Film| Mediji

Ne dao vam Bog da ste ovih dana Kevin Spejsi

Vojislav Stojković RSS / 09.11.2017. u 13:57

Vest sustiže jedna drugu: Scene sa Kevinom Spejsijem će biti isečene iz tek završenog filma Ridlija Skota, Media Rights Capital i Netflix, producenti serije „House of cards“, obustavili su snimanje šeste sezone serije, nakon optužbi za zlostavljanje upućenih Kevinu Spejsiju.  Međunarodna akademija je objavila, da u svetlu najnovijih dešavanja, neće nagraditi Kevina Spejsija Emi nagradom za 2017, kratko su naveli u saopštenju koje prenosi Skaj (Sky). 

Sve je počelo kad je glumac Entoni Rep optužio Kevina Spejsija za seksualno zlostavljanje koje se navodno dogodilo 1986. godine. Upoznali su se dok su obojica radili na brodvejskim predstavama, a Spejsi je jedne večeri pozvao mlađeg kolegu na žurku u svom stanu. Na kraju zabave, kako Rep tvrdi, legao je na njega pokušavajući da ostvari seksualni odnos.U to vreme Spejsi je imao 26 godina, a Rep samo 14 godima. Rep, koji sada ima 46 godina, nikome dosad nije pričao o tom iskustvu. Kako je Spejsi postajao sve veća zvezda, Repova ogorčenost je rasla…

Javili su se i druge, navodne  žrtve, sve od reda mlađe od trideset, a ne starije od dvadeset godina. Njima je, kako tvrde, Kevin zavlačio ruke u šlic pantalona i činio druge seksualne nepodobnosti. Javili su se i članovi porodice, a pre svih stariji brat Rendal. On kaže da im je otac bio nacista koji je zlostavljao celu porodicu, zbog čega su ga zvali čudovište. Otkrio je kako je njihova majka znala sve o zlostavljanju i ćutala je o tome i oca nikada nije prijavila.

Nemajući kud, oglasio se i Kevin Spejsi:

“Prestravljen sam nakon što sam čuo njegovu priču. Iskreno se ne sećam susreta koji se dogodio pre 30 godine. Ako sam se ponašao onako kako on opisuje, dugujem mu izvinjenje za ono što bi bilo zaista neprikladno pijano ponašanje i žao mi je zbog osećaja s kojima je živeo svih ovih godina. Ta priča podstakla me je da rešim druge stvari u svom životu. Znam da postoje priče o meni i da ih je podstakla činjenica da sam jako zaštitnički nastrojen oko svoje privatnosti. Kao što moji najbliži znaju, imao sam veze i sa ženama i s muškarcima. Voleo sam muškarce celog života, a sad odlučujem da otvoreno živim kao gej muškarac. Želim se s tim nositi iskreno i otvoreno, a to počinje tako što ću preispitati svoje ponašanje".

I na kraju Kevinov PR objavio je da Spejsi ide na  lečenje.

U šumi ovakvih vest vrlo se teško snaći, ali mogu se postaviti pitanja:

1.- Ako je Kevin Spejsi biseksualac, u čemu je problem?

2.- Ako je Kevin Spejsi homoseksualac, u čemu je problem?

3.- Ako homoseksualnost i biseksualnost nisu bolesti, od čega će se lečiti?

4.- Zašto su, navodne žrtve, sve od reda muškarci, čekale 30 godina da optuže sada slavnog glumca?

5.- Zašto Spejsiju uskratiti pravo na rad (glumu) ili nagrade koje je za taj rad taslužio?

6. Zašto mešati lik i delo bilo kog umetnika - pisca, slikara, muzičara ili glumca? 

Tagovi



Komentari (390)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 20:55 12.11.2017

Re: 1000 zašto

JJ Beba
ja sam pacifista,

TO je OK, ali gen. Lazarević i drugi iz Prištinskog korpusa nisu bili u prilici da biraju. Morali su se suprostaviti NATO agresiji i UČK.
angie01 angie01 21:00 12.11.2017

Re: 1000 zašto

Morali su se suprostaviti NATO agresiji i UČK.


nato agresija se upravo desila zbog masovnih zlocina nad civilima.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 21:00 12.11.2017

Re: 1000 zašto

JJ Beba
ali možemo i o tome zašto je došlo do ratnih zločina, pa i zašto je osuđen.


mnogo smešno, troluješ sopetveni blog


Atomski mrav je počeo, pa se uključio predatortz, pa ti....
predatortz predatortz 21:08 12.11.2017

Re: 1000 zašto

Vojislav Stojković
JJ Beba
ali možemo i o tome zašto je došlo do ratnih zločina, pa i zašto je osuđen.


mnogo smešno, troluješ sopetveni blog


Atomski mrav je počeo, pa se uključio predatortz, pa ti....


Da. Htedoh reći da je gen. Lazarević čovek čije je iskustvo glupo ne iskoristiti.
Ljudi takvog kalibra, i njegovog ratnog iskustva, ne rađaju se svaki dan.

Pitanje za puritance:

A koji to general, bilo koje vojske, u bilo kom ratu, nije i ratni zločinac po komandnoj liniji?
Koja se to zemlja, a da je ozbiljna, odriče iskustva generala koji je sto puta hačeg neprijatelja vukao za nos, samo zbog toga da bi dokone gospođe bile zadovoljne?
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 21:08 12.11.2017

Re: 1000 zašto

angie01
Morali su se suprostaviti NATO agresiji i UČK.


nato agresija se upravo desila zbog masovnih zlocina nad civilima.


OK, angie, svako od nas, kad je reč o NATO agresiji, može da veruje u šta hoće i da ima stav kakav hoće. Samo da kažem da ja govorim o gen. Lazareviću, a on i jedinica kojom je komandovao uključeni su u sukube tek posle početka NATO agresije. Naravno, ne svojom voljom.

Inače, tačno je da je bilo zločina i pre početka NATO agresije, ali znatno u manjem obimu i činili su ih podjednako i jedinice policije i UČK.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 21:12 12.11.2017

Re: 1000 zašto

predatortz
A koji to general, bilo koje vojske, u bilo kom ratu, nije i ratni zločinac po komandnoj liniji?

Čak i general Vlado Trifunović. On je bio optužen u tri države, u dve za ratne zločine, a u svojoj za predaju.
Atomski mrav Atomski mrav 21:13 12.11.2017

Re: 1000 zašto

Nije, ali nije da nije bilo pokušaja raznih ekspozitura.

Tačno. Ali general Diković nije ni optužen za ratne zločine a kamoli osuđen.
Atomski mrav Atomski mrav 21:16 12.11.2017

Re: 1000 zašto

Samo da kažem da ja govorim o gen. Lazareviću, a on i jedinica kojom je komandovao uključeni su u sukube tek posle početka NATO agresije.

Ovo nije tačno.
Atomski mrav Atomski mrav 21:19 12.11.2017

Re: 1000 zašto

Koja se to zemlja, a da je ozbiljna, odriče iskustva generala koji je sto puta hačeg neprijatelja vukao za nos, samo zbog toga da bi dokone gospođe bile zadovoljne?

A da li se to iskustvo može iskoristiti na neki drugi način umesto što će general lično da drži predavanje (i to samo jedno) na Vojnoj akademiji? Zar naša vojska za ovih 18 godina nije ta iskustva iz tog rata već uključila u obuku budućih oficira i obuku vojske? Zar su čekali da general Lazarević odsluži kaznu?
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 21:19 12.11.2017

Re: 1000 zašto

Atomski mrav
Ali general Diković nije ni optužen za ratne zločine a kamoli osuđen.

Srećom o tome ko će od srpskih komandanata biti optužen odlučivao je vrh NATO, da su odlučivale neke naše NVO bili bi optuženi svi, do poslednjeg desetara. (Videti "Dosije Diković" i dr.)
JJ Beba JJ Beba 21:23 12.11.2017

Re: 1000 zašto

u dve za ratne zločine

u sloveniji je oslobođen je od svih optužbi
u Hrvatskoj je jedini general osuđeen za ratni zločin, a ovde zato što ga nije počinio. čovek je predao ljude i sredstva i spasao svoju vojsku

umro je ko pas u sobici u hotelu Bristol

Ja bih mu podigla spomenik
zemljanin zemljanin 21:24 12.11.2017

Re: 1000 zašto

da rascistimo taj pacifizam ... opravdavam pacifizam u ratovima unutar Jugoslavije ali pri spoljnoj agresiji, zadatak vojske je odbrana bez obzira sta neko misli o uzrocima rata ... tu je kraj svakom pacifizmu jer on realno ne postoji u takvoj situaciji ... sve ostalo je izdaja a znamo da je bilo masovne amnestije nakon te agresije tako da evo sada imate te *pacifiste* na vlasti I bas vam dobro ide
JJ Beba JJ Beba 21:25 12.11.2017

Re: 1000 zašto

Lazarević čovek čije je iskustvo glupo ne iskoristiti.

pa ne mora on lično da ga deli. valjda ima još ko u toj vojsi ko zna. Vulin? on ga je postavio
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 21:29 12.11.2017

Re: 1000 zašto

Atomski mrav
Samo da kažem da ja govorim o gen. Lazareviću, a on i jedinica kojom je komandovao uključeni su u sukube tek posle početka NATO agresije.

Ovo nije tačno.


Od 1996. do 1999.g. sukoblavale se uglavnom albanski terorist iz redova Oslobodilačke vojske Kosova sa jedne strane i jugoslovenskih snaga bezbednosti sa druge, jedinice VJ sporadično, a do otvorenog sukoba jedinica VJ i UČK dolazi tek početkom agresije NATO.
Atomski mrav Atomski mrav 21:31 12.11.2017

Re: 1000 zašto

Od 1996. do 1999.g. sukoblavale se uglavnom albanski terorist iz redova Oslobodilačke vojske Kosova sa jedne strane i jugoslovenskih snaga bezbednosti sa druge, jedinice VJ sporadično, a do otvorenog sukoba jedinica VJ i UČK dolazi tek početkom agresije NATO.


Bogami, bar godinu dana pre početka bombardovanja to i nije bilo toliko sporadično...
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 21:33 12.11.2017

Re: 1000 zašto

JJ Beba

u sloveniji je oslobođen je od svih optužbi
u Hrvatskoj je jedini general osuđeen za ratni zločin, a ovde zato što ga nije počinio.

Oslobođen je i u Srbiji svih optužbi 2010.g.
angie01 angie01 23:04 12.11.2017

Re: 1000 zašto

Koja se to zemlja, a da je ozbiljna, odriče iskustva generala koji je sto puta hačeg neprijatelja vukao za nos, samo zbog toga da bi dokone gospođe bile zadovoljne?


tebi se inace ne obracam, al mi jako gadno ovakvo "ironisanje" koje se temelji na tudjim zivotima i davi se u krvi,...kakve veze imaju gospodje- bilo koje, dokone ili ne- sa etnickim progonom i fasiranjem civila, koje je predhodilo bobmardovanju, sveopstem unistavanju, sto znaci da je sve to direkti krivac za sve poginule i razaranja u nato agresiji- o kojoj mislim sve najgore, ali jos gore za one koji su za istu odgovorni, jer su naudili sopstvenoj zemlji i narodu-...sto nas je sa sve predhodnim "junastvom" u Hrvatskoj i Bosni dovelo do ovog zaglibljenog sranja i propasti.
angie01 angie01 23:07 12.11.2017

Re: 1000 zašto

Od 1996. do 1999.g. sukoblavale se uglavnom albanski terorist iz redova Oslobodilačke vojske Kosova sa jedne strane i jugoslovenskih snaga bezbednosti sa druge, jedinice VJ sporadično, a do otvorenog sukoba jedinica VJ i UČK dolazi tek početkom agresije NATO.


kao prvo,


Bogami, bar godinu dana pre početka bombardovanja to i nije bilo toliko sporadično...


a, kao drugo, nesto si izostavio arkanovce, frenkijevce i ostale ovce, koji su uredno harali, zna se kako.
angie01 angie01 23:20 12.11.2017

Re: 1000 zašto

OK, angie, svako od nas, kad je reč o NATO agresiji, može da veruje u šta hoće i da ima stav kakav hoće.


to sto sam rekla je cinjenica, a ne stvar mog misljenja.


Samo da kažem da ja govorim o gen. Lazareviću, a on i jedinica kojom je komandovao uključeni su u sukube tek posle početka NATO agresije. Naravno, ne svojom voljom.


znaci, nije tacno da je tek posle, ...a ovo - nije svojom voljm, ne znam sta bi trebalo da znaci, on je pokazao na terenu kako za njega izgleda ratovanje i zbog toga optuzen, osudjen,...nema dalje.
predatortz predatortz 23:38 12.11.2017

Re: 1000 zašto


tebi se inace ne obracam,


Kakav gubitak!
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 23:39 12.11.2017

Re: 1000 zašto


umro je ko pas u sobici u hotelu Bristol

meni je neverovatno da se roditelji tih klinaca kojima je bukvalno spasao život nisu setili da se udruže i pomognu mu.
problem s njim je u tome što se u ratnim uslovima ponašao humano, a ne po ratnim zakonima. enivej, mislim da se ovde (o tom lazareviću) radi o tome da koliko god zverstava da napravi amerski general, on posle može da predaje gde god hoće. lazarević ne može, jer mi (bar na papiru) priznajemo haški sud. ne možeš i jare i pare.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 00:53 13.11.2017

Re: 1000 zašto

angie01
Od 1996. do 1999.g. sukoblavale se uglavnom albanski terorist iz redova Oslobodilačke vojske Kosova sa jedne strane i jugoslovenskih snaga bezbednosti sa druge, jedinice VJ sporadično, a do otvorenog sukoba jedinica VJ i UČK dolazi tek početkom agresije NATO.
kao prvo,
Bogami, bar godinu dana pre početka bombardovanja to i nije bilo toliko sporadično...

a, kao drugo, nesto si izostavio arkanovce, frenkijevce i ostale ovce, koji su uredno harali, zna se kako.

angie01

Samo da kažem da ja govorim o gen. Lazareviću, a on i jedinica kojom je komandovao uključeni su u sukube tek posle početka NATO agresije. Naravno, ne svojom voljom.

znaci, nije tacno da je tek posle, ...a ovo - nije svojom voljm, ne znam sta bi trebalo da znaci, on je pokazao na terenu kako za njega izgleda ratovanje i zbog toga optuzen, osudjen,...nema dalje.


Angie, pokušaću još jednom, govorimo o Lazareviću i njegovoj osudi za ratne zločine, a ne o svim zločinima na Kosovu i svim optuženim i osuđenim počiniocima:

Lazarević je optužen U Hagu i osućen za zločine u 1999.g. u vrem NATO agresije i to, citiram:

"Ojdanić i Lazarević krivi su za dve tačke optužnice, nisu krivi za ostale tri tačke i osuđeni su kao pomagači na po 15 godina zatvora.
....
Sudije su ocenile da ni generali Ojdanić i Lazarević nisu delili nameru ostalih optuženih da se Albanci trajno proteraju sa Kosova. Međutim, obojica su komandovala vojskom, bili su upoznati sa događajima i, kako su sudije ustanovile, nisu učinili ništa da spreče zločine za koje su znali.
...

Dokazi pokazuju da je Vladimir Lazarević imao značajnu ulogu u planiranju i izvođenju operacija na Kosovu, saopštilo je Veće. Lazarević je imao saznanja o zločinima, smatra sud." klik

Znači, gen. Lazarević nije osuđen jer je činio ili direktno naređivao izvršenje zločina, već zato, kako smatra sud, što ih nije sprečio.
Da li je on mogao da spreči zločine u 1999.g. nad civilnim žrtvama za vreme NATO agresije? Ja verujem da nije, jer ni jedan rat do sada nije prošao bez civilnih žrtava.

Ukoliko se ne možemo držati konkretne teme, onda diskusija nema svrhe.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 01:08 13.11.2017

Re: 1000 zašto

Atomski mrav
Bogami, bar godinu dana pre početka bombardovanja to i nije bilo toliko sporadično...

Atomski mravu, pokušajmo još jednom: Tema je Lazarević i ratni zločini za koje je osuđen u Hagu. On je osuđen za ratne zločine počinjene na KiM 1999.g. Osuđen je jer je, kako smatra sud, kao komandant Prištinskog korpusa, imao saznanja o zločinima, ali ih nije sprečio.
Da je bilo sukoba i zločina i ranije, bilo je, ali to nije sada tema.
Atomski mrav Atomski mrav 02:18 13.11.2017

Re: 1000 zašto

Ja ti samo ukazujem koliko stvari ne znaš ali ti to ne smeta da svoja viđenja istorijskih događaja proglašavaš činjenicama.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 11:24 13.11.2017

Re: 1000 zašto

Prihvatam da mnogo toga ne znam ali spreman sam da naučim i biću ti zahvalan da mi pomogneš.
Ako prihvatiš, molim da mi odgovoriš:
1. Za koji period je optužen i osuđen gen. Lazarević pred Tribunalom u Hagu? Za zločine na KiM od 1996. do 1998. g. ili 1999.g.?
2. Da li je osuđen kao učesnik "zajedničkog zločinačkog poduhvata", čiji je cilj bio proterivanje Albanaca sa Kosova ili kao komandant vojne jedinice koja je tokom 1999.g u vreme agresije NATO branila integralni deo SRJ, a koji je imao saznanja o zločinima nad civilnim žrtvama, ali ih nije sprečio?
3. U kojem to ratu nije bilo civilnih žrtava i da li ih je uopšte moguće sprečiti, ako je moguće koji komandant i u kome ratu je to uspeo?
4. Da li je bilo civilnih žrtava u NATO agresiji na SRJ, ako jeste zašto ih komandanti NATO snaga na čelu sa Vesli Klarkom nnisu sprečili, a budući da nisu, a imali su saznanja, koji je komandant NATO optužen i osuđen pred bilo kojim sudom zato što ih nije sprečio? Vesli Klark ili neki komandant nižeg nivoa?
5. Da li su jedinice UČK činile zločine nad srpskim civilnim stanovništvom, ako jesu koji je komandant približnog ranga kao gen. Lazarević osuđen zbog tih zločina i pred kojim sudom? Da nije Haradinaj, sadašni premijer?
predatortz predatortz 11:37 13.11.2017

Re: 1000 zašto

Ako prihvatiš, molim da mi odgovoriš:


I ja imam jedno dodatno pitanje...

Budući da postoji Međunarodni krivični sud, sa sedištem u Hagu, u čijoj su nadležnosti, između ostalih, i suđenja za ratne zločine, genocid, krivična dela agresije, zbog čega neke države ne priznaju taj sud i ne dozvoljavaju da se sudi njihovim građanima?

Neke države, koje naročito insistiraju na rešavanju tih zločina na teritoriji ex Yu?

Pravda je ili jednaka za sve, ili je nepravda.
stefan.hauzer stefan.hauzer 11:37 13.11.2017

Re: 1000 zašto

Atomski mrav
Ja ti samo ukazujem koliko stvari ne znaš ali ti to ne smeta da svoja viđenja istorijskih događaja proglašavaš činjenicama.


Ja samo da ukažem: kako izgleda da je sopstveni sud važniji od bilo kog javnog, pravnog ili bilo kakvog drugog suda, a to ovaj blog i pokazuje. Isto tako: bitno je i ko optužuje i koga optužuju i ko presuđuje: i tada, na osnovu sopstvenog formiranog mišljenja, pojedinac izriče svoju presudu, koja je po njemu i najmerodavnija.
Atomski mrav Atomski mrav 11:54 13.11.2017

Re: 1000 zašto

Prihvatam da mnogo toga ne znam ali spreman sam da naučim i biću ti zahvalan da mi pomogneš.

Evo, pokušaću još jednom i to poslednji put - nije istina da je VJ ušla u otvoreni sukob sa OVK (iznenađen sam da koristiš skraćenicu UČK, da ti iskreno kažem) tek nakon početka bombardovanja. Mnoge jedinice u sastavu Prištinskog korpusa su i pre početka bombardovanja bila na položajima van kasarni upravo zbog otvorenog sukoba sa OVK koji svakako nije inicirala VJ. Očigledno je da ne znaš ništa o tome. Stvari su na Kosovu eskalirale pre bombardovanja.
Atomski mrav Atomski mrav 11:55 13.11.2017

Re: 1000 zašto

Budući da postoji Međunarodni krivični sud, sa sedištem u Hagu, u čijoj su nadležnosti, između ostalih, i suđenja za ratne zločine, genocid, krivična dela agresije, zbog čega neke države ne priznaju taj sud i ne dozvoljavaju da se sudi njihovim građanima?


Mene pitaš? Zato što su tako u mogućnosti. Mi nismo, jbg.
predatortz predatortz 11:58 13.11.2017

Re: 1000 zašto

Atomski mrav
Budući da postoji Međunarodni krivični sud, sa sedištem u Hagu, u čijoj su nadležnosti, između ostalih, i suđenja za ratne zločine, genocid, krivična dela agresije, zbog čega neke države ne priznaju taj sud i ne dozvoljavaju da se sudi njihovim građanima?


Mene pitaš? Zato što su tako u mogućnosti. Mi nismo, jbg.


Nismo, ali onda stvari nazivajmo pravim imenom.
Zbog čega ti i ostali očekujete da se prema Lazareviću odnosimo kao prema ratnom zločincu? Jer neko to od nas očekuje?
Boli me patka!
Atomski mrav Atomski mrav 12:17 13.11.2017

Re: 1000 zašto

Nismo, ali onda stvari nazivajmo pravim imenom.
Zbog čega ti i ostali očekujete da se prema Lazareviću odnosimo kao prema ratnom zločincu? Jer neko to od nas očekuje?
Boli me patka!


Da, očekuju upravo oni za koje smatraš da bi bilo najbolje da budemo pod njihovim kišobranom.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 12:33 13.11.2017

Re: 1000 zašto

Atomski mrav

Evo, pokušaću još jednom i to poslednji put - nije istina da je VJ ušla u otvoreni sukob sa OVK (iznenađen sam da koristiš skraćenicu UČK, da ti iskreno kažem) tek nakon početka bombardovanja. Mnoge jedinice u sastavu Prištinskog korpusa su i pre početka bombardovanja bila na položajima van kasarni upravo zbog otvorenog sukoba sa OVK koji svakako nije inicirala VJ. Očigledno je da ne znaš ništa o tome. Stvari su na Kosovu eskalirale pre bombardovanja.

Evo i ja ću pokušati još jednom i to poslednji put - od početka ja pišem samo o gen. Lazareviću i njegovoj odgovornosti za ratne zločine, o onome zbog čega je osuđen u Hagu i izdržao kaznu, a u povodu teme može li taj čovek da drži predavanja u Vojnoj akademiji.

Pa, evo da još jednom iznesem svoj stav: Gen. Lazarević, kao vojni komandant, osuđen je za zločine nad civilnim stanovništvom u zoni odgovornosti jedinice kojom je komandovao, ne zato što ih je naređivao ili izvršavao, već zato što ih nije sprečio.
Ni jedan komandant NATO ili OVK (UČK), tokom rata na Kosovu nije osuđen za zločine nad civilnim stanovništvom jer ih nije sprečio. Retki su takvi primeri u novijoj istoriji, ako ih uopšte ima, sem onih nad vojnim komandantima srpskih jedinica.

I koju situaciju imamo danas:
- Haradinaj (komandant jedinice OVK u čijoj zoni odgovornosti je bilo ratnih zločina nad civilnim srpskim stanovništvom) je premijer Kosova,
- Vesli Klark (komandant NATO snaga tokom agresije na SRJ kada su počinjrni evidentni ratni zločini po Srbiji) uživa u svojoj penziji i bavi se unosnim poslovima na Kosovu,
- general Lazarević, po tvom i sličnim mišljenima, ne sme čak ni da održi predavanje na srpskoj Vojnoj akademiji, ne kao izabrani profesor, već po pozivu, jer je to nemoralno.

OK, ko god hoće nek se rukovodi takvom logikom i moralom, ja ne mogu.

Uzgred, atomski mrave, nisi mi odgovorio ni na jedno pitanje.


predatortz predatortz 12:40 13.11.2017

Re: 1000 zašto

Atomski mrav
Nismo, ali onda stvari nazivajmo pravim imenom.
Zbog čega ti i ostali očekujete da se prema Lazareviću odnosimo kao prema ratnom zločincu? Jer neko to od nas očekuje?
Boli me patka!


Da, očekuju upravo oni za koje smatraš da bi bilo najbolje da budemo pod njihovim kišobranom.


Ti nsi baš neka jeftina ženska, odmah bi sve da daš.
Ja, opet, smatram da bi NATO nas rado primio u članstvo, taman da Lazarevića postavimo na čelo generalštaba. Tad im baš ništa ne bi smetalo, a neka naša jedinica bi lako mogla osvanuti u blizini neke enklave, ili manastira na Kosmetu.
zemljanin zemljanin 12:45 13.11.2017

Re: 1000 zašto

stefan.hauzer

Ja samo da ukažem: kako izgleda da je sopstveni sud važniji od bilo kog javnog, pravnog ili bilo kakvog drugog suda, a to ovaj blog i pokazuje. Isto tako: bitno je i ko optužuje i koga optužuju i ko presuđuje: i tada, na osnovu sopstvenog formiranog mišljenja, pojedinac izriče svoju presudu, koja je po njemu i najmerodavnija.


problem je kada se sopstveni sud donosi na bazi nedovoljnog broj cinjenica ili drugih relevantnih podataka ... problem je licni filter koji odbacuje *lose* cinjenice I prihvata bilo kakve druge *dobre* polucinjenice ... a definitvno ovaj blog to ogoljava ...
nsarski nsarski 13:03 13.11.2017

Re: 1000 zašto

Da. Htedoh reći da je gen. Lazarević čovek čije je iskustvo glupo ne iskoristiti.
Ljudi takvog kalibra, i njegovog ratnog iskustva, ne rađaju se svaki dan.


Pa, majku mu, i Verner fon Braun je bio ključni čovek u dizajnu i proizvodnji V1 i V2, raketama koje su Hitleru služile za terror bombing po Evropi, Londona posebno. Ali, jebiga, nikad nije suđen, već su ga Ameri priveli sebi da im razvije raketni program. To im je bilo korisnije nego da ga obese ili odbace kao zločinačkog Hitlerovog čoveka.
predatortz predatortz 13:12 13.11.2017

Re: 1000 zašto

nsarski
Da. Htedoh reći da je gen. Lazarević čovek čije je iskustvo glupo ne iskoristiti.
Ljudi takvog kalibra, i njegovog ratnog iskustva, ne rađaju se svaki dan.


Pa, majku mu, i Verner fon Braun je bio ključni čovek u dizajnu i proizvodnji V1 i V2, raketama koje su Hitleru služile za terror bombing po Evropi, Londona posebno. Ali, jebiga, nikad nije suđen, već su ga Ameri priveli sebi da im razvije raketni program. To im je bilo korisnije nego da ga obese ili odbace kao zločinačkog Hitlerovog čoveka.


Ma, bre, da nije političkih prepreka, Lazarević bi odavno držao seminare NATO oficirima. Ovo je kinjenje, a da smo u ekipi sa njima, bio bi uvaženi predavač i gost na svim njihovim štabnim školama. Jebe se Amerima za civilne žrtve, pravdu i istinu.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 13:37 13.11.2017

Re: 1000 zašto

predatortz
Jebe se Amerima za civilne žrtve, pravdu i istinu.

Naravno. Ali za razliku od NATO i vlada zemalja članica, domaći "puritanci" i slični moralni čistunci, sluđeni propagandom ili zbog grantova njihovih NVO, spremni su da obese svakog od srpskih komandanata, oficira ili boraca koji su učestvovali u ratu na KiM i branili teritorijalni integritet svoje države i srpsko stanovništvo na Kosovu i Metohiji.

"Sve će to narod pozlatiti", što reče jedan srpski psihijatar.




Atomski mrav Atomski mrav 14:51 13.11.2017

Re: 1000 zašto

Uzgred, atomski mrave, nisi mi odgovorio ni na jedno pitanje.

A što da gubim vreme? Ti sam sebi odgovaraš na pitanja, neću da se mešam u taj tvoj unutrašnji dijalog.
stefan.hauzer stefan.hauzer 15:02 13.11.2017

Re: 1000 zašto

Zbog čega ti i ostali očekujete da se prema Lazareviću odnosimo kao prema ratnom zločincu? Jer neko to od nas očekuje?


zato što ti to tako zahtevaš u slučaju Kevina Spejsija. Dakle, ako sud kaže da je on to i to, onda je on to i to. Ovako si sam sebi kontradiktoran i zastupaš istovremeno dva različita stava. Tako je lako uvek biti "u pravu".
JJ Beba JJ Beba 15:04 13.11.2017

Re: 1000 zašto

Mnoge jedinice u sastavu Prištinskog korpusa su i pre početka bombardovanja

a čišćenje Drenice?
predatortz predatortz 15:36 13.11.2017

Re: 1000 zašto

stefan.hauzer
Zbog čega ti i ostali očekujete da se prema Lazareviću odnosimo kao prema ratnom zločincu? Jer neko to od nas očekuje?


zato što ti to tako zahtevaš u slučaju Kevina Spejsija. Dakle, ako sud kaže da je on to i to, onda je on to i to. Ovako si sam sebi kontradiktoran i zastupaš istovremeno dva različita stava. Tako je lako uvek biti "u pravu".



Vidiš, opet grešiš. Lazarević je svoju kaznu odrobijao. Nije izgubio građanska prava, a ti bi da mu ih ukidaš. Lazarevićeva presuda ne povlači gubitak prava ba rad, javnog istupanja i političkog delovanja.
Opet zazivaš linč...
JJ Beba JJ Beba 15:47 13.11.2017

Re: 1000 zašto

Lazarević je svoju kaznu odrobijao. Nije izgubio građanska prava,

u zemlji koja poštuje žrtve lazarević bi bio lustriran i ne bi mogao da se bavi nikakvim javnim poslom u službi države.
JJ Beba JJ Beba 15:47 13.11.2017

Re: 1000 zašto

Opet zazivaš linč...

lustracija nije linč
JJ Beba JJ Beba 15:48 13.11.2017

Re: 1000 zašto

Ali, jebiga, nikad nije suđen, već su ga Ameri priveli sebi da im razvije raketni program. To im je bilo korisnije nego da ga obese ili odbace kao zločinačkog Hitlerovog čoveka.

ael držao predavanja po univerzitetima širom usa?

on je Operation Paperclip prebačen u USA zajedno sa 1,600 nemačkih naučnika inženjera, da nije bilo hladnog rata i trke u naoružanj sa Rusima ko zna šta bi bilo sa dotićnim naučnicima
predatortz predatortz 15:49 13.11.2017

Re: 1000 zašto

JJ Beba
Lazarević je svoju kaznu odrobijao. Nije izgubio građanska prava,

u zemlji koja poštuje žrtve lazarević bi bio lustriran i ne bi mogao da se bavi nikakvim javnim poslom u službi države.


Ajde?!
Koja je to zemlja?
Da nije NemaĆka? Možda Amerika?
Ne?
Onda je Hrvatska...
stefan.hauzer stefan.hauzer 15:55 13.11.2017

Re: 1000 zašto

predatortz
stefan.hauzer
Zbog čega ti i ostali očekujete da se prema Lazareviću odnosimo kao prema ratnom zločincu? Jer neko to od nas očekuje?


zato što ti to tako zahtevaš u slučaju Kevina Spejsija. Dakle, ako sud kaže da je on to i to, onda je on to i to. Ovako si sam sebi kontradiktoran i zastupaš istovremeno dva različita stava. Tako je lako uvek biti "u pravu".



Vidiš, opet grešiš. Lazarević je svoju kaznu odrobijao. Nije izgubio građanska prava, a ti bi da mu ih ukidaš. Lazarevićeva presuda ne povlači gubitak prava ba rad, javnog istupanja i političkog delovanja.
Opet zazivaš linč...


Ovo je sjajno! Ovo čak i nisam ni pomislio, a kamoli izrekao, bilo gde.
I odličan primer kako se neko izbaci iz rasprave učitavajući mu nešto što nije ni izrekao.

Ovde je bilo u pitanju da ti sam sebi protivurečiš.

Pazi ovu rečenicu:
No, uprkos svemu tome, to je stvar suda. A nakon njega, svakako treba da usledi sankcija. I kaznena i sud javnosti.

: i ono što sam citirao:
Zbog čega ti i ostali očekujete da se prema Lazareviću odnosimo kao prema ratnom zločincu? Jer neko to od nas očekuje?

: jesu dve očite i različite kontradiktornosti, koje su lako uočljive, s obzirom i da sam odreagovao na prvu izrečenu rečenicu. Možeš se slobodno vratiti na moj odgovor tebi i videti šta sam tad odgovorio.

Dakle moraš se dogovoriti, nema tu ili.

JJ Beba JJ Beba 15:57 13.11.2017

Re: 1000 zašto

Koja je to zemlja?

a što mora da se nabraja bilokoja zemlja? žrtve traže poštovanje čak i da nijedna druga zemlja to nije uradila
oćeš da kažeš da su osuđivani nemci posle II sv rata vraćani na javne poslove? ajde bre, bili su lustrirani

Након Другог светског рата у многим земљама (Немачка, Француска, Аустрија, Шпанија, Италија, Португал, Јапан и др.) спроведене су мере уклањања и забране учествовања компромитованих људи, политичара и званичника у јавним, државним пословима и службама (денацификација).
predatortz predatortz 16:01 13.11.2017

Re: 1000 zašto

stefan.hauzer
predatortz
stefan.hauzer
Zbog čega ti i ostali očekujete da se prema Lazareviću odnosimo kao prema ratnom zločincu? Jer neko to od nas očekuje?


zato što ti to tako zahtevaš u slučaju Kevina Spejsija. Dakle, ako sud kaže da je on to i to, onda je on to i to. Ovako si sam sebi kontradiktoran i zastupaš istovremeno dva različita stava. Tako je lako uvek biti "u pravu".



Vidiš, opet grešiš. Lazarević je svoju kaznu odrobijao. Nije izgubio građanska prava, a ti bi da mu ih ukidaš. Lazarevićeva presuda ne povlači gubitak prava ba rad, javnog istupanja i političkog delovanja.
Opet zazivaš linč...


Ovo je sjajno! Ovo čak i nisam ni pomislio, a kamoli izrekao, bilo gde.
I odličan primer kako se neko izbaci iz rasprave učitavajući mu nešto što nije ni izrekao.

Ovde je bilo u pitanju da si ti sam sebi protivurečio.

Pazi ovu rečenicu:
No, uprkos svemu tome, to je stvar suda. A nakon njega, svakako treba da usledi sankcija. I kaznena i sud javnosti.

: i ono što sam citirao:
Zbog čega ti i ostali očekujete da se prema Lazareviću odnosimo kao prema ratnom zločincu? Jer neko to od nas očekuje?

: jesu dve očite i različite kontradiktornosti, koje su lako uočljive, s obzirom i da sam odreagovao na prvu izrečenu rečenicu. Možeš se slobodno vratiti na moj odgovor tebi i videti šta sam odgovorio.

Dakle moraš se dogovoriti, nema tu ili.



Čovek svoje odležao, nema važećih sankcija protiv njega. To je to, nema dalje.
predatortz predatortz 16:06 13.11.2017

Re: 1000 zašto

JJ Beba
Koja je to zemlja?

a što mora da se nabraja bilokoja zemlja? žrtve traže poštovanje čak i da nijedna druga zemlja to nije uradila
oćeš da kažeš da su osuđivani nemci posle II sv rata vraćani na javne poslove? ajde bre, bili su lustrirani

Након Другог светског рата у многим земљама (Немачка, Француска, Аустрија, Шпанија, Италија, Португал, Јапан и др.) спроведене су мере уклањања и забране учествовања компромитованих људи, политичара и званичника у јавним, државним пословима и службама (денацификација).



Pa ti se pozivaš na te uređene zemlje. Ja te pitam koje su to?
Po merilima kojim je suđeno Lazareviću, svaki američki predsednik je ratni zločinac. I ne samo američki.
Da, neki nacisti su lustrirani. Neki nisu, a mnogi zločinci nisu ni osuđeni. Jedan takav je bio šef UN.

I sad ti hoćeš da lustriraš Lazarevića. Smešno!
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 16:15 13.11.2017

Re: 1000 zašto

Atomski mrav
Uzgred, atomski mrave, nisi mi odgovorio ni na jedno pitanje.

A što da gubim vreme? Ti sam sebi odgovaraš na pitanja, neću da se mešam u taj tvoj unutrašnji dijalog.

Kad te sagovornik suoči sa činjenicama, ti mu tako odgovaraš. OK, neću ni ja da drugi put gubim vreme sa takvim sagovornicima.

stefan.hauzer stefan.hauzer 16:28 13.11.2017

Re: 1000 zašto


A nakon njega, svakako treba da usledi sankcija. I kaznena i sud javnosti.

ova rečenica kaže da čovek koji je osuđen za ratne zločine, ne može da predaje na Vojnoj akademiji, ne može. Nije etično. Tvoja rečenica.

Čovek svoje odležao, nema važećih sankcija protiv njega. To je to, nema dalje.


Šta onda za tebe predstavlja "osuda javnosti" nakon presude? Ili se ta osuda javnosti zasniva na tvom sopstvenom merilu? Za nekog da, za nekog ne: zavisi od dopadanja. Kao što rekoh, tvoji stavovi povodom Kevina Spejsija i generala Lazarevića su kontradiktorni.


predatortz predatortz 17:04 13.11.2017

Re: 1000 zašto

Šta onda za tebe predstavlja "osuda javnosti" nakon presude? I


Znači da nakon presude, pravosnažne, za nekoga možeš da kažeš da je učinio to i to.
Ništa više od toga.
Uzgred, po kom bi ti zakonu zabranio Lazareviću pravo na rad?
stefan.hauzer stefan.hauzer 17:40 13.11.2017

Re: 1000 zašto

Znači da nakon presude, pravosnažne, za nekoga možeš da kažeš da je učinio to i to.
Ništa više od toga.


Slažem se.
Zbog čega ti i ostali očekujete da se prema Lazareviću odnosimo kao prema ratnom zločincu? Jer neko to od nas očekuje?

Dakle, Lazarević je ratni zločinac.
Na osnovu ovoga što si rekao, nemaš prava da opozoveš tu tvrdnju - što trenutno činiš. To je kontradikcija o kojoj sam ti pričao.

Uzgred, po kom bi ti zakonu zabranio Lazareviću pravo na rad?



Ni po kojem, može da radi kao vojnik. Običan. Dakle da se za svoje mesto bori od samog početka, ako je osuđen za ratni zločin, svoju rehabilitaciju bi trebao, ako želi da započne, od najnižih rodova vojske (se tako kaže?).



nsarski nsarski 20:19 13.11.2017

Re: 1000 zašto

ael držao predavanja po univerzitetima širom usa?


Možda nije bio po univerzitetima - tamo se tada nije predavala raketna tehnologija, ali čovek je bio idejni i tehnički vođa i savetnik timova inženjera za raketne motore, vodio i predlagao nove programe, bio ekstremno aktivan - čak sarađivao sa Diznijem, pregovarao sa Kenedijem, itd.
Pre zaposlenja u NASA (osnovana 1958) radio je za US Navy, bio direktor Huntsville centra za raketna istraživanja i razvoj Apolo programa, itd. Ne misliš valjda da nikada nije držao seminare, savetovanja, konferencije sa ljudima u vojsci. On je pod sobom imao nekoliko hiljada stručnjaka, studenata, inženjera koji su bili uključeni u raketni program.
Taj Huntsville centar se po njemu danas zove, itd. Ukratko, bio je veoma aktivan u američkom space programu i veoma vidljiva ličnost.
Inače, kad se rat završio, on je odabrao da se preda Amerima a ne Rusima. Nemamo pojma kako bi od strane Rusa bio tretiran, ali sumnjam da bi ga bacili u tamnicu. Suviše im je vredeo.
gedza.73 gedza.73 20:34 13.11.2017

Re: 1000 zašto

JJ Beba
oćeš da kažeš da su osuđivani nemci posle II sv rata vraćani na javne poslove? ajde bre, bili su lustrirani

Skoro sam postavljao u jednoj sličnoj diskusiji



At first Manteuffel was interned at the British-administered Island Farm Special Camp 11 for high-ranking Wehrmacht officers.

After his release in December 1946, he entered politics and was a representative of the Free Democratic Party of Germany (FDP) in the German Bundestag from 1953 to 1957. In 1957 he joined the German Pa

In the early 1950s Manteuffel advised on the redevelopment of the Bundeswehr.


Bez oficira Vehrmahta, Bundesver, kojem je nedostajalo osobljen, nije mogao da prođe. U njegovoj službi je 1960. bilo više od 12.000 oficira bivšeg Vermahta i 300 bivših SS-oficira.


Govorio je tečno, štaviše perfektno, engleski, i bio je počasni gost SAD posetivši Pentagon a na poziv predsednika Dvajta D. Ajzenhauera, Belu Kuću. 1968. godine držao je predavanje na Vojnoj akademiji Sjedinjenih Država Vest Point... speaking about combat in deep snow conditions* and worked as a technical adviser on war films.


*Manteuffel was made the commander of the 3rd Panzer Army on the Eastern Front
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 20:53 13.11.2017

Re: 1000 zašto




nsarski
ael držao predavanja po univerzitetima širom usa?


Možda nije bio po univerzitetima - tamo se tada nije predavala raketna tehnologija, ali čovek je bio idejni i tehnički vođa i savetnik timova inženjera za raketne motore, vodio i predlagao nove programe, bio ekstremno aktivan - čak sarađivao sa Diznijem, pregovarao sa Kenedijem, itd.
Pre zaposlenja u NASA (osnovana 1958) radio je za US Navy, bio direktor Huntsville centra za raketna istraživanja i razvoj Apolo programa, itd. Ne misliš valjda da nikada nije držao seminare, savetovanja, konferencije sa ljudima u vojsci. On je pod sobom imao nekoliko hiljada stručnjaka, studenata, inženjera koji su bili uključeni u raketni program.
Taj Huntsville centar se po njemu danas zove, itd. Ukratko, bio je veoma aktivan u američkom space programu i veoma vidljiva ličnost.
Inače, kad se rat završio, on je odabrao da se preda Amerima a ne Rusima. Nemamo pojma kako bi od strane Rusa bio tretiran, ali sumnjam da bi ga bacili u tamnicu. Suviše im je vredeo.


U operaciji Alsos 22.04.1945.g. u gradiću Hehingenu, većina nemačkih fizičara koji su radili na izradi A-bombe je zarobljena: Verner Hajzenberg, Maks fon Laue, Kurt Dibner, Pol Hartek, Erik Bage, Oto Han, Horst Koršing, Karl Virc, Valter Gerlah, Karl Frederik fon Vajczeker. Verner Hjzenberg, šef tima za izradu nemačke A bombe od 1941. pa do 1945.g. je već 1947.g predavao na Kembridžu, Edinburgu i Bristolu, a verovatno i ostali po raznim uglednim fakultetima.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 21:10 13.11.2017

Re: 1000 zašto

JJ Beba
oćeš da kažeš da su osuđivani nemci posle II sv rata vraćani na javne poslove? ajde bre, bili su lustrirani


Priča o velikoj lustraciji komprovitovanih Nemaca i visokih dužnosnika Trećeg rajha je bajka za naivne. Od 1949.g. u nemačkom pravosuđu i nemačkoj diplomatiji (u vreme dok je kancelar bio Adenauer) bilo je više bivših članova Nacionalsocijalističke partije nego za vreme Hitlera. Konkretno u krivičnom pravosuđu čak 80%.
"U Nemačkoj je prvladavao stav da su „Pravi krivci” (obratiti pažnju na samooslobađajući slogan) već su bili kažnjeni tokom savezničkih suđenja za ratne zločine, a i pred Međunarodnim vojnim tribunalom u Nirnbergu. Ovakav stav delila je većina u nemačkom pravosuđu, u čijim su redovima, ubrzo nakon rata, dominirali bivši pravnici NSDAP-a, sa udelom i do 80 procenata. Kako će se u ovom radu kasnije pokazati, to bila posledica neefikasne denacifikacije. Nespremnost pripadnika pravosuđa da procesuiraju nacističke zločine nije samo dovela do toga da su de facto amnestirali sami sebe za nacističke pravne zločine, već je takođe imala veliki broj posledica zbog (ne)kažnjavanja drugih nacističkih zločina."
Videti: https://www.nurembergacademy.org/fileadmin/media/pdf/publications/FINAL_TJ_SERBIAN.pdf


floki floki 21:13 13.11.2017

Re: 1000 zašto

чудна нека лустрација дохватила оног швапског генерал-мајора рајнхарда гехлена, па јадан лустриран добио да води државну безбедност западне немачке...

јбт...
stefan.hauzer stefan.hauzer 21:28 13.11.2017

Re: 1000 zašto

sve ovo me potseća na vreme kada dođeš sa lošom ocenom iz škole i opravdaš je time što su i ostali podbacili.

predatortz predatortz 21:49 13.11.2017

Re: 1000 zašto

stefan.hauzer
sve ovo me potseća na vreme kada dođeš sa lošom ocenom iz škole i opravdaš je time što su i ostali podbacili.



Meni liči na drugo. Da se mi opet trsimo da budemo moralniji, ispravniji, pošteniji od ostatka sveta.
Naravno, ispadamo glupi.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 23:30 13.11.2017

Re: 1000 zašto

Šta se desilo sa procesuiranjem nacističkih zločina kada su saveznički sudovi u Nemačkoj 1949.g. prestali sa radom i nakon ponovnog sticanja suvereniteta Nemačke?

"Sudska nadležnost nemačkog pravosuđa proširena je na zločine nad nenemcima (kao što su zločini počinjeni na bivšim okupiranim teritorijama). Specijalni ex-post-facto krivični zakon za krivična dela poput „zločina protiv čovečnosti” po kome su sudili saveznički sudovi do 1949.g. opozvan je na zahtev nemačke savezne vlade 1951. godine. To je bio odraz činjenice da Zapadna Nemačka nije želela da upotrebljava retroaktivne kaznene mere s ciljem kažnjavanja nacističkih zločina. Nacističkim zločinima se, prema tome, sudilo samo na osnovu nemačkog krivičnog zakona, koji je jedva bio dovoljan u pomenutim slučajevima.

Broj istraga i suđenja ubrzo se počeo smanjivati, da bi doživeo znatan pad tokom pedesetih. Dok je 1949. godine bilo 1.465 suđenja, taj broj je pao na 957 naredne godine, nakon dve godine na 386, da bi konačno 1959. godine dostigao minimum od 22 suđenja. Ovaj pad se može objasniti višestrukim uzrocima. Broj prijava policiji, na osnovu kojih su prethodno pokretana krivična gonjenja, drastično je opao. Tokom pedesetih je nastupila zastarelost za mnoga relevantna krivična dela, tako da su na kraju decenije još samo zločini poput telesnih povreda, nezakonitog zarobljavanja okončanog smrću, ubistva na mah i ubistva mogli biti krivično gonjeni.

Nemački krivični zakon predstavljao je neadekvatan pravni okvir s obzirom da je specijalni zakon ukunut. Da bi neko bio osuđen za ubistvo, morali su, osim dela i namere, biti dokazani i takozvani kriterijumi za ubistvo (poput osnovnih motiva, krvožednosti ili okrutnosti). Takođe, bilo je potrebno utvrditi da je prestupnik „želeo da počini zločin u svoje ime”34 (animus auctoris). Ovi kriterijumi ne samo da su bili teško dokazivi, već nisu bili podesni za borbu protiv birokratski isplanirane, organizovane ubilačke mašinerije kojom je upravljala država, što nije moglo biti svedeno na dela i lične motive pojedinačnog počinioca. Optuženima je bilo lako da se pozovu na „zapovesti nadređenih” u svoju odbranu i da opišu sebe kao puke „alatke” koje su izvršavale volju nekog drugog. Rezultat je takozvana Gehilfenjudikatur, dominantna pravna praksa po kojoj su se nacistički zločinci osuđivali kao pomagači, a ne kao ubice. Takva praksa je izražavala raširenu ideju o svaljivanju celokupne odgovornosti na malobrojnu elitu koja je okruživala Hitlera i na opravdavanje velike većine počinioca kao „beznačajnih pomagača.

Paralelno s time, mogućnosti za krivično gonjenje su bile dodatno ograničene davanjem amnestija zbog, na primer, Straffreiheitsgesetze (aktova o amnestiji) iz 1949. i 1954. godine." (Šire videti: https://www.nurembergacademy.org/fileadmin/media/pdf/publications/FINAL_TJ_SERBIAN.pdf)

Najkraće rečeno: farsa.
stefan.hauzer stefan.hauzer 04:19 14.11.2017

Re: 1000 zašto

Naravno, ispadamo glupi.


I sa tim nemam problem, makar sam principijelni glupak.




NNN NNN 10:38 14.11.2017

Re: 1000 zašto

bottom line:
Spejsi da se učlani u NATO
predatortz predatortz 10:44 14.11.2017

Re: 1000 zašto

I sa tim nemam problem, makar sam principijelni glupak.


Ama, nisi ni to!

Prvo bi da sudiš jednom čoveku, bez suda i izvođenja dokaza.
Potom bi da sudiš čoveku kojem je već presuđeno, koji je svoju kaznu odležao. Dakle, sudio bi mu za isto delo za koje je već odležao, i to po nepostojećem zakonu ( Zakon o lustraciji je prestao da važi 2013. godine, novog nema). Sve to jer ti smatraš da tako treba.

A činjenice ti ne idu u prilog.

Ako prvom dokažu da je pedofil, on i nakon odležane kazne ostaje u registru pedofila i imaće neka zakonska ograničenja kao deo sudske sankcije i nakon izlaska iz zatvora.

Lazarević, sa druge strane, nema nikakvu sankciju koja mu oduzima pravo na rad. Ti bi da nad njim vršiš nasilje.
stefan.hauzer stefan.hauzer 12:09 14.11.2017

Re: 1000 zašto

Prvo bi da sudiš jednom čoveku, bez suda i izvođenja dokaza.

gde sam to napisao?

Potom bi da sudiš čoveku kojem je već presuđeno, koji je svoju kaznu odležao. Dakle, sudio bi mu za isto delo za koje je već odležao, i to po nepostojećem zakonu ( Zakon o lustraciji je prestao da važi 2013. godine, novog nema)

gde sam to napisao?

Lazarević, sa druge strane, nema nikakvu sankciju koja mu oduzima pravo na rad. Ti bi da nad njim vršiš nasilje.


gde sam to napisao?
stefan.hauzer stefan.hauzer 12:18 14.11.2017

Re: 1000 zašto

Sad, kada batalimo sa tim da mi se pripisuje nešto što nisam napisao:

prvo, kod Kevina Spejsija, branim pravo javnosti da ima svoj sud: što ti upravo primenjuješ kod Lazarevića. Dakle, sve što si rekao je tvoje mišljenje u slučaju Lazarevića i to poštujem, ali, ovo je izrazito bitno ali, ti sam tvrdiš, da ako za nekog sud presudi da je on to i to, onda je on to i to. Dakle, ako je sud rekao za Lazarevića, po onome što ti tvrdiš kod slučaja Kevina Spejsija, da je ratni zločinac - što onda drugima "braniš" da Lazarevića nazivaju ratnim zločincem ili se tako odnose prema njemu? I dalje, zašto se meni učitava nekakvo mišljenje koje nisam izrekao ili pomislio? Čemu to?

Sve vreme, obraćam se direktno tebi i tvojoj kontradiktornosti.

Edit: iz te pozicije je lako biti uvek "u pravu". Što, opet, mene i ne zanima previše. Smatram da je moja pozicija u slučaju Lazarevića pogrešna, ali kada nekog osude za ratne zločine, on etički gubi pravo na bilo kakva predavanja mladim ljudima (smatrao ga krivim ili ne!). Neću da tolerišem Lazareviću, nešto što ne bih tolerisao nekom drugom, samo zato što mi se dopada. Povlačenjem etičke granice, koju svako od nas bi trebao da ima, znači i neslaganje sa samim sobom u nekim slučajevima; ali ili primenjuješ to ili ne primenjuješ. S druge strane, ako Lazarević može i pored te osude da predaje na Vojnoj akademiji i ti smatraš da je to u redu, s kojim onda pravom možeš da osporiš učešće Haradinaja u kosovskoj politici? Isti pravni sud su prošli i Albanci sa Kosova misle isto o Lazareviću, kao što mi mislimo o Haradinaju. Ja ovim ne aboliram Haradinaja, ne daj Bože, ali vidi moju poziciju: ako ja smatram da je Lazarević osuđen od suda u Hagu i smatram da nije etički da on predaje na Vojnoj akademiji, meni niko ne može da zameri dvostruke standarde, nijedan Albanac, pravnik ili ko god želi, kada kažem da i Haradinaj nema etičko pravo da se bavi politikom, a ne to što je na slobodi, to je tek uvreda. No sve ovo je nije važno, meni će i dalje da se pripisuje nešto što nisam pomislio, a kamoli izrekao. Nema veze. Živ bio druže!
predatortz predatortz 12:41 14.11.2017

Re: 1000 zašto

što onda drugima "braniš" da Lazarevića nazivaju ratnim zločincem ili se tako odnose prema njemu?


Sve si omašio!
Možeš ti njega da nazivaš ratnim zločincem, ali nemaš nikakvo pravo da mu uskraćuješ elementarna građanska prava. Čovek ima jednako pravo na rad, kao što ga imamo nas dvojica. Za posao predavača na VA ima i potrebno obrazovanje i, što je najbitnije, ogromno iskustvo iz oblasti koju predaje. Iskustvo kakvo ima, možda, još par generala na planeti! Ti bi taj resurs bacio, pozivajući se na nepostojeći zakon o lustraciji?
stefan.hauzer stefan.hauzer 13:13 14.11.2017

Re: 1000 zašto

predatortz
što onda drugima "braniš" da Lazarevića nazivaju ratnim zločincem ili se tako odnose prema njemu?


Sve si omašio!
Možeš ti njega da nazivaš ratnim zločincem, ali nemaš nikakvo pravo da mu uskraćuješ elementarna građanska prava. Čovek ima jednako pravo na rad, kao što ga imamo nas dvojica. Za posao predavača na VA ima i potrebno obrazovanje i, što je najbitnije, ogromno iskustvo iz oblasti koju predaje. Iskustvo kakvo ima, možda, još par generala na planeti!


Predavanje mladim ljudima na Vojnoj akademiji osuđenog ratnog zločinca i čoveka u penziji je elementarno građansko pravo? Bez zezanja, stvarno, ono bez zezanja, ja tom čoveku branim elementarna građanska prava tako što kažem da nije etično da predaje (da podvučem da je ovo moje mišljenje, više stvarno nema ni smisla, on može da predaje i da radi šta hoće, može i da se reaktivira iz penzije, može da bude i političar, može da radi šta god hoće, ali imam svoje mišljenje o tome šta smatram ispravnim) i to je zabrana elementarnih građanskih prava?

Ti bi taj resurs bacio, pozivajući se na nepostojeći zakon o lustraciji?


Ako nađeš ijedan moj komentar u kojem sam spomenuo lustraciju, ja ću se tebi izvinuti, ali ako ne nađeš, najmanje što očekujem za ova učitavanja je izvinjenje. Niti je lepo, niti je pristojno.

I ako nađeš da sam spomenuo zabranu rada ili bilo šta što si mi spočitavao u komentarima.
predatortz predatortz 13:31 14.11.2017

Re: 1000 zašto



Ako nađeš ijedan moj komentar u kojem sam spomenuo lustraciju, ja ću se tebi izvinuti, ali ako ne nađeš, najmanje što očekujem za ova učitavanja je izvinjenje. Niti je lepo, niti je pristojno.


Da bi nekom uskratio preavo na rad, to mora biti po nekom zakonu. Što se tiče morala i etike, to se jedino može podvesti pod zakon o lustraciji. Neki gore su se pozivali na njega, ti se takođe pozivaš na to da nije etički da on predaje na VA.

Ja mislim da nije etički da ljudi koji su vodili ovu zemlju u jednom smeru, sada to sa jednakim žarom rade u suprotnom smeru.
No, ne postoji zakon protiv tog njihovog prava.
Sem eventualne lustracije.
E, taj zakon je prestao da važi 2013., a novi nije izglasan.
Zbog toga ja govorim o lusraciji, jer ne vidim drugi način da se ostvari ono za šta se ti zalažeš.

Inače, nigde ti ne osporavam pravo da lazarevića smatraš za ratnog zločinca, pravo da smatraš da mu nije mesto pred studentima VA.
Samo ti ukazujem na činjenicu da bi zahtev za uskraćivanje tih njegovih prava bio grubo narušavanje njegovih građanskih sloboda.

Još nešto, ja mislim da nije etički nazivati čoveka ratnim zločincem na osnovu odluke suda koji je žmurio na neke druge zločine i oslobodio neke druge zločince. Prosto, taj sud je najgrublje narušavao etiku pa tako ni njegove odluke ne mogu biti etički prihvatljive.
stefan.hauzer stefan.hauzer 13:54 14.11.2017

Re: 1000 zašto

Još nešto, ja mislim da nije etički nazivati čoveka ratnim zločincem na osnovu odluke suda koji je žmurio na neke druge zločine i oslobodio neke druge zločince.


Sada ću ti odgovoriti svojim odgovorom na ovu tvoju rečenicu:
predatorz
No, uprkos svemu tome, to je stvar suda. A nakon njega, svakako treba da usledi sankcija. I kaznena i sud javnosti.


stefan.hauzer
Kog suda? Čijeg suda? I sud javnosti je nekakav sud. Kao što suđenje ne garantuje i da će krivac biti i osuđen ili nedužan okrivljen, tako i javnost ima pravo na sud. On može biti pogrešan, s toga je onaj film Jagten neverovatan i dobar i šta god da se dopiše neće biti dovoljno dobro da opiše oduševljenje, ali isto tako ima i ona rečenica, koju Karađoz potpisuje kao testament svakog čoveka u zatvoru; Ovde nema nedužnih!


Ova dva komentara se nalaze na prvoj strani i jedan su ispod drugog. Nema potrebe za više nikakvim odgovorima sa moje strane. Kao što rekoh, potreba da budeš "u pravu", ne može se opravdati menjanjem stava. Nema tu ili. Moj stav je možda "pogrešan" ali se nije dijametralno promenio.

Edit: + ovo, sa poslednje strane:

stefan.hauzer
predatortz
javnost


Javnost je glupa, inertna i ne voli da razmišlja.

zašto se Javnost meša sa ruljom?

Sud javnosti je u nekim slučajevima jedini merodavan i jedini poželjan. U slučaju Vulin i tetka iz Kenjade, na primer, ovde je sud javnosti jedini merodavan iz objektivnih razloga u kojima živimo. Isto tako, iz ove masovne histerije oko Kevina Spejsija možemo da uočimo koju snagu ima sud javnosti u USA i koliko je snažan i realan i uticajan faktor i primeniti ga ovde, kod nas, gde strukture političke vlasti, ignorišu i relativizuju isti taj sud, kao što i vi sada to radite, podvodeći ga isključivo pod masovnu histeriju. Iako on to i jeste, nekad je poželjan, a nekad ne. Nekad je on pokretač istorijske promene (dobre ili loše). Na nama je ovo što je tako lepo napisao Novković:

Nazad ka javnosti - piči javnost, sve pametnija, uz značajan šum, naravno, oni najpošteniji reaguju insinktivno i najčešće tačno, i njima je "lako", što kaže Isaiah Berlin - poštuješ razlike i ne trčiš da se biješ ako ne moraš, sa ljudima koji su isto pošteni ali iz druge perspektive imaju stavove nekompatibilne sa tovjim, pa ako nešto i ne znaš pritrčaće neko da te nauči



Edit II: sve ono što si zamerio javnosti u slučaju Kevina Spejsija, sada sebi dopuštaš. Takva kontradikotrnost na jednom istom blogu je uvreda. I izvini ako sam prešao neke granice pristojnosti, ali nevervatno je da se meni zamera nešto što nisam ni pomislio, a kamoli izgovorio. I da mi se kaže da osporavam nešto što sam uopšte i jedini branio na ovom blogu, a to je sud javnosti (koji čini između ostalog i moj i tvoj sud).


docsumann docsumann 14:43 14.11.2017

Re: 1000 zašto

Pamtim da voli poeziju Bukovskog. Slatkiša od djeteta


pajz kad sam mu savjetovao da sam baš s tim uđe u čitanje knjiga...

ne znam kad si ga posljednji put srela, ali mu se opšte stanje nevjerovatno popravilo.
sad tek neznatno zabacuje nogu pri hodanju, malčice zamuckuje dok priča, mozak mu radi sjajno.
interesantno, kaže da mu more (ulazak u vodu) nimalo ne prija...

misim ako pričamo o istom momku...ide pp



c_h.arlie c_h.arlie 15:03 14.11.2017

Re: 1000 zašto

JJ Beba
Ono na šta sam pokušao da ukažem u postu je upravo to da se mora odvojiti njegova maestralna gluma od njegove ličnosti, koliko god ta ličnost bila problematična.

jel ti to ozbiljno?

koja je razlika da li dobro mesi leba i jebe klince ili je genijalan glumac i jebe klince?
da li bi tako reagovao da je neki poznati glumac pipkao tvog sina kad je bio mlad?
ili unuka?

U pravu si !
Što reče BebaOdLončara iznad --- đubre jedno odrtavelo holivudsko.
docsumann docsumann 15:08 14.11.2017

Re: 1000 zašto

"Sve će to narod pozlatiti", što reče jedan srpski psihijatar.


M'da je zapravo izvučeno iz Mida ()

dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 15:15 14.11.2017

Re: 1000 zašto

Spejsi da se učlani u NATO

S obzirom da je sa Klintonom na prs' u dupe, nema potrebe
JJ Beba JJ Beba 18:02 14.11.2017

Re: 1000 zašto

floki
чудна нека лустрација дохватила оног швапског генерал-мајора рајнхарда гехлена, па јадан лустриран добио да води државну безбедност западне немачке...

јбт...

da
baš super
JJ Beba JJ Beba 19:13 14.11.2017

Re: 1000 zašto

Nema veze. Živ bio druže!


pusti Stef ovo je njihovo vreme

srećom, mi drugačiji imamo svoje niše

fuck 'em
4krofnica 4krofnica 14:30 09.11.2017

*


Kako je Spejsi postajao sve veća zvezda, Repova ogorčenost je rasla…


ajde, znači osveta kompleksaša?


od sada može da se uvrsti narodna kletva: dabogda ti se izvinjavao Kevin Spejsi.. u stilu.. izvini što sam te maltretirao ali... hej! ja sam gej!!... nije mi lako, koliko je to šokantno da priznam obzirom da sam superstar, a ti si neka beznačajna mrva. neka pišu o tome sad svi.



Spiridon Spiridon 14:36 09.11.2017

Re: *

koliko je to šokantno da priznam obzirom da sam superstar, a ti si neka beznačajna mrva. neka pišu o tome sad svi.


on je tu pokusao da napravi spin ... kakve veze ima to sto on javno priznaje da je gej, sa time sto je pokusao da kresne 14-ogodisnjaka ...to je pedofilija.
predatortz predatortz 14:37 09.11.2017

Re: *

Spiridon
koliko je to šokantno da priznam obzirom da sam superstar, a ti si neka beznačajna mrva. neka pišu o tome sad svi.


on je tu pokusao da napravi spin ... kakve veze ima to sto on javno priznaje da je gej sa time sto je pokusao da kresne 14-ogodisnjaka ...to je pedofilija.


Naravno!
Ozbiljno delo, koje ne zastareva.
Zbog toga i pominjem suđenje.
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 15:24 09.11.2017

Re: *

on je tu pokusao da napravi spin ... kakve veze ima to sto on javno priznaje da je gej, sa time sto je pokusao da kresne 14-ogodisnjaka ...to je pedofilija.


Misliš kao cela modna industrija koja je zassnovana na baš tim godinama - što manje ispod 16 to bolje za profit? Pa je tako tek 2014. država Nju Jork donela zakon koji:

"The state of New York passed a law in October that classified models under the age of 18 as child performers in an attempt to curb use of 14-year-olds on the runway. "

je imao cilj da "pokuša da smanji broj modela od 14. godina.

Francuska recimo ima "limit" od 16 godina (to valjda jako menja stvar) ali Ameri:

"Prime time for entry into the industry is age 16-18, although some models as young as 13 or as old as 21 are accepted into major fashion agencies"

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 22:31 10.11.2017

Re: *

od sada može da se uvrsti narodna kletva: dabogda ti se izvinjavao Kevin Spejsi.

ja bih tu išla korak dalje: dabogda ti kevin spejsi bio komšija.
JJ Beba JJ Beba 22:52 10.11.2017

Re: *

obzirom da sam superstar,

ko ga bre jebe što je superstar i pon ko brod. tim pre ne sme da zloupotrebljava svoju nadmoć. kao sad je ssuperstar i može da mu se da jebe klince, pipka koga hoće
fuck of kevin
who is Keyser Söze? pedofilčina mamicumujebem
NNN NNN 23:04 10.11.2017

Re: *

kakve veze ima to sto on javno priznaje da je gej, sa time sto je pokusao da kresne 14-ogodisnjaka ...to je pedofilija
Možda nie znao da ovaj ima 14 godina
Ono došao mu na gajbu, rekao da ima 21 i alkoholisao se kao odrastao
NNN NNN 23:06 10.11.2017

Re: *

što je superstar i pon ko brod

"sreća" u nesreći?
blogovatelj blogovatelj 00:19 11.11.2017

Re: *

od sada može da se uvrsti narodna kletva: dabogda ti se izvinjavao Kevin Spejsi..


Nema gore kletve od "dabogda ti Kristijan Amanpur ispred kuće izveštavala"
Ponosim se što sam ovu kletvu izmislio.
riply riply 08:09 11.11.2017

Re: *

who is Keyser Söze? pedofilčina mamicumujebem

Atomski mrav Atomski mrav 14:40 09.11.2017

A što se ti praviš naivan

kao francuska sobarica? Nije problem uopšte ako je Spejsi biseksualac ili homoseksualac već je problem u tome ako je pedofil.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 14:55 09.11.2017

Re: A što se ti praviš naivan

A da li je? Gde, kada i ko je to dokazao?
Atomski mrav Atomski mrav 15:00 09.11.2017

Re: A što se ti praviš naivan

Za sada niko. Mada se pitam na kakvo je to lečenje otišao, da nisu čukljevi?
I jedno pitanje za legaliste - zašto Spejsi ne tuži Ridlija Skota, Netflix i tu Međunarodnu akademiju zbog toga što ga nevinog kažnjavaju i otimaju mu leba? Jbg, u Americi tuže i za manje stvari od te?
Ribozom Ribozom 15:36 09.11.2017

Re: A što se ti praviš naivan

Atomski mrav
Za sada niko. Mada se pitam na kakvo je to lečenje otišao, da nisu čukljevi?
I jedno pitanje za legaliste - zašto Spejsi ne tuži Ridlija Skota, Netflix i tu Međunarodnu akademiju zbog toga što ga nevinog kažnjavaju i otimaju mu leba? Jbg, u Americi tuže i za manje stvari od te?


Mene je njegov spin podsetio na Spin min.fin Vujovica.
'Zaduzujemo se 3 milijardi godisnje, ali u redu je, jer imamo budzetski suficit 0,7 milijarde.'
Btw, neko ko je primetio da je 'kreditni sat'/ debt clock stao (onaj sa .rs domenom)?
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 15:38 09.11.2017

Re: A što se ti praviš naivan

Vojislav Stojković
A da li je? Gde, kada i ko je to dokazao?



Nije uopšte bitno. Stara "liberalska" boljka, pokušavaju da budu "fini" i "odgovorni" u državi u kojoj je predsednik seksualni predator - koji to sam priznaje, i koja je prepuna istih takvih - u ogromnim količinama, od Senata i Kongresa, pa nizbrdo do sitnih riba u sitnim firmama (ne samo stoga što je Amerika u suštini desna i zatucana do balčaka, ipak je to manje više sveCki fenomen ☻)

Dobro, onaj Vajnstin je baš prava svinja - ali je cenim cela industrija takva od početaka (i prema muškim i prema žemskim), pa je tu reagovanje ok. Kevin - tjah, sve će da učine samo da ne izgleda kako su, eto, saglasni sa "seksualnim predatorima".

Hmm, da. Zemlja koja je "Izmislila" (ofrlji rečeno, nije bitno i ako nije, prisvojili su to ) singles barove i pojebi pa za uši izbaci, koja ima nebrojenu količinu serijhhskih ubica sa seksualnom potkom, koja ... ma ima tamo svačega, e pa oni se našli da se iščuđavaju i da su "uvreDJeni" (i kako ono već beše, kada se neko napije pa startuje - jeste, dete, ali nije ga Kevin doveo na snimanje, majka je to uradila, kao što je gomila majki dovodila svoje deca-ćerke, sve u nadi da će - cena nije bitna, znaju one dobro kako to ide - postati slavne i bogate.

A inače, pogledaj glumca, ako je super u raznim "psycho" ulogama, pa ne ide to ako je celog života sedeo u crkvi i proučavao religiozne spise.

Ups, ček malo, pa religiozni spisi prepuni incesta, obljuba, prevara, silovanja, ubijanja... da, dobro, nije baš dobra analogija ☻
tyson tyson 18:45 09.11.2017

Re: A što se ti praviš naivan

zašto Spejsi ne tuži Ridlija Skota, Netflix i tu Međunarodnu akademiju zbog toga što ga nevinog kažnjavaju i otimaju mu leba?
Zato što zna da nema osnova za tužbu; baš kao što i pomenuti vrlo dobro znaju, jer takvi potezi se ne prave bez konsultovanja advokata, da Spejsi nema osnova za tužbu.

Otprilike kao ni Filip Mladenović


nsarski nsarski 18:53 09.11.2017

Re: A što se ti praviš naivan

Otprilike kao ni Filip Mladenović


I njega je napastvovao Spejsi?!?!
predatortz predatortz 18:58 09.11.2017

Re: A što se ti praviš naivan

nsarski
Otprilike kao ni Filip Mladenović


I njega je napastvovao Spejsi?!?!


Ne, on je igrao dobro al' zajebo ga sudija.
mirelarado mirelarado 22:37 09.11.2017

Re: A što se ti praviš naivan

predatortz
nsarski
Otprilike kao ni Filip Mladenović


I njega je napastvovao Spejsi?!?!


Ne, on je igrao dobro al' zajebo ga sudija.


Misliš, zahebala ga sudijka...
predatortz predatortz 09:45 13.11.2017

Re: A što se ti praviš naivan

mirelarado
predatortz
nsarski
Otprilike kao ni Filip Mladenović


I njega je napastvovao Spejsi?!?!


Ne, on je igrao dobro al' zajebo ga sudija.


Misliš, zahebala ga sudijka...


bojan ljubomir jugovic bojan ljubomir jugovic 14:52 09.11.2017

Krenulo je

lagano sa Harvijem Vajnštajnom producentom, pa preko Spejsija do Dastina Hofmana, a danas vidim i drugih
predatortz predatortz 14:58 09.11.2017

Re: Krenulo je

bojan ljubomir jugovic
lagano sa Harvijem Vajnštajnom producentom, pa preko Spejsija do Dastina Hofmana, a danas vidim i drugih


Sunce ti poljubim, sreća pa je naš maršal umro na vreme!
Pričalo se da je i on voleo piletinu...
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 15:04 09.11.2017

Re: Krenulo je

Iskreno rečeno, ne plašim se za Vajnštajna, Spejsija i Hofmna, imaju oni para za skupe advokate. Ali, šta ako se to nastavi i udari na nas obične smrtnike koji nit smo slavni, nit novaca imamo?

Razmišljam, da unapred priznam, jer ko prizna pola mu se prašta.

Evo, primera radi, sećam se da sam se u sedmom razredu osnovne, dok smo krali trešnje, podvirivao pod suknju izvesne Goce. Također se sećam, da mi je ta Goca, kad smo sišli sa komšijske trešnje, opalila takvu šamarčinu da su mi istog trena prisele i trešnje i ono što nisam video ispod njene suknje.
Pa, ako danas posle četrdeset godina treba još da odgovaram, neka odgovaram
Atomski mrav Atomski mrav 15:06 09.11.2017

Re: Krenulo je

Pa, ako danas treba još da odgovaram, neka odgovaram


Jedino ako se te navike da gledaš devojčicama pod suknju nisi u međuvremenu otarasio...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana