Astronomija| Budućnost| Filozofija| Život

Да ли постоји слободна воља или прича о димензијама

alselone RSS / 26.09.2016. u 20:20
Ми интуитивно разумемо димензије као основне градивне аспекте реалности око нас и свесни смо, чак од најранијег доба, да постоје три димензије, јер све у свемиру има своју дужину, ширину и висину (а то су  x, y, и z осе). 

Поред ових видљивих димензија постоје додатне димензије које су све осим времена скривене од нас. Ту настаје први проблем у схватању. Нама је релативно једноставно да време посматрамо као још једну димензију, али када се прича поведе о вишим димензијама обично помислимо на неке потпуно апстрактне теорије мулти-свемира. Али не мора да буде тако компликовано. 
 

Него, да кренемо од почетка, сваку димензију дефинисаћемо помоћу себе саме и помоћу претходне димензије, рећи ћемо шта је та димензија и шта је гради. 

Нулта димензија
Нулта димензија је тачка. Нема простора, нема покрета. Постоји једна тачка сама у свемиру. 

Прва димензија
Прва димензија је права. Кретање је могуће у једној димензији. напред и назад у два смера једног правца. 
Прву димензију граде елементи нулте димензије. Повежите бесконачан низ тачака и добићете праву. 

Друга димензија
Друга димензија је раван. Кретање је могуће у две димензије, по дужини и по ширини. Другу димензију градимо од правих. Поређајте бесконачан број правих и добићемо раван. 

Трећа димензија
Трећа димензија је простор. Кретање је могуће у три димензије, по дужини, ширини и висини. Другу димензију градимо од равни, када повежемо бесконачан број равни добијамо простор. 

Четврта димензија
Четврта димензија је време. Али како је разумемо спрам претходне приче? Како је градимо? Повежемо просторе? Па да, управо тако. Време градимо тако што повежемо бесконачан низ простора. Узмимо на пример једно дрво као простор. Сваки моменат у времену тог дрвета је један градивни елемент нечега што називамо живот дрвета или време. То дрво, као простор се мења са временом. Иста ствар се дешава и са свемиром. Време је заправо бесконачан низ простора, од настанка времена па до краја времена. Кретање јесте, додуше, у овој димензији дозвољено само у једном правцу. 

Пета димензија
Ствари сада постају занимљиве. Како би изгледала пета димензија? Вођени претходним дефиницијама то би онда била раван. У ком смислу? Па у том смислу да је време једна права (као у првој димензији), тако је обично и замишљамо. Права која је грађенима моментима простора, као што је обична права грађена тачкама. Добро, онда је наредна димензија раван (враћамо се на дефиницију друге димензије) коју гради бесконачан број различитих права времена. Ту сада улазимо у теорије вероватноће. Ако би смо могли да се крећемо кроз петодимензионални простор, видели би смо све варијанте времена нашег свемира. У једној диносауруси нису изумрли, у другој је Хитлер победио, у трећој R’N’B никад није измишљен. У једној си богат, у другој сиромашан, у трећој ни не постојиш и тако даље. Апсолутно све могућности постоје у овом простору. Двоумиш се да ли да вечераш. Паф! Постоје обе могућности у овој димензији. Тешко за замислити? Па зашто!? Ако није било тешко замислити бесконачан низ правих које су грађене од тачака, не би требало ни замислити бесконачан низ правих које су грађене од простора. 

Шеста димензија
Шеста димензија је простор у ком су елементи равни чији су елементи простори. Шта би ово значило? За пету димензију смо рекли да су то све могућности овог свемира. Али имају једну ствар заједничку. А то су почетни услови. Сви те праве времена почињу од Великог Праска и имају једнаке почетне услове, једнаке константе свемира. Али ако додамо још једну димензију онда се у овом простору налазе све варијанте настанка овог нашег свемира. Ако би смо могли да се крећемо кроз ову димензију улазили и излазили би смо из свемира где су почетни услови другачији. То значи да би смо ушли у свемир где брзина светлости није 300 хиљада километара по секунди и тако даље. 

Седма димензија и наредне димензије
У реду, сада смо поново саградили коцку, од равни и правих, шта сад можемо да јој урадимо? Па да јој додамо време, тј. да направимо праву од ње. И тако даље. Онда ћемо од тих правих да градимо раван, па простор, па поново време. И на крају ћемо доћи до димензије која поседује све могућности свега као и историју и будућност свих тих могућности. Доћи ћемо у димензију где је све могуће. Изван ове димензије не постоји више ни једна могућност. 

Питање које се природно поставља, а питали су га интуитивно многи пре нас не знајући за више димензије је – да ли ми живимо слободну вољу или живимо у предефинисаном свемиру који је само један низ у бескрајним димензијама могућности. 










Komentari (161)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

anfieldroad anfieldroad 22:07 27.09.2016

Re: pozicija uma u prostoru



Auuuu!!! Sorry! Nisam video prethodni komentar !
tess tess 22:56 27.09.2016

Re: pozicija uma u prostoru

Ali takođe može biti i da je svest izuzetak od pravila.

"Slobodu je nužno otkriti u duhovnom životu, u duhovnom iskustvu. Samo čovjek koji je stupio na duhovni put zadobija svijest o slobodi, u protivnom to ostaje samo apstraktna kategorija koja ne govori mnogo, i riječ koju ne razumiju dovoljno neprosvećeni" - govori Berđajev u Filozofiji slobodnog duha


Dobro, govori o svjesti - da li bi bilo razlike da umesto svijest napišemo bunar, il planinski vrh, vrtlog, boca u moru, pijesak, pješčani sat?

Primjer "duhovni put zadobije bunar o slobodi", pa može, il još bolje bezdan..

Imala sam sreću upoznati Austrijanku - ne znam jel ljepša, nježnija il pametnija - ateist, vegan, studirala je tada germanistiku, filozofiju i teologiju.

Sad mi ovo izostavljanje svijesti (ne znamo šta je to i da li postoji) kao kad ona ateistkinja ne priznaje Boga ali je interesuje teologija - pa ga nazove Pera..

Moja svijest o neznanju je u odnosu na emociju nemoći koju mi izaziva - skoro kao prijatna pomirljivost..

U odnosu na šta mi stvaramo svijest (bezdan, kašiku, kamion, nazovimo kako god, da, lonče)? Spoznaja o nečemu? Jel to emocija? Mogla bi da bude ako govorimo o npr duhovnosti..

Sjetim se, davno, bila sam mala i bistra, Malnar priča o tamo nekom plemenu tamo negdje i kako nemaju TV, struju, Net (da, propast nezamisliva), ali on nastavlja - oni nemaju svijest o postojanju zato i ne žale za tim, tako nekako, parafraza..

Ili je to "kako da u odnosu na delfina ja imam svijest očima delfina".. dolazimo do onog da je sve u oku i da su nam odatle spoznaje koje ostaju apstraktna kategorija ako se ne odlučimo na duhovni put..


Pfiju, šta bih ja da sam pravi filozof? :)
mesan mesan 23:59 27.09.2016

Re: Par nabacanih stvari

nsarski
Pitanje: da li ce Alselone biti u stanju da prepozna sa kim igra: sa masinom ili sa covekom? Penrose smatra da hoce. Ljudski igraci imaju nekakav stil, imaju "ono nesto" sto masina nema.

Ironija sudbine, svetski velemajstor Žuža Polgar (najstarija od sestara Polgar) je nakon druge partije meča iz 1997. godine između Deep Blue-a i Kasparova (koju je Kasparov izgubio), na osnovu neočekivanog poteza kompjutera za isti rekla da ima "Nice style!"

Doduše, Penrose je napisao "Carev novi um" desetak godina pre tog meča, a argumenti nisu večni

Da ironija bude kosmička, verovatni razlog Kasparovljevog pada u drugoj partiji je strah od mogućnosti da kompjuter ima nepojmljive moći razmišljanja u dubinu, strah zasnovan na potpuno neočekivanom potezu u prvoj partiji (koju je kompjuter na kraju izgubio), a ispostavlja se da je najverovatnije bio u pitanju obični bag u softveru!
maksa83 maksa83 07:32 28.09.2016

Re: Par nabacanih stvari

Da ironija bude kosmička, verovatni razlog Kasparovljevog pada u drugoj partiji je strah od mogućnosti da kompjuter ima nepojmljive moći razmišljanja u dubinu, strah zasnovan na potpuno neočekivanom potezu u prvoj partiji (koju je kompjuter na kraju izgubio), a ispostavlja se da je najverovatnije bio u pitanju obični bag u softveru!

Da, to je priča iz Signal vs Noise knjige, jedan od autora softvera tvrdi da je taj potez posledica neopravljenog baga koji je Kasparova izbacio iz koloseka.

Did a Computer Bug Help Deep Blue Beat Kasparov?

alselone alselone 07:45 28.09.2016

Re: Par nabacanih stvari

"Nice style!"


Hm... to je možda iz razloga što je IBM tim varao, kako ih je Kasparov optužio. Bilo je par poteza, po njegovim rečima, koji su bili previše ljudski.

Danas jeste mnogo teže, danas ne znam ni da li bi velemajstor bio u stanju da pogodi šta je računar a šta čovek u testu nsarskog, dok je 1996 stvar bila mnogo čistija. Algoritmi su bili mnogo slabiji i računar se uzdao jedino u sirovu snagu, igrao je hladno i bez strategije, materijalistički, dok su današnji algoritmi mnogo sofisticiraniji pa AI ima i strategiju u igri. Doduše, ta strategija jeste mnogo slabija od ljudske ali u kombinaciji sa sirovom snagom lagano odnosi pobedu. Važnost strategije se vidi u tome da je godinama dozvoljavala ljudima da pobeđuju računare iako su videli samo par poteza unapred u poređenju sa 10, 20 koje mogu da izvuku računari. Zabluda je da velemajstori vide 20 poteza unapred, možda kada krenu da "buše" jedan pravac koji im je posebno interesantan otići će 10, 15 poteza unapred, ali generalno, za većinu kombinacija prate samo par poteza unapred. Ali intuicija i znanje pozicione igre i strategije im govori šta je pravi potez.
alselone alselone 07:49 28.09.2016

Re: Par nabacanih stvari

To mi vec deluje preterano i tesko dokazivo, ali maami (copyright Cher) misao i radoznalost.


To je i bio cilj. Umesto da se svemir "deli" svaki put kada bog baci kockice, možemo i pomisliti da su svi ti "prostori" već napravljeni i mi samo "idemo" kroz njih.
Kazezoze Kazezoze 08:05 28.09.2016

Re: Par nabacanih stvari

Ovde se na blogu cesto raspravlja na temu svesti. Ja u tim diskusijama retko ucestvujem jer uopste nisam siguran sta se pod tim pojmom podrazumeva. Stavise, ni mnogi koji o svesti pricaju i pisu ne definisu sta ta rec uopste znaci.


Pa moglo bi se definisati kao budna prisutnost u sadašnjem trenutku. Ali to je definicija svesnosti i to imaju i životinje.
Ono što životinje nemaju (ili ne mogu da nam pokažu) je svest da si ti svestan svoje prisutnosti u sadašnjem trenutku. Doduše, to nemaju ni ljudi, tu prisutnost uglavnom prihvataju mehanički, kao i ostale životinje, ali oni imaju mogućnost da budu svesni toga.
Dakle, svesnost imaju i ljudi i životinje, a mogućnost da imaju svest o svojoj svesnosti imaju samo ljudi.
alselone alselone 08:08 28.09.2016

Re: Par nabacanih stvari

svestan svoje prisutnosti u sadašnjem trenutku


Mislim da sam nekad pročitao da delfini i neki majmuni jesu svesni svoje prisutnosti u trenutnu.
nsarski nsarski 08:24 28.09.2016

Re: Par nabacanih stvari

Ono što životinje nemaju (ili ne mogu da nam pokažu) je svest da si ti svestan svoje prisutnosti u sadašnjem trenutku.

Pa, ako ovo znaci da zivotinje nemaju svest o svome Ja, to nije tacno. Mnogi primati i delfini umeju sebe da prepoznaju u ogledalu (to je mnogo puta dokazano - ali da ne razvlacim temu).

Delfini, da se vratim na njih, su, po priznanju mnogih, zivotinje koje zive u savrsenom skladu sa svojom okolinom (mi ne zivimo tako). Oni ponekad rade i ovo:



Zasto? Niko ne zna tacno, mada ima nekoliko neubedljivih odgovora. Recimo - iz zabave. Mnogi znaju da delfini umeju da se igraju zabavnih igara sa baloncicima vazduha u vodi. Ovo iskakanje se objasnjava time da stede energiju jer je lakse kretati se kroz vazduh nego kroz vodu - sto je, po mom misljenju, budalasto objasnjenje. Drugi misle da tako izvidjaju sta ima napred kada traze hranu. Treci kazu da tako komuniciraju sa drugim delfinima. Cetvrti kazu da se tako ciste od parazita, itd. Misljenja su razlicita, i niko ne zna pravi razlog.

Jasno je takodje da su fizicki pokreti i polozaj tela delfina veoma vazni u njihovoj komunikaciji. Ili u manifestovanju statusa, ili stagod. Nama to moze da deluje kao nebitna stvar (mozda jeste), a mozda je zaista ovakvo ponasanje manifestacija nekog novog "izuma" delfinske svesti. Kao sto je delfinima beznacajno to sto je komponovana neka nova hit-pesma, tako i nama beznacajan neki skok, ili zabava, delfina.
Kazezoze Kazezoze 08:56 28.09.2016

Re: Par nabacanih stvari

alselone
svestan svoje prisutnosti u sadašnjem trenutku


Mislim da sam nekad pročitao da delfini i neki majmuni jesu svesni svoje prisutnosti u trenutnu.

Sve životinje su svesne svoje prisutnosti u sadašnjem trenutku. Ako udariš kera, ili samo zamahneš, on će biti svestan bola ili straha od bola jer mu se to već i ranije dogodilo i zacviliće.

Ali on nije svestan te svoje svesnosti. Čovek može da bude svestan te svoje svesnosti. Da bi bio svestan te svoje svesnosti, moraš biti svestan vanjskog događaja i utiska koji taj događaj ostavlja u tebi. Ako si svestan gde je taj utisak pao - na emocije, motoriku ili na intelekt - i kako se unutar tebe razvio, onda ćeš moći i da ga menjaš ukoliko poželiš.
maksa83 maksa83 08:57 28.09.2016

Re: Par nabacanih stvari

- sto je, po mom misljenju, budalasto objasnjenje.

Potpuno budalasto. Delfini se, prosto, igraju i zajebavaju.
mesan mesan 10:09 28.09.2016

Re: Par nabacanih stvari

maksa83
Da ironija bude kosmička, verovatni razlog Kasparovljevog pada u drugoj partiji je strah od mogućnosti da kompjuter ima nepojmljive moći razmišljanja u dubinu, strah zasnovan na potpuno neočekivanom potezu u prvoj partiji (koju je kompjuter na kraju izgubio), a ispostavlja se da je najverovatnije bio u pitanju obični bag u softveru!

Da, to je priča iz Signal vs Noise knjige, jedan od autora softvera tvrdi da je taj potez posledica neopravljenog baga koji je Kasparova izbacio iz koloseka.
Did a Computer Bug Help Deep Blue Beat Kasparov?

Eeee, nije baš tako lako!

Uzeo sam Silverovu knjigu sinoć da se podsetim baš ovog detalja i proguglam brzo da li postoje nezavisne potvrde za taj 44. potez u prvoj partiji --- zapravo drugi autor softvera, Feng-Hsiung Hsu je još 2002. godine detaljno opisao (KNJIGA) dešavanja tokom meča, uključujući eksplicitno da su našli bag na osnovu tog poteza.

Dakle Silver nije originalni izvor kako razni internet članci prepisuju jedni od drugih poput gluvih telefona, uključiv i taj Wired članak. To je moj pet-peeve: i Silver u svojoj knjizi većinom citira internet i novinske članke, mislim čoveče ili budi ozbiljan ili preuzmi odgovornost pa piši iz glave.

Autoritet što se tiče članaka je bio i ostao Weber iz New York Times-a koji je "izveštavao" sa lica mesta.
alselone alselone 10:26 28.09.2016

Re: Par nabacanih stvari

Iskreno, drugari, meni je briča da je bug u pitanju presmešna. Bug koji se pojavi jednom, uradi super stvari i nema ga više. Da, da, da samo fali mrmot u priči.

Oni su fičer proglasili za bag a mi obrnuto, bagove klijentima objašnjavamo kao fičere.
mesan mesan 10:46 28.09.2016

Re: Par nabacanih stvari

alselone
Iskreno, drugari, meni je briča da je bug u pitanju presmešna. Bug koji se pojavi jednom, uradi super stvari i nema ga više.

Sve se dešava na visokom nivou svesti, poput pokera!
Tipični bug koji su pronalazili je da mašina bespotrebno "skoči" na poslednji moguću taktiku, što je nasumični potez --- a Kasparov nema teorije da dokuči čemu služi takav potez i sam sebe ubeđuje da mašina radi nešto genijalno za 30 poteza unapred, i tu se Kasparovljev duh slomi jer je navikao da ispreskače prilično očekivane i strateški kratkoročne poteze kompjutera.

I još su taj bug ulovili ranije, ali nisu uspeli u potpunosti da ga otklone, već se "skok" ponovio iz nekog druge "if" situacije :)

Inače neki Deep Blue potezi su i danas pod razmatranjem, jer ni ljudi ni kompjuteri nisu dovoljno jaki da protumače dugoročni efekat poteza --- Deep Blue je doduše specifičan jer su ga dizajnirali kao oružje konkretno protiv Kasparova.
docsumann docsumann 11:45 28.09.2016

Re: pozicija uma u prostoru

Vreme i prostor možemo meriti. Svest (samosvest) teže. Naročito svest Saturna ili Velike piramide u Gizi.


mjerenje je konvenkcija, mi nemamo nulti etalon vremena ili prostora, ustvari pretpostavljamo ih na nivou Plankovog vremena ili Plankovog prostora.
sekunda i metar imaju svoje definiciju svoje fizičke veličine, ali ona ni u kom slučaju nije nešto findamentalno, esencijalno prvo.
pomenuti (u okačenom linku) Dejvid čarlms upravo uvodi redukciju svijesti po nivoima počevši od elementarnih čestica i kvantnih objekata, kojima pripisuje neku najnižu svijest.

nauka ima problema sa psihološkim (nematerijalnim) fenomenima, jer oni po difoltu izmiču principuima naučne (pozitivističke) mjeriljivosti i verifikacije.
u odnosu na probleme psihe mora da postoji neki fleksibilniji pristup, koji su mnogi pametni ljudi već i sugerisali.
EDIT: Hansel je pričao o jednom našem profesorus tom otrebnom felksibilnošću pri trtiranju psiholoških sadržaja kroz pozitivističke procedure. šta tu ima smisla, i šta se može izraziti kroz subjektivno psihološko, a ponovljivo i kontrolibilno (dakle opšte).

mislim da pravo suočavanje sa prooblemom svjesti nastaje tek n akon iskoraka iz antropocentrične vizure.
psihonautički "ispadi" su prave tehnike za nadilaženje ljudskog u porjeklu svijesnog.
baš kao što su prvi astronauti u orbiti mogli da nam posvjedoče o nesvakidašnjoj ljepoti naše plamete, psihonautski izvještaji puni su dijelova o ushićenosti susretom sa kosmičkim umom
maksa83 maksa83 11:51 28.09.2016

Re: Par nabacanih stvari

Bug koji se pojavi jednom, uradi super stvari i nema ga više.

Da li bi mi verovao da sam krajem 1999. godine imao (čuj imao, nije se samogenerisao, sam sam ga napravio) vrlo glup bag koji se manifestuje povremeno u nekoj kombinaciji graničnih slučajeva (a koju kombinaciju nisam pokrio) a koji je u sledeće 3 godine tadašnjoj firmi donosio nešto preko 100000 (sto hiljada) EUR godišnje? Ne bih ni ja verovao, ali tako je ispalo kad se sračuna.
alselone alselone 12:35 28.09.2016

Re: Par nabacanih stvari

Kvalitetan user, moram priznati.
alselone alselone 12:40 28.09.2016

Re: Par nabacanih stvari

I još su taj bug ulovili ranije, ali nisu uspeli u potpunosti da ga otklone, već se "skok" ponovio iz nekog druge "if" situacije :)


Moguće, ajde da ne tvrdim. Uglavnom, ja ću ponoviti ono što mislim o tom meču. Mislim da je namešten. To mišljenje baziram prvenstveno na 6, (poslednjem) meču pre kog je bilo nerešeno i onda Kasparov gubi glat kao amater, kao i na nekim mečevima na kojima je bilo nerešeno, Kasparov je imao pobedničke varijacije ali ih nije video.

maksa83 maksa83 13:20 28.09.2016

Re: Par nabacanih stvari

Kvalitetan user, moram priznati.

Agregirani prihodi od investment grana nekoliko banaka. Briljantni umovi.
princi princi 13:33 28.09.2016

Re: Lep članak o svesti

nsarski nsarski 14:05 28.09.2016

Re: Lep članak o svesti

princi
koji je napisao čovek koji sigurno nema problema sa definisanjem pojma.


Pa, kad se vec dobacujemo referencama, evo jednog rada koji sam vise puta citao i ciju argumentaciju je lako pratiti. Pisao je cognitive scientist i AI expert. Izuzetan uvid, po mom misljenju. Preporucujem najiskrenije. Ukratko, nije sigurno ni da li "realnost" postoji u smislu kako se ona standardno definise.

Evolutionary argument against reality

P.S. Procitao sam taj linkovan clanak u SciAM pazljivo. Mislim da je veoma zanimljiv i da otvara vise problema nego sto ih resava. Nije mnogo drugaciji od ovoga koji sam ja okacio. Ja sam, da napomenem, slab na evolutionary arguments.
princi princi 14:58 28.09.2016

Re: Lep članak o svesti

Ukratko, nije sigurno ni da li "realnost" postoji u smislu kako se ona standardno definise.

Pa nije. O tome smo pisali nekoć na blogu, ispada da pogotovu naše čulo vida radi po principu bayesian updatinga, tj da prvo formiramo sliku očekivanog stanja sveta oko nas pa je onda updateujemo u skladu sa signalima koje primamo iz spoljneg sveta, a koji opet prolaze kroz taj naš nesavršeni senzorni aparat koji prima te talasne dužine iz vidljivog spektra. I, što je posebno zanimljivo, izgleda da u formiranju te, da tako kažem, "praslike" sveta oko nas, ne igra ulogu samo čulo vida, nego i druge senzacije, kao što su zvuk, pa i mirisi. Tj kad "vidimo" mi ne samo da "gledamo" nego "gledamo" čitavim svojim senzornim aparatom.

Mislim, kako su došli do toga? Pa merili su reakcije i vreme putovanja kroz te neuronske mreže i onda su napravili tu priču o tome kako "vidimo".

Onaj Eagleman, koji jeste popularizator nauke, ali je i neki profa neurosciencea i istraživač negde tamo u Kaliforniji, zato i kaže da je veliko pitanje koliko možemo verovati u koncept slobodne volje. Tj, on kaže da su te stvari koje mi nazivamo "ideje", u stvari elektrohemijske reakcije koje se motaju po tim nekim našim sinapsama i da onda one dođu i, kao, isplivaju u tu neku našu svest. S tim što i on tu svest definiše kao neku integrisanu informaciju, odnosno mrežu kroz koju zuje elektrohemijske reakcije ili informacije. On je radikalniji pa kaže kako i računari, ovako nesavršeni kakvi su, imaju svest, da tu svest imaju i druge mreže, na primer gradovi. Mislim, ovde je 10 sati ujutru, daleko bi nas odvele sve te priče. Pored toga, posle tih priča jedan se nekoć na kraju njih nadrkao, otvorio dušu pa mi rekao (tj ispovraćao) sve što zapravo misli o meni (i ne samo on nego svako koga je sreo u životu), al' ga nešto stezalo tu, u grudima, nije mu dalo.
docsumann docsumann 16:11 28.09.2016

Re: Lep članak o svesti

nsarski
Ja sam, da napomenem, slab na evolutionary arguments.



princi
O tome smo pisali nekoć na blogu, ispada da pogotovu naše čulo vida radi po principu bayesian updatinga, tj da prvo formiramo sliku očekivanog stanja sveta oko nas pa je onda updateujemo u skladu sa signalima koje primamo iz spoljneg sveta, a koji opet prolaze kroz taj naš nesavršeni senzorni aparat koji prima te talasne dužine iz vidljivog spektra. I, što je posebno zanimljivo, izgleda da u formiranju te, da tako kažem, "praslike" sveta oko nas, ne igra ulogu samo čulo vida, nego i druge senzacije, kao što su zvuk, pa i mirisi. Tj kad "vidimo" mi ne samo da "gledamo" nego "gledamo" čitavim svojim senzornim aparatom.


to je jedna od ključnih stavki koja DMT vizuelne predstave čini tako posebnim.

sem što su tamnošnje vizije prenapućene objektima, figurama, likovima, bojama, scenama, vizuelnim tripovima, crtanim filmovima koje, po pravilu, nemaju gotovo ništa zajedničko s srodnim kategorijama s ovog svijeta, ili bilo s čime bi mogli da ih usporedite na osnovu svog iskustva ("hotimičnog" "i" "nehotimičnog").

to ih, recimo, suštinski* čini različitim od snova.


* (sori, alse). da, principijelno je tehnički preciznija riječ,


možda je još posebnije to što je kvalitet DMT fotografije kategorija za sebe.
sem trivijalnih tehničkih kvaliteta, čiji je nivo nikadviđen
prije svega - sama tehnologija video zapisa je unikatna; nit se tu radio o hype-high-fi, prvi put primjenjenoj tehnologiji, nit o 3D,4D,xD... dimenzionalnoj formi, eto, takoreći ... toliko nemam riječi.

ko se u progresiv art fazi svog akademskog suzrijevanja ložio na M.C.Eshera (koji je dady, muško od keve, (samodaselegitimišemo)), volio acid paletu, biće, maloreći, fasciniran ... ovdje se već kladim na neograničen iznos sume.



naravno, to je samo vizuelni dio čitave priče.


EDIT: editovao
tess tess 17:08 28.09.2016

..

Pa, to je spoznaja čulima - il čulno iskustvo radi saznanja.. cc, šta ste zakomplikovali?
docsumann docsumann 17:51 28.09.2016

Re: ..

Pa, to je spoznaja čulima - il čulno iskustvo radi saznanja.. cc, što ste zakomplikovali?


signale koje dobijamo preko čula, nakon obrade u receptorima, upoređujemo sa povećom dadotekom istorodnih fajlova iz naše memorije.
naš operativno-računski dio svijesti vrši sve neophodne radnje donoseći na kraju odluku o tome što nam valja povodom dobijenih spoznaja činjeti.
naravno, mnogo od tih signala smo prozuji kroz naš mozak jer ne nose neki veći značaj za našu egzistenciju (boja treće zgrade u pozadini dok na ulici obavljate važan razgovor (naravno da vam je facijalna ekspresija sagovornika mnogo važniji vizuelni signal)).

međutim, ponekad, a nesvjesno (možda uvijek) dok obrađujemo podatke i signale dobijene preko čula, naše misli prebace svoj fokus na sam čini dobijanja signala.

ponekad, nerjetko, često, mi razmišljamo o našim mislima. razmatramo osjećanja, osjećamo činjenice... ponekad, đao će ga znati zašto, odlutamo niz naše misli još dalje.

ponekad naiđemo na onoga ko misli, tamo iza, dolje ... skroz lijevo

tess tess 18:47 28.09.2016

Re: ..

ponekad, nerjetko, često, mi razmišljamo o našim mislima. razmatramo osjećanja, osjećamo činjenice... ponekad, đao će ga znati zašto, odlutamo niz naše misli još dalje.

ponekad naiđemo na onoga ko misli, tamo iza... skroz lijevo


Des Doks, e, ja tvoj ijekavski čitam kao što govoriš - reko' da znaš. :)
docsumann docsumann 19:04 28.09.2016

Re: ..

tess
ponekad, nerjetko, često, mi razmišljamo o našim mislima. razmatramo osjećanja, osjećamo činjenice... ponekad, đao će ga znati zašto, odlutamo niz naše misli još dalje.

ponekad naiđemo na onoga ko misli, tamo iza... skroz lijevo


Des Doks, e, ja tvoj ijekavski čitam kao što govoriš - reko' da znaš. :)


ha, onda čisto zbog dodatne kontole, da napomenem (ne bude škodilo) - to ti je čista (staro)hercegovačka ijekavica, koju je Vuk smatrao ponajbližom idealu srpskog jezika.
štoćereći bez akcenta, ni bokeškog, još manje crnogorskog.

nijesam nezapošljen

i naravno, bez devijacija koje se u zadnje, u obliku zauvijevanja sreće s ove strane zaliva, naročito u podbrđu.



predatortz predatortz 19:24 28.09.2016

Re: ..

docsumann
tess
ponekad, nerjetko, često, mi razmišljamo o našim mislima. razmatramo osjećanja, osjećamo činjenice... ponekad, đao će ga znati zašto, odlutamo niz naše misli još dalje.

ponekad naiđemo na onoga ko misli, tamo iza... skroz lijevo


Des Doks, e, ja tvoj ijekavski čitam kao što govoriš - reko' da znaš. :)


ha, onda čisto zbog dodatne kontole, da napomenem (ne bude škodilo) - to ti je čista (staro)hercegovačka ijekavica, koju je Vuk smatrao ponajbližom idealu srpskog jezika.
štoćereći bez akcenta, ni bokeškog, još manje crnogorskog.

nijesam nezapošljen

i naravno, bez devijacija koje se u zadnje, u obliku zauvijevanja sreće s ove strane zaliva, naročito u podbrđu.





Što je s tijeh krajeva naseljavalo Srbiju, tu ti je i danas jezik najčistiji. Istočno od Požarevca i južno od Kruševca ne bih čak ni zvao srpskim jezikom ono kako se tamo govori.
tess tess 19:43 28.09.2016

Re: ..

ha, onda čisto zbog dodatne kontole, da napomenem (ne bude škodilo) - to ti je čista (staro)hercegovačka ijekavica, koju je Vuk smatrao ponajbližom idealu srpskog jezika.
štoćereći bez akcenta, ni bokeškog, još manje crnogorskog.

nijesam nezapošljen

i naravno, bez devijacija koje se u zadnje, u obliku zauvijevanja sreće s ove strane zaliva, naročito u podbrđu.


Lijepo ti kažem, čitam kako govoriš. :)
docsumann docsumann 20:21 28.09.2016

Re: ..

Lijepo ti kažem, čitam kako govoriš. :)


nije zgoreg ponoviti tačan slijed odvijanje stvari ( u mislima) n
tess tess 21:00 28.09.2016

..

:)
anfieldroad anfieldroad 22:15 28.09.2016

Re: pozicija uma u prostoru

Docsumann
mislim da pravo suočavanje sa prooblemom svjesti nastaje tek n akon iskoraka iz antropocentrične vizure.
psihonautički "ispadi" su prave tehnike za nadilaženje ljudskog u porjeklu svijesnog.
baš kao što su prvi astronauti u orbiti mogli da nam posvjedoče o nesvakidašnjoj ljepoti naše plamete, psihonautski izvještaji puni su dijelova o ushićenosti susretom sa kosmičkim umom



Da. Slažem se da je u odgonetanju smisla, svrhe i poente svesti neophodan iskorak iz "ljudskosti". Zato sam pretpostavio da ćemo odgovore na ta pitanja dobiti tek od neutralnog tumača, odnosno mašine.

U tvom serijalu Weird Shit sam čini mi se pomenuo da sam ono o čemu si tada tako zarazno zabavno izveštavao blogonaciju takođe imao priliku da doživim i "vidim". Pod navodnicima, jer to nije viđenje- u smislu gledanja. Od onda sam međutim promenio mišljenje utoliko što sam shvatio da čak i tako moćno otkrovenje, uvid, šokantno prosto razjašnjenje svega, ne menja ništa u pravom razumevanju svesti, samosvesti i sl., posebno ne u nekom "objektivnom", naučnom smislu.
Zbog toga očekujem odgovore od AI, jer iako mi, delfini pa i bakterije imamo nešto što nazivamo svešću, te međusobno čak tesno povezane "svesti" zauvek će ostati subjektivne po difoltu, jer su evolutivno uređene baš onako kako i koliko je razumevanje svega toga potrebno delfinu, paunu, foki, kamenčiću ili meni. Ni manje ni više.
AI neće imati to ograničenje, jer nema razloga da ga ima.

Ihaj
alselone alselone 05:49 29.09.2016

Re: pozicija uma u prostoru

Прилог разговору о свести. Поменућу поново Гаиа теорију. По овој теорији сви организми на планети сараћују међусобно и са неживом околином формирајући синергујући саморегулисани организам (комплексан систем) који одршава услове за живот на планети. Ти услови су стабилност глобалне температуре, салинитет океана, количина кисеоника у атмосфери, и тако даље.
anfieldroad anfieldroad 10:25 29.09.2016

Re: pozicija uma u prostoru

alselone
Прилог разговору о свести. Поменућу поново Гаиа теорију. По овој теорији сви организми на планети сараћују међусобно и са неживом околином формирајући синергујући саморегулисани организам (комплексан систем) који одршава услове за живот на планети. Ти услови су стабилност глобалне температуре, салинитет океана, количина кисеоника у атмосфери, и тако даље.



Da, čini se da takva teorija nema problem. Ipak, po meni, prvi problem je u reči "saradnja". Ona sugeriše motiv, ideju živih organizama da čine tako nešto.
Svi znamo da ako uklonimo ribe, koralni greben umire i sl.
Da li Gaia teorija sugeriše da postoji viši entitet ili volja koja reguliše takvo ponašanje živog sveta?
I da li po Gaia teoriji Čovek ne pripada živom svetu, jer očigledno je da negativno utiče na stabilnost ostalih vrsta, pa i života uopšte, što bi (opet po meni) bio drugi problem te teorije, ovako na prvi pogled i na prvu loptu?
alselone alselone 10:33 29.09.2016

Re: pozicija uma u prostoru

Da li Gaia teorija sugeriše da postoji viši entitet ili volja koja reguliše takvo ponašanje živog sveta?
I da li po Gaia teoriji Čovek ne pripada živom svetu, jer očigledno je da negativno utiče na stabilnost ostalih vrsta, pa i života uopšte, što bi (opet po meni) bio drugi problem te teorije, ovako na prvi pogled i na prvu loptu?


Nemam odgovore.
docsumann docsumann 12:55 29.09.2016

Re: pozicija uma u prostoru

Zbog toga očekujem odgovore od AI, jer iako mi, delfini pa i bakterije imamo nešto što nazivamo svešću, te međusobno čak tesno povezane "svesti" zauvek će ostati subjektivne po difoltu, jer su evolutivno uređene baš onako kako i koliko je razumevanje svega toga potrebno delfinu, paunu, foki, kamenčiću ili meni. Ni manje ni više.
AI neće imati to ograničenje, jer nema razloga da ga ima.


dok nam ne objasne šta je to svijest, mi s njom, i ovako, moramo nešto činjeti
michiganac michiganac 15:57 29.09.2016

Re: pozicija uma u prostoru

alselone
Прилог разговору о свести. Поменућу поново Гаиа теорију. По овој теорији сви организми на планети сараћују међусобно и са неживом околином формирајући синергујући саморегулисани организам (комплексан систем) који одршава услове за живот на планети. Ти услови су стабилност глобалне температуре, салинитет океана, количина кисеоника у атмосфери, и тако даље.


Ovo bi bio neki od 'Nju Ejdz' animistickih tripova.. I Kameron je onomad u Avataru sublimirao nesto slicno u jednoj od scena, pretpostavljam inspirisan velikim ekosistemima morskih korala (neko ih je vec ispred pomenuo).
Kad vec zakasnih na pretposlednji blog gos-n Zorkica, ovde cu samo kratko da natuknem - interesantno je npr. i da se ovi razmnozavaju samo u nekoliko odredjenih noci u godini pod uticajem bliskog mjeseca i plime, sl. onom Sasinom pomenutom glavonoscu.



Питање које се природно поставља, а питали су га интуитивно многи пре нас не знајући за више димензије је – да ли ми живимо слободну вољу или живимо у предефинисаном свемиру који је само један низ у бескрајним димензијама могућности.


Aminovao bih ovde kolezu Marfija..

..I think, shit just happens!

anfieldroad anfieldroad 19:02 29.09.2016

Re: pozicija uma u prostoru

alselone
Da li Gaia teorija sugeriše da postoji viši entitet ili volja koja reguliše takvo ponašanje živog sveta?
I da li po Gaia teoriji Čovek ne pripada živom svetu, jer očigledno je da negativno utiče na stabilnost ostalih vrsta, pa i života uopšte, što bi (opet po meni) bio drugi problem te teorije, ovako na prvi pogled i na prvu loptu?


Nemam odgovore.




Ma zapravo i ne tražimo odgovore. Pitamo se...Razmišljamo naglas, bez blama ali i pretencioznih velikih mudrosti i "neporecivih istina". Cilj putovanja je putovanje samo. Razgovor, unutarmoždano vijuganje, ne neki definitivni odgovori.


dok nam ne objasne šta je to svijest, mi s njom, i ovako, moramo nešto činjet


Upravo to sad radimo. Zato sam (bar) ja i zavoleo ovaj blog. Nekad je bilo uobičajeno i često da razgovori budu inspirativni, da našu "svest" zabavimo i nahranimo. Na moju žalost, sve je ređe tako, čini mi se...Zato hvala Alseu i svim ostalim komentatorima, za ovaj lep blog.


P.S. Večeras je otvoren Festival stripa u SKC-u. Bilo je vrlo zabavno, mnogo mladih, lepih, šarenih ali i nas matorih- slobodnih ljudi. Usput su klinci organizovali i mali maskenbal uz zvuke Štrausovih valcera. Festival je otvoren do 15. 10.
alselone alselone 20:11 29.09.2016

Re: pozicija uma u prostoru

I Kameron je onomad u Avataru sublimirao nesto slicno u jednoj od scena, pretpostavljam inspirisan velikim ekosistemima morskih korala (neko ih je vec ispred pomenuo).


Meni se jako svidela ideja "vere" koju je on prikazao u Avataru. Nešto najbliže onome u šta bih ja voleo da verujem.
alselone alselone 20:12 29.09.2016

Re: pozicija uma u prostoru

Upravo to sad radimo. Zato sam (bar) ja i zavoleo ovaj blog. Nekad je bilo uobičajeno i često da razgovori budu inspirativni, da našu "svest" zabavimo i nahranimo. Na moju žalost, sve je ređe tako, čini mi se...Zato hvala Alseu i svim ostalim komentatorima, za ovaj lep blog.


Hvala. Upravo je to isti razlog zašto sam i ja zavoleo blog i srecan sam ako sam uspeo da napravim slicnu atmosferu.

niccolo niccolo 22:33 29.09.2016

Re: pozicija uma u prostoru

Nešto najbliže onome u šta bih ja voleo da verujem.

Pa veruj, šta fali?
anfieldroad anfieldroad 23:12 29.09.2016

Re: pozicija uma u prostoru

napravim slicnu atmosferu.



Jesi.


Srđan Fuchs Srđan Fuchs 07:09 30.09.2016

Re: Par nabacanih stvari

nsarski

Ovde se na blogu cesto raspravlja na temu svesti. Ja u tim diskusijama retko ucestvujem jer uopste nisam siguran sta se pod tim pojmom podrazumeva. Stavise, ni mnogi koji o svesti pricaju i pisu ne definisu sta ta rec uopste znaci.

Preciznije, mi uzimamo apriori da covek ima svest (tu, neku, za koju ne znamo sta tacno znaci). Neka bude tako. Imamo svest. Ima li svest i neka druga zivotinjska vrsta - delfini, primati, druge zivotinjske vrste? Pa, mnogi ce reci da je verovatno imaju, ali da nije uporediva sa ljudskom.

Oni, na primer, ne umeju da izmisle matematiku ili filozofiju. Evo, vec na ovom prvom koraku smo poceli da merimo njihov nivo svesti nasim arsinima. Mozda delfini, na primer, mogu da "izmisle" stvari o kojima mi nista ne znamo. Sta dozivljava delfin izlozen psihoaktivnim supstancama? Nemamo pojma.




lijepo ste ovo napisali, Profesore, i hvala vam sto ste zauzeli za legalizaciju za nas delfine.

alselone alselone 07:36 30.09.2016

Re: pozicija uma u prostoru

Pa veruj, šta fali?


Ne mogu, nije mi dovoljno ubediljivo. Treba jos malo da se razradi narativ.
docsumann docsumann 14:11 01.10.2016

Re: Lep članak o svesti

naravno, to je samo vizuelni dio čitave priče.


naletih na ovu sjajnu apstrakciju koja me baš podsjetila na uvodni dio DMT predstave.
nije muzika nego slike iz lifta, ono dok "silazite" u ta čudna lovišta



Oliver Vernon - satelit generator
predatortz predatortz 10:04 28.09.2016

Slobodna volja

Postoji, ali u jako kratkom periodu života prosečnog muškarca.
To je onaj period nakon odsluženja JNA (za nas đuturume), a pre braka.
Dužina tog perioda je direktno proporcionalna koeficjentu inteligencije osobe. Što je taj koeficjent viši, dužina perioda slobodne volje je duža.
alselone alselone 10:33 28.09.2016

Re: Slobodna volja


nsarski nsarski 12:07 28.09.2016

Re: Slobodna volja

nsarski
Postoji, ali u jako kratkom periodu života prosečnog muškarca.

Witz:

Pitali nekog Roma koji je najbolji period zivota. Ovaj kaze: "Najbolji je do 10. - 12. godine. Mozes da radis sta hoces. Posle zena, deca..."

amika amika 20:28 28.09.2016

Фибоначијев низ

Одличан текст и суштинска питања на која слутимо одговоре.

Оно

„сваку димензију дефинисаћемо помоћу себе саме и помоћу претходне димензије, рећи ћемо шта је та димензија и шта је гради.“

Подсетило ме је на Фибоначијев низ - низ бројева у коме збир претходна два броја у низу дају вредност наредног члана низа = 0, 1, 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21 ...

Тај низ је правило у природи – од лишћа на биљци, броја латица, љуспица на шишарки, на сунцокрету, кактусу…

То би могло да значи да природа – свемир једноставно збраја елементе у бесконачне низове, па тако ствара и нове димензије.

Ако је то тако онда оно питање на крају
„да ли ми живимо слободну вољу или живимо у предефинисаном свемиру који је само један низ у бескрајним димензијама могућности. “

Има јасан одговор – наша слободна воља је детермисана претходним стањима као “збиром елемената” у оквиру којих можемо да одлучујемо.
alselone alselone 21:19 28.09.2016

Re: Фибоначијев низ

amika amika 02:35 29.09.2016

Re: Фибоначијев низ

Черевићан Черевићан 20:36 28.09.2016

... naredna dimenzija, qrcheva

umomSelu mnogima se
mera od Intime znala:
bilo je tu prcvoljaka
bogme i .....mashala
alselone alselone 21:04 28.09.2016

Re: ... naredna dimenzija, qrcheva

ili pak .....mashala


Mr. Cer, je l' mozel biti znate kako se definise masala?
Черевићан Черевићан 05:28 29.09.2016

Re: ... naredna dimenzija, qrcheva

kad u merenju GA
pretekne dve shake
..........
(g Alse pitanje vam
vazno za prvake)

ups,......poz.
alselone alselone 05:40 29.09.2016

Re: ... naredna dimenzija, qrcheva


Jaril Jaril 21:26 28.09.2016

Слободна воља је

мит.

Замислити осам димензија.

docsumann docsumann 21:34 28.09.2016

Re: Слободна воља је

dva zvuk o istoj tišini



alselone alselone 05:44 29.09.2016

Re: Слободна воља је

Замислити осам димензија.


Мени је један од омиљених часова у основној било кад наставник пусти неку класику и онда нас пусти да цртамо оно што чујемо. Увек је био јако укњучен кад смо то радили, прегледао би радове и заједно коментарисао са нама. Баш онако маштовита настава.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 18:27 29.09.2016

мегамикро киклопи-хидроцефалуси

нас су створили мегамикро киклопи-хидроцефалуси који су само пико-носорози на палети монструозних нубиријанских гига-канибала, настањених у космичким микроскопима лилипутанских гигагенијалаца.
alselone alselone 20:47 29.09.2016

Re: мегамикро киклопи-хидроцефалуси

Tako nekako.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 06:23 30.09.2016

Re: мегамикро киклопи-хидроцефалуси

ма јок болан, мене створијо сноп светлости. за вас нубиријанце не знам.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana