja to što vučemo korijene od dalekih Ilira ili Dardanaca koji su takođe živjeli tu gdje mi živimo? Da li i vučemo? Ako i ne vučemo, potrudićemo se da vučemo!

blogovatelj 06:20 11.02.2018

Re: evo sada

u drugoj polovini sedamdesetih su grcio odbili da priznaju diplome svojih građana, grka koji su studirali u skoplju, baš zbog imena makedonaj na diplomama.
tad su grci počeli da dolaze u niš da studiraju. tad sam prvi put i čuo da za taj problem između grčke i makedonije.

Takoe. I u Beograd i Novi Sad i u Kragujevac su dolazili da studiraju, a u Skoplje nisu.

blogovatelj 06:24 11.02.2018

Re: evo sada

A istorija nas uči da je neko podelio Makedoniju, pa je posle naseljavao svoj deo izbeglicama i razmenjenim stanovništvom iz Turske, zabranjivao ljudima da govore jezikom svojih predaka, propisivao, proterivao, ... i sad se, umesto da ćuti i uživa u izvojevanoj asimilaciji, odjednom češe gde ga ne svrbi. Još veći urnebes.

Takoe. Moj ujak je sredinom sedamdesetih ušao u kafanu da pita za put u makedonskom selu nedaleko od Bitolja sa grčke strane. Pita ih na makedonskom, oni ne smeju da zucnu, ne znaju je li provokator ili špijun.

blogovatelj 06:48 11.02.2018

Re: evo sada

Drakče, ja i ne vidim raspravu, nešto te zbunilo, nisi jedini, eto zbunjeni su i Grcite, ... Aleksandar je za celu priču u 21. veku relevantan koliko i Perikle ili Vinetu.

Vidim da Drakče ne zna, pa da pojasnim.
Između dva svetska rata deo Turske oko Izmira, pa stotinak ili više kilometara u krug je vrveo od Grka. Takođe, u Grčkoj je živelo podosta Turaka.
Pošto je ljubav Turaka i Grka tradicionalna i veoma poznata, pod pokroviteljstvom Društva naroda, preteče današnjih UN, organizovana je razmena stanovništva, tj preselili su grčke Turke u Tursku, a turske Grke u Grčku.
E ti Grci koji su iz Turske došli menjali su drastično nacionalnu sliku u delu današnje grčke Makedonije.
Pa je onda građanski rat u Grčkoj još više promenio tu sliku, ko god je bio na komunističkoj strani, a Makedonci jesu uglavnom bili, takođe je zatiran. Mada ne samo Makedonci. Sedeo sam u klupi u srednjoj školi sa Grkom čiji je deda, ubeđeni komunista, 1948 pobegao iz Grčke i stigao do Kragujevca. Takođe, preci moga zeta Makedonca su pobegli u SSSR (mudra odluka) tako da je on rođen u Kirgistanu. Staljin ih tamo naselio.
U Torontu sam sreo potomke prvih makedonskih imigranata u Kanadu, preci su im žitelji makedonskog sela koje je u grčkoj Makedoniji. Njih 7000, svi stigli na obale jezera Ontario, 1957. godine. Danas se smatraju Kanađanima i od mlađih skoro niko ne ume da priča makedonski. To je usud emigracije, zato ti narod biva manji i manji, ne raspravljaj se sa principesom. Odrekli smo se pet miliona katolika, pa dva miliona muslimana, pa sada nastavljate vi koji ste ostali sa istom pričom, nisu vam potrebni "oni drugi"
Preplaviće vas Vilotići sa takvim načinom razmišljanja.

predatortz 09:48 11.02.2018

Re: evo sada

blogovatelj
u drugoj polovini sedamdesetih su grcio odbili da priznaju diplome svojih građana, grka koji su studirali u skoplju, baš zbog imena makedonaj na diplomama.
tad su grci počeli da dolaze u niš da studiraju. tad sam prvi put i čuo da za taj problem između grčke i makedonije.

Takoe. I u Beograd i Novi Sad i u Kragujevac su dolazili da studiraju, a u Skoplje nisu.

I u Tuzli je studirao priličan broj Grka. Uglavnom na Tehnološkom, ili fizičko na Pedagoškoj. Sa jednom ekipicom sam često igrao bilijar, pa smo počeli da ih zovemo na žurke. Sasvim ok momci. Zanimljivo, devojaka Grkinja nije bilo među njima.

c_h.arlie 09:49 11.02.2018

Re: evo sada

blogovatelj
Drakče, ja i ne vidim raspravu, nešto te zbunilo, nisi jedini, eto zbunjeni su i Grcite, ... Aleksandar je za celu priču u 21. veku relevantan koliko i Perikle ili Vinetu.

Vidim da Drakče ne zna, pa da pojasnim.
Između dva svetska rata deo Turske oko Izmira, pa stotinak ili više kilometara u krug je vrveo od Grka. Takođe, u Grčkoj je živelo podosta Turaka.
Pošto je ljubav Turaka i Grka tradicionalna i veoma poznata, pod pokroviteljstvom Društva naroda, preteče današnjih UN, organizovana je razmena stanovništva, tj preselili su grčke Turke u Tursku, a turske Grke u Grčku.
E ti Grci koji su iz Turske došli menjali su drastično nacionalnu sliku u delu današnje grčke Makedonije.
Pa je onda građanski rat u Grčkoj još više promenio tu sliku, ko god je bio na komunističkoj strani, a Makedonci jesu uglavnom bili, takođe je zatiran. Mada ne samo Makedonci. Sedeo sam u klupi u srednjoj školi sa Grkom čiji je deda, ubeđeni komunista, 1948 pobegao iz Grčke i stigao do Kragujevca. Takođe, preci moga zeta Makedonca su pobegli u SSSR (mudra odluka) tako da je on rođen u Kirgistanu. Staljin ih tamo naselio.
U Torontu sam sreo potomke prvih makedonskih imigranata u Kanadu, preci su im žitelji makedonskog sela koje je u grčkoj Makedoniji. Njih 7000, svi stigli na obale jezera Ontario, 1957. godine. Danas se smatraju Kanađanima i od mlađih skoro niko ne ume da priča makedonski. To je usud emigracije, zato ti narod biva manji i manji, ne raspravljaj se sa principesom. Odrekli smo se pet miliona katolika, pa dva miliona muslimana, pa sada nastavljate vi koji ste ostali sa istom pričom, nisu vam potrebni "oni drugi"
Preplaviće vas Vilotići sa takvim načinom razmišljanja.

Saglasan !

Milan Novković 21:42 09.02.2018

Ovo nerazumevanje je ...

mikele9
Da se vratim na naslov: Nikad neću razumeti, nikad neću shvatiti, nikad neću pojmiti da se voleći svoju zemlju i svoj narod, moraju mrzeti svi drugi, posebno najbliži i najsličniji!

... meni toplo i blisko, tj delim ga i ja kao i svi ljudi za koje me vežu neki konci, iako na jeziku ima raznoraznih lupetača

Samo ono meni nema previše veze sa Kišom, on je neka druga i meni jeftina planeta ovom prilikom.

Sećam se da su ga LDPovci često potezali na početku bloga pa su mi nekako više ostala emotivna sećanja nego "činjenice", ali Kiš ...

... pluta poprilično bespomoćno, i iako je ovo blago izvan konteksta ne zna se da li više pluta ako bismo sad malo prioširili kontekst, ili u ovako suženom.

On čovek ima "traume" iz formativnih godina, i neki teži bol u davljenju u nemogućnosti da se nakači za neke ajd ne identitete, nego i identitetske fragmente.

Kako dotakne fragment, pametan i talentovan, ko da je dotakao struju razaznaje da to nije to i brzo ispušta, a obrisa šire i koherentne slike nigde.

Meni je taj njegov Čas Anatomije ne more nego tihi okean površnog i nesigurnog, pa pogubljenog, ali po emotivnom sećanju, i prestar sam, pored svih vrcavih mladih oko sebe, da ponovo gubim vremen na njegovo prelistavanje

I izvinjavam se velikim obožavaocima Kiša.

Ima u jednoj epizodi Zvezdanih Staza, downright limunada, što stoji, trenutak, scena od nekoliko sekundi, kad jedan alien klinac polaže prijemni za akademiju, i dobro uradi jedan test, najbolje, i ne dira druge, nego na (iako zavisi od ukusa i ko je u kakvim oblacima) neverovatno za poštovanje način pohvali samog sebe, uz fenomenalan suptilni gest, kaže kako je dobar, da više kaže u tih nekoliko sekundi o srži aj isto "ja sam bog" dela sartrovog, ili kojeg hoćeš pramenčića egzistencijalizma, na svima lep način, nego što bi Kiš na ovaj način rekao u 17 knjiga ...

... napisa ga Kiš vala usiljeno i pseudo-instinktivno ko da su mu sva deca u ulici umirala od gladi i samo je na ovaj način mogao kintu zaraditi, pa ih spasi

Ja mislim da ovakva pisanja imaju destruktivan uticaj, a možemo svi da se složimo oko nerazumevanja sa početka, prosto su neke očajne, nesvesne, distopijske, što zavadi-pa-vladaj vežbice, što da-i-mom-folklornom-komšiji-crkne-krava kad već ja nemam građansku.

freehand 21:54 09.02.2018

Re: Ovo nerazumevanje je ...

Milan Novković
mikele9
Da se vratim na naslov: Nikad neću razumeti, nikad neću shvatiti, nikad neću pojmiti da se voleći svoju zemlju i svoj narod, moraju mrzeti svi drugi, posebno najbliži i najsličniji!

... meni toplo i blisko, tj delim ga i ja kao i svi ljudi za koje me vežu neki konci, iako na jeziku ima raznoraznih lupetača

Samo ono meni nema previše veze sa Kišom, on je neka druga i meni jeftina planeta ovom prilikom.

Sećam se da su ga LDPovci često potezali na početku bloga pa su mi nekako više ostala emotivna sećanja nego "činjenice", ali Kiš ...

... pluta poprilično bespomoćno, i iako je ovo blago izvan konteksta ne zna se da li više pluta ako bismo sad malo prioširili kontekst, ili u ovako suženom.

On čovek ima "traume" iz formativnih godina, i neki teži bol u davljenju u nemogućnosti da se nakači za neke ajd ne identitete, nego i identitetske fragmente.

Kako dotakne fragment, pametan i talentovan, ko da je dotakao struju razaznaje da to nije to i brzo ispušta, a obrisa šire i koherentne slike nigde.

Meni je taj njegov Čas Anatomije ne more nego tihi okean površnog i nesigurnog, pa pogubljenog, ali po emotivnom sećanju, i prestar sam, pored svih vrcavih mladih oko sebe, da ponovo gubim vremen na njegovo prelistavanje

I izvinjavam se velikim obožavaocima Kiša.

Ima u jednoj epizodi Zvezdanih Staza, downright limunada, što stoji, trenutak, scena od nekoliko sekundi, kad jedan alien klinac polaže prijemni za akademiju, i dobro uradi jedan test, najbolje, i ne dira druge, nego na (iako zavisi od ukusa i ko je u kakvim oblacima) neverovatno za poštovanje način pohvali samog sebe, uz fenomenalan suptilni gest, kaže kako je dobar, da više kaže u tih nekoliko sekundi o srži aj isto "ja sam bog" dela sartrovog, ili kojeg hoćeš pramenčića egzistencijalizma, na svima lep način, nego što bi Kiš na ovaj način rekao u 17 knjiga ...

... napisa ga Kiš vala usiljeno i pseudo-instinktivno ko da su mu sva deca u ulici umirala od gladi i samo je na ovaj način mogao kintu zaraditi, pa ih spasi

Ja mislim da ovakva pisanja imaju destruktivan uticaj, a možemo svi da se složimo oko nerazumevanja sa početka, prosto su neke očajne, nesvesne, distopijske, što zavadi-pa-vladaj vežbice, što da-i-mom-folklornom-komšiji-crkne-krava kad već ja nemam građansku.

I kad je grub - a mora biti takav kad udara na "svetinje" i vašarske ikone - Kiš je veliki.
I ja ga potpuno razumem. Sam sam, na primer, reaktvini nacionalista, u smislu da u meni poraste Srbin-godzila (inače tih i nečujan, kakav i treba da bude) samo kad neko na tog malog i finog Srbina u meni nasrne. Ali mi svako busanje u prsa i guranje u oči i pokazivanje kako smo veći-bolji-jači izaziva smežuravanje tog mene-Srbina u suvu šljivu sa dna džaka.
Još je gore kad neki od istih takvih malih Srba poput navali kako smo i takvi - mali, smerni ali dostojanstveni i ponosni - opasni i nedostojni i kako nas i takve treba poništiti.
Ja tako čitam i razumem Kiša.

Edit: i ne znam ko mi je odvratniji: "kosmopoliti" koji bi izbrisali svaki trag posebnosti i postojanja Srba ne bi li se dodvorili tuđim znamenjima i svetinjama, ili "nacionalisti koji ubalavljeni od ushićenja ne znaju koju bi okupatorsku guzicu pre olizali i kojoj bi pre svoje časne verige pod noge bacili.

Milan Novković 22:23 09.02.2018

Re: Ovo nerazumevanje je ...

freehand
Edit: i ne znam ko mi je odvratniji: "kosmopoliti" koji bi izbrisali svaki trag posebnosti i postojanja Srba ne bi li se dodvorili tuđim znamenjima i svetinjama, ili "nacionalisti koji ubalavljeni od ushićenja ne znaju koju bi okupatorsku guzicu pre olizali i kojoj bi pre svoje časne verige pod noge bacili.

Ko zna po koliko merila su slični?!

Takvi "kosmopoliti" su, valjda, često odskočili od lokalno-folklornog kao klinci, tako neki pričaju, tako i Kiš priča, valjda, što je jako čudno i mora da je neka teška bežaniija pred surovim drugim klincima, ili ko zna čim, često grozničavo brišu neprijaten, svesne ili podsvesne traume iz detiljstva - tj ovako ih ne možeš obrisati nego samo zarobiti na neko vreme u neku čauru.

A od ovih drugih, od psihopata što bi drugima nanosili štetu, pa do ulizica, opet ne vuku neki predugački konci do trauma u detinjstvu.

Samo meni je uvek krivo kad ovako komentarišem, posle komentarisanja, naravno, jbg, inače ne bih komentarisao - znam da je tu surova predstava raznih budala i zlikovaca po svim kanalima, i da ih ne možete tek tako isključiti iz senzornog "pojasa" (nemoguće je i ovde), i da je oprošteno u nemoći da ih pomerite s grbače koristiti bilo kakva sredstva, pa mu ja i meni slični dođemo samo kao beskorisna smetala, ...

... al opet, dao nam drug Tito pravo glasa ... fazon,fazon, ovo je baba moje žene rekla mužu posle WWII uz saopštenje da neće više da mu pere noge, meni simpa, baba bakica bila opasna

freehand 22:35 09.02.2018

Re: Ovo nerazumevanje je ...

Milan Novković
freehand
Edit: i ne znam ko mi je odvratniji: "kosmopoliti" koji bi izbrisali svaki trag posebnosti i postojanja Srba ne bi li se dodvorili tuđim znamenjima i svetinjama, ili "nacionalisti koji ubalavljeni od ushićenja ne znaju koju bi okupatorsku guzicu pre olizali i kojoj bi pre svoje časne verige pod noge bacili.

Ko zna po koliko merila su slični?!

Takvi "kosmopoliti" su, valjda, često odskočili od lokalno-folklornog kao klinci, tako neki pričaju, tako i Kiš priča, valjda, što je jako čudno i mora da je neka teška bežaniija pred surovim drugim klincima, ili ko zna čim, često grozničavo brišu neprijaten, svesne ili podsvesne traume iz detiljstva - tj ovako ih ne možeš obrisati nego samo zarobiti na neko vreme u neku čauru.

A od ovih drugih, od psihopata što bi drugima nanosili štetu, pa do ulizica, opet ne vuku neki predugački konci do trauma u detinjstvu.

Samo meni je uvek krivo kad ovako komentarišem, posle komentarisanja, naravno, jbg, inače ne bih komentarisao - znam da je tu surova predstava raznih budala i zlikovaca po svim kanalima, i da ih ne možete tek tako isključiti iz senzornog "pojasa" (nemoguće je i ovde), i da je oprošteno u nemoći da ih pomerite s grbače koristiti bilo kakva sredstva, pa mu ja i meni slični dođemo samo kao beskorisna smetala, ...

... al opet, dao nam drug Tito pravo glasa ... fazon,fazon, ovo je baba moje žene rekla mužu posle WWII uz saopštenje da neće više da mu pere noge, meni simpa, baba bakica bila opasna

Meni je tu uvek, nekako, Stojan Cerović primer i razmeđa. Otac i ikona drugosrbijanstva kao opisa etičkog i kulturnog stava suprotnog svemu što su simbolkizovali Milošević i Šešelj, a onda ljuti protivnik slugeranjstva Ujka Semu i vol stritu, ništenja svega sa pridevom "srpski" i "denacivikacije" kao pijma koji je objedinjavao čitavu tu splačinu od "misli" čija je svrha bila da se Srbija rastoči.

Evo,upravo sam na Tviteru izneo predlog da Legija Biljani Srbljanović uruči nagradu "leni Rifen+štal" za idejno rešenje spomenika Zoranu Đinđiću. To bi bilo baš onako adekvatno.

anonymous 22:47 09.02.2018

Re: Ovo nerazumevanje je ...

freehand
21:54 09.02.2018

i ne znam ko mi je odvratniji: "kosmopoliti" koji bi izbrisali svaki trag posebnosti i postojanja Srba ne bi li se dodvorili tuđim znamenjima i svetinjama, ili "nacionalisti koji ubalavljeni od ushićenja ne znaju koju bi okupatorsku guzicu pre olizali i kojoj bi pre svoje časne verige pod noge bacili.

Ako ja stvari dobro razumem - ovo su jedni isti.

freehand 23:04 09.02.2018

Re: Ovo nerazumevanje je ...

Ako ja stvari dobro razumem - ovo su jedni isti.

Sitna je razlika. U stavu i iskazu, ne i i kvalitativno:
"Ne, ja nisam bolji ni od koga drugog zato što sam Srbin." - i - "Ne, ja nisam lošiji ni od koga drugog zato što sam Srbin."

anonymous 10:01 10.02.2018

Re: Ovo nerazumevanje je ...

freehand
Ako ja stvari dobro razumem - ovo su jedni isti.

Sitna je razlika. U stavu i iskazu, ne i i kvalitativno:
"Ne, ja nisam bolji ni od koga drugog zato što sam Srbin." - i - "Ne, ja nisam lošiji ni od koga drugog zato što sam Srbin."

Da li je legitimna i sledeća varijanta :

Ja sam Pera,Srbin,pravoslavac,Sloven,evropljanin,kosmopolita.

Bez odrednica više ili manje bolji/gori od .....

freehand 11:37 10.02.2018

Re: Ovo nerazumevanje je ...

anonymous
freehand
Ako ja stvari dobro razumem - ovo su jedni isti.

Sitna je razlika. U stavu i iskazu, ne i i kvalitativno:
"Ne, ja nisam bolji ni od koga drugog zato što sam Srbin." - i - "Ne, ja nisam lošiji ni od koga drugog zato što sam Srbin."

Da li je legitimna i sledeća varijanta :

Ja sam Pera,Srbin,pravoslavac,Sloven,evropljanin,kosmopolita.

Bez odrednica više ili manje bolji/gori od .....

To je jedina legitimna varijanta.
Nakačio si se na komentar u kome sam opisivao tako česte, kobajagi suprotstavljene devijacije koje, u stvari, jedna drugu hrane i jedna od druge žive.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

mikele9

RSS Feed Saznajte više o autoru