Reč i slika

Judgment At Nuremberg

Spiridon RSS / 11.06.2017. u 21:38

Ako zelite da za nesto manje od tri sata kompletno razbistrite sliku o tome sta se desavalo i sta ce se u buducnosti desavati vezano za svetske ratove, pogledajte remek delo Stenlija Kramera "Judgment At Nuremberg".

Nigde do sada nisam video tako sazetu formu jedne kompleksne politicke analize koja bukvalno zaokruzuje pricu od njenog samog pocetka do kraja. 

U momentu kada Dr.Ernst Janning (Burt Lancaster) priznaje krivicu na sudu o tome da je u pocetku tridesetih godina podrzavao Hitlera, a kasnije shvatio da je pogresio, njegova advokat (Maximilian Schell) izlazi za govornicu i kaze:

LINK ako youtube ne radi

 

 



Komentari (61)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

stefan.hauzer stefan.hauzer 21:55 11.06.2017

*

Burt Lancaster je faca! Ovde je takođe na visini zadatka:

mirelarado mirelarado 21:59 11.06.2017

Re: *

Etalon za američki osmeh - puna vilica bleštavo belih veštaka.

nask nask 22:18 11.06.2017

Re: *

Re: *
Etalon za američki osmeh - puna vilica bleštavo belih veštaka.


Mislim da je Bert Lankaster bio etalon za mnogo više stvari nego samo za američki osmeh.
Spiridon Spiridon 23:07 11.06.2017

Re: *

stefan.hauzer
Burt Lancaster je faca! Ovde je takođe na visini zadatka:



strasan dasa. Uvek podrzavao manjine, crnce, protiv rata u Vjetnamu ... liberal.
anonymous anonymous 02:08 12.06.2017

Re: *


Spiridon
stefan.hauzer
Burt Lancaster je faca! Ovde je takođe na visini zadatka:



strasan dasa. Uvek podrzavao manjine, crnce, protiv rata u Vijetnamu ...


....protivnik Makartijeve politike progona "crvenih" Amera....
bene_geserit bene_geserit 06:09 12.06.2017

Re: *

mirelarado
Etalon za američki osmeh - puna vilica bleštavo belih veštaka.

Ovde svi imaju bljestavo bele zube pod konac, ne zato sto su u pitanju vestaci, vec zbog toga sto svi u nekom periodu nose par godina proteze da im isprave oblik i uz to urade neko izbeljivanje (a i ne daju deci antibiotike od kojih zubi pozute).
bene_geserit bene_geserit 06:13 12.06.2017

Re: *

anonymous
stefan.hauzer
Burt Lancaster je strasan dasa. Uvek podrzavao manjine, crnce, protiv rata u Vijetnamu ... liberal.

....protivnik Makartijeve politike progona "crvenih" Amera....

Na zalost, ljudi su zaboravili kakvo je zlo (bio i ostao) komunizam.
Deluju bezazleno, imaju dobru zvaku, i ops eto revolucije i miliona mrtvih. Treba to zatrti u korenu.
Pokreti kao Antifa i BLM su teroristicke organizacije.
highshalfbooze highshalfbooze 07:17 12.06.2017

Re: *

bene_geserit
Deluju bezazleno, imaju dobru zvaku, i ops eto revolucije i miliona mrtvih. Treba to zatrti u korenu.


Tačno, treba ih pustiti da se istuširaju u gasnim komorama. Ili ih pustiti da se sapletu i padnu slučajno na četničku kamu.
mirelarado mirelarado 08:22 12.06.2017

Re: *

bene_geserit
mirelarado
Etalon za američki osmeh - puna vilica bleštavo belih veštaka.

Ovde svi imaju bljestavo bele zube pod konac, ne zato sto su u pitanju vestaci, vec zbog toga sto svi u nekom periodu nose par godina proteze da im isprave oblik i uz to urade neko izbeljivanje (a i ne daju deci antibiotike od kojih zubi pozute).


Mislila sam na (prilično davnu) prošlost. Bert Lankaster je rođen 1913.
nsarski nsarski 08:31 12.06.2017

Re: *

Mislila sam na (prilično davnu) prošlost. Bert Lankaster je rođen 1913.


Da. Na primer, Humphrey Bogart (rođen 1899.) je imao prilično loš dental work pa je ostao upamćen kao filmska zvezda koja "šuška" kad govori. Mada, to je postao njegov trademark.

Ipak, to mu je samo kompletiralo imidž: "Damesh, all they are good for is to trash them around.", ili "I've never seen no dame who didn't understand a slug from 45". Tzar*.

*A, u stvari, Bogi je bio "grubijan" mekog srca, kao neki blogeri ovdašnji koje ne bih da imenujem.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 12:20 12.06.2017

Re: *

highshalfbooze

Tačno, treba ih pustiti da se istuširaju u gasnim komorama. Ili ih pustiti da se sapletu i padnu slučajno na četničku kamu.


Ma, benji je u krizi identiteta, nema ličnosti jakog lidera pa mora kao jadni Cigus s Balkana da se šlihta vesponjama.
docsumann docsumann 13:27 12.06.2017

Re: *

nask
Re: *
Etalon za američki osmeh - puna vilica bleštavo belih veštaka.


Mislim da je Bert Lankaster bio etalon za mnogo više stvari nego samo za američki osmeh.


tako je.
prema njegovom liku je Hugo Prat naslikao Korta Maltezea.
gedza.73 gedza.73 14:12 12.06.2017

Re: *

Humphrey Bogart (rođen 1899.) je imao prilično loš dental work pa je ostao upamćen kao filmska zvezda koja "šuška" kad govori.

jedna od boljih scena u filmu. sa zmijom.



Justinov 'mrzim da budem prvi. loša sreća'
i kad hemfri ubeđuje lika da mu je mali sako taman.

film bi možda danas spadao u kategoriju limunada komedija. Šta su onda uradili sa ovim (ovakvim) filmom (filmovima) koji te zakuca od početka do kraja ispred ekrana, čak i kad ga gledaš više od jednom svaki put te nasmeje. Počnem da gledam neki noviji film pa poželim da se završi i pre nego što je počeo
mirelarado mirelarado 19:39 12.06.2017

Re: *

Bogie at his best:

bene_geserit bene_geserit 04:46 13.06.2017

Re: *

highshalfbooze
Tačno, treba ih pustiti da se istuširaju u gasnim komorama. Ili ih pustiti da se sapletu i padnu slučajno na četničku kamu.

Cim se pomenu komunisticki zlocini dotrci neko od ovih iz kruga dvojke da brani ideologiju dedova i otete vile i stanove.
Cetnicke kame su najaktuelnije bile u komunistickim propagandnim filmovima.
A komunistickih logora za prevaspitavanje ima i danas.
Ne postoji sistem koji je pobio vise ljudi, desetine miliona, mozda i stotinu. Nijedan sistem, pa ni nacisticki nije ni blizu.

Tako da ko god zagovara uvodjenje komunizma na mala vrata (kroz Luck egalitarianism, 100% death tax, i slicne budalastine) ili na velika (revolucijom) se zalaze za sistem koji je pocinio zlocine nezabelezene u ljudskoj istoriji.
highshalfbooze highshalfbooze 07:04 13.06.2017

Re: *

bene_geserit
Cetnicke kame su najaktuelnije bile u komunistickim propagandnim filmovima.


Čista komunistička izmišljotina. Seljaci su se spotačinjali i nespretno padali na neke noževe koje su izgubili čobani dok su čuvali ovce. Zločinačke komunjare su izmislile priču o četničkim kamama da bi zamaskirali sopstvena ubistva. Posle toga je Veljko Bulajić napravio legendu o četnicima koji u stvari nisu ni postojali, gibanici i kamama.

Pozdrav iz vile "Krug dvojke".
bene_geserit bene_geserit 08:32 13.06.2017

Re: *

highshalfbooze
Zločinačke komunjare su izmislile priču o četničkim kamama da bi zamaskirali sopstvena ubistva.

Koliko god zeleo da budes ironican ovo je blizu istine. Prica naravno nije sasvim izmisljena ali uvelicana i naduvana jeste.
Uostalom cetnici nisu bili mnogo bitni ni tad a vec 70 godina ne postoje.

A komunisti i njihov zlocinacki sistem jos uvek zivi ponegde.
Uz pokusaje da se na mala vrata uvede u normalne zemlje.
Nema zlocinackijeg sistema u ljudskoj istoriji od komunizma. Niti ima vecih zlocinaca od komunista. OK, Hitler je tu negde. Mozda.
To ti je cinjenica. Pa sad ti ajd opet o cetnicima, jeb'ga to ti je uslovni refleks.
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 13:05 13.06.2017

Re: *

Nema zlocinackijeg sistema u ljudskoj istoriji od komunizma. Niti ima vecih zlocinaca od komunista. OK, Hitler je tu negde. Mozda.
To ti je cinjenica. Pa sad ti ajd opet o cetnicima, jeb'ga to ti je uslovni refleks.



Zamisli da su Četnici bili sveCki pokret koliko bi milijuna pobili ;>

Nah, nema veze, nego te cifre koje pominješ, to su sitnice spram onoga što su ne-komunisti pobili.

Recimo Kina - pobili komunisti tamo ogroman broj ljudi (da zaokružimo na 50 milijuna), ali treba znati i koliko su miliona pobili kineski Carevi pre toga. Ali naravno oni (uzmimo stvar globalno, eto, četnici na primer ;> ) koji se obrazuju preko FB i Tvitera (ako i to) to mogu da nauče smao ako prethodno znaju pa potraže - znači nikad ☻

Znači - da se poslužimo kalsičnom FB Tviter (četničkom) logikom, Kinezi po difoltu vole da ubijaju svoj narod, pa to nema veze sa komunizmom ;>>

Evo samo malo o PreKomunističkim Kinezima (gde ima itekako i religijskih masakara an gross)

The Qing Dynasty Conquest Of The Ming Dynasty
1618 to 1683, with an estimated 25 million casualties

The Taiping Rebellion
1850 to 1864, with an estimated 20 million casualties

The An Lushan Rebellion
755–763, with casualties estimated at 13 million

The Dungan Revolt
1862-1877, with an estimated 10 million casualties


NB - neću ni da pričam o brojkama mrtvih i porobljenih koje su iza sebe ostavile kojekakve imperije pre i tokom kapitalizma (koji četnici, oni pravi, nisu dakako priznavali ;> ) koje su itekako ogromne, pogotovo kada se uporede sa tim koliko je to bilo procenata ne samo tog konrketnog naroda koji se ubijao i podjramljivao, nego i koliko je uošte ljudi na svetu i bilo.

Eto, recimo Mongolska i Turska osvajanja ako se zbroje, pobili su oko 5% sveCke populacije. Znači u današnjim brojkama oko 350 Milijuna ☻

Britanci i Staljin, šta ima zajedničko? Staljin i milioni mrtvih od gladi u Ukrajini, Englezi i 27 miliona mrtvih od gladi u Indiji (1769, 1876, 1896, 1943)
maksa83 maksa83 13:47 13.06.2017

Re: *

The Qing Dynasty Conquest Of The Ming Dynasty
1618 to 1683, with an estimated 25 million casualties

Bila ona neka njihova jako bitna dinastička bitka (otpr. k'o nama Boj na Kosovu) u kojoj se pobednik zatekao sa 450000 (četristopedeset hiljada) zarobljenih vojnika suprotne strane. Nisu znali kako da reše taj logistički problem (a da ih pustiš da idu kući - ne ide) pa su ih - zapalili. Kažu da i dan danas na tom polju isplivavaju kosti.
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 16:16 13.06.2017

Re: *

maksa83
The Qing Dynasty Conquest Of The Ming Dynasty
1618 to 1683, with an estimated 25 million casualties

Bila ona neka njihova jako bitna dinastička bitka (otpr. k'o nama Boj na Kosovu) u kojoj se pobednik zatekao sa 450000 (četristopedeset hiljada) zarobljenih vojnika suprotne strane. Nisu znali kako da reše taj logistički problem (a da ih pustiš da idu kući - ne ide) pa su ih - zapalili. Kažu da i dan danas na tom polju isplivavaju kosti.




Changping. Napravili Kinezi i seriju od 30 sepizoda, pa je eto već 15 godina ne emituju

Moguće da je čak ta bitka ono što je Tramp slušaao (pa ništa nije shvataio - gle čuda) kada je bio u Južnoj Koreji.

Elem, nije ih zapalio nego ih je žive zakopao. Tako kažu priče, ali izgleda da ni to nije tačno nego ih je naprosto pobio, A cifra je za ukupne gubitke gubitničke strane tokom i posle bitke. 200k tokom bitke i 200k onih koji su se predali (di je nestalo još 50 tisuća, od 450k koliko ih je Žao imao, ne znam pobegli valjda )

E sad, 3. vek (pa još, sada videh - BA ) - valjda tada na svetu sve zajedno beše manje od 200-300 milijuna ljudi (eh, ta divna neprenapućena vremena )
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 16:47 13.06.2017

Re: *

Moguće da je čak ta bitka ono što je Tramp slušaao (pa ništa nije shvataio - gle čuda) kada je bio u Južnoj Koreji.


Nego, kad smo kod stvari gorih od komunizma - Tramp ☻ Čitao sam komentare o ljigi na jučerašnjem Radnom Sastanku Trampovog Kabineta - ne, nije bio u Kolubari, ali je bio gori od toga ;> E sad, čitanje i uživo gledanje/slušanje, dva sveta. Onako nešto, onakva ulagivanja i ljigavštinu, veličanje Cara Morona na Pokretnoj traci, mislim da svet nije video još od Staljina, a čak bi i njemu bilo muka od onih ljigavaca, verujem da bi sve PKPovao ;> (što bi trenutno za čovečanstvo bila i najbolja solucija ☻)
bene_geserit bene_geserit 05:08 14.06.2017

Re: *

Dont Fear The Reaper
treba znati i koliko su miliona pobili kineski Carevi pre toga. ... Conquest ... Rebellion ... Rebellion ... Revolt ...
recimo Mongolska i Turska osvajanja ako se zbroje, pobili su oko 5% sveCke populacije. Znači u današnjim brojkama oko 350 Milijuna

Poredis ljude ubijene u ratovima sa ubijanjem sopstvene populacije u miru?
Kako bese ono kod komunjara - revolucija neprestano traje?
I jos si morao da ides do mongolskih osvajanja i jos vadis kao neke pouzdane cifre iz tog vremena.

Po tebi su izgelda najvise ljudi pobili:
1. Trump (nebrojeni nerodjeni koje je pobio izlaskom iz pariskog sporazuma)
2. cetnici (kada extrapoliramo njihove "nebrojene" zlocine na duzi vremenski period i vecu teritoriju)
3. kolera i kuga
4. Hitler
5. razni kineski carevi
6. Kortez
...
1001. drugovi (Mao, Staljin, Tito i slicni) i to su malo pobili koliko su trebali
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 17:01 15.06.2017

Re: *

Spiridon
stefan.hauzer
Burt Lancaster je faca! Ovde je takođe na visini zadatka:



strasan dasa. Uvek podrzavao manjine, crnce, protiv rata u Vjetnamu ... liberal.


Dobro, Lankaster je dasa, Funt je Glava (Zlatno tele ) a kako je na klipu Maksimilijan Šel, evo - baš danas naiđoh na ovo, pa da se ne baci ☻ filma koji Zatvara Krug ;> i koji ako se već ima vremena za pogeldati presudu, treba dovojiti vreme i za otkriti da je Robert Shaw bio više od lovca na Ajkulu (doduše nešto je bio popizdio na studio pa skinuo svoje ime sa filma, a snimka originalne Brodvejske predstave nema - tako da ostaje samo Maksimilijan Šel :)

http://rapidgator.net/file/a34768f6f316eec64330e19f1d7e02a8/The.Man.in.the.Glass.Booth.1975.BRRip.XviD.MP3-RARBG.avi.html

nask nask 22:12 11.06.2017

Alchajmer

Sve se zna i znalo se, samo nekako volimo to da zaboravimo. Prebrzo rekao bih.
Spiridon Spiridon 22:18 11.06.2017

Re: Alchajmer

nask
Sve se zna i znalo se, samo nekako volimo to da zaboravimo. Prebrzo rekao bih.


apsolutno
nask nask 22:23 11.06.2017

Re: Alchajmer

Ipak me iznenađuje da su ameri već 1961. otvoreno govorili, između ostalog, o odgovornosti njihovih kompanija za uspon Hitlera.
Spiridon Spiridon 22:29 11.06.2017

Re: Alchajmer

nask
Ipak me iznenađuje da su ameri već 1961. otvoreno govorili, između ostalog, o odgovornosti njihovih kompanija za uspon Hitlera.


tu su me kupili. Svaka cast. Mislio sam da ce se zadrzati na Rujama.
maksa83 maksa83 22:42 11.06.2017

Re: Alchajmer

Ipak me iznenađuje da su ameri već 1961. otvoreno govorili, između ostalog, o odgovornosti njihovih kompanija za uspon Hitlera.

Čuj uspon Hitlera. Jevreji i njihova imovina su popisani a zatim tamanjeni tehnologijom koju im je prodao IBM i pružao tokom rata korisničku podršku preko švajarske filijale. Svaki istetovirani broj je bio broj bušene kartice, a svaki konc-logor je imao po jednu Hollerith mašinu.

IBM and the Holocaust
Spiridon Spiridon 22:51 11.06.2017

Re: Alchajmer

i pružao tokom rata korisničku podršku


sta ti je poslovnost ...
nask nask 22:56 11.06.2017

Re: Alchajmer

IBM and the Holocaust


Bem ti sunce, a mi onako zaostali i nerazvijeni bez IBM-a postigli zavidne rezultate na tom polju. Jesmo brate pametni, pa neka kaže ko šta hoće.
anonymous anonymous 02:15 12.06.2017

Re: Alchajmer

nask
Ipak me iznenađuje da su ameri već 1961. otvoreno govorili, između ostalog, o odgovornosti njihovih kompanija za uspon Hitlera.


Otvoreno su priznali i svoju grešku u slučaju Iraka.

Nažalost, milioni Iračana nisu u mogućnosti da se danas dive njihovoj demokratičnosti i spremnosti jednog dela američke javnosti na kritički odnos prema politici USA govermenta.
princi princi 06:35 12.06.2017

Re: Alchajmer

maksa83
Ipak me iznenađuje da su ameri već 1961. otvoreno govorili, između ostalog, o odgovornosti njihovih kompanija za uspon Hitlera.

Čuj uspon Hitlera. Jevreji i njihova imovina su popisani a zatim tamanjeni tehnologijom koju im je prodao IBM i pružao tokom rata korisničku podršku preko švajarske filijale. Svaki istetovirani broj je bio broj bušene kartice, a svaki konc-logor je imao po jednu Hollerith mašinu.

IBM and the Holocaust

Ford je prodavao makine Hitleru. Tako je vreme bilo, a i Ameri sami, pogotovu neki, su imali vrlo jak antisemitski sentiment. Jevreji su sve tamo do kraja 20ih bili smatrani za bele Crnce.

Ono što se slabo zna je da su Ameri u WW2, zapravo, ušli vrlo nespremni. Posle WW1, u kome su, po njima, izgubili nepotrebno mnogo života, u US je nastala velika antiratna i antivojna histerija i oni su bili gotovi da nikad više ne učestvuju ni u jednom ratu. Krenuli su u totalno razoružavanje i demilitarizaciju, otkazivali ugovore Boingu, Daglasu da bi im vojni budžet neke 1939. bio na nivou Holandije. Onda su provalili da bi Hitler, možda, mogao da pokuša invaziju ne samo UK, nego i US. To ih je prenerazilo i onda su brže bolje, u roku od samo 3 godine, podigli i izgradili najjaču vojsku na svetu, i to sve skoro isključivo snagom biznisa.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 07:15 12.06.2017

Re: Alchajmer

Potom su, valjda, polakomili na slast velike zarade u vojnoj industriji?

Jedina šansa da se izbegne Spirin scenario je da im se probudi neki moral i bilo koja vrsta saosećaja za svet izvan Amerike. Vamo, turizmolozi! :)
stefan.hauzer stefan.hauzer 09:30 12.06.2017

Re: Alchajmer

nego, ja sam se oduševio ovim člankom. S obzirom da se twitter sve više formira kao medij, uostalom kao i fb, ovo jeste vrlo zanimljivo i još nešto, na onu večitu boljku anonimni vs potpisani, hoće li naši nikovi uskoro zameniti naša konvencionalna imena; znam pojedine frikove koji su već srasli sajber i ne-sajber život u jedan (kod potpisanih srastanje se dešava u obrnutom smeru) i znam da se Maksimović uspešno i na vreme otrgao iz matrixa i da je on naš Neo:)
Milan Novković Milan Novković 11:26 12.06.2017

Re: Alchajmer

stefan.hauzer
nego, ja sam se oduševio ovim člankom. S obzirom da se twitter sve više formira kao medij, uostalom kao i fb, ovo jeste vrlo zanimljivo i još nešto, na onu večitu boljku anonimni vs potpisani, hoće li naši nikovi uskoro zameniti naša konvencionalna imena; znam pojedine frikove koji su već srasli sajber i ne-sajber život u jedan (kod potpisanih srastanje se dešava u obrnutom smeru) i znam da se Maksimović uspešno i na vreme otrgao iz matrixa i da je on naš Neo:)

Oduševio u kom smislu?!

- Ako smo za slobodu izjašnjavanja, a jesmo, i preziremo brisanja, banovanja, blokiranja (slabiće ovog tipa, ukratko) ... imamo:

1. Recimo prost primer sadiste koji ti dođe i počne da maltretira nekoga, ili veliki broj ljudi, i ovo je lakši slučaj. Za one koji ne znaju najbolje šta je to sadista, nego samo znaju onu najprostiju definiciju:

1.1 To je spektar poremećaja, naravno, pre svega karakterističan po agresiji. Agresija koja donosi zadovoljsto, iako služi i kao zaštita. Agresivno se kontrolišu ljudi u okolini i sama okolina. I karakteristične osobine sadiste su:

1.1.1 Naglašeno mlaćenje virtuelnim rukama dok priča
1.1.2 Naglašena ratobornost
1.1.3 Grubost
1.1.4 Neprijateljski stav
1.1.5 Pucanje filma svako malo
1.1.6 Šteta koju sistematski pravi
1.1.7 Nepristupačnost - teško je sa sadistom pričati "Brattesestro, daj da ..."
1.1.8 Sklonost dogmi

Naglašeno dogmatično nasađeni sadsisti na društvenim mrežama su priča za sebe, oni imaju poseban potencijal za rasterivanje svega što se nađe na putu, destrukciju.

.... ajd da ne duljim sa tačkom 1. dogmatični sadisti su dobra tema za blog ...

2. Imamo plodniji materijal za tragedy of commons

2.1 Manipulatori pri polugama bogatstva, vlasti i moći više dobijaju. Po mom mišljenju samo u tranzicijama, nikako na duži rok. "Curenja", lažne vesti, fantastična fikcija ne mogu lako da se prepoznaju i izoluju

2.2 Mnogo je lakše uposliti sve veći broj sve pristupačnijih korisnih idiota.

... stavki ima jako mnogo, al ajd, dve su dosta.

Cenu treba platiti, naravno, samo koliku i kojom dinamikom?
anonymous anonymous 11:26 12.06.2017

Re: Alchajmer

Srđan Fuchs
Potom su, valjda, polakomili na slast velike zarade u vojnoj industriji?

Jedina šansa da se izbegne Spirin scenario je da im se probudi neki moral i bilo koja vrsta saosećaja za svet izvan Amerike. Vamo, turizmolozi! :)


Da im se probudi ....

Šta ....???



Srđan Fuchs Srđan Fuchs 12:24 12.06.2017

Re: Alchajmer

Brate, ja ne kenjam kao ti,
ophrvan cinizmom i nemoći - ja radim. Izuli smo ih danas u Dečanima i u Prizrenu, u Metohiji našoj slavnoj. Kod Judejaca ne postoje limiti - nebo je tu da bilo dosegnuto. Realnosti su tu da bi se menjale.
stefan.hauzer stefan.hauzer 12:32 12.06.2017

Re: Alchajmer

Oduševio u kom smislu?!


Oduševila me ova anomalija koja postaje zakon ili internet koji postaje stvarnost, tačnije život na internetu postaje nedovojivi deo nas i prestaje da bude eskapizam. Internetu počinje da se gubi svojevrsna vrlina koja ga je učinila tako privlačnim, a to je mogućnost novog života pod novim nikom i sve više biva regulisan vanjskim zakonima, tj. zakonima stvarnog života i pitanje je šta će postati novi beg za čovečanstvo.


anonymous anonymous 13:07 12.06.2017

Re: Alchajmer

Srđan Fuchs
Brate, ja ne kenjam kao ti,
ophrvan cinizmom i nemoći - ja radim. Izuli smo ih danas u Dečanima i u Prizrenu, u Metohiji našoj slavnoj. Kod Judejaca ne postoje limiti - nebo je tu da bilo dosegnuto. Realnosti su tu da bi se menjale.



Milan Novković Milan Novković 16:47 12.06.2017

Re: Alchajmer

stefan.hauzer
Oduševio u kom smislu?!


Oduševila me ova anomalija koja postaje zakon ili internet koji postaje stvarnost, tačnije život na internetu postaje nedovojivi deo nas i prestaje da bude eskapizam. Internetu počinje da se gubi svojevrsna vrlina koja ga je učinila tako privlačnim, a to je mogućnost novog života pod novim nikom i sve više biva regulisan vanjskim zakonima, tj. zakonima stvarnog života i pitanje je šta će postati novi beg za čovečanstvo.

Da, to je fascinantna tema.

Ja se ne brinem za eskapizam - za svaku notu što izgubimo u jednoj formi eskapizma dobićemo oktavu sa sledećim tehnološkim korakom, ili onim posle njega.

Sada je, na primer, vreme uranjanja u virtuelnu realnost došlo u fazu naglog prihvatanja (ovde nas na ulici sada jure da nam pokažu nove virtuelne naočare, potražnja tek treba da ubrza, mnogi proizvođači su u igri, i mnogo od njih su veliki (Sony, Samsung, ...)

Ili, primer potpuno neočekivanih formi uvezivanja: ne znam da li si gledao seriju Continuum - žena policajac neočekivano ode 60tak godina u prošlost, tj našu sadašnjost. Ona je tamo već dosta integrisana sa tehnologijom, da bi bolje radila svoj posao, "matrixom" i mreža beleži sve što ona vidi (zbog pojednostavljenog sudstva, npr). Tj ako nekoga juri pa uhapsi to je sve već zabeleženo. I sad u našem vremenu, u seriji, igrom slučaja to što ona vidi ide sve na ekrane jednog klinca genijalca, ako ona tako hoće

S&T sada, ovih dana, mimo serije - nedavno su kod nekih majmuna izolovali, i ovo je nadrealno, samo 200+ neurona koji kodiraju lice nekog čoveka kojeg majmun gleda. Izmerili "doživljaj" (invazivno za sada, nažalost) tih 200 neurona, ispolirali "matematički model" tako parametrizovane face i sad kompjuter "vidi" ono što majmun vidi.

Kvalitet, ... da ne poveruješ (evo našao sam link na BBC vest, radi se o 205 neurona):


Znači za N godina (mali broj) će neinvazivna game konzola igrača da šalje u globalnu "igru" (što kažeš igra i stvarnost su se odavno pomešali, i blog je velikim delom igra) ono što taj igrač vidi.

Pa će doći vreme kada će se ove mape što Docs radi, na primer, lako kreirati - u smislu ako imaš dobru i kreativnu maštu moći ćeš maštanje i da zabeležiš, ako budeš tako želeo, bez nekog posebnog treninga, komponuješ muziku, slikaš, šta god.

Dorađivaćeš "realnost" u kolaborativnom maniru....

Facebook i Twitter su trivijalni za sada, i problem je relativno prost programerski kako zaobići kvariigre, ali ga oni ne rešavaju zato što su već veliki i u "šemama".

Dark web će postati svakodnevnica jednog dana, nego će se za vreme tranzicije razni opirati - državne agencije kako budu gubile kanale kako da te "prate", ako im se hoće, firme što žive od profilisanja kako budu gubile "svest" o koherentnim profilima - Google, npr, ne mari ko si ti tačno, sve dok znaju da je tvojih n naloga na raznim mestima jedna te ista osoba, o kojoj imaju solidan profil, pa mogu da prilagođavaju oglase koje ti serviraju.

nask nask 17:59 12.06.2017

Re: Alchajmer

Dorađivaćeš "realnost" u kolaborativnom maniru....



myredneckself myredneckself 18:07 12.06.2017

Re: Alchajmer

stefan
i pitanje je šta će postati novi beg za čovečanstvo.


Milan
Ja se ne brinem za eskapizam - za svaku notu što izgubimo u jednoj formi eskapizma dobićemo oktavu sa sledećim tehnološkim korakom, ili onim posle njega.

Ahh, beg u neko buduće drugo...
Štagod da bude, opašće sposobnost (ili želja?) ljudi da verbalno komuniciraju nadugačko i naširoko.
A i jezik će se pojednostaviti da se prilagodi što kraćim porukama i informacijama koje će se pisati na device-ima, mrežama... i gutati, onako, u jednom zalogaju.
Biće pronađene i nove reči. Na primer, neka nova sveobuhvatna, bespolna reč, (nebitan gender) koja istovremeno znači glup, ružan, erlav, idiot, kreten, šmizla, kurva (od čoveka, i ona druga), manijak, dupeglavac, ljiga, uvlakač, seronja, tupadžija...
Samo jedna reč, na kakvo li ćemo to jezičko siromaštvo spasti?!
Gadne slutnje?
Ma, ne brinite, to sam samo ja, stara pričalica i ponekad namćor.
Milan Novković Milan Novković 19:00 12.06.2017

Re: Alchajmer

myredneckself
stefan
i pitanje je šta će postati novi beg za čovečanstvo.


Milan
Ja se ne brinem za eskapizam - za svaku notu što izgubimo u jednoj formi eskapizma dobićemo oktavu sa sledećim tehnološkim korakom, ili onim posle njega.

Ahh, beg u neko buduće drugo...
Štagod da bude, opašće sposobnost (ili želja?) ljudi da verbalno komuniciraju nadugačko i naširoko.
A i jezik će se pojednostaviti da se prilagodi što kraćim porukama i informacijama koje će se pisati na device-ima, mrežama... i gutati, onako, u jednom zalogaju.
Biće pronađene i nove reči. Na primer, neka nova sveobuhvatna, bespolna reč, (nebitan gender) koja istovremeno znači glup, ružan, erlav, idiot, kreten, šmizla, kurva (od čoveka, i ona druga), manijak, dupeglavac, ljiga, uvlakač, seronja, tupadžija...
Samo jedna reč, na kakvo li ćemo to jezičko siromaštvo spasti?!
Gadne slutnje?
Ma, ne brinite, to sam samo ja, stara pričalica i ponekad namćor.

Ja mislim da su ti slutnje neosnovane

Ljudi će se više družiti, vreme se "krade" od drugih aktivnosti.

Nove reči će biti pronađene, naravno, ali ove baš "potentne" koje bi nama sada dobro došle će biti u manjini, tj mi smo u manjini, mi "tranziciona generacija" što falširamo, "uvezani" pre Interneta.
apostata apostata 19:43 12.06.2017

Re: Alchajmer

Milan Novković

Ja mislim da su ti slutnje neosnovane

Ljudi će se više družiti, vreme se "krade" od drugih aktivnosti.

Nove reči će biti pronađene, naravno, ali ove baš "potentne" koje bi nama sada dobro došle će biti u manjini, tj mi smo u manjini, mi "tranziciona generacija" što falširamo, "uvezani" pre Interneta.

Tvoj antropooptimizam i optimizam uopšte su više nego dirljivi .

Što se mene tiče, ja se iskreno nadam da ću kada sve to nastupi već uveliko biti mrtav i beo.
Milan Novković Milan Novković 20:21 12.06.2017

Re: Alchajmer

apostata
Milan Novković

Ja mislim da su ti slutnje neosnovane

Ljudi će se više družiti, vreme se "krade" od drugih aktivnosti.

Nove reči će biti pronađene, naravno, ali ove baš "potentne" koje bi nama sada dobro došle će biti u manjini, tj mi smo u manjini, mi "tranziciona generacija" što falširamo, "uvezani" pre Interneta.

Tvoj antropooptimizam i optimizam uopšte su više nego dirljivi .

Što se mene tiče, ja se iskreno nadam da ću kada sve to nastupi već uveliko biti mrtav i beo.

Da tek vidiš kako vešto prodajem optimizam u kući: kupio ja davno jednog Denona za muziku u kuhinji (jedna od najboljih value-for-money).

I sve mi krivo što nemam u svom potkrovlju takvog Denona, dok mi se nije posrećilo ranije ove godine, pa za rođendan dobijem Amazon Echo (Aleksa) - pričaš sa kutijom, ona ode na Amazon, Amazon pokapira reči i izvrši naređenje (kažeš, npr, "Aleksa, play Keb Mo" i on ti odradi neki shuffle)

Dobio jedan "visoki" echo (gabaritniji, za muziku, al ni nalik Denonu), i dva satelita.
Sateliti su isto za muziku, ali nikakvu, a dizajnirani za priču tipa "Aleksa, who is Bill Clinton", i on ti kaže kako je to jedan krvoločni i gramzivi debil sa još krvoločnijom i gramzivijom ženom što je mentalno poremećena.

I čim smo završili i integraciju našeg IoT sistema u firmi sa ovom Aleksom (žena jako prijatnog i hipnotičkog glasa), pa mi više nije potreban, uradim ja prezentaciju u kuhinji i za čas ubedim neprijateljski raspoložen tim, sa ženom na čelu i mlađom ćerkom na desnom krilu, da uradimo trampu.

Za čas su kupili priču i optimističku viziju budućnosti, eno ih presrećni, takmiče se ko zna više imena izvođača i pesama napamet, dok je moje potkrovlje sve klasičnije i "mekše", toplije - Denon lego pored Alienware laptopa samo tako.

Sad još samo da nekako nabavim 6 zakrivljenih 3D 24" monitora i sredim samo malo haos da bar nekako može da se kreće, i car sam
Milan Novković Milan Novković 20:26 12.06.2017

Re: Alchajmer

Alienware laptopa

Malo sam se stresao dok sam ovo kucao kako sam se setio da je neko preveo neke od najgeeks sa bloga na iDark stranu
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 21:02 12.06.2017

Re: Стража крај Призрена

Fotke

Od Prokletija do Prizrena

PS. Taj prvi vrh, tu mi Radisav ostavio kosti '915. Prokletije.


Spiridon Spiridon 07:48 13.06.2017

Re: Стража крај Призрена

Srđan Fuchs
Fotke

Od Prokletija do Prizrena

PS. Taj prvi vrh, tu mi Radisav ostavio kosti '915. Prokletije.



Od Prokletija do Prizrena


uh kako bih ja voleo da prodjem tu turu ...
narcis narcis 16:46 13.06.2017

Re: Alchajmer

Štagod da bude, opašće sposobnost (ili želja?) ljudi da verbalno komuniciraju nadugačko i naširoko.

sećate se golog sunca od asimova , ili beše onaj drugi klark, ja svakim danom sve više vidim našu sadašnjost u tom obliku. doduše to je tek u povoju ali se crte lica već naziru.
stefan.hauzer stefan.hauzer 17:45 13.06.2017

Re: Alchajmer

mrns
Ahh, beg u neko buduće drugo...


Meni se dopadala dihotomija interneta i stvarnog sveta u odnosu unutrašnjeg i spoljašnjeg; i dosta njih je svoje zajebano unutrašnje izbacilo pomoću takvog stanja stvari i neki izgubljeni su mogli da nadoknade svoje zaostatke iz stvarnog sveta i bojim se da ovo stapanje tih svetova može da proizvede ovakvu reakciju:


Milan Novković Milan Novković 19:41 13.06.2017

Re: Alchajmer

stefan.hauzer
mrns
Ahh, beg u neko buduće drugo...

Meni se dopadala dihotomija interneta i stvarnog sveta u odnosu unutrašnjeg i spoljašnjeg; i dosta njih je svoje zajebano unutrašnje izbacilo pomoću takvog stanja stvari i neki izgubljeni su mogli da nadoknade svoje zaostatke iz stvarnog sveta i bojim se da ovo utapanje tih svetova može da proizvede ovakvu reakciju:

Isto tako imamo i svetlu stranu priče, i iako Apostati tek treba da odgovorim uozbiljen, i ne zvali se mi Blog B92 ako ne napravimo njegovu fotku sa virtual do augmented reality naočarima, žurim ovde da skrenem pažnju na još neke bitne stvari.

U glavi nam "rade" razne mreže u raznim trenucima, skupovi regiona.

Često se setimo dve mreže da bi ilustrovali neke osobine mozga, ali ima ih mnogo:

1. Default Network (default mode network (DMN)) - kad sanjamo i sanjarimo, i teorija koja je meni najdraža, tj sugestija jednog neurologa, je da mali scenarista i režiser što svako od nas ima između ušiju kreiraju fantastična okruženja da bi u njima proverili vrednost nečega što nam se desilo u bliskoj prošlosti, da razrešimo neku dilemu, pa da vidimo koliko je to vredno i da li da ga stavljamo u preskupu dugotrajnu memoriju.

2. Bilo koje druge task-oriented mreže

Nekad se smatralo da ako sanjariš i neko te nešto upita, koliko je sati npr, uključe se neki "task" regioni i default network se trenutno ugasi, pa se DMN zvala i "task negative network". I to je bilo interesantno posmatrati na skenerima, pošto je DMN "bogata i razbacana".

Trivija: iako je autizam spektar, kod mnogih osoba sa autizmom je poremećen rad DMN mreže.

Danas se zna da sanjarenje, DMN, može da koegzistira u radu sa nekim task-mrežama.

Surprisesurprise, jedan od primera su i poslići čije su značajne komponente pristutne i u velikom broju sanjarenja - npr vezani za društvenu interakciju, pa, lako za pogoditi, autobiografski "poslići"

Nači već se naziru igre bez granica - ako ja, autobiografski, umislim da znam nešto o neurologiji, a u društvenoj interakciji sa tobom, pa još kompleksnoj, nisam baš siguran štatitumenisad imamo moćan konglomerat u radu koji uključuje svašta od "mog unutrašnjeg", što kažeš.

Ali nisu uključeni svi sitni regioni kao i kad bih sa tobom pričao uživo, a oni su jako bitni.

Zamisli da sam ja strašno agresivan lik prema ljudima za koje ne znam da li su dobronamerni, šaljivdđije itd. Uživo su kritične info o tome često, najčešće u mojoj percepciji tvojih izraza na licu, gestikulaciji, i profilu tvog zvučnog pričanja - to nam sve fali na mrežama, a ti "podaci" nose preko 50% informacija u našoj komunikaciji.

Problemi o kojima ti pričaš, znači, su najverovatnije i najčešće rezultat sledećeg:

- ne radi se o tome da je loše u nama dobilo priliku

- nego o tome da je dobro prigušeno, pošto su ti dobri čvorovi u našim mrežama između ušiju prigušeni u nedostatku informacija, tj izbačeno je iz akcije.

I taj neki dobri čvor je interesantan utoliko što najčešće ne može ni da simulira akciju ako nekoga nisi nikad video uživo, a ni razmenio dovoljno reči online. Popiješ piće s nekim, vidiš da je ok, i sad taj neki čvor od tad pa nadalje može da "sanjari" povrh zapamćenih ulaznih podataka/informacija i dok sa osobom komuniciraš virtuelno. Trivija dva: mozak je neverovatno spretan da iz sebe izvuče maksimum uz što manje sveukupno telesnih resursa. Tako, ako maštaš da vežbaš neki teniski udarac, npr, mozak zadire donekle i u motorni korteks (region odakle info idu samo ka mišićima i nigde drugde, tj nema povratne sprege u ostatak mozga) tj trenira sam sebi i prevezuje donekle i motorni korteks iako ne pomeraš ruke, ležiš na krevetu zatvorenih očiju.

I onda je lako zamisliti zašto imamo svašta, imaš na blogu i ljudi koji su, iako neinhibirani, bolji na blogu nego uživo, npr.

Evo primera, jednog od mnogo, kako je to moguće. Pa u životu se delimo po raznim kriterijumima. Jedan od njih može da bude:

- Gde jedni nikome ne veruju dok ti neki ne dokažu da su ok.

- A drugi veruju svima dok se ti neki ne pokažu kao nešto lošiji ljudi.

I sad je lako zamisliti kako se online ili uživo raznim ljudima pale razne lampice
emsiemsi emsiemsi 20:38 13.06.2017

Re: Alchajmer

stefan.hauzer
nego, ja sam se oduševio ovim člankom. S obzirom da se twitter sve više formira kao medij, uostalom kao i fb, ovo jeste vrlo zanimljivo i još nešto, na onu večitu boljku anonimni vs potpisani, hoće li naši nikovi uskoro zameniti naša konvencionalna imena; znam pojedine frikove koji su već srasli sajber i ne-sajber život u jedan (kod potpisanih srastanje se dešava u obrnutom smeru) i znam da se Maksimović uspešno i na vreme otrgao iz matrixa i da je on naš Neo:)

Ја бих волео да се мени врати моје гимназијско име !
На жалост - како каже нека фолк песма (ако се то може назвати песмама) - остала су само сећања итд...
vcucko vcucko 20:52 13.06.2017

Re: Alchajmer

myredneckself

Biće pronađene i nove reči. Na primer, neka nova sveobuhvatna, bespolna reč, (nebitan gender) koja istovremeno znači glup, ružan, erlav, idiot, kreten, šmizla, kurva (od čoveka, i ona druga), manijak, dupeglavac, ljiga, uvlakač, seronja, tupadžija...
Samo jedna reč, na kakvo li ćemo to jezičko siromaštvo spasti?!
Gadne slutnje?
Ma, ne brinite, to sam samo ja, stara pričalica i ponekad namćor.

Možda imam prejudice, ali... nema li u engleskom jeziku upravo dosta takvih reči (i to uglavnom prostih/jednosložnih), koje istovremeno znače i menjaju svašta nešto?
Tako da možda i nije slutnja, samo dalja razrada postojećeg stanja?
emsiemsi emsiemsi 20:56 13.06.2017

Re: Alchajmer

myredneckself
stefan
i pitanje je šta će postati novi beg za čovečanstvo.


Milan
Ja se ne brinem za eskapizam - za svaku notu što izgubimo u jednoj formi eskapizma dobićemo oktavu sa sledećim tehnološkim korakom, ili onim posle njega.

Ahh, beg u neko buduće drugo...
Štagod da bude, opašće sposobnost (ili želja?) ljudi da verbalno komuniciraju nadugačko i naširoko.
A i jezik će se pojednostaviti da se prilagodi što kraćim porukama i informacijama koje će se pisati na device-ima, mrežama... i gutati, onako, u jednom zalogaju.
Biće pronađene i nove reči. Na primer, neka nova sveobuhvatna, bespolna reč, (nebitan gender) koja istovremeno znači glup, ružan, erlav, idiot, kreten, šmizla, kurva (od čoveka, i ona druga), manijak, dupeglavac, ljiga, uvlakač, seronja, tupadžija...
Samo jedna reč, na kakvo li ćemo to jezičko siromaštvo spasti?!
Gadne slutnje?
Ma, ne brinite, to sam samo ja, stara pričalica i ponekad namćor.

Мени је најбоља таква синтетичка реч (коју су млади смислили - свака им част) - реч СМРАД.
То када се каже за некога, нема даље - еманира све ово што си ти навела.
vcucko vcucko 20:59 13.06.2017

Re: Alchajmer

emsiemsi

Мени је најбоља таква синтетичка реч (коју су млади смислили - свака им част) - реч СМРАД.
То када се каже за некога, нема даље - еманира све ово што си ти навела.

Ima dalje, smradina.
A u srpskoj komparaciji: smrad, smradina, smrad u pitschku materinu
narcis narcis 22:24 13.06.2017

Re: Alchajmer

vcucko
emsiemsi

Мени је најбоља таква синтетичка реч (коју су млади смислили - свака им част) - реч СМРАД.
То када се каже за некога, нема даље - еманира све ово што си ти навела.

Ima dalje, smradina.
A u srpskoj komparaciji: smrad, smradina, smrad u pitschku materinu

u majčinskoj varijanti smrad, smradina isti otac :)
myredneckself myredneckself 12:10 15.06.2017

Re: Alchajmer

emsiemsi
myredneckself
stefan
i pitanje je šta će postati novi beg za čovečanstvo.


Milan
Ja se ne brinem za eskapizam - za svaku notu što izgubimo u jednoj formi eskapizma dobićemo oktavu sa sledećim tehnološkim korakom, ili onim posle njega.

Ahh, beg u neko buduće drugo...
Štagod da bude, opašće sposobnost (ili želja?) ljudi da verbalno komuniciraju nadugačko i naširoko.
A i jezik će se pojednostaviti da se prilagodi što kraćim porukama i informacijama koje će se pisati na device-ima, mrežama... i gutati, onako, u jednom zalogaju.
Biće pronađene i nove reči. Na primer, neka nova sveobuhvatna, bespolna reč, (nebitan gender) koja istovremeno znači glup, ružan, erlav, idiot, kreten, šmizla, kurva (od čoveka, i ona druga), manijak, dupeglavac, ljiga, uvlakač, seronja, tupadžija...
Samo jedna reč, na kakvo li ćemo to jezičko siromaštvo spasti?!
Gadne slutnje?
Ma, ne brinite, to sam samo ja, stara pričalica i ponekad namćor.

Мени је најбоља таква синтетичка реч (коју су млади смислили - свака им част) - реч СМРАД.
То када се каже за некога, нема даље - еманира све ово што си ти навела.

Samo kad si ti nama došo.
emsiemsi emsiemsi 16:40 15.06.2017

Re: Alchajmer

myredneckself
emsiemsi
myredneckself
stefan
i pitanje je šta će postati novi beg za čovečanstvo.


Milan
Ja se ne brinem za eskapizam - za svaku notu što izgubimo u jednoj formi eskapizma dobićemo oktavu sa sledećim tehnološkim korakom, ili onim posle njega.

Ahh, beg u neko buduće drugo...
Štagod da bude, opašće sposobnost (ili želja?) ljudi da verbalno komuniciraju nadugačko i naširoko.
A i jezik će se pojednostaviti da se prilagodi što kraćim porukama i informacijama koje će se pisati na device-ima, mrežama... i gutati, onako, u jednom zalogaju.
Biće pronađene i nove reči. Na primer, neka nova sveobuhvatna, bespolna reč, (nebitan gender) koja istovremeno znači glup, ružan, erlav, idiot, kreten, šmizla, kurva (od čoveka, i ona druga), manijak, dupeglavac, ljiga, uvlakač, seronja, tupadžija...
Samo jedna reč, na kakvo li ćemo to jezičko siromaštvo spasti?!
Gadne slutnje?
Ma, ne brinite, to sam samo ja, stara pričalica i ponekad namćor.

Мени је најбоља таква синтетичка реч (коју су млади смислили - свака им част) - реч СМРАД.
То када се каже за некога, нема даље - еманира све ово што си ти навела.

Samo kad si ti nama došo.

Ооооо, фала, фала !
Боље В(в)ас нашао !
kalaf kalaf 00:54 16.06.2017

Re: Alchajmer

Spiridon
nask
Ipak me iznenađuje da su ameri već 1961. otvoreno govorili, između ostalog, o odgovornosti njihovih kompanija za uspon Hitlera.


tu su me kupili. Svaka cast. Mislio sam da ce se zadrzati na Rujama.

Uz sve monstruoznosti koje se mogu staviti Staljinu na dusu, pakt sa Hitlerom ne da nije bilo losa stvar nego da isti nije potpisan vrlo je verovatno da nacisticka Nemacka ne bi bila pobedjena.
Pakt je doneo Sovjetima 2 godine da se pripreme za rat. Da je Hitler nije bio degenerih za vojnu strategiju (a verovatno i da pakta nije bilo) posle Dankirka bi umesto idiotske vazdusnje kampanje na Britaju udario na Rusiju i to bi bio kraj posto Rusija u tom trentuku apsolutno nije bila u stanju da se vojno odupre nemackoj masineriji.
emsiemsi emsiemsi 10:01 16.06.2017

Re: Alchajmer

kalaf
Spiridon
nask
Ipak me iznenađuje da su ameri već 1961. otvoreno govorili, između ostalog, o odgovornosti njihovih kompanija za uspon Hitlera.


tu su me kupili. Svaka cast. Mislio sam da ce se zadrzati na Rujama.

Uz sve monstruoznosti koje se mogu staviti Staljinu na dusu, pakt sa Hitlerom ne da nije bilo losa stvar nego da isti nije potpisan vrlo je verovatno da nacisticka Nemacka ne bi bila pobedjena.
Pakt je doneo Sovjetima 2 godine da se pripreme za rat. Da je Hitler nije bio degenerih za vojnu strategiju (a verovatno i da pakta nije bilo) posle Dankirka bi umesto idiotske vazdusnje kampanje na Britaju udario na Rusiju i to bi bio kraj posto Rusija u tom trentuku apsolutno nije bila u stanju da se vojno odupre nemackoj masineriji.

Ко изгуби има право да се љути.
Шалим се !
Успут - није ми јасно да још увек има људи којима није јасно да Русију не може да победи нико, ни краткорочно, ни дугорочно. Но, више им се не чудим.
sasaminijature sasaminijature 07:16 12.06.2017

Obsolete

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana