Društvo| Istorija

Sezona šljake

jinks RSS / 30.05.2017. u 16:12

slj1.jpg

Aktuelni su teniski turniri na šljaci, pa mi pade na pamet na koje li sve načine tereni Madrida ili Pariza, kao i stadioni mnogih drugih sportova, podsećaju na arene Antičkog Rima i Grčke. Naravno, ne kažem da su današnji sportisti gladijatori, ne zato što je to milion puta do sada rečeno, već zato što samo po sebi verovatno i ne znači ništa. Kao, po svoj prilici, ni to da je narodu dovoljno hleba i igara.

Naime, postoji više autora koje se upravo i time bave - zbog čega je narod Starog Rima u toj meri hrlio u gladijatorske arene. U publikaciji „Lure of the arena" kažu da su u osnovi spektakla bili, šta drugo, do prikazi različitih oblika organizovanog nasilja, karakterističnih za robovlasništvo. Opet, autori, na sreću, idu dalje tvrdeći da su antičke igre predstavljale i nešto mnogo više, odnosno, da bi se tek posmatrano iz ugla, na primer, socijalne psihologije moglo doći i do nekih opštijih zaključka. Ali kojih?

slj2.jpg 

Sad, većina tvrdi da se u principu radilo o propagandi i obliku društvene kontrole, kao i o pokušaju da se građanima Rima prenesu određene političke, religijske ili etičke poruke. Takođe, postoji i teorija po kojoj su gladijatorske igre predstavljale odu nečemu što se u suštini nalazilo u samim temeljima rimskog društva, „Rimskoj vrlini", po kojoj su se muški članovi društva (simbolički predstavljeni gladijatorima) žrtvovali za dobrobit carstva. I na kraju, verovatno bi najjednostavnije objašnjenje moglo biti i ono po kome je arena predstavljala ništa drugo do simbol reda koji je Rimsko carstvo uspostavilo nad destruktivnim silama ljudi i prirode, simbolički prikazanih scenama koje su se u njoj svakodnevno odigravale.

Takođe, ništa manje nije bio bitan ni raspored gledalaca na tribinama. On je, naime, nepogrešivo oslikavao društvenu strukturu Rimskog carstva, počev od dela namenjenog običnim građanima, pa sve do tribina sa tribunima, senatorima i imperatorima. Na ovaj način svima je, po svoj prilici, prilično eksplicitno stavljano do znanja da bi jedino prihvatanjem postojeće društvene strukture, iliti arene, bili zaštićeni od sveg nasilja ovog sveta, predstavljenog između ostalog i gladijatorskim borbama. I da je to u stvari i bio jedini način da se iz arene i izađe kao stvarni pobednik.

Opet, pojedini autori tvrde da su antičke igre komunicirale sa posetiocima na još jednom, prilično ličnom nivou. Naime, po njima, gledalište je kroz igre bilo u prilici da na, u principu, kontrolisan način ispolji i neke od svojih najdubljih strahova i animoziteta: (i) strah od smrti i slabosti; (ii) animozitet prema došljacima i strancima (što je bio jedan od omiljenih narativa gladijatorskih igara); (iii) prema drugim rasama, narodima i religijama; (iv) kao i prema ljudima drugih generacija, porekla, obrazovanja ili materijalnog statusa. Kako god, izgleda da je katarza arene mnogima omogućavala da se bar za trenutak reše nekih od unutrašnjih poriva, projektujući ih svesno ili nesvesno kako na aktere gladijatorskih borbi, tako i na druge posetioce. Naravno, uz uvek prisutnu mogućnost da je neko stvarno u svemu tome i uživao.

slj3.jpg 

Ipak, na kraju, pitanje u kojoj su meri antičke arene i dalje žive u svim ovim novim, kojih ima više nego ikada. Dobro, danas je, ako ništa drugo, jednostavnije naći se na centru terena, u jeku borbe. Mada, ko će ga znati.

Kako god, jedna bi od uteha mogla biti i ta da svakojaka mesta po svim arenama i koloseumima ovoga sveta možda nikad do kraja i nisu stvarno rasprodata i razdeljena, i da naposletku uvek ostaje određeni broj boljih za koje se i dalje vredi boriti. Ili se neko prilično potrudio da stvori baš takav utisak :)

Tagovi



Komentari (33)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Milan Novković Milan Novković 21:55 30.05.2017

Plodno tlo za ...

... dokazivanje kako se mi ljudi ne ubijamo baš od "nulte forme konsekvencijalizma", koja kaže da su naše akcije dobre ako mala lica realnosti oko nas, kao rezultat naših akcija, postaju bolja kao takva, po sebi - "unutrašnja", ugrađena vrednost im raste.

Mi i danas radije potežemo za kokicama, kad drugi počnu da se maze i paze, nego što ulećemo u grupnjak sa iskrenim namerama
jinks jinks 22:42 30.05.2017

Re: Plodno tlo za ...

Interesantno, bio jedan rimski car koji nije hteo godinama da organizuje gladijatorske igre. Nije ih zabranio, ali ih nije ni održavao.

I, šta će drugo, latini se dosetili, odnosno onovremeni privatni sektor, i organizovali privatne arene za gladijatorske borbe. Sad na njihovu nesreću, te arene nisu bile izgrađene po PS-u, već pre sklepane - što se osetilo već prvih dana igara.

To je na kraju verovatno i ispao jedini slučaj kada je gledalište prošlo gore od gladijatora - mislim, kad već pomenuste konsekvencijalizam i učestvovanje u fabuli radnje.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 22:48 30.05.2017

Re: Plodno tlo za ...

po PS-u


Po SPQR-u.
jinks jinks 22:51 30.05.2017

Re: Plodno tlo za ...

Po SPQR-u.

eloy eloy 17:35 31.05.2017

Re: Plodno tlo za ...

Mi i danas radije potežemo za kokicama, kad drugi počnu da se maze i paze


Kako ko,kako tko - ima nas i koji ulećemo.Ne bih se solidarisao sa generalizacijom, a i kokice su nekako suviše amerikaniziran pristup. Vole prvoblogeraši da kokičare.

Tako da iskreno sa indignacijom odbijam sve insinuacije koje imputira to prvo lice množine
,,Mi i danas radije .....
maksa83 maksa83 08:56 31.05.2017

istinita priča


Mimo uvreženih verovanja (potpomognutih gladijatorskim filmovima i serijama tipa Spartacus - Blood and Sand) da su gladijatori bili prebildovani zero-fat tipovi koji su ginuli na buljuke, istina je zapravo bila malo drugačija. Držanje i obuka gladijatora je bila prilično skupa, i oni su bili ozbiljan asset, dakle ne nešto što obučavaš i 'raniš da bi ga sutra bačio u arenu da bude razbaškaren (baška glava, baška telo) i onda jovo nanovo. Bili su često onako podebeli, da bi rane zadate oružjem bile tzv. fleshwounds - jes' rana da se raja raduje i nešto se kao desilo, ali ne rana koja uništi vitalan organ tako dumreš na licu mesta,. Cela stvar je generalno bila manje fatalna nego što se prikazuje u filmovima češće je ličila na ono što je danas tzv. "američko profesionalno rvanje" nego klanicu sa fatalnim ishodom.

jinks jinks 09:08 31.05.2017

Re: istinita priča

Držanje i obuka gladijatora je bila prilično skupa, i oni su bili ozbiljan asset, dakle ne nešto što obučavaš i 'raniš da bi ga sutra bačio u arenu da bude razbaškaren (baška glava, baška telo) i onda jovo nanovo.

Zvuči surovo, ali gladijatori su (kao uostalom i drugi robovi) u ono vreme smatrani za vlasništvo i kako kažeš čist asset, neki skuplji neki jeftiniji, sa obukom, treniranjem i održavanjem, slično skupljim ili jeftinijim automobilima.

Ipak, iako su bili zvezde scene, nadaleko slavljeni, često i nagrađivani bogatstvima i slobodom ... smatrani su pripadnicima nanjižeg sloja društva, nižeg i od ostalih robova.

Opet, postoji struka koja je na rimskoj društvenoj lestvici uspela da se kotira niže čak i od gladijatora (gde su se, pride, njom bavili ne samo robovi već i slobodni građani). Gledano iz današnjeg ugla zvuči posebno apsurdno, ali to su bili - glumci.
Milan Novković Milan Novković 09:44 31.05.2017

Re: istinita priča

jinks
... zvuči posebno apsurdno, ali to su bili - glumci.

Takoe, i to znam iz iskustva, ja glumatam po kući ali me niko ne primećuje
Milan Novković Milan Novković 09:48 31.05.2017

Re: istinita priča

maksa83

... Bili su često onako podebeli, da bi rane zadate oružjem bile tzv. flashwounds ...

Pa ja još samo treba da savladam neko oružje, a da nije tastatura, ili prazna priča (ko bi radio sve ono iz Blood and Sand serije
vcucko vcucko 09:51 31.05.2017

Re: istinita priča

jinks

Zvuči surovo, ali gladijatori su (kao uostalom i drugi robovi) u ono vreme smatrani za vlasništvo i kako kažeš čist asset, neki skuplji neki jeftiniji, sa obukom, treniranjem i održavanjem, slično skupljim ili jeftinijim automobilima.

Ipak, iako su bili zvezde scene, nadaleko slavljeni, često i nagrađivani bogatstvima i slobodom ... smatrani su pripadnicima nanjižeg sloja društva, nižeg i od ostalih robova.

Ipak, postoji struka koja je na rimskoj društvenoj lestvici uspela da se kotira niže čak i od gladijatora (gde su se, pride, njom bavili ne samo robovi već i slobodni građani). Gledano iz današnjeg ugla zvuči posebno apsurdno, ali to su bili - glumci.

Na Historiju je išla mini-serija o starom Rimu, tamo je neki engleski bakutaner tvrdio da su gladijatorske borbe bile ono što su danas u SAD kečeri - izrežirane i isfingirane predstave za najniže slojeve. Ni izbliza tako krvave i terminalne kao što se danas misli. Đavo će ga znati, nema živih svedoka pa da pitamo
Svakako, kad bi postojala Time Machine, neko Klaudijevo doba bilo bi mi prvo i osnovno za obići na neki dan. Makar ne video ništa drugo...
jinks jinks 12:05 31.05.2017

Re: istinita priča

gladijatorske borbe bile ono što su danas u SAD kečeri - izrežirane i isfingirane predstave

Pa jeste, što kaže Maksa, pogotovo ako je bilo fingirano, trebalo je ih je i sačuvati da traju što više predstava.
princi princi 12:49 31.05.2017

Re: istinita priča

maksa83

Mimo uvreženih verovanja (potpomognutih gladijatorskim filmovima i serijama tipa Spartacus - Blood and Sand) da su gladijatori bili prebildovani zero-fat tipovi koji su ginuli na buljuke, istina je zapravo bila malo drugačija. Držanje i obuka gladijatora je bila prilično skupa, i oni su bili ozbiljan asset, dakle ne nešto što obučavaš i 'raniš da bi ga sutra bačio u arenu da bude razbaškaren (baška glava, baška telo) i onda jovo nanovo. Bili su često onako podebeli, da bi rane zadate oružjem bile tzv. fleshwounds - jes' rana da se raja raduje i nešto se kao desilo, ali ne rana koja uništi vitalan organ tako dumreš na licu mesta,. Cela stvar je generalno bila manje fatalna nego što se prikazuje u filmovima češće je ličila na ono što je danas tzv. "američko profesionalno rvanje" nego klanicu sa fatalnim ishodom.


Znači, Spartak mu dođe kao neki Hulk Hogan ili Jess Ventura i kad bi oni sad poveli WWE zvezde u neki sveopšti narodni ustanak?
ephemeris ephemeris 13:30 31.05.2017

Re: istinita priča

maksa83 maksa83 13:53 31.05.2017

Re: istinita priča

Znači, Spartak mu dođe kao neki Hulk Hogan ili Jess Ventura i kad bi oni sad poveli WWE zvezde u neki sveopšti narodni ustanak?

Recimo, da, nešto kao John Cena da je Šilari pobedila pa on sazvao 'ajduke.
princi princi 14:21 31.05.2017

Re: istinita priča

ozbiljan asset

Uvek me nasmeje ovo "ozbiljan", kao iz onog "To su stvarno neki ljudi sa ozbiljnim parama..." pa sledi onaj pogled koji čeka da vidi da li si se usrao ili samo upišao od tog "ozbiljnim".

nešto kao John Cena

Ili Trump, totalno čovek fits the bill (definitivno nije single digit kad je u pitanju body fat percentage, raja mu se raduje) a i trijumfovao je nad svima nam Omraženom.
jinks jinks 14:23 31.05.2017

Re: istinita priča

ephemeris

Livia zbori kao istinski menađer :)
nsarski nsarski 16:39 31.05.2017

Re: istinita priča

Znači, Spartak mu dođe kao neki Hulk Hogan ili Jess Ventura i kad bi oni sad poveli WWE zvezde u neki sveopšti narodni ustanak?


Bio nekoć pokret u New Jersey da se američki wrestling proglasi za entertainment, fingirana borba, a ne sport. Kasnije se digla njudžersijska kuka i motika protiv takve stvari, i wrestling je ostao ozbiljan sport, sa ozbiljnim takmičarima, for real.

Dakle, iz NY Timesa, februar 1989:
The promoters of professional wrestling have disclosed that their terrifying towers in spandex tights, massive creatures like Bam Bam Bigelow, Hulk Hogan and Andre the Giant, are really no more dangerous to one another than Santa Claus, the Easter Bunny and the Tooth Fairy.

But please don't repeat this. Millions of grown men and women just don't want to know.

In an attempt to free their exhibitions from regulations that apply to boxing and other sports that cause serious injury, spokesmen for the World Wrestling Federation testified recently before the New Jersey Senate that professional wrestling is just ''entertainment'' and that participants are trained to avoid serious injuries.


Evo ceo tekst: Now It Can Be Told: Those Pro Wrestlers Are Just Having Fun
princi princi 17:05 31.05.2017

Re: istinita priča

In an attempt to free their exhibitions from regulations that apply to boxing and other sports that cause serious injury, spokesmen for the World Wrestling Federation testified recently before the New Jersey Senate that professional wrestling is just ''entertainment'' and that participants are trained to avoid serious injuries.

O neee... Šta je sledeće? Pornići s kondomima?
mirelarado mirelarado 15:24 31.05.2017

Naumahije

Iz tog antičkog rimskog ciklusa 'leba i igara jedno vreme su bile popularne i naumahije - simulacije pomorskih bitaka. Odigravale su se na u te svrhe napravljenim jezerima, ali i u arenama. Znatno skuplji vid zabave u odnosu na gladijatorske borbe. Koristili su prave brodove, a borci su bili ratni zarobljenici i osuđenici na smrt. Ako gladijatorske borbe uporedimo sa pozorišnim predstavama, naumahije možemo uporediti s operom: skuplji kostimi, komplikovaniji mizanscen, više učesnika. Namena im je bila i edukativna: da populus romanus vidi kako izgleda borba na morskoj pučini.

Naročito komplikovane bile su naumahije u arenama: jezero na pozornici nije bilo lako napraviti.

jinks jinks 15:38 31.05.2017

Re: Naumahije

Naročito komplikovane bile su naumahije u arenama: jezero na pozornici nije bilo lako napraviti.

Da, bila je emisija o rekonstrukciji rismkog Koloseuma, i baš su pričali o tome u kojoj je meri predstavljao pravi inženjersko-građevinski biser, jer je projektovan za sve varijante borbi i predstava koje su se u tom trenutku mogle i zamisliti, uključujući i rekonstrukcije poznatih rimskih pomorskih pobeda.

Inače posebno su, po priči, bile su zahtevne (da ne kažem surove) i rekonstrukcije čuvenih kopnenih bitaka, na primer onih kod Zame ili Alezije. Tu su učestvovali ne, kako rekoše Maksa i Milan, vremešni i bremešni gladijatori, već što kažete sve sami zatvorenici, hrišćani i drugi osuđenici na smrt.

Doduše, ne sećam se ko je u tim varijantama igrao uloge Rimljana (Skipija Afrikana, Cezara, ...) ... verovatno ipak neka aktuelna gladijatorska all-star ekipa, ko bi drugi.
mirelarado mirelarado 15:55 31.05.2017

Re: Naumahije

Doduše, ne sećam se ko je igrao ulogu Rimljana (Skipija Afrikana ili Cezara) ... verovatno ipak neka ekipa trenutno aktuelna gladijatorska all-star ekipa.


Neki gladijatorski prvaci. :)

Inače, smatra se da su baš zlosrećni učesnici tih simuliranih bitaka pozdravljali imperatora onim čuvenim "Ave Caesare, morituri te salutant".

Jedna od poslednjih naumahija priređena je u milanskoj areni 1807, u Napoleonovu čast. Nadam se da je to ipak bila čista simulacija, bez ljudskih žrtava.


jinks jinks 16:04 31.05.2017

Re: Naumahije

Jedna od poslednjih naumahija priređena je u milanskoj areni 1807, u Napoleonovu čast.

Kad pomenuste Napoleonovo cezarovanje, interesantna je i sudbina njegovog sina, inače valjda poslednjeg čoveka koji je zvanično u istoriji i nosio titulu Svetog rimskog cara.

Doduše nikada i nije uspeo da zavlada novim Rimom, već je morao da se zadovolji manjom teritorijom, jednom kneževinom.
vcucko vcucko 17:03 31.05.2017

Re: Naumahije

mirelarado

Jedna od poslednjih naumahija priređena je u milanskoj areni 1807, u Napoleonovu čast. Nadam se da je to ipak bila čista simulacija, bez ljudskih žrtava.

Ima anegdota o Napoleonovim ratovima po severu Italije.
Zauzme Napoleon neki gradić, okupi meštane pa počne:
- Ja sam čuo, da ste vi ovde svi lopovi!
A meštani će u glas:
- Be, non sono tutti, ma... Bona parte!
mirelarado mirelarado 17:05 31.05.2017

Re: Naumahije

- Be, non sono tutti, ma... Bona parte!


:)))))
eloy eloy 18:35 31.05.2017

sezona asfalta

Sezona šljake



Koji su vaši,koji su naši, koji su čiji..... ima li kraja igre su do jaja !

javascript:;
eloy eloy 19:24 31.05.2017

ovo je vest

Nazareth dolazi na Zaječarsku gitarijadu.
druge večeri prošlogodišnji pobednici Gitarijade, Hadži prodane duše, biće specijalni gosti grupi The Cult, koja promoviše aktuelni album ''Hidden City''.






tasadebeli tasadebeli 06:59 05.06.2017

Gaudens et mortis

То јест, поред шљаке имамо и траву.



Opet, pojedini autori tvrde da su antičke igre komunicirale sa posetiocima na još jednom, prilično ličnom nivou. Naime, po njima, gledalište je kroz igre bilo u prilici da na, u principu, kontrolisan način ispolji i neke od svojih najdubljih strahova i animoziteta: (i) strah od smrti i slabosti; (ii) animozitet prema došljacima i strancima (što je bio jedan od omiljenih narativa gladijatorskih igara); (iii) prema drugim rasama, narodima i religijama; (iv) kao i prema ljudima drugih generacija, porekla, obrazovanja ili materijalnog statusa. Kako god, izgleda da je katarza arene mnogima omogućavala da se bar za trenutak reše nekih od unutrašnjih poriva, projektujući ih svesno ili nesvesno kako na aktere gladijatorskih borbi, tako i na druge posetioce. Naravno, uz uvek prisutnu mogućnost da je neko stvarno u svemu tome i uživao.



Па шта га знам... Своју привлачност и свој значај за друштво игре су одувек имале...

Имају и данас, у наше доба. Поготово спектакли.







Аутор

ове књиге (ЛИНК)

тврди, на пример, да су римске госпође, патрицијке, доживљавале и оргазам гледајући како шикља крв из врата неког прекланог на песку арене.

(Што опет доводи до већ утврђеног закључка о блиској вези она два брата, обадва једнака, Ероса и Танатоса у свету античког човека.)

И онда замислите када се у таквом свету појави неко ко проповеда љубав не само према ближњем свом, него и према непријатељу.

Наравно да ће га разапети на крст због субверзивне делатности јер руши саме темеље царства.

Не знам како данас стоје ствари у женском делу популације док гледају како Роналдо постиже гол у финалу лиге шампињона.

Код мушких је то данас и више него очигледно.

И да, тачно је. Каже још аутор те књиге и да су, рецимо, возачи оних колица са шест упрегнутих коња (Бен Хур), шампиони, заиста били богатији од појединих римских патриција.

Што се популарности и славе тиче, не треба ни да трошимо речи. јасно вам је јер и данас су те две ствари прилично повезане у том гладијаторском свету.

И тврди још аутор те књиге да су у мрачним ходницима Колосеума постојале и кладионице у којима су се подједнако бавили и патрицији и плебс.

И да су се гладијатори хранили много другачије од онога како ми то данас замишљамо гледајући ове што не избивају из теретана. (Дон Стероид)

У сваком случају, гладијатори старог Рима свакако нису изгледали онако како их представљају у холивудским историјским спектаклима.

Вероватно су били, ако узмемо у обзир начин исхране, много дебљи од Роналда.


А опет, не знам како вама то изгледа, али мени је некако Фаљи Рамадани исти као и онај Проксимо из филма Гладијатор. (ЛИНК)







Ту му Звездан Терзић онда дође некако као мастер ов д серемони...



jinks jinks 08:13 05.06.2017

Re: Gaudens et mortis

Po emisiji na VHistoriju gladijatori su bili prilično popularni među bogatim Rimljankama.
apacherosepeacock apacherosepeacock 09:38 05.06.2017

Re: Gaudens et mortis

тврди, на пример, да су римске госпође, патрицијке, доживљавале и оргазам гледајући како шикља крв из врата неког прекланог на песку арене.

(Што опет доводи до већ утврђеног закључка о блиској вези она два брата, обадва једнака, Ероса и Танатоса у свету античког човека.)

И онда замислите када се у таквом свету појави неко ко проповеда љубав не само према ближњем свом, него и према непријатељу.

Наравно да ће га разапети на крст због субверзивне делатности јер руши саме темеље царства.




Jes' brate orgazam je jedna klasna i anticka opacina. Boles'.

Sedela je u Areni (na 'ladan kamen) orgazmirala je.. ~~~



Razapinjanje na krst je bila uobicajena kapitalac kazna u to doba. Sta ce, mucenici anticki, nisu razvili superiorne metode ko inkvizicija u eri mir i ljubav..
Jos je dobro i prosao.



apacherosepeacock apacherosepeacock 11:41 05.06.2017

Re: Gaudens et mortis

Palo neko brisanje?
jinks jinks 11:47 05.06.2017

Re: Gaudens et mortis

Da ... izvini, bilo je isuviše glupo ono što sam ja bio napisao.
apacherosepeacock apacherosepeacock 11:52 05.06.2017

Re: Gaudens et mortis

A, ok.

tasadebeli tasadebeli 19:19 05.06.2017

Re: Gaudens et mortis

jinks

Po emisiji na VHistoriju gladijatori su bili prilično popularni među bogatim Rimljankama.




apacherosepeacock


Jes' brate orgazam je jedna klasna i anticka opacina. Boles'.

Sedela je u Areni (na 'ladan kamen) orgazmirala je..


Razapinjanje na krst je bila uobicajena kapitalac kazna u to doba. Sta ce, mucenici anticki, nisu razvili superiorne metode ko inkvizicija u eri mir i ljubav..
Jos je dobro i prosao.



apacherosepeacock

Palo neko brisanje?



jinks

Da ... izvini, bilo je isuviše glupo ono što sam ja bio napisao.



apacherosepeacock

A, ok.




Аутоцензура је мајка.

За све Франкфурте на Мајци.

У циничној Еуропи испуњеној мржњом и страхом од смрти.

Варе, Варе, врати нам наше легије!







П.С. - Није лош тај Виасат Хистори за убијање времена...

К'о некадашњи школски програм Телевизије Београд...

Или, ето, данас Блог Б92.



Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana