Putevi radikalizacije

Istinu bismo saznali ako bismo sproveli eksperiment od 300 godina

Imaš sličan "eksperiment" pod nosom.
Tipičan Vojvodjanin nikako nije astenične gradje. Do te mere da je takva gradja retkost ako se posmatra populacija onih sa precima koji su doseljeni pre 200-250 godina.
Pezi, za ovo sam čula sa Medicinskog u N.Sadu kao nešto što je primećeno al sumnjam da je ikad nešto zvanično napisano i objavljeno, jer bi se lako dalo svrstati u neki gadan "izam".
A kad pogledaš, objašnjenje je krajnje pragmatično.
Zbog močvarnog područja i krajnje nezdrave klime, ovde je tuberkuloza harala mnogo više nego drugde.
Postoji dokazana korelacija izmedju astenične gradje i slabije otpornosti na tuberkulozu.
I kad spojiš to i provučeš kroz odredjeni broj generacija, opstajali su i ostavljali potomke oni malo "jače" gradje. I to se dalo primetiti, bez obzira što je poreklo ovde isto kao i okolo.

...a mislim da sam ovo već pričala...

The istina ne postoji. Uzmi i druge zivotinje kao primer. Niko ne opovrgava rase pasa zato sto nisu postojale "kao takve" pre 5000 godina. Krava, ovaca, sorte psenice itd.

Iskreno, ni meni nije jasna ta rečenica "rase ne postoje". Postoje - neki su žuti, u proseku su niži, neki su crni, neki su beli...

Ono što ne verujem (kao ni ti) je da ih rasa predodređuje za neku Ulogu, šta god to bilo.

Tipičan Vojvodjanin

Tako je! Mi smo zasebna rasa! Ua zohari, ima sve da vas pobijemo holesterolom, samo dodjite.

Postoje - neki su žuti, u proseku su niži, neki su crni, neki su beli...

Pa da. U onom primeru sa crncima ja bih rekao da ih postoji vise a ne da postoji ijedna. Ali dobro...

Ono što ne verujem (kao ni ti) je da ih rasa predodređuje za neku Ulogu, šta god to bilo.

Da, da, to je pod jedan.

maksa83

The istina ne postoji. Uzmi i druge zivotinje kao primer. Niko ne opovrgava rase pasa zato sto nisu postojale "kao takve" pre 5000 godina. Krava, ovaca, sorte psenice itd.

Iskreno, ni meni nije jasna ta rečenica "rase ne postoje". Postoje - neki su žuti, u proseku su niži, neki su crni, neki su beli...

Ono što ne verujem (kao ni ti) je da ih rasa predodređuje za neku Ulogu, šta god to bilo.

Расе постоје, но, сви смо ми људи - пре свега.
Оно што јесте парадоксално је, да је раса за коју се сматра је најизображенија направила далеко највише гадости на кугли земаљској.
Када би било могуће, чини ми се да не бих ни трепнуо да (ми) белци потпуно нестанемо.

Tipičan Vojvodjanin nikako nije astenične gradje.

Tipičan Vojvođanin je došao iz Like kolonizacijom. Ergo, sve ostale kockice možeš da pobacaš ;>

"Prema popisu iz 1991. udio migrantskoga u ukupnom stanovništvu iznosio je 45,4%, što znači da je gotovo svaka druga osoba u Vojvodini doseljenik"

Aha, u stvari ti pričaš o "tipičnom Vojvođaninu" koji je u stvari potomak onih 33% predratnih Srba koji su uz Mađare (28%) i Nemce (21%) živeli u Vojvodini. Tipično, nogekako ;>

Nego, kad smo kod Nemci, i oni se izgleda mlogo mučili s tuberkuloza po Pomeraniji - barem po "tipična grupa Pomeranaca 1930. na Baltiku". Jer, naravno, kobaje, kupusi, razne svinjarije i hektolitri piva, to nema nikakve veze sa građom, samo jektika (U stvari siguran sam da onaj mršavko, šerstio s leva, nije dogurao do '39. ubi ga sušica)

Iskreno, ni meni nije jasna ta rečenica "rase ne postoje". Postoje - neki su žuti, u proseku su niži, neki su crni, neki su beli...

Међутим, није искључено да за неколико стотина година расе неће постојати онако како их данас знамо, т.ј. могуће је да ћемо сви изгледати као Бразилци.

Pa, ukratko, ljudi koji se bave time kažu da su genetske varijacije u okviru grupa (Caucasian, crnci, žuti,...) mnogo veće nego između njih, tj da nema tog clusteringa koje je gore neko pominjao.

A, kapiram, to hoće reći da rase ovako kako ih se mejnstrim grubo klasifikuje na crnu, belu, žutu, crvenu ne postoje. Da, to - da je ta klasifikacija gruba do besmisla - mi zvuči skroz razumno.

Оно што јесте парадоксално је, да је раса која за коју се сматра је најизображенија направила далеко највише гадости на кугли земаљској.

To da je najizobraženija je opet samoslužeći (upravo sam smislio tu reč) konstrukt, tj. bela rasa to verovatno misli za sebe. Ono čega smo mi verovatno najmanje svesni je taj naš usađeni evrocentrizam, tj. koliko mi nama izgledamo kao užasno bitno, centralno parče sveta, a imaš sa druge strane npr. celu jednu mnogoljudnu Aziju kao mnogo manje svesnu ovog našeg dela sveta nego što mi mislimo. Mi ne sagledavamo dimenzije njihove dupeboli (još jednu reč sam smislio) za Evropu i celu tu priču.

Pa, ukratko, ljudi koji se bave time kažu da su genetske varijacije u okviru grupa (Caucasian, crnci, žuti,...)

koliko se sjećam, ustanovljeno je da postoji više razlika u genomu dva geografski relativno bliska naroda u Africi, nego recimo između Japanaca i Španaca.
to je ujedno bio (još jedan) posredni dokaz da je Afrika prakoljevka ljudi. dotični afrički narodi su na tom području, razdvojili davno prije pojave zajedničkog pretka azijata i evropljana, uslijed čega su njihovi izvorni genomi vremenom pretrpjeli znatno više izmjena, dok su zajednički korjeni i Japanca i Španca i Eskima novijeg datuma, te kasnije razlike nisu toliko narasle.

K'o ovaj šarski što se zakači za ove moje postove koji mu se očigledno ne sviđaju, ali iz nekog razloga on hoće da to svi (ili možda samo neki njegovi pajtosi) vide.

Ma, nije bre, uopšte se ne radi o tome. Uopšte nemam nikakve zadnje namere ili plan. Pobogu, odrasli smo ljudi.
Reći da rase ne postoje, ili da sex ne postoji je totalno budalasto - mislim, evo primera, forenzičari veoma lako zaključe da li je pronađeni ubijeni leš (kostur) ženskog ili muškog roda, arheolozi to bez problema odluče za ostatke stare mnogo stotina godina, da li je ove ili one rase, to je, bre, trivijalna i rutinska stvar. Kako im to polazi za rukom ako smo svi, u svakom pogledu, isti? Da te odrednice ne smeju, i ne treba, da imaju nikakvu ulogu u društvenoj lestvici (skalinadi) "uspeha" goes without saying. Eksploatisanje rasnih/seksualnih podeljenosti (razlika) tokom istorije je zločin najgore vrste. That too goes without saying.

Ne možeš da me uveriš da je neka žena biološki ista kao i ja. Nije, pobogu. Socijalno je, naravno, ista. Mnoge žene i kvalifikovanije i bolje.
Ja se stvarno nadam da ti ne izvrćeš ono što sam gore napisao, jer se onda stvarno ne razumemo.
But then again, kad bolje razmislim, I did not fully get it the first time, now I will. Thx.

Када би било могуће, чини ми се да не бих ни трепнуо да (ми) белци потпуно нестанемо.

autorasisto

maksa83

The istina ne postoji. Uzmi i druge zivotinje kao primer. Niko ne opovrgava rase pasa zato sto nisu postojale "kao takve" pre 5000 godina. Krava, ovaca, sorte psenice itd.

Iskreno, ni meni nije jasna ta rečenica "rase ne postoje". Postoje - neki su žuti, u proseku su niži, neki su crni, neki su beli...

Ono što ne verujem (kao ni ti) je da ih rasa predodređuje za neku Ulogu, šta god to bilo.

Ово је бркање боје коже и расе.

Гледе паса, да ли се икако у псећем понашању може приметити 'другачије понашање' према различитој раси? (Свест о другим расама?) Тако да је врло могуће да је концепт псећих раса такође само у хомосапиенс главама.

Гледе паса, да ли се икако у псећем понашању може приметити 'другачије понашање' према различитој раси? Тако да је врло могуће да је концепт псећих раса такође само у хомосапиенс главама.

Rase kod pasa itekako odredjuju njihov karakter i ponasanje.

Dont Fear The Reaper

Tipičan Vojvodjanin nikako nije astenične gradje.

Tipičan Vojvođanin je došao iz Like kolonizacijom. Ergo, sve ostale kockice možeš da pobacaš ;>

"Prema popisu iz 1991. udio migrantskoga u ukupnom stanovništvu iznosio je 45,4%, što znači da je gotovo svaka druga osoba u Vojvodini doseljenik"

Aha, u stvari ti pričaš o "tipičnom Vojvođaninu" koji je u stvari potomak onih 33% predratnih Srba koji su uz Mađare (28%) i Nemce (21%) živeli u Vojvodini. Tipično, nogekako ;>

Pričam o jednoj jasno definisanoj grupi. U toj grupi postoje telesne karakteristike koje su statistički drugačije od populacije okolo, od koje ovi direktno vode poreklo. Bar što se Srba tiče.
Ako ćeš dalje, u vreme kad sam ja bila dete radila se tzv. proba na otpornost prema tuberkulozi, negde sa 7-8 godina.
Možda se to još radi, ne znam.
Da se razumemo, svi smo prethodno vakcinisani al ovo bio test za poteebe revakcine.
Spram ovog eksplicitan podatak, u starosedelačkim selima mnogo veći procenat dece pokazivao na tom testu otpornost na tuberkulozu.
Zdravorazumski kad pogledaš, vrlo logično.

alselone

Гледе паса, да ли се икако у псећем понашању може приметити 'другачије понашање' према различитој раси? Тако да је врло могуће да је концепт псећих раса такође само у хомосапиенс главама.

Rase kod pasa itekako odredjuju njihov karakter i ponasanje.

Расе или можда значајна количина истих/сличних гена?

Кад сам поново ишчитао коментаре који помињу расе, можда би било добро да се постави дефиниција расе и како се одређује различитост раса. Ја имам неку своју представу, али ми се чини да је различита од нпр. твоје.

a imaš sa druge strane npr. celu jednu mnogoljudnu Aziju kao mnogo manje svesnu ovog našeg dela sveta nego što mi mislimo. Mi ne sagledavamo dimenzije njihove dupeboli (još jednu reč sam smislio) za Evropu i celu tu priču.

grass is green
sky is blue
there's always some Asian
better than you

можда би било добро да се постави дефиниција расе и како се одређује различитост раса

key

alselone

Tipičan Vojvodjanin

Tako je! Mi smo zasebna rasa! Ua zohari, ima sve da vas pobijemo holesterolom, samo dodjite.

Ćuti, da se čuo nisi!
Taman treba da nagrnu ovde pa još i da ih ranimo...

Расе или можда значајна количина истих/сличних гена?

Rase jebiga, tako ih zovemo. Mislim, mozemo da promenimo ako se neko vredja.

alselone

Расе или можда значајна количина истих/сличних гена?

Rase jebiga, tako ih zovemo. Mislim, mozemo da promenimo ako se neko vredja.

Ти баш волиш да у одговоре на моје коментаре убациш емоушн.

У то име

Ćuti, da se čuo nisi!

LINK

Reći da rase ne postoje, ili da sex ne postoji je totalno budalasto

Ovo drugo, tjah, kod nekih psotoji samo u virtuelnoj stvarnosti ;>

A ovo prvo - valjda je jasno da se pre svega radi o semantici, tj. biološkoj nomenklaturi iliti - šta i koliko podrazumeva ta reč "rasa".

Mnogi koriste reč "rasa", ali ne misle svi isto. Imaš ono prvobitno značenje - koje, da ne tumačim šta drugi misle, je već dugo osporeno, pa se u tom značenju može reći da "rase (više) ne postoje". Ali kao i sa mnogim drugim "starim" rečima, čak i akda se ne podrazumeva to isto značenje, mnogi smatraju da je sama reč "pogana", te da je stoga ne treba uopšte više koristiti - koje god značenje da joj se da (varijacija, pod-vrsta, pod vrstina podvrsta, ma štagod - ima ljudi koji se bave tim naukama, pa znaju da objasne - valjda ☻)

Znači za početak - ako se već raspravljate oko rasa, raspravljajte se - da li je to vezano za poreklo, ili okruženje, da li je nešto baš i samo zbog toga što je neko crn, mali, visok, beo ili crven, ili zato što je živeo tu i tu tako i tako stotinama i hilajdama godina.

Ти баш волиш да у одговоре на моје коментаре убациш емоушн

Zato sto ti tako emotivno pristupas ovim temama, kao da te licno doticu. Od pocetka sveta rase kerova zovemo rasama. I sad je pitanje - da li je to mozda pravi termin, da li je to skup gena, kako se zapravo definise rasa. O daj ne kenjajte, rasa je rasa, pogledas rase kerova i bude ti samoobjasnjivo.

Pričam o jednoj jasno definisanoj grupi. U toj grupi postoje telesne karakteristike koje su statistički drugačije od populacije okolo, od koje ovi direktno vode poreklo. Bar što se Srba tiče

Pa ne kažem ni ja išta drugo. Samo ti podvlačim da treba da dodaš ovo "Bar što se..." a glede "tipičan Vojvođanin" odrednice

Spram ovog eksplicitan podatak, u starosedelačkim selima mnogo veći procenat dece pokazivao na tom testu otpornost na tuberkulozu.

Kako rekoh - kolonizaciojom nisu došli "genetski najzdraviji", nego najsiromašniji. A Vovjvodina uvek bila bogata, pa se dobro jelo - a Slanina! zna se, nema bolje preventive! A i lek kada se dobije jeketika! (ovo se čak ni ne šalim, imao druga koji je od alkohola fasovao sušicu, pa mu preporučivali za oporavak ;> )

alselone

Ти баш волиш да у одговоре на моје коментаре убациш емоушн

Zato sto ti tako emotivno pristupas ovim temama, kao da te licno doticu. Od pocetka sveta rase kerova zovemo rasama. I sad je pitanje - da li je to mozda pravi termin, da li je to skup gena, kako se zapravo definise rasa. O daj ne kenjajte, rasa je rasa, pogledas rase kerova i bude ti samoobjasnjivo.

аубрате

Гледе паса, да ли се икако у псећем понашању може приметити 'другачије понашање' према различитој раси? (Свест о другим расама?) Тако да је врло могуће да је концепт псећих раса такође само у хомосапиенс главама.

Pa, jeste u homosapiens glavama, npr. nekog haskija i te polarne/planiske pse moraš, ne da šetaš, nego da ih pustiš da se istutnje i istrče, za razliku od pekinezera kojima sve to ne treba u toj meri, a isto tako tog pekinezera ne možeš da upregneš u sanke na -20. Poznato je npr. da imaš rase koje se lakše ili teže dresiraju. To su sve naši "utilitaristički" konstrukti i mi te rasne razlike vidimo zato što eto imamo neke naše koncepte koje oni nemaju, i atribute koji njima ne znače ama baš ništa. Oni imaju čopor kao jedinicu udruživanja i il' si njegov deo ili nisi, a kako u tom čoporu stojiš zavisi od toga koliko si jak i agresivan, što je često spregnuto sa veličinom, i teško da će nešto dobijeno mešanjem pekinezera i patuljastog pinča da bude vođa čopora u kome ima mešavina nečega i vučjaka ili nečega i šarplaninca. Rasa se tu manifestuje kroz fizičke atribute i oni su ih itekako svesni. Tj. pas neće pomisliti "hah, gle, Akita Inu, on se teško dresira i vrlo je svojeglav", nego "ovaj je veliki i može da me pokida".

Stalno imaš taj nadrkani ton, s tobom je razgovor, u principu, nemoguć.

Zaista mi je žao ako tako misliš. Ali, čini se da to tvoje razumevanje mojih komentara ne mogu da promenim.
Jebiga, ti imaš jedan stav o nekom pitanju, ja se s njim ne slažem (sa stavom, ne sa tobom kao promoterom tog stava), ali istinski pokušavam da komuniciram.
Gledaj, barem u mojoj svesti, situacija je prosta: meni deluje apsurdno kad neko kaže "rase ne postoje" ili "seks (pol) ne postoji". Bez ikakvih kvalifikacija, ili konteksta, te tvrdnje su besmislene. To je sve što sam hteo da kažem.
A možda te nisam razumeo.
I, naravno, nisam nadrkan uopšte. Nikad bio, veruj mi. Posebno ne prema tebi.
Da se vratimo na prethodne tvrdnje.
Rase postoje. Da se rasne razlike koriste za racionalizaciju nasilja, eksploatacije i suptilnijih (i brutalnih) oblika socijalne dominacije - koriste se iz sve snage. Pobogu, ziveo si u Engleskoj - tamo se i naglasak jezika koristi u podeli izmedju klasa. Kokniji su nepoželjni u finom društvu, na primer (think "Pigmalion" ). S druge strane, postoji HapMap projekat koji klasifikuje haplotipove različitih rasa ljudi na planeti - to je ozbiljna baza podataka koja se koristi za genetska istraživanja. Molim te pogledaj te "rase koje ne postoje" na ovom linku International HapMap projekat, a pre svega tabelu koja uključuje različite rase na ovoj planeti. Ona ne pravi nikakve vrednostne sudove, već samo klasifikuje upadljive razlike.
Čini mi se da je ovo što sam rekao sasvim prosto. Ako ti u tome vidiš nemogućnost komunikacije, well, so be it.

O daj ne kenjajte, rasa je rasa, pogledas rase kerova i bude ti samoobjasnjivo.

Ode moj otac kod zubara (ratno zarobljeništvo) i ovaj (zubarska "bolest" oduvek _*_ ) krene da melje i melje, pa krene i o rasama. te ovo, te ono (šta bi Nemac četrdesetih pa i pričao već ☻) pa i o tome kako on bez dileme (išao na kurs, šta li > ) prepoznaje rase na prvi pogled. Pa se zagleda u oca, a ovaj krene da se preznojava, sad je gotov! A Zubar Che Na To: Eto, vi ste pravi primerak Arijevske Rase! ☻☻☻

_*_ To valjda vuku od vremena kada su bili i brice ;>>

Podseti me, kako smo došli od pitanja rasa i identiteta ljudi do pasa?

Nem pojma.

principessa_etrusca

Међутим, није искључено да за неколико стотина година расе неће постојати онако како их данас знамо, т.ј. могуће је да ћемо сви изгледати као Бразилци.

Misliš ovako:

Moguće.
Ali jedna stvar je nešto uzeti kao jednu od mogućnosti. Nešto sasvim drugo je, to postaviti kao ideal, narediti da tako mora, svakoga ko ima nešto da pita proglasiti zaostalim, krezubim rasistom. Uhapsiti, ubiti. To su opasne vode.

Uostalom, ko može sa sigurnošću da kaže kako će to da izgleda? Možda će svaka grupa da čuči iza svog zida, sklepanog od ovlaš obrađenog kamena, i da gađa one druge praćkom, lukom i strelom?

teško da će nešto dobijeno mešanjem pekinezera i patuljastog pinča da bude vođa čopora u kome ima mešavina nečega i vučjaka ili nečega i šarplaninca.

Al zato ako je u pitanju NLT, to ni slučajno ne važi. Nametne se svakom.
Provereno na kućnom primeru.:)

Pa, da, ovako će verovatno izgledati u World State Polisima... No, sve su to

Врста и раса са становишта сточарства (биологије) имају јасне одреднице. Када се у оквиру врсте селекцијом, изолацијом и сл. издвоји група животиња која има другачије морфолошке карактеристике од основног модела (критеријум А) и има довољну бројност да нема размножавања у сродству (критеријум Б) она та група другачијих има све карактеристике засебне расе.

Дословну дефиницију немам при руци.

Која је граница расе, докле може ићи издвајање расе од основног модела, од просека врсте? Демаркација је размножавање. Ако размножавање између раса даје фертилно потомство - раса је остала у врсти. Ако размножавање даје неплодне потомке или их уопште нема - то су већ две врсте. Пример: коњи свих раса паре се без проблема; коњ и магарац се паре али дају неплодно потомство. Исто је и са зебром; сви еквиди имају заједничког претка и нису превише удаљени од њега. У неком моменту еволуције то удаљавање раса даје неплодно потомство па свака раса креће својим путем и прераста у нову врсту.

По овом критеријуму јасно је да ако се најразличитије расе паса међусобно успешно паре са плодним потомством то значи да остају у врсти. Биолошки успешно, технички захтевно.

Са становишта биологије дефинитивно је јасно да различите расе људи постоје, морфолошке разлике су довољне за расну различитост. Али ниједна нема видну збирну биолошку предност анекмоли супремацију.

То би било са биолошког, генетског становишта. Другу, бихевиористичку (културолошку?) страну приче препустио бих зналцима. Те две одвојене приче се пречесто олако безразложно повезују; нажалост.

princi

Nemam šta da dodam (a ni oduzmem) ovome da su rase i, uopšte, markiranje ili nomenklatura koja se koristi za klasifikaciju varijacija ljudske vrste društveni konstrukt, tj manje više deo konvencije. Then again, I may be wrong, neće biti ni prvi ni poslednji put.

[url=https://en.m.wikipedia.org/wiki/Houston_Stewart_Chamberlain#The_Evangelist_of_Race]
The Evangelist of Race[/url]

(Журим на хитан терен)

Да, расе су у нашој глави. Пекинезер и бернардинац су изнутра и даље пси. Коликогод различито изгледали то није довољно за базну разлику, све остаје у оквиру врсте. Нити се може из тога извлачити закључак да је овај или онај бољи пас, да има супремацију прво биолошку па затим психолошку. То је глупост. Пренешено на нашу врсту то значи да се биолошке, генетске разлике које дефинишу различитост раса и које дефинитивно постоје НИКАКО не могу пресликавати на ментални ниво. Као и сви и наше расе су омеђене врстом и мале физиолошке разлике никако се не могу пројектовати навише. Културолошке разлике су нешто друго али њихова веза са биологијом је врло натегнута.

nače, postoje eksperimenti u kojima su mašinama, računarima, dali da izvrše clusterizaciju genoma ljudskih populacija određene veličine. Treba li i reći da klasifikacije koje su sprovele mašine nemaju nikakve veze sa onim klasifikacijama koje ljudi rade na dnevnoj bazi?

Pre više godina sam učestvovao u jednoj studiji Kolla Indijanaca (oni žive u Andima, na granici Argentine, Bolivije i Perua), i naše uzgredno istraživanje je uključivalo i određivanje haplotipske grupe tih ljudi, baš pomoću baze iz HapMapa koju sam gore linkovao. Ispostavilo se da su oni najsličniji Han Kinezima - prirodno, zato što su tokom poslednjeg ledenog doba emigrirali odande i došli na američki kontinent. Niko oko toga nije dizao nikakvu frku - situacija je potpuno razumljiva.
To nije bila nikakva klasifikiacija - ti ljudi prosto vode neko planetarno poreklo koje se može dešifrovati genetikom. I imaju rasno-specifični rizik da razviju šizofreniju. Šta je u tome rasizam ili socijalni konstrukt?
Evo ga Link -> Temperament traits associated with risk of schizophrenia in an indigenous people of Argentina

To što važi za (pretpostavljam sve) Han Kineze ne važi za druge pripadnike žute rase, ili važi?

Naravno da ne. Ali, eto, desilo se, da su Han Kinezi ovima najbliži.
Od "žute rase" u HapMap projektu pre 10godina, bilo je dve vrste Kineza - Han i oni iz Pekinga, potom Japanci, Yoruba crnci iz Nigerije i belci (iznenađujuće, "najčistiji" belci - oni koji su se najmanje mešali sa drugim grupama - su naseljenici iz severne Evrope koji su otišli u Utah). Evo detalja iz Nature-a:
The International HapMap Project
U svakom slučaju, individualne i rasne varijacije među ljudima postoje - ali ovo nije nikakav vrednosni sud. Ljudi su različiti.
Razumevanje tih razlika, samo sa biološke i medicinske tačke gledišta, je dragoceno saznanje koje može da pomogne u otkrivanju mnogih lekova, ljudskih specifičnosti, itd. To je cela poenta.

Kako rekoh - kolonizaciojom nisu došli "genetski najzdraviji", nego najsiromašniji. A Vovjvodina uvek bila bogata, pa se dobro jelo - a Slanina! zna se, nema bolje preventive! A i lek kada se dobije jeketika! (ovo se čak ni ne šalim, imao druga koji je od alkohola fasovao sušicu, pa mu preporučivali za oporavak ;> )

Za slaninu si 100% u pravu al ovo prvo...
Cela priča se odnosi najmanje na drugu a uglavnom već na treću generaciju koloniziranih.
I to u vreme kad je malo ko bio gladan i kad su svi već imali dugo istu vrstu hrane.
Ne znam zašto je problem prihvatiti da je to primer posledica prirodne selekcije, silom prilika.
Opstajali su otporniji a ta otpornost je u dokazanoj korelaciji s telesnom gradjom. Ništa više od toga.

Naravno, ako postoje medicinski, stručni, biološki, ontološki, semantički, semiotički razlozi za rase (osim unz članka za koji se unapred zna da je bullshit (sic!), ili kvalifikacija "besmislen", linkova na wiki stranu Peter Bergera i šta sve još ne) i koji bi me razuverili, I'm open to persuasion.

Ma, ne - ja tebe ne pokušavam da ubedim, jer ni sam nisam ubeđen u te slobodnomisleće/slobodnolebdeće tvdnje. Meni prosto smetaju te armchair konstrukcije ljudi koji nikad nisu praktično umazali ruke ili mozak sa realnim situacijama na terenu.
Na primer, verujem da ti nemaš pojma kroz koje muke treba prolaziti da bi dobio dozvolu i pare od NIH-a da ispituješ susceptibilnost neke etničke grupe (belci, crnci, Aškenazi) na neku bolest - rak prostate, rak dojke, kardiovaskularne bolesti. To je za njih tabu. To je no no. A razlike zaista postoje.

Postoji razlog zašto se te stvari zovu imagined reality.

Opet to mešanje klasnog i rasnog.

to bi u idealnom slucaju trebalo da je tako..
medjutim, i svaki doktor ili advokat u indiji ce ti reci da su klase(kaste) stvar proslosti. dok se svaki untouchible ne bi bas slozio

o čemu vi raspravljazr ... rase su prošlost, recidiv jednog bolesnog društva ... nema apsolutno nijednog, znači okrugla 0 bilo kakvog nagoveštaja, a ne dokaza

rodoslovlje i migracije nemaju nikakve veze sa rasama

bi na tom terenu preživeli tačno 20 sekundi.

ovaj dzigljavi s narandzastom kapom ne bi ni 10...mnogo brate viri

zemljanin

o čemu vi raspravljazr ... rase su prošlost, recidiv jednog bolesnog društva ... nema apsolutno nijednog, znači okrugla 0 bilo kakvog nagoveštaja, a ne dokaza

rodoslovlje i migracije nemaju nikakve veze sa rasama

важи, доведи нас све с блога у своју лагуну, па ћемо престати да расправљамо, јаа ултимату беле постмодерне.

edit> да, и престани да ниподаштаваш литерарно наслеђе једног народа. и саосећај мало с Европом, одавде си, без обзира на лагуну.

stefan.hauzer

Ne mogu to da nazovem hipokrizija, nego neki, nemam pojma, suludi self-hate

Ne znam, meni je to hipokrizija društva

Kad bi ovo dvoje stavio na plažu, kafić da porazgovaraju ubeđen sam da ne bi skoro našli razlog oko kog bi se krvnički posvađali.

Al' kad radi grupa, još kad grupe imaju zastave, uniforme, grbove eto belaja.

Ne mogu da zamislim crnkicu kako isti gest pokazuje Džoni K. dok na koncertu peva 'Bože, blagoslovi Roberta Lija' ili dembu kako kokotarom iz čista mira puca u crnca.

Ti potomci imigranata (i imigranti, pa vidi naš bene_geserit koliko se buni oko svega toga) neće imigrante. Meni je ta petlja fascinantna

Meni nije, moram da priznam; i malo mi je neozbiljno to očekivanje da će se potomci imigranata pa i sami imigranti sa životom u Americi automatski solidarisati sa nekim drugim, budućim imigrantima.

Ljudi gledaju pre svega sopstveni interes, ili makar misle da im je to u interesu - ubeđeni su da danas imigracija negativno utiče na američku ekonomiju, pa samim tim i na živote žitelja SAD i onda i njih samih.

U tu i takvu racionalizaciju lepo se uklapa premisa da je "u moje vreme (ili vreme očeva/dedova, zavisi koja je generacija imigranata u pitanju) bilo drugačije, imigracija je pozitivno doprinosila ekonomiji, bili smo potrebni" itd.

Dakle, materijalni interes ispred emocija; nešto kao naš ovdašnji Filip Mladenović. U krajnjem slučaju, živimo u potrošačkom društvu.

breaking news:

slučaj na kojem sam radio!

nije kriv!

Jer ima jedno 50 godina?

Jel moguće da nisi naučio razliku između jel i jer? To je nivo Koste Babića.

Srđan Fuchs

zemljanin

o čemu vi raspravljazr ... rase su prošlost, recidiv jednog bolesnog društva ... nema apsolutno nijednog, znači okrugla 0 bilo kakvog nagoveštaja, a ne dokaza

rodoslovlje i migracije nemaju nikakve veze sa rasama

важи, доведи нас све с блога у своју лагуну, па ћемо престати да расправљамо, јаа ултимату беле постмодерне.

edit> да, и престани да ниподаштаваш литерарно наслеђе једног народа. и саосећај мало с Европом, одавде си, без обзира на лагуну.

kakve veze ima mesto na kojem zivim sa komentarom o rasama ...

edit: kakva sad literatura, saosecanje I Evropa? ... za bilo kakvo nipodastavanje po bilo kojoj osnovi, uvek imas I opciju da repliciras, posaljes PP sa zamerkama ili obavestis moderatora ... sve to I sam znas, mada apsolutno ne vidim nikakvvu povazanost komentara sa svim tim

prevozimo ih u potpalublju mesecima u neljudskim uslovima, tu poumire sve što nije dovoljno jako za tako nešto, to pobacamo preko palube, onda ih jedno 250 godina držimo da rade u polju i najteže fizičke poslove i oštro kažnjavamo, pustimo da poumire sve što ne može to da izdrži, i tako jedno 250 godina (

Pa... nije sve bas tako. Dugo sam se pitala kako su Ameri (sa severa i sa juga) dosli na ideju da uvoze crne robove preko okeana. Zasto jednostavno nisu porobili lokalne Indijance i resili problm besplatne radne snage? Negde sam nasla podatak da su pokusali (Seminole npr.), ali da ovi jeednostavno nisu ... trajali?! Crni robovi bili su neuporedivo jaci i izdrzljiviji. Ne treba potpuno odbaciti prirodno odabiranje, ali ima necega i u rasi.

maksa83

a da su oni iz Istočne skroz drugačiji (pa zato jedni pobeđuju u sprintu, a drugi u maratonu).

Znam za dva brata blizanca (jednojajćana) - plivači obojica. Jedan dugoprugaš (bitne noge), drugi kratkoprugaš (bitne ruke). Takođe su izrasli u dve potpuno različite ličnosti, ono, odnos prema životu, dostignuća i tako to. Ne može biti istija genetika od te.

aaaa budale.. braća a jednojajćana..

resili problm besplatne radne snage?

pa sad, nije bas bila ni tako besplatna... robovlasnik je morao da plati za te robove..
jedina besplatna radna snaga je dovozena iz evrope. i to u dovoljnim kolicinama da ne moras da brines dal ce da 'traje'

Imali su i Irce i Škote katolike, njih su tretirali kao bele Negros. Ima to u onom članku što sam postavljao već tisučama puta How white people got made.

bas tako. plus svabe, holandjane..etc
u stvari go re nego crne robove, jer roba moras da platis, kosta , ne mozes bas da ga satres radom i batinama. a ovi su dolazili dzabe.
nije zgoreg procitati ni redneck manifesto..

plus pogledati dokumentarac o strajkovima rudara u pensilvaniji i kentakiju. jbt 70te godine... zove se harlan county

Imali su i Irce i Škote katolike, njih su tretirali kao bele Negros. Ima to u onom članku što sam postavljao već tisučama puta How white people got made. Sjajan članak, ali, izgleda, ljudi ne vole mnogo da čitaju. A što i da čitaju kad sve već znaju.

Ovaj link prvi put vidim iz razloga sto retko dolazim i retko pratim tvoje komentare. Iskreno receno, tesko te je pratiti jer sisveprisutan ovde na blogu, ostavljas na tisuce komentara i linkova. Nije ni cudo sto mi je promaklo. A ti pre nego sto se obrusis ludacki na nekoga, obrati paznju na kontekst.

Meni još uvek nije jasno kako ljudi ne shvataju da je rasa kulturni koncept, ali ne mogu i neću više da se raspravljam.

Sa mnom o tome neces raspravljati jer ja upravo o to predajem deci u skoli. Evo ti citat iz materijala koji koristim u radu:
Race: Race is a social construct. Society forms ideas of race based on geographic, historical, political, economic, social and cultural factors, and physical traits, regardless of the fact that these cannot legitimately be used to classify groups of people. (adapted from Teaching human rights in Ontario).
Ne treba ti meni da objasnjavas nista i nemoj ubuduce, najlepse te molim, obidji me.
Jos ispadoh rasista par excellence. Svasta.

pa sad, nije bas bila ni tako besplatna... robovlasnik je morao da plati za te robove..

!?
Siroma covek

Ne, bre, odakle ti to?

Izvini, mislila sam da se meni obracas. Moj nick je bio citiran u odgovoru.
Pojasnjenje: nije lako ni tim klincima objasniti da je rasa drustvni koncept, kad sede u razredu duginih boja. Treba da shvate da smo svi u sustini isti jer smo humans. U isto vreme smo razliciti sto je ocgledno , a na kraju svako od nas je jedinstven.
Tekst o Seminolama, da potkrepim repliku na Maxin komentar, ne nadjoh.

upravo o to predajem deci u skoli. Evo ti citat iz materijala koji koristim u radu:
Race: Race is a social construct. Society forms ideas of race based on geographic, historical, political, economic, social and cultural factors, and physical traits, regardless of the fact that these cannot legitimately be used to classify groups of people. (adapted from Teaching human rights in Ontario).

nadam se ne tim recnikom

kick68

Ne, bre, odakle ti to?

Izvini, mislila sam da se meni obracas. Moj nick je bio citiran u odgovoru.
Pojasnjenje: nije lako ni tim klincima objasniti da je rasa drustvni koncept, kad sede u razredu duginih boja. Treba da shvate da smo svi u sustini isti jer smo humans. U isto vreme smo razliciti sto je ocgledno , a na kraju svako od nas je jedinstven.
Tekst o Seminolama, da potkrepim repliku na Maxin komentar, ne nadjoh.

Можда би било боље да их не подучавате.
Верујем да би се без подучавања деца сам много боље снашла.
Све што би ви у школи требало да радите је да се потпуно једнако односите ка сваком детету понаособ. То би им боље показало да су исти него све то бифлање којекаквих фразетина.

princi

emsiemsi

kick68

Ne, bre, odakle ti to?

Izvini, mislila sam da se meni obracas. Moj nick je bio citiran u odgovoru.
Pojasnjenje: nije lako ni tim klincima objasniti da je rasa drustvni koncept, kad sede u razredu duginih boja. Treba da shvate da smo svi u sustini isti jer smo humans. U isto vreme smo razliciti sto je ocgledno , a na kraju svako od nas je jedinstven.
Tekst o Seminolama, da potkrepim repliku na Maxin komentar, ne nadjoh.

Можда би било боље да их не подучавате.
Верујем да би се без подучавања деца сам много боље снашла.
Све што би ви у школи требало да радите је да се потпуно једнако односите ка сваком детету понаособ. То би им боље показало да су исти него све то бифлање којекаквих фразетина.

Nisi skroz u pravu, emsi. Ti naučeni obrasci se kasnije vuku kroz život, mislim da je jako bitno i ovo što kick priča. Kao što vidimo iz nekih gornjih komentara, teško je naučiti prave stvari, ali, izgleda, još teže razučiti pogrešne.

Знам да нисам скроз у праву, но, ја сам човек практичар.
Све приче које не прати реализација се пре или касније претворе у своју (још) гору супротност.
Посебно је потребно бити опрезан са децом, јер деца мисле срцем.

То би им боље показало да су исти него све то бифлање којекаквих фразетина.

Nisi skroz u pravu, emsi. Ti naučeni obrasci se kasnije vuku kroz život, mislim da je jako bitno i ovo što kick priča.

hm, sigurno je da se te komplikovane knjiske frazetine ne koriste s malom decom... teaching human rights ocigledno spada u drugi kurikulum. za ove male bitno i dovoljno je da svakog jutra zajedno pod obavezno otpevaju o canada, i da im od jaslica drugar bude zut plav ili crn. tako da da, uce se suptilno kroz skolstvo od malih nogu.

pnbb

То би им боље показало да су исти него све то бифлање којекаквих фразетина.

Nisi skroz u pravu, emsi. Ti naučeni obrasci se kasnije vuku kroz život, mislim da je jako bitno i ovo što kick priča.

hm, sigurno je da se te komplikovane knjiske frazetine ne koriste s malom decom... teaching human rights ocigledno spada u drugi kurikulum. za ove male bitno i dovoljno je da svakog jutra zajedno pod obavezno otpevaju o canada, i da im od jaslica drugar bude zut plav ili crn. tako da da, uce se suptilno kroz skolstvo od malih nogu.

Нормално !
Од малих ногу све почиње.

Ja sam skapirao da je to uputstvo za upotrebu, a ne device

nadam se da jeste... koliko ja znam device ucitelj bira po zelji..ima kurikulum i smernice i dokle treba da stignu deca svake godine, a kako ce , to se sami snadju

nadam se ne tim recnikom

Zasto da ne? Pa ta deca tecno govore engleski:)

Можда би било боље да их не подучавате.
Верујем да би се без подучавања деца сам много боље снашла.
Све што би ви у школи требало да радите је да се потпуно једнако односите ка сваком детету понаособ. То би им боље показало да су исти него све то бифлање којекаквих фразетина.

Ima necega u ovome sto kazes, od stava profesora zavisi i stav razreda (da li ce prihvatiti ili odbaciti nekoga). Ali moras da shvatis da je taj jednak odnos u opisu tvog radnog mesta, da ti je svaka skola sarena od pomocnih radnika do direktora, svi su ili crni ili beli ili zuti ili bez ili braon:)
Frazetine se ovde ne biflaju. U stvari, nista se ne bifla:)

nadam se ne tim recnikom

Zasto da ne? Pa ta deca tecno govore engleski:)

dok dodju do nivoa da razumeju znacenje 'materijala', trebalo bi ves stosta da im bude jasno po pitanju rasa.. ovo vise lici na uputstvo za ucitelje, da ne zaborave teorijsku osnovu, pod uslovom da su u praksi ovladali

. Po nekima ono što je Brejvik pobio onu stotinu dece u Norveškoj nije bio terorizam. Kad nazi uleti kamionom u gomilu to je političko neslaganje sa alt-left; kad Marokanac uradi to isto, to je jihadi terrorism.

Da. A takav "objektivan" pogled na problem je sve češći.

Nesvesnost vremena u kojem žive ili su oni neki dublji i nerazumljiviji ili je sve to jednostavno potreba za pažnjom?

dublji i nerazumljiviji - moj utisak je da je saudija, kao najveća supersila u sunni-islamskom svetu, svesna da je na kraju svoje epohe uživanja: izrael je postao hitech supersila, a iran je izašao kao pobednik iz ratova u siriji i iraku;

dolazi do određenog razgraničenja sfera uticaja, ugrubo rečeno, Unipol protiv Multipol snaga (ostaje nam svima da se nadamo da ova transformacija sveta neće ići kroz nuklearnu apokalipsu). u toj promeni odnosa snaga, svako grabi sa svojim vojskama ono što može.

princijev tekst je korektan, ali je nesveobuhvatan, jer mi (zapadna civilizacija - smeštam tu i rusiju i srbiju) ne možemo da predstavimo sebi bedu u kojoj svet gde ISIS regrutuje svoje sledbenike živi. ta beda ne može biti iskorenjena silom, jer ti mladi ljudi ne haju više za život - manipulatorski viši princip ih gura ka svojevrsnom kultu smrti, gde im ta masivna mržnja daje privid samobitnosti. da ne kenjam i ja previše, samo dajem svoje opservacije s terena pošto mi je radno mesto tačno na granici zapadne i istočne (sve radikalnijih) civilizacije.

ps. kasnije čitam tvoj long read, bro!

Živimo u svetu gde polako svi postajemo attention seeking whore i u toj izradnji naše posebnosti, gubimo našu posebnost. Postajemo jednaki. Koliko je ljudi sa istim životima, javnim, vidljivim, koji izgledaju (i misle) isto kao stefan.hauzer ili princi i koliko ima naših kopija ili smo mi kopije? Nema više posebnih. Kreator: novog smisla želi da bude posebni. Ilon Mask je takav. Problem je što mi ne znamo koje kreator destruktivne radikalizacije.

Tačno. Bodrijar u Duhu terorizma se pita zbog čega je teror na World Trade Center 11.09.2001 postao toliko kvazi bitan a ne npr. smrt princeze Dajane, ubijanje civila po Meksiku ili ogromna stradanja i genocidi u ratovima širom svijeta. Po Bodrijaru 09/11 su dobile simboličku dimenziju kao ni jedan drugi događaj, 09/11 su majka svih brutalnih događaja. 09/11 su proizvele dvije globalne reakcije: 1) gigantsku reakciju na događaj i 2) fascinaciju.

Svi teroristički događaji nakon 09/11 imaju u sebi potrebu za 1) gigantskom reakcijom na događaj i 2) fascinacijom. Današnji terorizam je na birazno-brutalan način postao lifestyle onako kako je npr. psihopata Miroljub Petrović idol ili referentni autor liberalnih mladih u Srbiji.

gradeci posebnosti gubimo posebnost... ili tako nekako. to je i cuvena slika buntovnika u farmerkama, starkama... tj uniformi :)
bar je kobejn u pletenom dzemperu na tren raskinuo s tom uniformnoscu. "rape me" je, po meni, najznacajnija nirvanina pesma
(da, jeste digresija i da, hvala onom ko okaci tjub, ne mogu s fona)

stefan.hauzer

...

Živimo u svetu gde polako svi postajemo attention seeking whore i u toj izradnji naše posebnosti, gubimo našu posebnost. Postajemo jednaki. Koliko je ljudi sa istim životima, javnim, vidljivim, koji izgledaju (i misle) isto kao stefan.hauzer ili princi i koliko ima naših kopija ili smo mi kopije? Nema više posebnih. Kreator: novog smisla želi da bude posebni. Ilon Mask je takav. Problem je što mi ne znamo koje kreator destruktivne radikalizacije.
...

Занимљива питања отвараш.
Но, зашто ја морам да будем посебан !? Зашто је то битно ?
Што да не будем као ти и принци или као ви ?
Зашто ја морам да будем посебан ?
Мени је довољно да будем ја - ништа више ми није потребно.

Зашто ја морам да будем посебан ?
Мени је довољно да будем ја - ништа више ми није потребно.

Sam sebi si odgovorio. Nekome, s druge strane, biti samo Ja, nije dovoljno dobro.

biti samo Ja

biti Ja nikad nije samo

biti Ja nikad nije samo

Ja je uvek sam

Ja je uvek sam

a ponekad i sum

jer mi (zapadna civilizacija - smeštam tu i rusiju i srbiju) ne možemo da predstavimo sebi bedu u kojoj svet gde ISIS regrutuje svoje sledbenike živi. ta beda ne može biti iskorenjena silom, jer ti mladi ljudi ne haju više za život - manipulatorski viši princip ih gura ka svojevrsnom kultu smrti, gde im ta masivna mržnja daje privid samobitnosti.

Šta konkretno predstavlja ta beda koju pominješ?

Odsustvo materijalnog bogatstva?

Jer, u tom slučaju bi sugerisalo da se ekstremizam zasniva na postulatima potrošačkog društva, zanemarujući druge strane, pre svega duhovnu.

Moje iskustvo, recimo, uključuje i jako bogate ljude, takođe i obrazovane, koji su prilično radikalizovani.

Osnovna, i česta, greška koju analitičari prave je da iz perspektive zapadnog sveta pokušavaju da razumeju i rastumače fenomene ne-zapadnog sveta.

tyson

Šta konkretno predstavlja ta beda koju pominješ?

Odsustvo materijalnog bogatstva?

Jer, u tom slučaju bi sugerisalo da se ekstremizam zasniva na postulatima potrošačkog društva, zanemarujući druge strane, pre svega duhovnu.

Moje iskustvo, recimo, uključuje i jako bogate ljude, takođe i obrazovane, koji su prilično radikalizovani.

Osnovna, i česta, greška koju analitičari prave je da iz perspektive zapadnog sveta pokušavaju da razumeju i rastumače fenomene ne-zapadnog sveta.

bravo, Taye, sjajno pitanje, vidi se da si brat Indijac!

to pita i prof. Čakrabarti, u Provincijalizaciji Evrope, kada je

made important contributions to the intersections between history and postcolonial theory (Provincializing Europe [PE]), which continues and revises his earlier historical work on working-class history in Bengal (Rethinking Working-Class History). PE adds considerably to the debate of how postcolonial discourse engages in the writing of history (e.g., Robert J. C. Young's "White Mythologies", critiquing historicism, which is intimately related to the West's notion of linear time. Chakrabarty argues that Western historiography's historicism universalizes liberalism, projecting it to all ends of the map. He suggests that, under the rubric of historicism, the end-goal of every society is to develop towards nationalism.

te pita, "a čekaj, što bi nas u Indiji trebalo da bude briga što je na Zapadu (Russia, Serbia, and Arabia included) apokalipsa? mi niti imamo nit' delimo tu vrstu emocija." i šta reći uopšte za kulturu čiji predsednik je musliman tradicionalno, a iznutra budista?!

kod moje braće Išmailjaca, konkretno, beda je na oba nivoa - i materijalno i duhovno. iako je početak njihove molitve izuzetno lep, kada se slavi veličina Alaha i tvorevine, nalik svetogorskom pojanju Bogorodici ili himnama u sefardskim sinagogama, i onda zum odjedared - prota imam iziđe na stejdž i krene da opliće, red po Amerima, red po Rusima, red po Izraelu, proklinjući sve kulturu Deđala (Antihrista) koja se okomila na vernu đecu Alahovu...

princi

Moje iskustvo, recimo, uključuje i jako bogate ljude, takođe i obrazovane, koji su prilično radikalizovani.

Tačno. Osama bin Laden, na koncu, potiče iz jedne od najbogatijih saudijskih porodica. Sve samoubice iz 9/11 imaju dosta privileged background. Ovaj Petar Cvjetanović, internet zvezda poslednjih dana, uopšte nije iz nekih deprived n'hoods. Brejvik, isto. Gomila tih engleskih fašista su pozavršavali nekakve Cambridge i Oxforde. Tamo nema previše siromašne dece.

neću da povlačim paralelu, ali i među istaknutim komunistima u predratnoj kraljevini Jugoslaviji, bilo je dosta onih koji su iiz uglednih, pa i bogatih porodica, studenti, umjetnici, intelektualci.
izgleda da su nekima ideje (bez obzira na predznak i smjer) stvarno primamljivije od ovozemaljskih blaga.

Dok se ne shvati da je KKK i ISIS zajednički problem, moj i tvoj, praktično, mislim da se ne može shvatiti ni koren problema.

ti potencijalno možeš neku većinu da dovedeš do nivoa da to shvati. ali su nam metodologije različite i to verovatno opet zbog tih nasledjenih obrazaca. ja bih na primer bacala atomske bombe a norvežanin brejvik, smislio bi nešto još radikalnije. nema, svet je zverinjak uvek bio. spasavati se možemo samo pojedinačno.

mada ovih dana do mene dolaze neki zanimljivi tekstovi o psihološkim mehanizmima funkcionisanja grupe. tehnološki napredak je totalno redefinisao način na koji se grupe formiraju i na koji uopšte rade. rekla bih da su svakakva čuda u budućnosti moguća. neka, čak ne moraju da budu ni tako loša