Gost autor| Gradjanske inicijative| Satira

Evnuh i žirafa

/ 01.09.2016. u 15:04

Komentari: 240
Čitanost: 22614
/
Preporuke: 2861
/

Povela se kod bocvene zanimljiva rasprava o progresu i regresu društava, pa sam mislio da će vam biti zanimljiva pričica o Zheng Heu (bar onako kako ju je ispričao Niall Ferguson u jednoj od svojih knjižica).

Elem, kao što svi znaju, Kina je dominirala svetskim razvojem, tj ekonomijom većim delom proteklih 25 vekova. Kinezi su izmislili mnoga tehnološka čuda za koja su nama, na Zapadu, bili potrebni vekovi pa, boga mi, i čitavi milenijumi. Na primer, kad je merenje vremena u pitanju, iako nije izvesno da li su vodeni sat smislili Egipćani, Vavilonci ili Kinezi, sa priličnom sigurnošću se može tvrditi da je prvi mehanički sat smislio Su Song negde oko 1086. Otkriće štampane prese se često pripisuje Nemačkoj i Gutenbergu, ali u stvarnosti, štamparske prese su u Kini bile korišćene još u 11. veku. Slično važi i za papir, papirni novac, tapete ili toaletni papir. Englezi vole da tvrde kako je Jethro Tull izmislio sejalicu u 18. veku i na taj način revolucionisao ne samo poljoprivrednu proizvodnju nego i sam kapitalizam. U stvarnosti, Kinezi su sejalicu koristili čitavih 2000 godina pre benda u kome je flautu svirao Ian Anderson. Prva peć za topljenje gvozdene rude nije bila ona izgrađena u Engleskoj 1709. već ona u Kini napravljena nekih 200 godina pre Hrista. Kinezi su napravili i prvi viseći most: za ono što su oni pravili 65 godine u Junan provinciji, Englezima, pionirima industrijske revolucije je bilo potrebno dodatnih 1700 godina. Britanska proizvodnja gvožđa 1788. godine je još uvek bila manja od one koju je Kina postizala 1078. godine. Kinezi su revolucionisali tekstilnu proizvodnju sa izumom vretena, a postoje indikacije i crteži iz 15. veka koji pokazuju da barut (još jedan kineski izum) Kinezi nisu koristili samo za vatromet, već i za mine, rakete i đulad. Drugi kineski izumi su hemijski insekticidi, šibice, magnetni kompas, karte, četkica za zube, kolica. Znači, Kina je početkom 15. veka bila pravi tehnološki powerhouse sveta. Šta se dogodilo sa svim tim i zašto je istorija išla onim tokom kojim je išla? Razlog se možda krije i u sledećoj priči.

Početkom 15. veka, dakle, Imperator Yongle je sebi dao u zadatak da poslane ne samo car Srednjeg Kraljevstva (tj Hana) nego čitavog sveta. Zadatak da to ostvari dopao je admiralu Zheng Heu, najpoznatijem moreplovcu u kineskoj istoriji. Zheng He je bio živopisan lik: sa 11 godina zarobio ga je osnivač Ming dinastije, Zhu Yunazhang. Kako je bio običaj u to vreme, zarobljenik je trenutno kastriran. Novoproizvedeni evnuh je bio dodeljen kao sluga Imperatorovom četvrtom sinu, Zhu Diju, čoveku koji će naslediti tron kao Yongle imperator. Kao nagradu za lojalnost i verno služenje, Yongle je svom sluzi evnuhu dao u zadatak ni manje ni više nego da osvoji svet (jbg, takva vremena bila).

Prihvatajući zadatak, Zheng He je napravio 6 velikih misija u periodu između 1404. i 1425. godine. Admiral je putovao do Tajlanda, Sumatre, Jave, Kerale na istočnoj obali Indije; do Šri Lanke, Malake, Hormuza, Adena i do Džede. Ogromna rastojanja. Nominalno, cilj misija je bio potraga za Yongleovim misteriozno nestalim prethodnikom, ali je pravi razlog bio zapravo širenje kineskog uticaja. Kako su naumili to širenje? Ne pljačkom, ubijanjem i paljenjem već trgovinom porcelana, papira, ulja, voska... Na bar tri od tih šest misija, Zheng Heova flota je stigla do istočnih obala Afrike. Na jednom od takvih putovanja sultan Malindija (današnja Kenija) je poslao na Zheng Heov brod delegaciju sa egzotičnim poklonima a među njima i žirafu. Ta žirafa je imperatoru Yongleu posebno prirasla srcu jer mu je predstavljala simbol savršene vlasti i potpunog sklada između imperije i kosmosa (nešto slično našem Vladi).

Tako daleke misije nisu bile jednostavan poduhvat ni sa tehnološke strane. Trebalo je imati brodove za to i savladavati prepreke koje su predstavljala južna mora. Admiralski brod je bio pravo čudo tog doba: dugačak preko 130m, bio je skoro 5 puta veći od Santa Marije kojom je Kolumbo skoro 100ak godina kasnije otkrio Ameriku. Cela admiralska flota je brojala više od 300 brodova, sa višestrukim jarbolima, plitkim gazom i komorama koje su sprečavale naglo potapanje. Sa kombinovanom posadom od nekih 28 hiljada ljudi, Zheng Heova flota je bila mnogo savršenija, kompleksnija i veća od bilo čega što je Evropa 15. veka bila u stanju da napravi.

1424. godine je, međutim, došao kraj svim tim istraživanjima i misijama. Yongle je preminuo, a s njim i kineske ambicije da se ovlada čitavim svetom. Zheng Heove misije su obustavljene, a posebnim carskim dekretom su zabranjena sva putovanja morem- Kina se zaključala, zatvorila u sebe. Počevši od 1500. godine, svako ko je u Kini napravio brod sa više od 2 jarbola bio je osuđen na smrtnu kaznu, a od 1551. je zločin bio i ploviti na sličnom brodu. Šta je bio razlog ovome? Da li su razlog bili problemi sa prikupljanjem poreza i dvorske intrige? Da li su bili visoki troškovi rata u Annamu (današnjem Vijetnamu)? Ili je razlog bila sumnjičavost prema "čudnim" poklonima (pogotovu žirafi!) koje je Zheng He donosio sa svojih putovanja? To nikad nećemo saznati, ali posledice tog nasilnog odvajanja Kine od mora su, kao što vidimo, bile dalekosežne i, rekao bih, skoro pogubne po Kinu

Tako da, drugarice i drugovi, jeste, ima progres, ali ima i regres. Zato, pamet u glavu.

postavite na |

Komentari (240)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

svarog 15:16 01.09.2016

Nedelja Dalekog istoka :-)

Admiralski brod je bio pravo čudo tog doba: dugačak preko 130m, bio je skoro 5 puta veći od Santa Marije kojom je Kolumbo skoro 100ak godina kasnije otkrio Ameriku.

Za ovo kažu da je mit, a negde da je postojao ali je bio parkiran u Jangceu i nije plovio nego je više bio za prikazivanje moći

Inače to sa samoizolacijom i uništavanjem brodova mi je neverovatno.

princi 15:22 01.09.2016

Re: Nedelja Dalekog istoka :-)

Sasvim moguće. Kinezi su skloni mistifikovanju svoje istorije, gledao sam u onoj seriji The Incredible Human Jorney meni ubedljivo najomiljenijeg svetskog antropologa Alice Roberts, da oni imaju svoje objašnjenje za evoluciju "kineskog" čoveka. Kao, šatro, nije došao iz Afrike, nego su našli neke svoje pećine i napravili tako neki narativ, maltene, kao da su pali s Marsa. KP Kine naravno odgovara ta "rasistička" teorija postanka Kineza jer fino potpiruje zajedništvo i taj plemenski duh.

princi 15:25 01.09.2016

Re: Nedelja Dalekog istoka :-)

Mislim, ja navedoh u tekstu izvor, a postoje i pisani tragovi o tim misijama. Mada nisam siguran da li je i žirafa preživela. S druge strane, ima ljudi koje ne možeš ubediti ni da su Ameri bili na Mesecu. Zato, ima, drugovi i drugarice, zdrava sumnja, ali ima i budalašenje.

svarog 15:29 01.09.2016

Re: Nedelja Dalekog istoka :-)

Kao, šatro, nije došao iz Afrike, nego su našli neke svoje pećine

Jašta, još nije izašao iz njih

blogovatelj 04:42 02.09.2016

Re: Nedelja Dalekog istoka :-)

Mada nisam siguran da li je i žirafa preživela

Mene priča o žirafi podsetila na priču o vezirovom slonu.

vrabac_u_steni 15:36 01.09.2016

regres

ali ima i regres

Ako misliš na ono što se u socijalizmu delilo pred godišnje odmore, grešiš. Ne, više toga nema :)

muaddib92 17:00 01.09.2016

Re: regres

Ne, više toga nema :)

Ко кааже да нема

Иначе, веома фина и интересантна тема, да је више оваквих!

little_radojica 17:28 01.09.2016

Е баш сам...

... на твоју препоруку одгледао свих 6 епизода. Тренутно се дрогирам свим што могу да нађем о Кини, нарочито о технологији коју су користили. Тако да сам скоро гледао документарац о првом кинеском цару Ћин Ши Хуангу. И он је поразио околне земље (укључујући и Хан) понајвише захваљујући супериорној технологији обраде бронзе. Једноставно дужи а лакши мачеви (захваљујући бољим чврстинама) и она копља са кукама су давали велику предност у борби. Притом је он укинуо правило да се поштеде ратни заробљеници јер не би могао да их храни и чува, већ их је све побио и настављао даље. Почео градњу великог зида ка Монголима. На крају скроз полудео, направио неку монументалну гробницу и оне чувене глинене ратнике да га чувају у загробном животу. Али Ћин(а), највећи људски систем на свету, (п)остаде, па сад ти буди паметан...

mariopan 17:47 01.09.2016

Re: Е баш сам...

Тешко је бити паметан ако се то стварно десило, да забране пловидбу морем?

А скоро сам гледала емисију, правили су бомбе у које су стсвљали барут и бацали на непријатеље катапултом. Издубљен ваљак од камена, у рупу се стави барут, запали фитиљ и фрљне међу непријатеље. Кад се то распрсне убијају камени гелери. Мудро смишљено.

Још...кинески зид има необичан бео малтер, дуготрајан јер држи и дан данасж и сад је анализиран састав, од чега је па је тако дуготрајан, па су нашли да у том малтеру има неки мали проценат пиринча, око три посто само, који је помогао да буде чвршћи и дуготрајнији. Сада се делови зида поправљају истим малтером и пеку се цигле истог формата ( врло велике) за поправку зида.

Нашли су у једној провинцији много пећи за печење цигли и обновили су их па раде рестаурацију на исти начин као преци. Генијални су били.

princi 17:56 01.09.2016

Re: Е баш сам...

Meni je skroz fascinantan taj fenomen zaboravljenog znanja. Mi se previše uzdamo u svoje skorašnje sećanje i prečesto o svetu donosimo opšte zaključne na osnovu neposrednog iskustva (pogotovu prisutno kod ekstremno narcisoidnih ljudi koji svet mere isključivo po sebi). I tako imamo neki koncept prošlosti u kome su ljudi bili vezani za svoja sela, u kojima nisu trgovali, nisu plovili morima, savlađivali ogromna prostranstva, maltene da nisu imali život. A nije tako... Kao i u onoj priči o trebuchetu, pa i o onim fore-and-aft rigs, te stare civilizacije su znale toliko toga, i bez i pre Galileja, Njutna, Ojlera ili Bernulija. Nekako su do tih znanja dolazili intuicijom, trial and errorom, pogađanjem, ali su dolazili. I onda imaš to da su ta znanja, te spoznaje, odjednom, kao dekretom, izrbrisane, nestale iz zajedničkog sećanja, i onda smo kao vrsta morali ponovo da naučimo nekoć davno naučeno... skroz fascinantna stvar.

mariopan 18:27 01.09.2016

Re: Е баш сам...

princi
Meni je skroz fascinantan taj fenomen zaboravljenog znanja. Mi se previše uzdamo u svoje skorašnje sećanje i prečesto o svetu donosimo opšte zaključne na osnovu neposrednog iskustva (pogotovu prisutno kod ekstremno narcisoidnih ljudi koji svet mere isključivo po sebi). I tako imamo neki koncept prošlosti u kome su ljudi bili vezani za svoja sela, u kojima nisu trgovali, nisu plovili morima, savlađivali ogromna prostranstva, maltene da nisu imali život. A nije tako... Kao i u onoj priči o trebuchetu, pa i o onim fore-and-aft rigs, te stare civilizacije su znale toliko toga, i bez i pre Galileja, Njutna, Ojlera ili Bernulija. Nekako su do tih znanja dolazili intuicijom, trial and errorom, pogađanjem, ali su dolazili. I onda imaš to da su ta znanja, te spoznaje, odjednom, kao dekretom, izrbrisane, nestale iz zajedničkog sećanja, i onda smo kao vrsta morali ponovo da naučimo nekoć davno naučeno... skroz fascinantna stvar.

И мени је скроз фасцинантно шта су све знали а без технологије коју ми имамо данас, заправо су све радили помоћу штапа и канапа. Одушевљавају ме. Они су морали бити двоструко паметнији да би смислили начине да нешто ураде јер су често баш они први на свету нешто правили па су морали све да измисле и да реше сваки проблем који би им искрснуо. Нису имали од кога да " преписују на часу"!

nikvet pn 09:33 02.09.2016

Re: Е баш сам...

princi
Meni je skroz fascinantan taj fenomen zaboravljenog znanja

Народно предање каже како је у старо (Римско) доба направљен Гамзиградски друм кроз непроходне планине Јужног Кучаја. То је источни огранак од Via militaris, данашњи правац Параћин - Зајечар. За такав крајње незгодан посао, трасирање друма кроз беспуће, користио се - срећни брачни пар магараца. Легенда каже да су их из Сарматеса (Параћина) одвели у Ромулијану (Гамзиград), сачекали секс па мушкога вратили назад. Магарица носи једанаест месеци, ождреби се (омагари?) и после месец дана дана улази у еструс. После тачно годину дана магарац се не да задржати, мора да крене да обави брачне дужности. Кад се узнемири за старт екипа га прати и обележава трасу. Падне ноћ, спавају сви, сутра даље и тако недељама док не стигну. Магарцу је супер, хране га добро, чувају од вукова а на крају пута чека га награда. Непогрешиво хода изохипсом а најлакши прелаз преко водотокова нађе боље од компа. Откуд магарцу тачан термин, тачан правац и најлакши пут - остаје тајна.

(Ајд ово што сам чуо од народа него и од озбиљних грађевинара, Госн Чер свакако зна боље о томе).

Тај друм је потом служио 16 векова. Почетком 20.века том истом трасом француска компанија која је експлоатисала Борски рудник направила је пругу уског колосека све по магарећем трагу. Изузев обилазнице око једног великог брда; пробијен је тунел од 1700 метара и то је било једино одступање. Но шездесетих кад је прављен пут инжењери су се одлучили за краћу трасу.

Отад је превој Честобродица сваке зиме на вестима. ( На староримској ТВ никад

)

princi 10:39 02.09.2016

Re: Е баш сам...

Jel se to hoće reći da je svaki magarac pametniji od sprskih inžinjera, :)? Bez zezanja, sjajna pričica, puno hvala! Nekako drago čoveku kad ga čitaju i pametni.

emsiemsi 10:03 03.09.2016

Re: Е баш сам...

princi
Jel se to hoće reći da je svaki magarac pametniji od sprskih inžinjera, :)? Bez zezanja, sjajna pričica, puno hvala! Nekako drago čoveku kad ga čitaju i pametni.

Od nekih jeste !
Usput --- sebe sam isključio iz poređenja.

jinks 17:54 01.09.2016

...

Evo i dokumentarca o čuvenom kineskom admiralu, koji je puštan na Histori kanalu.

Inače, spoljna politika u admiralovo doba bila je u potpunosti mirnodopska, gde su jedan od bitnih elemenata bile i kineske kolonije koje su osnivane duž novootkrivenih trgovačkih puteva.

Potomci nekih od tih kolonija živi su i dan danas ... na primer, imate kineska naselja i po mnogim današnjim afričkim nedođijama, koja se pojavljuju niotkuda.

Interesantno, kad već pomenuste saradnju sa svim narodima i religijama, Zang He je umro kao musliman. Da, i na kraju gornje emisije su upravo i rekli kako je nakon doba Hea u Kini prevagnula politika izolacionizma, po njima najviše pod uticajem konfucionizma ... čijeg se uticaja, po emisiji, počinju da oslobađaju izgleda tek zadnjih nekoliko decenija.

princi 18:00 01.09.2016

Re: ...

Inače, spoljna politika u admiralovo doba bila je u potpunosti mirnodopska, gde su jedan od bitnih elemenata bile i kineske kolonije koje su osnivane duž novootkrivenih trgovačkih puteva.

Obrati pažnju kako su krenuli u ta osvajanja: Normani i Vikinzi su koji vek pre toga prakticirali scorched earth taktike. Ovi su probali svetom da ovladaju uz pomoć trgovine. Jbt, možda su stvarno s druge planete!

jinks 18:04 01.09.2016

Re: ...

Bila je emisija i o Vikinzima i Normanima, o tome kako su, između ostalog, izgradili i gomile gradova po današnjoj Rusiji, pa im čak dali i jednu od prvih dinastija (Jurikoviči, tako nešto). Ustvari Vikinzi su dali dinastije i mnogim drugim narodima, zajednički predak im je bio, valjda, prvi danski hrišćanski kralj Kristijan.

Inače i oni su otkrili čari trgovine, i tako se verovatno i utopili u autohtone narode. Doduše, u početku su trgovali robljem, ali su se posle preorjentisali na srebro ... pa sve do današnjih dana kad trguju naftom i knowhow-om, između milion drugih stvari.

princi 18:08 01.09.2016

Re: ...

Jedan od tih normanskih kraljeva, onaj što je vladao Sicilijom, je bio zaslužan za širenje algebre po Evropi. On je finansirao Fibonačijeve putešestvije po Arapluku i prevode. Te normanske kraljevine i to zlatno doba, što kažu Hrvati, suradnje severnog i južnog Mediterana (tj hrišćana i muslimana) je još jedna od tih stvari i istorijskih pričica koja je duboko potisnuta i kojoj se nanovo moramo učiti.

jinks 18:14 01.09.2016

Re: ...

Jedan od tih normanskih kraljeva, onaj što je vladao Sicilijom, je bio zaslužan za širenje algebre po Evropi. On je finansirao Fibonačijeve putešestvije po Arapluku i prevode. Te normanske kraljevine i to zlatno doba, što kažu Hrvati, suradnje severnog i južnog Mediterana (tj hrišćana i muslimana) je još jedna od tih stvari i istorijskih pričica koja je duboko potisnuta i kojoj se nanovo moramo učiti.

Da baš su to pominjali u emisiji o Normanima, normansko plemstvo i normanska kraljevstva-gradove po Italiji kao mesta na kojima su cvetali trgovina, razvoj nauke i umetnosti u vremenima kada to i nije bilo uobičajeno. Takođe, srećna (a možda i ne toliko slučajna) okolnost jeste i to što su u muslimanskom svetu u isto vreme bile aktivne države-gradovi kalifati, organizovane na sličan način ... za koje je takođe bilo karakteristično da su gajile slobodnu trgovinu i razmenu ideja. Ustvari prvi moderni univerziteti (odnosno koncept modernog univerziteta) nastali su dobrim delom po tim kalifatima.

Gde je saradnja između normanskih gradova-kraljevina i kalifata bila neminovna.

p.s.

Inače, u pomenutoj emisiji su rekli i to da je u gradovima na jugu Italije, u ondašnjim vremenima, iz sudara mavarske i italijanske kulture, odnosno iz karakteristične poezije koja je na tom sudaru iznikla, nastao i moderni književni italijanski jezik (na kome je između ostalog napisana i Božanstvena komedija), koji je po nekima preteča i same Renesanse.

princi 18:18 01.09.2016

Re: ...

Ma i cela ta priča o svilenim putevima, gde si u gradićima uz Rajnu još u 12. veku mogao kupiti kineski porculan i sve. A mi skloni da Kinu kao powerhouse svetske privrede vidimo tek u poslednjih 30 godina.

princi 18:23 01.09.2016

Re: ...

Inače, po pomenutoj emisiji u gradovima na jugu Italije, u tim vremenima, iz sudara mavarske i italijanske kulture, odnosno iz karakteristične poezije koja je na tom sudaru iznikla, nastao je moderni književni italijanski jezik (na kome je između ostalog napisana i Božanstvena komedija), inače koji je po nekima preteča i same Renesanse.

Pa da, to je ona priča da je čovek sam za sebe ništa, i da homo sapiens svoju dominaciju duguje samo mrežama tj networcima. Kad tih networka nestane, nestaje i kulture. To je, mislim, i odgovor na ono Maksino pitanje, kako su sve one države po Bliskom Istoku nestale u tako kratkom periodu: pa jednostavno su zavisile jedna od druge. Pri tome je to postojao kao sistem pametniji od svojih sastojaka- ljudi najverovatnije nisu ni bili svesni te uzajamne povezanosti.

I onda kad je jedna kockica iz mozaika nestala, nestale su sve.

anonymous 19:57 01.09.2016

Re: ...

Zheng He

Poznat i kao :
Ma Sanbao
Ma He
Cheng Ho

...био је Муслиман,монголског порекла.

https://www.youtube.com/watch?v=Ckdn18SAldg
https://www.youtube.com/watch?v=4yK-9hxk5HY

blogovatelj 04:54 02.09.2016

Re: ...

Takođe, srećna (a možda i ne toliko slučajna) okolnost jeste i to što su u muslimanskom svetu u isto vreme bile aktivne države-gradovi kalifati, organizovane na sličan način ... za koje je takođe bilo karakteristično da su gajile slobodnu trgovinu i razmenu ideja.

Onaj majstor, najbogatiji čovek svih vremena, kada je krenuo iz Timbuktua na hadžiluk u Arabiju, svakog petka je pravio po džamiju tamo gde se zadesio, a zlatom je usput kupovao toliko potrebština da je izazivao inflaciju.

Pade mi na pamet i engleski vic o Timbuktuu, pa da se ne baci, evo ga...

The National Poetry Contest had come down to two semifinalists: a Yale graduate and a redneck from Wyoming. They were given a word, then allowed two minutes to study the word and come up with a poem that contained the word. The word they were given was "Timbuktu".

First to recite his poem was the Yale graduate. He stepped to the microphone and said:

Slowly across the desert sand
Trekked a lonely caravan.
Men on camels, two by two
Destination---Timbuktu.
The crowd went crazy! No way could the redneck top that, they thought. The redneck calmly made his way to the microphone and recited:

Me and Tim a-huntin went,
Met three whores in a pop up tent.
They was three, and we was two,
So I bucked one, and Timbuktu.

blogovatelj 04:58 02.09.2016

Re: ...

A mi skloni da Kinu kao powerhouse svetske privrede vidimo tek u poslednjih 30 godina.

Kina nikada ne pokazuje mišiće, mi radimo lagano i dugo.
Ovo mi je rekao kolega Kinez objašnjavajući mi kako oni funkcionišu.

princi 10:42 02.09.2016

Re: ...

Me and Tim a-huntin went,
Met three whores in a pop up tent.
They was three, and we was two,
So I bucked one, and Timbuktu.

Sve je bolje nego da čovek završi kao Veselko. Ostavlja trajne posledice.

Kraja 14:54 02.09.2016

Re: ...nisam mogao...

...da odolim...

Черевићан 17:58 01.09.2016

etonji

podaleko Kina je
(a unjoj i sve TO)
da ne zavidimo
Kineza ....nam eto

princi 18:02 01.09.2016

Re: etonji

Черевићан
podaleko Kina je
(a unjoj bash sve TO)
no da ne brinemo
Kineza ....nam eto

Još Tine i Radojka samo da se jave, ostvarim na jednom blogu duet najomiljenijih blogera ikada, i onda samo ostalo da- umrem!

muaddib92 20:04 01.09.2016

Пу пу..

ostalo da- umrem

Циго, чега се највише плашиш а на слово Д?
Думрем

Поред свеколиких економских и културних напредака, мешање народа кроз векове свакако доприноси и лепоти потомака (женски род: потомкиња?

Нису случајно ни код нас девојке тако лепе. Додуше после 4 деценије брака више нису, ал'нисмо ни ми, ваљда се зато на питање шта је најружније на баби одговара: Деда

Али онда дођу унуци, па хајде изнова..

amika 20:51 01.09.2016

Жирафа

Одличан текст, Принци.

Историја коју знамо ипак је локална, германска, са много наше и примесама европске романтике. Није ни чудо што тако и размишљамо.

А оно о жирафи

Ta žirafa je imperatoru Yongleu posebno prirasla srcu jer mu je predstavljala simbol savršene vlasti i potpunog sklada između imperije i kosmosa

Ход жирафе је савршен пример склада незграпности и елеганције, еволуција и прилагођавање природи код ње су баш претерали, па су тај хаос ипак ускладили.

princi 21:02 01.09.2016

Re: Жирафа

Историја коју знамо ипак је локална, германска, са много наше и примесама европске романтике. Није ни чудо што тако и размишљамо.

Tačno. Istorija koju su nas učili i još uče u školama je velikim delom istorija ratovanja germanskih plemena. Glave su nam kolonizovane, verovatno ni sami ne shvatamo koliko.

Hvala.

vrabac_u_steni 21:28 01.09.2016

Re: Жирафа

Sve to je tačno braćo, samo to nije razlog da romantizujemo kinesku istoriju.

A da su oduvek bili ozbiljni igrači, jesu.

princi 21:39 01.09.2016

Re: Жирафа

vrabac_u_steni
Sve to je tačno braćo, samo to nije razlog da romantizujemo kinesku istoriju.

A da su oduvek bili ozbiljni igrači, jesu.

Pa ja pokušah da izbegnem te zamke romantizovanja iznošenjem one duboko rasističke teorije o poreklu Kineza. Na koncu, i sama sudbina tih njihovih misija govori kako i tamo društvo funkcionišu po principu sitne ljudske zlobe i zavisti, a da su ti uzleti, poput ovih herojskih misija (ili, što da ne, i misija na Mesec) tek mali uzleti iznad tog blata.

vrabac_u_steni 21:55 01.09.2016

Re: Жирафа

princi
vrabac_u_steni
Sve to je tačno braćo, samo to nije razlog da romantizujemo kinesku istoriju.

A da su oduvek bili ozbiljni igrači, jesu.

Pa ja pokušah da izbegnem te zamke romantizovanja iznošenjem one duboko rasističke teorije o poreklu Kineza. Na koncu, i sama sudbina tih njihovih misija govori kako i tamo društvo funkcionišu po principu sitne ljudske zlobe i zavisti, a da su ti uzleti, poput ovih herojskih misija (ili, što da ne, i misija na Mesec) tek mali uzleti iznad tog blata.

Pa to ti kažem, uzgred*, njihova istorija nije ništa manje krvava od naše.
Sa druge strane stvarno im se mora odati priznanje za gomilu izuma.

Međutim, tu nije bile one analitičnosti i egzaktnosti koja krasi ono što danas nazivamo naukom. Ni kod njih ni kod Arapa, tačnije Persijanaca u širem smislu, ako smem da se nastavim na tvoj post od pre mesec i nešto, koji sam ispratio ali nisam komentarisao (imam opravdanje :) ). Prosto, to se rodilo u Evropi i u tome je "kunst" što bi rekli braća Germani.

-------
* Ова звездица је овде пре свега због Чарлија, by the way се на српском каже узгред, а не успут, "успут" је буквални превод и на српском значи нешто друго.

princi 22:01 01.09.2016

Re: Жирафа

Međutim, tu nije bile one analitičnosti i egzaktnosti koja krasi ono što danas nazivamo naukom.

Ne, naravno. Ozbiljna, eksperimentalna nauka je došla tek sa srednjim vekom i Evropom (ima Harari onu prekrasnu koja kaže da sva nauka počinje a i završava sa dve čarobne reči "Ne znam". I fascinatno je koliko je velikih stvari nađeno i objašnjeno u osnovi iz jednog priznanja suštinske egzistancijalne nemoći). Ali činjenica je da su na neke svoje, intiuitivne načine dolazili do tih izuma, koje su opet šljakali i proizvodili neke rezultate.

vrabac_u_steni 22:05 01.09.2016

Re: Жирафа

Ali činjenica je da su na neke svoje, intiuitivne načine dolazili do tih izuma, koje su opet šljakali i proizvodili neke rezultate.

Ma naravno, ja im se čak zbog toga divim.
Napraviti sve te stvari, bez teorijske podloge, bazirano samo na intuiciji ili nekom "iskustvenom znanju", to je više nego očaravajuće, bar što se mene tiče.

mariopan 22:15 01.09.2016

Re: Жирафа

princi
Историја коју знамо ипак је локална, германска, са много наше и примесама европске романтике. Није ни чудо што тако и размишљамо.

Tačno. Istorija koju su nas učili i još uče u školama je velikim delom istorija ratovanja germanskih plemena. Glave su nam kolonizovane, verovatno ni sami ne shvatamo koliko.

Hvala.

...али хвала Богу на интернету и информацијама које нико више не може да угура у неку фиоку и закључа.

berman 22:33 01.09.2016

Re: Жирафа

Međutim, tu nije bile one analitičnosti i egzaktnosti koja krasi ono što danas nazivamo naukom. Ni kod njih ni kod Arapa, tačnije Persijanaca u širem smislu, ako smem da se nastavim na tvoj post od pre mesec i nešto, koji sam ispratio ali nisam komentarisao (imam opravdanje :) ). Prosto, to se rodilo u Evropi i u tome je "kunst" što bi rekli braća Germani.

http://katoliksdnakace.blogspot.hr/2011/12/bozji-filozofi-kako-je-srednjovjekovni.html
http://katoliksdnakace.blogspot.hr/2015/01/mrtvoroenje-znanosti-u-antickim-i-ne.html

maksa83 22:36 01.09.2016

Re: Жирафа

Pa to ti kažem, uzgred*, njihova istorija nije ništa manje krvava od naše.

Čuj ništa manje krvava...

Čitao pre neku godinu o nekoj vrlo važnoj bitci njihovoj kada je pobednik završio sa 400000 (četristo hijlada) zarobljenika, i pošto nije mogao da se zamajava sa tim samo su ih - spalili (ne znam kako spališ 400000 ljudi, ali Kinez je izgleda odvajkada snalažljiv). Kažu da na tom polju i dan danas kosti isplivavaju. Eh da, pobeđeni je morao da pošalje sve svoje zrele muškarce da ih ovi pobiju, a mlađi su uštrojeni. I tako...

Edit: našao - Battle of Changping
Edit edita: Chinese Massacres in Ancient History. Sve onako u rinfuzi - pobilo dvesta iljada ovde, osamsto iljada onde...

princi 23:07 01.09.2016

Re: Жирафа

Pa, šta ja znam, mislim da tekst i nije baš toliko o (ne)krvoločnosti kineske ili neke druge istorije (bar ga nisam pisao s tim na umu, sad, ako je tako ispalo, pripišite to mom pripovedačkom neumeću). Na koncu, ni jedananestogodišnji evnuh iz naslova ga nije sam sebi odsekao, već je to bio nastavak nekakve tradicije.

emsiemsi 07:23 02.09.2016

Re: Жирафа

vrabac_u_steni
princi
vrabac_u_steni
Sve to je tačno braćo, samo to nije razlog da romantizujemo kinesku istoriju.

A da su oduvek bili ozbiljni igrači, jesu.

Pa ja pokušah da izbegnem te zamke romantizovanja iznošenjem one duboko rasističke teorije o poreklu Kineza. Na koncu, i sama sudbina tih njihovih misija govori kako i tamo društvo funkcionišu po principu sitne ljudske zlobe i zavisti, a da su ti uzleti, poput ovih herojskih misija (ili, što da ne, i misija na Mesec) tek mali uzleti iznad tog blata.

Pa to ti kažem, uzgred*, njihova istorija nije ništa manje krvava od naše.
Sa druge strane stvarno im se mora odati priznanje za gomilu izuma.

Međutim, tu nije bile one analitičnosti i egzaktnosti koja krasi ono što danas nazivamo naukom. Ni kod njih ni kod Arapa, tačnije Persijanaca u širem smislu, ako smem da se nastavim na tvoj post od pre mesec i nešto, koji sam ispratio ali nisam komentarisao (imam opravdanje :) ). Prosto, to se rodilo u Evropi i u tome je "kunst" što bi rekli braća Germani.

-------
* Ова звездица је овде пре свега због Чарлија, by the way се на српском каже узгред, а не успут, "успут" је буквални превод и на српском значи нешто друго.

Сагаласан !
Успут (пошто си бацио удицу, да се упецам) --- by the way се каже поред пута. Ако не верујеш мени, питај Принција или Силвер.

tadejus 08:17 02.09.2016

Re: Жирафа

princi

funkcionišu po principu sitne ljudske zlobe i zavisti..

meni se čini da nije u pitanju sitna zloba i zavist nego ogromna okrutnost..
vijekovi života u maksimalnoj bijedi i nezamislivim zločinima prosto otupi ljude pa jedni prema drugima postupaju kao mi prema recimo žoharima..
pod utiskom sam opet Mo Jena, sad čitam crveni sirak i prosto je nevjerovatno koja količina klanja, dranja, silovanja, besmislenog uništavanja.. evo ilustracija..
lokalna vjerovanja (sjever Kine) su im nalagala da se djeca do 5 godina ne smiju sahranjivati pa su ih bacali da ih pojedu psi i ptice..
e onda je opet lokalno zavladala pomama za klađenjem a baba (pri tom svjetao lik u priči) je zaključila da je zgodan način predviđanja ishoda lutrije gatanje u leš bebe.. pa povela malog sina da joj pravi društvo u preturanju po bebećim leševima..
nije ni nama falilo mašte u zvjerstvima nikad ali mislim da su oni ipak na nekom drugom nivou..

docsumann 08:22 02.09.2016

Re: Жирафа

пошто си бацио удицу, да се упецам)

udica zvuči, onako, na neformalni prvi odjek niz hodnike korteksa (...) kao ženka od uda, za kojeg je vjerovatno i udata, i to tačno na dan koji imje zadan po masterplanu velikog Provoiđenija Kosmoškog (ovo dvoje u registru čitati kako kakvo vojvođansko ime i prezime ( sjetiti se poslanika Paroškog

))

ok, dosta, isuviše, čak! tako da ... napomena na napomenu, fusnota, didaskalija, aluzijalija... za jedan blog komentar

vrabac_u_steni 09:12 02.09.2016

Re: Жирафа

emsiemsi

Успут (пошто си бацио удицу, да се упецам) --- by the way се каже поред пута. Ако не верујеш мени, питај Принција или Силвер.

Чарли, нема потребе да питам било кога, моје скромно познавање оба језика је довољно. Како ћеш на српски превести "by" зависи од контекста па и естетских* склоности, може да буде "поред" а може и "уз", може и "током", "у току" (by day, by night) итд.

Међутим, овде се ради о нечем другом.

Фраза "успут" се у српском углавном користи када се вршећи једна примарна радња "успутно" обави и неки друга. Радња не мора нужно да буде повезана са кретањем, али вуче корен од тога.

Када у току излагања неко жели да изнесе додатну опаску у виду мале дигресије (мада не мора нужно да буде дигресија, напротив, може бити и неки "побочни" аргумент који подупире главну тезу излагања), коришћење фразе "узгред" пре него "успут" је више у духу српског језика.

-----
* што се тиче естетике, како би превео (edit: тачније,препевао) наслов песме "Stand by Me"?
1. Буди поред мене
2. Буди уз мене

Може и једно и друго, али ово друго је ем лепше, ем боље преноси смисао.

docsumann 10:05 02.09.2016

Re: Жирафа

by the usput

vrabac_u_steni 10:11 02.09.2016

Re: Жирафа

docsumann

by the usput

uz the way

emsiemsi 10:52 02.09.2016

Re: Жирафа

vrabac_u_steni
emsiemsi

Успут (пошто си бацио удицу, да се упецам) --- by the way се каже поред пута. Ако не верујеш мени, питај Принција или Силвер.

Чарли, нема потребе да питам било кога, моје скромно познавање оба језика је довољно. Како ћеш на српски превести "by" зависи од контекста па и естетских* склоности, може да буде "поред" а може и "уз", може и "током", "у току" (by day, by night) итд.

Међутим, овде се ради о нечем другом.

Фраза "успут" се у српском углавном користи када се вршећи једна примарна радња "успутно" обави и неки друга. Радња не мора нужно да буде повезана са кретањем, али вуче корен од тога.

Када у току излагања неко жели да изнесе додатну опаску у виду мале дигресије (мада не мора нужно да буде дигресија, напротив, може бити и неки "побочни" аргумент који подупире главну тезу излагања), коришћење фразе "узгред" пре него "успут" је више у духу српског језика.

-----
* што се тиче естетике, како би превео (edit: тачније,препевао) наслов песме "Stand by Me"?
1. Буди поред мене
2. Буди уз мене

Може и једно и друго, али ово друго је ем лепше, ем боље преноси смисао.

Usput --- jebote patak !
Uz gredu --- lepo si ovo objasnio, by the way.
Pored puta --- ovo što si pitao, bez obzira koliko rogobatno zvučalo, bih preveo, ne kao budi, nego kao 'stani uz mene'.

vrabac_u_steni 11:07 02.09.2016

Re: Жирафа

emsiemsi

Usput --- jebote patak !
Uz gredu --- lepo si ovo objasnio, by the way.
Pored puta --- ovo što si pitao, bez obzira koliko rogobatno zvučalo, bih preveo, ne kao budi, nego kao 'stani uz mene'.

Dakle, jebo me patak, uz gredu, pored puta

alselone 12:51 02.09.2016

Re: Жирафа

vrabac_u_steni

Dakle, jebo me patak, uz gredu, pored puta

Imaju Ameri jednu lepu izreku za ovo sto si pokusao - it's just like herding cats.

blogovatelj 13:23 02.09.2016

Re: Жирафа

by the usput

Buy an usput.

Usput - za Carlija. pored puta se kaze by the road.

emsiemsi 16:27 02.09.2016

Re: Жирафа

blogovatelj
by the usput

Buy an usput.

Usput - za Carlija. pored puta se kaze by the road.

Сагласан !
Успут --- овде није било речи о путу.

muaddib92 16:40 02.09.2016

Старомангупске форе с брадом до џаџа

Dakle, jebo me patak, uz gredu, pored puta

Синоћ сањах - у шпајзу те на тегли

А има и оних молбица, жива су истина:
- Will you translate me over the street, please?
- Хоћете ли ми донети ону Инвоисову фактуру, молим?

docsumann 22:34 02.09.2016

Re: Старомангупске форе с брадом до џаџа

praktičnost kineskog stvaralačkog genija nalazimo i u činjenici da nisu izrađivali lonce duboke po par metara za kuvanje žiravljijih udova.

što bi rekli u maratoncima, mrtvac se mjeri do glave

PS napisah poduži tekst no mi ga je flešanje signala poslalo u digitalna vječna skrovišta.
ionako sam se pretjerano pravio pametan mada sam na otvaranju HSP-a pio samo sokove i vodove.

mariopan 12:40 04.09.2016

Re: Старомангупске форе с брадом до џаџа

docsumann

mada sam na otvaranju HSP-a pio samo sokove i vodove.

Vidiš da ti škodi?

docsumann 14:32 04.09.2016

Re: Старомангупске форе с брадом до џаџа

mariopan
docsumann

mada sam na otvaranju HSP-a pio samo sokove i vodove.

Vidiš da ti škodi?

anfieldroad 20:25 04.09.2016

Re: Старомангупске форе с брадом до џаџа

ionako sam se pretjerano pravio pametan mada sam na otvaranju HSP-a pio samo sokove i vodove.

Ja imam drugi problem! Ja šta god da kažem, preterano se pravim pametan. Pa ti živi s tim !

emsiemsi 10:08 05.09.2016

Re: Старомангупске форе с брадом до џаџа

anfieldroad
ionako sam se pretjerano pravio pametan mada sam na otvaranju HSP-a pio samo sokove i vodove.

Ja imam drugi problem! Ja šta god da kažem, preterano se pravim pametan. Pa ti živi s tim !

Лако је теби !
Како би ти тек било да си стварно паметан !?

anfieldroad 13:37 05.09.2016

Re: Старомангупске форе с брадом до џаџа

emsiemsi
anfieldroad
ionako sam se pretjerano pravio pametan mada sam na otvaranju HSP-a pio samo sokove i vodove.

Ja imam drugi problem! Ja šta god da kažem, preterano se pravim pametan. Pa ti živi s tim !

Лако је теби !
Како би ти тек било да си стварно паметан !?

Pojma nemam! Evo, čak ni ovo tvoje nisam razumeo...

emsiemsi 11:40 06.09.2016

Re: Жирафа

vrabac_u_steni
emsiemsi

Usput --- jebote patak !
Uz gredu --- lepo si ovo objasnio, by the way.
Pored puta --- ovo što si pitao, bez obzira koliko rogobatno zvučalo, bih preveo, ne kao budi, nego kao 'stani uz mene'.

Dakle, jebo me patak, uz gredu, pored puta

Успут.

princi 21:01 01.09.2016

Pomenuh ga u tekstu,

redno je da ga malo i pustim for old times' sake.

emsiemsi 07:26 02.09.2016

Re: Pomenuh ga u tekstu,

princi
redno je da ga malo i pustim for old times' sake.

Да, да !

tess 07:39 02.09.2016

Re: Pomenuh ga u tekstu,

Uuu, kul.

docsumann 08:30 02.09.2016

Re: Pomenuh ga u tekstu,

Pomenuh ga u tekstu,

pomenuo si i

ok, bez onog Gym, a koje opet može biti neko moderno kinesko ime.

no, bez zezanja teretane iz ovog lanca su po pravilu sjajne, i to ne samo što se opreme tiče (misim to je sinekvanon-non

), pratećih sadržaja, već po atmosferi ko0ja u jima redovno preovlađuje i koja tjera vježbače da vježbaju u 101% modu.

anonymous 21:46 01.09.2016

Upoznati i razumeti Kinu .....

...znači suočiti se sa evrocentrizmom i narcisoidnošću Zapada,.... svim predrasudama,zabludama,lažima i falsifikatima...

Izvitoperenost načina razmišljanja ogleda se već u činjenici da nečije povlačenje u momentu kada je na vrhuncu moći i odsustvo zloupotrebe te iste moći,njeno samoograničavanje - tumačimo kao slabost, regres, nemoć ... u svakom slučaju u negativnom kontekstu.

anonymous 22:51 01.09.2016

Re: Upoznati i razumeti Kinu .....

.....kada je bila na vrhuncu moći u vreme dinastije Ming, Kina se zaustavila u daljem širenju svog uticaja i moći.Svojevoljno.Iz verovatno mnogih razloga....ali to ipak ne umanjuje značaj navedenog.

Zapad, a prvenstveno SAD , ne može da pojmi logiku takvog postupanja.

I to je njegova .....tragedija.

„Тао се не досеже позитивним напорима, него неделањем“

»Кад оде хладноћа, долази топлота, а кад дође топлота, одлази хладноћа«.

»Кад Сунце досегне врхунац, опада, а кад Месец постане пун, почиње да опада«.

Тао је основно начело таоизма и један од темељних појмова кинеске филозофије. За разне кинеске филозофске школе заједничка је теорија по којој кад развој неке ствари стигне до крајности, долази до преокрета у другу крајност. То је једна од главних теза Лао Цеове философије, а такође и Књиге промена.( Wiki)

Nakon dostizanja vrhunca moći, ukoliko ne dodje zaustavljanja i uspostavljanja balansa i harmonije - neminovan je pad u ...nemoć.

To Zapadna civilizacija nije spoznala i zato se strmoglavljuje .....u varvarstvo.

anonymous 16:52 02.09.2016

Re: Upoznati i razumeti Kinu .....

Три учења

Конфучијанизам, Таоизам и Будизам

...основа су кинеске религијско - филозофске традиције.

"Što se religije tiče, što više njih postoji to je dobrobit za carstvo veća.“ -Матео Ричи,италијански језуита, о кинеској верској толеранцији

"Konfučije je prvi mislilac u kineskoj istoriji koji se zalagao za princip meritokratije – političku filozofiju prema kojoj vladajuću klasu ne čini plemstvo po krvi već plemstvo po ličnim vrlinama i zaslugama, koje zavisi od pojedinca a ne od njegovog porekla."

За основно разумевање - добра је и Вики....

Конфучијанизам

Таоизам

Будизам
Будизам религија или филозофија ?

princi 16:58 02.09.2016

Re: Upoznati i razumeti Kinu .....

Ja probao pre par tekstova da napišem nešto o konfučijanizmu. Koliko sam znao, ovom ubogom rukom.

anfieldroad 17:55 02.09.2016

Re: Upoznati i razumeti Kinu .....

Nakon dostizanja vrhunca moći, ukoliko ne dodje zaustavljanja i uspostavljanja balansa i harmonije - neminovan je pad u ...nemoć.

Naravno. Ali nije mudrost u tome. Mudrost je proceniti kad je vrhunac dostignut!
Da ne ulazimo u to ko i kako će odlučiti o nečem tako suštinskom?

To Zapadna civilizacija nije spoznala i zato se strmoglavljuje .....u varvarstvo.

Ok i to negde stoji. Ali u odnosu na šta, na koje doba i u odnosu na koje varvarstvo se strmoglavljuje? I ko može decidno da tvrdi da je Zapad dostigao vrhunac, ali da to ne vidi pa se strmoglavljuje?

Inače sve potpisujem.

docsumann 22:41 02.09.2016

Re: Upoznati i razumeti Kinu .....

Конфучијанизам, Таоизам и Будизам

i puno srednjih puteva...

meni je možda Mo Cu ponajveća faca.

docsumann 22:43 02.09.2016

Re: Upoznati i razumeti Kinu .....

Будизам религија или филозофија ?

svako od ova tri velika učenja ima svoj filozofski i svoj religijski vid.

ok, možda konfučijanstvo ponajmanje u striktno teorijskom smislu.

anonymous 10:14 03.09.2016

Re: Upoznati i razumeti Kinu .....

...znači istražiti i politiku UK, aktivnost Istočno indijske kompanije, opijumske ratove, razvoj mančesterske demokratije na bazi industrijske " revolucije " ali i nevoljnom doprinosu od strane Kine .....

U tekstovima je i odgovor za Endži o "kompradorima"....

Pa ko je radoznao ....neka zaviri ..

Link

LINK

Pitanje opijuma

Trgovina opijumom

Engleska politika

Ist Indija comp.

ARHIVA

ARHIVA

emsiemsi 11:55 03.09.2016

Re: Upoznati i razumeti Kinu .....

anonymous

...znači istražiti i politiku UK, aktivnost Istočno indijske kompanije, opijumske ratove, razvoj mančesterske demokratije na bazi industrijske " revolucije " ali i nevoljnom doprinosu od strane Kine .....

U tekstovima je i odgovor za Endži o "kompradorima"....

Pa ko je radoznao ....neka zaviri ..

Link

LINK

Pitanje opijuma

Trgovina opijumom

Engleska politika

Ist Indija comp.

ARHIVA

ARHIVA

Daj siže !
Ko će to sve da pročita ?
To ni krkar ne bi mogao sve da pročìta.

blogovatelj 04:41 02.09.2016

Takoe

Tako da, drugarice i drugovi, jeste, ima progres, ali ima i regres. Zato, pamet u glavu.

Baš tako. Japan i Nemačka su pravi primer kako se za pedesetak godina od potpuno sravnjene zemlje može postati jedna od vodećih svetskih ekonomija. Ali u taj razvoj je uložen ogroman rad. Ogroman i pametno utrošen.
Smem da se kladim da kada bi Srbija imala zapadnoevropski standard, da bi na Kosovu referendumski izglasali da je Kosovo Srbija. Oni sami, Albanci.
Dakle, do Srbije je. Pedesetak godina je za istoriju ništa.
Ali kurcosviračima u Srbalja to ne odgovara, nego bi da se pije espreso i pivo svakodnevno po kafanama i da se teoretiše o Vladi (srpskoj Vladi, ruskom Vladi), o kurcipalcima, teorijama zavere, umesto da se šljaka.

princi 10:49 02.09.2016

Re: Takoe

Malo sneveseljava činjenica da je društvenom progresu potrebno dosta duže nego regresu. Ista ta Nemačka se od primernog demokratskog društva do fašističke Nemačke survala za godinu, dve. Pogledaj šta se dešava sa US sada: pre samo 8 godina imali smo, usred finansijske krize, revoluciju, prevrat, pobedu ljudskih prava, prvog crnog predsednika, what not, a pogledaj sada na šta liči ta ista zemlja. Ili bivša Jugoslavija, Srbija, Hrvatska, Bosna, ili sada UK... sve se to od manje ili više uređenih društava do džungle surva za tili čas, dok građenje stabilnih i bogatih društava traje decenijama, ako ne i vekovima.

blogovatelj 13:26 02.09.2016

Re: Takoe

Malo sneveseljava činjenica da je društvenom progresu potrebno dosta duže nego regresu. Ista ta Nemačka se od primernog demokratskog društva do fašističke Nemačke survala za godinu, dve.

Ili sto rece Branimir Stulic "propada se vrlo lako, al' se zato tesko uspinje"

blogov_kolac 06:51 02.09.2016

"Kao što svi znaju, Kina je dominirala…"

Da je Kina stvarno manje-vise dominirala proteklih 25 vekova svetskim razvojem "kao sto svi znaju" ne znaju ama bas nista o tome ni u samoj Kini! Pa da je to bas priblizno tako bilo znali bi jer bi onda svet za hiljadu godina bio otprilike isti onakav kakav je bio pre hiljadu godina - ali srecom, za globalni svetski razvoj i napredovanje mnogo vise se pitala jedna promenama i razvitku mnogo sklonija kultura i civilizacija od tradicionalno inertne i jalove kineske. Uostalom, svi mi smo svedoci da kada su zadnjih decenija Kinezi konacno legli na rudu, odrekli se napokon sopstvenog drzavnog autizma koji ih je toliko sputavao vekovima, i poceli da usvajaju (ili bar kopiraju) neke zapadne modele - i njima samima je poceo da se desava nevidjeni razvoj i renesansa!

Ali moram jako da pohvalim autora ovog bloga koji je podsvesno (iako su mu namere ocito bile drugacije) u samo jednom jedinom terminu "EVNUH" genijalno sublimirao Kinu i njenu istoriju u prethodna dva ipo milenijuma! Naravno, bilo je i pojedinih kratkotrajnih pozitivnih iskoraka i epizoda poput ove pomenute sa Jongletom & Zengom, ali su visevekovna razdoblja sterilne samoizolacije bila kod njih pravilo a ne izuzeci. Kina se odjednom u ovom novom milenijumu sada pojavljuje kao istinski dzin a ne kastrirani (u prenosnom smislu naravno, jer za razliku od razvoja, razmnozavanje je bilo nesto u cemu su na duge staze zaista bili neosporni svetski lideri), i mozda se ispostavi da se trajno izlecila od nekih njenih "decjih bolesti" koje su je hiljadama godina drzali u svetskom zapecku, a ne sredistem zbivanja gde se oblikovala sadasnjost i buducnost tada poznatog sveta. Zato je nema smisla na silu porediti sa onim sto je bila za svet Evropa tih zadnjih 25 vekova, ili makar samo Britanija zadnjih hiljadu. Kineze zato ima najvise logike porediti sa jednim drugim azijskim narodom, Indusima, koji takodje istorijski gledano iz veka u vek (i tako hiljadama godina) ni priblizno nije (is)koristio ni delic svojih ogromnih demografskih potencijala i pre svega ljudskih resursa da odigra neuporedivo bitniju i aktivniju ulogu u dosadasnjoj ljudskoj istoriji nego sto su je stvarno imali, a za sta su pre svega sami "krivi" (nije to nikakav narociti greh odricati se sirenja sopstvenog uticaja ili biti zatvoren za tudje uticaje, vec o tome pricam pre svega kao o neiskoriscenim istorijskim prilikama i potencijalu).

Danasnja Kina nije odraz njene 30-vekovne istorije i drzavne filozofije, vec bas obratno, njene uspesne 30-godisnje negacije. Ne trazite zato u Kini i njenoj proslosti nekakvog njihovog Sekspira ili Njutna, koji su tamo navodno postojali samo sto mi Evropljani za njih jos nismo culi - jer ih necete naci. Sem talenta, da bi se jedan Sekspir negde ispilio u toj sredini mora postojati neki minimum slobode izrazavanja, a za nekog kalibra i zaostavstine Njutna moras prethodno da imas nesto kao Kembridz gde bi on mogao prvo da stekne sva dostupna naucna predznanja pa tek potom da sa njega revolucionarno dalje siri granice novih saznanja. U Kini za svo to vreme minimalnih sloboda neophodnih za razvoj umetnosti na najvisem nivou, ili naucnih/obrazovanih institucija na nivou Kembridza nije bilo ni u naznakama, pa ako im se i stvarno rodio neki kineski Sekspir taj bi spasonosnom autocenzurom 99% svojih nesudjenih stihova zadrzao samo za sebe, dok njihov Njutn ne bi stigao da doprinese ni matematici ni fizici ni za desetinu u odnosu na onoga koji se razvijao u "Kembridz" uslovima (iako bi i za tu desetinu svakako bio proglasen za genija), pa se zato stvaralacki opus i doprinos svetskoj kulturi i nauci najznacajnijih Kineza iz tih sfera tesko moze porediti sa najvidjenijim Evropljanima (ili Englezima ako samo njih hocete)!

gedza.73 07:45 02.09.2016

Re: "Kao što svi znaju, Kina je dominirala…"

drugim azijskim narodom, Indusima,

Mohenjo-darois an archeological site in the province of Sindh, Pakistan. Built around 2500 BCE, it was one of the largest settlements of the ancient Indus Valley Civilization, and one of the world's earliest major urban settlements, contemporaneous with the civilizations of ancient Egypt, Mesopotamia, Minoa, and Norte Chico.
...
The sheer size of the city, and its provision of public buildings and facilities, suggests a high level of social organization
...
The city had a central marketplace, with a large central well. Individual households or groups of households obtained their water from smaller wells. Waste water was channeled to covered drains that lined the major streets. Some houses, presumably those of more prestigious inhabitants, include rooms that appear to have been set aside for bathing, and one building had an underground furnace (known as a hypocaust), possibly for heated bathing. Most houses had inner courtyards, with doors that opened onto side-lanes. Some buildings had two stories
...
Ni na drugoj strani Atlantika nije ova tekovina civilizacije ostala nepoznata; znamo da su Inke na ulicama svoje prestonice Kuska izgradile mrežu kamenih kanala kroz koje se slivala voda sa okolnih planina.
...
ali je zato kolera često navraćala i odnosila, u prosjeku, po 30.000 života, i to 1848, 1853. i 1865. godine. Sve do 19. vijeka London nije imao uređen sistem uklanjanja đubreta, nego je ono haotično odbacivano u kanale koji se granaju iz Temze u dijelove grada.

Nevolja je bila što se voda iz kanala koristila za piće, pa u knjizi "Londonski saputnik" stoji neobičan podatak da je "pivo bilo glavna alternativa pijaćoj vodi".

još malo o Šekspirovim zemljacima

Vrhunac slave dostiže upravo u viktorijanskom dobu, kada su ljudi postali prosto očarani duševnim bolestima. Ovakav izbor reči možda zvuči rogobatno, ali šta drugo reći o ljudima koji su plaćali peni da bi videli ludake? Ove „izložbe nakaza“ – u stvari, štićenika Betlema – bile su izuzetno popularne i posećene. Skoro 96 hiljada ljudi godišnje bi dolazilo da zaviri u ćelije i smeje se napaćenima, nasilnima, seksualno poremećenima. Zašto ne biste kupili još danas štap za bockanje zatvorenika? Prvog utorka u mesecu poseta je besplatna!

nema belo-crno, nema viših i nižih rasa

svarog 08:33 02.09.2016

Re: "Kao što svi znaju, Kina je dominirala…"

nema smisla na silu porediti sa onim sto je bila za svet Evropa tih zadnjih 25 vekova, ili makar samo Britanija zadnjih hiljadu

A koji je faktor u bilo čemu bila engleska do 17. veka?

princi 10:55 02.09.2016

Re: "Kao što svi znaju, Kina je dominirala…"

Sve do 19. vijeka London nije imao uređen sistem uklanjanja đubreta, nego je ono haotično odbacivano u kanale koji se granaju iz Temze u dijelove grada.

Nevolja je bila što se voda iz kanala koristila za piće, pa u knjizi "Londonski saputnik" stoji neobičan podatak da je "pivo bilo glavna alternativa pijaćoj vodi".

Moja teza je da i čaj svoju popularnost ima da zahvali tome što su pijaću vodu uzimali iz Temze (a koju su istovremeno koristili i kao kanalizaciju).

Ima jedna sjajna knjižica o istoriji londonske kanalizacije (nije tako davna, tek sredina 19. veka). Zove se The Great Stink of London i piše o tom vremenu kad su zavese i draperije u Vestminsteru bukvalno morali da potapaju u parfeme ne bi li nekako neutralisali smrad koji se širio iz Temze.

emsiemsi 11:04 02.09.2016

Re: "Kao što svi znaju, Kina je dominirala…"

princi
Sve do 19. vijeka London nije imao uređen sistem uklanjanja đubreta, nego je ono haotično odbacivano u kanale koji se granaju iz Temze u dijelove grada.

Nevolja je bila što se voda iz kanala koristila za piće, pa u knjizi "Londonski saputnik" stoji neobičan podatak da je "pivo bilo glavna alternativa pijaćoj vodi".

Moja teza je da i čaj svoju popularnost ima da zahvali tome što su pijaću vodu uzimali iz Temze (a koju su istovremeno koristili i kao kanalizaciju).

Ima jedna sjajna knjižica o istoriji londonske kanalizacije (nije tako davna, tek sredina 19. veka). Zove se The Great Stink of London i piše o tom vremenu kad su zavese i draperije u Vestminsteru bukvalno morali da potapaju u parfeme ne bi li nekako neutralisali smrad koji se širio iz Temze.

I ovo što si naveo potkrepljuje moju tezu da su Englezi bili velike seronje.
Usput --- dosta je bilo zajebancije, odoh da startujem mešalicu, jer neće ovo samo da se izbetonira.

blogov_kolac 12:19 02.09.2016

Re: "Kao što svi znaju, Kina je dominirala…"

gedza.73
nema belo-crno, nema viših i nižih rasa

Pa da ti žuti ljudi, sto bi reko nas preCednik pozivajuci se na Tarabice, stvarno imaju neku genetsku falinku da uspesno funkcionisu, ne bi danas Kinezi, Japanci, (Juzni) Korejanci bili toliko konkurentni ili prednjacili u toliko stvari. Ja zato iskljucivo pricam o civilizacijskoj/drzavnoj jalovosti citavog niza gubitnickih principa kojih su se Kinezi toliko dugo i uporno pridrzavali (a uzgred sam samo pomenuo da su Indusi jako slican slucaj), a cija je predodredjenost na los uspeh vekovima i vekovima prolazila test vremena. A navoditi azijske primere stare 2.500 i vise godina nije u skladu sa ovim blogom. Bas pre oko 25 vekova, zahvaljujuci starim Grcima, a nesto malo kasnije i starim Rimljanima, na svetsku istorijsku i civilizacijsku scenu na spektakularan nacin stupila je Evropa, koja je predvodnicki manje-vise uspesno nosila barjak svetskog razvoja i progresa sve do danas, pogotovo ako tu uracunamo i neke prekookeanske teritorije poput USA, Kanade i Australije koje pripadaju istom civilizacijskom krugu (a i stanovnistvo im je mahom evropskog porekla). Cilj ovog bloga je pokusaj revizije istorije (biblijskih razmera) da ukaze kako su centri i lokomotive svetskog razvoja za to vreme uglavnom bili negde drugde, samo sto mi to iz svoje evrocentricne perspektive i iz neznanja nismo svesni.

svarog
A koji je faktor u bilo čemu bila engleska do 17. veka?

To sto je Engleska "tek" pocetkom 17. veka po prvi put van svake sumnje postala najjaca svetska sila, nikako ne znaci da su do tada bili niko i nista, i da se to desilo slucajno samo od sebe i preko noci. Cuveni univerzitet u Oksfordu je otvoren jos u XI veku a pominjani Kembridz samo stotinjak godina kasnije. Pa Englezi sami kao kljucni momenat svoje istorije iz kojeg su proistekli sva kasnija slava i uspesi, apostrofiraju usvajanje Magna Carte cijih osam vekova su slavili prosle godine, dakle dosta pre XVII veka. Taj dokument kojim su feudalci i svestenstvo zauvek ogranicili moc i ovlascenja svoga kralja, a sto je ubrzo dovelo do snazenja parlamenta i procveta cuvenog engleskog parlamentarizma, je nesto sto je dugoj kineskoj istoriji toliko nedostajalo, ali su hiljadama godina (zakljucno sa Mao Ce Tungom) stalno bili osudjeni da budu taoci samo jednog jedinog (bogo)coveka. Kod nas se dosta sa nekom sprdnjom koristi termin "Engleska Kraljica", a ignorisemo to sto je pod Elizabetom ili kasnije pod Viktorijom Engleska bila nepobediva svetska supersila, pa previdjamo sistem koji je maksimalno omogucavao sposobnim premijerima, ministrima i vojskovodjama da se iskazu, a momentalno pozovu na odgovornost ako zakazu. Skloni smo sprdnji i sa pricom kako su se Englezi u XVI veku otresli uticaja katolicke crkve u njihove unutrasnje poslove, ali i crkve uopste u mesanje u drzavne stvari, ali treba gledati tu siri kontekst. Ostali narodi bi verovatno otfikarili glavu svome jeretickom kralju zenskarosu koji je zaratio sa Svetom Stolicom, a engleska elita je jedva docekala povod da sa Vatikanom za svagda raskrsti. A koliko su bili u vojnom smislu "slabi i nebitni" pre 17. veka traba samo pogledati njihov uspesni ratni bilans protiv najvece kopnene evropske sile iz tih vremena, Francuske. A negde u isto vreme Kinezi su dozivljavali nekoliko vojnih ponizenja i okupacija od bar desetostruko malobrojnijih protivnika.

gedza.73 13:20 02.09.2016

Re: "Kao što svi znaju, Kina je dominirala…"

usvajanje Magna Carte cijih osam vekova su slavili prosle godine. Taj dokument kojim su feudalci i svestenstvo zauvek ogranicili moc i ovlascenja svoga kralja, a sto je ubrzo dovelo do snazenja parlamenta i procveta cuvenog engleskog parlamentarizma

Ne drži me za reč ali mi se čini da je dokument tog tipa (čak i bolji) napisan negde u Persiji oko (sto godina tamtevamte) šorke kod Termopila.

Skloni smo sprdnji i sa pricom kako su se Englezi u XVI veku otresli uticaja katolicke crkve u njihove unutrasnje poslove

I tu mi se čini da je bila neka bežanija dela Engleza u Ameriku baš po pitanju religije.

Cuveni univerzitet u Oksfordu je otvoren jos u XI veku a pominjani Kembridz samo stotinjak godina kasnije.

Jopet ima neke veze sa religijom. A i mislim kako ima daleko starijih škola.

Bas pre oko 25 vekova, zahvaljujuci starim Grcima, a nesto malo kasnije i starim Rimljanima, na svetsku istorijsku i civilizacijsku scenu na spektakularan nacin stupila je Evropa

K'o bi ga znao. Čini mi se da su Rimljani bili zgroženi kulturom i ponašanjem Kelta-Engleza.

Evropa je samo bila divlji predator sa genima lisice. Šta ako još neki kontinent mutira?

Cilj ovog bloga je pokusaj revizije istorije (biblijskih razmera) da ukaze kako su centri i lokomotive svetskog razvoja za to vreme uglavnom bili negde drugde

A i mislim da nsi razumeo Princija

To nikad nećemo saznati, ali posledice tog nasilnog odvajanja Kine od mora su, kao što vidimo, bile dalekosežne i, rekao bih, skoro pogubne po Kinu
Tako da, drugarice i drugovi, jeste, ima progres, ali ima i regres. Zato, pamet u glavu.

princi 13:23 02.09.2016

Re: "Kao što svi znaju, Kina je dominirala…"

samo stotinjak godina kasnije.

80.

Ipak, prvi univerzitet na svetu je onaj formiran u Bolonji, 1088. Iz čega bi se moglo zaključiti da su Italijani danas još veća sila od Engleza. Sve sami štihovi.

blogovatelj 13:30 02.09.2016

Re: "Kao što svi znaju, Kina je dominirala…"

Moja teza je da i čaj svoju popularnost ima da zahvali tome što su pijaću vodu uzimali iz Temze (a koju su istovremeno koristili i kao kanalizaciju).

Moja majka ima teoriju da tradicija pijenja caja postoji u krajevima u kojima je kvalitet vode los.

blogovatelj 13:34 02.09.2016

Re: "Kao što svi znaju, Kina je dominirala…"

A i mislim kako ima daleko starijih škola

Sa Vikipedije...

Oxford is the world's third-oldest university after the University of Bologna, and the world's second-oldest surviving university.[6]

There is no known date of foundation, but there is evidence of teaching as far back as 1096

vcucko 14:20 02.09.2016

Re: "Kao što svi znaju, Kina je dominirala…"

princi
samo stotinjak godina kasnije.

80.

Ipak, prvi univerzitet na svetu je onaj formiran u Bolonji, 1088. Iz čega bi se moglo zaključiti da su Italijani danas još veća sila od Engleza. Sve sami štihovi.

Dosta pojmova danas ukorenjenih i široko rasprostranjenih, a vezanih uz poslovanje i maltene sveukupnu ljudsku delatnost prostekli su iz italijanskog. Da se razumemo, ne iz latinskog, što je takođe tačno u neku ruku, već baš iz italijanskog, negde u prvim vekovima drugog milenijuma.
Prvo mi pada na pamet: bankrot - bankruptcy - od banca rotta, bukvalno pokvarena, u stvari prevrnuta klupa.
Prve banke su proste drvene klupe koje su Italijani postavljali na trgovima i prometnim mestima, radi novčano-novčane ili robno-novčane zamene i uopšte novčanih transakcija. Pa kad je neko nezadovoljan prevrnuo klupu, trgom je odjekivalo "banca rotta, banca rotta!".
A da su se okoristili od magnum crimen-a, podlog i divljačkog zauzimanja Konstantinopolja, jesu. Ali da su ustanovili i imenovali dosta toga od čega se sastoji tzv. civilizovan život, jesu još kako.

princi 14:33 02.09.2016

Re: "Kao što svi znaju, Kina je dominirala…"

Tačno. Banke su se u Engleskoj raširile tek kad su Italijani kupili neki rudnik srebra u Kornvolu, još tamo negde u 12. veku. I ona nauka i naučne metode koje negde gore pominjemo, sve je to neko italijansko, tačnije renesansno nasleđe, jer Italija u to doba nije postojala ni kao koncept.

Ali pada mi na pamet kako je Apeninsko poluostrvo, i Venecija, kao vodeća i nadiruća sila u to doba bila jedna velika transportna luka, stecište ljudi sa svih strana. Dolazile su lađe i jedrenjaci sa Istoka, prevozila se roba na Zapad, možda su i te ideje o koncentraciji kapitala i klupice došle odatle.

svarog 14:52 02.09.2016

Re: "Kao što svi znaju, Kina je dominirala…"

Pa Englezi sami kao kljucni momenat svoje istorije iz kojeg su proistekli sva kasnija slava i uspesi, usvajanje Magna Carte cijih osam vekova su slavili prosle godine. Taj dokument kojim su feudalci i svestenstvo zauvek ogranicili moc i ovlascenja svoga kralja, a sto je ubrzo dovelo do snazenja parlamenta i procveta cuvenog engleskog parlamentarizma,

Magna karta je velika stvar ali samo simbolički, pošto je brzo pregažena. Tek u 17. veku narod je u seriji revolucija zasita ograničio volju kraljeva, ali nije zatro aristokratiju (kao Francuzi npr.) samo su obesili jednog i posle restaurirali monarhiju. Inače taj 17 vek i posebno Slavna revolucija su u najvećoj meri zaslužni za procvat Britanske imperije i uspostavljanje onoga što zovemo evropskim ili zapadnim vrednostima.
Svejedno, pre toga su bili slepo crevo Evrope tako da ne stoji onaj tvoj komentar o hiljadugodišnjoj dominaciji Britanije

A i kad spominješ Evropu i Grčku, od antičke Grčke do renesanse postoji dobar komad vrmena u kome Evropa nije baš bila centar sveta, više kao crna rupa

edit: mada jesu uvek bili dobri ratnici, al to zato što su ih oprašili vikinzi

princi 14:58 02.09.2016

Re: "Kao što svi znaju, Kina je dominirala…"

Tek u 17. veku narod je u seriji revolucija zasita ograničio volju kraljeva, ali nije zatro aristokratiju (kao Francuzi npr.) samo su obesili jednog i posle restaurirali monarhiju.

Oliver Cromwell, tako se zvao čovek. Prvi socijalistički vođa slobodnog sveta, Mao pre Mao, Pol Pot pre Pol Pota, jedan od 10 najvećih Britanaca svih vremena. Mislim da je tih 10 godina bez kralja (Charles I, se zvao) obeležilo svu istoriju britanskog ostrva (ne kažem za ostatak imperije).

princi 15:00 02.09.2016

Re: "Kao što svi znaju, Kina je dominirala…"

Inače, iz Cambridgeshirea, kažu da mu je ideja o vrhunskoj ulozi Parlamenta pala na pamet dok je orao zemlju pored manastira u Elyju. Mislim da je i daleki rođak Thomasa Moorea (onog od Utopije). Mada je po ostrvima, generalno, svako neki rođak nekome. Valjda su zato tako blesavi.

little_radojica 15:46 02.09.2016

Re: "Kao što svi znaju, Kina je dominirala…"

Људи, много сте бре наивни, како је Кина могла било кад да доминира кад нема ни један Грен Слем, а камоли један коме се трава шиша и негује већ хиљаду година? Сви су на Западу, већ 25 векова. Ево тек сад кад су Кинези раскрстили са својим лошим четворомиленијумским навикама, тек сад се нешто шапатом помиње да Шангај постане пети Слем. А знамо да су и Шангај у ред дотерали Енглези, према томе...

princi 16:33 02.09.2016

Re: "Kao što svi znaju, Kina je dominirala…"

little_radojica
Људи, много сте бре наивни, како је Кина могла било кад да доминира кад нема ни један Грен Слем, а камоли један коме се трава шиша и негује већ хиљаду година? Сви су на Западу, већ 25 векова. Ево тек сад кад су Кинези раскрстили са својим лошим четворомиленијумским навикама, тек сад се нешто шапатом помиње да Шангај постане пети Слем. А знамо да су и Шангај у ред дотерали Енглези, према томе...

Meni je jedan ortak išao na neki kongres u Šangaj 2001. godine i pričao kako ono, bukvalno, pišaju na sred ulice, kao, imaju visoke zgrade, ali, ono, odmah ispod čatrlje, shanty towns (on je Afrikaner pa ga podsetilo na Jo-burg).

2009. je išao drugi put, opet neki kongresni turizam. Nije mogao da prepozna grad. Došao je onim senzenom, ili kako se zove onaj ultrahipersuperbrzi vlak, ulice su bile besprekorno čiste. Jedina zamerka mu je bila što nije znao da li je u downtown LAu ili Šangaju.

maksa83 16:37 02.09.2016

Re: "Kao što svi znaju, Kina je dominirala…"

2009. je išao drugi put, opet neki kongresni turizam. Nije mogao da prepozna grad. Došao je onim senzenom, ili kako se zove onaj ultrahipersuperbrzi vlak, ulice su bile besprekorno čiste. Jedina zamerka mu je bila što nije znao da li je u downtown LAu ili Šangaju.

To je bar lako, ako ima više kosookih nego drugih onda je dauntain ElEj.
Samo onda imaš dilemu da li je ElEj ili San Francisko.
Ustvari znaš, ako im vire testisi ispod suknje onda je San Fran.

mirelarado 17:34 02.09.2016

Re: "Kao što svi znaju, Kina je dominirala…"

princi
samo stotinjak godina kasnije.

80.

Ipak, prvi univerzitet na svetu je onaj formiran u Bolonji, 1088. Iz čega bi se moglo zaključiti da su Italijani danas još veća sila od Engleza. Sve sami štihovi.

Ипак је за то "крив" Немац (а ко би други?). Тада је Болоња била у саставу Светог немачког римског царства, а Фридрих Барбароса је аминовао универзитет, папи уз нос.

Кине што се тиче, оно што Блогов колац сматра за јалову и ретроградну политику у прошлости, код мене је позитивно бројање за Кину. Једна таква сила, која запоседа толико пространство, а није никада тежила да оружаним средствима покори цео свет, да му наметне свој језик, обичаје, веру, заслужује велико поштовање.

Узгред, готово је сигурно да су Кинези први почели да праве резанце, пре 4000 година.

princi 17:46 02.09.2016

Re: "Kao što svi znaju, Kina je dominirala…"

Кине што се тиче, оно што Блогов колац сматра за јалову и ретроградну политику у прошлости, код мене је позитивно бројање за Кину. Једна таква сила, која запоседа толико пространство, а није никада тежила да оружаним средствима покори цео свет, да му наметне свој језик, обичаје, веру, заслужује велико поштовање.

Najdraži komentari uvek na kraju, :).

Ima onaj jedan detalj kad su ratovali Kinezi i Indusi oko onog Arunačal Pradeša ili kako se zove ispod Himalaja. Indusi, kakvi su, svadljivi kao Srbi, počeli nešto da se kurče, šire kao Srbi (ima l' ko ima jači?), nisu bili zadovoljni granicama i Titov veliki prijatelj Nehru krenuo da ih "oslobađa". Naravno, popio je pičci, ali Kinezi, iako su mogli i u Delhi da uđu, nisu bili alavi. Zaustavili su se kad su osvojili sporne teritorije i nisu napravili ni korak dalje. Indusi, kakvi su baksuzi, im to nikad nisu zaboravili i dan danas se spremaju za revanš (na oduševljenje Amera).

princi 18:00 02.09.2016

Re: "Kao što svi znaju, Kina je dominirala…"

Sem talenta, da bi se jedan Sekspir negde ispilio u toj sredini mora postojati neki minimum slobode izrazavanja, a za nekog kalibra i zaostavstine Njutna moras prethodno da imas nesto kao Kembridz gde bi on mogao prvo da stekne sva dostupna naucna predznanja pa tek potom da sa njega revolucionarno dalje siri granice novih saznanja.

Sad videh ovo: pa Šekspir je živeo i radio u vreme Elizabete I, kada su u Engleskoj na sceni bila velika istrebljivanja katolika. Ima teorija po kojima je i sam Šekspir bio katolik, i da je kroz predstave slao šifrovane poruke o tim istrebljenjima.

Njutn je živeo u vreme narečenog Kromvela, tj građanskog rata u kome je prvo Kromvel ubijao i satirao sve one koji su bili za Čarlsa I. Potom je počeo da tamani sve one koji nisu puristi tj puritanci, na kraju je proganjao sve koji su se pitali šta bi sa tom republikom kojom samo on vlada. Posle toga je na vlast došao Čarls II koji je, čim je došao na vlast, počeo da se krvavo obračunava sa pristalicama Kromvela.

Tako da su ovo dva malo nezgodna primera za taj argument cvetanja u slobodi. Pre je to ličilo na ono Josipino da i u mraku katkad nikne nježni cvijet.

emsiemsi 18:31 02.09.2016

Re: "Kao što svi znaju, Kina je dominirala…"

princi
Sem talenta, da bi se jedan Sekspir negde ispilio u toj sredini mora postojati neki minimum slobode izrazavanja, a za nekog kalibra i zaostavstine Njutna moras prethodno da imas nesto kao Kembridz gde bi on mogao prvo da stekne sva dostupna naucna predznanja pa tek potom da sa njega revolucionarno dalje siri granice novih saznanja.

Sad videh ovo: pa Šekspir je živeo i radio u vreme Elizabete I, kada su u Engleskoj na sceni bila velika istrebljivanja katolika. Ima teorija po kojima je i sam Šekspir bio katolik, i da je kroz predstave slao šifrovane poruke o tim istrebljenjima.

Njutn je živeo u vreme narečenog Kromvela, tj građanskog rata u kome je prvo Kromvel ubijao i satirao sve one koji su bili za Čarlsa I. Potom je počeo da tamani sve one koji nisu puristi tj puritanci, na kraju je proganjao sve koji su se pitali šta bi sa tom republikom kojom samo on vlada. Posle toga je na vlast došao Čarls II koji je, čim je došao na vlast, počeo da se krvavo obračunava sa pristalicama Kromvela.

Tako da su ovo dva malo nezgodna primera za taj argument cvetanja u slobodi. Pre je to ličilo na ono Josipino da i u mraku katkad nikne nježni cvijet.

Алал вера, људино - што си се сетио Јосипе !

tess 18:42 02.09.2016

..

Divan cvijet, Emsi. Divan.

blogovatelj 19:05 02.09.2016

Re: "Kao što svi znaju, Kina je dominirala…"

Узгред, готово је сигурно да су Кинези први почели да праве резанце, пре 4000 година.

Da ne zaboravimo i sladoled. Mlecni proizvod, a Kine ga smislile.

princi 19:09 02.09.2016

Re: "Kao što svi znaju, Kina je dominirala…"

blogovatelj
Узгред, готово је сигурно да су Кинези први почели да праве резанце, пре 4000 година.

Da ne zaboravimo i sladoled. Mlecni proizvod, a Kine ga smislile.

To je meni sumLjivo. Da nisu imali neke Žabare tamo na dvoru?

Sakrij replike | Pošaljite komentar

princi

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi