Jubileji

I opet nam Bog šalje čamac

zilikaka RSS / 16.01.2017. u 18:27

Pre nešto manje od četiri godine u Poljoprivredno-veterinarskoj školi u Rekovcu eksplodirao je kotao. Srećna okolnost, bila je nedelja, u školi je u toku bilo takmičenje, te je dvorište bilo prazno.
To je izgledalo ovako:

 

 

Danas je stidljivo osvanula vest da se isto desilo u Hemijskoj školi u Leskovcu.

IZBEGNUTA TRAGEDIJA ..

 

Opet srećna okolnost da je bilo rano jutros dok u školi nije bilo đaka i da je intenzitet eksplozije bio izgleda nešto manji nego pre četiri godine, bar sudeći po objavljenim informacijama o posledicama . 

Naravno, ne znamo ništa o uzorku eksplozije kotla ali bilo kako bilo jedno je sigurno, onaj najjednostavniji i najsigurniji način zaštite od eksplozije - ventil koji samo za to služi nije odradio. Da bi bio ispravan i sprečio upravo ovo što se desilo on mora se redovno da se proverava i servisira. Zakonska obaveza korisnika je da jednom godišnje angažuje za to ovlašćene organizacije i da potvrdu da je to uradio čuva.
Za kontrolu korisnika je zadužena nadležna inspekcija koja ima obavezu da zabrani rad opreme koja nije pregledana. Jednostavno i jasno.
Po svemu sudeći, sve ovo važi za neke skroz a za neke jok.
Ovakva dešavanja daju osnova sumnji da se upravo škole, vrtići, verovatno bolnice i slične državne ustanove izuzimaju od ove obaveze. Koliko znam, teret održavanja, grejanja i ostalih materijalnih troškova škola je pao na lokalnu zajednicu a onda prećutnim sporazumom, da se ne bi trošile pare, stavljamo deci glavu u torbu.
Očigledno je i da ništa iz prethodnih iskustava nismo naučili jer verovatno do sad niko od odgovornih nije snosio posledice.
I ovog puta će se vest zaboraviti do uveče, poklopiće je neki novi vozovi, ostaće sve po starom, dok nam se nemar i javašluk surovo ne naplati.



Komentari (111)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

emsiemsi emsiemsi 19:54 16.01.2017

М'да !

Јбг, вероватно су за баждарење сигурносног вентила морали да покрену јавну набавку, уместо да су једноставно звали овлашћеног сервисера да то уради.
zilikaka zilikaka 20:21 16.01.2017

Re: М'да !

emsiemsi
Јбг, вероватно су за баждарење сигурносног вентила морали да покрену јавну набавку, уместо да су једноставно звали овлашћеног сервисера да то уради.

Ma igramo se glavom.
U pitanju su sitne pare. Ma i da su kolike, bre nama svakih nekoliko godina eksplodira kotao u školi.
Garant ni prošli put nikom dlaka s glave falila nije, neće ni sad.
Poderasmo se od navodne brige za decu, imamo armije lelemuda koji smišljaju razne novine a ovo elementarno, glavu, im rizikujemo.
I sad da imamo novinare koji će otići kod nadležnog lokalnog inspektora za opremu pod pritiskom (verovatno stacioniranog u Nišu), da ga pitaju kad je izvršio kontrolu...
tetkino tetkino 20:30 16.01.2017

Re: М'да !

Situacija je potpuno ista i u domovima zdravlja, starackim domovima i vrticima.

Obicno je domar jedini odgovoran za grejanje i odrzavanje sistema za grejanje. Pa koliko moze sam, svojim znanjem i minimalnim novcem.
zilikaka zilikaka 20:43 16.01.2017

Re: М'да !

tetkino
Situacija je potpuno ista i u domovima zdravlja, starackim domovima i vrticima.

Obicno je domar jedini odgovoran za grejanje i odrzavanje sistema za grejanje. Pa koliko moze sam, svojim znanjem i minimalnim novcem.

Pa to!
Ne verujem da je iz neznanja, pre će biti da ih svečano zabole.
Postoji mnogo načina da se ovaj problem reši nego neće niko. Nit možeš šta da ukradeš nit da se slikaš za TV.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:08 16.01.2017

sv

onaj najjednostavniji i najsigurniji način zaštite od eksplozije - ventil koji samo za to služi

Ja nikako nemam poverenja u te sigurnosne ventile.
Uvek se pitam da li će to stvarno da odradi ako zatreba.
Ne samo kod kotlova, svud gde ih ima, a ima ih vala...
zilikaka zilikaka 20:28 16.01.2017

Re: sv


hoochie coochie man
onaj najjednostavniji i najsigurniji način zaštite od eksplozije - ventil koji samo za to služi

Ja nikako nemam poverenja u te sigurnosne ventile.
Uvek se pitam da li će to stvarno da odradi ako zatreba.
Ne samo kod kotlova, svud gde ih ima, a ima ih vala...

Zato postoji obaveza da se godišnje jednom proveravaju.
I odrade, još kako, inače bi svako malo negde grunulo, nego to kad odradi nije i ne treba da bude dogadjaj. Samo potvrda da je odradio poso.
A onaj mali na bojleru, to je pametnije s vremena na vreme menjati a stari baciš.
predatortz predatortz 08:20 17.01.2017

Re: sv

hoochie coochie man
onaj najjednostavniji i najsigurniji način zaštite od eksplozije - ventil koji samo za to služi

Ja nikako nemam poverenja u te sigurnosne ventile.
Uvek se pitam da li će to stvarno da odradi ako zatreba.
Ne samo kod kotlova, svud gde ih ima, a ima ih vala...


Evo ti tema za razmišljanje:

Moj brat od strica, mašinac, u automobilu veruje samo u elektroniku.
Ja, kompjuteraš, kad su automobili u pitanju - verujem samo u mehaniku.

zilikaka zilikaka 08:36 17.01.2017

Re: sv

predatortz
hoochie coochie man
onaj najjednostavniji i najsigurniji način zaštite od eksplozije - ventil koji samo za to služi

Ja nikako nemam poverenja u te sigurnosne ventile.
Uvek se pitam da li će to stvarno da odradi ako zatreba.
Ne samo kod kotlova, svud gde ih ima, a ima ih vala...


Evo ti tema za razmišljanje:

Moj brat od strica, mašinac, u automobilu veruje samo u elektroniku.
Ja, kompjuteraš, kad su automobili u pitanju - verujem samo u mehaniku.

Naravno da ne postoji apsolutno pouzdan uredjaj. Ni jedan. Al ako se redovno servisira, verovatnoća da će zakazati kad zatreba se svodi na zanemarljive vrednosti.


predatortz predatortz 08:45 17.01.2017

Re: sv


Naravno da ne postoji apsolutno pouzdan uredjaj. Ni jedan. Al ako se redovno servisira, verovatnoća da će zakazati kad zatreba se svodi na zanemarljive vrednosti.


Naravno. Preventiva je jedini pouzdan način da se mogućnost havarije svede na minimum.

No, mi smo čudan narod. Imamo tu naopaku logiku 'ne čačkaj dok radi'. Jbga, kad dekne u vazduh, onda je kasno.
emsiemsi emsiemsi 08:56 17.01.2017

Re: sv

zilikaka
predatortz
hoochie coochie man
onaj najjednostavniji i najsigurniji način zaštite od eksplozije - ventil koji samo za to služi

Ja nikako nemam poverenja u te sigurnosne ventile.
Uvek se pitam da li će to stvarno da odradi ako zatreba.
Ne samo kod kotlova, svud gde ih ima, a ima ih vala...


Evo ti tema za razmišljanje:

Moj brat od strica, mašinac, u automobilu veruje samo u elektroniku.
Ja, kompjuteraš, kad su automobili u pitanju - verujem samo u mehaniku.

Naravno da ne postoji apsolutno pouzdan uredjaj. Ni jedan. Al ako se redovno servisira, verovatnoća da će zakazati kad zatreba se svodi na zanemarljive vrednosti.



Вероватноћа отказа некога уређаја је доминантно ембедид ствар, дакле, дефинисана поуданошћу саставних компоненанта и квалитетом њихове интеграције ... усклађеношћу у целину. Дакле, пре свега производна категорија.
Дефинише се, односно, мери параметрима MTTF (Mean-Time-To-Fall), MTBF (Mean-Time-Between-Falls) итд...
Но, наравно да је и одржавање веома битно, но, оно тешко може да поправи поузданост, него само може да тежи да је одржава на изведеном (произведеном) нивоу.
Екстремно битан параметар, односно, функција која дефинише (пре бих рекао описује) зависност интензитета отакза од времена живота, односно, експлоатације система - подсистема - склопа - уређаја ... је типична "када" крива итд ... јбт, ал сам се расписао као нпр. ТасаДебели или Фрихенд.
cassiopeia cassiopeia 09:06 17.01.2017

Re: sv

Preventiva je jedini pouzdan način da se mogućnost havarije svede na minimum.

No, mi smo čudan narod. Imamo tu naopaku logiku 'ne čačkaj dok radi'. Jbga, kad dekne u vazduh, onda je kasno.


To je onaj naš, tako čest, običaj da ne razmišljamo unapred, živi se od danas do sutra.
Da samo znate koliko je otpora bilo kod mene u zgradi da se uvede red i angažuje firma koja će da brine o redovnom servisiranju protivpožarnog sistema. Nikako ljudi da ukapiraju da ako želiš da nešto funkcioniše kad ti zatreba, da moraš o tome da se brineš. Mnogo im to novca na mesečnom nivou, a ne daj bože nekog većeg belaja.

Imam utisak da se tu više i ne radi samo o nemaru, već i o neznanju onih koji bi trebalo da urade svoj deo posla.
tetkino tetkino 09:51 17.01.2017

Re: sv

cassiopeia
Preventiva je jedini pouzdan način da se mogućnost havarije svede na minimum.

No, mi smo čudan narod. Imamo tu naopaku logiku 'ne čačkaj dok radi'. Jbga, kad dekne u vazduh, onda je kasno.


To je onaj naš, tako čest, običaj da ne razmišljamo unapred, živi se od danas do sutra.
Da samo znate koliko je otpora bilo kod mene u zgradi da se uvede red i angažuje firma koja će da brine o redovnom servisiranju protivpožarnog sistema. Nikako ljudi da ukapiraju da ako želiš da nešto funkcioniše kad ti zatreba, da moraš o tome da se brineš. Mnogo im to novca na mesečnom nivou, a ne daj bože nekog većeg belaja.

Imam utisak da se tu više i ne radi samo o nemaru, već i o neznanju onih koji bi trebalo da urade svoj deo posla.



zilikaka zilikaka 10:55 17.01.2017

Re: sv

Čarli, sve je to lepo što si reko al sigurnjak je, brate, prost ko čarapa. Nema tu velike nauke.
Samo ga trwba redovno proveavati i odradiće poso. Kod onih na greanju ume da se nahvata kamenac i tim pre je redovno servisiranje neophodno.
milisav68 milisav68 11:41 17.01.2017

Re: sv

zilikaka
Naravno da ne postoji apsolutno pouzdan uredjaj. Ni jedan. Al ako se redovno servisira, verovatnoća da će zakazati kad zatreba se svodi na zanemarljive vrednosti.

Uh, to danas baš i nije skroz tačno.

Sistem potrošačkog društva je preuzeo primat ispred sistema- kvalitet garantuje veću prodaju, pa tako može da ti se desi da ti deo/uređaj crkne nekoliko puta u toku garancije.

Taj sistem potrošačkog društva ubrzava izbacivanje novih modela (bilo kog proizvoda) bez veće provere (a sa gomilom elektronike), koja posle stvara bezpotrebne probleme.

Takođe, ukrupnjavanje kapitala je dovelo do toga da su neke kompanije postale toliko moćne, da im ne možeš ništa iako je neka (veća) havarija direktna posledica njihove greške.

Ovo sve ne znači da ne treba redovno proveravati i menjati reguliacine uređaje, i da je samo krivica na savremenom društvu i velikim kompanijama, niti da smo samo mi predrođeni na neodgovornost.

emsiemsi emsiemsi 12:35 17.01.2017

Re: sv

milisav68
zilikaka
Naravno da ne postoji apsolutno pouzdan uredjaj. Ni jedan. Al ako se redovno servisira, verovatnoća da će zakazati kad zatreba se svodi na zanemarljive vrednosti.

Uh, to danas baš i nije skroz tačno.

Sistem potrošačkog društva je preuzeo primat ispred sistema- kvalitet garantuje veću prodaju, pa tako može da ti se desi da ti deo/uređaj crkne nekoliko puta u toku garancije.

Taj sistem potrošačkog društva ubrzava izbacivanje novih modela (bilo kog proizvoda) bez veće provere (a sa gomilom elektronike), koja posle stvara bezpotrebne probleme.

Takođe, ukrupnjavanje kapitala je dovelo do toga da su neke kompanije postale toliko moćne, da im ne možeš ništa iako je neka (veća) havarija direktna posledica njihove greške.

Ovo sve ne znači da ne treba redovno proveravati i menjati reguliacine uređaje, i da je samo krivica na savremenom društvu i velikim kompanijama, niti da smo samo mi predrođeni na neodgovornost.


Извини, морао сам да болдујем ово о електроници - и насмејем се.
Претпостављам да ти не спадаш у категорију оних који би да возе фићу, јер у њему нема много електронике - а не мерцедеса.
Успут --- да си ти жив и здрав, камо среће да је све поуздано као електроника (да ти сада не пишем који су основни извори непоузданости у електронским системима ... да, да, механички делови итд...).
Но, нико не зна све, зато смо ту да појаснимо.
zemljanin zemljanin 13:40 17.01.2017

Re: sv

ma čamac je zakon ... nit' elektronike, nit' mehanike ...
milisav68 milisav68 14:22 17.01.2017

Re: sv

emsiemsi
Извини, морао сам да болдујем ово о електроници - и насмејем се.
Претпостављам да ти не спадаш у категорију оних који би да возе фићу, јер у њему нема много електронике - а не мерцедеса.

Nije sve Mercedes, a bogami, ume i on da zabaguje.
hoochie coochie man hoochie coochie man 16:14 17.01.2017

Re: sv

Evo ti tema za razmišljanje:

Moj brat od strica, mašinac, u automobilu veruje samo u elektroniku.
Ja, kompjuteraš, kad su automobili u pitanju - verujem samo u mehaniku


Kad su automobili u pitanju i meni je draža mehanika, ne zato što je pouzdanija, verovatno nije, ali, brate, mehaniku možeš da budžiš i da (nekako) radi. Elktronika il radi il ne radi, nema budženja.

Recimo, u stara dobra vremena dok su još postojala platinska dugmad, stane auto, ne baca varnicu, ti malo šmirgle, šrafciger, nožić, čačneš, budžeš i ..radi.
(I sad zamsili situaciju da dobroj ribi stane auto na putu a ti ga poraviš)
Sad nema ništa od toga.
Jbg, prošlo vreme nas koji volimo da budžesamo.

A što se ovih sigurnosnih ventila tiče, meni deluje da je elektronika pouzdanija. Mehanika je tu gruba, treba neka opruga da bude savladana (pretpostavljam da je to princip) a da li će pritisak nju sabiti ili će roknuti nešto drugo....????
emsiemsi emsiemsi 17:00 17.01.2017

Re: sv

hoochie coochie man
Evo ti tema za razmišljanje:

Moj brat od strica, mašinac, u automobilu veruje samo u elektroniku.
Ja, kompjuteraš, kad su automobili u pitanju - verujem samo u mehaniku


Kad su automobili u pitanju i meni je draža mehanika, ne zato što je pouzdanija, verovatno nije, ali, brate, mehaniku možeš da budžiš i da (nekako) radi. Elktronika il radi il ne radi, nema budženja.

Recimo, u stara dobra vremena dok su još postojala platinska dugmad, stane auto, ne baca varnicu, ti malo šmirgle, šrafciger, nožić, čačneš, budžeš i ..radi.
(I sad zamsili situaciju da dobroj ribi stane auto na putu a ti ga poraviš)
Sad nema ništa od toga.
Jbg, prošlo vreme nas koji volimo da budžesamo.

A što se ovih sigurnosnih ventila tiče, meni deluje da je elektronika pouzdanija. Mehanika je tu gruba, treba neka opruga da bude savladana (pretpostavljam da je to princip) a da li će pritisak nju sabiti ili će roknuti nešto drugo....????

Није битно да ли ће да отвори сигурносни вентил, или ће при томе притиску да пукне котао. Битно је да се то "пуцање" догоди на предефинисано, односно, безбедном притиску, а не да се догоди на великом надпритиску који личи (и је) експлозији.
У принципу, ако желиш већу сигурност, ставићеш више сигурносних вентила, а не само један (истина, што каже зиликака, ако не могу да провере и калибришу један вентил на котлу, како ће два или више).
Успут --- механика ту није, како ти кажеш, груба, него је опруга, као линеарни елемент, натегнута или сабијена, таман колико је потребно, а пошто знамо да је притисак пута површина једнак сили, а површина дејства на опругу константа, дакле, повећањем притиска у сигурносном вентилу дође до отварања вентила и тиме спречавања надпритиска, који услед неконтролисаног раста изазове експлозију котла. Дакле, нема говора о грубости механике. Механика може да буде екстремно фина, посебно она коју ја дефинишем као микро-механика.
zilikaka zilikaka 17:13 17.01.2017

Re: sv

механика ту није, како ти кажеш, груба, него је опруга, као линеарни елемент, натегнута или сабијена, таман колико је потребно, а пошто знамо да је притисак пута површина једнак сили, а површина дејства на опругу константа, дакле, повећањем притиска у сигурносном вентилу дође до отварања вентила и тиме спречавања надпритиска, који услед неконтролисаног раста изазове експлозију котла

Eto, vidiš da znaš.
Može se od toga napraviti nauka onolika, i ima elemenata da se pravi kad treba, al osnovni princip je prost tek tako. I nema šta da zakaže. Ko oklagija.
Onaj prvi deo ti ne valja. Ne sme ništa da pukne. Nema tu kontrolisane eksplozije.
Kotao ima uredjaje koji sprečavaju pregrevanje. Ne jedan.
Ako se ipak to desi, ako ta oprema otkaže, krajnja i najsigurnija odbrana je beš sigurnjak. Načelno je dovoljan jedan al se računa kojeg prečnika.
Taj sigurnjak jednostavno otvori i ispusti paru i rastereti kotao.
Ako zagrevanje ne prestaje on duva li duva. Ko otvorena cev.
I ne može da dodje do eksplozije.

A čitava nauka je da se taj ventil redovno čisti i proverava. I mirno spavaš.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:50 17.01.2017

Re: sv

Može se od toga napraviti nauka onolika, i ima elemenata da se pravi kad treba, al osnovni princip je prost tek tako. I nema šta da zakaže. Ko oklagija.


Ma može da zakaže.
Moj primer:

Na hidraulici traktora takođe postoji sigurnosni ventil. Mehanički.
Pumpa šiba ulje, graničnicima se određuje maksilamno podizanje, ako se neko zezne pa pretera nešto mora da pukne.
Za te situacije je ugrađen sigurnjak koji bi trebao da na sili manjoj od one koja lomi nešto, propusti pritisak, ulje bi trebalo preko njega da se vrati u rezervoar.
Ali dešava se, ne tako retko, da i kad je ventil nov ne odradi nego se desi havarija.
Najpre bi trebale da popuste zaptivne gumice, da produva na njima, ali nekad čak i one ostanu cele a pukne metalna ploča debljine dvadesetak mm.
Nema neke logike ali dešava se.

Naravno, pošto se radi o manje opasnoj i manje važnoj stvari te ventile nikad niko ne baždari, ko zna kako i ko ih pravi, sve je to van kontrole, pa možda otud problemi, ali ventil je neki, sigurnosni, trebalo bi da radi a omaši.
zilikaka zilikaka 19:03 17.01.2017

Re: sv

Naravno, pošto se radi o manje opasnoj i manje važnoj stvari te ventile nikad niko ne baždari, ko zna kako i ko ih pravi, sve je to van kontrole, pa možda otud problemi, ali ventil je neki, sigurnosni, trebalo bi da radi a omaši.

Ne znam na kom principu radi taj tvoj ventil i koja Kina ga pravi al za ove sigurnjake iz moje priče ti tvrdim da ne zakazuju.
Pod uslovom da se redovno kontrolišu.
Inače bi u protivnom svako malo letelo perje.
...inače, i braća Kinezi joś kako umaju da naprave baš dobar sigurnjak.
Jedino što to naravno ne valjaju po pijacama.
emsiemsi emsiemsi 19:59 17.01.2017

Re: sv

zilikaka
механика ту није, како ти кажеш, груба, него је опруга, као линеарни елемент, натегнута или сабијена, таман колико је потребно, а пошто знамо да је притисак пута површина једнак сили, а површина дејства на опругу константа, дакле, повећањем притиска у сигурносном вентилу дође до отварања вентила и тиме спречавања надпритиска, који услед неконтролисаног раста изазове експлозију котла

Eto, vidiš da znaš.
Može se od toga napraviti nauka onolika, i ima elemenata da se pravi kad treba, al osnovni princip je prost tek tako. I nema šta da zakaže. Ko oklagija.
Onaj prvi deo ti ne valja. Ne sme ništa da pukne. Nema tu kontrolisane eksplozije.
Kotao ima uredjaje koji sprečavaju pregrevanje. Ne jedan.
Ako se ipak to desi, ako ta oprema otkaže, krajnja i najsigurnija odbrana je beš sigurnjak. Načelno je dovoljan jedan al se računa kojeg prečnika.
Taj sigurnjak jednostavno otvori i ispusti paru i rastereti kotao.
Ako zagrevanje ne prestaje on duva li duva. Ko otvorena cev.
I ne može da dodje do eksplozije.

A čitava nauka je da se taj ventil redovno čisti i proverava. I mirno spavaš.

Ваља ми све, па и први део --- прочитај шта сам рекао, па ћеш видети да ваља. Па прочитај део о редудантним вентилима итд...
Успут --- зачудила би се ти шта ја знам о разноразним вентилима, не само тим сигурносним, него и много софистициранијим, но, да се не хвалим, нисам ја као неки.
Суштина онога што сам ја рекао је следећа ... као што је сигурносни елемент у електрици осигурач, тако је у механици клин, нпр. у хидраулици, пнеуматици и сл. сигурносни вентил. Дакле, суштина је увек иста ... ту је нешто и хучи (или ко већ) причао о трактору, да у систему пукне где ти дефинишеш, те при којему оптерећењу ти дефинишеш.
Ја сам принципијелно навео да код тога притиска релаксирања, може да проради сигурносни вентил или да пукне и труљави котао - исто му се вата, битно је да то буде на разумном притиску који неће изазвати екстремну брзину ширења медијума (паре, уља, било чега), те разлетање парчића од зидова суда или котла или ...
srdjan.pajic srdjan.pajic 20:17 17.01.2017

Re: sv

Дефинише се, односно, мери параметрима MTTF (Mean-Time-To-Fall), MTBF (Mean-Time-Between-Falls) итд...


Fail.

Kako to održavanje ne može da popravi pouzdanost? Pa direktno utiče na ove parametre koje si naveo kao merodavne. Ali ovo što Zili priča je nešto drugo - ona priča o sklopu koji služi za prevenciju ili umanjivanje štete u slučaju otkaza sistema. Taj sklop isto tako ima svoj MTTF, i zato se mora proveravati i održavati redovno. A ako je to, u slučaju kotlova u nekoj OŠ u zabiti prepušteno sirotim priučenim domarima, to je isto kao i da nema održavanja - kranje neodgovorno.
zilikaka zilikaka 20:27 17.01.2017

Re: sv

Nemoj da smaramo ljude.
Ako ćeš mi verovati, o tim prEtiscima u raznim šerpenjama malo toga novog mogu da saznam.
Pri tome ne mislim na blog, naravno.
Bezveze je da ovde tu temu razvlačimo.

srdjan.pajic srdjan.pajic 20:29 17.01.2017

Re: sv

Naravno, pošto se radi o manje opasnoj i manje važnoj stvari te ventile nikad niko ne baždari, ko zna kako i ko ih pravi, sve je to van kontrole, pa možda otud problemi, ali ventil je neki, sigurnosni, trebalo bi da radi a omaši.


Sigurnosni ventil za koji se ne zna tačno kad će da odradi posao za koji je napravljen i nije sigurnosni, nego služi samo za ukras. Ako je sistem opasan po ljude i materijalna dobra, onda mora da postoji više nezavisnih sistema za zaštitu.

Na primer, na ovim mojim laserima, koji su Class IV, zakon nalaže da bilo koja mašina koja ih koristi mora da ima najmanje tri potpuno nezavisna interlock mehanizma, od senzora do aktuatora, čiji je jedini posao da ne dozvole da se laser upali ako zaštititni poklopac na mašini nije spušten. A u uputstvu za redovno održavanje svejedno postoji procedura kako se senzori održavaju i interlock sistem testira u određenom vremenskom periodu.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:20 17.01.2017

Re: sv

Sigurnosni ventil za koji se ne zna tačno kad će da odradi posao za koji je napravljen i nije sigurnosni, nego služi samo za ukras.


Pa dobro, po nekad i odradi :)

Al doskočimo mu mi seljaci.
Taj ventil vremenom "produva", valjda opruga oslabi pa propušta i na mnogo manjim pritiscima, a to znači da hidraulik traktora ne može da podigne ni ono što treba.
E mi se onda setimo pa izbacimo ventil i na to mesto zavrnemo običan šraf. Diže ko lud, al puca sve što stigne, poluge, ploče, cevi, pršti na sve starne :)

zilikaka zilikaka 21:50 17.01.2017

Re: sv

Ako je sistem opasan po ljude i materijalna dobra, onda mora da postoji više nezavisnih sistema za zaštitu.

Ima Pajke i ovde da mora više nezavisnih sistema i šta oćeš, al džaba ako il nije ugrađeno, il nije dobro ugrađeno, il se ne održava.
Kad se prošli put to isto desilo analizirala sam i objašnjavala u sitna crevca. Nema smisla ponovo da davim.
Drugi put nam se dešava na relativno novom školskom kotlu.
Više nego očigledno da imamo razlog da strepimo kad je sledeći put.
Teško da će se i ovde formirati ozbiljna komisija koja bi nešto i pronašla i naredila dalje korake.
Tamo novinari pomenuše jednog "stručnjaka" koji je rekao da je eksplodiralo zato što su smrzle cevi za grejanje tokom vikenda.

Šta reči, ako takvi donose zaključke...
gedza.73 gedza.73 21:53 17.01.2017

Re: sv

hcm
Kad su automobili u pitanju i meni je draža mehanika




'nema burazeru, to ti je golf, nema tu šta da crkne... Pari sine oči. Gledaš u savršenstvo nemačke tehnike.
A ne ko ovi danas, hebo ih kompjuter. Samo da se lakše krade.'

'To ti je osnovna boljka golfa. Elektronika. Ona prva crkne. Inače nema drugo šta da se pokvari. OSim karburatora'
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:05 17.01.2017

Re: sv


to.
A čovek okačio i CD na retrovizor, da zaebe radar :)
srdjan.pajic srdjan.pajic 03:05 18.01.2017

Re: sv

Al doskočimo mu mi seljaci.



. To kao ona stara ruralna legenda (urbana bi bila da je grad u pitanju), kad je neki baja brenerom smudio svinjče, da lakše oljušti one dlake (to sam video uživo, i radi se odvajkada). E, ali onda se setio koncentracionih logora, i pala mu napamet genijalna ideja da svinjče pred klanje omami butanom iz plinske boce, da se ne gica mnogo tokom procesa klanja. Što mu je, navodno pošlo za rukom uz dosta truda i zalaganja. Da bi potom napravio kardinalnu grešku, kad je uzeo da istim tim brenerom, samo sada upaljenim, jelte, osmudi svinjče.
srdjan.pajic srdjan.pajic 03:27 18.01.2017

Re: sv

Претпостављам да ти не спадаш у категорију оних који би да возе фићу, јер у њему нема много електронике - а не мерцедеса.
Успут --- да си ти жив и здрав, камо среће да је све поуздано као електроника (да ти сада не пишем који су основни извори непоузданости у електронским системима ... да, да, механички делови итд...).


A pogledaj ovaj sklad lepote i pameti, mašinstva i elektronike. Dva motora pod istom haubom, ovo desno metalno je invertor za AC pogon ispod njega. I radi bez greške, jedan od najpouzdanijih serijskih automobila koje možeš danas da kupiš...



I onda posle nedelju dana nakon što je kupljen, nije hteo da upali, ispraznio se akumulator. Kako, zašto, nemam pojma. Invertor nisam čačkao, svetla sigurno nisam ostavio upaljena, jer se avtamacki gase kad izađeš iz kola. Što je najveći blam, nisam znao kako da ga upalim! Imam drugi auto, imam kablove, ali ne znam gde je akumulator. Nije uošte u haubi. A i onda, pitanje, da li smem da ga upalim isto kao običan automobil, jer se kod njega prvo pali električni motor, pa tek posle desetak sekundi startuje i SUS, a i to samo dok je ladan. Pazi kad sam morao na kraju da pročitam prokleto uputstvo za korisnika.
emsiemsi emsiemsi 08:04 18.01.2017

Re: sv

srdjan.pajic
Дефинише се, односно, мери параметрима MTTF (Mean-Time-To-Fall), MTBF (Mean-Time-Between-Falls) итд...


Fail.

Kako to održavanje ne može da popravi pouzdanost? Pa direktno utiče na ove parametre koje si naveo kao merodavne. Ali ovo što Zili priča je nešto drugo - ona priča o sklopu koji služi za prevenciju ili umanjivanje štete u slučaju otkaza sistema. Taj sklop isto tako ima svoj MTTF, i zato se mora proveravati i održavati redovno. A ako je to, u slučaju kotlova u nekoj OŠ u zabiti prepušteno sirotim priučenim domarima, to je isto kao i da nema održavanja - kranje neodgovorno.

Може и Fall, као и Fail, као и и Failure итд ... Ја најрађе користим Fall.
Успут --- поузданост је ембедид параметар. Оно на шта редовно и квалитетно одржавање може да утиче је расположивост и готовост.
emsiemsi emsiemsi 08:12 18.01.2017

Re: sv

srdjan.pajic
Naravno, pošto se radi o manje opasnoj i manje važnoj stvari te ventile nikad niko ne baždari, ko zna kako i ko ih pravi, sve je to van kontrole, pa možda otud problemi, ali ventil je neki, sigurnosni, trebalo bi da radi a omaši.


Sigurnosni ventil za koji se ne zna tačno kad će da odradi posao za koji je napravljen i nije sigurnosni, nego služi samo za ukras. Ako je sistem opasan po ljude i materijalna dobra, onda mora da postoji više nezavisnih sistema za zaštitu.

Na primer, na ovim mojim laserima, koji su Class IV, zakon nalaže da bilo koja mašina koja ih koristi mora da ima najmanje tri potpuno nezavisna interlock mehanizma, od senzora do aktuatora, čiji je jedini posao da ne dozvole da se laser upali ako zaštititni poklopac na mašini nije spušten. A u uputstvu za redovno održavanje svejedno postoji procedura kako se senzori održavaju i interlock sistem testira u određenom vremenskom periodu.

Да !
Оправљам ја једну огромну ласерску машину (радни сто 8 метара пута 2 метра, дебљина сечења челика ласерским снопом 25 милиметара, ласерска цев цца 8 метара, "ломљена" под 90 степени на два места, 8 високонапонских секција, напон на тетродама - вакумским цевима цца 18 хиљада Волти), те, наравно, како год који поклопац отвориш (да би погледао нешто у драјверском енергетском делу, или у зони ласерске цеви ствар престаје да ради), те ја кажем једном другару да преспоји један микропрекидач. Наравно, чим сам ја то рекао, он одмах у реализацију. Како је држао клешта, задњим крајем клешта је дошао у близину најближе тетроде и преко руке му је "скочило" цца 18 килоВолти и оставило црни траг на кожи цца цантиметар ширине. Наравно, на монитору се тренутно појави порука оверкарент протекшн и ја сав одушевљен рече --- јеееее, ради прекострујна заштита.
Он ме онако смушен од "третмана" високог напона, показавши ми руку, погледа и рече --- јебала те прекострујна заштита.
Наравно, после смо оправили машину и били коректно исплаћени.
emsiemsi emsiemsi 08:15 18.01.2017

Re: sv

zilikaka
Nemoj da smaramo ljude.
Ako ćeš mi verovati, o tim prEtiscima u raznim šerpenjama malo toga novog mogu da saznam.
Pri tome ne mislim na blog, naravno.
Bezveze je da ovde tu temu razvlačimo.


Штас се хвалиш !?
Када би знала колико ја знам о којечему, не само о овоме, одушевила би се.
Успут --- увек може да се сазна штошта новога. Знање нема краја.
zilikaka zilikaka 09:35 18.01.2017

Re: sv

emsiemsi
zilikaka
Nemoj da smaramo ljude.
Ako ćeš mi verovati, o tim prEtiscima u raznim šerpenjama malo toga novog mogu da saznam.
Pri tome ne mislim na blog, naravno.
Bezveze je da ovde tu temu razvlačimo.


Штас се хвалиш !?
Када би знала колико ја знам о којечему, не само о овоме, одушевила би се.
Успут --- увек може да се сазна штошта новога. Знање нема краја.

Dobro je Čarli.
Imaš pp.
Milan Novković Milan Novković 09:45 18.01.2017

Re: sv

A pogledaj ovaj sklad lepote i pameti, mašinstva i elektronike. Dva motora pod istom haubom, ovo desno metalno je invertor za AC pogon ispod njega. I radi bez greške, jedan od najpouzdanijih serijskih automobila koje možeš danas da kupiš...

I onda posle nedelju dana nakon što je kupljen, nije hteo da upali, ispraznio se akumulator.

Nešto si čačkao, garant, prosuo neku vodu, koka-kolu iznad neke elektronike (ja jednom uradio u gepeku, kad ono ispod centralni kompjuter), naljutio itrijum-gvozdene perle vozeći fina kola po drmusavim putevima, ...

Ja imam njihova kola, hibrid, kupljena kao polovna, i evo već 4. godina ni jednog problema, ćerka ima Hondu već, valjda, 12. godinu, neće da je menja i nikad se nije pokvarila.

A tek im je Micubiši najpouzdaniji, bar ga ovde tako izglasavali onomad godinama

Imali BMW pre toga, kupili novog, ... i u 4 godine se kvario nekoliko puta, jednom kvačilo menjali, najveće bacanje novca ikad, dok ga uigrani tim iz neke srednje Afrike nije ukrao i istranžirao (uhvatila ih policija na kraju sa gomilom kola u nekom hangaru, spremna za afriku i rastavljena na delove) pa mi radosno otišli kod Japanaca.

Biznis ideja za lopove: softver koji se kači na bus nekih BMW modela i razbija kodove ključeva se prodaje za par miliona dolara po licenci

Jedino što Japanci malo kubure sa user interfejsom, što je još uvek nešto bolje nego Nemci sa Automatskim upravljanjem dok su kola hladna (moja kola kao hladna "oscilovala" u ubrzanju kad pritisneš gas do nekog nivoa).

Naravno, ljudi popravljaju greške kako vreme prolazi, ovo su samo moja iskustva.
krkar krkar 10:50 18.01.2017

Sere Čarli. Mora, žena mu mašinka

Čarli, sve je to lepo što si reko al sigurnjak je, brate, prost ko čarapa. Nema tu velike nauke.
Samo ga trwba redovno proveavati i odradiće poso. Kod onih na greanju ume da se nahvata kamenac i tim pre je redovno servisiranje neophodno.


Prošle godine mi je sigurnosni ventil spasao ako ne glavu a ono bar veliku štetu.

Električni kotao za centralno Vaillant, 4 godine star. Sistem vrlo kvalitetno izveden, sve kako treba.

Međutim, primetim da kotao sporije dostiže radnu temperaturu i da je prirast pritiska veći nego ranije. Odzračeno kako treba na radijatorima, na kotlu je automatski odzračni ventil na najvišoj tački. Otvorim kotao, ekspanziona posuda radi kako treba, odvrnem automatsku odzraku - radi. Zatvorim, računam da sam utripovao ali neka.

Ali crv mi ne da mira, ne sviđa mi se režim rada, neobičan mi. U uputstvu (pročitao, i naše i originalno) ništa korisno. Pozovem servis, kažu da kontrolišem i na elektronskom i na mehaničkom manometru i da ako mi bude išao u crveno zovem opet (koristan savet, nema šta).

Nekoliko dana kasnije ukabuka iz kotlarnice. Otvorim - haos. Puna pare, neke kutije kartonske koje su bile na polici ispod kotla razvaljene u paramparčad, sadržaj razbacan... Shvatim da je sigurnosni ventil otvorio i da je izašla para i topla voda i napravila štetu. OK, isključim struju, zovem servis i osiguranje ali pitam se zašto.

Automatska odzraka je tako napravljena da je kamenac lako začepi. Ali kad je odvrneš rukom na proveru (što se u principu radi jednom godišnje) ona ne odzračuje na radni otvor nego na navoj (jebem inženjera koji je tako konstruisao, tako ne proveravaš radi li odzraka nego ima li pritiska i vazduha u sistemu). I kako vazduh nije izlazio tako se gomilao u kotlu (vazduh u cdvima i radijatorima redovno odzračivan ali ovo u kotlu je džep) i pošto je u kotlu bivalo sve manje vode a sve više vazduha to je sve više rastao pritisak u kotlu na sve nižoj temperaturi fluida dok sigurnosni ventil nije otvorio na nekih 2,8-3 bara. I hvala mu što jeste. A jeste zato što je mehanički, nema nikakve elektronike ni zajebancije. Nego klasičan feder koji možda nije precizan pa nije sigurno joće li umesto tačno na projektzovanom pritisku otvoriti na 95% ili 105% tog pritiska. Ali u tom rasponu hoće.

Kotlarnicu očistio i prekrečio, odzraku zamenio i redovno je svake godine pred početak sezone SKIDAM i fizički rastavljam i proveravam i redovno pratim prirast temperature i pritiska.

A od predsatavnika tražio i dobio uputstvo za servisere u kojem jedino ima smislenih podataka.
srdjan.pajic srdjan.pajic 15:26 18.01.2017

Re: sv

Imali BMW pre toga, kupili novog, ... i u 4 godine se kvario nekoliko puta, jednom kvačilo menjali, najveće bacanje novca ikad, dok ga uigrani tim iz neke srednje Afrike nije ukrao i istranžirao (uhvatila ih policija na kraju sa gomilom kola u nekom hangaru, spremna za afriku i rastavljena na delove) pa mi radosno otišli kod Japanaca.


Da, i ja sam imao relativno lošu sreću sa švapskim automobilom. Moj audi je stigao sa dizajn greškom, ali pre nego što je to otkriveno, imali su recall motora posle samo nedelju dana. Tako je pisalo u pismu koje su mi poslali, a recall je zapravo bio bag u softveru koji upravlja paljenjem, pa su tu samo updateovali firmware, i to je bilo to. Da bi onda počeo nemilice da troši ulje, postepeno sve više. Na 5000 milja sam morao da dolijem quart ulja, ganc nov auto. I još uzeli da me prave na budalu u servisu - to je normalno, kod tih high performance motora, bla, bla, truć truć, i odbijali da urade bilo šta po tom pitanju, iako je autiomobil pod garancijom. Još sam im izneo primer kako moj saab iz 1984. sa nekih 360 hiljada milja nije trošio nimalo ulja, koliko sipam, toliko ispraznim, nikad nisam morao da dolivam. Na to su me gledali vidno neuznemirani, malo samo kolutajući očima.

Da bi onda, tek kad sam slučaj podigao do nivoa centrale Audija u USA, Audi konačno pristao da servis otvori motor i pogleda šta ne valja. Ne sećam se tačno šta je bilo u pitanju, nekoliko stvari su morali da prome, između ostalog nešto oko bregaste osovine. I posle toga je prestao da troši ulje. I tek posle 4 ili 5 godina kad je istekla fabrička garancija, i ja promenio majstore za održavanje, nazad kod mojih momčića koji su mi održavali saab-ove, pa kad su menjali remen, i pumpu za vodu, za šta su morali da otvore motor, ja im rekao da pogledaju šta su ovi prčkali dok je još bio u garanciji. I gazda servisa mi je prvo rekao - taj tvoj audi je imao fabričku grešku na nekom pokretnom delu oko bregaste osovine, koji je bio napravljeno od pogrešnog materijala i izakao se, pa tu onda curi ulje. I to smo mi pisali audiju kad smo dobili prvi automobil na redovan servis, jer je zvuk motora bio pogrešan, iako je radio uredno i nije moralo da se otvara. I onda su nas ignorisali. Dok prvi nije crkao, pa smo otvorili motor da vidimo šta je u pitanju. I sad to menjaju po potrebi, jer nije kod svakog primerka isto. I ja ga pitam, pa jel su i kod mene promenili, on kaže, nisu, sve su originalni delovi. Šta li su onda čačkali kad je prestao troši ulje, bog sveti zna.

Ubrzo posle toga sam ga tapnuo, imao sam ga 8 godina, i uzeo ovog Priuisa, dovezao ga iz San Franciska, i za sada, sem tog jednog incidenta sa pražnjenjem akumulatora nisam imao nikakvih problema, doduše, tek mu je dve godine.




srdjan.pajic srdjan.pajic 21:36 18.01.2017

Re: sv

Може и Fall, као и Fail, као и и Failure итд ... Ја најрађе користим Fall.


Ne može "Fall", čarli, veruj drugaru koji se i sa rođenim detetom prepire na engleskom jeziku, kad ti kaže .

Za ovo ostalo, nije šija nego vrat, a i malo me mrzi da to razvlačimo u sitna crevca. Krajnjeg korisnika nije briga kolika je pouzdanost uređaja ili komponenti u kontrolisanim uslovima pri kojima je proizvođač meri ili procenjuje, nego ga interesuje koliko često će njemu taj uređaj da crkava kad ga kupi. To je pouzdanost koja zanima korisnika. I na to redovno održavanje i servisiranje imaju presudan uticaj. Neće ni garanciju proizvođač da ti uvaži ako nisi čistio filter na sistemu za hlađenje pa elektronika pocrkala nakon mesec dana rada, iako je MTTF za uređaj bio milion sati.
emsiemsi emsiemsi 07:38 19.01.2017

Re: sv

srdjan.pajic
Може и Fall, као и Fail, као и и Failure итд ... Ја најрађе користим Fall.


Ne može "Fall", čarli, veruj drugaru koji se i sa rođenim detetom prepire na engleskom jeziku, kad ti kaže .

Za ovo ostalo, nije šija nego vrat, a i malo me mrzi da to razvlačimo u sitna crevca. Krajnjeg korisnika nije briga kolika je pouzdanost uređaja ili komponenti u kontrolisanim uslovima pri kojima je proizvođač meri ili procenjuje, nego ga interesuje koliko često će njemu taj uređaj da crkava kad ga kupi. To je pouzdanost koja zanima korisnika. I na to redovno održavanje i servisiranje imaju presudan uticaj. Neće ni garanciju proizvođač da ti uvaži ako nisi čistio filter na sistemu za hlađenje pa elektronika pocrkala nakon mesec dana rada, iako je MTTF za uređaj bio milion sati.

За изразе МТБФ и МТТФ сам чуо пре него си ти научио и слова "на енглеском". Веруј ми да ниси у праву --- хохохохо, што би рекао деда Мраз.
Што се осталога тиче (о потреби редовног, системског и систематичног одржавања) --- сагласан.
krkar krkar 15:43 19.01.2017

Re: sv

emsiemsi
srdjan.pajic
Може и Fall, као и Fail, као и и Failure итд ... Ја најрађе користим Fall.


Ne može "Fall", čarli, veruj drugaru koji se i sa rođenim detetom prepire na engleskom jeziku, kad ti kaže .

Za ovo ostalo, nije šija nego vrat, a i malo me mrzi da to razvlačimo u sitna crevca. Krajnjeg korisnika nije briga kolika je pouzdanost uređaja ili komponenti u kontrolisanim uslovima pri kojima je proizvođač meri ili procenjuje, nego ga interesuje koliko često će njemu taj uređaj da crkava kad ga kupi. To je pouzdanost koja zanima korisnika. I na to redovno održavanje i servisiranje imaju presudan uticaj. Neće ni garanciju proizvođač da ti uvaži ako nisi čistio filter na sistemu za hlađenje pa elektronika pocrkala nakon mesec dana rada, iako je MTTF za uređaj bio milion sati.

За изразе МТБФ и МТТФ сам чуо пре него си ти научио и слова "на енглеском". Веруј ми да ниси у праву --- хохохохо, што би рекао деда Мраз.
Што се осталога тиче (о потреби редовног, системског и систематичног одржавања) --- сагласан.


Čarli, ti si engleski učio ćiricom pa si se malo usro. Ćuti, ovo ti prijatelski kažem
srdjan.pajic srdjan.pajic 17:44 19.01.2017

Re: sv

За изразе МТБФ и МТТФ сам чуо пре него си ти научио и слова "на енглеском"


Sasvim sigurno je tako, mada bi trebalo da imaš u vidu da sam u međuvremenu i ja možda nešto malo naučio, pošto mi je svaki uređaj koji sam do sada napravio morao proći HALT/HASS testiranje, da bi ušao u proizvodnju. A što imam priča iz života sa tih testiranja...a tek sa EMC compliancy testiranja...ali da ne davim blog, ionako nas je zili jedva pustila da se ovde nadmudrujemo i otišla da kuvar ručak.
emsiemsi emsiemsi 18:16 19.01.2017

Re: sv

krkar
emsiemsi
srdjan.pajic
Може и Fall, као и Fail, као и и Failure итд ... Ја најрађе користим Fall.


Ne može "Fall", čarli, veruj drugaru koji se i sa rođenim detetom prepire na engleskom jeziku, kad ti kaže .

Za ovo ostalo, nije šija nego vrat, a i malo me mrzi da to razvlačimo u sitna crevca. Krajnjeg korisnika nije briga kolika je pouzdanost uređaja ili komponenti u kontrolisanim uslovima pri kojima je proizvođač meri ili procenjuje, nego ga interesuje koliko često će njemu taj uređaj da crkava kad ga kupi. To je pouzdanost koja zanima korisnika. I na to redovno održavanje i servisiranje imaju presudan uticaj. Neće ni garanciju proizvođač da ti uvaži ako nisi čistio filter na sistemu za hlađenje pa elektronika pocrkala nakon mesec dana rada, iako je MTTF za uređaj bio milion sati.

За изразе МТБФ и МТТФ сам чуо пре него си ти научио и слова "на енглеском". Веруј ми да ниси у праву --- хохохохо, што би рекао деда Мраз.
Што се осталога тиче (о потреби редовног, системског и систематичног одржавања) --- сагласан.


Čarli, ti si engleski učio ćiricom pa si se malo usro. Ćuti, ovo ti prijatelski kažem

Нисам енглески учио ћирилицом --- failure или fall, у техничком смислу су синоними.
Свеједно, ја ћу увек говорити fall, јер ми се тај термин више свиђа ... и свеобухватнији је од failure.
Ево за тебе један ЛИНК, а ево за тебе (и све остале), још неколико линкова --- ЛИК1, ЛИНК2.
Све ово већина од вас зна (а зна и да изгугла), но, свеједно. Само нека је живо.
emsiemsi emsiemsi 18:19 19.01.2017

Re: sv

srdjan.pajic
За изразе МТБФ и МТТФ сам чуо пре него си ти научио и слова "на енглеском"


Sasvim sigurno je tako, mada bi trebalo da imaš u vidu da sam u međuvremenu i ja možda nešto malo naučio, pošto mi je svaki uređaj koji sam do sada napravio morao proći HALT/HASS testiranje, da bi ušao u proizvodnju. A što imam priča iz života sa tih testiranja...a tek sa EMC compliancy testiranja...ali da ne davim blog, inako nas je zili jedva pustila da se ovde nadmudrujemo i otišla da kuvar ručak.

Опричај мало о тим ЕМЦ комплајенс тестирањима --- јбт. једном сам морао целу електронику да трпам у кутију од бакреног лима (јбг. радило се о лајф-супорт-дивајсу).
srdjan.pajic srdjan.pajic 18:27 19.01.2017

Re: sv

Опричај мало о тим ЕМЦ комплајенс тестирањима --- јбт. једном сам морао целу електронику да трпам у кутију од бакреног лима (јбг. радило се о лајф-супорт-дивајсу).


Mrzi me da pričam, ja to radim za lovu, EMC pre-compliance testing, i konsalting. Odaću ti samo jednu tajnu, iako i to verovatno znaš bar dva veka, dok sam ja još bio u pelenama: EMC problemi se uglavnom ne rešavaju nakon što uređaj padne na testu. Nego se uređaji dizajniraju tako da ne padnu test. Mada ja zaradim gro love na ovom prvom, jer i inženjeri su ljudi, i Srbi.

Evo ti dobra knjiga, za početak: LINK.
emsiemsi emsiemsi 19:04 19.01.2017

Re: sv

srdjan.pajic
Опричај мало о тим ЕМЦ комплајенс тестирањима --- јбт. једном сам морао целу електронику да трпам у кутију од бакреног лима (јбг. радило се о лајф-супорт-дивајсу).


Mrzi me da pričam, ja to radim za lovu, EMC pre-compliance testing, i konsalting. Odaću ti samo jednu tajnu, iako i to verovatno znaš bar dva veka, dok sam ja još bio u pelenama: EMC problemi se uglavnom ne rešavaju nakon što uređaj padne na testu. Nego se uređaji dizajniraju tako da ne padnu test. Mada ja zaradim gro love na ovom prvom, jer i inženjeri su ljudi, i Srbi.

Evo ti dobra knjiga, za početak: LINK.

Не памтим баш толико !
Но, чим помињеш антене знам да ти ни ЕМЦ компатибилност није страна.
Знао сам којешта о антенама итд., но, временом сам се прилично одвојио од тога, тако да сада, углавном могу да будем слушалац (са разумевањем) ... углавном, сећам се да сам морао да набављам неке специјалане керамичке кондензаторе на продорима каблова у кутију итд...
srdjan.pajic srdjan.pajic 19:37 19.01.2017

Re: sv

Но, чим помињеш антене знам да ти ни ЕМЦ компатибилност није страна.


Meni je to sad usputna aktivnost, da pomognem ljudima kad zagusti. To čak i ne reklamiram, nego me navataju, na preporuku, postoje firme koje se samo time bave, ali deru, neviđeno. I skoro sve sam naučio na svojim sranjima, koja nisu baš htela da prođu testiranje tako lako. Dosta je to široka i zafrknuta oblast, jedino što su meni EM i mikrotalasi background, pa je malo lakše da se snađem.
milos_1 milos_1 20:50 16.01.2017

Odgovor

Licno mislim da ima velikih propusta oko odrzavanja sistema za grejanje u drzavnim ustanovama kao sto su skole, bolnice i fakulteti...investicije starte preko 30 godina a odrzava se i renovira kad a se desi neka velika havarija.

zilikaka zilikaka 21:05 16.01.2017

Re: Odgovor

mislim da ima velikih propusta oko odrzavanja sistema za grejanje u drzavnim ustanovama

To se ne može kvalifikovati kao propust.
Prvo i osnovno ta oblast je jasno definisana tehničkim pravilnicima, znaju se nadležnosti, obaveze, posledice...
Nadležno je Ministarstvo energetike. Njih treba prozivati i drmati jer je njihov posao da nateraju ostale da odrade ono što se mora.
U opštem interesu.

Opet ponavljam, trošak je relativno mali, verujem da ima ko bi se takvog posla prihvatio za recimo 50 do 100 evra po manjoj kotlarnici.
Ako me neko ubedi da te pare ne mogu da se obezbede...
emsiemsi emsiemsi 05:58 17.01.2017

Re: Odgovor

zilikaka
mislim da ima velikih propusta oko odrzavanja sistema za grejanje u drzavnim ustanovama

To se ne može kvalifikovati kao propust.
Prvo i osnovno ta oblast je jasno definisana tehničkim pravilnicima, znaju se nadležnosti, obaveze, posledice...
Nadležno je Ministarstvo energetike. Njih treba prozivati i drmati jer je njihov posao da nateraju ostale da odrade ono što se mora.
U opštem interesu.

Opet ponavljam, trošak je relativno mali, verujem da ima ko bi se takvog posla prihvatio za recimo 50 do 100 evra po manjoj kotlarnici.
Ako me neko ubedi da te pare ne mogu da se obezbede...

Наравно да не могу када се за сваки, и најмањи послић, мора покренути јавна набавка.
Јбт, како се уопште живело без тих "јавних набавки" ?
tetkino tetkino 06:27 17.01.2017

Re: Odgovor

Zakon o javnim nabavkama kaže:

IV Javna nabavka male vrednosti
Član 8.
Javna nabavka male vrednosti jeste nabavka istovrsnih dobara, usluga ili radova čija je ukupna
procenjena vrednost na godišnjem nivou niža od 3.000.000 dinara. (u 2016. godini ovaj iznos je podignut na 5.000.000 RSD)
Na nabavke istovrsnih dobara, usluga ili radova čija je ukupna procenjena vrednost na
godišnjem nivou niža od 400.000 dinara (u 2016. godini ovaj iznos je podignut na 500.000 RSD), naručilac nije obavezan da primenjuje odredbe Zakona o javnim nabavkama.


Nemam pojma koliko košta ventil ili održavanje kotla na godišnjem nivou, ali ako je manje od 500.000 RSD sve što treba su tri ponude i račun.

Potrebna i svest o tome da nam je život najskuplja, a ne najjeftinija roba i malo dobre volje, a para bi se već našlo.
zilikaka zilikaka 07:27 17.01.2017

Re: Odgovor

Potrebna i svest o tome da nam je život najskuplja, a ne najjeftinija roba i malo dobre volje, a para bi se već našlo.

Ma nije problem u nabavkama. Nije garant jer znam neke izuzetke koji to redovno rade bez problema. Jednom zdravstvanom centru u okolini je pre dosta godina poginula žena radeći sa autoklavom (ono čudo za sterilizaciju instrumenata) i oni na toj surovoj nauci sad rade sve kako se radi. Kod ostalih je mešavina nemara i neobaveštenosti.
Lokalci baš nisu voljni da daju bilo kakve pare, direktori škola se ne doznaju u obaveze, a toliko ih i zanima, a inspekcija se pravi luda jer je svesna da ako krene u kontrolu biće svašta.
Što bi sebi pravili problem. Ako se nešto desi, pravdaće se da su preopterećeni i da nisu tamo stigli da odu.
I tako se kockamo dok na stigne na naplatu.
Dvaput nam Onaj šalje čamac.
tetkino tetkino 08:16 17.01.2017

Re: Odgovor

Ma nema za nas čamca. Ovo je priča iz jednog DZ, beogradska regija, ali takvih je puna Srbija, jedan te isti čovek je vozač hitne / ložač (i jedini seviser) kotla.

I sad kad dobije zadatak da vozi pacijenta u BG (cirka 2 sata posla ako je sve ok, i duplo više ako nije) on napuni kotao što više može, da drži, prekrsti se i sedne u hitnu.

I tako svaki put, godinama. Nema se para za ložača. Plata tog mučenika je cirka 20tak hiljada, jer je stalno angažovan kao privremeno / povremeni - čas vozač, čas ložač.
Ali tu je obećanje da će da ga prime, za stalno, samo što nisu...

Da nešto krene po zlu on bi prvi i jedini bio kriv.
I njega bi svi oko njega krivili, nije vodio računa, bio nemaran...
Ni inspektora ni direktora, nego tog mučenika i zlu ljudsku sudbinu...
Džaba nama On šalje barku, kad sve slepci na zemlji
zemljanin zemljanin 08:16 17.01.2017

Re: Odgovor

ima I onaj deo gde je rentabilnije "pustiti" da crkne nego popravljati ... obezbede se "kontrolisani" uslovi I ako rikne onda zajednica, država ili donacija I dobiješ novi sistem ... nemam nikakvog razloga da ove događaje povezujem sa ovim postupcima ...
emsiemsi emsiemsi 08:17 17.01.2017

Re: Odgovor

tetkino
Zakon o javnim nabavkama kaže:

IV Javna nabavka male vrednosti
Član 8.
Javna nabavka male vrednosti jeste nabavka istovrsnih dobara, usluga ili radova čija je ukupna
procenjena vrednost na godišnjem nivou niža od 3.000.000 dinara. (u 2016. godini ovaj iznos je podignut na 5.000.000 RSD)
Na nabavke istovrsnih dobara, usluga ili radova čija je ukupna procenjena vrednost na
godišnjem nivou niža od 400.000 dinara (u 2016. godini ovaj iznos je podignut na 500.000 RSD), naručilac nije obavezan da primenjuje odredbe Zakona o javnim nabavkama.


Nemam pojma koliko košta ventil ili održavanje kotla na godišnjem nivou, ali ako je manje od 500.000 RSD sve što treba su tri ponude i račun.

Potrebna i svest o tome da nam je život najskuplja, a ne najjeftinija roba i malo dobre volje, a para bi se već našlo.

Ниси у праву !
Не знам где радиш, но, у већини фирми се и на такве набавке, малтене, у потпуности примењује иста процедура --- а ако такве ствари ниси унео у план сликај се.
Успут --- постоји маса случајева када није могуће обезбедити три понуде (а и сулудо је, јер је само један произвођач на кугли земаљској) --- шта онда урадиш, како онда набавиш "вентил" ?
Успут 2 ---- како уопште одређујеш ту процењену вредност - ти или ко други ? Где је то записано ? Шта ако ниси проценио ту вредност, а што неко рече, вентил мора да се замени данас ?
Успут 3 --- рекох, дај боже да што пре умре тај Закон, па да се ради како доликује. Лопурде могу да се пронађу, ако се хоће, по много других Закона.
Успут 4 --- члан 8 ЗЈН гласи ... Члан 8.
Наручилац може спровести поступак јавне набавке у којем могу учествовати само установе, организације, удружења или привредни
субјекти за радно оспособљавање, професионалну рехабилитацију и запошљавање лица са инвалидитетом, ако та лица чине најмање 30 %
запослених, при чему сви учесници у заједничкој понуди и сви подизвођачи морају да буду из наведене групације.
У случају набавке из става 1. овог члана наручилац је дужан да у позиву за подношење понуда наведе да се спроводи резервисана
јавна набавка.

Успут 5 --- ево ти тај члан, па ти пробај по ставу 2. (и осталом тексту) да набавиш вентил ... Јавна набавка мале вредности
Члан 39.
Јавна набавка мале вредности, у смислу овог закона, јесте набавка чија процењена вредност није већа од 5.000.000
динара, при чему ни укупна процењена вредност истоврсних набавки на годишњем нивоу није већа од 5.000.000 динара.*
На набавке чија процењена вредност није већа од 500.000 динара, а уколико ни укупна процењена вредност истоврсних
набавки на годишњем нивоу није већа од 500.000 динара, наручиоци нису обавезни да примењују одредбе овог закона.*
Када спроводи набавке из става 2. овог члана наручилац је дужан да спречи постојање сукоба интереса, да обезбеди конкуренцију и
да уговорена цена не буде већа од упоредиве тржишне цене.
Поступак јавне набавке спроводи службеник за јавне набавке, односно лице запослено на пословима јавних набавки, осим уколико
сложеност предмета јавне набавке захтева учешће и других стручних лица.
Наручилац у поступку јавне набавке мале вредности може да позове најмање три лица, која су према сазнањима наручиоца
способна да изврше набавку, да поднесу понуде и истовремено објављује позив за подношење понуда на Порталу јавних набавки
и на својој интернет страници.*
У појединачном поступку јавне набавке мале вредности чија вредност није већа од износа из става 2. овог члана, наручилац може
уместо закључења уговора о јавној набавци, најповољнијем понуђачу издати наруџбеницу ако садржи битне елементе уговора.

tetkino tetkino 08:36 17.01.2017

Re: Odgovor

Проблем са набавкама је да код нас, имали званичну школу или не, раде људи са мало знања и још мање воље да нешто науче.
Додај на то да је срамота питати и не занати и онда људи као слепци тумарају у мраку и врло често се ради много непотребног, јер је тако сигурније и јер им је тако неко некад рекао.
Па још и држава воли да га закомпликује издавањем непотпуних прописа и честим мењањем истих и онда дођеш до тога да се годинама ништа не купује - јер не може.

Постоји процедура и кад има само један добављач, и кад постоји само један дистрибутер, и кад су хитне набавке у питању. Вредност набавке се процењује методом одока - значи видиш шта ти недостаје, окренеш пар телефона или сајтова, видиш колико би коштало - помножиш са 1,2 или 1,3 за сваки случај и вози.

Може и у јавном сектору да се ради и да буде по пропису - ал мора да се зна.
А да би се знало мора да се учи, континуирано.

А то слабо иде. Као што ће Србин вазда наћи начин да купи ствар, али никад у буџету неће предвидети новац за одржавање, тако исто и сви ми факултет завршимо и онда очекујемо да фурамо наредних 40 година, радећи на исти начин, исте ствари без свести о томе да време тече, знање застарева, прописи се мењају...
emsiemsi emsiemsi 08:43 17.01.2017

Re: Odgovor

tetkino
Проблем са набавкама је да код нас, имали званичну школу или не, раде људи са мало знања и још мање воље да нешто науче.
Додај на то да је срамота питати и не занати и онда људи као слепци тумарају у мраку и врло често се ради много непотребног, јер је тако сигурније и јер им је тако неко некад рекао.
Па још и држава воли да га закомпликује издавањем непотпуних прописа и честим мењањем истих и онда дођеш до тога да се годинама ништа не купује - јер не може.

Постоји процедура и кад има само један добављач, и кад постоји само један дистрибутер, и кад су хитне набавке у питању. Вредност набавке се процењује методом одока - значи видиш шта ти недостаје, окренеш пар телефона или сајтова, видиш колико би коштало - помножиш са 1,2 или 1,3 за сваки случај и вози.

Може и у јавном сектору да се ради и да буде по пропису - ал мора да се зна.
А да би се знало мора да се учи, континуирано.

А то слабо иде. Као што ће Србин вазда наћи начин да купи ствар, али никад у буџету неће предвидети новац за одржавање, тако исто и сви ми факултет завршимо и онда очекујемо да фурамо наредних 40 година, радећи на исти начин, исте ствари без свести о томе да време тече, знање застарева, прописи се мењају...

Подебљао сам ти ту суштинску ствар која оповргне све остало што си рекао --- дакле, незналице коло воде, те зато немамо "сигурносни вентил".
То, те идиотска пренормираност (која пркоси здравом разуму) су проблеми који разликују државе попут наше, од држава попут Норвешке и Данске.
zilikaka zilikaka 08:49 17.01.2017

Re: Odgovor

zemljanin
ima I onaj deo gde je rentabilnije "pustiti" da crkne nego popravljati ... obezbede se "kontrolisani" uslovi I ako rikne onda zajednica, država ili donacija I dobiješ novi sistem ... nemam nikakvog razloga da ove događaje povezujem sa ovim postupcima ...

Onaj članak koji sam linkovala kaže da je kotao bio star TRI godine. Onda možeš osnovano da sumnjaš da od prvog dana nije valjao. Ne sam kotao nego verovatno prateća oprema il način ugradnje.
Tu možemo vezati priču o javnim nabavkama.
Neko je školi kupio i ugradio kotao, sigurno ne samo jednoj. Taj neko je ko zna kako dobio i odradio poso i ko se sve ugradio.
Pare su potrošene a škole ostavljene da same vode brigu o svemu.
Teško da će neko potezati tu bratiju da se još pačka oko eventualnih reklamacija, ako ih je bilo.
Dalje sve ide kako ide dok se nešto ne desi.
A i kad se desi, nadje se način da se sve zabašuri.
predatortz predatortz 08:51 17.01.2017

Re: Odgovor

Tu možemo vezati priču o javnim nabavkama.


Princip 'najniže cene' će zajebati sve što se zajebati može. Tu si prinuđen da zanemariš struku i da pratiš tržište posrane kineske robe.
emsiemsi emsiemsi 08:57 17.01.2017

Re: Odgovor

predatortz
Tu možemo vezati priču o javnim nabavkama.


Princip 'najniže cene' će zajebati sve što se zajebati može. Tu si prinuđen da zanemariš struku i da pratiš tržište posrane kineske robe.

Углавном сагласан !
zilikaka zilikaka 09:28 17.01.2017

Re: Odgovor

Подебљао сам ти ту суштинску ствар која оповргне све остало што си рекао --- дакле, незналице коло воде, те зато немамо "сигурносни вентил".

Čarli, ne treba direktor škole il predsednik opštine da zna šta se radi s kotlovima
Ložač bi morao da ima završenu obuku, al nije ni njegovo da opominje i petlja.
Zato postoji inspekcija koja će redovno obilaziti i proveravati da li se radi po propisima. Prvi put opomene, da rok da odradiš il ti naredi zaustavljanje ako ne poslušaš. I dodatno kažnjava.

Onda se škola javi lokalnoj samoupravi da joj je potrebno to i to.
Verujem da u svakoj opštini sedi neko kome bi trebalo da je u opisu posla da pronadje ko može da uradi to što treba. Još bi logičnije bilo da se objedine svi objekti i angažuje neko djuture.
E, al znajući nas, tu bi stupila burazerska ekonomija i opet priča da ne damo pare ako ne možemo da se lepo ugradimo.
I onda il ništa ne bude uradjeno il se (što opet nije isključeno) štancuju šareni papiri za lepe pare a da opremu niko ne pogleda.

To je najveselija para jer se takvi poslovi ne vide pa se lako falsifikuju.
Ide se po sistemu "neće valjda", a i ako se desi ima ih dovoljno uvezanih da se obezbede od odgovornosti.
emsiemsi emsiemsi 10:29 17.01.2017

Re: Odgovor

zilikaka
Подебљао сам ти ту суштинску ствар која оповргне све остало што си рекао --- дакле, незналице коло воде, те зато немамо "сигурносни вентил".

Čarli, ne treba direktor škole il predsednik opštine da zna šta se radi s kotlovima
Ložač bi morao da ima završenu obuku, al nije ni njegovo da opominje i petlja.
Zato postoji inspekcija koja će redovno obilaziti i proveravati da li se radi po propisima. Prvi put opomene, da rok da odradiš il ti naredi zaustavljanje ako ne poslušaš. I dodatno kažnjava.

Onda se škola javi lokalnoj samoupravi da joj je potrebno to i to.
Verujem da u svakoj opštini sedi neko kome bi trebalo da je u opisu posla da pronadje ko može da uradi to što treba. Još bi logičnije bilo da se objedine svi objekti i angažuje neko djuture.
E, al znajući nas, tu bi stupila burazerska ekonomija i opet priča da ne damo pare ako ne možemo da se lepo ugradimo.
I onda il ništa ne bude uradjeno il se (što opet nije isključeno) štancuju šareni papiri za lepe pare a da opremu niko ne pogleda.

To je najveselija para jer se takvi poslovi ne vide pa se lako falsifikuju.
Ide se po sistemu "neće valjda", a i ako se desi ima ih dovoljno uvezanih da se obezbede od odgovornosti.

Нормално !
mariopan mariopan 19:10 17.01.2017

Re: Odgovor

Па нема чамца, ми се возимо на Титанику. Кажу да је непотопив.
srdjan.pajic srdjan.pajic 02:44 17.01.2017

Neće valjda

To je taj sistem. Prvo što mi je palo napamet kad sam pročitao vest je: sad kad se Zili razgoropadi. Sve si napisala kako treba, ja samo da popunim brojno stanje na blogu sa ovakvom temom.

Zili, a jel ti majstori koji kontrolišu ventile, bace malo oko i na same kotlove, da li su za(h)rđali, ili su negde nedajbože oštećeni? Jel se radi neko rutinsko testiranje integriteta, kao kod, recimo, boca pod pritiskom (ronjenje, zavarivanje, itd)? Mislim, izeš dobar ventil, ako je kotlić truo.

Baš nešto sad gledam da kupim aparat za zavarivanje, žena mi odobrila trošak jer sam bio baš dobar suprug i otac cele prošle godine, pa sam uzeo malo da pročitam kakva su pravila i obaveze, pošto mi treba CO2 i Argon. I naravno, tu nema zajebancije, ne moš da kupiš gas nigde ako ti boca nije atestirana, što se radi na 5 godina, a proveravaju svaki put kad uđeš u radnju. A za boce preko neke kubikaže, ako ih kupuješ, umesto da rentiraš, moraš da imaš registraciju, ali bukvalno, nema veze koji je gas unutra. Ali ok, to su boce, kotlovi su drugo, mada pretpostavljam da i to neko treba povremeno da gleda.
zilikaka zilikaka 09:06 17.01.2017

Re: Neće valjda

Naravno da kotlovi podležu obaveznom periodičnom pregledu.
Ono što poražava da su u uba slučaja u pitanju bili novi (ili relativno novi) kotlovi koji su daleko od kraja eksploatacionog veka.
Na osnovu novinskih vesti ne možeš doneti ozbiljan zaključak al svakako je bilo neispravno nekoliko uredjaja koji štite od pregrevanja i porasta pritiska (jer kotao može da eksplodira samo ako dodje do pregrevanja i stvaranja pare umesto vode).
Sve ovo su rutinske ugažene kontrole al problem upravo jeste činjenica da imamo gomilu mesta koja su van tog sistema i gde, po svemu sudeći, niko stručan ne zalazi.
A to su mesta gde nam sede deca il možda gde se lečimo.
Država koja je vlasnik ovih mesta ima uhodan način da prati da li se kontrole vrše, nego, opet po svemu sudeći, svoje ustanove izuzima od toga.
Rekoh već, to nije oblast gde su investicije, pa da može da se krade, nije ni nešto gde bi se političari slikali i skupljali poene.
I zato nikog nije briga.

emsiemsi emsiemsi 10:29 17.01.2017

Re: Neće valjda

zilikaka
Naravno da kotlovi podležu obaveznom periodičnom pregledu.
Ono što poražava da su u uba slučaja u pitanju bili novi (ili relativno novi) kotlovi koji su daleko od kraja eksploatacionog veka.
Na osnovu novinskih vesti ne možeš doneti ozbiljan zaključak al svakako je bilo neispravno nekoliko uredjaja koji štite od pregrevanja i porasta pritiska (jer kotao može da eksplodira samo ako dodje do pregrevanja i stvaranja pare umesto vode).
Sve ovo su rutinske ugažene kontrole al problem upravo jeste činjenica da imamo gomilu mesta koja su van tog sistema i gde, po svemu sudeći, niko stručan ne zalazi.
A to su mesta gde nam sede deca il možda gde se lečimo.
Država koja je vlasnik ovih mesta ima uhodan način da prati da li se kontrole vrše, nego, opet po svemu sudeći, svoje ustanove izuzima od toga.
Rekoh već, to nije oblast gde su investicije, pa da može da se krade, nije ni nešto gde bi se političari slikali i skupljali poene.
I zato nikog nije briga.


"Мајстори" свуда могу да краду !
Много пута су то доказали.
krkar krkar 11:01 18.01.2017

Re: Neće valjda

I naravno, tu nema zajebancije, ne moš da kupiš gas nigde ako ti boca nije atestirana, što se radi na 5 godina, a proveravaju svaki put kad uđeš u radnju.


Mene i dan-danas gomila ronilaca mrzi što nisam nikad dozvoljavao da se pune boce koje nisu uredno atestirane i pečaćene. Ljudima su propadala ronjenja, pretili mi noževima, ja zvao policiju i pisao pismene prijave (na koje niko ne sme da se ogluši jer postoji pisani trag) ali naterao sam bar neke da nauče kako se postupa sa sudovima pod pritiskom.

A kad je našem sada pokojnom (od druge smrti) kolegi A eksplodirala budžena boca tokom punjenja i bukvalno mu otkinula nogu - e onda su mi skrušeno dolazili da proveravam boce!

Posle sam ih uglavnom samo maltretirao da boce moraju da se pune u vodenoj kadi. Atestirane, naravno.
krkar krkar 11:11 18.01.2017

Glede pouzdanosti ventila


U stara vremena dok je ronilački manometar bio osetljiva i skupa sprava, na ronilačkim bocama postojao je takozvani ventil rezerve. Roniocu je jako važno da zna koliko ima vazduha u boci jer je svaka situacija kad na nekoj dubini nestane vazduha incidentna i opasna po život.

Zato je na starim ronilačkim bocama postojao najobičniji sigurnosni ventil koji je bio u grlu boce, pre ventila prvog stepena (vazduh u boci je pod pritiskom do 200 bara; na samoj boci je ventil 1. stepena koji pritisak redukuje na otprilike 10 bara bez obzira na pritisak u boci i pušta ga u crevo do regulatora (ono što se stavlja u usta) koji ima ventil 2. stepena na zahtev koji onih 10 bara redukuje na pritisak okoline + otprilike 0,5 bara). Taj sigurnosni ventil baždaren je na 50 bara (+-2,5) i kada pritisak u boci padne na 50 bara ventil zatvara dovod vazduha. Na telu ventila postoji mehanički klin koji je povezan sa šipkom koja ide od ventila do dna boce kako bi bila lako dostupna. Kad nestane vazduha, ronilac mora da povuče šipku kako bi mehanički odblokirao sigurnosni ventil i otvorio slobodan protok preostalog vazduha.

Pravilo je da se svako ronjenje prekida i trenutno pokreće procedura izrona kada prvi ronilac u grupi otvori rezervu (o čemu se mora obavestiti vođa ronjenja).

Dakle, taj ventil rezerve je najobičniji sigurnosni ventil na feder (samo što radi u obratnom smeru od sigurnosnih ventila na natpritisak). Radi u vrlo zahtevnim i teškim uslovima, velika promena temperature, veliki diferencijal pritiska, slana voda, režim mokar-suv itd. Nikad, ali baš nikad u mome životu nisam čuo da je normalno održavan ventil rezerve zakazao!
iqiqiq iqiqiq 11:13 17.01.2017

Zaštita na radu

Sećam se kada je bio onaj užasan požar u Novom Sadu u diskoteci gde je 7 mladih izgubilo život, iz nekog razloga je pokrenuta vanredna kontrola svih objekata po pitanju zaštite od požara i rezultati su bili katastrofalni širom Srbije.

Verujem da nekim čudom ova vest probudi uspavane organe nadležne za zaštitu na radu i bezbednost dece u školama, vrtićima pa i naravno pacijenata po domovima zdravlja, pa da se uradi neka vanredna inspekcija kotlova, da bi rezultati isto bili katastrofalni.

Ali uglavnom se zavrti onaj ringišpil odgovornosti, nema dovoljno inspektora, nema novca, nema ovo nema ono pa ostane na tome da se moliš Svevišnjem "neće valjda moje i mene"...


Lepo si ovo napisala, svaka čast na blogu
zilikaka zilikaka 11:25 17.01.2017

Re: Zaštita na radu

Verujem da nekim čudom ova vest probudi uspavane organe nadležne za zaštitu na radu i bezbednost dece u školama, vrtićima pa i naravno pacijenata po domovima zdravlja, pa da se uradi neka vanredna inspekcija kotlova, da bi rezultati isto bili katastrofalni.

Ja smem da stavim ozbiljnu paru da je tako.
Ali uglavnom se zavrti onaj ringišpil odgovornosti, nema dovoljno inspektora, nema novca, nema ovo nema ono pa ostane na tome da se moliš Svevišnjem "neće valjda moje i mene"...

Upravo u toj odgovornosti je ključ. Već onoliko puta rekoh da je za održavanje makar te elementarne zaštite potrebno malo para.
Ključni problem je što nikog nije briga.

...a blog sam morala da napišem.
Ko će ako nećemo mi koji se u to doznajemo?
Kamo sreće da je Komora to što nije pa da se digne kolektivna dreka, al imaju oni preča posla...
iqiqiq iqiqiq 14:54 17.01.2017

Re: Zaštita na radu

Kamo sreće da je Komora to što nije pa da se digne kolektivna dreka, al imaju oni preča posla..

o tome sam pisala donekle nedavno, ali nije bilo reakcije odgovornost i licence
zilikaka zilikaka 15:04 17.01.2017

Re: Zaštita na radu

iqiqiq
Kamo sreće da je Komora to što nije pa da se digne kolektivna dreka, al imaju oni preča posla..

o tome sam pisala donekle nedavno, ali nije bilo reakcije odgovornost i licence

Kad hoćeš da se nešto pročita, onda staviš jak naslov.
Ja sam prva tekst propustila jer nisam znala šta sadrži.
Na žalost, pola posla je u dobroj larmi.
zemljanin zemljanin 16:58 17.01.2017

Re: Zaštita na radu

se nešto pročita, onda staviš jak naslov.

pa Prva asocijacija na naslov mi je bila da nsiam ništa slao ...

ali rekoh otići će tema u veliki troll a ipak je ozbiljna situacija ...
zilikaka zilikaka 17:23 17.01.2017

Re: Zaštita na radu

zemljanin
se nešto pročita, onda staviš jak naslov.

pa Prva asocijacija na naslov mi je bila da nsiam ništa slao ...

ali rekoh otići će tema u veliki troll a ipak je ozbiljna situacija ...


A vidiš da si ipak pročito.
Doduše, ti si dugo napolju pa možda ne znaš, u pitanju je legendarni filozofski vic
zemljanin zemljanin 18:06 17.01.2017

Re: Zaštita na radu

zilikaka
zemljanin
se nešto pročita, onda staviš jak naslov.

pa Prva asocijacija na naslov mi je bila da nsiam ništa slao ...

ali rekoh otići će tema u veliki troll a ipak je ozbiljna situacija ...


A vidiš da si ipak pročito.
Doduše, ti si dugo napolju pa možda ne znaš, u pitanju je legendarni filozofski vic

pa nije ni taj vic tako mlad ... drugačiji likovi ali vic je isti
krkar krkar 22:20 17.01.2017

Fata je Fata al triput je triput

Samo ja sam ovaj blog imao jedno 3x. I ti još par puta. A biće i još neko.

Jebga, očigledno džabe!
zilikaka zilikaka 22:32 17.01.2017

Re: Fata je Fata al triput je triput

krkar
Samo ja sam ovaj blog imao jedno 3x. I ti još par puta. A biće i još neko.

Jebga, očigledno džabe!

Ne očekuješ valjda da ovu bratiju pokrene nečiji blog?

Pisaćemo još onoliko, očigledno, a kad-tad ćemo brojati i žrtve.

U prvoj verziji vesti stidljivo rekoše da se nešto desilo, kao nije strašno, pomereno samo nekoliko crepova. Onda ažurirali vest, dopunili i slikom gde se vidi da je tek po koji deo crepa ostao. Dole niko ništa nije ni slikao. Mogu misliti šta ima da se vidi.

Zagrćemo svoja sranja ko pseto govance dok ne stigne na naplatu po tuđim glavama.
bladerunner92 bladerunner92 13:00 18.01.2017

Re: Fata je Fata al triput je triput


Ne očekuješ valjda da ovu bratiju pokrene nečiji blog?

mislim da je jedina bratija koju treba kriviti ovde proizvođač odnosno oni koji su atestirali kotao.
ovo
Koliko znam, teret održavanja, grejanja i ostalih materijalnih troškova škola je pao na lokalnu zajednicu a onda prećutnim sporazumom, da se ne bi trošile pare, stavljamo deci glavu u torbu.


ne stoji, mrzi me da objašnjavam naširoko zašto
zilikaka zilikaka 13:13 18.01.2017

Re: Fata je Fata al triput je triput

mislim da je jedina bratija koju treba kriviti ovde proizvođač odnosno oni koji su atestirali kotao.

Može da bude i ne mora da znači.
Nisam detaljno upućena, ali sasvim je moguće da proizvodjač pravi solidne kotlove. Ne znam ni šta podrazumevaš pod atestiranjem kotla. Jako širok pojam. Opet, nema toga što će dobro raditi ako se ne održava.
ne stoji, mrzi me da objašnjavam naširoko zašto

Opet ne znam šta tačno od onog što sam navela ne stoji. Ako te ipak ne bude mrzelo da napišeš, možda i saznam.
U protivnom, još jedna potvrda da život ume da bude surov, al preživeću već.
bladerunner92 bladerunner92 14:04 18.01.2017

Re: Fata je Fata al triput je triput


Pa iz onoga što sam pročitala u članku kotao je star samo 3 godine a radnik koji radi na održavanju je primetio da nešto nije u redu tog jutra kad je kotao explodirao. Možda se nešto i ranije dešavalo ali on nije umeo da prepozna da nije u redu. Što se tiče atesta mislim da nešto kao kotao mora da se atestira i utvrdi njegova sigurnost.Zašto mi nismo u stanju da napravimo nešto kvalitetno ili da imamo dobre akreditovane laboratorije koje mogu da urade atestiranje je sasvim druga priča.

Opet ne znam šta tačno od onog što sam navela ne stoji. Ako te ipak ne bude mrzelo da napišeš, možda i saznam.


Škole su budžetski korisnici i kao takvima plaća im se sve od spajalica preko dnevnika,računa za telefon, struju,vodu, energenata do mašina i zgrada ukoliko je to potrebno.
Sve škole prave predlog finansijskog plana koje usaglašavaju sa lokalnom upravom na osnovu čega se zatim pravi budžet za odredjenu godinu. Nešto kao kotao što spada u osnovna sredstva sigurno mora da ide na javnu nabavku kada mora da se ide sa ponudama i ugovorom da bi se kotao kupio. S druge strane kupovina ventila -koji ne znam koliko može da košta ali sigurno nije skup- može da bude određena pravilnikom o nabavci dobara usluga i radova koji se primenjuje kada je u pitanju nabavka dobara čija ukupna vrednost na godišnjem nivou iznosi manje od 400.000 odnosno valjda sad 500.000 dinara kada ne mora da se primenjuje zakon odnosno da se ide sa ponudama.Škola može putem narudžbenice ili čak direktnom kupovinom kada se radi o nabavci manjoj od 20.000 dinara a u ovom slučaju mislim da se to odnosi na ventil, da nabavi ventil ali je dužna da posle, prilikom upućivanja zahteva za prenos sredstava iz budžeta, dostavi overenu izjavu (znači potrebna je samo izjava i moguće i ugovor ako se ide s narudžbenicom a nije direktna kupovina, na koju se poziva nikakve ponude)da je nabavka sprovedena u skladu sa pravilnikom a čiji je osnov Zakon o javnim nabavkama.

pogledala sam sada kontni plan i ventil je ukoliko bi spadao u sitan inventar -teško mi je da odredim gde spada ventil-išao na konto 4269 na četvrtom nivou najtačnije 426913 na šestom nivou- alat i inventar za šta škola kao što sam već rekla mora da uradi finansijski plan i predloži sredstva i za taj konto kao i za sva ostala konta tako da je nemoguće da se "prećutnim sporazumom da se ne bi trošile pare stavljaju deci glave u trobu" jer sredstva za sve postoje već isplanirana na kraju tekuće godine za sledeću godinu i mogu se iskoristiti u svakom trenutku.Treba samo prepoznati problem ukoliko ga ima i na vreme podneti zahtev za prenos sredstava za šta god već treba da se nabavi a sredstva će sigurno biti uplaćena naročito od kad je stupio na snagu RINO zakon - da ne objašnjavam i to, tako da ovde nije u pitanju nemanje, imanje ili ne davanje novca već ili neukost i nemar onog ko održava kotao ili loša proizvodnja i atestiranje ili zaista nesrećan slučaj zbog vremenskih prilika.
najkraće
emsiemsi emsiemsi 15:02 18.01.2017

Re: Fata je Fata al triput je triput

bladerunner92

Pa iz onoga što sam pročitala u članku kotao je star samo 3 godine a radnik koji radi na održavanju je primetio da nešto nije u redu tog jutra kad je kotao explodirao. Možda se nešto i ranije dešavalo ali on nije umeo da prepozna da nije u redu. Što se tiče atesta mislim da nešto kao kotao mora da se atestira i utvrdi njegova sigurnost.Zašto mi nismo u stanju da napravimo nešto kvalitetno ili da imamo dobre akreditovane laboratorije koje mogu da urade atestiranje je sasvim druga priča.

Opet ne znam šta tačno od onog što sam navela ne stoji. Ako te ipak ne bude mrzelo da napišeš, možda i saznam.


Škole su budžetski korisnici i kao takvima plaća im se sve od spajalica preko dnevnika,računa za telefon, struju,vodu, energenata do mašina i zgrada ukoliko je to potrebno.
Sve škole prave predlog finansijskog plana koje usaglašavaju sa lokalnom upravom na osnovu čega se zatim pravi budžet za odredjenu godinu. Nešto kao kotao što spada u osnovna sredstva sigurno mora da ide na javnu nabavku kada mora da se ide sa ponudama i ugovorom da bi se kotao kupio. S druge strane kupovina ventila -koji ne znam koliko može da košta ali sigurno nije skup- može da bude određena pravilnikom o nabavci dobara usluga i radova koji se primenjuje kada je u pitanju nabavka dobara čija ukupna vrednost na godišnjem nivou iznosi manje od 400.000 odnosno valjda sad 500.000 dinara kada ne mora da se primenjuje zakon odnosno da se ide sa ponudama.Škola može putem narudžbenice ili čak direktnom kupovinom kada se radi o nabavci manjoj od 20.000 dinara a u ovom slučaju mislim da se to odnosi na ventil, da nabavi ventil ali je dužna da posle, prilikom upućivanja zahteva za prenos sredstava iz budžeta, dostavi overenu izjavu (znači potrebna je samo izjava i moguće i ugovor ako se ide s narudžbenicom a nije direktna kupovina, na koju se poziva nikakve ponude)da je nabavka sprovedena u skladu sa pravilnikom a čiji je osnov Zakon o javnim nabavkama.

pogledala sam sada kontni plan i ventil je ukoliko bi spadao u sitan inventar -teško mi je da odredim gde spada ventil-išao na konto 4269 na četvrtom nivou najtačnije 426913 na šestom nivou- alat i inventar za šta škola kao što sam već rekla mora da uradi finansijski plan i predloži sredstva i za taj konto kao i za sva ostala konta tako da je nemoguće da se "prećutnim sporazumom da se ne bi trošile pare stavljaju deci glave u trobu" jer sredstva za sve postoje već isplanirana na kraju tekuće godine za sledeću godinu i mogu se iskoristiti u svakom trenutku.Treba samo prepoznati problem ukoliko ga ima i na vreme podneti zahtev za prenos sredstava za šta god već treba da se nabavi a sredstva će sigurno biti uplaćena naročito od kad je stupio na snagu RINO zakon - da ne objašnjavam i to, tako da ovde nije u pitanju nemanje, imanje ili ne davanje novca već ili neukost i nemar onog ko održava kotao ili loša proizvodnja i atestiranje ili zaista nesrećan slučaj zbog vremenskih prilika.
najkraće

Најкраће сам видео један чиновнички опис онога што отежава нама инжењерима посао --- читав елаб орат од тридесет страница, у по пет примерака, за набавку једног вентила, укључујући,
1. Захтев за покретање јавне набавке,
2. Одлуку о покретању набавке,
3. Решење о комисији за јавну набавку,
4. Конкурсна документација,
5. Отварање јавне набавке,
6. Записник о отварању,
7. Извештај о стручној оцени понуда,
8. Одлука о поништавању процеса или Одлука о додели уговора,
9. Припрема Уговора,
10. Потписивање уговора,
11. евентуалне жалбе понуђача
итд ...
и све у икс примерака ... наравно, папирних ... јбт. пола шуме се поруши за једну набавку
Наравно, свему то претходи Планирање итд...
И шта ако се није унело у План ? Ко има толику главу да све испланира унапред ... чак и да испланира, увек се деси ванредан догађај ... шта онда.
Кажеш да не мора по Закону о јавним набавкама све ... а шта ако имаш менаџмент који каже да баш хоће све по Закону о јавним набавка да га не би неко некада нешта питао ... и сличне будалаштине.
Чудим се како приватници опстају без Закона о јавним набавкама.
zilikaka zilikaka 15:18 18.01.2017

Re: Fata je Fata al triput je triput

Znaš, teško je sad objasniti gde SVE grešiš u svom vidjenju stvari.
Ajd da probam redom.
Naravno da kotao mora da se atestira. Taj izraz se vezuje za novu robu. Sve što se ugradi u iole ozbiljnu opremu mora da ima svoje pojedinačne ateste...ima tu vragova onoliko.
No, pošto vidim da ti finansije bolje idu, da ne smaram sa tehničkim detaljima.
Verujem da dobar deu uzroka leži u kvalitetu kotla al je o tome neozbiljno pričati na osnovu šture vesti.
To da li možemo da nešto "atestiramo" je upravo ovde predmet priče.
Rekoh gora da kotao podleže nizu periodičnih pregleda koje rade više različitih vrsta stručnjaka.
Ono što se radi svake godine obavezno je upravo to baždarenje sigurnjaka. Dakle, ne kupovina drugog nego usluga. Nešto slično tehničkom pregledu vozila, kad ti provere kočnice, a ako ne valjaju probaju malo da ih srede. Ako uspeju prolaziš tehnički, ako ne-nema registracije dok ne središ auto.

E, vidiš, kao što onaj sa tehničkog pregleda ne zaustavlja po ulici nego radi kad mu dodješ, tako i ovi što rade ta baždarenja dodju kad ih zoveš, i to košta kolko košta.
To da ih zoveš je tvoja obaveza a da li si ih zvao proverava inspektor kojeg sam gore pominjala. Ko sto policija na drumu proverava da li je auto registrovan.
E, ako ti ne zoveš servisera a inspekcija se pravi blesava i toleriše ti to, onda ste oboje prvi krivci. A kako znam da niste zvali koga treba?
Pa zato što se u protivnom ne bi desila eksplozija. Možda bi kotao bio neispravan, kotlarnica puna vode, ko zna, al ne bi eksplodirao.
Mozda se ne vidi, al tu postoji jasna crta. Tehnički kvar i opasnost za okolinu. Ja pričam o opasnosti.

Al da se vratimo na priču o nemaru i javašluku.
Ako se već desila eksplozija novog kotla, onda svi inspektori treba dobro da pročešljaju šta imaju u svom rejonu i da nateraju sve na redovne preglede i održavanja.

I do kraja ostaje upitno u konkretnom slučaju:
- da li je iko ikad naručio uslugu nekog pregleda.
- ako jeste, da li su mu odobrena sredstva i ako nisu zašto nisu
- da li je i kad inspektor poseto ovu i slične škole i kakve mere je preduzeo
...i naravno ima tu mesta diskusiji o kvalitetu opreme, o pravilnoj ugradnji i rukovanju (ovde ima i sitna kvaka koju bih prvo redom proverila, a radi se o banalnom majstorskom previdu), al za sve to postoji propisan način kako se radi i kontroliše, i inspektor bi morao da primeti ako nešto ne valja.

...il je neko baš njemu stavio do znanja da nije poželjno da se mota po državnim ustanovama i stvara probleme i troškove, kad i sam jede leba iz tog tanjira.
Meni ovo nekako liči da je baš tako.




bladerunner92 bladerunner92 15:50 18.01.2017

Re: Fata je Fata al triput je triput

zilikaka


koliko znam postoji i konto (pošto tako idu SVA plaćanja za budžetske korisnike) tekuće popravke i održavanje i to da je potrebno održavanje kotla ili opreme koju ima škola je trebalo da prepozna i zna neko iz škole pa da angažuje nekog ko će periodično da proverava i održava oprema ili mašine koje ima škola.
Hoću da kažem para ima sigurno isplanirane su za svaki konto na kraju tekuće godine za sledeću godinu (to se zove budžet) jer je to zakonska obaveza budžetskih korisnika samo treba na vreme reagovati.
A pravilnici se donose na osnovu Zakona o javnim nabavkama.
Ovo je odgovor i za MCja
I da MC ima tolikih glava koje to planiraju nije to toliki big deal i to se uči kao i sve drugo
emsiemsi emsiemsi 17:04 18.01.2017

Re: Fata je Fata al triput je triput

bladerunner92
zilikaka


koliko znam postoji i konto (pošto tako idu SVA plaćanja za budžetske korisnike) tekuće popravke i održavanje i to da je potrebno održavanje kotla ili opreme koju ima škola je trebalo da prepozna i zna neko iz škole pa da angažuje nekog ko će periodično da proverava i održava oprema ili mašine koje ima škola.
Hoću da kažem para ima sigurno isplanirane su za svaki konto na kraju tekuće godine za sledeću godinu (to se zove budžet) jer je to zakonska obaveza budžetskih korisnika samo treba na vreme reagovati.
A pravilnici se donose na osnovu Zakona o javnim nabavkama.
Ovo je odgovor i za MCja
I da MC ima tolikih glava koje to planiraju nije to toliki big deal i to se uči kao i sve drugo

Фала ти на тим подукама !
Током моје дуге инжењерске праксе, често сам се сусретао са палијативним објашњењима сличнима овима које си ти дала. Веома често ми је говорено да не треба баш толико да гледам детаљно инжењерски, већ да ће ме то чиновници твога тима научити ... како се планира ?
Шта ћеш ти то мене научити, када ти појма немаш о томе вентилу нити било чему другоме од техничких система.
Какве ти везе имаш и чиновници слични теби са антиципацијом могућих отказа које не може нико да планира --- не можемо да планирамо ми инжењери, а камоли ћате као ви који о томе појма немате ? Процес одржавања је уређени скуп људи (пре свега људи, зналица и незналица), опреме, прибора, средстава, делова, финансијских ресурса и слично, на одржавању потребног нивоа готовости и расположивости система, подсистема, подсклопова, уређаја итд ... (уз емебедид произвођачке карактеристике система и дефинисану, тј, уграђену поузданост).
Шта у случају када не успе да се све испланира, јер је то статистички немогућ задатак ? Наравно, пошто не знаш о техници ништа, ћатама сличнима теби, је то тешко да се објасни.
Ваш одговор буде лаконски --- еееее, ниси планирао, немају предвиђена средства.
Наравно, мени увек буду смешна та лаконска једноставна решења, а врло често морам некоме ћати да објашњавам хитност неке мере.
Чак и да је зиликака унела у план потребу баждарења, шта ако се при баждарењу утврди да је вентил неисправан, па треба да се поправи (замени поменута опруга у њему, замени заптивка и слично), па тај вентил треба да се још једном провери и калибрише --- а ти немаш у плану. По вама ћатама би требало да се то не ради, јер није у плану. Ја кажем да треба. Но, како онда да ја то платим томе некоме ко ће то да уради --- а нема у уговору. Онда да чекамо једно 4 месеца да се унесе у ребаланс плана и потоњу набавку --- а до тада, што би хучи кучи урадио на трактору, уместо вентила на котлу да ставимо шраф, односно чеп, па када дође до надпритиска, из било кога разлога, да пукне котао да се чује како доликује - до неба.
Мислим, шта ја то пишем теби ? Врло често се закони доносе да у њиховом доношењу најмање учествују они који о проблематици највише знају --- дакле, инжењери, а не ћате.
krkar krkar 18:05 18.01.2017

Re: Fata je Fata al triput je triput

По вама ћатама би требало да се то не ради, јер није у плану. Ја кажем да треба. Но, како онда да ја то платим томе некоме ко ће то да уради --- а нема у уговору. Онда да чекамо једно 4 месеца да се унесе у ребаланс плана и потоњу набавку


Čarli, ponekad zaboravim koliki si kreten i dođe mi da ti platim piće i poljubim te u čelo! Evo sada, na primer.

bladerunner92 bladerunner92 18:07 18.01.2017

Re: Fata je Fata al triput je triput

Vidis MC posto se proseravas i postavljas sa - mi inzinjeri a vi cinovnici-onda ja tebi zaista nemam namere da nastavljam da objasnjavam
a cak i da si se postavio lepo - ne bih - jer ovde dolazim da se zabavljam
krkar krkar 18:12 18.01.2017

Kontaj da si jebena

pogledala sam sada kontni plan i ventil je ukoliko bi spadao u sitan inventar -teško mi je da odredim gde spada ventil-išao na konto 4269 na četvrtom nivou najtačnije 426913 na šestom nivou- alat i inventar za šta škola kao što sam već rekla mora da uradi finansijski plan i predloži sredstva i za taj konto kao i za sva ostala konta



Kada bih ovo morao da radim u životu vezao bih sebi veliki kamen oko vrata i skočio u Dunav pod led!

Ovo mi je najbesmislenije ljudska aktivnost koja postoji.
emsiemsi emsiemsi 18:15 18.01.2017

Re: Fata je Fata al triput je triput

bladerunner92
Vidis MC posto se proseravas i postavljas sa - mi inzinjeri a vi cinovnici-onda ja tebi zaista nemam namere da nastavljam da objasnjavam
a cak i da si se postavio lepo - ne bih - jer ovde dolazim da se zabavljam

Сагласан !
emsiemsi emsiemsi 18:16 18.01.2017

Re: Kontaj da si jebena

krkar
pogledala sam sada kontni plan i ventil je ukoliko bi spadao u sitan inventar -teško mi je da odredim gde spada ventil-išao na konto 4269 na četvrtom nivou najtačnije 426913 na šestom nivou- alat i inventar za šta škola kao što sam već rekla mora da uradi finansijski plan i predloži sredstva i za taj konto kao i za sva ostala konta



Kada bih ovo morao da radim u životu vezao bih sebi veliki kamen oko vrata i skočio u Dunav pod led!

Ovo mi je najbesmislenije ljudska aktivnost koja postoji.

Сагласан !
emsiemsi emsiemsi 18:17 18.01.2017

Re: Fata je Fata al triput je triput

krkar
По вама ћатама би требало да се то не ради, јер није у плану. Ја кажем да треба. Но, како онда да ја то платим томе некоме ко ће то да уради --- а нема у уговору. Онда да чекамо једно 4 месеца да се унесе у ребаланс плана и потоњу набавку


Čarli, ponekad zaboravim koliki si kreten i dođe mi da ti platim piće i poljubim te u čelo! Evo sada, na primer.


Јбг, када ја не пијем !
Успут --- данас сам једном човеку пружио привилегију да ме части чајем на радном састанку у фирми. То нисам прихватао последњих једно 6 година.
bladerunner92 bladerunner92 18:22 18.01.2017

Re: Kontaj da si jebena

krkar
Kontaj da si jebena



pa ja ne radim to ali sam pohvatala jer sada radim nesto sto se preplice s time

Ovo mi je najbesmislenije ljudska aktivnost koja postoji.

slazem se ali da znas da ja vrlo cenim ljude koji to rade jer to nije ni malo lako
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:00 18.01.2017

Re: Fata je Fata al triput je triput

а до тада, што би хучи кучи урадио на трактору, уместо вентила на котлу да ставимо шраф,


Normalno.
Začepi i samo gruvaj vatru:)

Kad kažem mi seljaci radimo, to ne mora da podrazumeva da i ja tako radim:)

Nego, nisam to hteo da kažem.

Razmišljam o onome oko čega ste se ti i Zili razišli, da li ventil sprečava da pukne bilo šta, ili obezbeđuje da ako pukne, pukne na bezbedan način.
Trebalo mi je malo vremena, priznajem, ali skontao sam da si ti u pravu.
zilikaka zilikaka 20:27 18.01.2017

Re: Fata je Fata al triput je triput

Trebalo mi je malo vremena, priznajem, ali skontao sam da si ti u pravu.

Jooj, Huci, nemoj i ti, molim te. Nije sve u tehnici isto.
Ne vlada ista logika na traktoru i kotlu. Eto, ako ces mi verovati, ta logika ne vazi za kotao, ni za rezervoar pod pritiskom, ni za nista slicno.
Nema kontrolisane eksplozije, ne sme da se osteti. Tacka.
..samo zamisli neku hemijsku industriju gde je sve jefno blizu drugog i ti negde dozvolis tu vasu "kontrolisanu eksploziju".
Za pola sata bi letela cela fabrika.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:06 18.01.2017

Re: Fata je Fata al triput je triput

Jooj, Huci, nemoj i ti, molim te. Nije sve u tehnici isto.


Što i bre ljuta :)
Radi se o običnoj stvari.
Recimo, ventil otvara na dva bara, i tako sprećava da se pritisak digne do opasnih...mnogo.
Ali on ne garantuje da nešto neće pući na jedan ipo bar, stari kotao, neki navoj otkaže, neki var popusti....
Ali ako nešto pukne na jedan ipo bar neće se dogoditi ništa strašno, nema ekspolzije, nema velike štete.
zilikaka zilikaka 22:27 18.01.2017

Re: Fata je Fata al triput je triput

Ne sme da pukne ništa na nižem pritisku. To se proračunava i redovno kontroliše. Ne sme var da popusti, ne sme ništa. Da te uverim, jedan od obaveznih načina kontrolisanja je da blindiras ventil, napuniš vodom i digneš pritisak na...sve zavisi al ne manje od 1.25 (recimo kod Rusa uobičajeno), do evropskih i amerskih oko 1.5, a negde i 4-5 puta više od maksimalno dozvoljenog.
To koliko digneš opet ima svoj metod odredjivanja. I ima ko sme da odedjuje.
Što veci rizik veća vrednost. I tako lepo probas da li ce da "pukne". Ako pukne ne prolazi test. Il bacas il saniraš. A što je rizičnija oprema to je više predimenzionisana. Vrlo logično, zar ne?
Nema tu ništa novo i nepoznato. Tako se gazi desetinama godina po propisima, uz nešto izmena, al suština ostaje.
I svi u svetu tako rade.
Kažem, neke razlike postoje al su beznačajne jer je mehanički proračun stvar fizike, ne uredbi.
I bilo kojim jedinicama da meriš veličine, izadje na isto.
A kad me već ičkaš, ventil se proračunava i baždari da se ne dozvoli da pritisak pretera 10% od tog maksimalno dozvoljenog. I ovo isto važi kod nas i u Evropi i u Ameriki, verovatno i u Kini ako imaju svoje standarde.
Dakle, niko i nigde ne dozvoljava bilo kakvo razaranje bilo čega.
S tim se ne igra.
Zato je verovatnoća da (ako sve ovo poštuješ i redovno kontrolišeš) se desi eksplozija približna nuli.
I o ozbiljnim havarijama se piše i uči dugo posle.
I zato ja trgnem penu što se kod nas to dešava tek tako i niko ne mrda ušima.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:16 18.01.2017

Re: Fata je Fata al triput je triput


I kad me đavo navede da se mešam u nešto što mi nije struka
Radoznao ko majmun.
Ceo dan sam dumao o onome što ste ti i emsi pričli i pokušavao da proniknem ko je u pravu :)

A čini mi se da ili pričamo o različitim stvarima ili se samo ne razumemo.
Pre će biti ovo drugo.
Ti kažeš

Ne sme da pukne ništa na nižem pritisku.

Da, ali to da ne pukne ništa se ne obezbeđuje ventilom nego drugim načinima. Tako što se varovi, navoji, oplate, i čega sve tu nema proračunavju i redovno kontrolišu. A ovde se priča o funkciji ventila.

Neću više, i sa ovim sam preterao :)




zilikaka zilikaka 23:32 18.01.2017

Re: Fata je Fata al triput je triput

Aj dok sam još u radnji, firma časti.
Do nepožejnog i nekontrolusanog pritiska može da dodje iz nekoliko razloga. Negde i zbog kombinacije. Negde ima veze sa tehnologijom al gotovo svuda to može zbog zagrevanja. I kad greje sunce može.
Kotao i oprema koha sama greje je tu zicer. Moraš na više načina osigurati da ne pregreje.
Znači sve to jeste bezbednost al je u neku ruku i stvar tehnologije.
E, al da bi se eliminisalo pačkanje u tehnologiju (pričam načelno), uvek se ugradjuje nezavisni, poslednji i najsigurniji način zaštite od prekomernog pritiska. To je taj ( ili neki slučan) ventil.
On samo i jedino služi da otvori i ispusti fluid ako pritisak poraste.
Inače, opasni su gasovi i pare, oni prave eksplozuju. Tečnosti ne eksplodiraju.
Dakle, kotao greje vodu. Odavno se ne koriste parni.
Ako pregreje, stvara se para, raste pritisak i opterećuje kotao. Ako nema šta da rastereti jednom on eksplodira.
Ne znam da li možeš da pojmiš koliko je opasna eksplozija pare. Em energija em temperatura.
E, a ništa to ne bi bilo da je i pired sve neispravnosti taj ventil otvorio. Kotao bi morali da poprave i to je to.
Eto, ako je sad jasnije...
emsiemsi emsiemsi 07:40 19.01.2017

Re: Fata je Fata al triput je triput

hoochie coochie man

I kad me đavo navede da se mešam u nešto što mi nije struka
Radoznao ko majmun.
Ceo dan sam dumao o onome što ste ti i emsi pričli i pokušavao da proniknem ko je u pravu :)

A čini mi se da ili pričamo o različitim stvarima ili se samo ne razumemo.
Pre će biti ovo drugo.
Ti kažeš

Ne sme da pukne ništa na nižem pritisku.

Da, ali to da ne pukne ništa se ne obezbeđuje ventilom nego drugim načinima. Tako što se varovi, navoji, oplate, i čega sve tu nema proračunavju i redovno kontrolišu. A ovde se priča o funkciji ventila.

Neću više, i sa ovim sam preterao :)





Мудро збориш човече --- инжењерски.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:17 19.01.2017

Re: Fata je Fata al triput je triput

Мудро збориш човече --- инжењерски.


Uh, prija pohvala
A prija i potvrda da ispravno razmišljam.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana