Solidarnost sa štrajkačima!

Filip Mladenović

Niz štrajkova koji se u ovom trenutku dešavaju u Srbiji govori da instalirana bajka ne može da traje večno, a ona će se završiti kada krčanje creva postane glasnije od onoga što se čuje sa šarenih medija, ocenio je za Televiziju N1 muzičar i pisac Marko Šelić Marčelo.

“Kod nas ima zanimljiv manirizam – plata ili honorar ne moraju da budu na vreme, a da se radi mora svaki dan. Što bi klinci rekli: ‘Tebra, dođem ti u petak’. Žao mi je što ljudi kroz to prolaze, ali mi je drago što su počeli da se bune”, kaže Marčelo.

Naglašava da treba strahovati jer su se građani Srbije poslednji put masovno probudili posle ratova, sankcija i bombardovanja i pita da li je to mera i kraj fitilja.

“Trenutno sam ogorčen na broj ljudi koji je kazao da to tako treba, pa na broj ljudi koji je rešio da ne kaže ništa, odnosno nije glasao. Znači, nije nam dovoljno loše”, objašnjava Marčelo.

Insistiranje na radu, radu i radu ne vidi kao pojavu specifičnu za Srbiju, već kao odliku kapitalizma svuda u svetu, ali dodaje da kod nas to znači pristajanje na priču o platama od 20.000 dinara.

“U tome je sva prevara, vrhunski cinizam ove vlasti koja nam prodaje priču. Nemoj da se buniš jer ćeš imati 0 dinara, nemoj da praviš sindikat jer ćete izgubiti sve poslove. To je ono zbog čega živiš i to ne sad, nego jednog dana kada se otvore radna mesta imaćeš platu od 20 hiljada”, objašnava Marčelo i dodaje da ostaje da se vidi koliko je zapravo dubok ambis očaja.

On postavlja pitanje “zašto ljudi pristaju na to” i sam daje odgovor – ljudi selektivno spasavaju svoju anatomiju, odnosno biraju stomak umesto kičme.

“Razumem u kakvim su moralnim dilemama ljudi koji su roditelji. Cela ta priča ‘moram zbog dece’, mislim da na duže staze to ne vredi, ta deca će imati manje kičme od roditelja”, zaključio je muzičar i pisac Marko Šelić Marčelo.

Ok, spalimo sve političare na Terazijama, i masa pozove nekoga iz mase.
"Neka izadje onaj koji nije kao ovi spaljeni, laže, krade, podmicuje, korumpiran, lenj, neodgovoran, bahat, neka izadje i neka vlada nad nama i pomogne nam".
Šta misliš bi li imao ko da se javi i izadje pred masu koja drži baklje u rukama i kaže da je on taj?
Masa veruje da ti čast ukazuje što ćeš vladati njome.
Zaista, kakav motiv mora imati onaj koji će prihvatiti da vlada i pomogne takvoj masi?
Kako uopšte pomoći takvoj masi, ugoditi joj a ne postati kao ona,
Jer čim postaneš kao masa, masa će te spaliti.

Moj Marcelo

Ili ćemo svi zajedno preživeti ili će svako od nas zasebno stradati.


Ispravno primijećeno.

U govoru povodom Deklaracije nezavisnosti od engleske kolonijalne vlasti, Benjamin Franklin je 1776. godine pobunjenicima rekao, tj. ispravno primetio:
We must, indeed, all hang together, or most assuredly we shall all hang separately.

nsarski

We must, indeed, all hang together, or most assuredly we shall all hang separately.

Eto prilike da se nauči malo engleski.

"A sad prelažem da pojedemo po sendvič i da se onda vratimo na štrajk glađu."

nsarski

Ili ćemo svi zajedno preživeti ili će svako od nas zasebno stradati.


Ispravno primijećeno.

U govoru povodom Deklaracije nezavisnosti, 1776., od engleske kolonijalne vlasti, Benjamin Franklin je pobunjenicima rekao, tj. ispravno primetio:
We must, indeed, all hang together, or most assuredly we shall all hang separately.

За Србију, ипак, важи она Пашићева: Спаса нам нема, пропасти нећемо.

aureus

Ili ćemo svi zajedno preživeti ili će svako od nas zasebno stradati.

Ispravno primijećeno.

Ponekad boli koliko se u društvu izgubila ne samo solidarnost (onih koji imaju prema onima koji nemaju) već i zdrav razum (koji nalaže da moraš podržati one koji se bore za minimum blagostanja i ličnog dostojanstva). Umjesto solidarnosti i podrške u borbi za ispravne ciljeve, na djelu je svakojako saplitanje, ljubomora, pa čak i glupost: kad vide da neko protestuje što nije dobio dvije zadnje plate, ovi što nisu dobili četiri mu savjetuju da smanji malo doživljaj; kad neko traži platu od mizernih 400 evra, ovi što imaju 200 mu poručuju da ne pretjeruje; kad neko traži slobodan vikend i ljudske uslove u proizvodnom pogonu, odmah se jave neki sa riječima "šta tek da kažemo mi koji bez slobodnog dana radimo i po vrućini i po hladnoći"...

Toliko toga bi moglo da se popravi relativno brzo, ali se ne popravlja jer su odnosi među ljudima razoreni. Dopustili smo da budemo svedeni na pojedince koji gledaju samo sebe i bore se samo za sebe, ali je rezultat te parcijalne borbe uvijek taj da na kraju imaju manje i pojedinci i društvo kao cjelina.

Podrška za radnike.
Štaviše, mislim da su radnici u Kragujevcu previše skromni u materijalnim zahtjevima.

Наравно да треба дати подршку радницима - но, мрка капа ако ствари не буду почеле да се решавају системски - и ситематичније.
Док год наша дика буде да имамо јефтину радну снагу, до тада ће и долазити послови са лако преносивим технологијама - а то су, на жалост, само којекаква шарафања слична овој "производњи" аутомобила, шарафању клима-уређаја и савијања (јебених) каблова - и све скупа то називајући производњом.
То производња није.
Ове технологије су јако лако преносиве и страни инвеститори ће боравити код нас док год могу да деру кожу са леђа.
О последицама које ће тек настати када уведемо дуално образовање за шивење пресвлака, мотање каблова који спајају анласер са акумулатором, висоско-софистициране послове пумпача гума, задржавања муда на кривини газдама и инвеститорима - тек тада ћемо, када и образовање, које је већ дрљаво, сведемо на скилове и вештине за које су довољни курсићи од 3 дана до 2 недеље, тек тада ћемо да видимо милине.
Према томе - што пре најурити инвеститоре типа Фијата, Јуре и којекаквих хохштаплера.
Ееее, до мојега - али ту има једна зајебана квака одавно, не само до господара Вучића - не раде то страни инвеститори сами.

emsiemsi

Наравно да треба дати подршку радницима - но, мрка капа ако ствари не буду почеле да се решавају системски - и ситематичније.
Док год наша дика буде да имамо јефтину радну снагу, до тада ће и долазити послови са лако преносивим технологијама - а то су, на жалост, само којекаква шарафања слична овој "производњи" аутомобила, шарафању клима-уређаја и савијања (јебених) каблова - и све скупа то називајући производњом.
То производња није.
Ове технологије су јако лако преносиве и страни инвеститори ће боравити код нас док год могу да деру кожу са леђа.
О последицама које ће тек настати када уведемо дуално образивање за шивљење пресвлака, мотање каблова који спајају анласер са акумулатором, висоско-софистициране послове пумпача гума, задржавања муда на кривини газдама и инвеститорима - тек тада ћемо, када и образовање, које је већ дрљаво, сведемо на скилове и вештине за које су довољни курсићи од 3 дана до 2 недеље, тек тада ћемо да видимо милине.
Према томе - што пре најурити инвеститоре типа Фијата, Јуре и којекаквих хохштаплера.
Ееее, до мојега - али ту има једна зајебана квака одавно, не само до господара Вучића - не раде то страни инвеститори сами.

Sve što si rekao - slažem se s tobom, pa ću ti danas dati čak i preporuku.

No, za ponešto smo i sami krivi. 30 godina proizvodnje automobila po kojekakvim licencama (tako smo i eurokrem pravili, mada je pola zemlje i danas ubjeđeno da je to naš proizvod), onda se odvažimo da napravimo svoj model i napravimo - jugo. Mašala.
50 godina iskustva u pravljenju automobila, onda sve propadne i jedva izmolimo Fijat da sklapamo jedan njegov model.

Moramo nešto ozbiljno promijeniti u pristupu.
Inače će biti mala utjeha ako se poveća zaposlenost - siromaštvo će biti cementirano kao perspektiva.
Stalno ćemo raditi za tri četvrtine potrošačke korpe, ili za neki iznos u tom reonu.

Ah, da. Pa ne moramo odmah da najurimo pomenute investitore-spasioce.
Ili moramo?

Filip Mladenović

Svaki vid soludarnosti sa radništvom Srbije je dobrodošao.
Sudeći po informacijama iz štrajkačkih odbora, podrška je masovna i raznolika.

I to je dobro.

No postoji priča da je Fijat već odlučio da napušta Srbiju iduće godine.
U tom slučaju, Vlada bi trebalo da odmah počne tražiti novog strateškog partnera umjesto što pritiska radnike i njihovu borbu za ljudska i radnička prava predstavlja kao djelovanje protiv Srbije.

Sindikati iz poljske fabrike izborili su se demonstracijama ispred fabrike i blokadom prilaza da se u leto 2015. godine plate povećaju nakon četiri godine bez povišica, sa proseka iz 2014. godine od 1.300 evra bruto. plate naših radnika 400 e bruto.

Zašto bi fiat ostavio ovako jeftinu ranu snagu ? Fore i fazoni. Ko zna šta je pozadina svega ovoga.Još jedan u nizu ,,filmskih festivala,,

NNN

Tako da fiat traži elegantan način da se povuče ili da izboksuje ponovo neka suluda sredstva od Srbije (a na račun njenih građana).

Tako da će radnici najverovatnije biti kolateralna šteta,
fiat će jednostavno da ih pusti niz vodu, a pomenute pederčine iz vrha vlasti će to da iskoriste da ih optuže za propast posla i ujedno da ŠIRE STRAH među ostalim izrabljenim radnicima u Srbiji!!!

Tog scenarija se i ja pribojavam, a što je najgore - opozicija ponovo propušta da se jasno i čvrsto stavi na stranu radnika, njihovih prava i standarda.

Ponešto priča Borko Stefanović, ali on je sa jedan posto nebitan.
- Demokratska stranka ćuti jer je ona i dovela taj Fijat i dala mu i što je trebalo i što nije trebalo.
- Saša Janković je tvitnuo: "Je li moguće da štrajk radnika Vlada koristi za spin da ljudska (i radnička) prava teraju investitore (koji su već odlučili da odu)?"
- DJB po običaju ziheraški insistira na transparentnosti.
- Čedomir Jovanović, em očigledno nije opozicionar em ga baš briga - on je za liberalizam u ekonomiji...

"win-win" situacija je
da država pristane da fiat-u i u buduće oprašta dadžbine,
još ako bi im šušnula koju gomilicu para subvencija,
oni nam daju da sklapamo neki drugi model (npr. Jeep Renegade koji je istoj osnovi kao 500L)
vođa objavi kao je opet napravio posao veka i spasio hiljade radnih mesta i desetine hiljda porodica i kako nije lako da na sopstvenim plećima sam, nosi čitavu Srbiju, ali on se eto i dalje žrtvuje...
samo još kada bi ovi nezahvalnici pristali da rade za kikiriki...

"win-win" situacija je

Da Vlada objavi da traži drugog strateškog partnera (i ne samo da objavi, već i da ga stvarno počne tražiti...nije nemoguće da neki od svjetskih proizvođača planira otvoriti kakav pogončić u ovom dijelu svijeta).
"Imamo zemlju, imamo objekte, svu potrebnu infrastrukturu...kad Fijat iseli sa svojim mašinama, vi dođite sa svojim i počnite raditi." Ovakav aranžman bi podrazumijevao ugovaranje većih plata za radnike i mnogo komercijalniji i pravičniji poslovni paket: bez desetogodišnjeg opraštanja poreza i drugih sličnih čuda.

"Fijat" bi u tom slučaju čak i zgodno poslužio kao neko zahvaljujući kome je u jednom prelaznom periodu - do dolaska pravog igrača - održano znanje u proizvodnji automobila.

Evo za FIAT u Poljskoj:

Sindikati iz poljske fabrike izborili su se demonstracijama ispred fabrike i blokadom prilaza da se u leto 2015. godine plate povećaju nakon četiri godine bez povišica, sa proseka iz 2014. godine od 1.300 evra bruto, što je činilo 1,4 prosečne tadašnje bruto zarade u Poljskoj, za 30 evra uz jednokratnu isplatu 185 evra u preračunu a da se u obračun zarada uvede novi sistem vrednovanja koji u zaradi uzima u obzir i poslovanje samog koncerna i realizacije njegovih ciljeva u regionu.

A kod nas je DVA I PO PUTA MANJA bruto plata radinicima fiat-a i onda žvalavi kaže da su nezahvalne lenčuge i da teraju strane investirore

NNN

Evo za FIAT u Poljskoj:

Sindikati iz poljske fabrike izborili su se demonstracijama ispred fabrike i blokadom prilaza da se u leto 2015. godine plate povećaju nakon četiri godine bez povišica, sa proseka iz 2014. godine od 1.300 evra bruto, što je činilo 1,4 prosečne tadašnje bruto zarade u Poljskoj, za 30 evra uz jednokratnu isplatu 185 evra u preračunu a da se u obračun zarada uvede novi sistem vrednovanja koji u zaradi uzima u obzir i poslovanje samog koncerna i realizacije njegovih ciljeva u regionu.

A kod nas je DVA I PO PUTA MANJA bruto plata radinicima fiat-a i onda žvalavi kaže da su nezahvalne lenčuge i da teraju strane investirore

I taj isti Fijat možda se preseli tamo u Poljsku gde će davati veće plate za isti posao.
Kako to objasnjavas?

pikuc

I taj isti Fijat možda se preseli tamo u Poljsku gde će davati veće plate za isti posao.
Kako to objasnjavas?

Ако се то "можда" и деси, не мора значити да ће бити ријеч о правом пресељењу.
Једноставно, може да се деси да је Фијат са Србијом одрадио тачно колико је и планирао и да по окончању производње модела који се склапа у Крагујевцу, спакује кофере и каже "то је то".
Неуспјех да се осигура њихов останак, Влада ће представити као нешто на шта су утицали сами радници, па ће још причати да се Фијат "преселио" у Пољску.
Ако, међутим, и "пресели" то може да буде, рецимо у циљу оптимизације производње у Пољској у којој имају дугорочније планове, а не зато што су крагујевачки радници имали нечувене и неиспуњиве финансијске захтјеве.

aureus

pikuc

I taj isti Fijat možda se preseli tamo u Poljsku gde će davati veće plate za isti posao.
Kako to objasnjavas?

Ако се то "можда" и деси, не мора значити да ће бити ријеч о правом пресељењу.
Једноставно, може да се деси да је Фијат са Србијом одрадио тачно колико је и планирао и да по окончању производње модела који се склапа у Крагујевцу, спакује кофере и каже "то је то".
Неуспјех да се осигура њихов останак, Влада ће представити као нешто на шта су утицали сами радници, па ће још причати да се Фијат "преселио" у Пољску.
Ако, међутим, и "пресели" то може да буде, рецимо у циљу оптимизације производње у Пољској у којој имају дугорочније планове, а не зато што су крагујевачки радници имали нечувене и неиспуњиве финансијске захтјеве.

Ne razumem šta je tu optimalno ako će tamo plaćati možda i duplo ili trodiplo radnika za isti posao?
Razum mi nalaze da tražim razuman odgovor.
Imaš li ga?

Ne razumem taj tvoj stav da će vlada pričati da se presilio u Poljsku.
Pa to se da proveriti ako se desi.
Nije to slamcica. Nisi me tu ubedio.

Treće,
Ako vlada ima taj ultimatum od Fijata da ulaze pare gradjana Srbije u proizvodnju na ovaj ili onaj način da bi plate radnika išle gore onda to tako treba i reći. To je ucena zapravo.
Ako vlada pristane na to onda to otvara pandorinu kutiju i pravilo za ubuduće pa i za druge fabrike. Kad tad sudbina koja se sada želi izbeći vratiće se još gore.

Ja takav Fijat ne bi zadržavao.
Dugoročno to nije interes Srbije.
Te pare što vlada ulaze u opstanak Fijata tj. radnih mesta bolje da preusmeri u dovodjenje investitora koji će pokrenuti proces proizvodnje nekog namenskog vozila za šta ima već obucenu radnu snagu.
Da skratim, ja sam za oživljavanje zastavinog brenda uz pomoć investitora kome će država pomoći u tome.
Nešto poput namenske vojne industrije.
Taj pravac proizvodnje civilnih namenskih vozila, ulaganje u stari-novi brend.

I još ovo da dodam.
Čitajući ove komentare stekao sam utisak da je "win win" za većinu ako pobedi jedna strana.
U ovom slučaju radnici.
Ne postoji win win ishod u pobedi radnika nad novcanikom celog društva.
Svi gubimo.
Nisam pročitao ni jedan komentar koji se osvrće na mogućnost da društvo bude win win , da se nadje rešenje koje je u korist svih.
Kao da većina vas nije deo ovoga društva i kao da se borite protiv njega stavljanjem na jedni stranu.
To je moj utisak.

Edit
Izuzeo bih aureusa koji gori nudi moguće win win rešenje za sve :)

pikuc

aureus

pikuc

I taj isti Fijat možda se preseli tamo u Poljsku gde će davati veće plate za isti posao.
Kako to objasnjavas?

Ако се то "можда" и деси, не мора значити да ће бити ријеч о правом пресељењу.
Једноставно, може да се деси да је Фијат са Србијом одрадио тачно колико је и планирао и да по окончању производње модела који се склапа у Крагујевцу, спакује кофере и каже "то је то".
Неуспјех да се осигура њихов останак, Влада ће представити као нешто на шта су утицали сами радници, па ће још причати да се Фијат "преселио" у Пољску.
Ако, међутим, и "пресели" то може да буде, рецимо у циљу оптимизације производње у Пољској у којој имају дугорочније планове, а не зато што су крагујевачки радници имали нечувене и неиспуњиве финансијске захтјеве.

Ne razumem šta je tu optimalno ako će tamo plaćati možda i duplo ili trodiplo radnika za isti posao?
Razum mi nalaze da tražim razuman odgovor.
Imaš li ga?

Ne razumem taj tvoj stav da će vlada pričati da se presilio u Poljsku.
Pa to se da proveriti ako se desi.
Nije to slamcica. Nisi me tu ubedio.

Treće,
Ako vlada ima taj ultimatum od Fijata da ulaze pare gradjana Srbije u proizvodnju na ovaj ili onaj način da bi plate radnika išle gore onda to tako treba i reći. To je ucena zapravo.
Ako vlada pristane na to onda to otvara pandorinu kutiju i pravilo za ubuduće pa i za druge fabrike. Kad tad sudbina koja se sada želi izbeći vratiće se još gore.

Ja takav Fijat ne bi zadržavao.
Dugoročno to nije interes Srbije.
Te pare što vlada ulaze u opstanak Fijata tj. radnih mesta bolje da preusmeri u dovodjenje investitora koji će pokrenuti proces proizvodnje nekog namenskog vozila za šta ima već obucenu radnu snagu.
Da skratim, ja sam za oživljavanje zastavinog brenda uz pomoć investitora kome će država pomoći u tome.
Nešto poput namenske vojne industrije.
Taj pravac proizvodnje civilnih namenskih vozila, ulaganje u stari-novi brend.

Е, овако. Сигуран сам да се сјећаш да је Фијат прошле године отпустио 900 радника (30% свих запослених у Крагујевцу), а није их отпустио зато што су тражили веће плате, штрајковали или се лоше понашали. Отпустио их је јер му нису потребни - продаја модела 500Л који се склапа у Крагујевцу пада, па је прошле године произведено 85 хиљада ових аутомобила.
Јасно је, или ће у игру ући нови модел на склапање у Крагујевцу, или ће та фабрика лагано умријети са смрћу тог модела, повећавајући уједно трошкове за Фијат јер то што су плате обичних радника мале, не значи и да су мале за менаџмент.

С друге стране, фабрику у Пољској су направили још прије 25 година, у потпуности је њихова, запошљава више људи и прави више модела и више аутомобила (у своје перо чак пола милиона). Тамо су своји на своме, не морају да се нешто договарају са пољском владом, а радницима су плате повећали па...па је потребно и да их ти радници у потпуности зараде - могуће мало већом производњом. Ако угасе производњу у Крагујевцу и отпусте 2000 крагујевачких радника, моћи ће боље да искористе оних 3000 пољских.

Ето, на то сам мислио кад сам помињао оптимизацију.

Наравно, шта Фијат заиста планира - ја не знам, али понешто, као и сви други, могу да претпоставим на основу доступних података.

А доступни подаци кажу да Фијат Крајслер прави 4,6 милиона возила годишње (2015), и није ни близу да достигне зацртане планове: 7 милиона до 2019. године и 130 милијарди прихода. 2015 и 2016 имали су мало изнад 110 милијарди евра прихода (113 и 111) уз нето профит од тек двије милијарде. Из њиховог угла све је то споро, траљаво, недовољно...

И наравно да у таквој ситуацији не само да нису много вољни да излазе у сусрет крагујевачкој сиротињи, него ће још покушати да притисну Владу Србије да им још нешто понуди ако ова жели да Фијат остане у Србији и након истека тренутног уговора 2018. године.

aureus

pikuc

aureus

pikuc

I taj isti Fijat možda se preseli tamo u Poljsku gde će davati veće plate za isti posao.
Kako to objasnjavas?

Ако се то "можда" и деси, не мора значити да ће бити ријеч о правом пресељењу.
Једноставно, може да се деси да је Фијат са Србијом одрадио тачно колико је и планирао и да по окончању производње модела који се склапа у Крагујевцу, спакује кофере и каже "то је то".
Неуспјех да се осигура њихов останак, Влада ће представити као нешто на шта су утицали сами радници, па ће још причати да се Фијат "преселио" у Пољску.
Ако, међутим, и "пресели" то може да буде, рецимо у циљу оптимизације производње у Пољској у којој имају дугорочније планове, а не зато што су крагујевачки радници имали нечувене и неиспуњиве финансијске захтјеве.

Ne razumem šta je tu optimalno ako će tamo plaćati možda i duplo ili trodiplo radnika za isti posao?
Razum mi nalaze da tražim razuman odgovor.
Imaš li ga?

Ne razumem taj tvoj stav da će vlada pričati da se presilio u Poljsku.
Pa to se da proveriti ako se desi.
Nije to slamcica. Nisi me tu ubedio.

Treće,
Ako vlada ima taj ultimatum od Fijata da ulaze pare gradjana Srbije u proizvodnju na ovaj ili onaj način da bi plate radnika išle gore onda to tako treba i reći. To je ucena zapravo.
Ako vlada pristane na to onda to otvara pandorinu kutiju i pravilo za ubuduće pa i za druge fabrike. Kad tad sudbina koja se sada želi izbeći vratiće se još gore.

Ja takav Fijat ne bi zadržavao.
Dugoročno to nije interes Srbije.
Te pare što vlada ulaze u opstanak Fijata tj. radnih mesta bolje da preusmeri u dovodjenje investitora koji će pokrenuti proces proizvodnje nekog namenskog vozila za šta ima već obucenu radnu snagu.
Da skratim, ja sam za oživljavanje zastavinog brenda uz pomoć investitora kome će država pomoći u tome.
Nešto poput namenske vojne industrije.
Taj pravac proizvodnje civilnih namenskih vozila, ulaganje u stari-novi brend.

Е, овако. Сигуран сам да се сјећаш да је Фијат прошле године отпустио 900 радника (30% свих запослених у Крагујевцу), а није их отпустио зато што су тражили веће плате, штрајковали или се лоше понашали. Отпустио их је јер му нису потребни - продаја модела 500Л који се склапа у Крагујевцу пада, па је прошле године произведено 85 хиљада ових аутомобила.
Јасно је, или ће у игру ући нови модел на склапање у Крагујевцу, или ће та фабрика лагано умријети са смрћу тог модела, повећавајући уједно трошкове за Фијат јер то што су плате обичних радника мале, не значи и да су мале за менаџмент.

С друге стране, фабрику у Пољској су направили још прије 25 година, у потпуности је њихова, запошљава више људи и прави више модела и више аутомобила (у своје перо чак пола милиона). Тамо су своји на своме, не морају да се нешто договарају са пољском владом, а радницима су плате повећали па...па је потребно и да их ти радници у потпуности зараде - могуће мало већом производњом. Ако угасе производњу у Крагујевцу и отпусте 2000 крагујевачких радника, моћи ће боље да искористе оних 3000 пољских.

Ето, на то сам мислио кад сам помињао оптимизацију.

Наравно, шта Фијат заиста планира - ја не знам, али понешто, као и сви други, могу да претпоставим на основу доступних података.

А доступни подаци кажу да Фијат Крајслер прави 4,6 милиона возила годишње (2015), и није ни близу да достигне зацртане планове: 7 милиона до 2019. године и 130 милијарди прихода. 2015 и 2016 имали су мало изнад 110 милијарди евра прихода (113 и 111) уз нето профит од тек двије милијарде. Из њиховог угла све је то споро, траљаво, недовољно...

И наравно да у таквој ситуацији не само да нису много вољни да излазе у сусрет крагујевачкој сиротињи, него ће још покушати да притисну Владу Србије да им још нешто понуди ако ова жели да Фијат остане у Србији и након истека тренутног уговора 2018. године.

Ako pada prodaja fijatovog modela koji se proizvodi u Kragujevcu onda je ne bitno gde se taj model proizvodi, padaće mu cena svugde.
Pod pretpostavkom da je lično angažovanje radnika u proizvodnji isto u Poljskoj i Kragujevcu i da je isti kvalitet dobijenog proizvoda kao i broj angažovane radne snage za proizvodnju odredjene količine.
Ova pretpostavka da se tamo u Poljskoj ne moraju dogovarati sa vladom a ovde moraju, ne vidim kakva im je to olakšavajuća okolnost tamo ako ovde u razgovoru sa vladom dobiješ nekakav vid subvencije a tamo ništa.

Drugo, koje tržište ima Poljska za izvoz tog modela a koje Srbija?
Treće, Fijat je kako se negde pročitao najveći izvoznik iz Srbije.

Tako da meni se čini da je ovo mnogo dublja stvar od samog Fijata, već svojevrstan udar na celu ekonomiju Srbije.

pikuc

Pod pretpostavkom da je lično angažovanje radnika u proizvodnji isto u Poljskoj i Kragujevcu i da je isti kvalitet dobijenog proizvoda kao i broj angažovane radne snage za proizvodnju odredjene količine.

Djeluje da je tako, no ne mora da znači.
Ovi u Poljskoj prave više modela, pa tek malo brojnije ljudstvo u organizaciji može da obezbjedi daleko veći broj proizvedenih automobila. Uz to, raznovrsnija proizvodnja omogućava bolju upotrebu ljudskih resursa: ako potražnja za jednim modelom opadne za 30% tokom jedne godine, taj je šok lakše absorbovati ako je potražnja za ostalim modelima u skladu sa očekivanjima. Ovu apsorpciju je znatno teže postići ako praviš samo jedan model.

pikuc

Ova pretpostavka da se tamo u Poljskoj ne moraju dogovarati sa vladom a ovde moraju, ne vidim kakva im je to olakšavajuća okolnost tamo ako ovde u razgovoru sa vladom dobiješ nekakav vid subvencije a tamo ništa.

Jedna strana medalje.
Naši umiju kad zatreba i pomalo da reketiraju.
Ne kažem da reketiraju konkretno Fijat, ali ne bi me čudilo da neke obaveze nisu ispunjavali na vrijeme.

No, sve je to sad manje bitno.
Premalo znamo o svemu jer cjelokupan ugovor nikad nije objavljen, pa ako to nije učinila Cvetkovićeva vlada, one posle nje su imale dovoljno vremena da to učine. Ipak nisu.

Šta misliš kad kažeš:
"Tako da meni se čini da je ovo mnogo dublja stvar od samog Fijata, već svojevrstan udar na celu ekonomiju Srbije."?

Ko to pravi udar na cijelu ekonomiju Srbije?

aureus

pikuc

Pod pretpostavkom da je lično angažovanje radnika u proizvodnji isto u Poljskoj i Kragujevcu i da je isti kvalitet dobijenog proizvoda kao i broj angažovane radne snage za proizvodnju odredjene količine.

Djeluje da je tako, no ne mora da znači.
Ovi u Poljskoj prave više modela, pa tek malo brojnije ljudstvo u organizaciji može da obezbjedi daleko veći broj proizvedenih automobila. Uz to, raznovrsnija proizvodnja omogućava bolju upotrebu ljudskih resursa: ako potražnja za jednim modelom opadne za 30% tokom jedne godine, taj je šok lakše absorbovati ako je potražnja za ostalim modelima u skladu sa očekivanjima. Ovu apsorpciju je znatno teže postići ako praviš samo jedan model.

pikuc

Ova pretpostavka da se tamo u Poljskoj ne moraju dogovarati sa vladom a ovde moraju, ne vidim kakva im je to olakšavajuća okolnost tamo ako ovde u razgovoru sa vladom dobiješ nekakav vid subvencije a tamo ništa.

Jedna strana medalje.
Naši umiju kad zatreba i pomalo da reketiraju.
Ne kažem da reketiraju konkretno Fijat, ali ne bi me čudilo da neke obaveze nisu ispunjavali na vrijeme.

No, sve je to sad manje bitno.
Premalo znamo o svemu jer cjelokupan ugovor nikad nije objavljen, pa ako to nije učinila Cvetkovićeva vlada, one posle nje su imale dovoljno vremena da to učine. Ipak nisu.

Šta misliš kad kažeš:
"Tako da meni se čini da je ovo mnogo dublja stvar od samog Fijata, već svojevrstan udar na celu ekonomiju Srbije."?

Ko to pravi udar na cijelu ekonomiju Srbije?

Ok ti u Poljskoj prave više modela.
Samo po sebi to ništa ne govori.
Moramo znati koliko radnika, koji broj vozila, kakva vozila, sam proces proizvodnje da bi uporedili, pa čak i tada naša procena može biti pogrešna.
Ja sam posao od toga da su ljudi pribliznog istog kvaliteta u radu ali različito plaćeni.

Ovo poslednje oko tvog pitanja za udar.
Ekonomija je sredstvo političke i svake druge borbe u celom svetu. Tako svet funkcioniše u eri kada je svako radno mesto važno.
Vlade se mogu rušiti ako oduzmes ljudima radno mesto.
To je stari trik.
Ja ne znam šta je i ko je iza pozadine Fijat, koji interes ali on postoji u to sam siguran.
I upravo povlači potez koji sa ciljem da se on odrazi na društvo i politički vrh zemlje.

Duplo

Ако се то "можда" и деси, не мора значити да ће бити ријеч о правом пресељењу.
Једноставно, може да се деси да је Фијат са Србијом одрадио тачно колико је и планирао и да по окончању производње модела који се склапа у Крагујевцу, спакује кофере и каже "то је то".

Ko zna šta sve piše u onim ''zatamnjenim'' delovima ugovora vlade i fiata
možda se samo traži povod za okončanje ''posla stoleća''

a i latini su to...

ne bitno

bitno je samo da li si ti ikad video peti osnovne. kao i vecina vas botova.

Radnici će pobediti poslodavca i ovaj će da utekne u Poljsku. Pobeda će biti Pirova, ali se pobedi u zube ne gleda.

oni će svakako da uteknu u nekom trenutku
sad ili dogodine.... sve jedno
možda se ovaj naš izabrani opameti, pa prestane da nudi jeftinu radnu snagu kojekakvim belosvetskim holhštaplerima

možda se ovaj naš izabrani opameti, pa prestane da nudi jeftinu radnu snagu kojekakvim belosvetskim holhštaplerima

Fiat ne bih svrstao u tu kategoriju. To je ozbiljna firma, ja bih nastojao da je zadržim u Srbiji. Da su plate male, to verujem. Da ih neće biti nikako za štrajkače, to mi se čini da je perspektiva. Radnici naše "autoindustrije" se ponašaju kao da su svi u "Mercedesu" radili, pa će za njih da se otimaju na tržištu. Niste, braćo! Proizvodili ste par hiljada Jugića, koji su iz proizvodnje izlazili neispravni. Niste devojke za udaju...

Fiat ne bih svrstao u tu kategoriju. To je ozbiljna firma, ja bih nastojao da je zadržim u Srbiji.

meni ta priča od početka ne miriše na dobro, previše nategnuta
sa mnogo uslova, preduslova, skrivalica...
nekako nečista od prvog dana
ko kome i šta, sve zamagljeno
po poznatoj dinkić-metodologiji

daj bože da mi se haragei upalio greškom

meni ta priča od početka ne miriše na dobro, previše nategnuta
sa mnogo uslova, preduslova, skrivalica...
nekako nečista od prvog dana
ko kome i šta, sve zamagljeno
po poznatoj dinkić-metodologiji

Mislim da je ta metodologija jedini način da privučeš koliko-toliko ozbiljne firme u ovo rasulo od države. Šta bi ih, inače, motivisalo da dođu ovde?

Stručna radna snaga? Dobri putevi? Niski porezi i doprinosi? Uređeno zakonodavstvo, odnosno pravna sigurnost?

Ajde da se ne zajebavamo...

Mislim da je ta metodologija jedini način da privučeš koliko-toliko ozbiljne firme u ovo rasulo od države. Šta bi ih, inače, motivisalo da dođu ovde?

pa to ti kažem. krečiš fasadu da bi prikrio da ti se kuća ruši.
zasuči rukrave, promeni instalacije, krov koji prokišnjava, ojačaj napukle zidove, promeni stolariju, ishobluj parket. Fasadu kreči kad je sve drugo zdravo.

to ti kažem. krečiš fasadu da bi prikrio da ti se kuća ruši.
zasuči rukrave, promeni instalacije, krov koji prokišnjava, ojačaj napukle zidove, promeni stolariju, ishobluj parket. Fasadu kreči kad je sve drugo zdravo.

Proces je to, prijatelju!
Treba iskoreniti sistem koji sedamdeset godina presipa iz šupljeg u prazno, a treća generacija nosilaca partizanske spomenice koči gde god stigne.

g.radicevic

Radnici će pobediti poslodavca i ovaj će da utekne u Poljsku. Pobeda će biti Pirova, ali se pobedi u zube ne gleda.

oni će svakako da uteknu u nekom trenutku
sad ili dogodine.... sve jedno
možda se ovaj naš izabrani opameti, pa prestane da nudi jeftinu radnu snagu kojekakvim belosvetskim holhštaplerima

Pa nije Vučić doveo fijat u Srbiji.
Istina doveo je mnoge.
Recimo Kineze u Zelezaru.

Sve što je uradjeno od 1991. godine do sada je (ne)delo konzervativnih, desničarskih, revizionističkih, neodgovornih i gramzivih slojeva srpskog društva.

Ja znam da će ovo tebe da frapira, ali Srbija nema organizovanu desnicu. Da ima, znao bih ja - desničar po opredeljenju.

Fiat ne bih svrstao u tu kategoriju. To je ozbiljna firma, ja bih nastojao da je zadržim u Srbiji. Da su plate male, to verujem. Da ih neće biti nikako za štrajkače, to mi se čini da je perspektiva. Radnici naše "autoindustrije" se ponašaju kao da su svi u "Mercedesu" radili, pa će za njih da se otimaju na tržištu. Niste, braćo! Proizvodili ste par hiljada Jugića, koji su iz proizvodnje izlazili neispravni. Niste devojke za udaju...

sta mislis, da je ona gore pomenuta milijarda (ako je tacna cifra naravno), ulozena u poljoprivredu oko kragujevca, umesto poklonjena zabarima, sta bi dalo bolji rezultat?

nek se nose u tri lepe, sto pre. kao i oni sto su ih doveli, i ovi sto ih odrzavaju ovde.

cane

Fiat ne bih svrstao u tu kategoriju. To je ozbiljna firma, ja bih nastojao da je zadržim u Srbiji. Da su plate male, to verujem. Da ih neće biti nikako za štrajkače, to mi se čini da je perspektiva. Radnici naše "autoindustrije" se ponašaju kao da su svi u "Mercedesu" radili, pa će za njih da se otimaju na tržištu. Niste, braćo! Proizvodili ste par hiljada Jugića, koji su iz proizvodnje izlazili neispravni. Niste devojke za udaju...

sta mislis, da je ona gore pomenuta milijarda (ako je tacna cifra naravno), ulozena u poljoprivredu oko kragujevca, umesto poklonjena zabarima, sta bi dalo bolji rezultat?

nek se nose u tri lepe, sto pre. kao i oni sto su ih doveli, i ovi sto ih odrzavaju ovde.

Cane, mnogo si, bre, nervozan.
Popij tu kaficu i odluči gdje da uložiš novac.
Evo prijedloga:

A izgleda i da se Istočna Evropa polako doziva pameti:

PRETNJA SLOVAČKE: Ako namirnice ne budu iste u celoj Evropi, uvešćemo EMBARGO zapadnim zemljama

Glavno iz vijesti:

I premijer Fico je pred današnje obraćanje novinarima takođe je pošao u mali lični test i kupovinu namirnica.

Fico je pokazao da su te riblje prerađevine ("fish fingers" ) istog naziva i internacionalnog proizvođača u istom pakovanju za austrijsko tržište imale 300 grama, a za slovačko 280 grama, da je austrijski kupac dobio 65 odsto mesa, a slovački svega 58 odsto, i sve ipak za istu cenu od 2,99 evra.

- To prerasta u veliki međunarodni skandal, istu atmosferu osećam u susednim zemljama. Ne mogu da prihvatim da od Slovaka prave neke građane nižeg reda - rekao je Fico.

Slovački premijer najavio je da će se nastojanja da i Poljaci, Česi, Slovaci i Mađari za isti novac dobiju pdojednako kvalitetne proizvode kao Nemci, i da prestanu da budu "kanta za đubre Zapada" i nadnacionalnih kompanija naći na dnevnom redu sustrašnjeg susreta premijera Višegradske četvorke u Budimpešti.

........................................................................................

Bravo. Ništa bez samopoštovanja.

P.S. Dopuna:

Fico želi da o tom problemu razgovara i sa šefom Evropske komisije Junkerom i daje EU rok do jeseni da počne nešto da preduzima, jer će u suprotnom Slovačka pribeći jednostranim merama.

Takva mera bi, po rečima slovačkog premijera, mogao da bude embargo na pola godine na uvoz namirnica sa Zapada za ugostiteljske objekte, jer takva mogućnost, na određeni rok od šest meseci postoji u propisima EU.

Nadnacionalne kompanije brane se da je za gori kvalitet njihovih proizvoda u postkomunističkim članicama EU kriv navodno lokalni ukus potrošača, a kod praška za pranje, Čehe je zasmejalo objašnjenje da Česi na odeći "prave drugačije fleke" nego Nemci.

Ne mogu da prihvatim da od Slovaka prave neke građane nižeg reda - rekao je Fico.

Slovački premijer najavio je da će se nastojanja da i Poljaci, Česi, Slovaci i Mađari za isti novac dobiju pdojednako kvalitetne proizvode kao Nemci, i da prestanu da budu "kanta za đubre Zapada" i nadnacionalnih kompanija naći na dnevnom redu sustrašnjeg susreta premijera Višegradske četvorke u Budimpešti.

........................................................................................

Bravo. Ništa bez samopoštovanja.

To je premijer, a ne ove naše pizdulje,
ovde glumi neko ludilo, a čim vidi stranca šeni ko pudlica.

EU kriv navodno lokalni ukus potrošača

ako što nama ujaci uvaljuju vidno lošiju linoladu i to pravdaju "ukusom i potrebama potrošača"

NNN

Ne mogu da prihvatim da od Slovaka prave neke građane nižeg reda - rekao je Fico.

Slovački premijer najavio je da će se nastojanja da i Poljaci, Česi, Slovaci i Mađari za isti novac dobiju pdojednako kvalitetne proizvode kao Nemci, i da prestanu da budu "kanta za đubre Zapada" i nadnacionalnih kompanija naći na dnevnom redu sustrašnjeg susreta premijera Višegradske četvorke u Budimpešti.

........................................................................................

Bravo. Ništa bez samopoštovanja.

To je premijer, a ne ove naše pizdulje,
ovde glumi neko ludilo, a čim vidi stranca šeni ko pudlica.

Dodatno što postoji nešto što se zove Višegradska grupa (ili četvorka): Poljska, Češka, Slovačka i Mađarska, čiji se lideri sastaju sami od sebe da bi se oko nekih pitanja dogovarali.
A nas koji smo 70 godina živjeli u istoj zemlji mora da okuplja Mogerini, Merkel i ko zna ko sve ne.

Mogerini: "Vrlo je važno da se pojača povjerenje i intenzivira saradnja u kapitalnim infrastrukturnim...Ivice, ostavi taj mikrofon! "

NNN

ovde glumi neko ludilo, a čim vidi stranca šeni ko pudlica.

Khm, pa zar nije to opšta nacionalna karakteristika u Srbalja?

vcucko

NNN

ovde glumi neko ludilo, a čim vidi stranca šeni ko pudlica.

Khm, pa zar nije to opšta nacionalna karakteristika u Srbalja?

Da, bre!
Mi, generalno, nemamo meru u odnosima sa strendžerima.
Ili šenimo pred njima kao kučići, ili ih bijemo.

predatortz

Mi, generalno, nemamo meru u odnosima sa strendžerima.

Да, понашање пса, или лиже руку ил' уједе.