Istorija| Politika

Leva i desna strana sveta

jinks RSS / 24.04.2017. u 11:34

ist4.jpg

"Svaki čovek ima cenu, ali ja ću, ipak, novac ulagati u one levo i desno. Jer, dokle god čujem žamor sa obe strane čini mi se da sam na dobrom putu."

Čitava istorija, po pričama mnogih, predstavlja spoj dva različita pogleda na svet - levog i desnog. Naravno, suvišno bi uopšte i bilo zalaziti u priče o podelama na različite strane političkog spektra, jer, blog je o nečem drugom.

Naime, postoje pokušaji, bar pojedinih istoričara, da se podela na levu i desnu stranu istorije na određeni način izdigne iznad uobičajenih političkih (a ponekad i uprkos njima), na nivo univerzalnih principa koji bi jednako važili kako danas, tako i, ne znam, pre hiljadu godina.

Jer, svaki istorijski događaj i pojava bi se, po njima, mogli predstaviti bilo kao celina delova ili kao deo celine (a najbolje, verovatno, i kao jedno i drugo). Gde bi prvi pristup omogućio da se odrede dometi i granice određene pojave, dok bi drugi pomogao da se sagledaju i neke njene, moguće, univerzalne implikacije. Sad, kakve bi to veze uopšte moglo da ima sa „levom" i „desnom" polovinom sveta.

Pa, po nekima, „levi" pristup teži da određenu istorijsku pojavu posmatra pre kao deo celine, pokušavajući da je analitički objasni, kao i da joj pridruži određeni kontekst, univerzalni princip ili zakonomernost, koji bi ukazali i na njenu moguću logičku povezanost sa drugim istorijskim pojavama.

ist2.jpg 

Nasuprot tome, „desni" pristup teži da istorijske pojave posmatra kao celine delova, ne pokušavajući nešto preterano da ih analitički objasni, već pre da ih opiše poredeći ih sa nekim ranije ustoličenim istorijskim arhetipovima. Što bi moglo da znači da u „desnoj" vizuri u principu uopšte i ne postoje neki univerzalni istorijski principi i logične zakonomernosti, već pre arhetipski obrasci koji se periodično ponavljaju, i koji služe kako bi se druge pojave opisale poredeći se sa njima.

Otuda, razlika između „leve" i „desne" strane mogla bi da se svede na „desno" tumačenje istorije kroz ustoličavanje i veličanje istorijskih arhetipova, kao i na „levo" kroz analitičko iznalaženje istorijskih paradigmi. Tipični „desni" arhetipovi bi mogli biti „američki san", „ruski medved", ili nesrećna „arijevska rasa", dok bi sa druge strane nezaobilazne mogle biti „leve" paradigme o prirodnoj ili društvenoj evoluciji.

Naravno, pitanje je u kojoj je meri uopšte ovakav pristup tumačenju istorije ispravan.Takođe, interesantno da, na primer, ekstremnoj političkoj levici uopšte i nisu strani arhetipovi, kao što ni ekstremnoj desnici nije nepoznat „analitički" pristup istorijskim procesima (sa užasnim primerima iz prošlosti).

Na kraju, teško je a ne pomenuti i moguće paralele između pomenutih „leve" i „desne" strane istorije i - čega drugog do leve i desne polovine nečega što svako od nas u sebi nosi:

ist3.jpg

Opet, teško je a ne setiti se i priča mnogih koji tvrde da se suština razvoja čoveka dobrim delom sastoji upravo u iznalaženju sredine, odnosno preseka između njegove leve crvene i desne plave polovine

Sad, interesantno, šta bi se uopšte i dobilo kada bi se sličan razvojni princip primenio na „levu" i „desnu" stranu istorije, koliko god to uopšte i bilo moguće.

 



Komentari (282)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

jednarecfonmoi jednarecfonmoi 14:11 24.04.2017

Re: art

jinks
U renoviranom beogradskom parku kod Vukovog spomenika posle nekog vremena iskrsla User Experience staza, mimo ostalih ... ali i nju su naknadno popločali :)



To smo nekad zvali Staze slonova.

Pa smesno je kako kad prave neko uredjenje prostora ne pogledaju kuda ljudi idu, nego furaju svoj trip kao na gornjoj slici
jinks jinks 14:13 24.04.2017

Re: art

naravno ako ti je usput, da ipak odneses i te srpske u zatvor

I ja bih podržao ovaj predlog, ako vam nije problem da odnesete.

Sećate se filma "Bekstvo iz Šošenka" ... knjige su tamo na kraju ispale mnogo, čak je jedna glavnom liku, kako se na kraju ispostavilo, bukvalno spasila život.
sven.en sven.en 14:35 24.04.2017

Re: art

Da, tako nekako, dilema dva apsurda između dva dobra.

1. Pokloniti njemačke knjige bogatom Staračkom domu.

2. Pokloniti srpske knjige austrijskom Zatvoru.

:)

jednarecfonmoi jednarecfonmoi 15:01 24.04.2017

Re: art

sven.en
Da, tako nekako, dilema dva apsurda između dva dobra.

1. Pokloniti njemačke knjige bogatom Staračkom domu.

2. Pokloniti srpske knjige austrijskom Zatvoru.

:)



Ako budes odnela u zatvor, sto smatram sjajnom idejom, javi kako je proslo to.

Naravno, jos jednom ponavljam, jedno je ideja, a jedno je da li ti je blizu zatvor, ima li srba tamo..itd.

Jer uvek postoji sansa, ma koliko pateticno zvucalo, da ce nekom neka od tih knjiga znaciti. Mozda i uticati u nekom pozitivnom smislu(ovo jos payeticnije zvuci) ali ako odbacimo mogucnost u startu, onda ona i zaista postane nemogucnost....
emsiemsi emsiemsi 16:16 24.04.2017

Re: art

jednarecfonmoi
jinks
U renoviranom beogradskom parku kod Vukovog spomenika posle nekog vremena iskrsla User Experience staza, mimo ostalih ... ali i nju su naknadno popločali :)



To smo nekad zvali Staze slonova.

Pa smesno je kako kad prave neko uredjenje prostora ne pogledaju kuda ljudi idu, nego furaju svoj trip kao na gornjoj slici

У принципу, стазе би требало и правити на такав начин --- видиш где људи угазе, па ту бетонираш, поплочаш и слично.
Но, требало би сачекати да се види шта о томе каже кркар - ако ико зна, зна он.
Domazet Domazet 14:53 24.04.2017

Ovaj ti je dijagram...

...zivi bullshit. Procitaj malo sta Marks ima da kaze o otudjenju pa ces da vidis da slavery sasvim lepo opstaje u sred srede tvog dijagrama.

A sto se tice strana mozga, ja to gledam ovako, imas 'leve' sa mozgom, desne bez mozga i Monstrume koji su desnima izvadili mozak. Onima koji su ga uopste imali...
jinks jinks 15:01 24.04.2017

Re: Ovaj ti je dijagram...

Moguće. Opet, ako sloboda može da nastane u ravnoteži razlika, što mi zvuči realno, gde bi još sve na ovom dijagramu mogli da nastanu određeni oblici ravnoteža, odnosno, prostori za slobodu, iliti za razne vrste sloboda.

Interesantno kako je svaka ideologija baš sebe stavljala u centar pomenute slike, kao mesto u kome postoji sloboda (ako nikog drugog onda bar njihovih sledbenika) ... uključujući i naciste i anarhiste, pretpostavljam.

A sto se tice strana mozga, ja to gledam ovako, imas 'leve' sa mozgom, desne bez mozga i Monstrume koji su desnima izvadili mozak. Onima koji su ga uopste imali...


Teorija iz bloga upravo i kaže da se logika i racio nalaze "levo". Sad, pitanje šta se sve može razumeti isključivo logikom.
Milan Novković Milan Novković 18:14 24.04.2017

Re: Ovaj ti je dijagram...

jinks
Moguće. Opet, ako sloboda može da nastane u ravnoteži razlika, što mi zvuči realno, gde bi još sve na ovom dijagramu mogli da nastanu određeni oblici ravnoteža, odnosno, prostori za slobodu, iliti za razne vrste sloboda.

Interesantno kako je svaka ideologija baš sebe stavljala u centar pomenute slike, kao mesto u kome postoji sloboda (ako nikog drugog onda bar njihovih sledbenika) ... uključujući i naciste i anarhiste, pretpostavljam.

A sto se tice strana mozga, ja to gledam ovako, imas 'leve' sa mozgom, desne bez mozga i Monstrume koji su desnima izvadili mozak. Onima koji su ga uopste imali...


Teorija iz bloga upravo i kaže da se logika i racio nalaze "levo". Sad, pitanje šta se sve može razumeti isključivo logikom.

Pošto su ti i ilustracije i analitička podloga relativno jedno-dimenzionalne, a realnost je (hiper) dimenzionalna, nešto ređe popunjena matrica, kojoj kad dodaš odnose između entiteta dobiješ vrlo netrivijalnu paučinu, teško da tumačenje istorije može da se zavrti oko ovako neke podloge, tj tako se meni čini na prvi pogled.

Bonus je što, kao što Domazet sugeriše, mi blogeri sad možemo da ti projektujemo bilo šta bilo gde

Pošto si dotakao racio: polazna karakteristika konzervatizma, pa tvoje desne strane, je da nije progresivan.

Ali, progresivnost nije uvek racionalna, nova majka-svih-bombi koja može da ubije 3x ljudi više od prethodne, nije preterano racionalna u "zaokruženom" smislu - tj može da bude racionalni orkestar fizike, hemije, mehanike i sličnog, nego tako nije "zaokružena" kao pojava.

Apostata je počeo, možda kao sporednu temu, pa tako nije završio vezu između školjke sistema vidljive do opipljive svima, i prečesto vrlo zaboravljene, prekinute veze ka korenima njegovog moralnog autoriteta.

Kako ponovo uspostaviš tu vezu možeš onda da se osvrneš na pojedinca u tom sistemu, koji, ma kako se mrdao, može i dalje da ne samo ne bude slobodan, iako bi to pomislili svi na prvi pogled, nego da bude rob svoje moralne ništavnosti ili površnosti, od, da pozajmim kvalifikator, "mrzovoljnih goveda što se dave u lažnoj društvenoj dušebrižnosti", do sasvim finih ljudi koji su se samo neoprezno prepustili lošim strujama, ili upali u loše virove tu i tamo nezgodne reke.

Da bi se čovek iskreno oslobodio morao bi hrabro i iskreno da iznese svoj sistem vrednosti, uglavnom moralni, pred netrivijalno, polimorfno, otvoreno društvo, pa pošteno i iskreno odradi priču sa tim društvom na temu tih svojih vrednosti.

Nije lako s obzirom na gustu travu egoističkog, samoživog, sebičnog i lažljivog u kojoj su nam se roditelji, pa mi kako smo porasli, mučili da se prokrči viši put.

A onda imamo nadsistemskih 1%, udaljene životne filozofije, gladnu decu i bombe što padaju s neba.


emsiemsi emsiemsi 18:43 24.04.2017

Re: Ovaj ti je dijagram...

Milan Novković

...
Pošto su ti i ilustracije i analitička podloga relativno jedno-dimenzionalne, a realnost je (hiper) dimenzionalna, nešto ređe popunjena matrica, kojoj kad dodaš odnose između entiteta dobiješ vrlo netrivijalnu paučinu, teško da tumačenje istorije može da se zavrti oko ovako neke podloge, tj tako se meni čini na prvi pogled.

Bonus je što, kao što Domazet sugeriše, mi blogeri sad možemo da ti projektujemo bilo šta bilo gde

Pošto si dotakao racio: polazna karakteristika konzervatizma, pa tvoje desne strane, je da nije progresivan.

Ali, progresivnost nije uvek racionalna, nova majka-svih-bombi koja može da ubije 3x ljudi više od prethodne, nije preterano racionalna u "zaokruženom" smislu - tj može da bude racionalni orkestar fizike, hemije, mehanike i sličnog, nego tako nije "zaokružena" kao pojava.

Apostata je počeo, možda kao sporednu temu, pa tako nije završio vezu između školjke sistema vidljive do opipljive svima, i prečesto vrlo zaboravljene, prekinute veze ka korenima njegovog moralnog autoriteta.

Kako ponovo uspostaviš tu vezu možeš onda da se osvrneš na pojedinca u tom sistemu, koji, ma kako se mrdao, može i dalje da ne samo ne bude slobodan, iako bi to pomislili svi na prvi pogled, nego da bude rob svoje moralne ništavnosti ili površnosti, od, da pozajmim kvalifikator, "mrzovoljnih goveda što se dave u lažnoj društvenoj dušebrižnosti", do sasvim finih ljudi koji su se samo neoprezno prepustili lošim strujama, ili upali u loše virove tu i tamo nezgodne reke.

Da bi se čovek iskreno oslobodio morao bi hrabro i iskreno da iznese svoj sistem vrednosti, uglavnom moralni, pred netrivijalno, polimorfno, otvoreno društvo, pa pošteno i iskreno odradi priču sa tim društvom na temu tih svojih vrednosti.

Nije lako s obzirom na gustu travu egoističkog, samoživog, sebičnog i lažljivog u kojoj su nam se roditelji, pa mi kako smo porasli, mučili da se prokrči viši put.

A onda imamo nadsistemskih 1%, udaljene životne filozofije, gladnu decu i bombe što padaju s neba.



Милаnе - јеботе патак !
Концизно, кратко, језгровито, мултупликативно н-димензионално, те надасве хиперструктурално и м на нту полиморфно.
Milan Novković Milan Novković 18:50 24.04.2017

Re: Ovaj ti je dijagram...

emsiemsi
Концизно

Takoe

Umem ponekad i konciznije, sve zavisi gde sam se zadesio na svojoj stazi za šetanje između anarho-sindikaliste i social-demokrate

Komunizam rulz, u stvari, al moram da čekam još malo, a i ne kapira ga sva raja pa se često svađa oko njega.
jinks jinks 19:27 24.04.2017

Re: Ovaj ti je dijagram...

teško da tumačenje istorije može da se zavrti oko ovako neke podloge, tj tako se meni čini na prvi pogled

Mislim da se u priči i ne radi o tumačenju istorije, već o različitim mehanizmima i pristupima tumačenju određenih istorijskih pojava. Ovde su pomenuta dva moguća, različita pristupa, ali niko ne kaže da ih možda nema i više od dva, ili da su ova dva uopšte i smislena.

Gde je umetnička sloboda prilikom pisanja bloga bila da se ideja jednog istoričara o "levom" i "desnom" pogledu na istoriju poveže sa idejom o različitim algoritmima obrade signala koji su, po nekima, ukodovani u levu i desnu polovinu mozga.

Pošto si dotakao racio: polazna karakteristika konzervatizma, pa tvoje desne strane, je da nije progresivan.


Ne razumem, zašto apriori "desne" funkcije mozga ne bi bile progresivne. Mislim, možda progres upravo delom i nastaje kada se nadje balans između različitih pristupa (kojih može biti i više od dva), odnosno kada više različitih algoritama počinju da daju slične odgovore, na primer.

Gde "desno" u kontestu priče bloga uopšte ni ne mora isključivo imati veze sa konzervativnin desnicama, gde god i kakvim god bile ... kao ni obratno.

Mislim, i arhetipovi očigledno imaju određenu funkciju, kao i razne teorije.
Milan Novković Milan Novković 20:05 24.04.2017

Re: Ovaj ti je dijagram...

jinks

Ne razumem, zašto apriori "desne" funkcije mozga ne bi bile progresivne. Mislim, možda progres upravo delom i nastaje kada se nadje balans između različitih pristupa (kojih može biti i više od dva), odnosno kada više različitih algoritama (nazovimo ih "desni", "levi", "srednji", ... kako god) daju slične odgovore, na primer.

Gde "desno" u kontestu priče bloga uopšte ni ne mora imati veze isključivo sa konzervativnin desnicama, gde god i kakvim god bile ... kao ni obratno.

Mislim, i arhetipovi očigledno imaju određenu funkciju, kao i razne teorije.

Mogle bi, naravno, nego sam ja najmanje na mozak mislio

Arhetipovi - nama je osnova mišljenja, "uglavnom", takva, case based reasoning. Previše podataka pa informacija nas "udara" da bi bila drugačija.

Ostalo su uglavnom derivati, iako je najkreativnije u tim derivatima.
jinks jinks 20:11 24.04.2017

Re: Ovaj ti je dijagram...

Mogle bi, naravno, nego sam ja najmanje na mozak mislio

Ne znam, meni je baš ta paralela interesantna, kao jedna od mogućih projekcija ispričane priče o različitim pogledima na istoriju.
Milan Novković Milan Novković 20:22 24.04.2017

Re: Ovaj ti je dijagram...

jinks
Mogle bi, naravno, nego sam ja najmanje na mozak mislio

Ne znam, meni je baš ta paralela interesantna, kao jedna od mogućih projekcija ispričane priče o različitim pogledima na istoriju.

I meni je interesantna, naravno, meni su intresantne sve projekcije na moždane hemisfere, nego sam ja posle čitanja krenuo opet od početka

U stvari su mi posebno interesantni stepeni razdrvajanja u "semantici", ontologiji.

Kada se setim da između svaka dva čoveka na svetu postoji 6 stepeni razdvajanja, u proseku, bila to urbana legenda ili ne, ja pomislim kako je to u semantici kraće, recimo 3, u proseku - što semantički bogatija dva entiteta to bliža, što meni samo ukazuje na našu egzistencijalnu kompaktnost, pa duhovno bogatstvo u uspostavljanju veza i asocijacija.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 03:56 25.04.2017

Re: Ovaj ti je dijagram...

Чекајте, а ко вија човека да буде отуђен у Слободи? Више волим слободу младу него Маркса (слободу да ми кроји) да ми даду!



anonymous anonymous 09:17 26.04.2017

Re: Ovaj ti je dijagram...

emsiemsi
Milan Novković

...
Pošto su ti i ilustracije i analitička podloga relativno jedno-dimenzionalne, a realnost je (hiper) dimenzionalna, nešto ređe popunjena matrica, kojoj kad dodaš odnose između entiteta dobiješ vrlo netrivijalnu paučinu, teško da tumačenje istorije može da se zavrti oko ovako neke podloge, tj tako se meni čini na prvi pogled.

Bonus je što, kao što Domazet sugeriše, mi blogeri sad možemo da ti projektujemo bilo šta bilo gde

Pošto si dotakao racio: polazna karakteristika konzervatizma, pa tvoje desne strane, je da nije progresivan.

Ali, progresivnost nije uvek racionalna, nova majka-svih-bombi koja može da ubije 3x ljudi više od prethodne, nije preterano racionalna u "zaokruženom" smislu - tj može da bude racionalni orkestar fizike, hemije, mehanike i sličnog, nego tako nije "zaokružena" kao pojava.

Apostata je počeo, možda kao sporednu temu, pa tako nije završio vezu između školjke sistema vidljive do opipljive svima, i prečesto vrlo zaboravljene, prekinute veze ka korenima njegovog moralnog autoriteta.

Kako ponovo uspostaviš tu vezu možeš onda da se osvrneš na pojedinca u tom sistemu, koji, ma kako se mrdao, može i dalje da ne samo ne bude slobodan, iako bi to pomislili svi na prvi pogled, nego da bude rob svoje moralne ništavnosti ili površnosti, od, da pozajmim kvalifikator, "mrzovoljnih goveda što se dave u lažnoj društvenoj dušebrižnosti", do sasvim finih ljudi koji su se samo neoprezno prepustili lošim strujama, ili upali u loše virove tu i tamo nezgodne reke.

Da bi se čovek iskreno oslobodio morao bi hrabro i iskreno da iznese svoj sistem vrednosti, uglavnom moralni, pred netrivijalno, polimorfno, otvoreno društvo, pa pošteno i iskreno odradi priču sa tim društvom na temu tih svojih vrednosti.

Nije lako s obzirom na gustu travu egoističkog, samoživog, sebičnog i lažljivog u kojoj su nam se roditelji, pa mi kako smo porasli, mučili da se prokrči viši put.

A onda imamo nadsistemskih 1%, udaljene životne filozofije, gladnu decu i bombe što padaju s neba.



Милаnе - јеботе патак !
Концизно, кратко, језгровито, мултупликативно н-димензионално, те надасве хиперструктурално и м на нту полиморфно.


Сагласан.


freehand freehand 18:57 24.04.2017

I eto nas opet

... između Hakslija i Orvela.
Milan Novković Milan Novković 19:12 24.04.2017

Re: I eto nas opet

freehand
... između Hakslija i Orvela.

Pa dobro, mi volimo parodije i distopije, lake drame

Svetle budućnosti su zahtevne u mislima i nejasne u maštanjima
freehand freehand 19:15 24.04.2017

Re: I eto nas opet

Svetle budućnosti su zahtevne u mislima i nejasne u maštanjima

Nijedna od te dve predviđene i zamišljene budućnosti nije svetle i obe su se ostvarile. Svaka za sebe i još i u beskrajnim kombinacijama.
Milan Novković Milan Novković 19:57 24.04.2017

Re: I eto nas opet

freehand
Svetle budućnosti su zahtevne u mislima i nejasne u maštanjima

Nijedna od te dve predviđene i zamišljene budućnosti nije svetle i obe su se ostvarile. Svaka za sebe i još i u beskrajnim kombinacijama.

Pa dobro, te su tranzijentne, prolazna vremena
sven.en sven.en 21:01 24.04.2017

Re: I eto nas opet

između Hakslija i Orvela.

I Haksli i Orvel isto misle da postojati znači preživjeti nekorektne izbore..

.. i kad sam kod umijeća preživljavanja, zar boks-mečevi nisu primjer ravnopravne borbe? - ako jesu, a jesu, čemu lijevi i desni? Primitivno je energiju trošiti na ideološka glumatanja (da ne kažem majmunisanja) u XXI stoljeću. I glupo. Mnogo gluplje nego navijati za boksera u crvenim il onog u plavim gaćama. Hm.



p.s. Free, pričam sama sa sobom, samo ti gledaj svoja posla.. :)



freehand freehand 21:10 24.04.2017

Re: I eto nas opet

I Haksli i Orvel isto misle da postojati znači preživjeti nekorektne izbore..

Nisam znao da ovo misle. Dapače, pre bih rekao da su obojica govorili o pristajanju a ne o postojanju, o volji i bezvoljnosti, opijenosti i anesteziranosti, jarosti i hiberniranosti nego o nekakvom postojanju u svetu u kome ne postoje izbori.
p.s. Free, pričam sama sa sobom, samo ti gledaj svoja posla.. :)

Javol, gnedige.
freehand freehand 21:10 24.04.2017

Re: I eto nas opet

...
Gadno koči ovaj blog. Kanta.
sven.en sven.en 21:12 24.04.2017

Re: I eto nas opet

Dapače, pre bih rekao da su obojica govorili o pristajanju a ne o postojanju,

A pristati da bi postojao, ne sitničari. :)
freehand freehand 21:17 24.04.2017

Re: I eto nas opet

sven.en
Dapače, pre bih rekao da su obojica govorili o pristajanju a ne o postojanju,

A pristati da bi postojao, ne sitničari. :)

Nije isto. I nema tu sitničarenja, u ovom kontekstu jedinka je univerzum.
sven.en sven.en 21:20 24.04.2017

Re: I eto nas opet

Ma isto, kako nije isto.

Preživjeti nekorektne izbore il pristati na njih, da bi postojao.

Pusti sad univerzum..

:)
freehand freehand 21:30 24.04.2017

Re: I eto nas opet

Pusti sad univerzum.

Pustio. Kaži kad smem da trepnem.
urbana_gerila urbana_gerila 21:44 24.04.2017

Re: I eto nas opet


sven.en
I Haksli i Orvel isto misle da postojati znači preživjeti nekorektne izbore.



da, isto je pevati i umirati.


bokserov tao je pobediti sebe samog, a to nikada nije ravnopravna borba.
"protivnik" i publika su samo puki dekor, orvelovski bol i hakslijevsko zadovoljstvo.
sven.en sven.en 22:00 24.04.2017

Re: I eto nas opet

Tako znači, pjesniče.. :)



sven.en sven.en 22:01 24.04.2017

Re: I eto nas opet

Pustio. Kaži kad smem da trepnem.

urbana_gerila urbana_gerila 22:09 24.04.2017

Re: I eto nas opet


sven.en
Tako znači, pjesniče.. :)



ring ceo i oblaka jedan deo.:)
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 04:09 25.04.2017

Re: I eto nas opet

Што волим када људи цементирају личне бедаке као дефинитивне социо-космичке хоризонте. Неоствареност најобичнија.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 04:14 25.04.2017

Re: I eto nas opet

... između Hakslija i Orvela.

zaboravio si zamjatina.
sven.en sven.en 05:15 25.04.2017

Re: I eto nas opet

Што волим када људи цементирају личне бедаке као дефинитивне социо-космичке хоризонте. Неоствареност најобичнија.

Dobro, šta je sad, kakvo cementiranje? - od ideoloških mutacija do književnog tradicionalizma, najlakše je definisati sve po starom, ide.

:)
docsumann docsumann 05:54 25.04.2017

Re: I eto nas opet

BebaOdLonchara
... između Hakslija i Orvela.

zaboravio si zamjatina.


takoe, rodonačelnik modernog distopijskog romana
Черевићан Черевићан 19:02 24.04.2017

testis classicus

нудило се .. ите десно
(неки ..лево усмераво)
а ми Сремци сорта чудна
фурамо га само право
emsiemsi emsiemsi 19:35 24.04.2017

Re: testis classicus

Черевићан
нудило се .. ите десно
(неки ..лево усмераво)
а ми Сремци сорта чудна
фурамо га само право

Како криви може право !?
Черевићан Черевићан 21:20 24.04.2017

Re: testis classicus

маштовити у решењу
размишљасмо лупоглаво
те енигму дорекосмо
како криви може право

и то поста наша тајна
(ал' остати мора трајна)

г emsiemsi , sorry
G.Cross G.Cross 21:37 24.04.2017

Pokoj im levoj i desnoj dusi

Podela na Levo - Desno je mrtva, kao sto je i Levo mrtvo i Desno mrtvo i treba da budu.

Danasnje podele su na Gore - Dole ( ili si 1% ili si 99% ) .

Druga podela je Online - Offline, i ta podela moze da bude odlucujuca .


jinks jinks 22:02 24.04.2017

Re: Pokoj im levoj i desnoj dusi

Da.

Interesantno da je podela Gore-Dole postojala i u socijalizmu (u onom samoupravljačkom sigurno) ... ne znam da li je ima i u komunizmu. Ko zna možda i u S. Koreji postoje nekakva Dedinja, ili šta već.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 04:04 25.04.2017

Re: Pokoj im levoj i desnoj dusi

Ma ne, ne postoje, žive im Fireri u dvosobnim stanovima.

Na kraju, hajlajt ove teme, da parafraziram g. Чера i g. Caneta:

"Manje pucaj, više tucaj."

mlekac mlekac 23:22 24.04.2017

Opšte naspram posebnog

Nije li u tome suština svih podela?
jinks jinks 07:18 25.04.2017

Re: Opšte naspram posebnog

Na primer, i kolektivno naspram individualnog.
tasadebeli tasadebeli 00:27 25.04.2017

Касниш, домаћине!

"Svaki čovek ima cenu, ali ja ću, ipak, novac ulagati u one levo i desno. Jer, dokle god čujem žamor sa obe strane izgleda mi da sam na dobrom putu."



Што не написа овај пост јесенас?

Одмах бих му нашао практичну примену у неформалној настави.

Наиме, излазим из школе увече, на улици и у дворишту нигде никога, само испред дворишне капије стоје двојица осмака, моји ученици, још увек са торбама на рамену, очигледно нису пожурили кући као и сви остали, и нешто тихо разговарају пљуцкајући у даљ у паузама буљења у звездано небо.

- Добро вече, наставниче!
- Добро вече, момци!

Одмакох петанест-двадесет метара улицом, а они ме зову.

- Можемо нешто да вас питамо?
- Наравно.
- Шта је боље? Левица или десница?
- Па зависи с које стране ти долази говедо које те напада... Чекај, бре! Ви то мене озбиљно питате?
- Аха.
- Одакле вам сад па то?
- Причао нам наставник историје на часу нешто о томе, па...
- Хмммм... Па знаш како... Оно што сам ја до сада схватио о свему томе јесте да је за једно људско друштво идеална ситуација када су та два у равнотежи јер и једна и друга имају своје предности, али и своје мане. Када су у равнотежи, онда се те предности обе стране само још јаче истичу, а њихове мане губе на значају. А када се та равнотежа у једном људском друштву поремети, онда обично од левице и деснице буде масница. Ето, укратко, да не закасним на бус...
- Хвала вам!
- Нема на чему, момци, и други пут.








П.С. - Не бих улазио у ове натписе-етикетице (маркетиншке? за брендове?) изнад црте на твојој сличици у уводном тексту јер мислим да су они данас, у 2017, у потпуности обесмишљени, па самим тим и депласирани.








Ове три речи испод црте са црвеним и плавим тачкицама могу да остану.

Много тога говоре...
Milan Novković Milan Novković 10:05 26.04.2017

Re: Касниш, домаћине!

tasadebeli


П.С. - Не бих улазио у ове натписе-етикетице (маркетиншке? за брендове?) изнад црте на твојој сличици у уводном тексту јер мислим да су они данас, у 2017, у потпуности обесмишљени, па самим тим и депласирани.


Ове три речи испод црте са црвеним и плавим тачкицама могу да остану.

Много тога говоре...

Graf je, u celosti, jako manipulativan - možda slučajno ovog puta, ali je dobar primer kako se "kupuje" javno mnjenje. Dve osnovne manipulativne alatke su iskorišćenje, i obe koriste association fallacy donekle. Da ja zarađujem novac od manipulisanja javnog mnjenja za potrebe neo[liberala,konyervativaca] ovakav graf bi bio jedan od sastojaka:

1. Mi ljudi imamo innate sense of symmetry, razumemo akciju i reakciju, pa podsvesno tražimo osu simetrije u iole kompleksnijem aranžmanu da bismo postigli ravnotežu, stabilnost - to nam je jedan od osnovnih "drive vectora". Kako stavimo fašizam i nacizam na desni kraj, i bez teksta ispod linije velikom procentu ljudi graf sugeriše slične vrednosti, o slobodarskom sad govorima, sa desne i leve strane.

Ovo je primer, ne diskutujemo o krajnje desnoj strani, ali o krajnje levoj smo se zakomešali.

I to je što se tiče horizontale.

2. Vertikala se ne spominje, moralno korenje i sidro ovom prilikom, koji je, ako se horizontalno zaustavimo oko centra, dramatično različit u različitim državama, regionima. Zamisli dva primera:

- Skandinavske socijal-demokratije, "Nordijski model", "..."universalist" welfare state aimed specifically at enhancing individual autonomy and promoting social mobility..."

- Pa već u njihovom neposrednom okruženju, EU, gde imamo jedan Evro kao valutu za Nemačku kojoj je jedan od osnovnih temelja naglašene konkurentnosti na svetskom nivou (Marka bi im bila "prejaka", zbog reputacije, pa bi bili skuplji u odnosu na japance, npr, u US, Kini, ..., pa imamo Grčku kojoj je Evro dramatično prejak i čini ih još manje konkurentnim, siromaši ih i priprema za dalje pljačkanje, gde sve više žena mora da se prostituiše da bi pokrile samo troškove hrane.

"Freedom" je žestoko prejaka reč za ono što se sad dešava Grcima.

Ili uzmi US, i ja se uvek setim jednog slučaja, ali ima ih na stotine hiljada, gde je žena imala tri posla da bi preživela sa decom, i dok su ona bila u obdaništima i sa starateljima ona je između poslova razbacanih po gradu spavala u kolima, da mi je na kraju, nepažnjom, sustigao ugljen monoksid. Kako je ona bila slobodna? Tamo sada imaš cela ta mobilna naselja, ljudi sa kolima i karavanima pored neke tekuće vode, koji su nomadi i gravitiraju ka krajevima gde ima bilo kakvog posla.

Pa zamisli preko 3 miliona ubijenih na širem Bliskom Istoku i desetine miliona sa razorenim kućama, gradovima i životima. Gde je moralna sloboda nas koji smo deo toga - plaćamo poreze, izlazimo na glasanje. Da li sam ja slobodan, ili sam sam svoj rob ako pustim da me nosi struja ovako nekog moralno urušenog društva? A ja ti još nisam nešto "jak" u kolektivnoj odgovornosti.

Pa je sve to jako fluidno, graf je besmislen, Miško u Finskoj je Socijal Demokrata, dok je isti Miško u UK Anarho-sindikalista.

Mogu da ti dam dosta primera kako takav Miško u UK nema nikakve veze sa tekstom ispod linije, koji je besmislica, ali daću ti moralno naj-kompromitujući - Miško će ladno platiti UK državi minimalni porez, ali neće uštedu, legalnu ali donekle manipulativnu, zadržati za sebe, nego će je dati rodbini, prijateljima, u dobrotvorne svrhe. Ako uštedi 2K sutra daće ih Oxfamu ili dobrotvornim društvima koja pomažu deci sa bolestima.

Taj Miško nema NIKAKVE VEZE sa FAŠISTOM sa desne strane, kojem je neplaćanje poreza ultimativni kriminal, pa ma kavo taj porez išao i na plate operativaca u Muslimanskom Bratstvu, koji su onda osnovna karika sejanja haosa po Bliskom istoku i nekim Evropskim gradovima.

Ali to je samo jedan Miško, i jedan mali fašista na drugoj strani klackalice, sve je to tako fluidno.
tasadebeli tasadebeli 19:46 26.04.2017

Re: Касниш, домаћине!

Milan Novković

sve je to tako fluidno.



То!



Права реч! Флуидно!
blogov_kolac blogov_kolac 01:32 25.04.2017

politicki/ideoloski ekstremi se dodiruju



Pri sto boljem grafickom prikazu politicko ideoloskog spektra, ako se bas pridrzavamo postojece prakse i teorije, pogresno je koristiti jednodimenzionalnu pravu liniju, vec je mnogo ispravnije koristiti dvodimenzionalni prikaz gde postoji i posebna komponenta koja meri stepen induvidualnih ili grupnih prava i sloboda odnosno autoritarnost vlasti pod razlicitim politickim sistemima ili ideologijama kada dodju na vlast. Sto su vladajuce ideje vise "ekstremne" u nekom pravcu, svejedno leve ili desne orijentacije, one po samoj svojoj prirodi moraju biti i vise iskljucive kako bi osvojile a narocito odrzavale i nametale svoju vlast. Tako da nema tu nikakve prave linije gde su ekstremna levica i desnica politicko/ideoloski najudaljeniji, vec imamo zakrivljenu liniju koja kada se malko podeblja vise podseca na potkovicu, ili skoro pa krug ako se ne stane na krajnjoj desnici i levici iz danasnjeg ugla nego se dodaju neke u razlicitim periodima proslog veka veoma aktuelne ideoloske varijante poput staljinistickih verzija komunizma ili Hitlerovog Treceg Rajha.

Da i dan danas nema smisla politicki spektar predstavljati levo-desno kao pravu liniju, navescu samo najsvezije svetske primere predsednickih izbora. U USA je u finale predsednicke trke usao po mnogo cemu "najdesniji" kandidat ikada koji je dosao do te zavrsne faze, dok se istovremeno za Bernija Sandersa moze reci da je sa druge strane bio "najlevlji" od svih USA kandidata ikada koji su dosli nadomak same nominacije - i bas u takvoj situaciji desio se nevidjeni transfer "najlevljih" glasaca koji su se vise prepoznali u programu "najdesnog" Trampa nego centristicke Klinton, a bilo je takodje i transfera tradicionalno desnih glasaca ka njoj kojima je Tramp bio suvise desno. Zatim smo u Austriji imali jos drasticniji primer da su u samo finale (drugi krug) usli kandidat krajnje desnice i stranke zelenih, i imali smo situaciju da je u takvim okolnostima austrijska tradicionalna desnica podrzala kandidata zelenih protiv kandidata krajnje desnice sto bi bilo potpuno nezamislivo i nemoguce da imamo pravu liniju, jer su zeleni u principu levija opcija od tradicionalne evropske levice u vidu socijaldemokrata, ali svakako liberalniji od komunista i ostalih sa krajnje levice. Nisu naravno svi tradicionalni glasaci austrijskih narodnjaka poslusali svoju stranku, i mnogi su glasali u drugom krugu za Hofera ciji su im stavovi blizi, ali mnogi jesu jer ma koliko im stavovi zelenih ideoloski i politicki bili udaljeni, njihovi stavovi u pogledu samog drzavnog politickog sistema kao takvog su im ocito bili blizi u odnosu na stavove krajnje desnice za cija je mnoga programska nacela politicki model drzave koji je postao dominantan na Zapadu posle ww2 prilicno neprijateljsko okruzenje. I sada imamo najsveziji slucaj francuskih predsednickih izbora, koji nije jos ni okoncan. U finalu su usli centristicki kandidat i kandidatkinja krajnje desnice. Prvi koji je najdirektnije podrzao centristickog kandidata bio je upravo kandidat tradicionalne francuske desnice, jer je evropskoj mainstream pa cak i konzervativnoj desnici ipak mnogo blizi "centar" nego krajnja ili ultrakonzervativna desnica, iako se dosta njihovih glasaca sa tim nece sloziti. Zanimljivo je da tradicionalna francuska levica svesno nije izasla sa "jakim" kandidatom, od cega je profitirao upravo centrista Makron (inace bivsi ministar socijalisticke vlade) i kandidat krajnje levice, i sada kada bude bio drugi krug oni glasaci tradicionalne levice koji su ipak glasali za svog slabog kandidata ili oni koji su u prvom krugu podrzali kandidata krajnje levice plebisticitarno ce podrzati Makrona u drugom krugu, ali kada je rec o tradicionalnim hardcore glasacima krajnje levice, iako ce vecina ipak glasati za Makrona, broj onih koji ce podrzati Le Penovu ili apstinirati bice znatno veci u odnosu na tradicionalne glasace francuskih socijalista.

Uostalom, i u ovom jednodimenzionalnom prikazu politicko/ideoloskog spektra koji je ponudio autor ovog bloga levo od najlevljeg i desno od najdesnijeg stoji ista odrednica - "slavery", jos jedan dokaz da tu pravu treba zakriviti, pa cak i spojiti ako je i u XXI veku ropstvo makar teorijski aktuelna opcija. Mada i danas postoji jedna klasicna staljinisticka drzava, Severna Koreja, a do pre koju godinu je postojala i jedna potpuno teokratska tvorevina (sto jeste jedan od najekstremnijih desnih oblika) talibanski Avganistan (a u slicnom bi se kontekstu mogla pomenuti i aktuelna Islamska Drzava koja funkcionise na delovima Sirije i Iraka, ali vise cisto ideoloski, jer ona bas i nema sve potrebne atribute drzavnosti).
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 04:07 25.04.2017

Re: politicki/ideoloski ekstremi se dodiruju

Ropstvo nastaje danas samo u slučaju ako jedinka ne pravi dovoljno kinte - te nema za dostojanstven život već živi u rezignaciji ili besu, ili pravi dovoljno ali je ne troši adekvatno.
sven.en sven.en 05:19 25.04.2017

Re: politicki/ideoloski ekstremi se dodiruju

Zatim smo u Austriji imali jos drasticniji primer da su u samo finale (drugi krug) usli kandidat krajnje desnice i stranke zelenih, i imali smo situaciju da je u takvim okolnostima austrijska tradicionalna desnica podrzala kandidata zelenih protiv kandidata krajnje desnice sto bi bilo potpuno nezamislivo i nemoguce da imamo pravu liniju, jer su zeleni u principu levija opcija od tradicionalne evropske levice u vidu socijaldemokrata, ali svakako liberalniji od komunista i ostalih sa krajnje levice. Nisu naravno svi tradicionalni glasaci austrijskih narodnjaka poslusali svoju stranku, i mnogi su glasali u drugom krugu za Hofera ciji su im stavovi blizi, ali mnogi jesu jer ma koliko im stavovi zelenih ideoloski i politicki bili udaljeni, njihovi stavovi u pogledu samog drzavnog politickog sistema kao takvog su im ocito bili blizi u odnosu na stavove krajnje desnice za cija je mnoga programska nacela politicki model drzave koji je postao dominantan na Zapadu posle ww2 prilicno neprijateljsko okruzenje.

Ovo si baš dobro napisao. Slikovito.

(Crveni vs. Plavi. I Zeleni.)
jinks jinks 07:23 25.04.2017

Re: politicki/ideoloski ekstremi se dodiruju

Negde gore na blogu je pomenuta slična priča o tome kako pravolinijski prikaz političkog spektra neretko odudara od stvarne slike. Interesantno, zašto je to tako ... dobro, isključivosti i agresivnosti ekstremizama su po svoj prilici slične koji god bili, ali koji bi još sve razlozi za to mogli da budu.
sven.en sven.en 07:42 25.04.2017

Re: politicki/ideoloski ekstremi se dodiruju

Interesantno, zašto je to tako

Nesumnjivo je, Jinks, da ste vi jedan pametan i skroman čovjek. I to je interesantno.

:)
Milan Novković Milan Novković 09:21 25.04.2017

Re: politicki/ideoloski ekstremi se dodiruju

blogov_kolac

Pri sto boljem grafickom prikazu politicko ideoloskog spektra, ako se bas pridrzavamo postojece prakse i teorije, pogresno je koristiti jednodimenzionalnu pravu liniju, vec je mnogo ispravnije koristiti dvodimenzionalni prikaz ...


Trivija - pošto je potkovica prva, grafička "rečenica" uvoda mi nestrpljivi i nešto manje vešti u čitanju često pretpostavimo da ona ide u nekom jedinstvu i sa prvim jezičkim rečenicama, pa je (znam da sam neozbiljan i ovo je više šala nego ozbiljan komentar, tja možeš da pišeš kako hoćeš, sve legitimno) interesantno skrenuti pažnu na to:

- Da je ova potkovica isto jednodimenzionalna, prava linija

- Ona je samo u različitom vektorskom prostoru od ovog "našeg", pa projektovana na ovaj "naš" prostor

Dobro, šala, nije jednodimenzionalna, iako može da bude prava, nego nisi na ilustraciji napisao eksplicitno šta je debljina
blogov_kolac blogov_kolac 17:16 25.04.2017

Re: politicki/ideoloski ekstremi se dodiruju

jinks
...pravolinijski prikaz političkog spektra neretko odudara od stvarne slike. Interesantno, zašto je to tako...
Ne neretko, nego bas uvek.

I na najvisu planinu da se popnes, opet ces imati utisak da je Zemlja ravna ploca, i bas mnogo kilometara u nekom pravcu moras da prodjes da bi poceo, i to tek na osnovu nekih indirektnih pokazatelja i merenja, da naslucujes kako je ona ustvari zakrivljena, odnosno "lopta" ako napravis i citav krug oko nje krecuci se stalno u istom smeru. Ili u fizici mozemo da kazemo kako Njutnova mehanika savrseno funkcionise, osim u nekim komplikovanim labaratorijskim ili svemirskim uslovima, ili na nivou atoma, pri nekim ekstremnim brzinama ili temperaturama... itd... kada je neophodna Ajnstajnova teorija relativiteta - ali zapravo Njutnova mehanika stalno "gresi" a Ajnstanova teorija je uvek preciznija, samo sto su odstupanja u rezultatima sa stanovista svakodnevnog bitisanja prosecnog coveka na Zemlji u ogromnoj vecini slucajeva potpuno zanemarljiva.

Slicno tome, kada imate razvijenu demokratiju i "normalan" politicki sistem koji funkcionise po principu politickog klatna koje se decenijama nikada ne zaljulja previse ulevo ili previse udesno, moze kao politicka stvarnost da se proglasi ona prava linija. I u takvim sistemima postoje ekstremi, ali su oni marginalizovani usled tanke podrske i nikakvog koalicionog kapaciteta usled sopstvene iskljucivosti, pa su samim tim svo vreme bili previse udaljeni od ozbiljnije participacije u vlasti da bi se fenomen zakrivljenosti linije koja opisuje ceo politicki spektar jasnije video. Ali u zadnje vreme svedoci smo nevidjenog talasa populizma i u najrazvijenijim svetskim demokratijama, pa i njihove primere sada mozemo navoditi.

A nama u Srbiji, iako je demokratija mnogo slabije razvijena i pitanje je da li je ikada uopste bila istinski zazivela, mozda je i lakse objasniti ovaj fenomen. Vratimo se u famozne 90'te i tadasnji SPS kao primer stranke krajnje levice, i primer nedovoljno reformisane ex-komunisticke istocnoevropske stranke. Po njihovim izmenjenim proklamovanim programskim i socijalnim ciljevima koji su poceli da naginju ka socijaldemokratiji, njima bi po logici politicke prave trebalo najblize i najsrodnije da su bile ostale levicarske stranke i pokreti koji su se pojavljivali na nasoj politickoj sceni 90'ih poput UJDI, Gradjanskog Saveza, Socijaldemokratske Unije Zarka Koraca ili Cankove Lige. Ali kada se uvede ona druga dimenzija, komponenta demokraticnosti/autoritarnosti koncepta drzave koju neka opcija zagovara, tu je Milosevicev SPS cak bio korak unazad i u odnosu na poslednju garnituru Saveza Komunista (predvodjenu Stambolicem), i po onoj teoriji potkovice bi trebao da po mnogo cemu bude blizak i kompatibilan ekstremnoj desnici. I zar nismo bili svedoci bes te cudne bliskosi i preplitanja Milosevicevog SPS i Seseljevih radikala, ili sa Karadzicevim SDS koji je narocito u ratnim uslovima bio ideoloski poprimio sve osobine krajnje desnice?
jinks jinks 09:10 26.04.2017

Re: politicki/ideoloski ekstremi se dodiruju

ali zapravo Njutnova mehanika stalno "gresi" a Ajnstanova teorija je uvek preciznija, samo sto su odstupanja u rezultatima sa stanovista svakodnevnog bitisanja prosecnog coveka na Zemlji u ogromnoj vecini slucajeva potpuno zanemarljiva

Da ... i to se uklapa i u
Slicno tome, kada imate razvijenu demokratiju i "normalan" politicki sistem koji funkcionise po principu politickog klatna koje se decenijama nikada ne zaljulja previse ulevo ili previse udesno, moze kao politicka stvarnost da se proglasi ona prava linija. I u takvim sistemima postoje ekstremi, ali su oni marginalizovani usled tanke podrske i nikakvog koalicionog kapaciteta usled sopstvene iskljucivosti

sasaminijature sasaminijature 09:11 25.04.2017

Блог одсликава нашу стварност.

Када стиже на скуп Вучић и Нада Мацура

И, победик такмичења: "Ко зна више да издеклемује Хисторие", је..?


Диносауруси....
tadejus tadejus 10:16 25.04.2017

nisam baš sigurna

Opet, teško je a ne setiti se i priča mnogih koji tvrde da se suština razvoja čoveka dobrim delom sastoji upravo u iznalaženju sredine, odnosno preseka između njegove leve crvene i desne plave polovine


imaš tu teoriju reversion to the mean koja kaže da stvari teže da se vrate svom prosjeku i da su odstupanja samo anomalije a ne i trend..
u tom smislu bipostojalo neko uređenje koje je za ljudski rod sredina a sva odstupanja od toga su samo privremene greške..
to bi i moglo da se kaže da stoji ako posmatraš period od recimo vijeka, ili par vijekova..
ali ako posmatraš ljudsku istoriju onda ispada da ipak postoji jasan trend koji društvo vodi stalno i uporno sve dalje od nekog prirodnog poretka u kom vlada jači, brži, bolji..
ili je pak cijela ljudska istorija samo anomalija a klatno će ipak da krene nazad ka pesnici, toljazi, pištolju a bogme i novčaniku..
bumo vidjeli..
jinks jinks 20:55 25.04.2017

Re: nisam baš sigurna

Koliko sam razumeo, citirani deo teksta o nalaženju preseka između onoga što zaključuju crvena polovina (leva hemisfera) i plava polovina (desna hemisfera mozga) ne predstavlja uprosečavanje već pre pomoć pojedincu prilikom orijentisanja u moru informacija i odluka kojima je izložen.

Opet, ako bi se u kontekstu bloga na primer arhetip smatrao kao neka vrsta revision to the mean - i to je pitanje. Jer, možda je baš suprotno, niko to tačno, koliko sam razumeo, još uvek ne zna ... to, kako nastaju arhetipi i odakle dolaze.
tadejus tadejus 16:36 27.04.2017

Re: nisam baš sigurna

jinks
Koliko sam razumeo, citirani deo teksta o nalaženju preseka između onoga što zaključuju crvena polovina (leva hemisfera) i plava polovina (desna hemisfera mozga) ne predstavlja uprosečavanje već pre pomoć pojedincu prilikom orijentisanja u moru informacija i odluka kojima je izložen.Opet, ako bi se u kontekstu bloga na primer arhetip smatrao kao neka vrsta revision to the mean - i to je pitanje. Jer, možda je baš suprotno, niko to tačno, koliko sam razumeo, još uvek ne zna ... to, kako nastaju arhetipi i odakle dolaze.


ma ja se nadovezujem na svoje asocijacije..
nisi precizirao o čemu tačno želiš da pričaš pa svako o svom..
a ja (ko baba o uštipcima) većinu stvari posmatram kroz prizmu šta to znači za moju djecu..
da li su progresivne (u suštini ljevičarske ideje) ideje budućnosti ili nisu.. teško mi je da prihvatim da će mi djeca morati živjeti u svijetu koji bi regresirao po bilo kom pitanju koje se za vrijeme mog odrastanja smatralno davno rješenim..
u tom smislu mene sukob ljevice i desnice zanima u smislu mogućnosti vraćanja klatna istorije u neko mračnije doba..
ne znam dal je sad jasnije..
ne znam kako sebi da objasnim uspon desnice u toj svojoj najgnusobnijoj formi osim nekom neminovnom reverzijom na ranije stanje.. (ili dobro, dosjetila bih se kako da je objasnim no u strahu su velike oči)..
freehand freehand 12:27 25.04.2017

Levo i desno, odvojeno i zajedno

Goran Vučković Goran Vučković 19:58 25.04.2017

Pronađi uljeza

Kokakola, malboro, uljez, suzuki..



Gledam već par dana i fasciniran sam činjenicom da je krajnje levo stavljen anarhizam i ispod napisana reč "slavery". To mi nekako zvuči kao da kažeš da je deda Mraz osuđivani silovatelj.

Druga stvar je linearnost slike - koja, čini mi se, pokazuje akutni nedostatak mašte - ili, možda najpre, a i u vezi sa ovim deda Mrazom, ono što je Noum Čomski definisao kao:

The smart way to keep people passive and obedient is to strictly limit the spectrum of acceptable opinion, but allow very lively debate within that spectrum

jinks jinks 20:36 25.04.2017

Re: Pronađi uljeza

Više puta u blogu je postavljeno pitanje vezano za anarhizam. Kao što sam pomenuo ranije, postoji zemlja u Africi, poznata, za koju poznavaoci kažu da je jedna od ređih istorijski zabeleženih anarhija koja je uspela da traje decenijama. A ljudi tamo ne da nisu slobodni, već su ekstremno neslobodni. Inače, slažem se da bi u teoriji anarhija trebalo da je daleko od neslobode, ali ... ko će ga znati.

Druga stvar je linearnost slike - koja, čini mi se, pokazuje akutni nedostatak mašte - ili, možda najpre, a i u vezi sa ovim deda Mrazom, ono što je Noum Čomski definisao kao:
The smart way to keep people passive and obedient is to strictly limit the spectrum of acceptable opinion, but allow very lively debate within that spectrum


Slika je uprošćena, i u realnosti po svoj prilici nije linearna. Opet, i linearizacija mu ponekad dođe kao korisno inženjersko sredstvo u određenim primenama, gde svi znamo da linearizovani sistem u stvari i nije linearan, ali da se u okolini određene tačke može linearizacijom donekle aproksimirati.

Što, naravno, ne znači i da je, na primer, gornja linearizacija dobro urađena, kao i da nije mogla bolje da se uradi.
vishnja92 vishnja92 21:03 25.04.2017

Re: Pronađi uljeza

fasciniran sam činjenicom da je krajnje levo stavljen anarhizam i ispod napisana reč "slavery"

zasto? to je jako lako pojmljivo.
Goran Vučković Goran Vučković 00:14 26.04.2017

Re: Pronađi uljeza

Više puta u blogu je postavljeno pitanje vezano za anarhizam. Kao što sam pomenuo ranije, postoji zemlja u Africi, poznata, za koju poznavaoci kažu da je jedna od ređih istorijski zabeleženih anarhija koja je uspela da traje decenijama. A ljudi tamo ne da nisu slobodni, već su ekstremno neslobodni. Inače, slažem se da bi u teoriji anarhija trebalo da je daleko od neslobode, ali ... ko će ga znati.

Sad sam našao primer sa Kongom na prvoj strani.

U tom smislu par pitanja:

1. Da li je u Kongu raspad države nastao tako što se mala grupa "revolucionara" zagovornika anarhizma udružila da ukine državu, u skladu sa njihovom ideologijom (koja se zove "anarhizam", za razliku od državnog (ne)uređenja koje se zove "anarhija" (u negativnom značenju te reči) )?

2. Šta u ovom kontekstu uopšte znači reč "slavery" (zajedničke osobine "slavery" u nacizmu i anarhizmu)?
Goran Vučković Goran Vučković 01:21 26.04.2017

Re: Pronađi uljeza

I mala ilustracija...

jinks jinks 07:40 26.04.2017

Re: Pronađi uljeza

1. Da li je u Kongu raspad države nastao tako što se mala grupa "revolucionara" zagovornika anarhizma udružila da ukine državu, u skladu sa njihovom ideologijom (koja se zove "anarhizam", za razliku od državnog (ne)uređenja koje se zove "anarhija" (u negativnom značenju te reči) )?

Priču o Kongu sam čuo gledajući emisiju na VHistoriju, kao i slušajući priče ljudi koji su tamo službeno boravili. To jeste anarhija, nažalost, izgleda i u bukvalnom značenju te reči. Sad, sigurno je nastala i pod spoljnjim uticajem, unutrašnjim urušavanjem, unutrašnjim sukobima, ...

Vezano za napisano, šta bi bilo ukoliko bi anarhija nastala kao posledica delovanja nekog pokreta za ukidanje države koji propoveda anarhizam kao ideologiju, samoukidanjem države, ... ne znam, utisak mi je da bi i to na kraju, na određeni način dovelo do neslobode dela ljudi, za račun dolce vita ili čega već nekih drugih.

Na kraju krajeva, interesantno da li bi to što neko veruje u anarhizam kao ideologiju (i ne zapada u anarhiju tek tako) tog nekog, kao i njegov društveni projekat, spasilo od sudbine, na primer, Konga.

U tom kontekstu "slavery" bi značilo neslobodu.
jinks jinks 07:45 26.04.2017

Re: Pronađi uljeza

Što se tiče slike, slažem se da je crno-beli, crveni-plavi, ... pogled na svet savršena podloga za besmislice.

Uvodna slika bloga mi je bila interesantna prvo kao ilustracija postojanja uvrežene podele na levo-desno (koja je možda, kako neki kažu, delom već i prevaziđena), i drugo jer je pitanje slobode i neslobode pokušala da uplete u čitavu tu priču.

Opet, na kraju, jedan od zaključaka bloga upravo je i bio da se deo odgovora možda na određeni način upravo i nalazi negde mimo ili u preseku tih i takvih podela.
Goran Vučković Goran Vučković 09:29 26.04.2017

Re: Pronađi uljeza

Vezano za napisano, šta bi bilo ukoliko bi anarhija nastala kao posledica delovanja nekog pokreta za ukidanje države koji propoveda anarhizam kao ideologiju, samoukidanjem države, ... ne znam, utisak mi je da bi i to na kraju, na određeni način dovelo do neslobode dela ljudi, za račun dolce vita ili čega već nekih drugih.

Klasični anarhizam je propovedao razgradnju države kao izvora, da iskoristim izraz sa slike, ropstva - Bakunjinov "slobodni savez slobodnih opština", na primer. Ako skloniš anarhizam ono što ostaje na obe strane te linije su svemoguće i nasilne države koje uteruju zvaničnu ideologiju (desna strana još uz to i pokušava da "genetski pročisti" svoje podanike, vođena pseudonaukom tog vremena).

Onda su bili recimo krajem 19. i početkom 20. veka kojekakvi likovi koji su mislili da ako odstrele pokojeg vladaoca ili državnog službenika, to će nekako dovesti do njihovog ideala - to liči pomalo na poneke male religijske organizacije. Autori poput Čestertona su se malkice sprdali sa dometom takvih ideja i sveprisutnošću tekuće društvene organizacije (Čovek koji je bio Četvrtak).

Čini mi se da moderni libertarijanci donekle gaje tu ideju - smanjenje uloge države, povećavanje uloge slobodnog udruživanja i inicijative i slično - opet ponekad, čini mi se, u neskladu sa prirodom pojave koju opisuju, kao i anarhisti, a sve zarad jednostavnog ideala. Sa te strane su sve ideologije neka vrsta Prokrustove postelje.

Sa druge strane, procesi decentralizacije sa jedne strane i viših nivoa udruživanja iznad nacionalne države (koji je donekle "razvodjnjavaju" i potreba za decentralizacijom kao mehanikom povećavanja robustnosti i otpornosti društvene organizacije je prilično stvarna - i prenos raznih ovlašćenja na opštine i transparentnost preraspodele je, bar u mojoj glavi, na neki način korak ka Bakunjinovom idealu slobodnog saveza slobodnih opština, bez radikalnog urušenja vertikale.

jinks jinks 09:43 26.04.2017

Re: Pronađi uljeza

Čini mi se da moderni libertarijanci donekle gaje tu ideju - smanjenje uloge države, povećavanje uloge slobodnog udruživanja i inicijative i slično

Da, izgleda da bi se na određeni način stvarno i mogla uspostaviti veza između libertarijanizma i anarhizma, gde je rezultat libertarijanizma - ne znam, 1% dolce vita. Plus n% ekstremno agresivnih koji ce sve da urade propovedajuci libertarijanizam kako bi se priblizili tih 1%, i resto u moru svega i svačega.
Sa druge strane, procesi decentralizacije sa jedne strane i viših nivoa udruživanja iznad nacionalne države (koji je donekle "razvodjnjavaju" i potreba za decentralizacijom kao mehanikom povećavanja robustnosti i otpornosti društvene organizacije je prilično stvarna - i prenos raznih ovlašćenja na opštine i transparentnost preraspodele je, bar u mojoj glavi, na neki način korak ka Bakunjinovom idealu slobodnog saveza slobodnih opština, bez radikalnog urušenja vertikale.

Koliko razumem to je sve daleko od anarhije. Sad, ako bi se tako nečemu uopšte i iznalazilo mesto negde na ranije pominjanoj, na određeni način i neprikladnoj, linearizovanoj slici političkog spektra, gde bi takva priča uopšte i mogla da izraste. Deluje mi da je od svih mogućnosti prilična verovatnoća da ta neka nova decentralizovanija struktura nastane i negde u sredini.
Goran Vučković Goran Vučković 10:55 26.04.2017

Re: Pronađi uljeza

Sa tim viđenjem libertarijanstva kao religije 1% se nekako opet svodimo na "our great religion" priču, izvini.

Moja teza je sledeća: anarhiZAM, ideologija čiji primeri vlasti se svode na kratkotrajne periode poput Barselone u toku španskog građanskog rata (a "prodata" semantički u ovom slučaju preko stanja društva nazvanog rečju sa sličnim grčkim korenom, kod država koje su imale tu nesreću da im se društvena organizacija raspadne iz ovog ili onog razloga) je na toj slici kukavičje jaje, potpuno nelogični sledeći korak iza socijalizma i komunizma, u dvostrukom "slippery slope" marketingu "najboljeg od svih svetova".

Ta ideološka skala, tako kako je nacrtana, ima libertarijanstvo tačno u sredini dijagrama, jer je ključna karakteristika obe strane, koliko vidim, rast državne intervencije od centra ka krajevima. Znači slika nije grafik y=x, nego y=-x**2.

Što po meni samo pokazuje besmislenost linearizacije.
jinks jinks 11:17 26.04.2017

Re: Pronađi uljeza

Sa tim viđenjem libertarijanstva kao religije 1% se nekako opet svodimo na "our great religion" priču, izvini.

Nisam mislio da je libertarijanizam religija 1%, niti mislim da je to uopšte i bitno (a i teško da se može nazvati religijom 1%, pošto je tu 90% i kusur uronjeno u sve živo), već sam ga uzeo za primer kako bi i neko anarhično okruženje (nastalo bilo raspadom države, anarhističkim ideološkim delovanjem, ili nečim trećem) moglo da dovede do dolce vita jednih i neslobode drugih, koliko god to u početku možda i izgledalo nemoguće.

Eto u Kongu je izgleda moguće, u mnogim libertarijanističkim rajevima takođe, a ko zna kako je bilo i u Barseloni za vreme građanskog rata. Možda su se i tamo pojavljivale neke autohtone dolce vita eksluzivne varijante.

Ta ideološka skala, tako kako je nacrtana, ima libertarijanstvo tačno u sredini dijagrama, jer je ključna karakteristika obe strane, koliko vidim, rast državne intervencije od centra ka krajevima. Znači slika nije grafik y=x, nego y=-x**2.

Mislim da se ideološka skala ne tiče samo državnog intervencionizma, pošto ga sasvim dovoljno može biti i u sredini ... na šta upravo i ukazuju mnoga savremena društva. Tako da ne znači obavezno da je libertarijanizam baš u sredini pomenute linearne skale.

Na kraju, zar nije i komunizam kao neko svoje hiljadugodišnje carstvo propovedao društvo u kome će država u klasičnom smislu nestati, i u kome ćemo svi raditi koliko možemo i uzimati koliko nam treba. Tako da možda baš i nije toliko besmisleno grupisanje prikazano na levoj strani slike.
tadejus tadejus 16:45 27.04.2017

Re: Pronađi uljeza

Goran Vučković
(Čovek koji je bio Četvrtak)..


nice, biće pročitano, zahvaljujem..
tadejus tadejus 16:48 27.04.2017

Re: Pronađi uljeza

decentralizacije sa jedne strane i viših nivoa udruživanja iznad nacionalne države


ti izgleda ništa ne čitaš novine..
čak i prvo (a posebno drugo) su pod ozbiljnim udarom sa svih strana..
drugom je kanda odzvonilo zbog povratka nacionalističkim i protekcionističkim idejama a drugom bi stolicu mogla zaklimati mnoga prazna državna kasa, mada po tom pitanju stvari ne idu baš tako jasno nizbrdo
berman berman 20:57 25.04.2017

nacional socijaalisti i fašisti desnica?


freehand freehand 20:58 25.04.2017

Re: nacional socijaalisti i fašisti desnica?

berman


Ne foliraj se ti. Tamo gore na onoj liniji uz anarhiju fali libertarijanstvo.
sven.en sven.en 08:40 26.04.2017

Indie

Green anarchism
u filmu The East



Brit Marling, sa istim režiserom Zal Batmanglij, pisala i glumila i ovde: The OA



Odličan SF Another Earth, opet pisala i glumila Brit..



aureus aureus 09:54 26.04.2017

Re: Indie

anonymous
https://en.wikipedia.org/wiki/Anarchist_schools_of_thought


John Zerzan, important green anarchism
and anarcho-primitivism theorist


E ja ne bih volio da sam anarhista i još pritom primitivac.
sven.en sven.en 10:15 26.04.2017

Re: Indie

anonymous
https://en.wikipedia.org/wiki/Anarchist_schools_of_thought

Kul.
:)
anonymous anonymous 21:46 27.04.2017

Re: Indie

aureus
anonymous
https://en.wikipedia.org/wiki/Anarchist_schools_of_thought


John Zerzan, important green anarchism
and anarcho-primitivism theorist


E ja ne bih volio da sam anarhista i još pritom primitivac.


Заводљивије је бити балканац и још при том ....примитивац.
aureus aureus 22:52 27.04.2017

Re: Indie

anonymous

Заводљивије је бити балканац и још при том ....примитивац.

Da - ima i takvih kojima je to zavodljivo: da budu Balkanci i još pritom primitivci.
Moram te pohvaliti što si prepoznao tu pojavu.

Nego, jesu li Balkanci inače primitivci?

Nisu li stari Grci bili stanovnici Balkana, a ne Britanskih ostrva?

Ili je Balkanac neka posebna osobina kad se piše sa malo "b"?

Balkanac - stanovnik Balkana (može biti duša od čovjeka i prava svjetska faca)
balkanac - avetinja i seksualni predator


Nešto ovdje nije u redu...
anonymous anonymous 20:43 27.04.2017

Све што је данас против ....

....политике УСА је - левица.

sven.en sven.en 09:43 28.04.2017

..

Da, npr Kusturica je danas ruski ljevičar.

:)

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana