Zanimacije.... Idemo, zanimacije

Ja na plaži samo ovo vidim

maksa83

Ja na plaži samo ovo vidim

E, nitiloš ovaj kostim...

Si vido što sam dotero liniju?!

docsumann

pikuc

Ajmo fizicari :)

a drugih 6?

do tada važi - na svakom crtežu je šibica

docsumann

no kako je ovo (izmeđuostalog) blog openenigmatskog pristupa, da ti odgovorim na tvoj problem onako kako sam ga je ukapirao




patern za kuhinjski zid - FOTON

kako su riješili bezbjedano slanje kutijice i njeno jednostavno otvaranje od strane Su?

docsumann

Prvo je Su uzela jedan od svojih katanaca i otključanog ga poslala Aju.

ne može ga poslati, a da ne bude ukraden, sem da ga stavi u kutijicu osiguranu drugim katancem.

kako su riješili bezbjedano slanje kutijice i njeno jednostavno otvaranje od strane Su?

Ajmo fizicari :)

EDIT Nema tužan kraj.

nask

Ajmo fizicari :)

Levo-Zajeb

Desno-Odjeb.

Levo-Zajeb

Desno-Odjeb.

Mada, da se osvrnem na svoj pogled na svet, kaki je bre to narod što krade i katance za koje nema ključ?!

blogov_kolac

Ne znam da li sam pronasao originalno ili alternativno resenje za ovaj "Snupi problem", ali ocito je da ako svim "snupijima" sleva stavimo "ogrlice" na "vrat" (povucemo crtu podele kroz mesto gde je figura najtanja), njegove "oči" (tj one dve podebljane tacke) se uvek nalaze sa iste strane (pripadaju istom delu tako podeljene figure). Dok je sa desne strane uvek obrnuto, kada se figura podeli na dva dela kroz svoj najuzi segment, jedna tacka uvek pripada jednom, a druga tacka onom drugom delu.

Nego, ajde sada jedna brza blog92 anketa: koliko vas ume da resi sledeci "Bongard" problem:
E sad, moguce je da je za ove probleme najstrozije zabranjeno da dva polja budu identicna (kao ovde prvo i zadnje od onih desnih). U tom slucaju onda samo zamislite da umesto poslednjeg "A" stoji "a", ili da je to zadnje "A" ustvari latinicno a ne cirilicno kao ono prvo...

docsumann

Nije lako Srbin-rešavač mozgalica biti !

de lako matori


a pravila su ponekad tako jednostavna, da je prosto nevjerovatno kako nam njihovo značenje izmiče...



M.Bongard. 79. problem

cyberm

Evo nešto bolje slike. Veća je rezolucija i gif, pa nema "mrljanja":


Pogledao sam zvanično rešenje, i nije ovo što sam naveo.

Na ovoj boljoj slici, primer levo-2 se ne uklapa, a i desno-6 je sumnjiva...

Ali, to neće da mi smeta da kažem da sam našao rešenje, a da zle sile interneta namerno ne daju hi-res ili vektorske slike.

Nije lako Srbin-rešavač mozgalica biti !

koleginice, molim vas da poradite na formulaciji.

docsumann

koleginice, molim vas da poradite na formulaciji.



takođe, morate navesti pravilo za lijevu i pravilo za desnu stranu.

zilikaka

koleginice, molim vas da poradite na formulaciji.

Štas praviš blesav, lepo sam rekla.
Na ovoj temperaturi samo toliko da se angažujem.
A desna strana je ono što nije leva

Ja bih rekao da je leva strana pravilo da je najveća kruznica sa centrom u gornjoj polovini kvadrata a desna strana je pravilo da je najmanja kruznica sa centrom u donjoj polovini kvadrata.

zilikaka

Ja bih rekao da je leva strana pravilo da je najveća kruznica sa centrom u gornjoj polovini kvadrata a desna strana je pravilo da je najmanja kruznica sa centrom u donjoj polovini kvadrata.

Probaj da zvekneš jednu dijagonalu od gore levo prema dole desno. Kašće ti se samo.

Možda najbolje da napišeš pravilo za levo i pravilo za desno?

zilikaka

Možda najbolje da napišeš pravilo za levo i pravilo za desno?

Sam lepo rekla da je desno ono što nije levo, i šta sad tu dalje ima?

Kad povučeš pomenutu dijagonalu, svi centri su u gornjem trouglu levo ili nisu - desno.

zilikaka

Možda najbolje da napišeš pravilo za levo i pravilo za desno?

Sam lepo rekla da je desno ono što nije levo, i šta sad tu dalje ima?

Kad povučeš pomenutu dijagonalu, svi centri su u gornjem trouglu levo ili nisu - desno.

narcis

zilikaka

Možda najbolje da napišeš pravilo za levo i pravilo za desno?

Sam lepo rekla da je desno ono što nije levo, i šta sad tu dalje ima?

Kad povučeš pomenutu dijagonalu, svi centri su u gornjem trouglu levo ili nisu - desno.

a gde ti vidiš centre

pikuc

zilikaka

Možda najbolje da napišeš pravilo za levo i pravilo za desno?

Sam lepo rekla da je desno ono što nije levo, i šta sad tu dalje ima?

Kad povučeš pomenutu dijagonalu, svi centri su u gornjem trouglu levo ili nisu - desno.

Desno mora da ima pravilo koje je različito od levog(koje navodis)
Dakle u startu desno nije kao levo i to nije nikakvo otkriće, treba otkriti pravilo levog i desnog a ne jednog pa reci drugo nije takvo :)
Ako me razumeš

docsumann

zilikaka je u potpunosti u pravu.
upravo to je rješenje problema. misim sam sam ga konstruisao pa znam o čemu je riječ - na lijevoj strani centri krugova leže u prvom kvandrantu (koordinatno sistemskom), odnosno najbližiji im je gornji desni ćošak.

moja je krivica što to nisam eksplicitnije potvrdio.
umjesto da joj zakeram na šturosti iskaza i formalnim nepravilnostima.

zilikaka

pikuc

zilikaka

Možda najbolje da napišeš pravilo za levo i pravilo za desno?

Sam lepo rekla da je desno ono što nije levo, i šta sad tu dalje ima?

Kad povučeš pomenutu dijagonalu, svi centri su u gornjem trouglu levo ili nisu - desno.

Desno mora da ima pravilo koje je različito od levog(koje navodis)
Dakle u startu desno nije kao levo i to nije nikakvo otkriće, treba otkriti pravilo levog i desnog a ne jednog pa reci drugo nije takvo :)
Ako me razumeš

Ma razumem al me mrzi da kuckam.
A ti lepo zapročitaj ponovo.
Ako jedno pravilo glasi "svi", drugo glasi "ni jedan".
Eto.

docsumann

pikuc, nisu u pravu


i u okačenom original Bongardovom problemu (sa crticama) uređeno pravilo postoji samo za lijevu stranu

- središta linija su kolinearna

desno pravilo je da ona to nisu.



suštinski u Bongardovim problemima diskutuje se o jednom pravilu.
ono u jednom slučaju može biti dodatno precizirano svojim komplementom, dok se u drugom slučaju radi teko o drugom mogućem rješenju ( slično kao dvije jednačine sa dvije nepoznate)...

kažem ja nije se Hofstadter tek tako na njih primio ...

docsumann

Rešenje levog problema u ovom slučaju moguće je rešiti i bez desnog.

objašnjavao sam to i ranije u komentarima.
bez desne strane mogao bih na lijevoj da pronađeš neograničeno mnogo pravila.


recimo za tvoj prvjenac - na svakoj slici je šibica.

svako uočeno pravilo je legitimno. što prostije (osnovnije) još bolje.
desna strana služi upravo da se ta gomila trivijalnih rješenja odbace.
pošto pravilo L ne važi za desnu stranu, rješenja tipa na svakoj slici su kšibice... tačke... krugovi... linija... nešto otpadaju.

a i uvodni tekst je jasan (cijenim) u objašnjavanju tih pravila.


tako da desna strana je itekako važna. ona je komplement koji upotpunjuje sliku.

docsumann

nažalost, njen odgovor je tačan uprkos evoluciji, naelektrisanju elektrona, kosmičkim mkonstantama..l.
misim znam to iz prve ruke, pošto sam lično postavio taj zadatak.

no, ne brini, nauče ljudi da žive i sa gorim saznanjima.

docsumann

pikuc

docsumann

nažalost, njen odgovor je tačan uprkos evoluciji, naelektrisanju elektrona, kosmičkim mkonstantama..l.
misim znam to iz prve ruke, pošto sam lično postavio taj zadatak.

no, ne brini, nauče ljudi da žive i sa gorim saznanjima.

Onda ti zadatak ne valja

ne bih se ja zadržao na sebi, već bih išao do kraja, i krivio Bongarda samog

docsumann

pikuc

docsumann

nažalost, njen odgovor je tačan uprkos evoluciji, naelektrisanju elektrona, kosmičkim mkonstantama..l.
misim znam to iz prve ruke, pošto sam lično postavio taj zadatak.

no, ne brini, nauče ljudi da žive i sa gorim saznanjima.

Onda ti zadatak ne valja

ne bih se ja zadržao na sebi, već bih išao do kraja, i krivio Bongarda samog

docsumann

A baš me zanima koje je pravilo levog dela u ovom slučaju.

ne pratiš na času.

taj odgovor je već dat u komentarima.

na lijevoj strani središta linija su kolinearna.
na desnoj nisu.

docsumann

pikuc

docsumann

A baš me zanima koje je pravilo levog dela u ovom slučaju.

ne pratiš na času.

taj odgovor je već dat u komentarima.

na lijevoj strani središta linija su kolinearna.
na desnoj nisu.

A kakve su na desnoj?

nekolinearna

docsumann

Pa znači ipak postoji pravilo i na desnoj strani gde su sve linije u kvadratima nekolinearne.
Dva pravila povezuje jedno isto, linija.
O tome govorim sve vreme.

zamisli još prostiji BP. na jednoj nstrani su linije paralelene, na desnoj nisu.

da li je neparalenost, naprimer, pravilo ili opšti slučaj?

docsumann

...

crno je crno, opšti pojam. neobjašnjiv drugim pojmovima.
ne možeš crno definisati kao ne-bijelo.



idemo dalje, na jednoj strani su žuti cvijetovi, na drugoj cvijetovi raznih boja (sem žute)

pravilo za prvi slučaj je jasno - cvijetovi su žuti.

da li je nežutost pravilo?

misim pravilo koje iole otkriva sliku o pojmu (objekat, skup) o kojem govorimo?

drugim riječima, kad pokušavaš nekom da predstaviš plave plastične kugle prečnika 10cm, da li ćeš upotrebiti informaciju kako re radi o nečem nežutom ili...
ne naravno, bilo bi to čisto gubljenje vremena i resursa.

zilikaka

Osećam obavezu da bar malo pomognem kolegi, jer tebe kanda jedino upornost baš dobro ide.

Već sam probala da ti kažem da u matematičkoj logici a i na drugom mestima postoje dva jasna pojma koja su suprotna. Prvi se zove "svaki" a onaj drugi "ni jedan" ili "ne postoji"

Dakle, potpuno jasno pravilo je da ako u jednoj grupi imaš sve rodjene pre 14 godina, a u drugoj raznorazne, muškarce, žene, decu svih mogućih osobina al nikod da ima 14 godina, ti imaš pravilo.
Potpuno je nevažno da li pri tome neki što su desno nose brkove il visoke štikle, il oba.
ešaj se, petljam za naše dobro)

blogov_kolac

Malopre vidim da se mnogo novih postova slilo na ovaj blog u zadnjih 15 sati, reko uploadovani mnogi novi problemi... kad ono diskusija oko prilicno ocigledne stvari.

Da bi se sprecile ovakve diskusije kada za levu i desnu stranu vaze suprotna pravila, pretpostavljam da je najbolje u obrazlozenju odgovora koristiti termine "uvek" i "nikada".

Npr.: Centri krugova se UVEK nalaze u gornjedesnoj cetvrtini kod svih levih polja, a u desnim poljima NIKADA.

To je zato jer si ti to odredila da su deca sa leve strane ispod 14 godina i potpuno je nevažno šta ćeš staviti sa desne, možeš staviti i deset slonova.

Za mene su ovi problemi besmisleni ako nemaju ovaj smisao o kome govorim.
Ne vidim svrhu toga čak ni u zabavi.

docsumann

Za mene su ovi problemi besmisleni ako nemaju ovaj smisao o kome govorim.

o kojoj svrsi ti sad pričaš?
o kojem smislu govoriš?

Bongdraov problem je apstrakovani postupak uočavanja logičkih obrazaca.
vjerovatno nešto slično s problemima s kojim se Bongard susretao u svojoj profesionalnoj praksi.

da li je logika besmislena?

misim, to kao da kažem da diferencijalne jednačine imaju smisla samo ako će se koristiti u proračunima za projekte koje donose opšte blagostanje čovječanstvu.

zilikaka

To je zato jer si ti to odredila da su deca sa leve strane ispod 14 godina i potpuno je nevažno šta ćeš staviti sa desne, možeš staviti i deset slonova.

Mogu, ali moraš imati neki kriterijum po kojem nešto upoređuješ.
Dakle, ili godine, ili vrsta (čovek il slon) ili...
Pa tako možeš na jednoj strani imati ružičastu decu od po 10 godina a s druge strane tirkizne slonove različitog doba, al ni jedan od 10 god. Jasno da imaš tri kriterijuma po kojima ih porediš.
I možeš postaviti tri pravila.

A sve to nema veze sa konkretnim problemom za koji si se zakačio, (jer je tu poređenje po jednom kriterijumu), a još manje ima veze s točkom.

Uzgred, ako ti je baš stalo, kolega Docs i ja možemo da napišemo poprilično i o samom točku, jerbo su nas učili i o vrstama kretanja i uravnoteženju masa, vrstama trenja, materijalima, prenosu snage...al sve to neće doprineti tvom načinu poimanja sveta.

On je pri tome i finiji, pa neće baš otvoreno da ti stavi do znanja, al smorio si bre za medalju.

I pošto sam kažeš:

Za mene su ovi problemi besmisleni ako nemaju ovaj smisao o kome govorim.
Ne vidim svrhu toga čak ni u zabavi.

najbolji način je da ovako besmislene stvari potpuno ignorišeš.

Nama ovakvima bi ostalo samo da se suočimo sa tom surovom realnošću.