Kuća uvek na kraju dobija

Da si tu nekretninu prodao 10 dana prije požara uzeo bi 400 hiljada evra, a sad moraš da se pregoniš sa osiguranjem da ti daju 50 hiljada* da napraviš novu identičnu kuću, a oni neće jer smatraju da je materijal ostario.

Ali onda platiš i premiju na vrednost od 400 hiljada. I ne samo ti, nego svi koji se osiguravaju i još je potreban određeni procenat onih koji se osiguravaju od ukupnog stanovništva da bi imao uslove kakvi su u razvijenijim državama...

u suštini ako si strašno bogat i jebe ti se da se osiguravaš

Nisam saglasan. Ako si strašno bogat jebe ti se za iznos premije, a na taj način na nekog drugog prebacuješ rizik vanrednog događaja. A i nije izmišljeno za sirotinju (šta se uopšte na svetu izmišlja za sirotinju), već za one koji su imali dovoljno da ulože u kakav poduhvat prevoza robe brodom, pa da se osiguraju za slučaj da brod potone i propadne im roba tj. kinta. Posle se proširilo i na druge oblasti...

niccolo

u suštini ako si strašno bogat i jebe ti se da se osiguravaš

Nisam saglasan. Ako si strašno bogat jebe ti se za iznos premije, a na taj način na nekog drugog prebacuješ rizik vanrednog događaja. A i nije izmišljeno za sirotinju (šta se uopšte na svetu izmišlja za sirotinju), već za one koji su imali dovoljno da ulože u kakav poduhvat prevoza robe brodom, pa da se osiguraju za slučaj da brod potone i propadne im roba tj. kinta. Posle se proširilo i na druge oblasti...

pa to važi samo ako posmatraš istoriju osiguravajućih društava..
ali ljudi su se osiguravali i davno prije..
i nisu se osiguravale plemenske vođe, pa kraljevi i carevi..
nego upravo obični ljudi.. i to i danas postoji u siromašnim zemljama i masovno je, a imaš i lijepe opise u Poor economics.. zanimljivo štivo..
u suštini seljaci se udruže i dogovore da će zejedno da podrže porodicu koja iz ovog ili onog razloga jedne godine ne obezbjedi egzistencijalni minimum..
imaju i dobro razrađene šeme šta i kako osiguravaju a šta ne..

da mi se nađe u nevolji.

Nije to nego mi palo na pamet..

U Americi pune kriminalne rubrike rodbine koja se krlja izmedju sebe za zivotno osiguranje, supruznici najvise - ume da se isplati vise nego razvod . Ostaje mi nejasno kako (tamo) mozes da osiguras nekog a da taj neko nema pojma?

niccolo

u suštini ako si strašno bogat i jebe ti se da se osiguravaš

Nisam saglasan. Ako si strašno bogat jebe ti se za iznos premije, a na taj način na nekog drugog prebacuješ rizik vanrednog događaja. A i nije izmišljeno za sirotinju (šta se uopšte na svetu izmišlja za sirotinju), već za one koji su imali dovoljno da ulože u kakav poduhvat prevoza robe brodom, pa da se osiguraju za slučaj da brod potone i propadne im roba tj. kinta. Posle se proširilo i na druge oblasti...

Životno osiguranje i tablice očekivanog životnog veka je razvila država u današnjim Niskim zemljama zbog seljaka koji nisu hteli da se dižu u rat a da ostave domaćinstvo bez ičega ako/kad poginu/umru.

Posle se proširilo i na druge oblasti...

Pre neki dan saznam za osiguranje kredita na stan koje obuhvata slučajeve bolesti (infarkt bez smrtnog ishoda, maligne bolesti...) da kad se ne daj bože nešto od toga desi automatski prestaje obaveza otplate kredita jer se smatra da više nisi u mogućnosti i stan prelazi u tvoje vlasništvo.

Ako je u pitanju smrtni slučaj, onda se moja snaja osigurala tako da ako umre pre kraja otplate stan ostaje njenoj kćerci bez dalje otplate kredita.

Kako se ovo isplati banci?

apacherosepeacock

da mi se nađe u nevolji.

Nije to nego mi palo na pamet..

U Americi pune kriminalne rubrike rodbine koja se krlja izmedju sebe za zivotno osiguranje, supruznici najvise - ume da se isplati vise nego razvod . Ostaje mi nejasno kako (tamo) mozes da osiguras nekog a da taj neko nema pojma?

E i mene to interesuje.

Osiguraju čoveka a on nema pojma. Oni tajno plaćaju osiguranje pa ga ukokaju ili je već bio bolestan pa su znali šta rade, (prevaru osiguranja)..a sve vreme on to ne zna?

Rupe u zakonu a osiguravači bili alavi pa dozvolili i tu mogućnost?

Ostaje mi nejasno kako (tamo) mozes da osiguras nekog a da taj neko nema pojma?

Jesi li sigurna da je to moguće? Kako može osiguravajuća kompanija da osigura nekog a da nema pojma koga je osigurala. Da li je to osoba pod rizikom od rane smrti, nasledne bolesti...?

Javite se vi po Amerikama sa info, baš si me zaintrigirala.

cassiopeia
Kako se ovo isplati banci?

Verovatno se to retko dešava jer te kredite uzimaju mahom mlađi ljudi?

A banka na kamatama zaradi već tu rizikovanu sumu? Ja kao amater tako razmišljam jer sam negde pročitala da oni koji uzmu kredit pa ga otplate do kraja zapravo kroz kamate plate dva takva stana?

Tadejus to bolje zna.

mariopan

cassiopeia
Kako se ovo isplati banci?

Verovatno se to retko dešava jer te kredite uzimaju mahom mlađi ljudi?

A banka na kamatama zaradi već tu rizikovanu sumu? Ja kao amater tako razmišljam jer sam negde pročitala da oni koji uzmu kredit pa ga otplate do kraja zapravo kroz kamate plate dva takva stana?

Tadejus to bolje zna.

U pravu si za ovo koliko ti vratiš banci. Moja drugarica je uzela stan sa rokom otplate na 25 godina i tačno će platiti dva svoja stana.

Ta snaja što je spominjem je uzela stan u kasnijem životnom dobu (mislim da je imala 48 godina) sa rokom otplate na 30 godina. To kod nas nije ni moguće jer su ti stambeni krediti išli sa otplatom najviše do 65 godine života. Ona ovde ne bi mogla ni da kupi stan na kredit. I još je kamata na kredit neuporedivo niža nego ovde, mislim čak duplo.

Пољопривредно осигурање...

Озбиљнији баштовани овдашњи осигуравају своју производњу. Организовали се у Удружење и уплаћују 60% из џепа а 40% плаћа - пај'сад - општина из пољопривредног фонда. Онда је треснуо град и прошле и претпрошле године. Изашли су у поље масовно са комисијом и пратили траку пропасти. После засели у кафану и јавно (нормално, уз кукњаву и циганчење) одредили % за сваку њиву. Поприлично праведно и то је врло брзо исплаћено. За хектар паприке премија је 2-3-40 000, не држите ме за цифре. Исплата на процењених 70 или 80% штете била је ваљда 350 000. И човек је полузадовољан. Незадовољан зато што није зарадио (леп род по доброј цени уме да пребаци милион бруто) али је задовољан што је кеш улагање повраћено исплатом осигурања. Није зарадио али није ни изгубио, томе ваљда осигурање и служи.

mariopan

apacherosepeacock

da mi se nađe u nevolji.

Nije to nego mi palo na pamet..

U Americi pune kriminalne rubrike rodbine koja se krlja izmedju sebe za zivotno osiguranje, supruznici najvise - ume da se isplati vise nego razvod . Ostaje mi nejasno kako (tamo) mozes da osiguras nekog a da taj neko nema pojma?

E i mene to interesuje.

Osiguraju čoveka a on nema pojma. Oni tajno plaćaju osiguranje pa ga ukokaju ili je već bio bolestan pa su znali šta rade, (prevaru osiguranja)..a sve vreme on to ne zna?

Rupe u zakonu a osiguravači bili alavi pa dozvolili i tu mogućnost?

Haha, mislim, nije smesno ali sa takvom mogucnoscu ne mozes ni preventivno to da sprecis ako mislis da ti supruznik(ca) radi o glavi kad moze iza ledja da te osigura..(a razvod ume da se otegne).

A ima tu i razrada na temu, mozes da uzmes i osiguranje specijalku - da se udvostruci ili utrostruci premija ako skonca u saobracajki, udavi se i slicno.

Onda muza odvedes na jedrenje, u lov, ili mu pustis malo ulje na kocnici da iscuri.

Pa ne, stvarno, te osiguravajuce kompanije kao da golicaju mastu ljudskom faktoru

cassiopeia

Eto vidiš kako banke, i kada ti se čini da ti nešto daju, ustvari ne daju i ne kockaju se. Sve tebi "nepoznate" u toj matematici one znaju unapred.

mariopan

cassiopeia
Kako se ovo isplati banci?

Verovatno se to retko dešava jer te kredite uzimaju mahom mlađi ljudi?

A banka na kamatama zaradi već tu rizikovanu sumu? Ja kao amater tako razmišljam jer sam negde pročitala da oni koji uzmu kredit pa ga otplate do kraja zapravo kroz kamate plate dva takva stana?

Tadejus to bolje zna.

banka samo traži da imaš policu kod osiguravajuće kuće, ne osigurava te ona..
osiguravačima se pak isplati jer imaju neku računicu da ti recimo platiš stoti dio potencijalnog troška (koji nastaje kad ti doživiš srčku i oni moraju da isplate tvoj kredit) ali takvih vas ima sto i tek jedan od vas sto će svtarno i da doživi srčku..
princip je uvijek isti..
samo će se jednom od sto desiti neki loš slujač ali vi ne znate kom jednom..
onda svako uloži po stoti dio štete i svi ste mirni jer kome god da se šteta desi trošak će biti nadoknađen..

e sad kredita za stan što se tiče..
dešava se u ekstremnim slučajevima da neko plati dva stana za period otplate..
ali to su jako visoke kamate i jako dugi rokovi otplate..
nekad je kamatica.rs imala kalkulator koji ti izračuna tačno o kojoj kamatnoj stopi i kom roku se radi..
danas radi na principu da ti nudi ponude od baanaka za tvoj traženi izos kredita, traženu ratu i rok..
otprilike ako je rok 25 godina kamata mora biti dobro preko 5% da bi se došlo do toga da platiš dva stana banci.. tipujem negdje oko 8%..
realno su sada kamate u Srbiji bliže 3 nego 5 (ja sam plaćala oko 1,25% ako se dobro sjećam) jer banke u Srbiji tipično nude kamatne stope EURIBOR + marža a EURIBOR je sad oko nule..
a ako se ikako može ne treba uzimati na preko 15 godina jer je u protivnom računica takva da se u prvim godinama plaća gotovo samo kamata a tek nakon neke desete godine se ozbiljnije otplaćuje glavnica..
i to onda može da bude prava deračina u svakom smislu..
al jbg, nekad i nema izbora..
princip je kao i uvijek da sirotinja nahebe..

cassiopeia

Ostaje mi nejasno kako (tamo) mozes da osiguras nekog a da taj neko nema pojma?

Jesi li sigurna da je to moguće? Kako može osiguravajuća kompanija da osigura nekog a da nema pojma koga je osigurala. Da li je to osoba pod rizikom od rane smrti, nasledne bolesti...?

Javite se vi po Amerikama sa info, baš si me zaintrigirala.

Nemam pojma, i ja se cudim kako.

Medjutim definitivno je moguce (videla sam primera na stotine) i osiguravaju se (ili osiguravaju drugu osobu) i dizu premije..
osim ako ih ne nahvataju i sude, a i to mnogi umeju uspesno da izvedu pa se izvuku od kazne pa jos i naplate takvo osiguranje.

Da vidis tek kad roditelj osigura dete od 16 godina pa ga smakne i naplati

A osiguravajucih kompanija tamo ima tusta i tma.

apacherosepeacock
Onda muza odvedes na jedrenje, u lov, ili mu pustis malo ulje na kocnici da iscuri.

Upravo tu varijantu sam gledala naTV o zločinima, samo je muž odveo ženu na krstarenje njihovom jahtom, na godišnjicu braka i lepo se sam vratio.

"Pala u more" varijanta.

mariopan

"Pala u more" varijanta.

a pa što se naginjala..

Osiguraju čoveka a on nema pojma. Oni tajno plaćaju osiguranje pa ga ukokaju ili je već bio bolestan pa su znali šta rade, (prevaru osiguranja)..a sve vreme on to ne zna?

Tako se dešava samo u filmovima...

Tako se dešava samo u filmovima...

Pa ako je IDiscovery film sa sve dokumentarnim snimcima na hiljade slucajeva..

apacherosepeacock

Tako se dešava samo u filmovima...

Pa ako je IDiscovery film..

Da, ali IDiscovery prikazuje otkrivene slučajeve. Hoću da kažem da su kazne za takve prevare velike. Jbg, uvek ima nekog ko uspe da prevari zakon, kao što uvek ima nekog ko će da opljačka banku, ali najveći deo sveta to ne radi.
Postoje legalni načini da se okoristiš od OD, ali to često nije prijatno.

True story:
Sedim u kafiću s nekim Bosancem, zvoni mu mobilni. Žena se javlja iz grada, na ulici je, vidi otvoren šaht, neobeležen, nezaštićen, i pita: "Da skačem?" Bosančeros kaže da skače.
Polomila rebra, ugruvala se, povredila kičmu, ali je od uprave grada naplatila $40K. Nekom se isplati, jbg.

Kako se ovo isplati banci?

To osiguranje glasi na ime banke i u slučaju osiguranog ishoda (smrti) osiguranje isplaćuje banci ostatak duga.

Sedim u kafiću s nekim Bosancem, zvoni mu mobilni. Žena se javlja iz grada, na ulici je, vidi otvoren šaht, neobeležen, nezaštićen, i pita: "Da skačem?" Bosančeros kaže da skače.
Polomila rebra, ugruvala se, povredila kičmu, ali je od uprave grada naplatila $40K. Nekom se isplati, jbg.

JEBOTE.

Da, ali IDiscovery prikazuje otkrivene slučajeve. Hoću da kažem da su kazne za takve prevare velike. Jbg, uvek ima nekog ko uspe da prevari zakon, kao što uvek ima nekog ko će da opljačka banku, ali najveći deo sveta to ne radi.
Postoje legalni načini da se okoristiš od OD, ali to često nije prijatno.

Uglavnom otkrivene i procesuirane slucajeve prikazuju, da, ali ima i kontroverznih i neuspesnih po drzavnog tuzioca..

Naravno da se vecina ne upusta u takav rizik sve i ako im padne na pamet, ali broj slucajeva, otkrivenih, i dokumentovanih kod ID je bas poveci.

Nesto je pominjan i procenat procesuiranih slucajeva (sa pozeljnim a i nepozeljnim ishodom/oslobadjanjem krivca), negde oko 60% kod crnacke populacije a kod bele nesto veci..

Znaci 30% - 40% se ili ne otkrije ili ne moze da se dovede do suda. (tu negde u tim procentima imaju i prevare oko osiguranja svoj deo ali ovo je samo sa smrtnim ishodom rubrika, drugi slucajevi prevara osiguranja idu u posebnu statistiku).

Opet, ostaje pitanje mogucnosti osiguranja drugog lica, kod osiguravajucih kompanija u Americi, koje za to osiguranje moze da nezna - da ne kazem bude oblivious..

Da vidis tek kad roditelj osigura dete od 16 godina pa ga smakne i naplati

Ajooj.

svarog

Kako se ovo isplati banci?

To osiguranje glasi na ime banke i u slučaju osiguranog ishoda (smrti) osiguranje isplaćuje banci ostatak duga.

Da, da, nisam ja to razumela.

tadejus

a pa što se naginjala..

cassiopeia

Da vidis tek kad roditelj osigura dete od 16 godina pa ga smakne i naplati

Ajooj.

Amerika (USA) je bas posebno interesantan slucaj za posmatranje delimicno i zbog dozvole drzanja/nosenja oruzja u mnogim drzavama (a i zakona u globalu), kao i kupovine i po supermarketima uz 'leba i mleko..

Uopste taj mentalitet i obicaji.

niccolo

Da si tu nekretninu prodao 10 dana prije požara uzeo bi 400 hiljada evra, a sad moraš da se pregoniš sa osiguranjem da ti daju 50 hiljada* da napraviš novu identičnu kuću, a oni neće jer smatraju da je materijal ostario.

Ali onda platiš i premiju na vrednost od 400 hiljada. I ne samo ti, nego svi koji se osiguravaju i još je potreban određeni procenat onih koji se osiguravaju od ukupnog stanovništva da bi imao uslove kakvi su u razvijenijim državama...

Да, онда платиш премију на тржишну вриједност, или било коју договорену вриједност - ако си са осигурањем склопио такав уговор.
Претпостављам да је у свијету базична осигуравајућа понуда, или што неко рече "производ", тај да се осигурава вриједност изградње нове куће, јер је то оно што је потребно највећем броју људи, а премија им је најчешће знатно мања него она коју би плаћали на тржишну вриједност.
Али у принципу, може да се осигурава било шта по било којој вриједности, само је питање колика је премија.
Сјећам се да сам једном у Подгорици видио човјека како стрпљиво префарбава графит на својој кући. Неки несташни мангупи му написали "Хоћемо европски РК Будућност", мада сироти чича нема никакве везе са тим клубом нити прати тај спорт.
- "Хоћете ли да вас осигурам за случај да вам се то поново деси?"

niccolo

Da si tu nekretninu prodao 10 dana prije požara uzeo bi 400 hiljada evra, a sad moraš da se pregoniš sa osiguranjem da ti daju 50 hiljada* da napraviš novu identičnu kuću, a oni neće jer smatraju da je materijal ostario.

Ali onda platiš i premiju na vrednost od 400 hiljada. I ne samo ti, nego svi koji se osiguravaju i još je potreban određeni procenat onih koji se osiguravaju od ukupnog stanovništva da bi imao uslove kakvi su u razvijenijim državama...

Što se tiče OD, premija je premija, i ona se ne obračunava na tržišnu već na knjigovodstvenu vrednost kuće (i to dosta jednostavno, verovatnoća štete x vrednost kuće). A to kako će je računati osiguranik i koliku vrednost ta premija ima za njegov duševni mir, to je sasvim druga stvar.

ako je rok 25 godina kamata mora biti dobro preko 5% da bi se došlo do toga da platiš dva stana banci.. tipujem negdje oko 8%.

6.363%

општина из пољопривредног фонда.

Plaća nešto i država (sad će Tadejus da žali jadne poreske obveznike.
Ili neće?:)
A ko plaća je posebno pitanje, osnovno je ovo

Није зарадио али није ни изгубио, томе ваљда осигурање и служи.

U poslu da osiguranjem si srećan ako dođeš na nulu, jer uglavnom si u minusu.
Zar ne bi bilo normanlo da, ako sam već nešto osigurao, bude osigurana i sama bit posla, zarada.
A to se veoma teško postiže.

Moj slučaj

Grad napravi štetu, dođe momak iz OD, proceni, po mom sudu potceni štetu, ali ok, nije to najgore.
Kaže šteta na plodovima, granama, listu, ovo ono, sve ukupno 50%.
Dobro, ali sad na te povređene plodove kreće gljiva i uništava ih do kraja, znači, stvarna šteta je blizu stotke.

On - ali nisi osigurao od napada bolesti nego od grada.
Ja - da, ali da nije bilo grada napad ne bi bio tako intenzivan i ne bi bilo štete.
On - možda, ali to je šteta od bolesti, ne od grada.
Ja - dobro momak, putuj.

Mogli smo tako da se vrtimo u krug do sudnjega dana, i on i ja smo imali svoja gledišta koja su bila sasvim suprotna, i niko nikog tu nije mogao da razuveri.

Koncept je kriv, ne taj momak, a koncept je takav da u je odnosu OD osiguranik, osiguranik uvek finansijski gubi.
Kupovinom polise se kupuje neki duševni mir, kupuje se manje sekiranja kad se navuku oblaci, eventualno se gubitak razvlači na par godina i to je to.
Ko to hoće da plati u redu, a da se nadoknadi stvarna šteta u poljoprivredi, ja to nisam doživeo.

od rizičnog ponašanja, ne odlaska doktoru do poslednjeg momenta, a ni tad, zanemarivanja najelementarnije preventive..

prvo oko rizičnog ponašanja upućujem ti reč na s
pko ovog neidenja na vreme
kad ti budeš otišla kod specijaliste u bolnicu pa moraš da dođeš pre 8 da predaš knjižicu pa onda čekaš da doktor dođe sa klinike, a nije sigurno da će da dođe a u čekaonici nema stolice za 400 pacijenta već za 10-15 a i čekaonic nije prdviđena za 400 ljudi već odokativno 50 i onda te , ako uspeš da dođep do doktora on pretumba za par desetina sekundi, o sestrama neću da pričam, to je na nivou najskupljg američkog horor filma sa elementima kug fua i švarcenegera.
ja kod specijaliste idem samo kad dođe vreme da umirem, tu znam da sam već polumrtav pa oni ne mogu da zajebu ništa i dame ubiju jer sam već otpisan, možgu samo da pomognu, do sad mi ta taktika tripu spasla život, za četvrti po principu nekih brojeva nemam šamse,al 60 godina je taman.

hoochie coochie man

Tako to ide, pa ko voli, voli.

A dok je bilo Tita....

Radio ja u društvenoj firmi, sve po protokolu, osigurano...
I neka krka u kafani, sa nama i referent iz osiguravajuće kuće kod koje smo osigurani, i kaže čova...gledao sam nešto i odavno niste nikakvu štetu prijavljivali, dajte prijavite nešto, da je pukla neka cev, da je dunuo neki vetar, imamo nekih para, ajd da vam isplatimo nešto.

Ništa mito, korupcija i te stvari, nego nako, što da ne.

Jeste i ja sam stekao utisak da su osiguravajuce kuce gledaletada kod velikih klijenata
da deo premije vrate. I ja sam jednom slucajno bio kada se pricalo koliko je osiguravsjuca kuca spremna
da plati sve stetne dogadjaje u tekucoj godini. Stekao sam utisak
da kod velikih sistema oni su spremni da imaju razliku i da tako funkcionise godinama.
No kako rece to je iz perioda nekog drugog vremena i druge, samoupravne , ekonomije.

tadejus

otprilike ako je rok 25 godina kamata mora biti dobro preko 5% da bi se došlo do toga da platiš dva stana banci.. tipujem negdje oko 8%..
realno su sada kamate u Srbiji bliže 3 nego 5 (ja sam plaćala oko 1,25% ako se dobro sjećam) jer banke u Srbiji tipično nude kamatne stope EURIBOR + marža a EURIBOR je sad oko nule..
a ako se ikako može ne treba uzimati na preko 15 godina jer je u protivnom računica takva da se u prvim godinama plaća gotovo samo kamata a tek nakon neke desete godine se ozbiljnije otplaćuje glavnica..

Nije ni cudo da ljudima uvaljuju sve i svasta (i osiguranja, a bogami i kredite) kad je prosecno znanje matematike kao kod tebe.
Da bi isplatio 2 stana na 25 godina dovoljna je kamata na godisnjem nivou od samo 2.8% (sa 8% godisnje kamate isplatis skoro 6 stanova za 25 godina!) I ne nije "rocket science" nego 25. koren iz 2. Ovo je sa 0% ucesca. Sa povecavanem ucesca menja se racunica, ali ne previse. Recimo da bi sa 20% ucesca (sto je manje vise standard) isplatio 2 stana na 25 godina potrebna je kamata od svega 3.7%. I opet nije "rocket science" nego 25 koren iz (2/0.8).

A to da li prvo isplacujes kamatu, pa posle glavnicu, ili obrnuto apsolutno ne utice na to koliki ces ukupno iznos da isplatis (sto bi verovatno i detetu u nizim razredima osnovne skole trebalo da bude jasno).

kalaf

tadejus

otprilike ako je rok 25 godina kamata mora biti dobro preko 5% da bi se došlo do toga da platiš dva stana banci.. tipujem negdje oko 8%..
realno su sada kamate u Srbiji bliže 3 nego 5 (ja sam plaćala oko 1,25% ako se dobro sjećam) jer banke u Srbiji tipično nude kamatne stope EURIBOR + marža a EURIBOR je sad oko nule..
a ako se ikako može ne treba uzimati na preko 15 godina jer je u protivnom računica takva da se u prvim godinama plaća gotovo samo kamata a tek nakon neke desete godine se ozbiljnije otplaćuje glavnica..

Nije ni cudo da ljudima uvaljuju sve i svasta (i osiguranja, a bogami i kredite) kad je prosecno znanje matematike kao kod tebe.
Da bi isplatio 2 stana na 25 godina dovoljna je kamata na godisnjem nivou od samo 2.8% (sa 8% godisnje kamate isplatis skoro 6 stanova za 25 godina!) I ne nije "rocket science" nego 25. koren iz 2. Ovo je sa 0% ucesca. Sa povecavanem ucesca menja se racunica, ali ne previse. Recimo da bi sa 20% ucesca (sto je manje vise standard) isplatio 2 stana na 25 godina potrebna je kamata od svega 3.7%. I opet nije "rocket science" nego 25 koren iz (2/0.8).

A to da li prvo isplacujes kamatu, pa posle glavnicu, ili obrnuto apsolutno ne utice na to koliki ces ukupno iznos da isplatis (sto bi verovatno i detetu u nizim razredima osnovne skole trebalo da bude jasno).

dječko pogledaj ti opet tu svoju računicu od 6 stanova jer nije tačna..
a svejednoće što se tiče, kašće ti se kad porasteš pa kupiš svoju prvu nekretninu, ako kojim slučajem uzmeš kredit na 30 godina i poslije 10 dođeš u priliku da kredit prevremeno otplatiš (a i to se sine dešava odraslim ljudima).. e pa gadno ćeš se iznenaditi..
valjda za taj posao znati malo više od matekatike za drugi razred srenje tehničke škole..
no dobro, već ćeš naučiti.. ili nećeš..

tadejus

kalaf

tadejus

otprilike ako je rok 25 godina kamata mora biti dobro preko 5% da bi se došlo do toga da platiš dva stana banci.. tipujem negdje oko 8%..
realno su sada kamate u Srbiji bliže 3 nego 5 (ja sam plaćala oko 1,25% ako se dobro sjećam) jer banke u Srbiji tipično nude kamatne stope EURIBOR + marža a EURIBOR je sad oko nule..
a ako se ikako može ne treba uzimati na preko 15 godina jer je u protivnom računica takva da se u prvim godinama plaća gotovo samo kamata a tek nakon neke desete godine se ozbiljnije otplaćuje glavnica..

Nije ni cudo da ljudima uvaljuju sve i svasta (i osiguranja, a bogami i kredite) kad je prosecno znanje matematike kao kod tebe.
Da bi isplatio 2 stana na 25 godina dovoljna je kamata na godisnjem nivou od samo 2.8% (sa 8% godisnje kamate isplatis skoro 6 stanova za 25 godina!) I ne nije "rocket science" nego 25. koren iz 2. Ovo je sa 0% ucesca. Sa povecavanem ucesca menja se racunica, ali ne previse. Recimo da bi sa 20% ucesca (sto je manje vise standard) isplatio 2 stana na 25 godina potrebna je kamata od svega 3.7%. I opet nije "rocket science" nego 25 koren iz (2/0.8).

A to da li prvo isplacujes kamatu, pa posle glavnicu, ili obrnuto apsolutno ne utice na to koliki ces ukupno iznos da isplatis (sto bi verovatno i detetu u nizim razredima osnovne skole trebalo da bude jasno).

dječko pogledaj ti opet tu svoju računicu od 6 stanova jer nije tačna..
a svejednoće što se tiče, kašće ti se kad porasteš pa kupiš svoju prvu nekretninu, ako kojim slučajem uzmeš kredit na 30 godina i poslije 10 dođeš u priliku da kredit prevremeno otplatiš (a i to se sine dešava odraslim ljudima).. e pa gadno ćeš se iznenaditi..
valjda za taj posao znati malo više od matekatike za drugi razred srenje tehničke škole..
no dobro, već ćeš naučiti.. ili nećeš..

Делује ми (можда и нисам у праву) да овај калаф зна много више математике него ти.

emsiemsi

Делује ми (можда и нисам у праву) да овај калаф зна много више математике него ти.

meni pak djeluje da ti njene primjene poznaješ otprilike kao kalaf kad ti djeluje da mu je ovo njegovo na 25. potenciju tačna računica..
e sad ajde on možda ima 17 godina al ti si mator konj..
jbg..

tadejus

emsiemsi

Делује ми (можда и нисам у праву) да овај калаф зна много више математике него ти.

meni pak djeluje da ti njene primjene poznaješ otprilike kao kalaf kad ti djeluje da mu je ovo njegovo na 25. potenciju tačna računica..
e sad ajde on možda ima 17 godina al ti si mator konj..
jbg..

Можда сам коњ, али матор нисам !

Igrao sam par puta rulet, par puta blek dzek (ne ona elektronska sranja, nego zivu stvar).

Ja sam se kockao u Las Vegasu za male pare (oko $100) svake prve sedmice u aprilu tokom nekoliko godina (bilo je to u prvoj deceniji ovog veka). Tako se desilo, sticajem okolnosti, da sam u tom periodu odlazio u LV, pa posle prestao. Kockao sam se jedno veče u Atlantik Sitiju (pre oko 15 godina) i to je to. Malo dobio, malo izgubio...ništa značajno.
Jedna stvar je jasna: ako hoćeš da "dobiješ" na kocki, potrebno je da imaš ogromnu sreću. Ako, nasuprot svim (ne)verovatnoćama, ubodeš jackpot i dobiješ veliki novac, pokupi dobitak i idi. I nikad više nemoj da se kockaš.
Jedino mi je nije jasno mentalno stanje bilo koga ko uđe u kockarnicu u Srbiji. Mislim, wtf?!

A, s druge strane, ima jedan lik (naš čovek) koji je imao svoju kockarnicu u Nemačkoj, zaradio veliki novac i prodao kockarnicu. Uzeo milione maraka. Posle je otišao u tu istu svoju bivšu kockarnicu i svu zaradu izgubio na kocki. E, to mi je nestvarno.

Ako, nasuprot svim (ne)verovatnoćama, ubodeš jackpot i dobiješ veliki novac, pokupi dobitak i idi. I nikad više nemoj da se kockaš.

Jeste, to je tacno. Ako je premisa sa kojom se ulazi u kaznio - zarada. Sto samo po sebi predstavlja gresku, jer je teorijski nemoguce. Tj. dugorocno nemoguce, o cemu i jeste ovaj tekst.

Ako je premisa zezanje, onda mozes da prodjes kao ja. Jednom sam igrao rulet, i pobrkao boje zetona. Igram ti ja tako, i prodje neko vreme. Meni vec dosta, dosadilo, a vidim da kolicinski imam isto zetona sa koliko sam usao. A mislio sam da su iste boje. A nisu bili, pobrkao sam one sa kojima sam usao (manja lova) sa onima koje sam dobijao na pogotke (veca lova). I reko - da odem da naplatim pa da idem lepo u hotel, tu sam negde na nuli a lepo sam se zezao. Kad ono medjutim, druga boja zapravo, i mnogo vise para. :)

A, s druge strane, ima jedan lik (naš čovek) koji je imao svoju kockarnicu u Nemačkoj, zaradio veliki novac i prodao kockarnicu. Uzeo milione maraka. Posle je otišao u tu istu svoju bivšu kockarnicu i svu zaradu izgubio na kocki. E, to mi je nestvarno.

Da li je moguce da covek koji vrlo dobro zna sta je kocka, pokusa da je pobedi?

U ostalom i Dostojevski je bio pasionirani kockar. Nema pravila. Osim mozda jednog. Pasionirani kockari su inteligentni ljudi. Ta inteligencija ih prevari, misle da mogu da pobede verovatnocu.

U ostalom i Dostojevski je bio pasionirani kockar. Nema pravila. Osim mozda jednog. Pasionirani kockari su inteligentni ljudi. Ta inteligencija ih prevari, misle da mogu da pobede verovatnocu.

Da, i fon Nojman se kockao. Pa je, razmišljajući o pobedničkoj strategiji, smislio matematičku teoriju igara.

Da, i fon Nojman se kockao. Pa je, razmišljajući o pobedničkoj strategiji, smislio matematičku teoriju igara.

I Rene Dekart. Legenda kaze da je posle skolovanja hteo da napravi karijeru kao profesionalni kockar. Ali nije mu uspelo, na srecu, pa se okrenuo filozofiji i matematici.

pokušavao da nađe logiku i paterne ponavljanja

Ovo je komedija. Prisustvovao sam jednom situaciji u kojoj su dva tipa razradili "sistem" za kladjenje na Formuli 1. I uplate oni ne znam koliko tiketa, po duzini je bilo sigurno metar i po.

Sedimo mi kod jednog od njih i gledamo Formulu, kad na samom startu sudar. Nekom se pokvario bolid, i oni kad su to videli samo lagano otkinuli pre metra tiketa od onih metar i po. I onih 40 santima je takodje vrlo brzo zavrsilo u kanti.

Koliko bi onda za priču o prepoznavanju paterna u kretanju, na primer, vrednosti akcija na berzi isto moglo da se kaže da su komedija.

I da i ne. Ćurke su da se čerupaju, a pravi igrači sigurno prate zavisnoti i razumeju tržište.

Što se kaže, ako ti taksista priča kako je neka industrija odlična za investiranje, it's time to sell, sell, sell.

jinks

Ovo je komedija. Prisustvovao sam jednom situaciji u kojoj su dva tipa razradili "sistem" za kladjenje na Formuli 1. I uplate oni ne znam koliko tiketa, po duzini je bilo sigurno metar i po.

Koliko bi onda i za priču o prepoznavanju paterna u kretanju, na primer, vrednosti akcija na berzi isto moglo da se kaže da su komedija. A i tamo u principu kuća uvek na kraju dobija (kuće koje naplaćuju procenat svake transakcije, bez obzira na to da li je dobitna ili gubitna), uz, kako kažu, zero-sum game princip igre.

pa nije to zero sum game.. u takvoj igri obe strane mogu i da dobiju i da izgube a ukupan dobitak jednak je nuli.. dočim je u brokeraži stvar uvijek takva da ti proviziju plaćaš a on je naplažuje..
ako bi pak posmatrao "igru" između tebe i kompanije čije su akcije, tu ste na istoj strani i ti i ona..
jedino ako posmatraš "igru" između tebe i prethodnog vlasnika akcije to bi bila zero sum game.. ali vlasnik se često i ne zna..
tako da taj termin ne ide uz trgovinu akcijama..

tadejus

jinks

Ovo je komedija. Prisustvovao sam jednom situaciji u kojoj su dva tipa razradili "sistem" za kladjenje na Formuli 1. I uplate oni ne znam koliko tiketa, po duzini je bilo sigurno metar i po.

Koliko bi onda i za priču o prepoznavanju paterna u kretanju, na primer, vrednosti akcija na berzi isto moglo da se kaže da su komedija. A i tamo u principu kuća uvek na kraju dobija (kuće koje naplaćuju procenat svake transakcije, bez obzira na to da li je dobitna ili gubitna), uz, kako kažu, zero-sum game princip igre.

pa nije to zero sum game.. u takvoj igri obe strane mogu i da dobiju i da izgube a ukupan dobitak jednak je nuli.. dočim je u brokeraži stvar uvijek takva da ti proviziju plaćaš a on je naplažuje..
ako bi pak posmatrao "igru" između tebe i kompanije čije su akcije, tu ste na istoj strani i ti i ona..
jedino ako posmatraš "igru" između tebe i prethodnog vlasnika akcije to bi bila zero sum game.. ali vlasnik se često i ne zna..
tako da taj termin ne ide uz trgovinu akcijama..

Најзанимљивије у тој игри је што највише добијају паразити (који никада нису произвели нити чачкалицу).

emsiemsi

Најзанимљивије у тој игри је што највише добијају паразити (који никада нису произвели нити чачкалицу).

dobro, da.. to je takođe popularno srpsko viđenje u se na se i poda se.. ak ne mere da se opipa i ne vrijedi i tome slično..
valjalo bi ga proizvesti u nacionalnu strategiju..

jinks

Da ... zato mu brokeri i dođu kao kuće koje uvek u toj priči dobijaju.

tu je bila ona podjela brokeri i dileri.. diler bi se mogao posmatrati kao kuća.. jer on trguje i za svoj račun.. al ni tu nije princip kuće adekvatan jer on ne može da upravlja svojim dobitkom čak ni u velikim brojevima..
broker je samo posrednik.. on defitivno nije primjer "kuće"..
ali danas više to nije ni tako aktuelno, ta podjela broker diler.. defitivno tu više ne važe pravila "kuće"..

jinks

tadejus

ako bi pak posmatrao "igru" između tebe i kompanije čije su akcije, tu ste na istoj strani i ti i ona.

Inače, ni meni je taj termin zero-sum nekako nije išao uz priču o akcijama. Mislim, neki investiraju u određene firme, one napreduju zbog tih investicija (dobro, ne sve, ali opet ...), tako da ne bi trebalo da je zero-sum. Mislim, zar konstantni rast (brži ili sporiji), gledano generalno za čitavu jednu ekonomiju, ne predstavlja polaznu pretpostavku investiranja.

Opet, gledano verovatno na neke kraće staze (odnosno, na zaradu od same kupovine i prodaje akcija), verovatno bi ipak u određenoj meri i važilo

jedino ako posmatraš "igru" između tebe i prethodnog vlasnika akcije to bi bila zero sum game..

Гледај - све је у основи просто.
Док год буде постојао новац, до тада ће паразити скидати кајмак.
Укидањем новца, разни економисти ће постати непотребни и моћи ће да се запосле у фабрикама за производњу ексера, у комуналним предузећима за одвожење смећа и ђубрета, копање купуса и кукуруза - односно, да почну да раде нешто корисно.
Јбт - пијавице су корисније од њих.

emsiemsi

Гледај - све је у основи просто.
Док год буде постојао новац, до тада ће паразити скидати кајмак.
Укидањем новца, разни економисти ће постати непотребни и моћи ће да се запосле у фабрикама за производњу ексера, у комуналним предузећима за одвожење смећа и ђубрета, копање купуса и кукуруза - односно, да почну да раде нешто корисно.
Јбт - пијавице су корисније од њих.

prosto jeste ali si ti ipak uspio da ga ne shvatiš..
kajmak bi se dao skidati i u ekserima, kupusu i kukuruzu a bogme bi se dalo iznaći i mnogih drugih načina da se za leba zaradi a da se ipak ne proizvode ekseri..
čak i da se bude koristan..
no ne strahuj, neću ti sad to još i pojašnjavati pa da te i glava zaboli..

tadejus

emsiemsi

Гледај - све је у основи просто.
Док год буде постојао новац, до тада ће паразити скидати кајмак.
Укидањем новца, разни економисти ће постати непотребни и моћи ће да се запосле у фабрикама за производњу ексера, у комуналним предузећима за одвожење смећа и ђубрета, копање купуса и кукуруза - односно, да почну да раде нешто корисно.
Јбт - пијавице су корисније од њих.

prosto jeste ali si ti ipak uspio da ga ne shvatiš..
kajmak bi se dao skidati i u ekserima, kupusu i kukuruzu a bogme bi se dalo iznaći i mnogih drugih načina da se za leba zaradi a da se ipak ne proizvode ekseri..
čak i da se bude koristan..
no ne strahuj, neću ti sad to još i pojašnjavati pa da te i glava zaboli..

Хвала ти на бризи - но, ипак, за мене не брини.
Мени помоћи нема.

Jedino mi je nije jasno mentalno stanje bilo koga ko uđe u kockarnicu u Srbiji. Mislim, wtf?!

Propiranje keša?

alselone
Meni su ljudi koji koji nikad nisu probali kocku, jer se plase da ih ne odvuce, isti kao ljudi koji nikad nisu popili pivo ili vino jer se plase da ne postanu alkoholicari.

Za novu godinu kaže mi sestra sva uzbuđena što će biti slavlja i što ćemo je zajedno dočekati, "kupila sam nam i jedno pivo, da podelimo".

Gledam je u čudu? Ona je kupila piće za nas DVE i to je jedno pivo, i to da podelimo?

...ALI BEZALKOHOLNO... dodaje ona.

Samo što nisam pala od smeha...

alselone

?
Igrao sam par puta rulet, par puta blek dzek (ne ona elektronska sranja, nego zivu stvar). Bez neke pozadine u "teoriji", bez "sema" i "varijanti". Samo onako iz sporta, uzivanja i radi iskustva.

Sve to sto si nabrojao nisam nikada probao niti me interesovalo. Kao klinac sam kratko i malo
sa komsijama klincima igrao poker i ajnc. Vise bez ikakvog uloga nego sa sitnim ulogom.

Ovo pisem da bi stekli utisak koliko sam bezeljan kocke, ali mi se mislim u 3 razredu gimnazije ovo desilo.

Nas tri najbolja druga, a i danas smo bas dobri, s tim da je jedan u Australiji, ali redovno dolazi na godisnjice mature kada se obelezavaju, ne secam se kako je doslo do toga , jedno vece po prvi put sva trojica udjemo
u kafancinu gde se igra tombola. Bila je ona popularna u mom gradu u to doba. Do tada nijedan nije nijednom usao. E setih se i film mi se pojavi sa vise detalja. Mi smo setkali da ne kazem dosadjivali se i slucajno smo prolazili pored kafane sa tombolom. I iz zezanja drug pogleda kroz prozor i kao sta to njih privlaci, ajmo da vidimo kada nikada nismo bili. Udjemo i uzmemo i sada sam se setio svako po tiket.
I odmah ne znam u prvoj partiji, jedan nas tiket dobije. I secam se kako smo viknuli DOSTA .
Uzeli smo pare i odmah izasli iz cumeza.
Otisli smo u najbolji restoran u gradu i vecerali. I malo smo popili trazili najbolje vino.

Sutra dan ujutru imamo nastavu. I secam se srbin proziva. I prozove druga koji je u Srbiji ostao.Postavi mu pitanje on nema pojma. A od spricera je promukao i kaze profesoru boli ga grloi da ne moze da odgovara. A profa se interesuje kako je promukao, a on kaze pio hladne vode. A profa pa sto nije isao kod doktora, a on nije znao da ce mu biti lose . I natezase se oni podugo, ali ipak na kraju profa odusta da ga pita.

Bila je tu jos jedna vecera da se sve potrosi. Posle smo otisli jos samo jednom na tombolu odigrali jedno kolo i odmah izasli. Nikada vise nismo igrali tombolu.
Ovog dogadjaja se ponekad setimo i smejemo se koja je to slucajnost bila i jos sladje se smejemo natezanju sa profesorom oko odgovaranja.
Sva moja kocka se svela na to.

Ako, nasuprot svim (ne)verovatnoćama, ubodeš jackpot i dobiješ veliki novac, pokupi dobitak i idi. I nikad više nemoj da se kockaš.

Mislim da je neko po blogovima pisao da u Las Vegasu imaju foru da svakome ko obrne $100.000 daju na korišćenje besplatno apartman.
Ako je obrnuo tako što je ih je ojadio za sto soma, daju mu apartman kad god se zalomi u kraju, da bi lakše potrošio to što je od njih pokupio.
Ako je izgubio, znaju da je lud, pa mu daju gajbu da bi ponovo došao i nanovo gubio.

Mislim da je neko po blogovima pisao da u Las Vegasu imaju foru da svakome ko obrne $100.000 daju na korišćenje besplatno apartman.

Ma, dok se kockaš, hostesa ti sve vreme dotura džabe piće. Inače, smeštaj u LV je džabaka. Ja sam redovno ostajao u hotelu Vagabond i plaćao oko $10 za noć. Mislim da je sada malo skuplje, ali je još uvek jeftino. Da, našao sam Vagabond. Soba može da se nađe za $15.
Naravno, u sobi nikad ne boraviš, sem da malo spavaš i istuširaš se. Ostalo vreme provodiš po kazinima, restoranima, barovima, itd. U nekoliko hotela imaš i klopu "all you can eat" za, recimo $15. Ja sam redovno jeo u hotelu Mirage (onaj što je imao bele tigrove - Zigfried&Roy show) jer imaju ogroman izbor dobre hrane. Nedeljom dobiješ i džabe flašu šampanjca. Znaju oni kako da privuku goste.
Tako da ovaj trošak od $100.000 je malo previše da bi ti ustupili apartman na korišćenje, osim ako nije neka ekskluziva nad ekskluzivama.

nsarski

Mislim da je neko po blogovima pisao da u Las Vegasu imaju foru da svakome ko obrne $100.000 daju na korišćenje besplatno apartman.

Ma, dok se kockaš, hostesa ti sve vreme dotura džabe piće. Inače, smeštaj u LV je džabaka. Ja sam redovno ostajao u hotelu Vagabond i plaćao oko $10 za noć. Mislim da je sada malo skuplje, ali je još uvek jeftino. Da, našao sam Vagabond. Soba može da se nađe za $15.
Naravno, u sobi nikad ne boraviš, sem da malo spavaš i istuširaš se. Ostalo vreme provodiš po kazinima, restoranima, barovima, itd. U nekoliko hotela imaš i klopu "all you can eat" za, recimo $15. Ja sam redovno jeo u hotelu Mirage (onaj što je imao bele tigrove - Zigfried&Roy show) jer imaju ogroman izbor dobre hrane. Nedeljom dobiješ i džabe flašu šampanjca. Znaju oni kako da privuku goste.
Tako da ovaj trošak od $100.000 je malo previše da bi ti ustupili apartman na korišćenje, osim ako nije neka ekskluziva nad ekskluzivama.

По неким подацима Лас Вегас је најпосећениј град у свету са преко 40 милиона туриста годишње !
Да ли је то могуће ?!
Ако је могуће онда --- јеботе !

krupije uvek može u tom trenutku da zatvori sto.

Mislim da se ovo nikad ne radi. Ono sto se radi kada pocnes da dobijas je da se promeni krupije i time resetuje verovatnoca.

jinks

Каже газда ... е људи, синоћ сам пукао 50 хиљада (марака) на овом столу (један од она четири).

Baš mi je pala na pamet dok sam pisao blog i priča po kojoj mali nagib rulet stola može da doprinese dobiti kockarnice.

Mislim, ako "0" i "00" kao 37 i 38 polje predstavljaju siguran izvor dobiti (pod pretpostavkom dovoljnog broja igrača), izgleda da i nagib stola (koji povećava verovatnoću izlaska određenih brojeva) takođe ide u prilog kuće (mada je rezon, valjda, suprotan).

Sad, verovatno je tako dokle god igrači ravnomerno šaraju po svim brojevima na krugu ruleta. Ako bi neki igrač i provalio da brojevi na određenom delu kruga češće izlaze, krupije uvek može u tom trenutku da zatvori sto.

Ма јок !
Све је до крупијеа, како год сто био нагнут.

alselone

krupije uvek može u tom trenutku da zatvori sto.

Mislim da se ovo nikad ne radi. Ono sto se radi kada pocnes da dobijas je da se promeni krupije i time resetuje verovatnoca.

Tako je. Meni su tako u Vegasu promenili krupijea na ajncu kad sam imao tri puta od početne kinte (početna je 50 dolara) i stavili neku babu. Pošto mi je i bio cilj da potrošim tih 50 dolara, bilo mi svejedno pa sam sedeo dok nije sve otišlo. Sutradan sam dobio na ruletu, o čemu sam već pričao (i tada su u jednom momentu promenili čoveka).

niccolo

alselone

krupije uvek može u tom trenutku da zatvori sto.

Mislim da se ovo nikad ne radi. Ono sto se radi kada pocnes da dobijas je da se promeni krupije i time resetuje verovatnoca.

Tako je. Meni su tako u Vegasu promenili krupijea na ajncu kad sam imao tri puta od početne kinte (početna je 50 dolara) i stavili neku babu. Pošto mi je i bio cilj da potrošim tih 50 dolara, bilo mi svejedno pa sam sedeo dok nije sve otišlo. Sutradan sam dobio na ruletu, o čemu sam već pričao (i tada su u jednom momentu promenili čoveka).

a koji je princip ovoga?
u ruletu kapiram da bi teoretski moglo biti da krupije (jel se tako zove?) ima specifičan pokret pa utiče na vjerovatnoću dobijanja određenih brojeva (a što ti onda potencijaln možeš da pročitaš - mada kapiram da bi to morali da spriječe ako će da budu "kuća"..
kapiram da čak i u blek džeku krupije može da nekim svojim govorom tijela utiče na tebe i tvoju igru..
ali baš do te mjere da ti opredjeli dobitke da pobjediš zakon vjerovatnoće..
čudno..

a koji je princip ovoga?

Plasim se da kazem, pa posto nije matematicki jasno utemeljeno, dobices izliv krvi na mozak i pohisterisati ovde, pa cu preskociti.

alselone

a koji je princip ovoga?

Plasim se da kazem, pa posto nije matematicki jasno utemeljeno, dobices izliv krvi na mozak i pohisterisati ovde, pa cu preskociti.

ne kenjaj..
meni recimo sasvim logično zvuči mogućnost da krupije ima neku teško opipljivu ali mjerljivu interakciju sa igračem i da možda to žele da sjeku..
al možda je i nešto drugo..
ja nikad nisam ušla u kockarnicu, ne iz nekog posebnog razloga nego eto tako se desilo.. pa pitam..

al možda je i nešto drugo..

Ima vise stvari.

Prvo, drze ih koncentrisane, da ne prave greske u sabiranju i oduzimanju zetona.
Ali ima i drugo i tice se verovatnoce. Ako krupijea "ne ide", kao sto moze da ne ide bilo koga, promene ga dok ne dodje jedan koga "ide". Kad njega prestane, dodje sledeci.

a koji je princip ovoga?

Ne kažem da postoji zakonitost promena krupijea = promena sreće (uostalom, to se nije desilo na ruletu, broj dobitaka je ostao isti i nakon promene krupijea), samo da se ne zatvara sto, već se menja krupije. Pretpostavljam da je u pitanju politika kuće da se promenom uvere da ne postoji dogovor između igrača i prvobitnog krupijea. Možda ima i još neki dodatni razlog, ali meni ovo deluje najverovatniji.

Što se tiče kazina, da li bi najbolje bilo kada bi se krupije ponašao kao idealni generator slučajnih brojeva u opsegu 0-36.

U teoriji da (ako izuzmemo postojanje robo-krupijea koji bi mogao da momentalno preračuna šta je najbolje za kazino i podesi ruku da zadovolji početne uslove, a unapred raspolaže sa svim fizičkim parametrima koji utiču na kretanje kuglice i ruleta). U praksi, praktično je nemoguće da se predvidi rezultat bacanja krupijea, što ga izjednačava sa idealnim generatorom slučajnih brojeva.

tetris

U praksi, praktično je nemoguće da se predvidi rezultat bacanja krupijea, što ga izjednačava sa idealnim generatorom slučajnih brojeva.

Da li?

Percy Diakonis je uveo postojeći sistem mešanja karata u kazinima --- mašine i krupijei rade 7 mešanja --- dokazavši da je toliko neophodno za prihvatljivu "slučajnost" špila.

U bacanju novčića rukom našao je 51% šansu da se dobije strana koja je bila gornja.
To je iz eksperimenata a evo i teorijskog grafika koji kaže da li dobijate glavu ili pismo:

LINK
Duž osa se menjaju početni parametri: horizontalno je vreme leta, vertikalno je broj obrtaja novčića u sekundi; svaka kriva razdvaja regione dobijanja pisma i glave.
Površina grafika je podeljena na pismo/glava tačno 50%/50%.

Danas istražuje slučajnost kao profa na Stenfordu, za rulet ne znam konkretno, ali principijelno lahka ruka je bitna

Da li?

Pa, rulet je za bar nekoliko redova veličina kompleksniji od bacanja novčića koji ima 2 rezultata i početne uslove izbacivanja novčića.

Lahka ruka je potrebna 2 puta, kad izbacuje kuglicu i kad rotira rulet a ima 37 ili 38 mogućih rezultata.

Kod mešanja karata je manja uloga fizike, a početni uslovi su uvek isti (bar što se rasporeda karata tiče).

Danas istražuje slučajnost kao profa na Stenfordu, za rulet ne znam konkretno, ali principijelno lahka ruka je bitna

Moje drugari koji su bili krupijei kažu da odličan krupijei može da pogodi sekciju u koju će kuglica upasti. Naravno, dalji odbici su čisti random.

Koliko to koncentriše krajnji ishod u pojedine segmente rezultata ne umem da kažem.

Duž osa se menjaju početni parametri: horizontalno je vreme leta, vertikalno je broj obrtaja novčića u sekundi; svaka kriva razdvaja regione dobijanja pisma i glave.

Ovo, bre, malo neozbiljno.

How-ever, naturally tossed coins obey the laws of mechanics (we neglect air resistance)

princi

Duž osa se menjaju početni parametri: horizontalno je vreme leta, vertikalno je broj obrtaja novčića u sekundi; svaka kriva razdvaja regione dobijanja pisma i glave.

Ovo, bre, malo neozbiljno.

How-ever, naturally tossed coins obey the laws of mechanics (we neglect air resistance)

Čovek je pionir pa mu se može da radi s toy modelima. Ili misliš da je malo znanja ovde opasna stvar
Pošto se bavi i eksperimentima sa ljudima i mašinama, a i ono s mešanjem karata je rađeno korektno matematičarski, ja ga uzimam za ozbiljno.

Ma ne, da se sad ne bavimo sa mnom, nego čisto logički i zdravorazumski, jel bi ti zanemario otpor vazduha ili kretanje vazduha (na pr vetar, temperaturu,...) u eksperimentalnoj ili teoretskoj analizi, da tako kažem, "labilnih" dinamičkih mehaničkih sistemima? Misliš da bi dobio iste krive da je uzeo to u obzir? Pored toga, interesantno mi kako se kontroliše to vreme letenja, tj koji ga parametri kontrolišu?

edit: Inače, svaka čast za pionira.

princi

Ma ne, da se sad ne bavimo sa mnom, nego čisto logički i zdravorazumski, jel bi ti zanemario otpor vazduha ili kretanje vazduha (na pr vetar, temperaturu,...) u eksperimentalnoj ili teoretskoj analizi, da tako kažem, "labilnih" dinamičkih mehaničkih sistemima? Misliš da bi dobio iste krive da je uzeo to u obzir? Pored toga, interesantno mi kako se kontroliše to vreme letenja, tj koji ga parametri kontrolišu?

Ja ne vidim ovo kao sistem blizu haosa, nema tu nekih značajnih dinamičkih nestabilnosti, to ti je praktično kruto telo i taj toy model je OK, linearan i oni su lako rešili --- "slučajnost", tj. "osetljivost na početne uslove" potiče od široke distribucije početnih uslova, tj. početni vektor rotacije i ugaona brzina i odnos te brzine prema vertikalnoj brzini izbačaja, ne zato što je sistem inherentno nelinearan i haotičan.
Barem to je moj osećaj, doduše iako je novčić prevelik da bi temperature išta radila, otpor vazduha može nešto da zamuti, ali opet to ne bi bio nekakav haos, samo bi brzina rotacije monotono opadala tokom leta. U principu si u pravu, nije očigledno da je zanemariv faktor.

Oni su inače napravili i mašinu za izbacivanje, a gledali i ljude brzim kamerama i pratili distribuciju početnih uslova. Ona je zaista široka, a dakle verujem da su one hiperbole sa grafika OK prva aproksimacija.

Oni su inače napravili i mašinu za izbacivanje, a gledali i ljude brzim kamerama i pratili distribuciju početnih uslova. Ona je zaista široka, a dakle verujem da su one hiperbole sa grafika OK prva aproksimacija.

Da, video sam.

"osetljivost na početne uslove" potiče od široke distribucije početnih uslova, tj. početni vektor rotacije i ugaona brzina i odnos te brzine prema vertikalnoj brzini izbačaja, ne zato što je sistem inherentno nelinearan i haotičan.

Pa da, nisu samo početni uslovi, nego i otpor vazduha. Mislim, kod izuzetno "kratkih" bacanja ne bi trebalo da je veliki uticaj, mada, jbg, čak ni to nisam siguran... rotacija novčića, vortices, lokalno mali pritisci, veliki, neuniformno raspodeljeni, zajebana je ta mehanika fluida.

princi

Oni su inače napravili i mašinu za izbacivanje, a gledali i ljude brzim kamerama i pratili distribuciju početnih uslova. Ona je zaista široka, a dakle verujem da su one hiperbole sa grafika OK prva aproksimacija.

Da, video sam.

"osetljivost na početne uslove" potiče od široke distribucije početnih uslova, tj. početni vektor rotacije i ugaona brzina i odnos te brzine prema vertikalnoj brzini izbačaja, ne zato što je sistem inherentno nelinearan i haotičan.

Pa da, nisu samo početni uslovi, nego i otpor vazduha. Mislim, kod izuzetno "kratkih" bacanja ne bi trebalo da je veliki uticaj, mada, jbg, čak ni to nisam siguran... rotacija novčića, vortices, lokalno mali pritisci, veliki, neuniformno raspodeljeni, zajebana je ta mehanika fluida.

Shvatam da ti misliš na turbulenciju, ja sam ostao pri laminarnom i jednostavnom trenju.
Za novčić bih rekao da je Rejnoldsov broj <1000, pa ne bih previše očekivao turbulenciju, ali naravno uopšte nije isključena.
(Procena Re u vazduhu: linearna dimenzija reda 1cm, vertikalna brzina reda 1m/s, maksimalna rotaciona brzina na obodu reda 100Hz*1cm=1m/s, kinematička viskoznost >1E-5 m^2/s, dakle Re<1000).

100Hz

Šta je ovo? Novčić da se obrne sto puta u sekundi? Anyways, da se ne igramo više order of magnitude physics, čini mi se da vazduh igra bitnu ulogu, but then again, I may be wrong, ja nisam od savršene i bezgrešne sorte.

princi

100Hz

Šta je ovo? Novčić da se obrne sto puta u sekundi? Anyways, da se ne igramo više order of magnitude physics, čini mi se da vazduh igra bitnu ulogu, but then again, I may be wrong, ja nisam od savršene i bezgrešne sorte.

Ма нема ту шта да доказујете --- нема шансе да се постигне идеалне геометрија и дистрибуција масе ... тако да ће вероватноћа да новчић падне више пута на једну страну бити, не само вероватноћа - него стварност. Колико процената више на једну страну, зависиће само од наведеног степена нехомгености и анизоморфности.

emsiemsi

princi

100Hz

Šta je ovo? Novčić da se obrne sto puta u sekundi? Anyways, da se ne igramo više order of magnitude physics, čini mi se da vazduh igra bitnu ulogu, but then again, I may be wrong, ja nisam od savršene i bezgrešne sorte.

Ма нема ту шта да доказујете --- нема шансе да се постигне идеалне геометрија и дистрибуција масе ... тако да ће вероватноћа да новчић падне више пута на једну страну бити, не само вероватноћа - него стварност. Колико процената више на једну страну, зависиће само од наведеног степена нехомгености и анизоморфности.

I tu sam video neko istraživanje, reda deseti deo procenta je "naklonost" jednoj stranici novčića, čisto zbog mase, naravno različite su stvari urezane na glavi i pismu.
Onaj Persi je posmatrao naklonost usled nedovoljno visoko i brzo bačenog novčića, koja je čitav procenat.

princi

100Hz

Šta je ovo? Novčić da se obrne sto puta u sekundi? Anyways, da se ne igramo više order of magnitude physics, čini mi se da vazduh igra bitnu ulogu, but then again, I may be wrong, ja nisam od savršene i bezgrešne sorte.

Da, sto puta --- šta zna dete šta je sto puta u sekundi Ako uzmeš manje još je veća šansa da turbulencija ne nastupa. Ali potpuno se slažemo sasvim je moguće da novčić drndaju vrtlozi, međutim kolika to varijacija ugaona brzine može biti kad govorimo o bazi od 10 obrtaja u sekundi... Nemam pojma ovako napamet. Nek nešto ostane i za stenfordovce da rade

Taj Persijev koautor je studirao "pad mačaka", tj. rotaciju nekrutog tela i kako mačka uspe da padne na noge; na tu temu sam nezavisno naleteo, zanimljivo, da mogu da se primene koncepti gejdž teorije
--- poenta je da mačka izvrši pokrete u ciklusu ---
dakle za svaki pokret izvrši i suprotni, međutim kao rezultat na kraju pokreta ona je zarotirana za neki ugao.

Dakle u cikličnom kretanju akumulira ugao.
Nešto slično po duhu, ali ne identično, je rotacija Fukoovog klatna.

Ovde možeš da vidiš o padanju mačke malo, strana 7:
LINK

u razlogu zašto ljudi tamo uopšte i zalaze.

Pokeraš je moj prijatelj s kojim sam odrasla. Pravi, ide na turnire. Kocka po tri noći. Kad bih pisala, barem jedna priča bila bi njegova, priča o galantnosti i senzibilitetu života probisvjeta, tj o sjaju u očima pokeraša i marginalca..

Mislim da je razmišljati o kockarima kao o ljudima koji “igrom” zarađuju i gube novac pogrešno, jeste to ali je malo, veće vatre njih vode..

Ma te kockarnice su fasade kao predvorje pakla.

:)

Sjetih se šta sam vidjela prije neki dan a ima veze sa temom i naslovnom bloga, Pirelli Calendar.

Ali poker nije kocka

Kartanje je magija.

(Dobro, i ruski rulet je igra na sreću.)

Reci, šta imaš na umu..