Reč i slika

Kuća uvek na kraju dobija

jinks RSS / 26.07.2017. u 20:36

cas1.jpg

Ima i onaj trenutak u kasno popodne kada, dok skupljate stvari na nekoj od bezbrojnih mediteranskih plaža, primetite koliko čudnu toliko i interesantnu stvar. Da je pored mnogih hotela, pansiona i restorana na promenadi u prvom planu - kazino. Sad, naravno da nećete tamo i otići (dobro, neki možda i hoće), ko zna zašto, ali dobrim delom možda i zbog čuvene kockarske kletve - po kojoj kuća uvek na kraju dobija.

Zašto? Sad, možda bi se deo odgovora mogao pronaći upravo na prvom mestu na kome bi ga i trebalo potražiti - u razlogu zašto ljudi tamo uopšte i zalaze. Opet, neki drugi bi rekli da iza pomenute činjenice stoje hiljade sati i milioni dolara uloženih od strane vlasnika kako bi kazino upravo i postao to što jeste - siguran izvor prihoda. Zanemarimo za trenutak i to što kockarnice širom sveta dobar deo prihoda svakodnevno ulažu u sprečavanje mušterija da varaju. Jer, pravi razlozi leže na potpuno desetom mestu - u matematici.

cas2.jpg 

Naime, suštinu priče predstavlja to što svesno ulazite u kuću u kojoj važe pravila nameštena tako da daju prednost, kome drugom do gazdi. Sad, očigledan primer za ugrađenu prednost kockarnice predstavlja - igra ruleta. Jer, u njemu je, na primer, najveća premija koju možete dobiti 36 prema 1. Ali, brojeva na ruletu ima 37 (negde i 38, u vidu nadaleko poznatih „0" i „00"). Što znači da bi realno maksimalna kvota trebalo da je 37 ili 38, a ne 36. Sad, ova volšebna razlika od 1 ili 2 poena upravo i predstavlja izvor profita kazina (koji se za rulet procenjuje na 5-6% ukupnog prometa, kada se sve varijante dobitaka uzmu u obzir).

Naravno, pomenuta igra verovatnoća ne može doći do izražaja nakon jednog ili dva okreta ruleta. Ali, neminovno dolazi nakon 200 ili 300. Opet, isti rezon važi i za ostale igre, gde ugrađena prednost kuće (koja je u ruletu 5%, a 0,5% u ajncu) varira od slučaja do slučaja, ali je uvek prisutna - te otuda i prihod kockarnice. Sad, na žalost mnogih, isti princip, po svoj prilici, važi i za druge vrste kockanja, uključujući, naravno, i sveprisutne kladionice.

I šta bi onda mogao biti osnovni zadatak kazina ili kladionice - to da vas što duže zadrži da igrate, kako bi sa što većim brojem vaših pokušaja proradila njihova matematika, odnosno, njihova prednost ugrađena u pravila igara. Sad, tu se kockarnice koriste bezbrojnim trikovima - od rasporeda mašina i stolova, do nagiba podova, kako bi igrači izgubili koncept prostora i što duže cirkulisali između različitih mesta za kockanje. Takođe, tu su i specifično osvetljenje i ventilacija prostora, uz neizbežni alkohol, pri čemu se izgleda dobrim delom gubi i koncept vremena, te se duže i igra. Jer, sve veći broj vaših pokušaja upravo i predstavlja prilično siguran način da kuća dođe do svoje zacrtane dobiti.

cas3.jpg 

Sad, jedino što vam izgleda preostaje jeste da odete dok ste nekom pukom srećom još uvek u prednosti, i da, kako stvari stoje, ipak ne pokušavate da nadoknadite izgubljeno. Opet, nije zgoreg napomenuti i to da Kneževina Monako svim svojim rezidentima striktno brani ulazak u lokalne kockarnice, tako da Ringo Star i Žil Vern ne bi mogli da se kockaju na rivijeri ni da hoće.

Na kraju, neko bi rekao da pravilo po kome je kuća uvek na dobitku ponekad važi i izvan kazina. Na primer, i država mu neretko dođe kao neko ko uvek na kraju dobija, u odnosu na, između ostalih, i mnoge koji se kockaju sa njenim pravilima i zakonima - ali, izgleda i generalno. Ili čak i dalje, i čitav svet i život mu deluju kao kuća uvek na dobitku, uprkos raznoraznim pojedinačnim ekskurzijama i eksperimentima.

 cas4.jpg 



Komentari (256)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

gedza.73 gedza.73 21:15 26.07.2017

ček, ček

jel' kazino na fotografiji Trampov?

jinks jinks 21:17 26.07.2017

Re: ček, ček

Jeste :)

Njegova kuća (ili njemu sličnih) izgleda da stvarno na kraju uvek dobija (ako ništa drugo, bar do treće ili četvrte generacije ... Doni bi trebalo da je druga, valjda).
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 08:49 27.07.2017

Re: ček, ček

Dobro, uvek u kapitalu, u partnerstvu između velikog i malog, kuća dobija. Svako, ko ima pare, želi još više para. Nije to čudno. Čudno bi bilo kada bi veliki rekao malom, "hej, super drugar, evo tebi lapo, evo meni lapo
"
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:25 26.07.2017

osiguranje

Na kraju, neko bi rekao da pravilo po kome je kuća uvek na dobitku ponekad važi i izvan kazina. Na primer, i država

Ili npr osiguravajuća društva.
Tom logikom, da je na nešto duži dugi rok obavezno izgubiti ako se osigurava, u mom slučaju poljoprivredna proizvodnja, sam i zaključio da ne treba osiguravati.
I ne osiguravam više ništa.
jinks jinks 21:38 26.07.2017

Re: osiguranje

Pa jeste, i sama država predstavlja nekakav oblik investiranja u razne vrste sigurnosti. Koja izgleda funkcioniše do određenog procenta destruktivaca u populaciji.

Da je taj procenat veći, pitanje je šta bi i kako bilo.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 09:15 27.07.2017

Re: osiguranje

I to je kocka. Možda ta društva u Srbiji ne funkcionišu. Ja se, u svakom slučaju, osećam bezbednije kada znam da moji palestinski partneri mogu da odlepe u bilo kom trenutku, i odluče da im je preči nacionalni sentiment od biznisa i roknu me, ili prosto padnem s litice u provaliju, a znam padajući u smr' da su moji klinci ipak osigurani do 26. a žena do kraja.
tadejus tadejus 09:34 27.07.2017

Re: osiguranje

hoochie coochie man
Na kraju, neko bi rekao da pravilo po kome je kuća uvek na dobitku ponekad važi i izvan kazina. Na primer, i država

Ili npr osiguravajuća društva.
Tom logikom, da je na nešto duži dugi rok obavezno izgubiti ako se osigurava, u mom slučaju poljoprivredna proizvodnja, sam i zaključio da ne treba osiguravati.
I ne osiguravam više ništa.


asolutno pogrešno..
a ni ovaj jinxov ekspoze na temu ciljeva zadržavanja mušterije da proradi matematika nije baš sasvim tačan..
poenta je u tome da matematika radi na principu velikog broja igrača (kockara ili osiguranika) tako da je kući svejedno koliko dugo ćeš ti da igraš ili se osiguravaš dok god vas ima dovoljno..
u tvom konkretnom slučaju dakle ti se ne osiguravaš na principu da ti se osiguravanje isplati ako si osiguran godinu, deset ili pedeset.. ti se osiguravaš da ti se ne bi desilo da ti usjevi propadnu u mjeri da ispadneš iz posla..
gubiš samo ako ti usjevi nikad u toj mjeri ne propadnu..
samo je ekstremnoj budali mogućnost osiguravanja asocijacija na kocku i prevaru..
dobro, i sirotinji..
pa zato svake godine čitamo iznova i iznova kako je jadnom seljaku propala malina, pa propala repa pa pšenica pa kukuruz pa kud će, ša će, pomažite sabraćo poreski obveznici..

p.s. ja sasvim mogu da razumijem da si ti napravio dovoljnu uštedu da možeš da pokriješ i ekstremne gubitke i tako se samoosiguraš od propasti..
ali govoriti protiv osiguravanja u principu je prosto kretenski.. pogotovo iz ugla da osiguranje posmatraš kao investiciju, ono to nije, ono je osiguranje.. donosi ti sigurnost a ne zaradu.. al jbg..
tadejus tadejus 09:36 27.07.2017

Re: osiguranje

Srđan Fuchs
I to je kocka. Možda ta društva u Srbiji ne funkcionišu. Ja se, u svakom slučaju, osećam bezbednije kada znam da moji palestinski partneri mogu da odlepe u bilo kom trenutku, i odluče da im je preči nacionalni sentiment od biznisa i roknu me, ili prosto padnem s litice u provaliju, a znam padajući u smr' da su moji klinci ipak osigurani do 26. a žena do kraja.


e nikakav si ti Srbin..
pravom Srbinu život je jeftiniji od pakle cigara..
jebeš osiguranje.. ma jebeš i vezivanje pojasa a ne osiguranje..

btw. pod utiskom sam vožnje sa bosanskim taksistima na duge pruge..
e jebeš ti nas..
jinks jinks 09:48 27.07.2017

Re: osiguranje

tadejus
a ni ovaj jinxov ekspoze na temu ciljeva zadržavanja mušterije da proradi matematika nije baš sasvim tačan..
poenta je u tome da matematika radi na principu velikog broja igrača

Da, u pravu si. Poenta je u velikom broju igranja, ali pošto ne može beskonačno ljudi u jednom trenutku da bude u kockarnici, sledeća najbolja stvar bi mogla da bude i ta da što više ljudi što duže vremena pokušaju da zadrže da igraju.
jinks jinks 09:53 27.07.2017

Re: osiguranje

tadejus
e nikakav si ti Srbin..

Neki naši su se izgleda i u politici (devedesetih, na primer) kockali sa ostatkom sveta ... jedino što izgleda da nisu znali kada da ustanu sa stola (da odu dok su još uvek u nekom dobitku), već su sedeli za ruletom do kraja.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:55 27.07.2017

Re: osiguranje

Осигурање ти даје робусност.
Не спречава губитке, али их амортизује.
Моје лично искуство гласа за њега.
tadejus tadejus 09:57 27.07.2017

Re: osiguranje

jinks
i u politici


ajde svjetska politika, to još i da kažeš da su se preračunavali i veći od nas..
ali taj prezir prema životu..
ja prosto ne mogu da shvatim toliki nemar prema tako elementarnoj stvari kao što je preživljavanje.. nije to ni da su oni tako nesrećni da ni ne žele da žive.. nego prosto učeni da preziru život na najbanalnije načine i da apsolutno ne mogu da shvate zašto bi ga neko štitio (pa i osiguravao)..
od rizičnog ponašanja, ne odlaska doktoru do poslednjeg momenta, a ni tad, zanemarivanja najelementarnije preventive..
kao da su usmjereni na to da taj život prosto što brže i efikasnije zatru..
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:01 27.07.2017

Re: osiguranje

tadejus
jinks
i u politici


ajde svjetska politika, to još i da kažeš da su se preračunavali i veći od nas..
ali taj prezir prema životu..
ja prosto ne mogu da shvatim toliki nemar prema tako elementarnoj stvari kao što je preživljavanje.. nije to ni da su oni tako nesrećni da ni ne žele da žive.. nego prosto učeni da preziru život na najbanalnije načine i da apsolutno ne mogu da shvate zašto bi ga neko štitio (pa i osiguravao)..
od rizičnog ponašanja, ne odlaska doktoru do poslednjeg momenta, a ni tad, zanemarivanja najelementarnije preventive..
kao da su usmjereni na to da taj život prosto što brže i efikasnije zatru..

Страшан коментар.
jinks jinks 10:32 27.07.2017

Re: osiguranje

tadejus
ajde svjetska politika, to još i da kažeš da su se preračunavali i veći od nas..

Nije po svoj prilici samo to. Jedno je kada se boriš u nešto u šta veruješ (bilo da si mali ili veliki), a drugo kada se kockaš.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 10:43 27.07.2017

Re: osiguranje

tadejus


e nikakav si ti Srbin..
pravom Srbinu život je jeftiniji od pakle cigara..
jebeš osiguranje.. ma jebeš i vezivanje pojasa a ne osiguranje..

btw. pod utiskom sam vožnje sa bosanskim taksistima na duge pruge..
e jebeš ti nas..

Predrag Brajovic

Страшан коментар.


A jebeš ga, 22 godine života s drugim plemenom, promenUla se psi'a - uopšte, kod njih je dijametralno suprotno sve: sve se gleda pozitivno, čak iako je nadrealno, samouverenost kada je poraz izvestan, planiranje na duge staze - a sutrašnjica nejasna... Razumem negativne emocije no ne treba se prepuštati tome. Možda moramo da izgubimo sve da bismo naučili da poštujemo svoj posed?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:51 27.07.2017

Re: osiguranje

Узгред, зато смо ми шампиони Европе у раку, та једна сиромашка црта (као, нема се пара) спојена с небригом и незнањем и, напокон, једним усудним ставом према животу.

А не као што будалчина попут оног Малагурског и Мира Бобић појашњавају, од осиромашеног уранијума. Малагурски је дошао из Канаде да шири истину о Србији у Србији??? Говедо глупо.
emsiemsi emsiemsi 10:54 27.07.2017

Re: osiguranje

Predrag Brajovic
Узгред, зато смо ми шампиони Европе у раку, та једна сиромашка црта (као, нема се пара) спојена с небригом и незнањем и, напокон, једним усудним ставом према животу.

А не као што будалчина попут оног Малагурског и Мира Бобић појашњавају, од осиромашеног уранијума. Малагурски је дошао из Канаде да шири истину о Србији у Србији??? Говедо глупо.

Па да !
Будале.
Срећа па има оних који кажу да је осиромашени уранијум пичкин дим - малтене да лечи.
tadejus tadejus 10:56 27.07.2017

Re: osiguranje

Srđan Fuchs

A jebeš ga, 22 godine života s drugim plemenom, promenUla se psi'a - uopšte, kod njih je dijametralno suprotno sve: sve se gleda pozitivno, čak iako je nadrealno, samouverenost kada je poraz izvestan, planiranje na duge staze - a sutrašnjica nejasna... Razumem negativne emocije no ne treba se prepuštati tome. Možda moramo da izgubimo sve da bismo naučili da poštujemo svoj posed?


kačila sam već na blogu ali evo i još jednom..
čova je to genijalno sažeo..

prosto smo toliko negativni, destruktivni, ne samo da nemamo volje da stvari pokušamo promjeniti nego otvoreno preziremo i sam pokušaj da se o promjeni ili čak da se promjena razumije..
masovno obeshrabrujemo i sebe i druge u svemu..
evo ti dole tipičan primjer poštenog blogokolege emsija.. kao šta je to, šta će ti to, to treba ukinuti..
mi takav stav imamo prema većini stvari a nije da je posrjedi neka koherentna ideja o prostijoj i srećnijoj alternativi.. nego prosto prezir prema svemu, ultimativna bezvolja..
to mi je baš jak utisak iz tih par sati provedenih sa našim narodom oličenim u taksistima..

sad nije da nema i neke mlađe ekipe koja ne razmišlja tako..
ima..
ali dal može da nadvlada i nadživi ovo more bezvolje.. nisam sigurna.. ali mije potpuno jasno kako i zašto su na vlasti ti koji jesu.. da počnu i da tuku ta mrtva većina bi još i uživala..
alselone alselone 11:02 27.07.2017

Re: osiguranje

nego prosto prezir prema svemu, ultimativna bezvolja..


Prica mi covek kod kog smo bili na Staroj planini o seljackom mentalitetu. On je jedan od retkih u njegovom selu koji se odvazio da ulozi u smestaj i vecu kuhinju pa da dovodi goste. I krene mu malo posao, ne moze sam vise da stigne.

Treba da se vadi krompri. Ponudi on ljudima iz sela da mu pomognu, za dnevnicu, naravno. Dobio je odgovor "necu ja tebe da bogatim". Pa kaze - ja tebe bogatim, placam ti da radis a nemas posao. Ne vredi. Nece da mu pomognu pa da on puno zaradi.

Drugom prilikom trazi od koga da kupi sir. Nudi mu neki komsija iz sela. PIta koja je cena, kaze tip - 400 dinara kilo. Kaze on, pa u Zajecaru na pijaci je 350. Kako moze biti skuplje ako ti dodjem na noge i kupim sir, ne moras da se vozas do grada, stojis na pijaci itd. Dobio je odgovor "a za koliko ga ti prodajes beogradjanima".


I takoooooo.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:06 27.07.2017

Re: osiguranje

Срећа па има оних који кажу да је осиромашени уранијум пичкин дим - малтене да лечи.

Prilično je jednostavno, čak i za takve dioda-umove poput tebe: to zračanje je toliko bezopasno da čestica osiromašenоg uranijuma na tvojoj koži neće ti ozbiljno nauditi. Jedini istinski problem jeste ako je udahneš ili progutaš. Ta čestica je teška, pa ne putuje nošena vetrom, nego ostane tu gde je korišćena protivoklopna municija sa osiromašenim uranijumom. U Srbiji jedino mesto gde je korišćena municija sa osiromašenim uranijum nalazi se blizu granice sa Kosovom, južno od Vranja, i ta lokacija je odavno dekontaminovana, uklanjanjem gornjeg sloja zemlje na njoj. Ostale lokacije su na Kosovu.

Naravno, ja razumem da ljudi budu neznalice, ali ne razumem da istrajavaju na tome.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:08 27.07.2017

Re: osiguranje

Prica mi covek kod kog smo bili na Staroj planini o seljackom mentalitetu. On je jedan od retkih u njegovom selu koji se odvazio da ulozi u smestaj i vecu kuhinju pa da dovodi goste. I krene mu malo posao, ne moze sam vise da stigne.

Treba da se vadi krompri. Ponudi on ljudima iz sela da mu pomognu, za dnevnicu, naravno. Dobio je odgovor "necu ja tebe da bogatim". Pa kaze - ja tebe bogatim, placam ti da radis a nemas posao. Ne vredi. Nece da mu pomognu pa da on puno zaradi.

Drugom prilikom trazi od koga da kupi sir. Nudi mu neki komsija iz sela. PIta koja je cena, kaze tip - 400 dinara kilo. Kaze on, pa u Zajecaru na pijaci je 350. Kako moze biti skuplje ako ti dodjem na noge i kupim sir, ne moras da se vozas do grada, stojis na pijaci itd. Dobio je odgovor "a za koliko ga ti prodajes beogradjanima".


I takoooooo.

:)))))))))))))
gedza.73 gedza.73 11:16 27.07.2017

Re: osiguranje

Alselone
Ponudi on ljudima iz sela da mu pomognu, za dnevnicu, naravno. Dobio je odgovor "necu ja tebe da bogatim"

Sve više sam ubeđen da smo neradan i lenj narod. Uglavnom se gleda koliko je taj posao plaćen u inostranstvu. Čak nema veze sa društvenim statusom.
Naši doktori (povelik broj njih) sa svojim ponašanjem u inostranstvu bi mogao jedino da čisti hodnike.
Decu vaspitavamo da 'uče kako ne bi radili', imaju džipove, skupe telefone, slobodno vreme a da se za to ne oznoje.

Tadejus
ne odlaska doktoru do poslednjeg momenta

Ti govoriš o različitim kategorijama. Odlazak doktoru u Srbiji je višemesečni gubitak vremena. Od blentavog zakazivanja svim pacijentima u isto vreme, uvođenje prijatelja i rođaka preko reda, šetanja od odrdinacije do ordinacije (ko te poslo kod mene? ma nema on pojma..). Znam ja da su srpski doktori najstručniji, najpametniji, najbolji i najlepši na svetu ali mi se ne mili da odem na bilo koji pregled.
prosto ne razumem zašto ja osnovne preglede ne mogu, ako plaćam socijalno, da obavim kod privatnika.

jednom mi je medsestra rekla (manje-više njihov generalni stav) 'ja te nisam ni zvala da dođeš'.
sine, pa za tako nešto bi popila otkaz u bilo kojoj ozbiljnijoj zemlji. pride joj nisam birao posao ako joj se ne sviđa. što se mene tiče može da radi i u NASI. ako ima znanje, partijsku knjižicu, rođačku vezu ili novac da plati radno mesto.

druga na pitanje zašto ne urade nešto kako se ne bi obilazali redovi i stvarala gužva
-a ko te zvao da dođeš ovde?
pa je išlo još nešto u razmeni mišljenja između mene i nje i
-Sad ću da zovem policiju.

To što je neko od njih vaspitan i pacijent ima sreće da na njega naleti nije sistem već kućno vaspitanje pojedinaca. Sistem je sjeban, loš, neetičan, nesposoban...



Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:23 27.07.2017

Re: osiguranje

ali dal može da nadvlada i nadživi ovo more bezvolje

Ma, kakvi: mi smo zakucani za sledećih 10 godina, k'o u kovčegu. Ovaj ovde se trsi rastom od jedan i po odsto, prodaje budalama priču, a cela "mlada" Evropa piči k'o urnebesna, Bugari i Rumuni na 4-5%, Albanci, Makedonci, Crnogorci, Bosanci svi na dva i po-tri-tri i po posto, cela Evropa raste, ceo svet je u pozitivnom ekonomskom naletu, mi sve da rastemo 5-6 posto godišnje sledećih 30 godina bićemo 40% ispod prosečne evropske plate u tom trenu. A kraj ovim ekonomskim našim budalašenjima, gde se ne kapira da je ekonomija i odraz zakona i mentaliteta i atmosfere u društvu, taj kraj se ne nazire, nego je pitanje da li i za pet godina, kad sluđenom narodu budemo Beograd na Vodi prodavali kao strašan uspeh, ima šanse da se rešimo ovog pogubnog mentalnog obrasca.

P.S.
Jebote, i Gedža i Alse postali Drugosrbijanci???
princi princi 14:53 27.07.2017

Re: osiguranje

poenta je u tome da matematika radi na principu velikog broja igrača (kockara ili osiguranika) tako da je kući svejedno koliko dugo ćeš ti da igraš ili se osiguravaš dok god vas ima dovoljno..

Misliš, statistika?
princi princi 15:11 27.07.2017

Re: osiguranje

samo je ekstremnoj budali mogućnost osiguravanja asocijacija na kocku i prevaru..
dobro, i sirotinji..
pa zato svake godine čitamo iznova i iznova kako je jadnom seljaku propala malina, pa propala repa pa pšenica pa kukuruz pa kud će, ša će, pomažite sabraćo poreski obveznici..

Nije stvar u sirotinji, nego u tome da je čitava država Srbija sazdana na moralnom hazardu. Seljaku, na primer, ne pada na pamet da osigura kuću od poplave ili klizišta zato jer zna da će, ako do toga dođe, otići, kukati, kukumavčiti, i, ako je politički bitan, iskamčiti lovu od države. Ista logika se primenjuje i za bespravnu gradnju. Ljudi, na primer, po zgradama misle da je plaćanje osiguranja od požara u zgradama državni harač, jer masovno misle da je država dužna da sanira izgoreli stan (da obezbedi prinudni smeštaj, i sl). Mislim, meni se nekad čini da u glavama Srba vlada jedan veliki haos, ljudi ne znaju tačno ni šta su njihova prava ni obaveze a i da ih država u tome podupire jer joj u osnovi odgovara takvo stanje. Zašto joj odgovara? Pa zato jer i u međunarodnim relacijama, Srbija je zapravo izdržavano lice: ona se zadužuje, zadužuje do neke granice, i onda dođe neki Pariski ili Londonski klub i sve to oprosti. I onda opet to ide nanovo. Kao Grčka. To smo mi (i ne samo mi, nego i Bosna i MNE i Makedonija). Kome se ne sviđa, nek napušta.
svarog svarog 15:29 27.07.2017

Re: osiguranje

Nije stvar u sirotinji, nego u tome da je čitava država Srbija sazdana na moralnom hazardu. Seljaku, na primer, ne pada na pamet da osigura kuću od poplave ili klizišta zato jer zna da će, ako do toga dođe, otići, kukati, kukumavčiti, i, ako je politički bitan, iskamčiti lovu od države. Ista logika se primenjuje i za bespravnu gradnju.


Jeste, ali ima sila i koja deluje u istom smeru ali sa druge strane. Kad se osiguraš, platiš premiju neće da ti isplate štetu, jer znaju da ćeš dumreš dok ne dođeš do pravde kod srpskog pravosuđa. Ili bilo koji drugi primer otimanja imovine od ljudi na pravdi boga a pod zaštitom nekog državnog entiteta. Zato ovde niko ni ne štedi, jer samo što potrošiš ne mogu da ti otmu
tadejus tadejus 15:47 27.07.2017

Re: osiguranje

princi
država Srbija sazdana na moralnom hazardu


da je samo moralni hazard u pitanju to bi bilo dobro, značilo bi da su ljudi racionalni i samo im treba romjeniti podsticaje..
ali avaj.. kod nas ljudi neće da preduzmu ni najprostije preventivne mjere (ako već ne osiguranje) iako su savšreno svjesni da im niko neće pomoći u slučaju lošeg ishoda..
ni njima a ni njihovim udovicama i siročićima kad se ubiju vozeći pijani ili padnu sa skele bez zaštitne opreme ili ostanu invalidi od besmislenih praksi rada bez osnovne zaštite...
duboko smo neracionalni i duboko negativni..
princi princi 15:53 27.07.2017

Re: osiguranje

ali avaj.. kod nas ljudi neće da preduzmu ni najprostije preventivne mjere (ako već ne osiguranje) iako su savšreno svjesni da im niko neće pomoći u slučaju lošeg ishoda..
ni njima a ni njihovim udovicama i siročićima kad se ubiju vozeći pijani ili padnu sa skele bez zaštitne opreme ili ostanu invalidi od besmislenih praksi rada bez osnovne zaštite...
duboko smo neracionalni i duboko negativni..

Negativni, svakako (u smislu da niko nema poverenje ni u koga ko nije iz respektivnog plemena ili klana), ali ne bih rekao da smo iracionalni. Mislim da su svi oni koji su 90ih glasali za Slobu tačno glasali iz interesa. Problem je što su aspiracije ogromnog dela populacije male, tj niske (veliki deo populacije je srećan samo što ima krov nad glavom, što se ne smrzava zimi, što ima cipele, gaće, vodu), i onda to strašno frustira ove malo overzealous i narcisoidne kulturfašiste. Znači, problem je siromaštva, u osnovi.
nsarski nsarski 15:59 27.07.2017

Re: osiguranje

Ljudi, na primer, po zgradama misle da je plaćanje osiguranja od požara u zgradama državni harač, jer masovno misle da je država dužna da sanira izgoreli stan (da obezbedi prinudni smeštaj, i sl).


Neko meni veoma blizak je nedavno otišao u osiguravajuće društvo da osigura kuću u Bg. protiv požara na 500K eura (toliko najmanje vredi ta kuća). Oni su odbili i rekli da mogu da mu daju osiguranje na najviše 80K eura, bez obzira koju premiju plaćao - on bio spreman da plati koliko treba po cenovniku. Jednostavno, ne može.
princi princi 16:09 27.07.2017

Re: osiguranje

nsarski
Ljudi, na primer, po zgradama misle da je plaćanje osiguranja od požara u zgradama državni harač, jer masovno misle da je država dužna da sanira izgoreli stan (da obezbedi prinudni smeštaj, i sl).


Neko meni veoma blizak je nedavno otišao u osiguravajuće društvo da osigura kuću u Bg. protiv požara na 500K eura (toliko najmanje vredi ta kuća). Oni su odbili i rekli da mogu da mu daju osiguranje na najviše 80K eura, bez obzira koju premiju plaćao - on bio spreman da plati koliko treba po cenovniku. Jednostavno, ne može.

Da, to je neka dileja, šalteruša, očigledno amaterka. Mogli su 'ladno da reosiguraju, tj da prenesu rizik na nekog "moćnijeg" osiguravača, a da maznu samo deo premije. Ne, Srbiju ubija ogromna neukost i buka u glavama.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 16:27 27.07.2017

Re: osiguranje

Kad se osiguraš, platiš premiju neće da ti isplate štetu, jer znaju da ćeš dumreš dok ne dođeš do pravde kod srpskog pravosuđa.

Laž.
Wiener mi je u čitavom nizu navrata u kratkom roku, uz uredna dokumenta, isplatio štetu.
Na žalost, u najvažnijem slučaju, koji me je koštao dvadeset hiljada evra, ja nisam bio osiguran. A inače bi mi, verujem, i tada bez problema isplatili štetu.
Jednostavno, ne može.

Idite u Wiener. S njima radim 15 godina, to jest otkad su došli u Srbiju. Magacin mi je od požara bio osiguran na 200K.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 16:45 27.07.2017

Re: osiguranje

Evo jedna "zanimljivost". Ako se neko seća ovog MOG BLOGA, kada je jedan momak zaposlen kod mene u firmi nožem braneći sebe od napada trojice huligana koji su pljačkali radnju u kojoj je radio ranio jednog od njih, njegov epilog bio je sledeći:

1) momak je dobio 4 godina zatvora, zbog prekoračenja nužne odbrane;
2) lopovu je dosuđena odšteta zbog povrede u visini od 20K evra;
3) moje preduzeće je oglašeno solidarno odgovornim, budući da se huliganova povreda dogodila "u vezi sa radom", to jest tokom obavljanja radne dužnosti mog zaposlenog;
4) budući da prvooptuženi nije imao para da isplati odštetu huliganu, nju je, po sudskoj presudi, isplatilo moje preduzeće.

Da sam bio dovoljno upoznat sa mogućnostima osiguranja, osigurao bih se i od takvih slučajeva, kao što sam to posle radio -- to je osiguranje od povrede i stradanja trećih lica (meni je slično profesionalnim osiguranjima advokata ili lekara, od greške). Ono pokriva odštetu koja se dosudi protiv osiguranika ukoliko je neko u njegovom objektu ili u toku njegovog radnog procesa itsl. pao, polomio se, povredio, naleteo na Vučića, mentalno se poremetio i sve ostalo.

Znači, odete u TC Ušće, padnete preko klizavog poda, koji nije bio propisno obeležen (mislim da biste na sudu dobili i da je bio, s dobrim advokatom), i zatražite odštetu što ste slomili nogu-ruku-glavu. TC Ušće će vam to isplatiti, a onda se naplatiti od osiguranja. To je, dakle, ne samo osiguranje zaposlenih od raznih povreda, već i svih posetilaca i službenih lica koja dolaze na određenu lokaciju, a ona može i da budu u pokretu, ali onda se kao radni prostor računa onaj koji je specifičan za tu delatnost.
hoochie coochie man hoochie coochie man 16:55 27.07.2017

Re: osiguranje

asolutno pogrešno..


Dobro to, nego čemu ovi jaki izrazi poput ekstremne budale, kretenski..?
Kanda se na nešto lično udarilo?
Al nema veze, ako je tako, hajd da naučim nešto.
Npr ovo

dok god vas ima dovoljno

A zašto ne važi, dok god ima dovoljno ponavljanja jednog te istog igrača, osiguranika?

Zašto veliki broj ponavljanja igre nema isti ishod kao veliki broj jednokratnih igrača?

I što veliki broj igrača ili ponavljanja kući donosi dobit?
Da li ta dobit dolazi otud što će od te mase igrača velika većina gubiti, a mali broj dobijati, tj velika većina će finansirati kuću, a manjina će biti finansirana?

Ako je tako, i ako ja uđem u tu igru osiguranja, da li si mi veće šanse da upadnem u veću grupu, ili u onu manju?

ti se osiguravaš da ti se ne bi desilo da ti usjevi propadnu u mjeri da ispadneš iz posla..


Ako je ovo tačno, boljeg dokaza da ne treba osiguravati nema.
Ne postoji, dakle NE POSTOJI, slučaj da je neki seljak ispao iz posla zbog nevremena, grada najčešće, jer to je najčešći rizik od koga se osigurava.

Ako se ispasti iz posla ne može, a ako se ne osigurava da bi se isplatilo na godinu, deset ili pedeset zašto bi se onda uopšte osiguravalo?

Ovu demagogiju
pa zato svake godine čitamo iznova i iznova kako je jadnom seljaku propala malina, pa propala repa pa pšenica pa kukuruz pa kud će, ša će, pomažite sabraćo poreski obveznici..


ne zameram previše jer je očito da sa prilikama u srpskoj poljoprivredi imaš mnogo malo dodira.
Ništa ružno, ali red je ne petljati se u nešto o čemu se malo zna, tek toliko.

A da i ti nešto naučiš, nema kukanja o kom govoriš, ima neke simbolične pomoći od strane države, odnosi se na delimično umanjivanje poreza, koji je ionako mali, pa ta pomoć najčešće bude rada veličine par desetina evra.
Znam, može se talaliti i o tome da je i oslobađanje poreza na teret drugih obveznika, ali mnogo male su to pare da bi iko zbog njih kukao.

Šta je nesporna korist od osiguranja poljproizvoda?
Jedino ta što se gubitak u jednoj godini raspodeli na nekoliko, pošto se isplata štete u jednoj, sigurno, kroz premije, u narednih nekoliko vrati osiguravajućoj kući.
Ako se nastavi sa osiguravanjem kuća zarađuje.

Na stranu sve manipulacije oko procene visine štete, oko natezanja za naplatu, uslovljavanja za nastavak osiguravanja, sve to na stranu, u čistoj situaciji osiguranik gubi, osim u slučaju da se desi nešto što se uglavnom ne dešava, da grad svake godine uništava useve sto posto.

A ako zamislimo tu situaciju, dakle, deset domaćinstava svake godine osigurava, i svake godine tih istih deset domaćinstava ima stopostotnu štetu.
Da li bi osiguravajuća kuća nastavila sa ugovaranjem i posle nrp deset uzastopnih ponavljanja te situacije?
emsiemsi emsiemsi 16:57 27.07.2017

Re: osiguranje

Predrag Brajovic
Срећа па има оних који кажу да је осиромашени уранијум пичкин дим - малтене да лечи.

Prilično je jednostavno, čak i za takve dioda-umove poput tebe: to zračanje je toliko bezopasno da čestica osiromašenpg uranijuma na tvojoj koži neće ti ozbiljno nauditi. Jedini istinski problem jeste ako je udahneš ili progutaš. Ta čestica je teška, pa ne putuje nošena vetrom, nego ostane tu gde je korišćena protivoklopna municija sa osiromašenim uranijumom. U Srbiji jedino mesto gde je korišćena municija sa osiromašenim uranijum nalazi se blizu granice sa Kosovom, južno od Vranja, i ta lokacija je odavno dekontaminovana, uklanjanjem gornjeg sloja zemlje na njoj. Ostale lokacije su na Kosovu.

Naravno, ja razumem da ljudi budu neznalice, ali ne razumem da istrajavaju na tome.

Диода је основа свега о чему ти бунцаш.
Нпр... и транзистор се састоји од две диоде, тиристор од три, тријак као двоструки антипаралелни тиристор итд... Сва електронска кола су заснована на транзисторима, понекада и милиони по квадратном инчу, итд ... односно, тим истим диодама, тј. п-н спојевима који су, у основи интринсични силицијум на којем се прави баријера између п и н слоја настала допирањем донора и акцептора (бор, алуминијум итд) и на тај начин, у зависности од валенце, формира се Фермијева баријера, односно прелаз итд...
Истина, носилац, односно, основни материјачл може да буде и германијум код којега се ова потенцијална баријера спусти на 0,3 до 0,4 Волта, за разлику од оне код силицијума која је цца 0,7 Волти. Тиме се код германијума може радити са нижим напонима напајања, међутим, са друге стране, та кола су много осетљивија на напонске гличеве тј. сметње итд... Због резистентности на сметње креирају се тзв. шмитови нивои који нивое ттл логике (транзистор - транзистор логике) дижу на 80 процената напона напајања (HIGH ниво или логичка 1) тј. 4 волта код напона напајања од 5 волти, односно 20 процената напона напајања, тј. 1 волт (LOW ниво или логичка 0), како би били резистентнији на сметње јер код обичне ТТЛ логике већ на 2,5 волти, односно 50 процената напона напајања улаз кола одреагује као да га је ексцитирала логичка јединица, односно HIGH level итд...
Истина, о диоди не мораш да знаш ништа, али видим да си за алфа, бета и гама зрачење на прст у дупе.
Ооооо, дајте Јелену Милић да прича о здравом дејству муниције, и осиромашеног уранија, уопште - она ми је скоро колега. Наравно, по вама, није сваки осиромашени уранијум тако лековит - него само онај амерички. Руски сигурно није толико лековит (а Руси ионако слабо плаћају за ту лековистост).
Истина, за тебе и не мислим да си плаћеник, него да то радиш из чистога незнања (да не помињем како се и за то каже) - управо онога што мени спочитаваш.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 17:02 27.07.2017

Re: osiguranje

Osnovna ideja osiguranja, da ponovim, nije naknada štete pa tu negde čak i propuštena zarada, nego robusnost -- spasavanje biznisa/kuće/poslovanja.

Naravno, može se zaključiti da se ono ne isplati.
Ja do takvog zaključka nisam uspeo da dođem. Wiener mi je, recimo, najmanje 6 puta isplatio osigurane sume od pljačke, i nastavljao sa mnom da radi, iako se situacija ponavljala iz godine u godinu, neki put i dvaput godišnje. Premija od pljačke je veća, ali je meni bila isplativa.

No, pljačka je materijalno minor incident.
Važno je da čovek odbrani od major incidenta.
Robusnost, dakle.
emsiemsi emsiemsi 17:03 27.07.2017

Re: osiguranje

Predrag Brajovic
Evo jedna "zanimljivost". Ako se neko seća ovog MOG BLOGA, kada je jedan momak zaposlen kod mene u firmi nožem braneći sebe od napada trojice huligana koji su pljačkali radnju u kojoj je radio ranio jednog od njih, njegov epilog bio je sledeći:

1) momak je dobio 4 godina zatvora, zbog prekoračenja nužne odbrane;
2) lopovu je dosuđena odšteta zbog povrede u visini od 20K evra;
3) moje preduzeće je oglašeno solidarno odgovornim, budući da se huliganova povreda dogodila "u vezi sa radom", to jest tokom obavljanja radne dužnosti mog zaposlenog;
4) budući da prvooptuženi nije imao para da isplati odštetu huliganu, nju je, po sudskoj presudi, isplatilo moje preduzeće.

Da sam bio dovoljno upoznat sa mogućnostima osiguranja, osigurao bih se i od takvih slučajeva, kao što sam to posle radio -- to je osiguranje od povrede i stradanja trećih lica (meni je slično profesionalnim osiguranjima advokata ili lekara, od greške). Ono pokriva odštetu koja se dosudi protiv osiguranika ukoliko je neko u njegovom objektu ili u toku njegovog radnog procesa itsl. pao, polomio se, povredio, naleteo na Vučića, mentalno se poremetio i sve ostalo.

Znači, odete u TC Ušće, padnete preko klizavog poda, koji nije bio propisno obeležen (mislim da biste na sudu dobili i da je bio, s dobrim advokatom), i zatražite odštetu što ste slomili nogu-ruku-glavu. TC Ušće će vam to isplatiti, a onda se naplatiti od osiguranja. To je, dakle, ne samo osiguranje zaposlenih od raznih povreda, već i svih posetilaca i službenih lica koja dolaze na određenu lokaciju, a ona može i da budu u pokretu, ali onda se kao radni prostor računa onaj koji je specifičan za tu delatnost.

Ја се сећам тога блога, но, мислио сам, пошто си тада деловао паметно, да ћеш знати како да решиш случај - а решење је било тривијално.
Само је требало да понудиш већу суму од тога лоповчине који је повређен коме треба - и прошао бих барем са пола мањом казном.
Но - ти си се, изгледа, само правио паметан.
hoochie coochie man hoochie coochie man 17:08 27.07.2017

Re: osiguranje

nego robusnost -- spasavanje biznisa/kuće/poslovanja.


Koji je to major incident, neki koliko toliko moguć, da ne pričamo o udaru komete, koji bi prosečnog srpskog seljaka, dakle onog sa nekoliko krava, par hektara kukuruza, hektar pšenice i par desetina ili par stotina stabala voća, mogao da zadesi, a od koga bi ga osiguranje spasilo?
tadejus tadejus 17:09 27.07.2017

Re: osiguranje

hoochie coochie man
...


izvini za ono budala, jeste bilo emotivno, ja se prosto užasavam činjenice koliko prosta logika našem čovjeku uvijek djeluje kao nekakva prevara..
pa tako i tebi ovde..
naravno da osiguravajuće društvo taj posao ne radi zbog topline duše svoje.. nego zbog zarade..
zarada u osiguranju nije ništa drastično različita nego ona u trgovini ili poljoprivredi.. da jeste, svi bi išli u osiguranje pa bi zarada pala..
privremenih odstupanja ima ali dugotrajnih ne..
dakle zarađuje prosječno..
zarada mu se računa kao dobit..
dobit mu je razlika uplaženih premija i isplaćenih šteta..
premije uplaćuje onaj ko želi da se osigura od štete..
ko ne želi ne mora.. ne vjerujem ti da u poljoprivredi nema smisla osigurati se.. zvuči vrlo neuvjerljivo ako se uzme u obzir da je poljopivreda podložna višoj sili daleko izraženije nego druge grane..
ali ajde..
nek bude da je tako..
ja i rekoh da vjerujem da si se ti samoosigurao..
ali da ne razumiješ koncept osiguranja i da ti se čini da je šema osiguranja prevara..
i da ne razumiješ da svako ko uloži novac u neki posao naravno očekuje da od tog posla i zaradi..
brate mnogo je i za Srbina pa ti se sad ljuti koliko ti volja..
princi princi 17:10 27.07.2017

Re: Inače, za sve ljude

koje zanima priča o riziku, i o tome kako je zapadni čovek uopšte došao do koncepta rizika i verovatnoće vrlo dobra, lepo napisana i razumljivim jezikom napisana referenca je Against the Gods, Petera Bernsteina. Bernstein tamo počinje sa istorijom rizika još od starih Grka i Talmuda, pa, na primer, tvrdi da je jedan od osnovnih razloga zašto je zapadni čovek relativno kasno (tek u 17.veku) došao do racionalne spoznaje koncepta rizika je, izgleda, ona Sokratova da "nešto što liči na istinito nije isto što i istinito". Super knjiga, koga zanima.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 17:11 27.07.2017

Re: osiguranje

Jebote, i Gedža i Alse postali Drugosrbijanci???


conscious Serbs -

ne koristimo blatiod-termine.



Tadejus, Gedža, Alse - mi ćemo prevladati. Take it easy.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 17:11 27.07.2017

Re: osiguranje

Ја се сећам тога блога, но, мислио сам, пошто си тада деловао паметно, да ћеш знати како да решиш случај - а решење је било тривијално.
Само је требало да понудиш већу суму од тога лоповчине који је повређен коме треба - и прошао бих барем са пола мањом казном.
Но - ти си се, изгледа, само правио паметан.

Сад бих ти све неке лепе ствари рекао, него нећу -- допало ми се што ниси шкопио оног мачка. Па си ми на срцу. Узгред речено, злобна ти је примедба.

Него, у вези с тобом важно: чини ми се да си ти објашњавао, више пута, како економисти лупетају а да су ти се онда и други придружили, не верујући да Народна Банка Србије може да да тачне парметре колико новца је у оптицају, како се троши и све остало. Да није тако, ево овде једног поучног чланка, који показује тачну статистику количине (и сврхе) трошења пара у иностранству од стране српских грађана. (Неко гунђало ће да примети да ипак ће се опет појавити нека сума која је недетектована јер су људи изнели из земље кеш, али... она је минорна, будући да се ношење кеша не прктикује осим ако си криминалац, а откривено прекорачење дозвољене суме на граници значи да се новац одузима.)

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 17:12 27.07.2017

Re: Inače, za sve ljude

princi

koje zanima priča o riziku, i o tome kako je zapadni čovek uopšte došao do koncepta rizika i verovatnoće vrlo dobra, lepo napisana i razumljivim jezikom napisana referenca je Against the Gods, Petera Bernsteina. Bernstein tamo počinje sa istorijom rizika još od starih Grka i Talmuda, pa, na primer, tvrdi da je jedan od osnovnih razloga zašto je zapadni čovek relativno kasno (tek u 17.veku) došao do racionalne spoznaje koncepta rizika je, izgleda, ona Sokratova da "nešto što liči na istinito nije isto što i istinito". Super knjiga, koga zanima.


tražim(o) - lepa spojka misaonih koncepcija.
princi princi 17:13 27.07.2017

Re: osiguranje

dobit mu je razlika uplaženih premija i isplaćenih šteta..

Eh, sad i ti... pa Buffett je čitavu svoju imperiju izgradio na osiguranju. Premije su mu omogućavale ogromnu slobodu u lendingu, tj nije morao da se pozajmljuje kod banaka. Rečenica bi trebalo da glasi razlika od prihoda od uplaćenih kamata i isplaćenih šteta. Naravno, ovo se odnosi na osiguravajuća društva u svetu, ne u Srbiji (u Srbiji se Dunavov fond koristi za krpljenje rupa u penzionom, a ovaj, opet, u zdravstveno-socijalnom, itd).
hoochie coochie man hoochie coochie man 17:16 27.07.2017

Re: osiguranje

ne vjerujem ti da u poljoprivredi nema smisla osigurati se.. zvuči vrlo neuvjerljivo ako se uzme u obzir da je poljopivreda podložna višoj sili daleko izraženije nego druge grane..


Možda ti zvuči neuverljivo ali tako je.
Ja sam osiguravao i prestao.
Ne isplati mi se, jednostavno.

A, nekim čudom, evo baš danas, na novosadskom popodnevnom dnevniku, intervjuišu nekog seljaka povodom suše.
Mlad čovek, vidi se da nije zatucan, i pitaju ga jesi li osigurao, kaže, do sad jesam, ali ove godine ne.
Zašto?
Kaže čovek, mnogo para sam dao osiguravajućim društvima, ne isplati mi se.

Eto, pre sat sam to uhvatio, i setio se tebe, naravno :)
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 17:18 27.07.2017

Re: osiguranje

a od koga bi ga osiguranje spasilo?

Неки паразит на воћкама, гљивица, рак, помахнитала тестера, ђаво неки, који би покосио род на две-три-пет година. Има ли нешто од чега би твоји вишњици могли трајно да страдају?
hoochie coochie man hoochie coochie man 17:24 27.07.2017

Re: osiguranje

ма ле нешто од чега би твоји вишњици могли трајно да страдају?


Ono za šta postoji kakva takva verovatnoća, neke poznate bolesti, neke poznate štetočine, grad, oluja, i takve moguće stvari, teško da ih sasvim unište ako se normlno radi i normalno štiti.

Moguće je da se komšija napije, da posumnja da sam mu sa ženom nešto petljao, pa da ih sve poseče, ali ne bih da dajem pare da bi ih i zbog toga osigurao jer je verovatnoća mnooogo mala.
princi princi 17:29 27.07.2017

Re: osiguranje

hoochie coochie man
ne vjerujem ti da u poljoprivredi nema smisla osigurati se.. zvuči vrlo neuvjerljivo ako se uzme u obzir da je poljopivreda podložna višoj sili daleko izraženije nego druge grane..


Možda ti zvuči neuverljivo ali tako je.
Ja sam osiguravao i prestao.
Ne isplati mi se, jednostavno.

A, nekim čudom, evo baš danas, na novosadskom popodnevnom dnevniku, intervjuišu nekog seljaka povodom suše.
Mlad čovek, vidi se da nije zatucan, i pitaju ga jesi li osigurao, kaže, do sad jesam, ali ove godine ne.
Zašto?
Kaže čovek, mnogo para sam dao osiguravajućim društvima, ne isplati mi se.

Eto, pre sat sam to uhvatio, i setio se tebe, naravno :)


Future marketi su upravo počeli sa trgovanjem pšenice. Seljaci su "zaključavali" cene pšenice više meseci, nekad i više unapred. I to ti je neka vrsta osiguranja. Osiguravanje je, u stvari, klađenje na ishod.
hoochie coochie man hoochie coochie man 17:32 27.07.2017

Re: osiguranje

Osiguravanje je, u stvari, klađenje na ishod.


E ovo je pogodak.
Seljak kaže dajem dinar da gard hoće pasti, osiguranje kaže, dajem pet da neće.
Pa kome se posreći.
A posreći se (skoro) uvek osiguranju.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 17:36 27.07.2017

Re: osiguranje

A, nekim čudom, evo baš danas, na novosadskom popodnevnom dnevniku, intervjuišu nekog seljaka povodom suše.
Mlad čovek, vidi se da nije zatucan, i pitaju ga jesi li osigurao, kaže, do sad jesam, ali ove godine ne.
Zašto?
Kaže čovek, mnogo para sam dao osiguravajućim društvima, ne isplati mi se.

Могуће да је осигурање пољопривредног урода у Србији има логику и цену сличну оној логици и цени пармезана или моцареле -- сасвим нереалну.
Зашто?
Па, јер нема правог тржишта и конкуренције.
Тамо где га има све буде ОК.

(Цена моцареле у Србији је око десетак евра килограм, пармезана барем двадесет и пет. То је по 30-40-50% више него у ЕУ земљама. Чак и кад се узме у обзир нејако тржиште, много је, куме, много.)
princi princi 17:39 27.07.2017

Re: osiguranje

hoochie coochie man
Osiguravanje je, u stvari, klađenje na ishod.


E ovo je pogodak.
Seljak kaže dajem dinar da gard hoće pasti, osiguranje kaže, dajem pet da neće.
Pa kome se posreći.
A posreći se (skoro) uvek osiguranju.

Da, da, jedino je pitanje koliko je to klađenje fer. A to je onaj problem poverenja i plemenskog usrtojstva srpskog društva kome se stalno vraćamo. Imaš onog baju koji osigura splav, pa ga, kad mu padne promet ili mu zafali za kokain, zapali i naplati štetu. To, naravno, povećava i njegove i premije svih ostalih splavara (povrh toga što uništava poverenje)- drugim rečima, on je ukrao od svih.

Kao i sve drugo, bez poverenja svako društvo je u spirali u jedno veliko ništa.
hoochie coochie man hoochie coochie man 17:45 27.07.2017

Re: osiguranje

onudi on ljudima iz sela da mu pomognu, za dnevnicu, naravno. Dobio je odgovor "necu ja tebe da bogatim". Pa kaze - ja tebe bogatim, placam ti da radis a nemas posao. Ne vredi. Nece da mu pomognu pa da on puno zaradi.


Moram i ovo, šta ću kad o selu i seljacima govorite, a mene to provocira :)

Ima nešto i do tog koji ih poziva.
I ja angažujem radnike u sezonama, nekad, retko, ali nekad da, i ljude iz svog sela.
A nikad nisam doživeo ništa slično.
Zašto?
Pa zato što znam koga mogu a koga ne mogu da pozovem.
Mi smo komšije, odrasli smo i živimo skupa, poznajemo se u dušu što kažu, znamo sve jedni o drugima, pa i to da li neko hoće ili neće da radi za dnevnicu kod drugog.

One za koje znam da neće ne pozivam, i s njima sam dobro, poštujem to što neće ma kako mi bila čudna njihova logika, i nemam problema.
One za koje znam da hoće pozovem, ako mogu mogu, ako ne, nikom ništa, niko se ne ljuti i niko nikoga ne pokušava da vaspitava.

Uglavnom rade ljudi iz grada, ali ima i komšija.

A ko zna, možda i kod toga koji poziva ljude za koje zna da neće hteti ima onog, pozvaću te da radiš kod mene za nadnicu, da ti pokažem ko je gazda a ko nadničar.
Ne moraš ti da dođeš, znam ja da nećeš, ali hoću da ti pokažem da sam uspeo.
niccolo niccolo 18:39 27.07.2017

Re: osiguranje

1) momak je dobio 4 godina zatvora, zbog prekoračenja nužne odbrane;

Vidiš, baš kao što rekoh onomad...

za prekoračenje granica nužne odbrane što je najbolje što bi Petar mogao da "dobije" u predstojećem sudskom postupku
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:57 27.07.2017

Re: osiguranje

Vidiš, baš kao što rekoh onomad...

Има тај члан Закона о раду, који има једну широку дефиницију -- "повреда настала у вези са радом". Те није помогло ни што је мали криминалац, нити што се сукоб одиграо ван радних просторија, ни што при нападу тројица на једног не видим како може постојати прекорачење нужне одбране, а да не кажем да није помогло то што ни ја ни предузеће с свим тим везе немамо. Ја то просто гледам као једну законску инерецију, још од оне социјалистичке државе, где је тас деловања потпуно на страни друштва, и оно је то које се о свему брине и за све делује. А не појединац, то је забрањено.

А кад друштво не стигне да делује, нити на време нити превентивно... е, јебига, шта да се ради. Гини, страдај. Такав је концепт.

Апелациони суд је, наравно, одбио жалбу. Оно "у вези са радом" је тако широко постављено да све у њега може да се потрпа.
niccolo niccolo 19:06 27.07.2017

Re: osiguranje

не видим како може постојати прекорачење нужне одбране

To sam baš bio objašnjavao u tom komentaru, ali si za ovo potpuno u pravu

Ја то просто гледам као једну законску инерецију, још од оне социјалистичке државе, где је тас деловања потпуно на страни друштва, и оно је то које се о свему брине и за све делује. А не појединац, то је забрањено.


Zato što ono što je Petar uradio normalno nije "u vezi sa radom" - normalno razumevanje floskule "u vezi sa radom" je istovaranje robe, kucanje na fiskalnoj kasi, odlazak do dobavljača radi preuzimanja robe (pa napraviš saobraćajnu nesreću kompanijskim vozilom), dostavljanje robe mušteriji, ređanje jabuka na onaj kurac gde se već ređaju jabuke (sad sam ko Velja Ilić ) itd. ali ne i "ubijanje slučajnog prolaznika tokom puš pauze" (ok, ovaj slučaj jeste bio malo drugačiji, ali opet normalno ne bi trebalo da je u vezi sa radom).
gedza.73 gedza.73 19:14 27.07.2017

Re: osiguranje

Predrag Brajovic
зато смо ми шампиони Европе у раку, та једна сиромашка црта (као, нема се пара) спојена с небригом и незнањем

Danas mi priča snajka (vrlo, vrlo sposobna i obrazovana žena).

(prepričavanje)

odem kod ginekologa i ajde da pitam za pregled.
-Uput za mamograf aje lekar opšte prakse.
Ja kod doktorke sa dobar dan, htela bi uput za mamograf, čisto kontrola...
-Aaaa, ne može, taj uput piše ginekolog.

Vratim se kod ginekologa sa rekla mi doktorka da...
-Ma nije, ne mogu ja, evo piše ovde
tu mi pokaže.

već besna snajka se obrne, opet prvo kod medsestre. uvede je preko reda, tu usput upada i pacijent koji stoji kod vrata i sluša celu priču-
-Ne može ginekolog da mi napiše uput, pokazala mi žena i zašto.

Doktorka ostavlja pacijenta u ordinaciji, ostale u čekaonici i tapkajući hodnocoma sa snajkom dođe do kolegicine ordinacije.

Tu ostavlja snajku ispred vrata sa
-Sačekaj tu.
da bi izašla nadrndana posle vakele (koju je najverovatnije očekivala ali nije htela da snajka bude prisutna)

Napiše snajki uput (dok isti pacijent čeka, i isti pacijenti uz poneku pridošlicu u hodniku).

Snajka zakaže, uzme slobodan dan.
opet
-Dobar dan.
-Dobar dan.

-Ja došla na pregled.
-aaa, pa nije ovaj uput za nas. Ovo je za zakazivanje kod radiloga.

Duplo besna objasni ponovo putešestvije. Ova je uzme za ruku pa kod radilogoa. Opet prepričavanje, novo zakazivanje, nov izgubljen dan...

-Iz principa nisam htela da odem kod privatnika.

Ali ona šuša koja je napravila celu zavrzlamu iz neznanja, bahatosti, bem ga čega i dalje radi na istom mestu.

evo garantujem bez grafikona da bar ima svako po jednu ovakvu priču.

Dovoljno je setiti se ponašanja i priča iz porodilišta na ovom blogu.

Upoređujući jedno vrlo specifično odeljenje na kome, među baš puno pacijenata, radi jedna sestra i jedna muška sestra na prijemu (po potrebi uleće na sprat), gde je veći deo sistema komjuterizovan, pacijenti se pored sve nesreće osećaju prijatno i gde sve fercera skoro besprekorno.

plata sestre je za 4,2 puta veća. Ali zato bi trebali kod nas da otpuste desetak njih kako bi ostala jedna stručna sa tom platom.
probaj to da izvedeš.

Kod nas sestra detetu uturi iglu u venu, isprska sebe po cipelama, ostavi detetu iglu i psujući se briše.

e to je srž a ne neobrazovan, siromašan zatucan narod.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:24 27.07.2017

Re: osiguranje

Mi smo socijalno neefikasno i sebično društvo, Gedžo.
To nikakve strane investicije neće promeniti.
Nikakve tarapane.
Nama su mala i srednja preduzeća 32% BDPa. Nama slične zemlje imaju učešće MSPa u BDPu i do 60%. Jebiga, neće naši u MSP, kapiraju koji je to kur moj, kakva borba sa svim budaletinama iz države. Ne samo da te vrebaju tvoje vlastite greške, nego te i budaletine iz državnog aparata gledaju da zaseru. Pričao sam kako mi je nedavno poreska blokirala -- GREŠKOM! -- račun. Pa to je signal svim bankama i partnerima da firma propada.

Izvukli smo se.
Ni izvinjenje nismo dobili.

A da smo upali u blokadu, to bi značili da smo odsečeni od svih sledećih bankarskih angžmana na bar godinu-dve, ili bi ta blokad bila signal bankama da je i oni otpočnu.
And then dead.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 19:24 27.07.2017

Re: manje pucaj, više tucaj



moj frend iz ZG, apropo svecke politike, novinar po portalima, inače bankar za suisse bank:

Ideja Jugoslavije dolazi iz Vatikana. U tom smislu su naredili da se napiše gramatika (Ilirska gramatika - Bartol Kašić) kojom bi se kulturno povezale Ilirske provincije i polako stapale u državnu cijelinu. Habsburzima taj plan nije odgovarao i te su zemlje stavljali pod svoju krunu. Prvu Jugoslaviju je osnovao Napoleon pod Imenom Ilirske provincije. Nakon poraza Napoleona, propadaju i Ilirske provincije, no ostaje masonska loža Velikog Orijenta "Ilirik" u Veneciji, koja radi na ponovnom uspostavljanju Ilirskih provincija. Ostatak priče je poznat. Poslije poraza Rakovičke bune 1871,, dolazi do političkog zatišja te generacije. Slijedeća generacija HSP osniva Jugoslavenski odbor, kojemu se do egzodusa vlade Srbije na Krf protivi Masonska Loža matica Srbije: "Ujedinjenje ili smrt". Sile Entente Cordiale su bile za osnivanje Jugoslavije, a Lenjin i Sovjetski Savez protiv. Kominterna naređuje KPJ na Dresdenskom kongresu da rade na razbijanju Jugoslavije i likvidira sve partijske kadrove koji su bili za Jugoslaviju. KPJ se drži tog kursa Moskve sve do sastanka u Casablanci kad se formiraju Veliki Saveznici ili antihitlerovska koalicija i stoga KPJ raspušta nacionalne partije Hrvatske i Slovenije i ponovo ih podvrgava pod unitarnu politiku. Da li će Jugoslavije biti ili ne ovisi o slijedećoj generaciji, koja je sad ispod 10 godina. Ove generacije su sve upropastile, državu, ekonomiju, obrazovanje, kulturu, religiju, moral, a nisu ništa dobro uradile od čega bi se mogla voditi konstruktivna politika u bilo kojem pravcu.
emsiemsi emsiemsi 19:37 27.07.2017

Re: osiguranje

gedza.73
Predrag Brajovic
зато смо ми шампиони Европе у раку, та једна сиромашка црта (као, нема се пара) спојена с небригом и незнањем

Danas mi priča snajka (vrlo, vrlo sposobna i obrazovana žena).

(prepričavanje)

odem kod ginekologa i ajde da pitam za pregled.
-Uput za mamograf aje lekar opšte prakse.
Ja kod doktorke sa dobar dan, htela bi uput za mamograf, čisto kontrola...
-Aaaa, ne može, taj uput piše ginekolog.

Vratim se kod ginekologa sa rekla mi doktorka da...
-Ma nije, ne mogu ja, evo piše ovde
tu mi pokaže.

već besna snajka se obrne, opet prvo kod medsestre. uvede je preko reda, tu usput upada i pacijent koji stoji kod vrata i sluša celu priču-
-Ne može ginekolog da mi napiše uput, pokazala mi žena i zašto.

Doktorka ostavlja pacijenta u ordinaciji, ostale u čekaonici i tapkajući hodnocoma sa snajkom dođe do kolegicine ordinacije.

Tu ostavlja snajku ispred vrata sa
-Sačekaj tu.
da bi izašla nadrndana posle vakele (koju je najverovatnije očekivala ali nije htela da snajka bude prisutna)

Napiše snajki uput (dok isti pacijent čeka, i isti pacijenti uz poneku pridošlicu u hodniku).

Snajka zakaže, uzme slobodan dan.
opet
-Dobar dan.
-Dobar dan.

-Ja došla na pregled.
-aaa, pa nije ovaj uput za nas. Ovo je za zakazivanje kod radiloga.

Duplo besna objasni ponovo putešestvije. Ova je uzme za ruku pa kod radilogoa. Opet prepričavanje, novo zakazivanje, nov izgubljen dan...

-Iz principa nisam htela da odem kod privatnika.

Ali ona šuša koja je napravila celu zavrzlamu iz neznanja, bahatosti, bem ga čega i dalje radi na istom mestu.

evo garantujem bez grafikona da bar ima svako po jednu ovakvu priču.


Dovoljno je setiti se ponašanja i priča iz porodilišta na ovom blogu.

Upoređujući jedno vrlo specifično odeljenje na kome, među baš puno pacijenata, radi jedna sestra i jedna muška sestra na prijemu (po potrebi uleće na sprat), gde je veći deo sistema komjuterizovan, pacijenti se pored sve nesreće osećaju prijatno i gde sve fercera skoro besprekorno.

plata sestre je za 4,2 puta veća. Ali zato bi trebali kod nas da otpuste desetak njih kako bi ostala jedna stručna sa tom platom.
probaj to da izvedeš.

Kod nas sestra detetu uturi iglu u venu, isprska sebe po cipelama, ostavi detetu iglu i psujući se briše.

e to je srž a ne neobrazovan, siromašan zatucan narod.

Имам ја сличну причу !
Никада нисам био на превијању, но, уклонили ми неку малу брадавицу и казали - сваки дан на превијање у вашем Дому здравља.
Дођем ја, кажем на шалтеру, сестра каже - еее, ево, управо соба преко пута, бр. 4, она на којој пише "ситне интервенције" или слично.
Чекам ја пола сата испред врата (наравно да на вратима пише да се не улази без позива), ником ништа. Утом долази нека жена и правац за кваку - ја њу за руку - и рекох ... госпођо, ви изгледа не видите добро. Она муца - па зар не видите да ја чекам итд...
Уто се, чувши расправу, умеша сестра са шалтера .... аааа, јој, па ви још нисте ушли. Па како да уђем када пише да се не улази без позива. А, уђите ви само, уђите. Оооо, фала, фала, рекох ја, но, успут, сестро - проверите и ви вид. Ааааа штоооооо, пита она. Па зато што ме на растојању од читава 4 метра не видите више од пола сата ....
Уђем ја коначно, а она што седи већ ко зна колико каже да скинем кошуљу и мајицу - ја послушах. Она ће на то - дајте ми налог за превијање.
Ја рекох - какав сада налог. Еееее, морате да имате налог. Где то да набавим ? Па код било кога доктора овде. Ааааа, то --- е па моја госпођо, да простите - јебе се мени за ваш налог. Од вас човек мора клештима да извлачи савете. Пошто сте тако услужне, отиђите ви код било којега доктора и донесите тај налог, а ја ћу да одлежим до тада - и извалим се на ону лежаљку.
Наравно, она започне пиштање и, нормално, то чује докторка и уђе кроз спојна врата из своје ординације.
Шта је у питању запита докторка.
Ја био расположен и упита докторку --- шта је ово докторко, ова сестра на улазу не види, овој овде још нисам детектовао шта све фали, а ви не чујете (јер ту дреку је морала да чује и да нема врата) --- него, пишите тај налог, или како то зовете, доста ми је ваше зајебанције.
Напише докторка и рече - извините господине.
У принципу - увек ме фасцинира то схватање разноразних службеника који сматрају да су све процедуре у њиховим институцијама саморазумевајуће.
Наравно - да сам превијачици рекао да буде нежна јер не подносим хладан јод или чиме оно премазују ранице.
princi princi 19:48 27.07.2017

Re: osiguranje

Утом долази нека жена и правац за кваку - ја њу за руку

Opa, palo unterhaltovanje! Bila neka kafica posle?
emsiemsi emsiemsi 20:08 27.07.2017

Re: osiguranje

princi
Утом долази нека жена и правац за кваку - ја њу за руку

Opa, palo unterhaltovanje! Bila neka kafica posle?

Ма јок !
Та ме је замрзела највише !
Нема везе - ионако је била једна од оних које мисле да је надрканост нешто што доприноси лепоти.
princi princi 20:21 27.07.2017

Re: osiguranje

Наравно - да сам превијачици рекао да буде нежна

Emsi, druže, tu su sevale varnice na sve strane, vidim ja. Testosteronska boNba, k'o Barry White.
emsiemsi emsiemsi 20:26 27.07.2017

Re: osiguranje

princi
Наравно - да сам превијачици рекао да буде нежна

Emsi, druže, tu su sevale varnice na sve strane, vidim ja. Testosteronska boNba, k'o Barry White.

Ма јок !
Него ме мало болуцкала раница па сам био благо нервозан.
princi princi 20:32 27.07.2017

Re: osiguranje

Него ме мало болуцкала раница па сам био благо нервозан.

Ovo već zahteva novu rubriku na porn hubu.
zilikaka zilikaka 20:35 27.07.2017

Re: osiguranje

Oni su odbili i rekli da mogu da mu daju osiguranje na najviše 80K eura, bez obzira koju premiju plaćao - on bio spreman da plati koliko treba po cenovniku. Jednostavno, ne može.


Ovo jeste tako.
Pre više godina, nakon dva sprečena požara u neposrednom komšiluku (razlog nebriga, neodržavanje, nerešena svojina), stavila prst na čelo i pohitala da vidim kako se osigurati.
Dakle, na komšiluk i bezbednost ne mogu da utičem. Procenila da postoji realna opasnost da to jednom nekontrolisano plane i zatim se kod mene proširi.
Obišla tri osiguravajuće kuće i upravo je to bila neka najveća svota koja može da se osigura. Da se razumemo, vrednosti nekretnina u mom gradu nosu ni blizu kao u Beogradu ALI, oni isplaćuju realnu štetu - građevinsku.
Dobro, i to je ok, al je sve zajedno uređeno tako da se uopšte ne zna kako ide sa procenom štete i isplatom.

Koliko sam ja shvatila, taj maksimalni iznos na koji si osiguran može biti isplaćen samo u slučaju da se uništi sve, baš sve, i temelji. Ne znam koja realna situacija može do ovog da dovede. Ako nije uništeno sve, onda se iznos naknade umanjuje.
E, al ima i caka. Recimo, nevreme ti uništi kompletan krov na kući. Građevinac napravi kalkulaciju da to košta npr. 5 hiljada eura. Ono, nov crep, letve i ruke, ništa više.
E, ali, onda komisija iz osiguravajućeg društva dođe i konstatuje kako crep koji je uništen ima već 20 godina, te mi je svake godine opadala vrednost, te šteta ne iznosi 5 nego 2 hiljade, il manje.

Ima onda tu neka caka kojom se osiguravaš "od zastarevanja", građevinskog materijala, za koju opet doplaćuješ.
Mada i sa tom opcijom teško da ćeš za isplaćenu sumu moći da saniraš ono što je oštećeno. Ima tu još čitava silesija sitnih caka.

Kažem, da nisam u situaciji u kojoj jesam, kad možeš preko noći da ostaneš na ulici tuđom krivicom, posle onog što sam saznala o načinima procene i isplate štete, nisam sigurna da bi mi palo na pamet da plaćam osiguranje.
niccolo niccolo 20:44 27.07.2017

Re: osiguranje

i konstatuje kako crep koji je uništen ima već 20 godina, te mi je svake godine opadala vrednost, te šteta ne iznosi 5 nego 2 hiljade, il manje.

Pa normalno, zato što je suština osiguranja imovine da te stave u poziciju u kojoj bi bila da nije bilo štetnog događaja, a ne da budeš u boljem položaju. Pa ako si imala crep star 20 godina, ne možeš da očekuješ da ti osiguranje finansira nov crep, nego crep star 20 godina.
princi princi 20:46 27.07.2017

Re: osiguranje

Da se razumemo, vrednosti nekretnina u mom gradu nosu ni blizu kao u Beogradu ALI, oni isplaćuju realnu štetu - građevinsku.

Da, da, i to je tačno. Ljudi brkaju knjigovodstvenu i tržišnu vrednost. Book value stana može biti baš to, oko 50K, a tržišna može biti i 10 puta veća. Tako da je konfuzija moguće nastala baš oko toga.
princi princi 20:48 27.07.2017

Re: osiguranje

Pa ako si imala crep star 20 godina, ne možeš da očekuješ da ti osiguranje finansira nov crep, nego crep star 20 godina.

Ne, osiguranje kad procenjuje vrednost štete gleda kolika bi bila vrednost potpuno novog krova. To je ta book value nekog građevinskog prostora. U tom smislu, njima je potpuno svejedno da li je ta kuća ili stan na Dedinju, Senjaku ili u Šapcu.
zilikaka zilikaka 20:51 27.07.2017

Re: osiguranje

Ne, osiguranje kad procenjuje vrednost štete gleda kolika bi bila vrednost potpuno novog krov

Ima logike to što priča advokat, al onda staviš prst na čelo i zapitaš se koliko ti osiguravanje čini poso.
Pričam generalno.
Malo kome pada na pamet da iz čista mira menja krov na kući, zato što ima 20 godina.
princi princi 20:55 27.07.2017

Re: osiguranje

Eno ti gore advokat objasnio. Ima logike to što priča al onda staviš prst na čelo i zapitaš se koliko ti osiguravanje čini poso.

Pa to nema smisla, jer niko tebi ne može izgraditi 20 godina star krov. Krov ima neki life expectancy. Ti bi bio u dobitku ako bi napravio 2 krova umesto jednog ili kad bi napravio krov koji je potpuno drugačiji od onog koji si imao (u tom smislu, neće ti osiguranje finansirati, na primer, kupovinu solarnih panela umesto krovne obloge). Kad dođe do poplave u stanu i moraju da se obijaju pločice, osiguranje ti ne plaća 10 ili 15 godina stare pločice, nego nove.
emsiemsi emsiemsi 20:58 27.07.2017

Re: osiguranje

princi
Него ме мало болуцкала раница па сам био благо нервозан.

Ovo već zahteva novu rubriku na porn hubu.

Дај линк !
zilikaka zilikaka 21:06 27.07.2017

Re: osiguranje

Pa to nema smisla, jer niko tebi ne može izgraditi 20 godina star krov.

To je i meni jasno, zato sam i reagovala, al fakat da jeste tako. Ista stvar i za pločice. Ne plaćaju oni tebi onoliko kolko ti je potrebno da saniraš štetu nego koliko procene da je bila trenutna vrednost onog što je uništeno. Slično kao sa kolima. Ako ti proglase totalnu štetu, to je obavezno znatno manji iznos od onog koji bi ti dobio da si neposredno pre udesa taj isti auto prodao.
Tako to ide, pa ko voli, voli.
niccolo niccolo 21:09 27.07.2017

Re: osiguranje

Malo kome pada na pamet da iz čista mira menja krov na kući, zato što ima 20 godina.

Zato što živiš u Srbiji, koja je siromašna. Zato nema ni puno onih koji uzimaju osiguranje, šta ima da osiguravaš nešto što je staro 20 godina, to ionako ništa ne vredi. U bogatijim državama nije toliko neoubičajeno da se i češće menja krov i šta već. Kažu da ima i zemalja koje to čak podstiču, navodno se čak i potrošnja struje smanjuje redovnim obnavljanjem itd.

Ne, osiguranje kad procenjuje vrednost štete gleda kolika bi bila vrednost potpuno novog krova.

I onda za amortizaciju smanji naknadu koju ti isplaćuje.
nsarski nsarski 21:10 27.07.2017

Re: osiguranje

Pa normalno, zato što je suština osiguranja imovine da te stave u poziciju u kojoj bi bila da nije bilo štetnog događaja, a ne da budeš u boljem položaju


i

Ljudi brkaju knjigovodstvenu i tržišnu vrednost. Book value stana može biti baš to, oko 50K, a tržišna može biti i 10 puta veća
.

Bogami, to tako baš i ne radi, barem ne u US. Meni je jednom izbio požar u kuhinji i osiguranje mi je platilo celu novu novcatu kuhinju, mada je stara samo delimično bila oštećena. No questions asked. Čak sam dobio više duplo novca nego što mi je bilo potrebno da napravim novu kuhinju.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:13 27.07.2017

Re: osiguranje

Tako to ide, pa ko voli, voli.


A dok je bilo Tita....

Radio ja u društvenoj firmi, sve po protokolu, osigurano...
I neka krka u kafani, sa nama i referent iz osiguravajuće kuće kod koje smo osigurani, i kaže čova...gledao sam nešto i odavno niste nikakvu štetu prijavljivali, dajte prijavite nešto, da je pukla neka cev, da je dunuo neki vetar, imamo nekih para, ajd da vam isplatimo nešto.

Ništa mito, korupcija i te stvari, nego nako, što da ne.
niccolo niccolo 21:15 27.07.2017

Re: osiguranje

Bogami, to tako baš i ne radi, barem ne u US. Meni je jednom izbio požar u kuhinji i osiguranje mi je platilo celu novu novcatu kuhinju, mada je stara samo delimično bila oštećena. No questions asked. Čak sam dobio više duplo novca nego što mi je bilo potrebno da napravim novu kuhinju.

Jebiga, možda si imao neku posebnu klauzulu ili je dovoljna konkurencija da im se više isplati da ti daju toliku kintu nego da odeš kod konkurencije sledeći put. Kapiram da su i premije neuporedive između Srbije i SAD, uostalom odavno smo već svesni da je najskuplje biti siromašan...
zilikaka zilikaka 21:18 27.07.2017

Re: osiguranje

Zato što živiš u Srbiji, koja je siromašna. Zato nema ni puno onih koji uzimaju osiguranje, šta ima da osiguravaš nešto što je staro 20 godina, to ionako ništa ne vredi.

Čekaj, pričamo o građevinskom objektu. Krov na kući posle 20 godina obično ne zahteva još nikakve poptavke, ako je pošteno urađen. Pričam o klasičnom krovu, od crepa.
Njegov životni vek uz nešto popravki, jednu do dve zamene letvi i eventualno zalivanje crepa je 100 godina, kao i kuće.
Dakle, u ovom sistemu gradnje koja je kod nas uobičajena i gde nemaš kuće od drveta i materijala koji brzo ropadaju, i objekat star 100 godina još kako ima svoju vrednost.
U protivnom većina salonskih stanova u centru Beograda i drugih gradova bi imale vrednost 0, zar ne?
zilikaka zilikaka 21:21 27.07.2017

Re: osiguranje

A dok je bilo Tita....

U to vreme su se osiguravali svi kućni uređaji. Moji su samo na popravku veš mašine (a vala ta se samo kvarila, al stvarno) mogli ojaditi svaku kuću.
niccolo niccolo 21:22 27.07.2017

Re: osiguranje

Pa dobro bre Zili, nisam bukvalno mislio da vredi 0. Moja poenta je u dve stvari (i) ne možeš da očekuješ kintu za novu stvar ako ti strada stvar stara 20 godina, (ii) korelacija između siromaštva, starosti stvari "u pokućstvu" i malog broja osiguranja.


Edit: A mali broj osiguranja direktno dovodi do lošijih uslova osiguranja nego u razvijenijim zemljama, što vidimo na Nenadovom primeru...
zilikaka zilikaka 21:23 27.07.2017

Re: osiguranje

Kapiram da su i premije neuporedive između Srbije i SAD, uostalom odavno smo već svesni da je najskuplje biti siromašan...

Pa to!
Osiguranje kuće na najveću sumu na godišnjem nivou je između 150 i 200 evra.
nsarski nsarski 21:24 27.07.2017

Re: osiguranje

Jebiga, možda si imao neku posebnu klauzulu ili je dovoljna konkurencija da im se više isplati da ti daju toliku kintu nego da odeš kod konkurencije sledeći put.


Nikakvu. Nego, ima još jedna kvaka koja kod nas ne postoji. Odmah posle požara javi mi se nazavisni appraiser (procenitelj štete) i ponudi da mi da procenu koja je po mom mišljenju bila veoma velika, ali da njemu dam 10% od onoga što će osiguranje da mi isplati. Ja se složim. Posle podne, istog dana, javi se drugi procenitelj, i ponudi procenu štete koja je veća za nekoliko hiljada dolara od onoga što je prvi ponudio. Ja ne pristanem, iako imam tri dana da cementiram dogovor izmedju mene i procenitelja koga odaberem. Nisam hteo s time da se maltretiram.

Osiguranje me par puta zvalo, molilo da ne angažujem procenitelja, ali nije vredelo.
Ti procenitelji osluškuju abrove u gradu, i čim dodje do nekog požara oni jure za vatrogasnim kolima da ponude oštećenom procenu štete. Jebiga, od toga žive.

Mogu ja o ovom svom iskustvu još mnogo, ali nema smisla. U pitanju je zaista neviđena muljačina između majstora, osiguranja i procenitelja. Ako ti se desi požar u kući, to je blagoslov s neba. A ja mislio da me zadesila nesreća koja će skupo da me košta.
zilikaka zilikaka 21:37 27.07.2017

Re: osiguranje

Moja poenta je u dve stvari (i) ne možeš da očekuješ kintu za novu stvar ako ti strada stvar stara 20 godina,

Slažem se, ima logike, ali prezentovala problem sa gledišta korisnika. Realno, osiguravaš se da bi ti štetu nadoknadila osiguravajuća kuća, ako štete bude.

Eto, zaista, neko u salonskom stanu ima parket star 70 godina. sticajem okolnosti nije uništen, bio odličnog kvaliteta, održavan...
I onda dođe do izlivanja vode, sve se potklobuči i propadne, a majstor iz osiguranja pogleda i kaže da taj parket nije vredeo baš ništa.

Dobro, onda ideš dalje, pa imaš prozore stare 20, u tom istom stanu, pa tako pločice...i kad pogledaš, tebi treba 10-15 hiljada da saniraš štetu, (stan ima tržišnu vrednost 200 hiljada), a on ti sve proceni na 2 hiljade.


Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:37 27.07.2017

Re: osiguranje

Ako ti se desi požar u kući, to je blagoslov s neba. A ja mislio da me zadesila nesreća koja će skupo da me košta.

Udarilo auto jednu moju mladu poznanicu u Ameriki dok je vozila biciklo. Ona pala, uganula zglob. Ode, previje, stave longetu, kadli zvoni telefon. Advokat. Specijalista za odštete. Ponudi joj da za 30% od isplaćenog istera odštetu. Ona, devojčurak, bila tamo na studentskoj razmeni-radnom boravku, regularno. Vratila se kad je isteklo.

Evo je sad isplatili.
Gleda gde će da kupi stan.
princi princi 21:43 27.07.2017

Re: osiguranje

Meni je jednom izbio požar u kuhinji i osiguranje mi je platilo celu novu novcatu kuhinju, mada je stara samo delimično bila oštećena. No questions asked. Čak sam dobio više duplo novca nego što mi je bilo potrebno da napravim novu kuhinju.

Da, ista je stvar i u UK i u USA. Ali kad je reč o pokućstvu i kolima tu se ne gleda book value. Kad je reč o real estateu, opet ponavljam, tu se gleda cena koštanja izgradnje potpuno novog objekta. Tako se određuju premije i tako se isplaćuju štete. I to, kod tog gledanja, se gleda tipična cena kuće. Na primer, ako ti je kuća od zemlje, niko normalan ti neće osiguravati book value kuće od blata jer ćeš danas teško naći majstora koji to može da izgradi, nego se book value računa na osnovu vrednosti neke fiktivne prosečne kuće, u Srbiji od opeke, monte itd, na zapadu neki frame + stone cladding. Niko normalan ne amortizuje cenu kuće. Kuća može da ima life span 1000 godina.
princi princi 21:46 27.07.2017

Re: osiguranje

Ključna stvar je da osiguravajuće društvo ne osigurava tržišnu vrednost kuće, za to postoje berze i hedge fondovi, nego njenu tzv knjigovodstvenu vrednost, odnosno pokrivaju sve građevinske troškove gradnje potpuno nove kuće.
zilikaka zilikaka 21:48 27.07.2017

Re: osiguranje

Da ne dodajem na stari komentar, ipak nešto razmišljam i ta tvoja pravna logika mi nema smisla.
Dobro, ne mogu dobiti novo ako je staro 20 godina ali s druge strane to nešto toliko staro je imalo na nekim nestima daleko veću tržišnu vrednost od novog na drugom. Osiguravajuća kuća se provlaži srednjim putam, samo prema svojoj koristi. Nit poštuje realnu-tržišnu vrednost, koja uzima u obzir starost ali i druge elemente, nit poštuje čisto građevinski - snosi troškove dovođenja u prethodno stanje.
Negde teorijski oni mogu da nabave crep star 20 godina i da ga poređaju. Letve ne mogu, naravno, al to bi moralo onda da bude deo njihovog rizika, zar ne?
Šta se mene tiče kako će ga napraviti. Ja hoću da ponovo imam ono isto što sam imala pre nastanka štete, ništa više od toga.

niccolo niccolo 21:55 27.07.2017

Re: osiguranje

Dobro, onda ideš dalje, pa imaš prozore stare 20, u tom istom stanu, pa tako pločice...i kad pogledaš, tebi treba 10-15 hiljada da saniraš štetu, (stan ima tržišnu vrednost 200 hiljada), a on ti sve proceni na 2 hiljade.

Slažem se, ali pitanje koliko bolje možeš da očekuješ na tržištu premija od 200 evra godišnje. Evo, daću ti primer iz osiguranja života - kada je MetLife došao u Srbiju probali su da primenjuju svoju praksu iz drugih zemalja, ali nije radilo. Pokušavali par godina i batalili, delimično zbog toga što je NBS bila kruta i nije im dozvoljavala nove proizvode, većim delom zbog toga kakvo je tržište u Srbiji...
princi princi 21:55 27.07.2017

Re: osiguranje

Ili, recimo, ako ti popucaju zidovi na kući (gomila kuća po Londonu je, na primer, izgrađena po starim pozajmištima gline, koja su posle samo zatrpana), osiguravajuće društvo će potpuno pokriti troškove utiskivanja mega šipova i kompletne rekonstrukcije oštećenog dela kuće. To važi za zgrade koje su stare preko 100 i 150 godina. Niko normalan neće obračunavati cenu ugradnje 100 godina starih megašipova.

Znači, ovo o čemu niccolo priča se odnosi na funkcionalnost objekta, a ne na starost. NAravno, nijedno osiguravajuće društvo neće obuhvtati 300 godina star istruleo krov koji smo što se nije srušio. Ili možda hoće, ali će potencijalnog korisnika ojaditi za premiju.
nsarski nsarski 21:57 27.07.2017

Re: osiguranje

Ključna stvar je da osiguravajuće društvo ne osigurava tržišnu vrednost kuće, za to postoje berze i hedge fondovi, nego njenu tzv knjigovodstvenu vrednost, odnosno pokrivaju sve građevinske troškove gradnje potpuno nove kuće.


Pa, zar to nije normalno. Nije moguće vratiti vreme u nazad pa da ti izgrade istu kuću, samo "stariju i lepšu" što reče Vučurović nekoć.
Plus ti nadoknade vrednost skupog nameštaja, ili umetnina, itd koje su u kući bile i oštetile se.
Ja poznajem ženu kojoj je u kući vrednoj preko milion dolara izbio požar i izgorelo kupatilo na gornjem spratu (pijana baba bacila pikavac u korpu za otpatke i zaspala). Dobila je toliku odštetu da je mogla da kupi stan slične cene, u istom kraju, jer je u kući imala neke mazarije (slike), parfeme i slična sranja. Jbg., bogata baba, Teksašanka, u nekom rodu sa Bushovima. Ojadila je osiguravajuću kompaniju. Posle je tu preskupu kuću prodala mom bratu u "as is" stanju upola cene, i njega je koštalo oko 100K doloresa da je potpuno renovira. Došao do fantastične kuće po ekstremno povoljnoj ceni.
Posle je baba (80 i kusur godina) u novom stanu umrla od seksa - sjebala se niz stepenice u pijanom stanju. Imala je običaj da posećuje svoju staru kuću dok su Bosanci radili na sanaciji - obično u kupaćem kostimu vozeći svoj Rolls Royce.
zilikaka zilikaka 22:13 27.07.2017

Re: osiguranje

Poredjenja radi, imate li pojma kolike su godišnji troškovi osiguranja jedne prosečne kuće negde u USA il UK?
...znam ovo prosečno mi je baš biser, al hajde recimo za kuću vrednu 500 hiljada, koliko se plaća?
nsarski nsarski 22:19 27.07.2017

Re: osiguranje

zilikaka
Poredjenja radi, imate li pojma kolike su godišnji troškovi osiguranja jedne prosečne kuće negde u USA il UK?
...znam ovo prosečno mi je baš biser, al hajde recimo za kuću vrednu 500 hiljada, koliko se plaća?


Ja sam za svoju kuću od oko 200K dolara plaćao oko $100 mesečno. (Ovo je bilo u periodu 1998 - 2011).
E, sad, ima i tu kvaka. Moja kuća je bila na takvom terenu gde je nemoguće da bude poplavljena, i u tom kraju nema uragana skoro nikad. Tako da su nadoknade za poplave i uragane minimalne.
Na Floridi, s druge strane, osiguranje koje pokriva uragane i poplave je veoma skupo. Recimo, par hiljada dolara mesečno, u zavisnosti od vrednosti kuće, itd.

P.S.
Slično važi i za automobile, na primer. Ako automobilom ideš na posao 90 milja dnevno, onda je osiguranje skuplje nego ako auto koristiš da ideš nedeljom u crkvu.
princi princi 22:26 27.07.2017

Re: osiguranje

Mislim, to šta i kako se osigurava, visina premije, to se rešava ugovorom između OD i klijenta, to nisu pravne norme, tj zakonsko pitanje. Tumačenje ugovornih obaveza jeste, ali to je već drugi par čarapa.
zilikaka zilikaka 22:50 27.07.2017

Re: osiguranje

Ja sam za svoju kuću od oko 200K dolara plaćao oko $100 mesečno. (Ovo je bilo u periodu 1998 - 2011).

Pa eto, ovde bi se za to plaćalo negde upola manje, po redu veličina.
Mada, kolko shvatam isplata štete nije srazmerna. To valjda zbog malog broja klijenara, a i može im se.

A to sa poplavama ima caka.
Osiguravaju te od "bujičnih voda". Znači, klasična poplava od nadolaženja okolnih voda nije obuhvaćena.
Kažu da su u Obrenovcu tako prošli.
princi princi 23:31 27.07.2017

Re: osiguranje

Osiguravaju te od "bujičnih voda". Znači, klasična poplava od nadolaženja okolnih voda nije obuhvaćena.
Kažu da su u Obrenovcu tako prošli.

Pazi, osiguravanje od prirodnih katastrofa je posebna igranka. Ako su štete velikih razmera, tj ako je veliki broj oštećenih, onda nema OD koje može pokriti tu štetu, i onda tu mora da ulazi država. E sad, različite države su to rešile na različit način, i to je na jedan način, na primer, rešeno tj nije rešeno u USA, a na sasvim drugi način u kontinentalnoj Evropi. Kod Engleza je to, kao i sve drugo, poprilično muljavo.
aureus aureus 01:03 28.07.2017

Re: osiguranje

niccolo
Pa dobro bre Zili, nisam bukvalno mislio da vredi 0. Moja poenta je u dve stvari (i) ne možeš da očekuješ kintu za novu stvar ako ti strada stvar stara 20 godina

Po meni možeš u nekim situacijama.
Jer to što ti je stradalo - stradalo je nesrećnim slučajem (zbog čega se i osiguravaš), a nema mogućnosti da to što ti je stradalo obnoviš jednako starim / pohabanim materijalom.
S druge strane, da se nije desio nesretni slučaj, ti bi pod tim istim krovom proveo čitav život i ne bi ni razmišljao da li mu je procijenjena vrijednost pet hiljada ili dvije hiljade evra. On za tebe ima PUNU vrijednost jer potpuno služi svojoj svrsi.

Imaš i ovo razmatranje.
Kupio si plac za 50 hiljada evra i podigao kuću za dodatnih 50 hiljada evra.
Dakle, nekretnina te je koštala 100 hiljada.
Živiš u sredini gdje cijene nekretnina rastu i posle 15 godina tvoja nekretnina vrijedi na tržištu 400 hiljada. A materijal stari!
E sad, desi se požar i kuća izgori do temelja.
Koliko je vrijednosti tebi zapravo izgorilo?
Da si tu nekretninu prodao 10 dana prije požara uzeo bi 400 hiljada evra, a sad moraš da se pregoniš sa osiguranjem da ti daju 50 hiljada* da napraviš novu identičnu kuću, a oni neće jer smatraju da je materijal ostario.

*) Pustimo sad inflaciju, rast plata i ostale stvari. Uračunato.
emsiemsi emsiemsi 05:27 28.07.2017

Re: osiguranje

niccolo
Dobro, onda ideš dalje, pa imaš prozore stare 20, u tom istom stanu, pa tako pločice...i kad pogledaš, tebi treba 10-15 hiljada da saniraš štetu, (stan ima tržišnu vrednost 200 hiljada), a on ti sve proceni na 2 hiljade.

Slažem se, ali pitanje koliko bolje možeš da očekuješ na tržištu premija od 200 evra godišnje. Evo, daću ti primer iz osiguranja života - kada je MetLife došao u Srbiju probali su da primenjuju svoju praksu iz drugih zemalja, ali nije radilo. Pokušavali par godina i batalili, delimično zbog toga što je NBS bila kruta i nije im dozvoljavala nove proizvode, većim delom zbog toga kakvo je tržište u Srbiji...

Зашто то којешта код банака и осигурања зову производи !?
Зашто се намерно мути вода и уности ентропија у спознајни систем људи !?
Производ су чачкалице, ексер, цемент, аутомобил, диода ... а не којекакве услуге чија се основа, у суштини заснива на томе, колико ће да зајебу клијента.
zilikaka zilikaka 07:43 28.07.2017

Re: osiguranje

princi
Osiguravaju te od "bujičnih voda". Znači, klasična poplava od nadolaženja okolnih voda nije obuhvaćena.
Kažu da su u Obrenovcu tako prošli.

Pazi, osiguravanje od prirodnih katastrofa je posebna igranka. Ako su štete velikih razmera, tj ako je veliki broj oštećenih, onda nema OD koje može pokriti tu štetu, i onda tu mora da ulazi država. E sad, različite države su to rešile na različit način, i to je na jedan način, na primer, rešeno tj nije rešeno u USA, a na sasvim drugi način u kontinentalnoj Evropi. Kod Engleza je to, kao i sve drugo, poprilično muljavo.


Naravno da su prirodne katasrofe posebna proča ali ja kao klijent ne vezujem svoju polisu za broj osiguranih. Čist ugovorni odnos OD i mene. Šta mene briga njegov odnos sa drugim klijentima i da li on može ili ne da nešto isplati.
Njihovo je da procene rizik na vreme a posle isplate štetu, pa bio sam il nas bilo hiljade.
U protivnom ti ne daje argument zašto bi se osiguravao.
Nigde ne piše da će naknada štete biti umanjena ako strada još toliko i toliko komšija.
Ovo čisto teorijski. Naravno da praksa nije takva.
Mada, i OD osigurava svoje poslovanje kod većih (bar mislim da to rade) koji bi trebalo da mogu da nadoknade štetu i amortizuju udarac.



cassiopeia cassiopeia 09:02 28.07.2017

Re: osiguranje

Mada, i OD osigurava svoje poslovanje kod većih (bar mislim da to rade) koji bi trebalo da mogu da nadoknade štetu i amortizuju udarac.


Kad sam ugovarala životno osiguranje objašnjavali su mi da su oni osigurani kod Loyda. Mislim da imaju obavezu osiguranja.
mariopan mariopan 09:32 28.07.2017

Re: osiguranje

tadejus
dobro, i sirotinji..


Ja sam baš iz razloga sirotnje osigurala kuću. Plaćam nešto malo svakog meseca već nekoliko godina, mislim da je samo 250 dinara mesečno. Kutija cigareta.

Desilo mi se prošle zime da je pukla vodovodna cev u zidu i voda se kap po kap izlivala, podigao se parket (malo, na vreme smo primetili), momak iz osiguranja došao odmah dok je još majstor radio u kupatilu, sve uslikao i isplatili mi u roku od dva tri dana. Dobila sam i malo voše nego što je šteta bila jer se parket sam vratio na mesto.

Ja nemam u šteku para za tako velike havarije da ih odmah saniram, ako mi se dese a hitno je, i zato osiguravam, da mi se nađe u nevolji.
tadejus tadejus 09:51 28.07.2017

Re: osiguranje

zilikaka
Poredjenja radi, imate li pojma kolike su godišnji troškovi osiguranja jedne prosečne kuće negde u USA il UK?
...znam ovo prosečno mi je baš biser, al hajde recimo za kuću vrednu 500 hiljada, koliko se plaća?


u UK je red veličina par stotina funti godišnje..
računa se trošak gradnje, tj. trošak obonove uništenog..
tako da u suštini nije toliko strašno jer ovde tipično trošak ponovne izgradnje objekta nije ni petina cijene objekta..
ali je i dosta individualno, bukvalno te pitaju apsolutno sve, broj gaća included, da bi ti odredili premiju..
e sad jbg.. to je kulturološka stvar..
ima nacija kojima ne pada na pamet da se kockaju sa mogućnošću gubitka krova nad glavom, ima ih (ka što smo mi) kojima ne pada na pamet da plate da bi se osigurali od bilo čega..
UK je po tom pitanju negdje po sredini razvijenog svijeta..
mi smo inače i u Srbiji plaćali osiguranje i bile su neke poprilično male pare u pitanju.. dosta smiješno..
tadejus tadejus 09:57 28.07.2017

Re: osiguranje

mariopan
tadejus
dobro, i sirotinji..


Ja sam baš iz razloga sirotnje osigurala kuću..


u suštini ako si strašno bogat i jebe ti se da se osiguravaš (mada to oni svejedno rade).. osiguranje i jeste izmišljeno za nas koji ipak ne možemo da prebrodimo bilo kakav potres..
to je kod nas više pitanje neke mentalne sirotinje, moraš valjda da dođeš do nekog nivoa sređenosti da bi počeo da racionalizuješ sa čim se isplati kockati a sa čim ne..

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana