Društvo| Na današnji dan| Politika| Život

Dan oslobođenja bez vinobrana

loader RSS / 20.10.2017. u 14:20

Oktobar, ili novembar? Nesporno je da je 1. novembra 1918. Srbija oslobođena. Da li je zaista oslobođena i 20. oktobra 1944? 

Pp20t5H.jpg 

Da li ono što propaganda ovih decenija, i ovih dana, definiše kao oslobođenje zaista predstavlja oslobođenje, ili je to zapravo odlazak jednog, a dolazak drugog okupatora, što onda nije oslobođenje već izmena forme ropstva? Oslobođena je Srbija jednog stranog okupatora. To jeste činjenica. Ali, nakon nemačke okupacije koja je trajala tri i po godine, sledi komunistička kampanja, koja je potrajala, evo, decenijama. I to je činjenica. Pride, to nije bio samo ideološki pojam i nekakav bezazleni društveni eksperiment koji se sada lako da ispraviti, i kamo sreće da je tako, jer komunisti su počinili masovne zločine i ispremetali kompletan vrednosni sistem, ne ispustivši ni jedan segment života, tako da će neko suštinskije popravljanje stvari biti veoma dugo i mučno.  

Prodor Crvene armije u Sbiju, potiskivanje nemačke vojske iz Beograda, čemu su priključene i domaće komunističke formacije, uslovili su uspostavljanje nove vojne vlasti i nametanje potpuno drugog društvenog poretka. Usledilo je nekoliko godina intenzivnih egzekucija. Onda su egzekucije prestale, a nastavljena je policijska i ideološka represija nad stanovništvom, preuređivanje mentaliteta ... Teško da bi se to moglo nazvati oslobođenjem.     

Ne mogu da se ne osvrnem na jedan mučan primer. Junaka, vojskovođu, patriotu, vojvodu Petra Bojovića su januara 1945. u Beogradu, kao osamdesetsedmogodišnjaka, na smrt pretukli komunisti kada su pokušali da ga isele iz njegove kuće. Telo su mu na taljigama prebacili na groblje. Naroda na sahrani nije bilo. Taj neizrecivo sramotni slučaj je paradigma gašenja jedne epohe i zalazak u dugotrajnu, neizvesnu tamu „novog poretka“. Teško da tu išta ima veze sa oslobođenjem. 

Uvek se napominje kako je ono bila borba protiv fašizma. Tehnički da. Jesu fašisti vojno potisnuti iz zemlje, i u tom trenutku generalno poraženi od strane „savezničkih sila“, ali se iza te činjenice krije jedna nova vrednosna mimikrija. Neljudski, ili još bolje rečeno, antiljudski sistem vladavine kao što je fašizam samo je po vanjskoj formi drugačiji od komunizma, koji je isto tako antiljudski sistem i koji je uništio milione života, i to uglavnom u mirnodopskim uslovima. Priključenje antifašizmu komunistima je ovde bio samo paravan za ono što je bila njihova glavna težnja, kojoj je bilo podređeno sve i koja se imala izvesti po svaku cenu (uračunavajući i bilo koji broj stradalih ljudi), a to je društveni prevrat. Rat se za tu nameru pokazao kao idealna okolnost. Po sistemu, ako su se ovi borili protiv fašizma koji je zlo, onda oni samim tim nisu zlo nego su nešto dobro, i dalje se održava mit o humanim pobednicima. Antifašista, osim deklarativno i taktizerski, ne može da bude neko ko je i sam isto toliko destruktivan. Antifašista može da bude samo stvarni humanista. A uverili smo se da komunisti to nisu. Čak, kasnije nisu ostali ni ideološki dosledni, jer oni i njihovi naslednici danas, kao levičari, drže u ličnom posedu skoro sav privatni, domaći kapital ove zemlje. Da ne ulazimo u pitanje kako su taj kapital stekli. Bez ikakve griže savesti, uz pozu antifašista i slobodara, učestvovaće na svečanosti koja se imenuje kako se imenuje.  

Kako god, vremenom će činjenice morati da se obelodanjuju. Slika oslobođenja dobijaće na jasnoći. Vremenom, ovaj datum, 20. oktobar, postajaće sve sporniji. Pod tim nazivom. Ne bi bilo ničeg spornog da se obeležava, recimo, kao Dan kada je Crvena armija potisnula naciste iz Beograda. A ovako .... Videćemo. Vreme će sve iskristalisati. Do tada, imamo 1. novembar 1918. kao dan oslobođenja. 



Komentari (282)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

gedza.73 gedza.73 21:25 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

Pošto si mi odgovorio sa pitanjem, daću i ja sebi pravo da ti odgovorim na isti takav način - a šta bi ti se desilo 20-tih i 30-tih da si propagirao komunizam?

U Kragujevcu je na primer (ako ne grešim) bila druga po snazi na jednim od tih izbora.
Na listi su bili viđeniji kragujevački intelektualci.
posle izbora su zamenjeni novim ljudima poslatim iz centrale pa su se povukli.

Nisam mislio na sebe kao člana bilo koje partije (daleko bilo da bih pucao u zakonodavce kakvi god oni bili, bože sačuvaj, ne, ne, ja terorista nisam) već kao običan, najobičniji ljud koji iznese svoje mišljenje na javnom mestu za vreme SFRJ.

I običan ljud, ne pripadnik KPJ u vreme kralja, koji izrazi protest protiv monarha.

Inače su komunisti mnogo bolje prošli pod kraljem nego u međusobnim potkazivanjima, obračunima, ubijanjima, međupartijskim razračunavanjima... Pa oni se sami više pobili tad dok nisu odlučili ko će da bude glavni Bos nego što ij pobio Gestapo.

edit
ma mistejka. ovo je bilo malo kasnije. ko bi na'vatao svu tu silnu drugarsku ljubav

Tokom Staljinove velike čistke 1937-1939 godine, gotovo celokupno dotadašnje rukovodstvo Komunističke partije Jugoslavije je streljano u Moskvi, nakon čega je Josip Broz preuzeo vođstvo.


Razmere staljinističke čistke u KPJ su bile monstruozne. Od oko 900 Jugoslovena komunista u SSSR-u, najmanje 800 je uhapšeno, od čega je samo oko 40 preživelo sovjetske gulage.
Procenjuje se da je tokom Velike čistke ubijeno oko 600-700 članova Komunističke partije Jugoslavije, uključujući veliki broj osnivača i gotovo celokupno dotadašnje rukovodstvo.
U Moskvi su streljani svi dotadašnji generalni sekretari KPJ:


apostata apostata 21:33 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

hoochie coochie man
Pa tako slijedi - da je narod koji je gradio taj "komunizam" stasavao u onome sistemu prije njega,


Ali ne sledi.

Narod je mogao stasavati u čemu god, to nema uticaja na stanje koje mu neko silom nematne.
Ali kad narod sam sebi nešto bira, na izbor sigurno ima uticaja u kakvom okruženju je stasavao.


Jel' to važi i za sve one autokratske periode iz ere Obrenovića ili za Aleksandrovu diktaturu .., jel' to sve narodni izbor?
Da sad ne jurcam za dokazima, ali, kod njih su donete neke deklaracije u skupštinama koje komunizam definišu kao zločinačku ideologiju?
Zvanična državna deklaracija koju je donela skupština izabrana na slobodnim izborima je ipak maloteža stvar od grafita na nekom zidu.

O da, ima i to, ali ima i ono.
Ne baš tako, ali moglo bi se i o tome.
A rekao sam da nema jednostavnog odgovora na to pitanje.
Nisu retke situacije kad nekad mora biti gore da bi kasnije bilo bolje.

Dobro onda nećemo o tome.
vcucko vcucko 21:37 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

gedza.73
Razmere staljinističke čistke u KPJ su bile monstruozne. Od oko 900 Jugoslovena komunista u SSSR-u, najmanje 800 je uhapšeno, od čega je samo oko 40 preživelo sovjetske gulage.
Procenjuje se da je tokom Velike čistke ubijeno oko 600-700 članova Komunističke partije Jugoslavije, uključujući veliki broj osnivača i gotovo celokupno dotadašnje rukovodstvo.
U Moskvi su streljani svi dotadašnji generalni sekretari KPJ

Ovaj nije streljan u Moskvi, nego u Pionirskom parku. Gestapo. Nije stajao, nego su ga poseli na stolicu i upucali. Jer su mu sve koske bile polomljene.

A vredeo je više, od sve te kalakurcije zajedno, što se trebila po kafanama radi položaja.
Ta kalakurcija ga je i potkazala...
Milan Karagaća Milan Karagaća 21:37 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

Proklamovani ciljevi KPJ oružana borba protiv velikosprske hegemonije? Da ili ne?

Protiv udružene srpske i hrvatske buržoazije.Dakle klasna borba radnika i seljaka protiv buržoazije, isto kao što su i druge komunističke partije proklamovale.
Ustav u Jajcu Staljinov u glavnim crtama? Da ili ne?

Šta je to u Staljinovom ustavu manje demokratsko nego u francuskom osim što su oblici društvenog uređenja i svojinski odnosi razumljivo različito normirani.
Slobodanu Miloševiću podršku dao SUBNOR? Da ili ne?

Da, zato što su bili plitke pameti oni u rukovodstvu pa se navukli na propagandu da se Milošević bori za Jugoslaviju, a one koji su bili pametniji nije niko hteo da sluša kao npr. Koču Popovića, Gojka Nikoliša,....
Slobodan Milošević, Stambolić članovi monarhističke ili komunističke partije?

Da , Saveza komunista a ne KP, ali su očito bili dve različite frakcije.
gedza.73 gedza.73 21:45 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

Vučko
Ta kalakurcija ga je i potkazala...

Živojin Pavlović, jugoslovenski komunista i savremenik dešavanja, opisuje atmosferu koja je vladala u to vreme.

Tragična situacija je naročito pogodila Jugoslovensku partiju, gde su "slične individue odigrale svoje nedostojne uloge provokatora i doprineli da se otera skoro sve partijsko vođstvo u smrt ili u Sibir".

Priznajem da mi logika nije jača strana. Jel' može neko da objasni kako Tito preteče?
Milan Karagaća
Šta je to u Staljinovom ustavu manje demokratsko nego u francuskom osim što su oblici društvenog uređenja i svojinski odnosi razumljivo različito normirani.


mmmm, ništa

Živojin Pavlović, jugoslovenski komunista i savremenik dešavanja
Kada smo prinuđeni da konstatujemo da komunisti imaju mnogo više prava u jednoj „truloj“ buržoaskoj demokratiji nego komunisti u „sovjetskoj demokratiji“, koja ih uništava na desetine hiljada, onda zbilja ima nešto trulo u tom režimu.


Protiv udružene srpske i hrvatske buržoazije.

Poziv KPJ na oružani otpor diktaturi iz januara 1929.
Jedini izlaz iz ove krize za radničku klasu i seljaštvo jeste oružana borba, građanski rat protiv vladavine hegemonističke srbijanske buržoazije.


Da, zato što su bili plitke pameti oni u rukovodstvu pa se navukli na propagandu da se Milošević bori za Jugoslaviju, a one koji su bili pametniji nije niko hteo da sluša kao npr. Koču Popovića, Gojka Nikoliša,....

Da , Saveza komunista a ne KP, ali su očito bili dve različite frakcije.

To je meni sve isto. Nisu se zvali Demokratska partija ili socijalno liberalna pa da biram između njih.
Milan Karagaća Milan Karagaća 21:50 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

Oni su ušli u 'antifašistički' rat s ovim ciljevima, prošli kroz njega, izašli kao pobednici, bili oboženi nakon rata i konačno su devedesetih ostvareni ciljevi KPJ. Kojima mnogi blogeri aplaudiraju.

Pa budi onda do kraja dosledan pa kaži i to da je KPJ kasnije revidirala taj stav o razbijanju Jugoslavije već na Splitskom plenumu, i od 1935.godine odlučno zastupala stav "Branićemo zemlju". Inače da su ostali pri toj politici zašto bi se onda u toku 2.svetskog rata borili za zajedničku državu i stvorili je i zašto onda nisu kada su bili najjači kao pobednici odmah to 1946.godine rasparčali ako im je to bila politika. Nije nego, slaba ti je logika. Pa su opnda stvorili i jačali zajedničku državu i oročili da će je rasturiti kada onaj Tito ode. Jes malo morgen, nikada se ne bi rasturila da se nisu povampirile aveti zla iz 2.svetskog rata koji opet zavadiše narod da se ubija i kolje dok oni seire sa strane i njihovi kriminalci im dovlače opljačkano i deo ostavljaju za sebe. I tako, dobiše svi svoje nove bogataše, a izgubiše uglavnom sve što su imali, eto vam ga narode kad ste ovce pasite i dalje a oni će da se baškare i seire kako se sada gložite u okviru nacionalnih torova kada vam ubace kosku.
gedza.73 gedza.73 21:56 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

Pa budi onda do kraja dosledan pa kaži i to da je KPJ kasnije revidirala taj stav o razbijanju Jugoslavije već na Splitskom plenumu, i od 1935.godine odlučno zastupala stav "Branićemo zemlju".

Inače da su ostali pri toj politici zašto bi se onda u toku 2.svetskog rata borili za zajedničku državu

Da nije bilo ustava iz 1974. pa da ti poverujem na reč.

Народи Југославије, полазећи од права сваког народа на самоопредељење, укључујући и право на отцепљење, на основу своје слободно изражене воље у заједничкој борби свих народа и народности у народноослободилачком рату и социјалистичкој револуцији, а у складу са својим историјским тежњама, свесни да је даље учвршћивање њиховог братства и јединства у заједничком интересу, заједно са народностима са којима живе, ујединили су се у савезну републику слободних и равноправних народа и народности и створили социјалистичку федеративну заједницу радних људи

Šta tebi, kao diplomati, govore ove reči?
Pomenutog profesora Đurića su uhapsili jer je rekao da se tim ustavnim promenama razbija zajednička država.


njihovi kriminalci im dovlače opljačkano i deo ostavljaju za sebe.

I tako, dobiše svi svoje nove bogataše

Ako skroluješ po mojim pisanijama videćeš da su pljačkaši uglavnom pripadnici Službe i uglavnom članovi partizanskih porodica. Što ne mora ništa da znači.

A da su novi bogtaši uglavnom deca komunistićko-samoupravno-socijalističkih direktora. Što opet ne mora ništa da znači.
apostata apostata 21:57 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

gedza.73

U Kragujevcu je na primer (ako ne grešim) bila druga po snazi na jednim od tih izbora.
Na listi su bili viđeniji kragujevački intelektualci.
posle izbora su zamenjeni novim ljudima poslatim iz centrale pa su se povukli.

Nisam mislio na sebe kao člana bilo koje partije (daleko bilo da bih pucao u zakonodavce kakvi god oni bili, bože sačuvaj, ne, ne, ja terorista nisam) već kao običan, najobičniji ljud koji iznese svoje mišljenje na javnom mestu za vreme SFRJ.

I običan ljud, ne pripadnik KPJ u vreme kralja, koji izrazi protest protiv monarha.

Inače su komunisti mnogo bolje prošli pod kraljem nego u međusobnim potkazivanjima, obračunima, ubijanjima, međupartijskim razračunavanjima... Pa oni se sami više pobili tad dok nisu odlučili ko će da bude glavni Bos nego što ij pobio Gestapo.

edit
ma mistejka. ovo je bilo malo kasnije. ko bi na'vatao svu tu silnu drugarsku ljubav

Dobro - onda nisam ni ja mislio na partijaša, nego na nezadovoljnog građanina, sindikalistu, eventualno simpatizera
Tokom Staljinove velike čistke 1937-1939 godine, gotovo celokupno dotadašnje rukovodstvo Komunističke partije Jugoslavije je streljano u Moskvi, nakon čega je Josip Broz preuzeo vođstvo.


Razmere staljinističke čistke u KPJ su bile monstruozne. Od oko 900 Jugoslovena komunista u SSSR-u, najmanje 800 je uhapšeno, od čega je samo oko 40 preživelo sovjetske gulage.
Procenjuje se da je tokom Velike čistke ubijeno oko 600-700 članova Komunističke partije Jugoslavije, uključujući veliki broj osnivača i gotovo celokupno dotadašnje rukovodstvo.
U Moskvi su streljani svi dotadašnji generalni sekretari KPJ:

Šta si ti brineš za međukomunistička obračunavanja, tebi bi trebalo biti drago da ih ima što manje.

A što se tiče toga da ih je više stradalo u unutrašnjim obračunima, provjeri ti to gedžo ipak malo bolje.

gedza.73 gedza.73 22:01 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

tebi bi trebalo biti drago da ih ima što manje.

Bez obzira što sam antikomunista ne mislim na isti način kao ti o ovoj temi.
Bilo je tu idealista, dobrih ljudi, pametnih ljudi. A jajare su preživele.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:25 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

Jel' to važi i za sve one autokratske periode iz ere Obrenovića ili za Aleksandrovu diktaturu .., jel' to sve narodni izbor?

Odosmo na drugu temu ali ne važi.

Stvarno ne važi, ne mogu te paralele nikako da se povuku.
A to si ipak dve razlilite stvari, Obrenovići i Aleksandrova diktatura.

Diktatura Obrenovića je bila saglasna svom vremenu i stanju kad Srbija još i nije bila država u pravom smislu, ili tek što je nastala, tako da je pozivanje na to, i opravdavanje komunistiške diktature nečim iz devetnaestog veka i perioda kad država tek što je nastala, zvuči malo čudno.
Kakvi izbori su bili mogući pod Milošem?
Ne zbog Miloša nego zbog sveopšteg stanja.
A i u tim uslovima, kad demokratija nije bila moguća, i taj despot Miloš je mogao da bude i bivao proteran.
Vratio se ali tako što je prihvatio uslove onih koji su ga proterali, pokušaj da neku sličnu situaciju zamisliš sa Titom u toj ulozi pa će postati jasno ko je bio veći tiranin, Miloš ili Broz.

I ostali Obrenovići su imali svoje periode kad su se malo "zaigrali" sa ustavima, ali oni su ipak uvek imali jaku, jasnu i legalnu opoziciju, koje su se pribojavali i kojoj su morali činiti ne male ustupke.
Tako nečeg pod Brozom nije bilo.
A sve je to bilo u devetnaestom veku.

Sad zamislimo da je taj kontinutitet nastavljen do danas, da je to bilo okruženje u kome je srpska demokratija stasavala više od sto godina, i ko zna koliko izbora i vlada, da Jugoslavia, a potom komunisti, nisu tu tradiciju prekidali, da nisu nacionalnu, privrednu, intelektuanu... elitu uništili, i fizički, da li bi bilo moguće da neki Toma diploma iz Bajčetine postane predsednik Srbije.

To je ona logika da se ovo danas poseldica komunizma (i Jugoslavije) a da komunizam nije posledica predkomunističkog vremena.


Aleksandrova diktatura je, opet, posledica postojanje te tvorevine, Jugosalvije, koja je bila protivprirodan blud, koja je sama po sebi bila suprotstavljena narodnoj volji, pa je onda logično da je demokratija, narodna volja, morala da bude makar na momente, makar delimično, suspendovana.



apostata apostata 23:48 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

hoochie coochie man
Jel' to važi i za sve one autokratske periode iz ere Obrenovića ili za Aleksandrovu diktaturu .., jel' to sve narodni izbor?

Odosmo na drugu temu ali ne važi.

Stvarno ne važi, ne mogu te paralele nikako da se povuku.
A to si ipak dve razlilite stvari, Obrenovići i Aleksandrova diktatura.

Diktatura Obrenovića je bila saglasna svom vremenu i stanju kad Srbija još i nije bila država u pravom smislu, ili tek što je nastala, tako da je pozivanje na to, i opravdavanje komunistiške diktature nečim iz devetnaestog veka i perioda kad država tek što je nastala, zvuči malo čudno.
Kakvi izbori su bili mogući pod Milošem?
Ne zbog Miloša nego zbog sveopšteg stanja.
A i u tim uslovima, kad demokratija nije bila moguća, i taj despot Miloš je mogao da bude i bivao proteran.
Vratio se ali tako što je prihvatio uslove onih koji su ga proterali, pokušaj da neku sličnu situaciju zamisliš sa Titom u toj ulozi pa će postati jasno ko je bio veći tiranin, Miloš ili Broz.

I ostali Obrenovići su imali svoje periode kad su se malo "zaigrali" sa ustavima, ali oni su ipak uvek imali jaku, jasnu i legalnu opoziciju, koje su se pribojavali i kojoj su morali činiti ne male ustupke.
Tako nečeg pod Brozom nije bilo.
A sve je to bilo u devetnaestom veku.

Sad zamislimo da je taj kontinutitet nastavljen do danas, da je to bilo okruženje u kome je srpska demokratija stasavala više od sto godina, i ko zna koliko izbora i vlada, da Jugoslavia, a potom komunisti, nisu tu tradiciju prekidali, da nisu nacionalnu, privrednu, intelektuanu... elitu uništili, i fizički, da li bi bilo moguće da neki Toma diploma iz Bajčetine postane predsednik Srbije.

To je ona logika da se ovo danas poseldica komunizma (i Jugoslavije) a da komunizam nije posledica predkomunističkog vremena.


Aleksandrova diktatura je, opet, posledica postojanje te tvorevine, Jugosalvije, koja je bila protivprirodan blud, koja je sama po sebi bila suprotstavljena narodnoj volji, pa je onda logično da je demokratija, narodna volja, morala da bude makar na momente, makar delimično, suspendovana.

Dobro, dobro malo sam se i ja zaigrao sa Obrenovićima, ali problem ostaje - narod nije stasavao u demokratiji i ne postoji nikakav kontinuitet i ne postoji nikakvo demokratsko iskustvo.
Čak i onaj period Petra I je period svevlasti radikala i vojske, izbornog terora i maltretiranja opozicije.

I taj kontinuitet bio najvjerovatnije (mada u to naravno ne možemo biti 100% sigurni) bio i nastavljen.

Evo ti par citata od Živka Topalovića, čoveka koji je 1944. uložio znatnu energiju u pravljenje demokratske fasade za ravnogorski pokret:
O sastanku sa Milićevićem, Topalović je zapisao: " Nisam mu međutim, krio da su na mene učinile loš utisak protivdemokratske izjave izvjesnih predstavnika toga pokreta koje sam ranije čitao. Čuo sam da i general Mihailović prijeti uništenjem političara, zabranom političkih partija i zavođenjem vojne diktature. "

Topalović se plašio da će Mihailović uspostaviti vojnu diktaturu i da će posleratni život početi "novim klanjem Hrvata i Slovenaca i sa koncentracionim logorima za sve demokratske elemente".

On piše npr. o svom susretu sa advokatom Vojislavom Vujanacem, prvakom Demokratske stranke, on je bio čovjek od povjerenja i koordinator političkih aktivnosti Ravnogorskog pokreta u Beogradu.
U prvom razgovoru sa njim, kada je dobio informacije o teritorijalnoj organizaciji Pokreta i Mihailoviću kao vojnom i političkom vođi, Topalović je zaključio: "Znači da je vojna diktatura u potpunosti organizovana i da ona nad sobom nema političku kontrolu." Dotadašnji rad pokreta Topalović je označio čak i kao "autoritarni režim u kome se vide tragovi fašističke ideologije". (Živko Topalović, Borba za budućnost Jugoslavije, Pariz, 1967.)

No u suštini Topalović nam ne treba. Pročitaj tzv. Zaključke Konferencije četničke omladine ... iz dec. 1942..

Vidi ovo:

12.) Žandarmerija treba da bude formirana iz četničkih redova i da stoji pod direktnom kontrolom četničke organizacije.

13.) Državni činovnici imaju biti nacionalno i moralno ispravni, iz četničkih redova, dobro nagrađeni i automatski unapređivani.

Privatnih činovnika ne može biti.

14.) Štampa da bude glas pravde i istine, u službi nacionalne obnove.

Dnevna štampa — žurnalistika, da bude rukovođena interesom naroda.

Štamparska preduzeća moraju biti u državnim rukama.

15.) U novoj državi treba posvetiti naročitu pažnju propagandi u duhu programa četničke organizacije i ideologije.

17.) U duhu izloženih zaključaka, a u saglasnosti sa krunom, četnička organizacija će sprovesti državno uređenje i biti jedini nosilac celokupne državne vlasti do ostvarenja četničkog programa i stvaranja uslova za prelaz na šire ustavne slobode.

Pročitaj obavezno - ima tu još mnogo zanimljivih stvari npr:

5.) Privatna svojina je zajemčena, a njen obim mora se ograničiti zakonom u opštem interesu.

Zemlja pripada onome koji je obrađuje. Veliki privatni posedi moraju se ukinuti i staviti državi na raspoloženje. Ovo će državi olakšati potpuno rešenje agrarne reforme.

Agrarno pitanje mora biti rešeno potpuno i pravilno. Celokupna industrija mora biti u državnim rukama-Velika trgovina mora biti u državnim rukama, a mala u privatnim pod kontrolom države.

Privreda treba da bude izgrađena na principu državnog zadrugarstva. Trgovački poslovi, novčani i kreditni zavodi moraju biti u državnim rukama.

10.) Obavezno se mora doneti:

Zakon o korupciji, koji će tačno predvideti koja dela spadaju u dela korupcije Za korupciju postoji samo jedna kazna smrt.

Zakon o ispitivanju porekla privatne imovine od 1918. do danas.

Zakon o krivičnoj odgovornosti svih onih koji su doprineli bilo na koji način propasti države.

itd.


freehand freehand 23:53 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

itd.

Priznaj da su ovo gore pisali Moša Pijade i Dr Ivan Ribar a diktirao Krcun.
Nemoj da se neko šlogira ovde, briši ovo.
niccolo niccolo 06:24 24.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

Ako će ti biti lakše nisam je kupila, pozajmila sam je jer hoću i to da znam.

Sasvim mi je svejedno, prodavanje se i nije odnosilo na prodavanje knjige, već na prodavanje priče kako su 6. oktobra postojali predmeti o spornim privatizacijama.

6. oktobra je na snazi bio zakon o privatizaciji iz 1997., koji je predviđao raspodelu većinskog broja akcija zaposlenima, a 30% mislim je ostajalo državi (fun fact - poznati slučaj iz grupe koja je u narodu danas poznata kao "24 privatizacije" - Luka Beograd, je privatizovana po tom zakonu iz 1997 i njen većinski vlasnik su bili zaposleni. Pa je posle kupljena javnom ponudom za preuzimanje...).

6. oktobra si imao možda dve firme koje nisu privatizovane raspodelom većinskog broja akcija zaposlenima - pola Telekoma je bilo dato Italijanima i Grcima, a Messer je kupio Tehnogas. Sve ostalo, ako je uopšte bilo privatizovano, bilo je u većinskom vlasništvu bivših i tadašnjih zaposlenih.

Koje su to onda sporne privatizacije postojale 6. oktobra?
mariopan mariopan 06:53 24.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

niccolo
Koje su to onda sporne privatizacije postojale 6. oktobra?


Ne znam, još nisam do toga došla, tek sam počela da čitam, ali to je manje bitno od činjenice da sudiju razrešava dužnosti prava mafija, naoružani kriminalci.

I da je to aminovano i zvanično, bez poštovanja procedure i valjda nekih zakona koji bi smenu bilo kog sudije trebalo da prate?

Ili je to normalno da upadnu razbojnici u Sud i otimaju pečate, razvaljuju ormane, pisaće stolove...i kasnije "vlast" sprovede privid procedure i smene tog sudiju tačno onako kako im je mafija naredila?

Ja sam znala da se to dogodilo ali nisam znala kako, zato sam uzela knjigu da pročitam, i zaprepašćena sam načinom kako je to izvedeno (čist kriminal) a da je to tadašnja vlast poslušno, kasnije, u nekom igrokazu "procedure" ( bilo nekakvo glasanje), ugurala u neke zakonske okvire ne bi li toj otimačini dala legitimitet?

Umesto da hapsi kriminalce.

Dakle, tako nam se rodila demokratija ovde u Srbiji, i ZA TO sam ja danima demonstrirala tamo u Beogradu, da bi mafija dobila šta je naumila?

Čekaj da sve pročitam pa ću i znati šta je to ona branila, jer tvrdi da jeste, a ja volim da čujem i drugu stranu.
c_h.arlie c_h.arlie 07:04 24.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

gedza.73
tebi bi trebalo biti drago da ih ima što manje.

Bez obzira što sam antikomunista ne mislim na isti način kao ti o ovoj temi.
Bilo je tu idealista, dobrih ljudi, pametnih ljudi. A jajare su preživele.

Bilo kako bilo.
Nadajmo se da je konačno prošlo, odnosno da je komunjarluk konačno krepao.
Takvih licimura koji su prigrabili i silovali ideju pravde je svet retko video.
Ako ikoga ikada budu usrećivali, nadajmo se da to više nećemo biti mi.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:07 24.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

apostata

Dobro, dobro malo sam se i ja zaigrao sa Obrenovićima, ali problem ostaje - narod nije stasavao u demokratiji i ne postoji nikakav kontinuitet i ne postoji nikakvo demokratsko iskustvo.
Čak i onaj period Petra I je period svevlasti radikala i vojske, izbornog terora i maltretiranja opozicije.

I taj kontinuitet bio najvjerovatnije (mada u to naravno ne možemo biti 100% sigurni) bio i nastavljen.

Evo ti par citata od Živka Topalovića, čoveka koji je 1944. uložio znatnu energiju u pravljenje demokratske fasade za ravnogorski pokret:
O sastanku sa Milićevićem, Topalović je zapisao: " Nisam mu međutim, krio da su na mene učinile loš utisak protivdemokratske izjave izvjesnih predstavnika toga pokreta koje sam ranije čitao. Čuo sam da i general Mihailović prijeti uništenjem političara, zabranom političkih partija i zavođenjem vojne diktature. "

Topalović se plašio da će Mihailović uspostaviti vojnu diktaturu i da će posleratni život početi "novim klanjem Hrvata i Slovenaca i sa koncentracionim logorima za sve demokratske elemente".

On piše npr. o svom susretu sa advokatom Vojislavom Vujanacem, prvakom Demokratske stranke, on je bio čovjek od povjerenja i koordinator političkih aktivnosti Ravnogorskog pokreta u Beogradu.
U prvom razgovoru sa njim, kada je dobio informacije o teritorijalnoj organizaciji Pokreta i Mihailoviću kao vojnom i političkom vođi, Topalović je zaključio: "Znači da je vojna diktatura u potpunosti organizovana i da ona nad sobom nema političku kontrolu." Dotadašnji rad pokreta Topalović je označio čak i kao "autoritarni režim u kome se vide tragovi fašističke ideologije". (Živko Topalović, Borba za budućnost Jugoslavije, Pariz, 1967.)

No u suštini Topalović nam ne treba. Pročitaj tzv. Zaključke Konferencije četničke omladine ... iz dec. 1942..

Vidi ovo:

12.) Žandarmerija treba da bude formirana iz četničkih redova i da stoji pod direktnom kontrolom četničke organizacije.

13.) Državni činovnici imaju biti nacionalno i moralno ispravni, iz četničkih redova, dobro nagrađeni i automatski unapređivani.

Privatnih činovnika ne može biti.

14.) Štampa da bude glas pravde i istine, u službi nacionalne obnove.

Dnevna štampa — žurnalistika, da bude rukovođena interesom naroda.

Štamparska preduzeća moraju biti u državnim rukama.

15.) U novoj državi treba posvetiti naročitu pažnju propagandi u duhu programa četničke organizacije i ideologije.

17.) U duhu izloženih zaključaka, a u saglasnosti sa krunom, četnička organizacija će sprovesti državno uređenje i biti jedini nosilac celokupne državne vlasti do ostvarenja četničkog programa i stvaranja uslova za prelaz na šire ustavne slobode.

Pročitaj obavezno - ima tu još mnogo zanimljivih stvari npr:

5.) Privatna svojina je zajemčena, a njen obim mora se ograničiti zakonom u opštem interesu.

Zemlja pripada onome koji je obrađuje. Veliki privatni posedi moraju se ukinuti i staviti državi na raspoloženje. Ovo će državi olakšati potpuno rešenje agrarne reforme.

Agrarno pitanje mora biti rešeno potpuno i pravilno. Celokupna industrija mora biti u državnim rukama-Velika trgovina mora biti u državnim rukama, a mala u privatnim pod kontrolom države.

Privreda treba da bude izgrađena na principu državnog zadrugarstva. Trgovački poslovi, novčani i kreditni zavodi moraju biti u državnim rukama.

10.) Obavezno se mora doneti:

Zakon o korupciji, koji će tačno predvideti koja dela spadaju u dela korupcije Za korupciju postoji samo jedna kazna smrt.

Zakon o ispitivanju porekla privatne imovine od 1918. do danas.

Zakon o krivičnoj odgovornosti svih onih koji su doprineli bilo na koji način propasti države.

itd.




Hajd da pokušam da skratim.
Šta, zapravo, imamo u ovom tvom odgovoru?
Imamo stav jednog opozicionog (prema Mihailoviću) političara, koji je i pored svojih zamerki ipak tu stranu, a ne drugu, izabrao da ih podrži i priključi im se.
Pa ako već Topalovićeva merila, njegove postupke, uzimamo kao validne pokazatelje, da li veću težinu imaju njegove političke izjave i politička viđenja, ili njegov konkretan čin pristupanja određenom strani?

Na drugom mestu imamo neke konferencije organizacije koja je praktično bila bez ikakvog uticaja na ratne i političke odluke.
Konferencija četničke omladine, možeš misliti.

Dok na komunističkoj strani imamo zaključke kongresa, dakle najviše instance najvišeg tela neke iedolgije, i ne samo to, imamo i sam život, praksu, i pored toga kao pandan stavljamo mišljenje opozicionog prvaka i zaključke neke nebitne organizacije.
Zaista nisu isti nivoi po značaju, zar ne?

Mogli bismo o tome da li je Topalovič ispravno analizirao i predviđao stavri, jer u prilog njegovim tvrdnjama imamo samo njegovu reč, a političari mogu i pogrešno da procene, slučajno ili namerno, posebno opozicioni političari kojima je u opisu posla da mane drugih pronalaze po svaku cenu i da ih malo preuveličavaju, to je tako uvek i svuda.
Dakle što bismo Topaloviću a ne nekom drugom verovali na reč, i ima li težinu činjenica da je on, i pored svega, tu stranu koju kritikuje podržavao?

Mogli bismo i o tome da li je Mihailović bio dovoljno sposoban političar da te zaključćke omladine sprovede sve i da ih je on sam podržavao.
Da li bi bio u stanju da nametne te nakaradne stavove?

Sve su to pitanja na koje odgovor glasi ne, a pored tih pitanja imamo komuniste koji su dobar deo onih četničkih zaključaka sa kongresa sproveli u delo, tome se ne zemara, naprotiv, pa dospevamo u malo čudnu situaciju, da ljudi koji podržavaju komuniste, kao ono negativno kod četnika navode komunističke vrenosti.


not2old2rock not2old2rock 22:08 24.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

freehand
itd.

Priznaj da su ovo gore pisali Moša Pijade i Dr Ivan Ribar a diktirao Krcun.
Nemoj da se neko šlogira ovde, briši ovo.


Čitaj me pažljivo stoko bezrepa, nemci ubijaju po Srbiji o-ho-ho, a komunistički ološ na sve načine sabotira jugoslovensku vojsku u povlačenju, pa i puca i ubija jugoslovenske vojnike i nemoj da mi kažeš da ne znaš za to (da nabrajam imena crvenih govana koji u Kragujevcu, iz "Zastave" pucaju i ubijaju sopstvene vojnike?)
Dražin tužilac Miloš Minić i ekipa te tvoje bagre u Čačku sa njihovim tada "oslobodiocima" sedi po kafanama sa nemačkom vojskom koju su dočekali kao oslobodioce i igrali prijateljske fudbalske utakmice, jerbo je kominterna tada rešila da bude malko manje antifašistička! Marš u obor govno antisrpsko i antijugoslovensko, maaaarš!!!!
Milan Karagaća Milan Karagaća 22:37 24.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

Ako skroluješ po mojim pisanijama videćeš da su pljačkaši uglavnom pripadnici Službe i uglavnom članovi partizanskih porodica. Što ne mora ništa da znači.

A da su novi bogtaši uglavnom deca komunistićko-samoupravno-socijalističkih direktora. Što opet ne mora ništa da znači.

Ma to je nebulozno, posle pobede mnogi su se sa dva svedoka upisali kao borci NOR-a, neki srpski istoričari se hvale kako je Srbija proterala tu bagru i bila antipartizanska a čim su došli partizani 1944.godine masovno su ljudi prešli u partizanske redove i posle oslobođenja im odrasla deca kao deca partizanskih porodica. Pa normalno da su u službe primani oni čiji roditelji nisu bili neprijatelji svog naroda i pripadnici kvislinških formacija. A vlast i moć kvare.
E sada da li su novi bogataši baš uglavnom deca tih direktora iz socijalističkog vremena nisam baš siguran, već preovlašuju oni koji su se obogatili od 90-ih na ovamo. Uostalom po čemu bi se razlikovala deca ako su im roditelji ili dedovi bili pre 50 godina na ovoj ili onoj strani , ljudski materijal je kvarljiva roba bez obzira na pradedove.
apostata apostata 22:51 26.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

Jedva uspjeh prije zaključavanja bloga.

hoochie coochie man

Hajd da pokušam da skratim.
Šta, zapravo, imamo u ovom tvom odgovoru?
Imamo stav jednog opozicionog (prema Mihailoviću) političara, koji je i pored svojih zamerki ipak tu stranu, a ne drugu, izabrao da ih podrži i priključi im se.
Pa ako već Topalovićeva merila, njegove postupke, uzimamo kao validne pokazatelje, da li veću težinu imaju njegove političke izjave i politička viđenja, ili njegov konkretan čin pristupanja određenom strani?

Mogli bismo o tome da li je Topalovič ispravno analizirao i predviđao stavri, jer u prilog njegovim tvrdnjama imamo samo njegovu reč, a političari mogu i pogrešno da procene, slučajno ili namerno, posebno opozicioni političari kojima je u opisu posla da mane drugih pronalaze po svaku cenu i da ih malo preuveličavaju, to je tako uvek i svuda.
Dakle što bismo Topaloviću a ne nekom drugom verovali na reč, i ima li težinu činjenica da je on, i pored svega, tu stranu koju kritikuje podržavao?

Topalović je izabrao po njemu manje zlo. On je sigurno mislio da sa svojim ućešćem može uticati na Dražu i na stavove pokreta uopšte.

I houči opozicionar nije onaj koji treba da uđe u vladu.
Moljević obaveštava rukovodioce "Svifta" u Beogradu 26. novembra 1943. godine:
"Isto bi tako bilo, mislimo, oportuno da se ovde na terenu uspostave još dva ministarstva — unutrašnjih dela i socijalne politike. Za ovo bi trebalo da se predlože dva ministra i dva podsekretara (jedan musliman i jedan Hrvat). Uzmite ovu stvar kao prešnu i depešom nam saopštite Vaše mišljenje i predlog.

Mi mislimo da bi bilo od velike koristi po opšte interese kad bi Ministarstvo socijalne politike primio g. Živko Topalović. On bi ga razvio i uputio najboljim putem, a njegov ulazak u šumski deo vlade bio bi pozdravljen i u zemlji i na strani. Samo bi g, Topalović u tom slučaju morao pre imenovanja da već bude kod nas na terenu. On bi nam i onako dobro došao, ako mu to zdravlje dozvoljava."

I po svemu Draža Topalovića vješto iskorištava:
"19. novembra 1943. četnički komandant Beograda Saša Mihailović je poslao Draži sledeću depešu:
'Dr. Živko Topalović pita imate li mogućnosti da ga hitno prebacite u Kairo, da kao lični prijatelj Atlija i američkog poslanika na Britanskom dvoru Vajgana i mnogih drugih laburističkih poslanika popravi kurs u našu korist."28
Na ovo je Mihailović odgovorio 24. decembra:
"Imamo mogućnosti za dr. Živka Topalovića. Potreban je da hitno dođe k nama. Imamo mogućnosti da ide dalje.'

Takođe ne treba zaboraviti da usukobu Topalovića i i tzv. Svifta Mihailović i Moljević staju na stranu Topalovića
Na drugom mestu imamo neke konferencije organizacije koja je praktično bila bez ikakvog uticaja na ratne i političke odluke.
Konferencija četničke omladine, možeš misliti.

Dok na komunističkoj strani imamo zaključke kongresa, dakle najviše instance najvišeg tela neke iedolgije, i ne samo to, imamo i sam život, praksu, i pored toga kao pandan stavljamo mišljenje opozicionog prvaka i zaključke neke nebitne organizacije.
Zaista nisu isti nivoi po značaju, zar ne?

O da!

Opšte je poznato kako sekcije mladih pri strankama i pokretima imaju uvijek dijametralno suprotne stavove u odnosu na njihove krovne organizacije.

Mladi su naprotiv izuzetno pogodni kao kao neka vrsta ledolomca. Oni su nevini i neuprljani grijesima prošlog sistema. Njima se ništa ne može zamjeriti, osim lakomislenosti i ludosti, što se uvijek, ako baš bude frka zbog njihovih stavova, može iskoristiti da bi se nezadovoljni smirili.
A ako ne bude nezadovoljnih - tek tada je sve odlično. Planiranim političkim reformama zadovoljeni su svi oni koji su za poraz i raspad krivili predratni sistem, a socijalnim opet parirano je komunistima.

Kasnije kada to sve to dođe na red uvijek se može reći ma to su se djeca igrala … i znam, znam, da ti i ja sada sjedimo za stolom i o ovome razgovaramo ti bi sigurno rekao - pa to ti ja i govorim.
No ima jedno "ali", a to "ali" je Kongres u selu Ba iz 1944. Socijalna priča je tu stvarno zanemarena, ali je zato sve ono o budućoj ulozi četnika (ono iz čega je u "Zaključcima …" prosto vrcala demokratija) fino upakovano i ponovljeno.

Mihailović, Vasić i Moljević upućuju 12. februara 1944. "Sviftu" pismo u kome ga obavještavaju o odlukama kongresa. U njemu između ostalog pišu:
"Ravnogorski pokret ostaje i dalje vanpartijski, ostaje opšti narodni pokret. On ima da utiče na celokupni javni život i formiranje nove države.
Mi nismo oživeli partijski život, niti nam je to namera, već obratno, mi smo dobili od njih izjavu da se prekida svaka partijska delatnost za vreme trajanja rata i posle dok se prilike u zemlji normalizuju. Kako će partijski život, čim se prilike normalizuju opet morati da oživi, nama se sada pruža prilika da već od sad utičemo na taj budući partijski život i njegovo prečišćavanje. U Centralnom Nacionalnom Komitetu mi ćemo imati polovinu svojih ljudi, koji će uvek moći da stave svoje veto, bazirajući to na rezoluciji, a i sporazumu,

Pored komiteta, mi ćemo imati svoj Ravnogorski pokret, koji će predstavljati narodnu snagu, i u kome politički ljudi neće imati nikakvog partijskog uticaja. Napominjem da Centralni Nacionalni Komitet biće formiran samo pri Vrhovnoj Komandi na terenu, sastavljen po rezoluciji od delegiranih članova Svifta to jest Ravnogorskog vođstva i predstavnika političkih i nepolitičkih formacija, koje su ušle ili uđu u Jugoslovensku Demokratsku Narodnu Zajednicu.
Dosadašnji Centralni Nacionalni Komitet, kao što smo napred kazali, treba da se pretvori u voćstvo Ravnogonskog pokreta, i mi se nadamo da ćete se Vi toga primiti, jer sem naziva ništa se više ne menja, pošto je Ravnogorski pokret vodeći u celoj ovoj stvari."

"Pošto Ravnogorski pokret treba da utiče na celokupni javni i narodni život, to je potrebno da produžite dosadašnji rad, i da preduzmete i sve druge poslove za stvaranje državnog i nacionalnog programa, kao i sve pripremne mere za njegovo izvođenje. U danom momentu mi treba da znamo šta hoćemo, a isto tako i kako ćemo."

"Demokratski duh" bio je prisutan i na predkonferencijskim pregovorima, pa tako jedan učesnika sudija Brana Ivković svjedoči kako je Živko Topalović tražio od Moljevića da izloži "kako ravnogorski pokret zamišlja ovu saradnju i pod kakvim uslovima".
Na to je Moljević odgovorio "da već postoji ravnogorski pokret, da je u njega uključen najveći deo našeg naroda, pa i članovi svih političkih orijentacija, a naglasio je da već postoji narodno vođstvo, te da bi ga bilo nezgodno menjati" i da bi trebalo to "vođstvo da ostane i produži rad".

Na ovu Moljevićevu izjavu reagovali su svi prisutni "političari", pa je Ivković postavio zahtev da, "ukoliko stranke pristupe pokretu, dobiju i odgovarajući uticaj u vođstvu pokreta". Na tu njegovu primedbu reagovao je Aca Aksentijević, a jedan od prisutnih "ravnogoraca", kako kaže Ivković, "na mene je potegao revolver, pa se na tome sednica prekinula".

Posle podne konferencija je nastavljena pod predsedništvom Draže Mihailovića, koji je izjavio, kako Ivković dalje navodi, da se "po sebi razume da se vođstvo mora dopuniti predstavnicima stranaka i ostalih vanstranačkih institucija, ukoliko se one budu angažovale u pokretu". Posle duže diskusije zaključeno je da u vođstvu pokreta svaka stranka ima jednak broj predstavnika, a "ravnogorci" koliko i sve stranke ukupno.

Zatim se prešlo na diskusiju o platformi za saradnju, koja je trebalo da bude izražena u rezoluciji kongresa. Moljević je predložio rezoluciju čiji je nacrt, kako je rekao, dobio od članova CNK iz Beograda. "Ovaj predlog rezolucije", kaže Ivković, "bila je slavopojka ravnogorskom pokretu bez ikakvog političkog sadržaja." Međutim, posle duže diskusije, prihvaćena je rezolucija koju je predložio Živko Topalović.
Sve su to pitanja na koje odgovor glasi ne, a pored tih pitanja imamo komuniste koji su dobar deo onih četničkih zaključaka sa kongresa sproveli u delo, tome se ne zemara, naprotiv, pa dospevamo u malo čudnu situaciju, da ljudi koji podržavaju komuniste, kao ono negativno kod četnika navode komunističke vrenosti.

Gdje sam ja to uradio?
Ja sam to naveo prosto kao kuriozum.
eloy eloy 18:29 20.10.2017

sa vinobranom





živeo drug Tito i Marijan Badel !

gedza.73 gedza.73 19:14 20.10.2017

Re: sa vinobranom

živeo drug Tito

Živeo



i moja omiljena



jesu li se botovi i onda zvali 'botovi'?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 20:02 20.10.2017

Re: sa vinobranom

Елојзије к'о мој Филип, провалио ове гифове, и само то ћера. Него, браћо партизани и четници, добра вест је да су ме примили на конкурс за државног водича за јеврејски сектор... Када кренем да поливам по Ћопи, жалиће се Израелци да не говорим ништа лепо о коминтерн-капиталистима...
eloy eloy 20:35 20.10.2017

Re: sa vinobranom

Елојзије к'о мој Филип, провалио ове гифове, и само то ћера.


Lisac sjebaćeš imunitet ako se budeš suviše ozbiljno kačio na tematiku a onda džaba tvoja nominacija za državnog vodiča.

državni vodič - jbt kako to gordo zvuči.

Ne potcenjuj Filipa.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 05:31 21.10.2017

Re: sa vinobranom

Ma jok, kakvo gordo: skromno, tiho, svesno i ciljano podrivanje udbaizma iznutra i uvodjenje XXI veka u instituciju, kao i slobode trzista i kapitala i mogucnosti da i mikrobiznisi napreduju, a ne samo politicari da uzivaju - i to
ne produktivno - vec pasivno, za neke sitne provizije, ne gradeci od tog novca zdravu osnovu za novu srpsku privredu.

Fica dobro napreduje, hvala na brizi: najbolji je matematicar u svojoj generaciji, solidan u solfedju i klaviru, solidan u fiskulturi, odlichan u high-tech u, najbolji u engleskom - nisu ga zalud vode i sunca Judeje omivali u ranom detinjstvu. Jedino sto ne voli je srpsko narkomansko nasilje, sada vec otvoreno i u po bela dana, i to ce presuditi da li ce njegova inteligencija ostati, s navrsenim punoletstvom, u zemlji, ili ce se uliti u neke bezbednije sisteme. Zasad se lavovski, solunski i judejski borimo supruga i ja da njegova inteligencija ostane, no opet, kada doraste do slobode lichnosti i volje, to ce biti samo njegova odluka.
loader loader 11:45 21.10.2017

Re: sa vinobranom

Srđan Fuchs
Када кренем да поливам по Ћопи, жалиће се ...

brozovec?
Bljak. Taj je bio sve, samo ne komunista. Čak ni ovo, što mi u praksi zovemo komunjare. Nego je bio totalno van te igre, sa belim šeširom, glumicama, crnim glumcima iz nesvrstanih atara, na beloj jahti, i, naravno, sa hiljadama ubijenih na duši. Humanista? Donosilac novog sveta koji je spasava ugnjetene sa asfalta i iz blata ..? Aj, aj, aj .... Sitni hoštapler za koga se danas ne bi ni znalo da ga nisu globalnim igrarijama postavili da bude tu gde se našao.
Dobro, utvrdili smo da nije bio komunista, makar
eloy eloy 13:09 21.10.2017

Re: sa vinobranom



Sitni hoštapler za koga se danas ne bi ni znalo da ga nisu globalnim igrarijama postavili da bude tu gde se našao.


Da ne bude zabune, osim zajebancije uopšte nisam ljubitelj lika i dela pomenutog Broza kao ni ostalih. Istine radi i zdravog razuma bez ostrašćenosti - sitnom hohštapleru ne dolazi ceo svet na sahranu da mu se pokloni. A to što nikada nećemo saznati sa koje je on planete bio to je već naš problem.

loader loader 14:12 21.10.2017

Re: sa vinobranom

Da ne bude zabune, osim zajebancije uopšte nisam ljubitelj lika i dela pomenutog Broza kao ni ostalih. Istine radi i zdravog razuma bez ostrašćenosti - sitnom hohštapleru ne dolazi ceo svet na sahranu da mu se pokloni.

Ovi kojima je obavio posao naravno da su poslali svoje diplomate, a došli su naravno i predstavnici nesvrstanih, čiji pokretz je dobro poslužio kao odvraćanje od eventualnog priključivanja ruskoj strani, a suštinu i solidarnost te organizacije na kraju je najbolje opisao Gadafi prilikom onog davnog, prvog bombardovanja Libije od strane Amerikanaca.
Ova slika sahrane nije za divljenje, već samo još više pokazuje tamnu protkanost geopolitike koja nama nikakvog dobra nije donela.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 06:04 22.10.2017

Re: sa vinobranom

sitnom hohštapleru ne dolazi ceo svet na sahranu da mu se pokloni. A to što nikada nećemo saznati sa koje je on planete bio to je već naš problem.



Слажем се, Биг Бро, био је то крупни хохштаплер.
eloy eloy 09:00 22.10.2017

Re: sa vinobranom

Слажем се, Биг Бро, био је то крупни хохштаплер.


Valjda je to preduslov da uspeš u životu. Kako vreme prolazi sve više mi se javlja da je hohštapleraj u stvari pežoratizam za operativnu inteligenciju koji su izmislili oni manje uspešni i snalažljivi.

Slično kažu i da su ljubav izmislili oni koji hoće da kresnu nešto za džaba.

Kako god okreneš Albert je izgleda bio najbliži. Sve je relativno samo je relativnost večita.

Šteta samo što je Mileva ispušila - verovatno je verovala u ljubav hebo je oliver dragojević.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 19:35 22.10.2017

Re: sa vinobranom

Ма ноу, у трипу си, јер си стално у тим неким high society водама. Љубав је лепа feature. Нема везе с тим трпањима која си ти сретао у својим окружењима.
eloy eloy 07:32 23.10.2017

Re: sa vinobranom

Ма ноу, у трипу си, јер си стално у тим неким high society водама. Љубав је лепа feature. Нема везе с тим трпањима која си ти сретао у својим окружењима.


Većina živi s tim a vidim i ti. Nema razloga da te rezuveravam. Opušteno. Život je lep. I mir u svetu!



Uglavnom su u mom okruženju trpali zaljubljene iz tvog okruženja - to si preskočio.
freehand freehand 19:07 20.10.2017

Žal

Tragična je situacija koju nam usud donosi, da je nemoguće da se ljubitelji i poštovaoci nemačke medecine, reda, rada i discipline ostave da uživaju u blagodetima koje im je ta Nemačka u više navrata donosila, umesto da podnose muke lažne slobode u kojoj su takvi jadni, nesrećni i uzeti usled maltretiranja morali da odrastu u to što su postali.
Umesto da dignute glave zauzmnu mesto slovenskih robova do konačnog rešenja kakvo su, takvi kakvi su zaslužili.
Priznajem da bih, sa bezbedne daljine, voleo da ih gledam u tom njihovom raju.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 06:27 21.10.2017

Re: Žal

Ајд' што си ти сам огорчена и разорена депресијом Жалосна Сова, ал' што имаш још и булумунту депримираних баба и деда скојеваца у пратњи...
freehand freehand 06:55 21.10.2017

Re: Žal

Srđan Fuchs
Ајд' што си ти сам огорчена и разорена депресијом Жалосна Сова, ал' што имаш још и булумунту депримираних баба и деда скојеваца у пратњи...

Opasna bulumunta.
zilikaka zilikaka 13:05 21.10.2017

Re: Žal

имаш још и булумунту депримираних баба и деда скојеваца у пратњи...

Srki, kakvi smo da smo, al tuđa vojska nikom sreću nije donela. Nikom i nikad.

NAjbolje što mogu da dobiju je da postanu kolonija, jer niko ne šalje vojsku da bi trošio resurse za drugog.

Ne znam koji je to rezon u poslednje vreme, svi su nam bolji i svi nam bolje žele osim sebi sami.
Atomski mrav Atomski mrav 13:26 21.10.2017

Re: Žal

loader loader 14:25 21.10.2017

Re: Žal

freehand
... poštovaoci nemačke medecine ...

Ko je poštuje, neka je poštuje. Nego, u kakvoj je uopšte vezi to sa postom?
Onda, trebalo bi u istom komentaru dodati - "I poštovaoci "epopeje" i "oslobođenja". Jer, medicina "oslobodilaca" je takođe na zavidnom, čak i opakijem nivou.

Prosto je zapanjujuć taj usud ovdašnjeg "slobodarskog" čoveka da i dalje, i dalje, po šablonu i jednostrano reaguje na negaciju zla koje je zvanična propaganda proglasila za dobro, i, iako se kaže da je i ona druga strana zlo, krene da etiketira, upućujući na izdajništvo, petokolonaštvo, ...

Svakako koristan komentar, jer na žalost potvrđuje izvesna zapažanja o stanju ovdašnjeg mnjenja, koje nije baš obećavajuće što se budućnosti našeg izmučenog društva tiče.

loader loader 14:29 21.10.2017

Re: Žal

zilikaka

kakvi smo da smo, al tuđa vojska nikom sreću nije donela. Nikom i nikad.


Naravno da nije. To je, u izvesnom smislu, već rečeno na početku posta. Ali, kakve li to ima veze sa našom temom? Tema je da nismo oslobođeni nakon Drugog rata, nego smo ušli u novi oblik neslobode. A to o tuđoj vojsci takođe nema veze ni sa Srkijevim komentarom, koliko vidim.


Atomski mrav Atomski mrav 15:24 21.10.2017

Re: Žal

Tema je da nismo oslobođeni nakon Drugog rata, nego smo ušli u novi oblik neslobode.


Nismo bili oslobođeni ni nakon Prvog svetskog rata, nismo bili oslobođeni (niti smo još uvek slobodni) ni nakon "pada" komunizma (jer se suštinski nije još ni desio)...

Što kaže onaj lik što ga tumači Bata Stojković u Tri karte za Holivud - dva smo rata dobili i dva mira izgubili...



Kvaka je u tome da nisu svi osećali posledice te "neslobode" i diktature ili nisu umeli ili želeli da ih vide... pa tako oni koji nisu trpeli nepravdu za vreme komunizma ili su čak i lepo živeli ne gledaju na taj period naše istorije istim očima kao oni koji su izgubili imovinu ili članove porodice zahvaljujući komunistima...
zilikaka zilikaka 16:16 21.10.2017

Re: Žal

Kvaka je u tome da nisu svi osećali posledice te "neslobode" i diktature ili nisu umeli ili želeli da ih vide... pa tako oni koji nisu trpeli nepravdu za vreme komunizma ili su čak i lepo živeli ne gledaju na taj period naše istorije istim očima kao oni koji su izgubili imovinu ili članove porodice zahvaljujući komunistima...


Pa sad, ne mora ni taj aršin.
Nemam potrebu da mi iko veruje (jer statistički ovakvih ima bar 95%), moji nikad niko nisu bili ni blizu komunisti. Čak do mere da su članstvo tamo smatrali sramnim. Po logičnom sledu, u materijalnom bilansu su nakon dolaska nove vlasti dobili debeli minus.

E, stav koji sam čula u porodici je da jeste bilo razočarenje ovima novima
ali sam uvek upravo taj termin "oslobođenje" slušala kao nešto važno, nešto što se čekalo i dočekalo.

Niko nije stavljao pod znak pitanja da li je to bilo bolje od prehodnog i da li je trebalo da se desi.
Upravo i pre svega iz razloga koje sam gore navela.

Mi sa ove distance nemamo uvid u mnogo toga, pa nam ostaje da verujemo pričama. Eto, po tom kriterijumu ja verujem svojima.

Jeste bilo oslobođenje i jeste bio dan koji treba proslavljati,
freehand freehand 18:17 21.10.2017

Re: Žal

Ko je poštuje, neka je poštuje. Nego, u kakvoj je uopšte vezi to sa postom?
Onda, trebalo bi u istom komentaru dodati - "I poštovaoci "epopeje" i "oslobođenja". Jer, medicina "oslobodilaca" je takođe na zavidnom, čak i opakijem nivou.

Jedna od glupljih a bezobraznijih naviaka na blogu i u diskusijama generalno je korišćenje tog "trebalo bi". Da sam mislio da je trebalo ja bih dodao to što je, kao bajagi, trebalo.
Ali ne, nije trebalo. Suština ovoga je sledeća: kad se na jubilej oslobođenje zemlje od fašizma okupator izjednačava sa - u tom momentu - budućom vlašću, a sve da bi se prodala sopstvena ideološka slika prošlosti to nije ništa drugo nego relativizacija svega onoga što su bile nemačka agresija i zločini svih okupatora na tlu Jugoslavije i sveta.
To kao prvo.
Kao drugo, priča o tome da je oslobođenje '44 bilo manje vredno od onog '18, ili onog '12 težak je bulšit. Mogao bi visokoumni autor sa plitkim zaključcima izrečenim sa podijuma ni na čemu bazirane nadmenosti da se malo upozna, ipak, sa ratnim liferacijama i moralnim kvalitetima i delovanjem onih što su preuzeli Srbiju te '18. Kao i sa sudbinom pogorelaca, invalida i ranjenika iz balkanskih i Prvog svetskog rata. I da uporedi koliko je vredela boračka penzija i spomenica posle prvog i posle drugog rata. Pa da izvede zaključke.
A mogao bi i da, kad pominje prevrate i otimanje vlasti pre nego što opet zakuka nad nekakvim legalitetom i legitimitetom ponovo pogleda pod "Majski prevrat".
Koliko da ovo što ovde piše ne bude baš skroz komično.
freehand freehand 18:19 21.10.2017

Re: Žal

Srki, kakvi smo da smo, al tuđa vojska nikom sreću nije donela.

Samo ne puštaj u kuću, ako ti je stalo do rakije.
not2old2rock not2old2rock 19:06 21.10.2017

Re: Žal

Kao drugo, priča o tome da je oslobođenje '44 bilo manje vredno od onog '18, ili onog '12 težak je bulšit.


Mogla bi se stvar tako postaviti da ovi od 44' one od 18' smatrali i tretirali kao "kolege" oslobodioce, ali naprotiv, zvaničan stav je bio da oni ne zaslužuju bilo kakvu počast jer onu i onakvu zemlju nije ni trebalo braniti. Tako su ti što su pevali "Mi imamo tri najveća sina - Enver Hodžu, Tita i Staljina" Savez ratnih dobrovoljaca 1912-1918 Kraljevine Jugoslavije 1947. god. proglasili za profašističko udruženje i zabranili, a svu imovinu oduzeli. Btw, NEMAČKI okupatori su 1941' zabranili rad društvu kao izrazito antinemačkom i antinacističkom.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 21:46 21.10.2017

Re: Žal

freehand

Samo ne puštaj u kuću, ako ti je stalo do rakije.

Само ме не терај да причам позитивно о кримократији и нећу ти апити раку.
tasadebeli tasadebeli 22:25 21.10.2017

Re: Žal

Srđan Fuchs
freehand

Samo ne puštaj u kuću, ako ti je stalo do rakije.

Само ме не терај да причам позитивно о кримократији и нећу ти апити раку.






Сећаш се шта ти рекох на оном твом посту о Ћири Магичном?


То и јесте највећи проблем овог друштва већ деценијама.

Не Хрвати, не Косово, не све оно што се врти по медијима,...

Него управо то што си рекао: кримократија.

Тајне везе из неких прошлих времена и заједнички интереси тих кругова. Назовимо их елита ако баш морамо.

И мањак образовања и размишљања својом главом код оних који не припадају тим круговима.

Што се сасвим намерно потенцира и фаворизује не би ли се што већи број припадника друштва држао у дубокој заглупљености и затуцаности како је то говорио покојни Тијанић у својим фазама када није био миљеник власти.

Све у свему, Срки, за мене су два највећа проблема овог друштва криминал повезан са службама безбедности/сигурности и образовање. И то већ деценијама.

Мислим да и Ћира говори баш о томе у овом свом интервјуу.

freehand freehand 22:57 21.10.2017

Re: Žal

Све у свему, Срки, за мене су два највећа проблема овог друштва криминал повезан са службама безбедности/сигурности и образовање. И то већ деценијама.

Dobro, tebi neće da krade rakiju. (Mada se ja u te izgovore ne bih uzdao, uvek može posle da bude i vađenje na lošu gudru)
A za slike Dimitrija Ljotića na zidovima učionica izgleda da je još malo prerano.
tasadebeli tasadebeli 00:03 22.10.2017

Re: Žal

freehand

A za slike Dimitrija Ljotića na zidovima učionica izgleda da je još malo prerano.






Дакле, Фри, невероватан си!

Ти и још неки на Блогу уопште нисте у стању да ми се обратите, а да не проговорите тим комесарским кодом комуницирања.

Уопште није важно шта сам рекао, него је важно КО је рекао: "Таса љотићевац", "Таса мизогини фашиста", "Таса нацош и расиста" итд. итд.

Какав си ти лик!

То само транзиција после "револуције" може да изроди.

Е, само да дошапнем и теби и осталим мојим фановима на Блогу Б92 (а има вас, фала богу неколико, ниси сам и усамљен, вазда сте у чопору, нека сте живи и здрави још сто година) да ја не бих заменио оне слике Вука Краџића, Светог Саве, Доситеја Обрадовића и једне странице из Мирослављевог јеванђеља из моје учионице у школи ни за сто слика Љотића, сто слика маршала Тита, сто слика Дража Михаиловића, сто слика Слободана Милошевића, сто слика Ђинђића, сто слика Вука Драшковића, сто слика краља Александра...

А о Јанковићу, Тадићу, Чеди, Чанку, Јеремићу, Обрадовићу, Радуловићу и осталој булументи да ти тек не причам...

Њих је девалвација њиховог лика и дела свела на безвредне сличице које искоче на пар секунди између реклама за прашак за веш, непромочивих бејби пелена и удобних be free уложака "за оне дане".


'Ајмо, запјевајмо заједно као прави другари. Пјесма нас је одржала, њојзи фала...


I see a clinic full of cynics
Who want to twist the peoples' wrist




metodije metodije 06:32 22.10.2017

Re: Žal

Srđan Fuchs

freehandSamo ne puštaj u kuću, ako ti je stalo do rakije.Само ме не терај да причам позитивно о кримократији и нећу ти апити раку.


Da li bi možda ispričao kako je sen došla i do tvoje kuće? Nagovestio si na svom prethodnom tekstu kako je tvoje britko pisanje na blogu uzrokovalo neki vid politički motivisanog napada? Da li bi bio ljubazan da kažeš malo više o tome?
loader loader 09:01 22.10.2017

Re: Žal

freehand
Ko je poštuje, neka je poštuje. Nego, u kakvoj je uopšte vezi to sa postom?
Onda, trebalo bi u istom komentaru dodati - "I poštovaoci "epopeje" i "oslobođenja". Jer, medicina "oslobodilaca" je takođe na zavidnom, čak i opakijem nivou.


Jedna od glupljih a bezobraznijih naviaka na blogu i u diskusijama generalno je korišćenje tog "trebalo bi". Da sam mislio da je trebalo ja bih dodao to što je, kao bajagi, trebalo.
Ali ne, nije trebalo. Suština ovoga je sledeća: kad se na jubilej oslobođenje zemlje od fašizma okupator izjednačava sa - u tom momentu - budućom vlašću ...

Ha, ha ... Ima li bezobraznije i gluplje stvari od preokretanja teksta u nešto što njegov autor nije rekao, a onda kritikovanja tog istog teksta i autora, zbog navodno izrečenog, jer, eto, ima tu jedan pametan i visokomoralan čitalac teksta, dok je onaj koji se kritikuje (autor posta), avaj, suprotnih, za slobodarske snobove neprihvatljivih osobina... Znam, teško je izaći iz mantre ponavljane ovoliko decenija.

Dakle, nema izjednačavanja ovih i onih, barem što se mene tiče. Tumačenja su vaša stvar, a moj stav po ovom pitanju je nešto sasvim suprotan, tačnije, van te trakalice u kojoj, čim nisi za ove, onda si za one itd. Ima o tome i u tekstu, sasvim dovoljno, pa, ako je neophodno obnavljanje gradiva može se ponovo pogledati.
Elem, moja tvrdnja je da '44. nije nastupilo oslobođenje, već nova nesloboda, sa novim, ogromnim brojem žrtava i stravičnom štetom dugoročnog karaktera.

freehand freehand 09:05 22.10.2017

Re: Žal

Дакле, Фри, невероватан си!

Ти и још неки на Блогу уопште нисте у стању да ми се обратите, а да не проговорите тим комесарским кодом комуницирања.

Уопште није важно шта сам рекао, него је важно КО је рекао: "Таса љотићевац", "Таса мизогини фашиста", "Таса нацош и расиста" итд. итд.

Какав си ти лик!

То само транзиција после "револуције" може да изроди.

Е, само да дошапнем и теби и осталим мојим фановима на Блогу Б92 (а има вас, фала богу неколико, ниси сам и усамљен, вазда сте у чопору, нека сте живи и здрави још сто година)

Reče konzervativni demokrata koji ti prvo obriše sve što si na njegovom blogu napisao - za šta nije bilo nikakvog opravdanog razloga - pa te onda izvređa uz onemogućavanja da mu odgovoriš.
A ovde se javiš da se složiš sa nekim ko kaže da neće da krade ako mu ne pričaš o krađi?
I ti nekog zoveš koemsarom crni Tasadebeli?! I to još sa visoka nešto predikujući o nekakvom moralu i slobodi?
Naravno da uz takvu etiku ide adekvatna estetika: vrljava vašarska kič dekoracija
sa nekakvim "čoporom" što bi valjda trebalo sitnoj duši da da na značaju, ono kao Vučić sa njegovim atentatima i čuvenom rečenicom "niste me mnogo uplašili".



freehand freehand 09:20 22.10.2017

Re: Žal

Elem, moja tvrdnja je da '44. nije nastupilo oslobođenje, već nova nesloboda, sa novim, ogromnim brojem žrtava i stravičnom štetom dugoročnog karaktera.

Elem, ta je tvrdnja garnirana raznim prilozima od kojih je najdražesniji, bar meni, onaj o "neki kažću da postoje neki zapisi".
Logički, ja tvrdnju da " '44 nije bilo oslobođenja" ne umem da pročitam drugačije sem da a) nije ni bilo okupacije; b) tadašnju (nemačku i kvislinšku a neokupatorsku vlast) nije trebalo menjati istom/gorom. Sa etičkog i istorijskog stanovišta gledano neprosto ne znam šta je veći bulšit, no dopuštam da postoje ljudi koji tako misle i još žive u ubeđenju da su im te misli duboke.
Pa kad smo kod dubine pretpostavljam da uvaženi Autor zna da, kad se pojmovi postave tako kako ih on postavlja, "država" i "sloboda" nikako ne funkcionišu zajedno. Svaka država podrazumeva odricanje od nekih sloboda, bez obzira na predznak i oblik vladavine.
I na kraju samo, Amerikanci, Francuzi i drugi narodi svoje revolucije doživljavaju i predstavljaju kao istorijske činjenice i sa respektom prema faktima, akterima, događajima i njihovim društvenim reperkusijama.

Edit: A valjalo bi samo podvući ovde dve stvari: ja u prvom komentaru rekoh da mi je zaista žao što život ne dozvoljava izbor između dve opcione stvarnosti: pa onda ti i tvoji istomišljenici ostanete u zagrljaju sa nemcima, ustašama, četnicima, nedićevcima, ljotićevcima i drugim oblicima biološke i društvene degeneracije, a mi opsednuti neslobodom odaberemo da se toga ratosiljamo.
I prihvatimo "medicinu ... opakiju" od one prve. Valjda postoji opakije od istreebljenja kao ideologije i industrije smrti kao sredstva.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 09:32 22.10.2017

Re: Žal

metodije

Da li bi možda ispričao kako je sen došla i do tvoje kuće? Nagovestio si na svom prethodnom tekstu kako je tvoje britko pisanje na blogu uzrokovalo neki vid politički motivisanog napada? Da li bi bio ljubazan da kažeš malo više o tome?


Поштовани и драги господине М.,
радије не бих о томе, реаговала је БИА на то, засад је сен одгурана. У сваком случају, то је дубока и кримогена реалност,настала као последица деценија унутрашње, мамонске окупације Србије, о којој говори господин Лоуди у уводном посту, не улазећи у осуде монархиста или партизана.
tasadebeli tasadebeli 09:38 22.10.2017

Re: Žal

freehand

Reče konzervativni demokrata


ono kao Vučić






Ево га опет!

К'о у оном дечјем вицу када испред нечијих очију пролазиш шаком коју наизменично отвараш и затвараш, па питаш оног преко пута шта је то и када ти он каже да не зна, ти му кажеш:

"Не знам ни ја, ал' ево га опет!"


Никоме ја ништа не придикујем. Нисам заинтересован да то радим из хобија кад већ морам за паре зарађујући лебац свој насушни.

Само се не могу начудити том комесарско-партијском уму који је Тасу Дебелог "тамо негде где треба" оквалификовао због различитог мишљења разноразним негативним етикетама произашлим из предрасуда и стереотипа, уредно попакованих по фиокицама у мозгићима, по којима неки живе читав свој живот пролазећи кроз њега као пас кроз јутарњу росу.

И онда још ту партијску мантру коју је прописала некаква блогерска централна комитеја понављаш Таси Дебелом из поста у пост, без обзира о чему Таса Дебели причао.

Ако те то теши, ниси једини на Блогу. Има вас неколико... Рекох већ, чопор.

Јбт, имам утисак да када бих ја поменуо цену лука на пијаци (не смем ни да помислим шта би тек било када бих поменуо празилук, онај из буље), тај чопорчић би ме оптужио да сам љотићевац, фашиста, мизогини хомофоб, хејтер нечијег светлог лика и дела, ретроградни васпитач, нациста и слично.

Јер другачији начин комуникације ваш партијско-комесарски мозгић малих капиларних фашиста у папучама и у фотељама испред монитора и не познаје.


Уосталом, у оном првом коментару о кримократији ја се и нисам теби обраћао, него Срђану Фуксу.

А ти запитај самог себе зашто те је твоја хипертрофирана сујета ситнохг блоговског политиканта и партијаша натерала да се јавиш на тај мој коментар са својим уобичајним цинизмом и малициозношћу које просипаш по Блогу замењујући при том тезе како се теби други обраћају с висине.

EDIT: Зато што не верујем да се не можеш сложити са оним што сам написао Фуксу о два највећа зла данашње Србије на том његовом посту о Ћирићу, а што сам цитирао и овде питајући њега да ли се сећа.

Вероватно мислиш и ти то исто, али ти сујета не дозвољава да и прихватиш да Таса Дебели, нацош, фашиста, љотићевац, мизогини кретен итд. итд. може тако нешто да каже.

EDIT EDIT: Ред је да питам, и тебе и све остале који јодлујете етикете по Блогу тако да одјекуку силно, силно планинским врховима умотворења јер сам ја лепо васпитан...

Смем ли да искористим ваше језичке исказе у једном научном раду, лингвистичком, који се бави моделима језичке комуникације на друштвеним мрежама?

Имам ли дозволу?

Питам да ми се не би после замерало због ауторских права...
freehand freehand 09:55 22.10.2017

Re: Žal

Само се не могу начудити том комесарско-партијском уму који је Тасу Дебелог "тамо негде где треба" оквалификовао због различитог мишљења разноразним негативниом етикетама произашлим из предрасуда и стереотипа, уредно попакованих по фиокицама у мозгићима, по којима неки живе читав свој живот пролазећи кроз њега као пас кроз јутарњу росу.

Gde sam ja to i kad Tasudebelog cinkario?
Pošto u drugu varijantu, da jedan tako učen i muradr čovek ne zna šta znači Vojnovičeva metafora "tamo gde treba".
Da ne pitam sad o kakvom mišljenju govoriš. sem ako opet nije pogrešna metafora pa je reč o dupetu, koje, jelda, imamo svi.
Što se ljotićevštine tiče, Debelitasa, ja takve sudove ne izričem baš olako. A ne umem da nađem bliže političko određenje za niz stavova koje ovde godinama iznosiš i braniš.
Mislim - ja kao "čopor".

I da - što se mog prepoznavanja i reagovanja tiče u kratkom ali britkom i bratskom dijalogu sa Fuksom - priznajem da to možda ne bih primetio da u svom odgovoru nisi kvotovao (citirao) i ono što sam ja napisao. A to, u ovoj vrsti komunikacije, značiu da si se i meni posredno obratio. Pa rekoh da te ispoštujem, pošto ovde ne možeš ni da brišeš ni da banuješ.
freehand freehand 10:36 22.10.2017

Re: Žal

Смем ли да искористим ваше језичке исказе у једном научном раду, лингвистичком, који се бави моделима језичке комуникације на друштвеним мрежама?

Имам ли дозволу?

Питам да ми се не би после замерало због ауторских права...

Slobodno. Svakako ne očekujem da daš realni kontekst, odnosno da čupanjem iz konteksta pojedinih rečenica i iskaza umesiš ono što ti bude zgodno kao što to ovde uporno radiš.
No samo napred.
Iako mi je nada vrlo tanka po tom pitanju - vrlo bih rado pročitao u tom radu nekoliko pasusa i o obliku kounikacije u kome se metodom EDIT, EDIT EDIT i EDIT EDIT EDIT nekad menja smisao napisanog a nekad samo sakrije dodavanje novonapisanog.
alselone alselone 10:40 22.10.2017

Re: Žal

da jedan tako učen i muradr čovek ne zna šta znači Vojnovičeva metafora "tamo gde treba".


Ma nije to nista. Imas novinara koji ne znaju sta znaci "sankcionisati".
metodije metodije 10:58 22.10.2017

Re: Žal

радије не бих о томе, реаговала је БИА на то, засад је сен одгурана.


Vau. Angažovao si BIAu da te odbrani? Zaista si uticajan. Ti bi trebao da budes predsetnik Svetskog srpskog kongresa.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 10:59 22.10.2017

Re: Žal

Što se ljotićevštine tiče, Debelitasa, ja takve sudove ne izričem baš olako.


Глупошћи. Ниси једном давао потпуно промашене оцене. Дух професора Тасића се може, у најгорем случају, оквалификовати као неофитски. Ако је неофитски, не значи да је злонамеран и нацифашистички. Мени си говорио да сам капо, наци, фукса... Вређајући тиме најдубљу срж мог бића, газећи по мојој слободи, а све услед своје некакве идеолошке заслепљености, са све аплаузима квази-антифашиста. А Таса љотићевац - већу и дубљу будалаштину нисам чуо, добро, изузев Стојковићеве острашћене пројекције личне депресије у потпуно чисту политичку мисао гос'н Лоудија. Мистер Лоуди - !
freehand freehand 11:04 22.10.2017

Re: Žal

капо, наци, фукса...

A u stvari samo bolni um u beskrajnom landaranju.
Dobro, i fuksa, al tako si se sam (isrpavno) nazvao.
tasadebeli tasadebeli 11:05 22.10.2017

Re: Žal

freehand

ako mi je nada vrlo tanka po tom pitanju - vrlo bih rado pročitao u tom radu nekoliko pasusa i o obliku kounikacije u kome se metodom EDIT, EDIT EDIT i EDIT EDIT EDIT nekad menja smisao napisanog a nekad samo sakrije dodavanje novonapisanog.



Учио сам од најбољих мајстора.


EDIT: И хвала за дозволу!
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 11:05 22.10.2017

Re: Žal

metodije


Vau. Angažovao si BIAu da te odbrani? Zaista si uticajan. Ti bi trebao da budes predsetnik Svetskog srpskog kongresa.


Не верујем да су мене лично бранили, већ више да су се олако аутовали њихови пулени те су их повукли натраг у сенку. Што се Конгреса тиче, уложио бих своју енергију за уразумљење державе сербске, али више као израелски депутат него као председник. Немам довољно школе за такву претпоставну функцију.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 11:07 22.10.2017

Re: Žal

freehand
капо, наци, фукса...

A u stvari samo bolni um u beskrajnom landaranju.
Dobro, i fuksa, al tako si se sam (isrpavno) nazvao.


Ајде бре депресивко, иди боље него медецинку-вутру да набавиш уместо што лијеш отров овде. Чибе.
tasadebeli tasadebeli 11:07 22.10.2017

Re: Žal

alselone
da jedan tako učen i muradr čovek ne zna šta znači Vojnovičeva metafora "tamo gde treba".


Ma nije to nista. Imas novinara koji ne znaju sta znaci "sankcionisati".



Мени највише смета оно "коференција". Без Н.

Ваљда зато што сви на те конференције иду с коферима. Па и новинари.
tasadebeli tasadebeli 11:11 22.10.2017

Re: Žal

Ех, да, и ово...

freehand

Pa rekoh da te ispoštujem, pošto ovde ne možeš ni da brišeš ni da banuješ.



Боли, а?

Ако, и треба да боли.

Сваки наук је болан.


freehand freehand 11:13 22.10.2017

Re: Žal

Боли, а?

Ma kakvi. Više zabole.
Nego eto, kad počneš sa verbalnom onanijom o nekakvim komesarima da se malo bolje osvetli integritet govornika.
tasadebeli tasadebeli 11:29 22.10.2017

Re: Žal

freehand
Боли, а?

Ma kakvi. Više zabole.



Драго ми је да то чујем. То значи да растемо. Из пубертета се понекада развије дивна персона.

Заборавих да ти кажем, одбановао сам те чим се блог закључао. То ми је принцип.

То бановање појединих смарача са Блога на недељу дана сам научио баш од неких из тог вашег чопора.

А ето, и од "непријатеља" свашта човек научи.




freehand freehand 11:35 22.10.2017

Re: Žal

Заборавих да ти кажем, одбановао сам те чим се блог закључао. То ми је принцип.

Drago mi je da čujem da imaš principe, iako ih ne vidim. Ali dobro je da ti o sebi imaš visoko mišljenje. Što se ukidanja zabrane tiče uopšte nisi morao da se trudiš. Gest sa brisanjem i zabranom bio je sasvim dovoljan da mi zalaženje na takvo mesto više ne padne na pamet.
То бановање појединих смарача са Блога сам научио баш од неких из тог вашег чопора.

Opet ti sebi laskaš. Ako si ti u krdu uopšte ne povlači neminovno da te juri nekakav čopor, ni da je onaj ko ti oponire u čoporu.
Samo opušteno.
I oprosti za krdo. Meni to krdo, zbor, sve isti krasni.
tasadebeli tasadebeli 12:18 22.10.2017

Re: Žal

freehand



'Ајде одговори ти сада мени лепо, после овог низа тобож вицкастих и врцавих обостраних коментара, зашто се ниједном једином речју ниси осврнуо на оно што је суштина оног написаног у првом коментару о кримократији који сам окачио Фуксу закачивши и тебе успут? (Исто бих урадио и да је било ко други у питању, а не ти, нема везе са тобом.)

Не слажеш се са оним тамо реченим? Да највише политичке и безбедносне структуре ове земље у спрези са криминалним структурама јашу овај народ од Триглава до Ђевђелије већ деценијама, и у доба Тита и у посттитовској деценији, и у дома Милошевића и у доба Ђинђића и постпетооктобараца и у постђинђићевском периоду и ови Вучићеви данас?

И са тим ће наставити и ови на чије скупове и демонстрације и ти одлазиш да се "придружиш захтевима наше деце".

Ниједном једином речју се ти не осврте на то, а то је била суштина онога што сам окачио Фуксу.

Али си зато, брате слатки, онанисао са етикетама за Тасу Дебелог све у шеснаест.

Лепо те питах одмах:

Зар ти није важно ШТА је написано, него ти је важно КО је то написао?

Ти ја смо вршњаци. Не сећаш се осамдесетих и деведесетих?

Хоћеш да ти цитирам овде како смо на том посту о Ћирићу стигли до кримократије да те подсетим на то доба наше младости?

Почели смо Чучко и ја тако што сам се зезао на рачун онога Југословенско спортско друштво Партизан што им стоји на грбу и данас...


Ako ćemo tako, nagradno pitanje: Koliko igrača sa teritorije SR Srbije je igralo u Bariju, 29. maja '91.?



Ма не можеш да ме погодиш уоште тиме...

Ја сам престао да одлазим редовно на Звездин Север када се тамо појавио Аркан и почео са интензивним радом да од свих група цигана направи уједињене делије (негде половина осамдесетих), будуће "српске добровољце", тј. топовско месо у оном грађанском рату деведесетих.

Сећаш се тога Аркановог пута? Прво убиство којим је отпочет низ убистава у Нани на Сењаку, па је онда 1983. одрадио са још некима у Немачкој Стјепана Ђурековића, бившег директора загребачке ИНЕ, за рачун савезне Удбе Станета Доланца, а на захтев Мике Шпиљака који је тиме штитио свог сина од непријатног могућег сведока у афери изношења девиза из земље у коферима (к'о Вулин данас, јбт! ).

(Данас још увек хрватски медији то убиство Ђурековића представљају као борбу ондашње савезне Удбе /коју они, наравно, називају српска удба/ против усташке емиграције. )

Па је онда дошао на Звездин Север да навија за Звезду.

Од тог доба кад сам њега видео на Северу, ја пратим Звездану само преко тв. И Бари сам исто тако одгледао и цео тај Куп шампињона, ни на једној текми нисам био на стадиону.

Од тог доба гледам Звезду уживо на стадиону Рајко Митић/Маракана/Градски стадион само када игра са Чукаричким.



Samo par crtica.

Zvezdu je u današnjem obliku ustrojio Ž.R. zvani A. To ustrojstvo je i dalje na snazi. Ovo je prosto činjenica.

Ž.R. zvanog A. su Rvati imali u bajboku, još na početku rata. Brže bolje je pušten. Verovatno je zaprećeno nekom, tada još uvek nesrazmernom, silom. Znači, Ž.R. zvani A. je za tadšnju državu i vojsku više značio od svog naroda preko Save i Drine. Za koji nikad nisu tako zalegli. Mašala za njih.




Посластичар?

Потпуно се слажем. Рекох ти, престао да одлазим редовно на Север Маракане када сам њега тамо видео са екипом. Вероватно сви из ДБ.

Спремало се оно крвопроплиће деведесетих за шта су после кривицу натоварили читавом једном народу из те СФРЈ и то раде и данас још увек. Довољно ти да послушаш малкице Слободну Европу, радио, и данас у 2017, па да то схватиш.

Упорни су у томе.

Шта кажу? Каталонија није исто што и Косово?



И шта сад ти очекујеш од мене?

Да поверујем када ме убеђујеш да ће нас неки нови фантом чији је профил извучен из фасцикли ДБ-а извући из овога у чему смо?

Тешко, Фри, тешко...

Ти који би евентуално нас и могли да извуку из овога у чему смо, за њих нећеш чути у јавној речи нигде због контролисаних медија.

(При томе не мислим на Збор како би ти могао да ми одговориш или на Двери јер и они имају свој делић јавног медијског простора који су им доделиле безбедносне (ја то одавно називам интересне групе) структуре ове земље.)

Дакле, препуштени смо сами себи да се вадимо из гована у којима смо.

А навијањем за једну или за другу подметнуту опцију коју нам подмећу те интересне групације које седе у безбедносним структурама свакако се нећемо извући из гована.

И, док се не извучемо из гована, преостаје нам само хумор.

Да не бисмо фијукнули од толиког терета који носимо сви колективно, као народ.

Овер енд аут, што би рекли неки, јер не видим смисао у низању "врцавих" коментара који гађају личност и карактер саговорника, а не оно што он уистину говори.
not2old2rock not2old2rock 12:19 22.10.2017

Re: Žal

Elem, moja tvrdnja je da '44. nije nastupilo oslobođenje, već nova nesloboda, sa novim, ogromnim brojem žrtava i stravičnom štetom dugoročnog karaktera.


Zašto se pravdaš? U govoru na Banjici novembra meseca Tito je rekao: „Srbija nema čemu da se nada. Za nju neće biti milosti”, dok je prva izjava „poludivljeg” Slobodana Penezića Krcuna glasila: „Premnogo vas je ostalo u životu, ali još imamo vremena da tu grešku ispravimo”. ”Mi se u Srbiji moramo ponašati kao u zemlji koju smo okupirali” (beleži Brozov biograf Dušan Bilandžić njegovu izjavu na sednici Politbiroa KP, 30. oktobra 1944. u Beogradu)
Ono jes' da je nekima lakše dvajes' centima u guzicu nego dvajes' milimetara u glavu ućerati, ali onda treba ovakve stvari ponavljati dok ne utuve.
freehand freehand 13:52 22.10.2017

Re: Žal

И шта сад ти очекујеш од мене?

Да поверујем када ме убеђујеш да ће нас неки нови фантом чији је профил извучен из фасцикли ДБ-а извући из овога у чему смо?

Ništa ja od tebe ne očekujem.
Baš ništa.
Ni da skapiraš na koji i čiji komentar odgovaraš prvo smajlijem, ni šta u komentaru piše, ni na šta si reagovao, ni da si to iskoristio kao šlagvort da plasiraš svoju priču.
Ni da razumeš da se ja na tom blogu nisam ni pojavio jer em sam banovan em je priča bila toliko banalna - kao i svaka Fuksina fijuknuta budalaština - da nije imalo smisla arčiti mozak i tastaturu, em je to nemoguće jer sam banovan (da se razumemo - ne žalim se, samo konstatujem. Mada je isti princip: oni što se žale na komesare BRIŠU komentare, uništavajući svaki trag o rečenom, a onda zabranjuju odgovor).
Ne očekujem ni da skapiraš da tvom nabrajanju čvrstorukaša fale i crnorukaši, i obznane i diktature, i odvratne lopuže i ratni profiteri od pre partizana i komunista.
Da nije i njih podmetnula udba?
Al ok, nije tu ništa sporno. ti na tribinu Čukaričkog a ja ću sa decom na ulicu.
Svako sebi bira društvo, kakvo mu odgovoara i kakvo zaslužuje.
Pa vi tamo pametujte o udbi a mi ćemo da probamo da menjamo nešto, koliko je kome u moći.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 14:22 22.10.2017

Re: Žal

Noske, rekoh chibe, molio bih te da me ne uzimash u svoj pogani um, blagodarim.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 14:35 22.10.2017

Re: Žal

Уосталом, у оном првом коментару о кримократији ја се и нисам теби обраћао, него Срђану Фуксу.

А ти запитај самог себе зашто те је твоја хипертрофирана сујета ситнохг блоговског политиканта и партијаша натерала да се јавиш на тај мој коментар са својим уобичајним цинизмом и малициозношћу које просипаш по Блогу замењујући при том тезе како се теби други обраћају с висине.


Мани, Аљоша. Човек је осведечено недоказан, ја сам чак и престао да се нервирам око његових глупости. Колико су то изгубљене сујете, говори ти да су чак и једном суперодмереном демократи, Мистер Лоудију, почели некакав четницизам да приписују. Ви Тасићи се чувајте, и да се јавите када се вратим из Јудеје, да закољемо неки роштиљ, гибу четникушу-Бачванку и ковиљску дуњу код нас на ранчу.
freehand freehand 14:44 22.10.2017

Re: Žal

да су чак и једном суперодмереном демократи, Мистер Лоудију, почели некакав четницизам да приписују. Ви Тасићи се чувајте, и да се јавите када се вратим из Јудеје, да закољемо неки роштиљ, гибу четникушу-Бачванку и ковиљску дуњу код нас на ранчу.

Dublje, ah, dublje!
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 15:06 22.10.2017

Re: Žal

Бјеж болан скојевко у обор. Одбиј.
freehand freehand 15:11 22.10.2017

Re: Žal

Srđan Fuchs
Бјеж болан скојевко у обор. Одбиј.

Lako je tebi kad si debil.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 16:01 22.10.2017

Re: Žal

Дај браћела не гњави ме, затварам посао са браћом Русима, а гледам тебе како кукумавчиш овде. Калимеро, остав, одбиј.
tasadebeli tasadebeli 17:08 22.10.2017

Re: Žal

freehand

Svako sebi bira društvo, kakvo mu odgovoara i kakvo zaslužuje.



Пре бих рекао, друштво које му више прија. (Због тога и проводим пола свог дана у школи са децом, а не са неким одралима у овој Србији у 2017.)

Али није то оно што хтедох рећи...

Покушао сам само да ти кажем да ја на Блогу Б92

(по хиљадити пут, једина друштвена мрежа на коју се качим и пишем коментаре и ево већ годину и по дана качим и неке постове; нема ме на фејсу, нема ме на твитеру, нигде другде осим по неким лингвистичким форумима)

не заступам ничије интересе, не пишем ни у чије име до у своје, немам екипу која ме је ангажовала да овде пишем и која ме подржава у политикантске сврхе, не лажем, не обмањујем никога, немам гомилу дуплих никова попут неких, ништа од свега тога.

(Нити сам у свом животу био члан неке политичке партије у Србији.)

Све што прочиташ под ником Таса Дебели (а објаснио сам и у профилу зашто је још увек ник, а не пуно име и презиме), то је оно што заиста и мислим о свему овоме што видим око себе у Србији и ближој и даљој околини.

Е, сад, нека је то моје мишљење и као дупе које свако има (јер не можемо сви бити просветљени и просвећени који мисле да имају једино право да нешто кажу), али је то мишљење барем моје.

Такво какво јесте.

И не видим ниједан једини разлог зашто би оно било дочекивано одмах, на прву лопту, увредама, етикетирањем и прогоном зато што се не слаже са нечим што саговорник представља као своје мишљење.

Причали смо ти и ја поодавно баш на Блогу у коментарима о демократији у Србији и слободи говора и мишљења у тој демократији.

Па је л' то та демократија и слобода мишљења и говора (докле год она не угрожава физички, психички и емоционално другог појединца) о којој су нам певани хвалоспеви у младости и за коју смо се определили да ћемо је у свом животу промовисати још пре четврт века, а о којој си ми ти тада причао?

Богами, имам утисак да се ту нешто гадно, гадно извитоперило...


П.С. - И немој само да ми кажеш да и ја вређам друге.

Па наравно.

Ако ти мени на прву лопту залепиш етикете попут љотићевац, фашиста, нациста, итд. да не понављам све шта ми је сасуто на Блогу по коментарима, наравно да ћу онда да ти одговорим да си од демократе постао онај мали микрокапиларни фашиста у папучама и фотељи којег ти споменух. (Кркар се увредио жестоко када сам му то рекао и од тада нас двојица не комуницирамо уопште.)


Е, сад... Ти веруј у ово што сам ти написао или немој да верујеш.

Немам више ни живаца ни снаге да то непрестано објашњавам на Блогу чим нешто кажем да ме не би случајно погрешно протумачили.
freehand freehand 18:03 22.10.2017

Re: Žal

Srđan Fuchs
Дај браћела не гњави ме, затварам посао са браћом Русима, а гледам тебе како кукумавчиш овде. Калимеро, остав, одбиј.

Sad kradeš votku?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 18:15 22.10.2017

Re: Žal

Grapu, s katolicima sam. Je li, nego, zamisli da sam neko iz tvog kruga, nervirash me kao keva i zena, sve jebeni Banatjani . Da li ikada pomislish da polivash projekcijama, ili ono - nish, bezgrijeshna misao, kao Sveti Otac Don Horhe Filipez. Ostavi sada sujetu stojkovicevskog ranga i sve te plitke budalastine nedostojne ozbiljnog Vojvodjanina. Ozbiljno, je l' pomislish i kada da kenjash kao foka il' je samo ja i moja sveta neotudjiva prolivachina? I objasni mi gde su fasovao ti netrpelj. Ne strasno ovako, kao da prichash svom sinu i kceri. Fokusirano. Blagodarim na blagotrezveniju.
freehand freehand 18:15 22.10.2017

Re: Žal

не заступам ничије интересе, не пишем ни у чије име до у своје, немам екипу која ме је ангажовала да овде пишем и која ме подржава у политикантске сврхе, не лажем, не обмањујем никога, немам гомилу дуплих никова попут неких, ништа од свега тога.

... a svi ostali, ili bar većina, su sušta suprotnost tebi, i to zato što si ti rekao majke mi, a mene nazvao partijašem što sam ja preskočio ali nemoj misliti da nisam primetio.
I onda, šta imamo? Prepoštenog, nezavisnog demokratu-intelektualca Tasudebelog koji briše, banuje i drugima ofrlje lepi kvalifikacije dok se gica i skiči kako njega neko etiketira i maltretira.

pa ti se baš dobro zezaš.


Ако ти мени на прву лопту залепиш етикете попут љотићевац, фашиста, нациста, итд

Pa lažeš Tasdodebeli. Ljotićevac, da. Fašistom i nacistom te nisam nazvao. A i "ljotićevac" nije bilo nikako na prvu loptu, već posle mnogo desetina komentara i stotinama puta ponovljenih stavova. Da, ti si, po mom dubokom uverenju ljotićevac. I to nije izrečeno kao uvreda, nego kao moja konstatacija tvojih političkih i kulturnih stavova. Sad - nisam siguran zašto se ti na to štrecaš, a da sam našao neku opciju koja bi stavove koje iznosiš i način na koji to činiš bolje opisala nju bih upotrebio.
Jebiga, ljotićevština ti je to što ti je.
Moj netraženi savet ti je da ipak malo presabereš te svoje sudove i stavove. Možda je ipak do njih a ne do mene.
metodije metodije 18:24 22.10.2017

Re: Žal


Не верујем да су мене лично бранили, већ више да су се олако аутовали њихови пулени те су их повукли натраг у сенку. Што се Конгреса тиче, уложио бих своју енергију за уразумљење державе сербске, али више као израелски депутат него као председник. Немам довољно школе за такву претпоставну функцију.


Impresivno, zaista. Koliko je Izrael uticajan vidi se i na ovom primeru; kako druge države angažuju specijalne agente da prate pisanje turističkog vodiča na THC-u, ali ne običnog nego onog koji pledira osnivanje svetskog kongresa.

Impresivno, zaista.
freehand freehand 18:38 22.10.2017

Re: Žal

Je li, nego, zamisli da sam neko iz tvog kruga

Daleko bilo.
i to je za tvoje dobro, veruj mi.
Ostavi sada sujetu stojkovicevskog ranga i sve te plitke budalastine nedostojne ozbiljnog Vojvodjanina.

A da ti jednom ne pomeneš trećeg onako usput u ovim mudroserinama? Stojkoviću se slobodno obrati direktno, on je strpljiv čovek sklon inkluziji, saslušaće te i blago reagovati.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 19:06 22.10.2017

Re: Žal

metodije

Impresivno, zaista. Koliko je Izrael uticajan vidi se i na ovom primeru; kako druge države angažuju specijalne agente da prate pisanje turističkog vodiča na THC-u, ali ne običnog nego onog koji pledira osnivanje svetskog kongresa.

Impresivno, zaista.


Одакле ти, друже, инфо да сам на техацеу? Зашто мислиш такву дебилану?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 19:06 22.10.2017

Re: Žal

metodije


Ганџа је легална у ИЛ, војска одобрила, сада што је СРБ у 19. веку заиста није мој проблем.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 19:19 22.10.2017

Re: Žal

freehand

A da ti jednom ne pomeneš trećeg onako usput u ovim mudroserinama? Stojkoviću se slobodno obrati direktno, on je strpljiv čovek sklon inkluziji, saslušaće te i blago reagovati.


Мени да простиш, Стојковић делује као упорни ХГ Мага. Добро, питао сам те. Нема у теби трунке нормалности. Ајд у обор лаганеке.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 19:23 22.10.2017

Re: Žal

Методиос, чуди ме да тако непромишљено наступаш? ТХЦ су истражили и Војска и БИА, и немају примедбе, не допушта фармако-лоби. Чуди ме да ме ниподаштаваш у сфери где бисмо морали бити савезници? Зашто то радиш? Да ли имаш комунистичку прошлост?
metodije metodije 19:30 22.10.2017

Re: Žal

Ганџа је легална у ИЛ, војска одобрила, сада што је СРБ у 19. веку заиста није мој проблем.


Ne razumem šta pričaš? Šta je vojska odobrila?

Bez obzira, ovo naprosto nije tačno. Kanabis u Izraelu nije legalan, nego je zabranjen. Dozvoljeno je korišćenje ali je strogo kontrolisano kod par teških bolesti. To je takozvana medicinska upotreba. Sad, da li je to 21. vek ili 19. ne znam, ali je to činjenica.
metodije metodije 19:32 22.10.2017

Re: Žal

Да ли имаш комунистичку прошлост?


Imam.
freehand freehand 19:32 22.10.2017

Re: Žal

Kanabis u Izraelu nije legalan, nego je zabranjen. Dozvoljeno je korišćenje ali je strogo kontrolisano kod par teških bolesti.

Ako su mentalne to mnogo toga objašnjava i ovde
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 19:48 22.10.2017

Re: Žal

metodije

Ne razumem šta pričaš? Šta je vojska odobrila?

Bez obzira, ovo naprosto nije tačno. Kanabis u Izraelu nije legalan, nego je zabranjen. Dozvoljeno je korišćenje ali je strogo kontrolisano kod par teških bolesti. To je takozvana medicinska upotreba. Sad, da li je to 21. vek ili 19. ne znam, ali je to činjenica.


Медицински канабис је легалан, цела моја екипа официра има прескрипције. Сви који су учествовали у Гази 2014. имају рецепт. Да ли си пробао икада мед. стаф?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 19:50 22.10.2017

Re: Žal

freehand

Ako su mentalne to mnogo toga objašnjava i ovde



Скојанко, да ли сам рекао да идеш у остав и да не учествујеш у несујетним разговорима?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 19:54 22.10.2017

Re: Žal

У Србији је ВМА истражила ТХЦ, зашто тај тон, Методиос, чиме сам те на било који начин увредио?
metodije metodije 20:17 22.10.2017

Re: Žal

има прескрипције


To bi značilo da svi imaju posttraumatski stresni poremećaj, pošto je samo za njega dozvoljeno korišćenje. Ali ni to nije poenta, rekao si da je legalan, a zapravo nije. Red je da kažeš nešto.

Методиос, чиме сам те на било који начин увредио?

Razgovaramo činjenicama. Ako ti to liči na to da imam nešto protiv tebe, nemam, nego ne mogu da pričam slengom i nepovezanim rečima kao da sam pijan i drogiran u isto vreme.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 21:06 22.10.2017

Re: Žal

Nah. Prehodao sam 25000 korachaja danas, to je oko 12.5 km, od Maslinske, do Getsimanije, uzbrdo do Golgote, i nizbrdo do Hrama, i opet uzbrdo do Bazilike, ishao do headq. da zatvorim za Srbe miran prolaz do Agije Katherine i do sinajskog samita - da bi mi ti rekao da sam - dzanki. Ajde ovi skojevci sto me tovare, ali ti, brate Methodios, vredja me. Ne razumem tvoju osornost, da prostish.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 21:12 22.10.2017

Re: Žal

Pijan sam i drogiran od sluzenja svakojakima da bi ti bio spokojan. Pogodio si me. Tvoja commie proshlost ochito utiche da tvoje rasudjivanje bude totalitarno. Moji, hvala Bogu, nikada nisu imali veze sa KP. Radostan sam zbog toga. Moja porodica se nikada nije ogadila Titoizmom. Bogu hvala, normalna srpska pricha. Smirena pricha robijasha Udbe.

Edit: da, osim Lee Fuks, koja je zamenila u post-traumi Broza smradinu za YHWH.
tasadebeli tasadebeli 21:43 22.10.2017

Re: Žal

freehand

a svi ostali, ili bar većina, su sušta suprotnost tebi, i to zato što si ti rekao majke mi, a mene nazvao partijašem što sam ja preskočio ali nemoj misliti da nisam primetio.



Не, једно је рећи да је неко партијаш, а сасвим друго да неко има комесарско-партијашки/партијски-централнокомитејски-титопионирски мозак.

Ја сам рекао ово друго. За мозак. Не за партијску књижицу.

Разлика ипак постоји у та два исказа. Семантичка.

Коме је стало до значења речи, разумеће на шта то мислим.


Pa lažeš Tasdodebeli. Ljotićevac, da. Fašistom i nacistom te nisam nazvao.


Ниси ме ти назвао, него ја ту причам о том моделу комуникације који постоји на Блогу. (Вероватно реликт међу староседеоцима Блога Б92 још из времена његовог настанка, бикисрки, матић/кусовац петооктобарски "револуционари" и те муње.)

"Таса љотићевац" се као језички исказ само фино надовезује на оно нациста, фашиста, мизогини хомофоб итд. чиме су ме частили неки други на Блогу Б92. (Што је такође реликт светле постпетооктобарске прошлости.)

На сву срећу, постоје и други и другачији модели комуникације на Блогу Б92 који ме још увек држе овде на овом месту.

Иначе, када би се комуникација на Блогу Б92 одвијала непрекидно, увек и у сваком коментару, овако како ти то радиш, кроз призму сопствених политикантских схватања на нивоу цицварића, одавно бих престао да посећујем ово место.


Jebiga, ljotićevština ti je to što ti je.



Добро.

Нека ти буде ако те то весели.

Мени од сада то више неће сметати јер ћу га игнорисати као да није ни речено, а ако тебе то радује, настави са тим. Биће ми драго да сам ето, макар и на тај начин, некога усрећио у овој туробној депресивној Србији.

А могу ли онда ја од сада да за тебе и твоје политичке и културне ставове користим речи које се мени свиђају?

Рецимо, ова реч ми је баш супер...

Сјајно звучи и добар је опис, у овој текућој 2017. години, тог модела комуникације који ти описах испод оног другог цитата заосталог из неких прошлих времена.



freehand freehand 21:55 22.10.2017

Re: Žal

Не, једно је рећи да је неко партијаш, а сасвим друго да неко има комесарско-партијашки/партијски-централнокомитејски-титопионирски мозак.

А ти запитај самог себе зашто те је твоја хипертрофирана сујета ситнохг блоговског политиканта и партијаша натерала да се јавиш на тај мој коментар са својим уобичајним цинизмом и малициозношћу које просипаш по Блогу замењујући при том тезе како се теби други обраћају с висине.

Laganje je sastavni deo tog stila, naravno. Standardno za gebesovštinu i druge uzore od kojih je Mita učio a i njegovi sledbenici od njega i posle njega.
Pa i ti među njima, prilično prilježno kao što se vidi.

tasadebeli tasadebeli 22:54 22.10.2017

Re: Žal

freehand
Не, једно је рећи да је неко партијаш, а сасвим друго да неко има комесарско-партијашки/партијски-централнокомитејски-титопионирски мозак.

А ти запитај самог себе зашто те је твоја хипертрофирана сујета ситнохг блоговског политиканта и партијаша натерала да се јавиш на тај мој коментар са својим уобичајним цинизмом и малициозношћу које просипаш по Блогу замењујући при том тезе како се теби други обраћају с висине.

Laganje je sastavni deo tog stila, naravno. Standardno za gebesovštinu i druge uzore od kojih je Mita učio a i njegovi sledbenici od njega i posle njega.
Pa i ti među njima, prilično prilježno kao što se vidi.




Да, непрецизно речено.

Уместо партијаша треба да стоји:


комесарско-партијашки/партијски-централнокомитејски-титопионирски мозак



Али разумем ја то... Стигла деретива... Из виших сфера ума...





Је ли, Фри, јеси видео ти ово? На мрском РТС?


Министар Двора Милан Антић о масонима


Разговор са Миланом Антићем 18. IV 1952. Једна од личности са којима су обавили разговор истраживачи до сада неидентификованог „Институтаˮ из Београда био је Милан Антић, министар Двора 1932‒1941. Са њим је разговарао 18. априла 1952. године, и саставио белешку, човек који се потписао иницијалима М. Ћ. Тај документ чува се у Архиву Југославије, Ф-100, Ф-15-478. Сви цитати у овом тексту преузети су из њега.

У белешци је записано да је Милан Антић мислио да масони нису имали јачег утицаја на државну управу. Сматрао је да су као „котерија" могли имати одређеног утицаја на постављање појединаца на одређене положаје у држави и њеним установама. Антић им није придавао превелику пажњу. У документу пише:

„Питање масона је искрсло као важније тек када су га Немци са своје стране форсирали и када се је морао заузети један одређени став, под притиском Немаца, према њима. Кад је почела кампања против масона у „Времену", сећа се да је дошао код њега др Бјелајчић, који је био заменик младог краља Петра у Соколу, у ствари вршио дужност соколског старешине, да пита за савет шта да ради, да ли да се захвали на тој дужности с обзиром на кампању и оптуживање масона или не. Антић је саветовао да нема уопће смисла постављати то питање или нешто правити него нека и даље остане како је и било."
Антић је рекао за кнеза Павла да је можда био члан енглеске масонерије, и да је имао симпатије и врло добро мишљење о енглеској масонерији као озбиљној, конструктивној и утицајној организацији, коју су предводили чланови енглеске владајуће куће.

По Милану Антићу, кнез Павле није имао добро мишљење о француском систему масонерије, којем је, пише у документу, припадала и југословенска масонерија. То је само делимично тачно. Антић је рекао да је кнез одржавао добре односе са вишим масонским функционерима. Од њега је и потекла идеја да се југословенска масонерија оријентише на енглеску и да тражи њену потпору за југословенску кнежеву политичку оријентацију - забележио је М. Ћ. У наведеном документу такође пише:

„Када је кнез Павле био у Лондону у посети (онда када је одликован), онда је изгледа водио разговоре са енглеским масонима и дошао до закључка да би се та преоријентација могла извршити и бити корисна. После његова повратка, на његову иницијативу био је у Енглеску послан др Владимир Ћоровић, да као високи представник југословенске масонерије покуша провести ту преоријентацију и утиче на то да енглеска масонерија подржи Павлову политику. Али Ћоровић није у томе успео, јер се изгледа ситуација у Енглеској у односу на Павла већ била променила. После тог неуспеха Павле није више вршио никакве покушаје око југословенске масонерије."


Белешка садржи и Антићево мишљење о улози слободних зидара у вези са превратом од 27. марта 1941. Његове претпоставке су имале одјека код многих аутора после рата, а имају и данас. Истраживач М. Ћ. је забележио:

„Антић каже да му је један масон причао да је 1940. године била донесена одлука од стране Велике Ложе Југославије (кад је Павле узео одлучнији курс у правцу зближења са Немачком) да се против Павла води борба и да га се на сваком краку дискредитује. Ово није било познато Павлу до 27. априла 1941"Ово мишљење о „дискредитацији кнеза Павла" стари масони су у више наврата демантовали. На пример, др Виктор Новак и Дамјан Бранковић.

У документу се наводи да је један од угледних масона који је успео да се приближи краљу Александру и стекне његово пријатељство био др Раденко Станковић, али Антић не мисли да је та веза имала утицаја на краљево виђење политике. Др Раденко Станковић је после Другог светског рата осуђен на 12 година робије. Преминуо је од последица робијања.

Посебно је занимљиво казивање Милана Антића о др Михаилу Константиновићу, оцу Радомира Константиновића, који се сматра „оцем Друге Србије". У наведеном документу пише:

„Када је др Михаило Константиновић постао васпитач младог краља Петра, Антић се је зачудио јер до тада није ни чуо за њега као неку личност. Међутим, после је утврдио да је он дошао на то место по предлогу Слободана Јовановића, који га је као свога ђака и масона подржавао и гурао. Кад су се упознали онда му је Антић индиректно скрену пажњу да иако је ʼрепубликанацʼ и масон пошто је постављен са највишег места, нада се да ће исто вршити исправно своју дужност. Нашто је овај то и потврдио. Сматра да Константиновић није тим путем мога да врши неки утицај, али је свакако тај положај васпитача мога да користи у јавности за своје истицање и стварање што бољег положаја. Код преговора у Споразуму Цветковић‒Мачек и стварању Бановине Хрватске, он је такође по препоруци Слободана Јовановића био са стране кнеза постављен као правни стручњак и експерт.


У влади Цветковић‒Мачек су масони били заступљени са др Будисављевићем, др Константиновићем и др Чубриловићем. Њихов став је дошао до изражаја кад су у фебруару 1941. поднели оставку, код чега Антић мисли да није био само њихов став, него да је то било и под утицајем са стране."

Михаило Константиновић је за време Другог светског рата био на платном списку избегличке владе у Лондону. После рата се вратио у земљу, постао професор Правног факултета и био декан у три наврата. Добио је више одликовања пре и после Другог светског рата, међу којима су Албанска споменица, Спомен-плакета града Београда 1974. и Седмојулска награда. Живот угледног професора Београдског универзитета био је пун коренитих промена. Слободан Јовановић је од исте државе био осуђен на 20 година робије и никада се није вратио у отаџбину.



Мени нарочито интересантан део био ово:

(Знаш већ због чега...)


Посебно је занимљиво казивање Милана Антића о др Михаилу Константиновићу, оцу Радомира Константиновића, који се сматра „оцем Друге Србије". У наведеном документу пише:

„Када је др Михаило Константиновић постао васпитач младог краља Петра, Антић се је зачудио јер до тада није ни чуо за њега као неку личност. Међутим, после је утврдио да је он дошао на то место по предлогу Слободана Јовановића, који га је као свога ђака и масона подржавао и гурао. Кад су се упознали онда му је Антић индиректно скрену пажњу да иако је ʼрепубликанацʼ и масон пошто је постављен са највишег места, нада се да ће исто вршити исправно своју дужност. Нашто је овај то и потврдио. Сматра да Константиновић није тим путем мога да врши неки утицај, али је свакако тај положај васпитача мога да користи у јавности за своје истицање и стварање што бољег положаја. Код преговора у Споразуму Цветковић‒Мачек и стварању Бановине Хрватске, он је такође по препоруци Слободана Јовановића био са стране кнеза постављен као правни стручњак и експерт.


У влади Цветковић‒Мачек су масони били заступљени са др Будисављевићем, др Константиновићем и др Чубриловићем. Њихов став је дошао до изражаја кад су у фебруару 1941. поднели оставку, код чега Антић мисли да није био само њихов став, него да је то било и под утицајем са стране."

Михаило Константиновић је за време Другог светског рата био на платном списку избегличке владе у Лондону. После рата се вратио у земљу, постао професор Правног факултета и био декан у три наврата. Добио је више одликовања пре и после Другог светског рата, међу којима су Албанска споменица, Спомен-плакета града Београда 1974. и Седмојулска награда. Живот угледног професора Београдског универзитета био је пун коренитих промена. Слободан Јовановић је од исте државе био осуђен на 20 година робије и никада се није вратио у отаџбину.



Чек још једном оно најзанимљивије:



Посебно је занимљиво казивање Милана Антића о др Михаилу Константиновићу, оцу Радомира Константиновића, који се сматра „оцем Друге Србије".

Михаило Константиновић је за време Другог светског рата био на платном списку избегличке владе у Лондону. После рата се вратио у земљу, постао професор Правног факултета и био декан у три наврата. Добио је више одликовања пре и после Другог светског рата, међу којима су Албанска споменица, Спомен-плакета града Београда 1974. и Седмојулска награда. Живот угледног професора Београдског универзитета био је пун коренитих промена. Слободан Јовановић је од исте државе био осуђен на 20 година робије и никада се није вратио у отаџбину.



ЛИНКЛИНКЛИНК


Шта кажеш, Фри? Како ти ово изгледа?

Ради се о икони постпетооктобараца...

Да запјевамо колективно:

"Откако је стигла деретива
да на селу буде колектива..."


Десетерац без грешке!
freehand freehand 08:07 23.10.2017

Re: Žal

Да, непрецизно речено.

Ma nije neprecizno, nego si slagao.
I kad si tvrdio da to nisi rekao i kad si tvrdio da se tebi, jadnom i usamljenom simbolu slobode mišljenja i izraza, drugi obraćaju etiketiranjem i diskvalifikacijom.
A sad bi umesto ovih budalaština na koje ću ti odgovoriti jednom rečenicom, bilo korektnije da mi vrlo kratko kažeš - šta misliš kad mene nazoveš "partijašem"?
I na čemu zasnivaš to što govoriš?
Шта кажеш, Фри? Како ти ово изгледа?

Izgleda mi kao da se sve vraća i ponavlja. Ako misliš na postupak Slobodana Jovanovića i kneza Pavla a propos Mihaila Konstantinovića.
I da su i komunističke vlasti, uprkos obedama o diktaturi i divljaštvu, u Konstantinoviću, isto kao Slobodan Jovanović, videle pravnog stručnjaka koji veliki doprinos može dati oibrazujući omladinu.
To si hteo da čuješ?
Što se njegovog sina tiče - uopšte ne vidim čemu ovde služi njegovo pominjanje sem kao lajtmotiva koji oslikava izvesno usredsređenje i stalno ponavljanje bez obzira na situaciju a što ima i svoje stručno ime u leksikonu psihičkih tegoba.

Ради се о икони постпетооктобараца...

To kad obnevidiš u želji da uvrediš pa počneš da lupetaš izgleda da nema granicu. Kojih "postpetooktobaraca"? Đinđića? Koštunice? Velje Ilića? Nebojše Ćovića?
Baš ti taj crv ne da sediš s mirom i ne brukaš se budalaštinama.
nask nask 20:01 20.10.2017

Džaba nam vetar u leđa

kad nam uvek uđe u dupe

Za Dan oslobođenja treba proglasiti onaj dan kada se budemo rasčaktarili i rasputili. U glavi.



Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana