Astrologija| Društvo| Eksperimenti u blogovanju

Šta studirati ili šta je sledeći IT

alselone RSS / 27.08.2016. u 12:46

Često me prijatelji i poznanici koji imaju stariju decu pitaju da li da ih usmeravaju ka IT profesijama, koliko je to teško, koliko je perspektivno i što je najvašnije koliko će još biti perspektivno. 

 paper-step-up.jpg

 Kratkoročno gledano IT je apsoutni hit, pogotovo uzimajući u obzir ogroman rast i investicije u veštačku inteligenciju. Ali, koliko još, koliko će još ovaj ogroman rast IT poslova biti aktuelan i kada će ući u zasićenje tj. kada će Indijci i Kinezi obučiti dovoljan broj IT inženjera i srušiti cenu rada na "običnu" kao i u drugim oblastima. 

Srednjeročno gledano, način na koji živimo i radimo drastično će se promeniti u narednih 10 do 15 godina i to će proizvesti veliki broj novih profesija, novih fakultetskih smerova i novih poslova. Deca koja tek treba da upišu srednju školu pa tek zatim fakultet, verovatno će studirati za neku profesiju koja danas ne postoje. 

Zagolicaću samo maštu nekim zanimanjima koja se pretpostavlja da će nastati. 

 1. Dizajner delova tela. Izgubili ste šaku, ruku ili nogu. Ovaj profesionalac uz pomoć specijalizovanog softvera i skenera vašeg tela dizajniraće zakrpu baš za vas.

2. Digitalni arhitekta. Danas su online prodavnice samo dosadni sajtovi sa stranicama prepunim proizvoda. Sa unapređenjem virtuelne realnosti kao i nadograđene realnosti, online prodavnice će postati šoping centri iz snova. Lucidnost i genijalnost arhitekti će tek du moći da dođe do izražaja jer fizika neće predstavljati problem.

3. Savetnik za produženje života. Osoba koja prati poslednja istaživanja u farmaciji, biomedicini itd i pravi plan ishrane, vežbi, suplemenata, lekova, mesta stanovanja, posla itd. samo za vas u cilju značajnog produženja života. 

4. Nano roboti za samopopravljanje. Povredili ste se. Pustite robotića na sebe da uđe pod kožu i pokrpi šta je već potrebno. Imate rak, pustite robotića da uđe u tkiva, identifikuje ponaosob ćelije raka i ubije ih.

 5. Dizajner dece. Želite ćerkicu plave kose i plavih očiju. Nema problema, kako sedanas ide na veštačku oplodnju tako će neko ići na dizajn potomstva. 

6. Licni analizator podataka. Svi mi generisemo gomilu podataka. Od toga kada se budimo, kuda i kako idemo na posao, sta jedemo, koliko trosimo, na sta trosimo, sta oblacimo, gde se oblacimo, gde kupujemo, sta kupujemo, sta pijemo, gde pijemo, koliko putujemo, gde putujemo i tako dalje. Ovo je zapravo jedan licni big data problem. Licni asistent uzeće ove potake, krančovati , optimizovati i dati vam preporuke. 

7. Dizajner nesmrtnonosnih oruzja. Svi su svesni paradoksa sigurnosti, ljudi zele da budu sigurniji, kupuju oruzje, vise oruzja na ulici stvara jos veću nesigurnost. Posao ovog profesionalca je da dizajnira oružja koja povećavaju vašu bezbednost ali i ne ubijaju protivnika pa ne morate u zatvor ako pogrešite. :)

8. Urbani poljoprivrednik. Gradovi su sve veći, ceneI  transporta sve veće, farme sve udaljenije, nepoverenje u industrijsku hranu sve veće. Ovi farmeri uzgajaće vertikalno  sve što vam treba, i to na organski način, samo jedan ćošak od vas. 

 i tako dalje.

Pored IT-ja treba razmatrati sledeće oblasti prilikom izbora profesije

- Farmacija. Način na koji proizvodimo, analiziramo, testiramo i koristimo lekove jednak je od kako su nastali i često je pogrešan. Ovo će se verovatno menjati. 

- Biomedicina. Kombinacija elektronike, fizike, medicine i programiranja. Potpuno novi svet koji se otvara pred nama. 

 - Matematika i kriptovalue. Slično kao i za farmaciju, kriptovalute nude nove nove koncepte u ekonomiji koji deluju veoma primamljivo pogotovo novim generacijama. 

 - Elektroenergetika. Uopšte nije nategnuto ako kažem da će električna energija biti besplatna kroz 10, 15 godina i da će se samo naplaćivati njeno prenošenje i čuvanje. Sa  porastom broja obnovljivih izvora energije i baterija po kućama otvoriće se prostor za nove uredjaje, nove servise, nove algoritme i nova radna mesta.

 I tako dalje.  

 

 



Komentari (315)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

a_jovicic a_jovicic 21:44 27.08.2016

Re: Evo šta kaže čovek kome je to posao

srdjan.pajic
RF Energy harvesting . To je bilo hit u mojoj bivšoj grupi, kad sam ja studirao, pre 2005, ali se nešto nije mnogo primilo (mala efikasnost). Sad ima par kompanija koje se sa time petljaju, mahom za ultra low power senzore i ta čuda.

Da ... to ima smisla ... Mislim i sad je efikasnije ako prenos podatak od "djunti" radiš preko Bluetooth-a ili klasičnim RF primopredjnikom ali imaš komplikacije da to posle prepakuješ na net ... madaaaa ... u suštini to je više moja lenjost pošto sam se "navuk'o" na NodeMCU module koji u sebi imaju WiFi pa sa njih direktno "bijem" na server ... ovako bi mi trebao jedan "hub" koji na sebi ima WiFi ali i BT-RF komunikaciju pa da on to prepakuje. Joooj ... ko će opet da naručuje nove "djunte" od Kineza (a taman sam se opredelio za NodeMCU kao osnovu)


Uh ... ček ... polako ... i dalje imam muku sa baterijama i niskim temperaturama (za senzore koji stoje napolju) ... ipak se ja držim žice (za napajanje "djunti" ) a kad se na eBay-u pojave ovi "harvesteri" onda ću da razmišljam o ne-WiFi pristupu.
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:59 27.08.2016

Re: Evo šta kaže čovek kome je to posao

dirtyharry
srdjan.pajic
RF Energy harvesting


Sa ovim petljaju kod nas na fakultetu prilično godina (mada ne od 2005). Pravili neke senzore koji se pobacaju iz aviona i gde se zateknu tu su, odmah počinju da rade i da šalju to što mere. E, sad ne znam detalje kako su rešili komunikaciju da li je neka mesh mreža, pa imaš nekoliko glavnih koji su odgovorni za prenošenje invormacija dalje ili šta već.
Ja se igram kod mene po kući sa wireless-om i smart home igračkama.


Kod mene u grupi su to radili oko 2000, uglavnom na mikrotalasima, kad sam ja tamo došao, a 2005 se već batalilo, iz raznoraznih razloga, najverovatnije zbog love, jer tad to nije nikog mnogo interesovalo u industriji. A sem nekih prototipova srednježalosnih performansi, mahom kojekakvih rectifying antenna, rectenna, nije bio bogznakakav naučni output. Najzanimljiivije (meni lično) je bio sistem za tomografiju krila borbenog aviona. To je trebalo da se koristi za monitorisanje strukturne stabilnosti krila, to jest detekciju mikropukotina. U krilu su embedd-ovali mrežu ultrazvučnih izvora i senzora koji rade tu tomografiju, jelte. A pošto je to sve u krilu, ne može da se napaja drugačije (mislim, može, ali je ovo bilo najzgodnije, i dosta originalno u to vreme da se maznu pare za projekat, jelte). I onda smo im mi (jedna moja koleginica iz grupe) pravili rectenna array koji je takođe embeddovan u krilo, pa avion u hangaru samo prođe ispod RF izvora, ili se pobudi iz onog pištolja slično kao kod RFID čitača, napaja senzore, i onda očita ehoe, koje posle off-board procesor obradi.



srdjan.pajic srdjan.pajic 22:19 27.08.2016

Re: Evo šta kaže čovek kome je to posao

Uh ... ček ... polako ... i dalje imam muku sa baterijama i niskim temperaturama (za senzore koji stoje napolju) ... ipak se ja držim žice (za napajanje "djunti" ) a kad se na eBay-u pojave ovi "harvesteri" onda ću da razmišljam o ne-WiFi pristupu.


Jeste, to je sranje sa prokletim baterijama, ne moš im nikad ugoditi, jebo ih onaj ko ih izmisli. Ja evo već treći put menjam neku bateriju na mom spoljnjem osvetljenju (solar powered): ne vole kolorađansku zimu, traju tri meseca, i ćao. A ne smem da ih ušuškam, bojim se tih Lipo baterija, da mi ne zapale kuću, ko zna koji su to Kinezi pravili. Jedna mi se zapalila na jedrilici, doduše, nakon što sam je skrljao o zemlju, ne vole ni da se udaraju...
Milan Novković Milan Novković 22:29 27.08.2016

Re: Evo šta kaže čovek kome je to posao

Sad ima par kompanija koje se sa time petljaju, mahom za ultra low power senzore i ta čuda.

IoT već sada uveliko "divlja",to je tačno.

Za 10-13 godina ćebiti tržište odoko 3,000 milijardi dolara (3 triliona),prognoza.

WiFi nije tehnologija za to - mi smo probali ZigBee, Kinezi već imaju "sve", otvoren standard, ali nam je lakše da kupujemo hardver u UK u lokalu pošto nema preprodavaca pa smo većinu kupili sa Z-Wave protokolom, UK guraju kao zatvoren standard za sada ima svašta ali će se ugušiti u ZigBeeju ili drugima, ja mislim.

Senzori isto "divljaju" već polako, mnogi još uvek na razvojnim stolovima, al tu su, samo što nisu proključali. Većina senzora i mnogi aktuatori, staviš bateriju dve i traje i po 5-10 godina, zavisi od senzora i tipa baterije, protokola, applikacije (npr iBeacons zavisi od toga koliko je uređaja u okolini koji žele da znaju gde su, radiator valve baterija od toga kakve su "krive" kontrole temperature u tom prostoru, ...).

Energija kod senzora definitivno nije problem pošto se radi o novim protokolima pa tako gateways mogu da imaju veće snage, bolje antene, rad senzor može da bude adaptivan (nprne meriš temperaturu N puta u sekundi, ...)

A jeste, tu su i indukcije, nove baterije, ko zna štaće smisliti.
a_jovicic a_jovicic 23:12 27.08.2016

Re: Evo šta kaže čovek kome je to posao

Milan Novković
Senzori isto "divljaju" već polako, mnogi još uvek na razvojnim stolovima, al tu su, samo što nisu proključali. Većina senzora i mnogi aktuatori, staviš bateriju dve i traje i po 5-10 godina, zavisi od senzora i tipa baterije, protokola, applikacije (npr iBeacons zavisi od toga koliko je uređaja u okolini koji žele da znaju gde su, radiator valve baterija od toga kakve su "krive" kontrole temperature u tom prostoru, ...).

IoT ima jedan drugi problem koji može da mu dodje glave ...

Šta sa prikupljenim podacima?

Slično se u "istoriji" desilo sa prikupljanjem poslovnih podataka ... Još od prvih mainframe računara, IT-jevci su ubedjivali menadžeriju da je mnogo bitno prikupljati podatke i da iz toga mogu da zaključe mnoge stvari i povećaju profite ... i menadžeri nisu žalili pare za nove storage-e i sličan hardveraj. Beležile su se sve žive transakcije, svakakvi parametri i to je onda toliko naraslo da su odjednom imali sve moguće podatke ali nisu znali šta da rade sa tim.

To je trajalo decenijama i to je jedan od razloga pojave KDD-a (a.k.a Data Mining-a) odnosno danas Big Data "mode". Nešto je uspelo da se uradi sa tim podacima.

Medjutim ... IoT za "kućnu upotrebu" ima rizik da prikupi svašta a da se posle ne zna šta sa tim.

Evo moj lični primer ... već više od godinu dana mi kojekavi senzori po kući skupljaju na svaka 3 minuta podatke o mikroklimatskim uslovima i trpaju to u bazu negde na "oblaku". Sve je to super ali ja uglavnom koristim poslednjih 24h da vidim kako su se kretali tj. da li da radim nešto po pitanju rashladjivanja-zagrevanja ili da ništa ne diram. Skupiću ja posle par godina lepe podatke ne samo o svojoj mikro-klimi (npr. vazdušni pritisak u kući se ne razlikuje puno od onog napolju ... ili od onog na automatskoj stanici u Košutnjaku tako da imam čak i neprekidniji niz podataka od RHMZ-a ... pošto njima zna da ispadne sistem povremeno) ... ali šta sa tim?

Mogu da nadjem proseke i ekstreme ... mogao bih čak i da "izrudarim" neke patterne, medjutim to opet moram da povežem sa nekim spoljnim podacima da bih napravio nešto što je npr. prediktivno a ne reaktivno po pitanju regulacije mikro-klimatskih uslova u stanu ... a koliko je onih koji su u kućnim uslovima sposobni i spremni da rade KDD-DM-BD?


Ispada tako da skupljanje podataka i ne mora da bude toliko bitno ... i da sve to ne mora da završi stvarno na Internetu već da bude čisto unapredjenje npr. postojećeg sistema klimatizacije (koji ima gadnu manu da im se temperaturni senzori često puta nalaze na mestima koja baš i ne predstavljaju reprezentativne uslove koje korisnik oseća pa klima počne da 'ladi k'o blesava a da temperatura na mestu gde sedi čovek ne raste (nego se ugrejao zid gde se nalazi senzor ili šta ti ja znam zašto) ... BTW ... ovu pojavu smo primetili na poslu ... oko 14h klima pomahnita ... iz čista mira ... a kontrolor nije čak ni na spoljnem zidu niti je naša strana okrenuta prema Suncu u to doba ... Postavio sam jednu "djuntu" pre mesec dana da "špijunira" klimu 24/7) i pokušavam da "izolujem" bug.

(Zgodna stvar je što sad tačno znam kad uključuju i gase sistem pošto je naravno centralizovan na nivou cele zgrade)
Milan Novković Milan Novković 23:33 27.08.2016

Re: Evo šta kaže čovek kome je to posao

Šta sa prikupljenim podacima?

Većina IoTja,sada i još dugo vremena, neće imati mnogo veze savećinom prikupljenih podataka, tj ne moraš da ih pamtiš

Primer, ako ti u kući sinhronišeš svoj circadian (srpski?) ritam i osvetljenje, pa da ti se ne desi previše plave svetlosti previše kasno, i tako preskakanje dubokog sna, gde si onda lepo spavao 7 sati a umoran i pospan i posle treće kafe ujutro, nikakvo "prikupljanje" podataka ti nije za tu malu aplikacijicu, jednu od milijardi, potrebno. Može se kasnije iskoristiti,ali nije bitno.

A micro klima, često mi nećemo imati ideju šta sa podacima, ali neko hoće - mi smo jednom radili EC projekat gde, onda, multi model simulacijom možeš ko ništa da uštediš 10% energije na novim građevinskim sajtovima (dobro, 10% možeš da uštediš i "odoka" :)

Tj, pomešaš (mi imali EC projekat):

- Termalno, al to je klasika, zidovi, provodljivost, itd (to nam radio EDFu konzorcijumu)

- Stohastičko - koliko osoba u kom delu kuće, svako 130-150 vati, npr,kako se kreću,koliko kafa prave, ... (radio švajcarski EPFL)

- Solarno (moraš daskupljaš i ovo ako nisi do sada, svaki sat, svakog dana, svake godine koliko je sunce "vidljivo", kako padana zidove, prozore, šta sa senkama i gde su, ulazi u prostoriju, apsorbuje, odbija, ... (BDSP i EPFL nam radili)

- Mikroklimatsko - mi smo ovaj naziv koristili za info o vetru, pa preko čega duva (BDSP - oni su posle prodati drugoj firmi i sada više ne postoje pod ovim imenom)

- ... većsam zaboravio, davnobilo,mi smo im radimi 3D modeller i simulacioni framework sa plug-and-play model podsistemom

I, dohvatiš početni predlog rešenja novog naselja (ovo ima značajnu vrednostza grupu kuća, zgrada, ne toliko za pojedinačne, male građevine) i nda ti uleću softver i matematika, iteeriranja,optimizacije,i štediš značajnu energiju.
a_jovicic a_jovicic 23:54 27.08.2016

Re: Evo šta kaže čovek kome je to posao

Milan Novković
A micro klima, često mi nećemo imati ideju šta sa podacima, ali neko hoće - mi smo jednom radili EC projekat gde, onda, multi model simulacijom možeš ko ništa da uštediš 10% energije na novim građevinskim sajtovima (dobro, 10% možeš da uštediš i "odoka" :)

To se slažem ... taj "neko" definitivno ima koristi od podataka no nije neophodno da gomila senzora bude rasuta kod svakog već samo na opitnim objektima

(moj lični primer ... hteo ja da vidim kakav je vertikalni profil temperatura u stanu i taman počeo da projektujem nosače i kućišta za 3D štampu, da premeravam kanalicu u koju ću sve to da poredjam i onda se lupim po čelu ... ček ... koj' će mi djavo sve to kad senzori ne moraju da budu "ugradjeni" kao da će doveka da ostanu na tom mestu nego jednostavno to nekako nakačim i pustim da meri par nedelja a posle to sve razmontiram ... od tada štampam samo kutijice koje će da ostanu za stalno)


Svakako da IoT nije bezvezarija ... nego samo probasmo da provalimo zašto ga je onaj lik stavi u period 2025-2030 ... Biće da on nešto vidi što mi ne vidimo.
alselone alselone 06:22 28.08.2016

Re: Evo šta kaže čovek kome je to posao

Mikroklimatsko


Fakultet u Skopju za mikroklimu.
zilikaka zilikaka 12:11 28.08.2016

Re: Evo šta kaže čovek kome je to posao

Najzanimljiivije (meni lično) je bio sistem za tomografiju krila borbenog aviona. To je trebalo da se koristi za monitorisanje strukturne stabilnosti krila, to jest detekciju mikropukotina. U krilu su embedd-ovali mrežu ultrazvučnih izvora i senzora koji rade tu tomografiju, jelte. A pošto je to sve u krilu, ne može da se napaja drugačije (mislim, može, ali je ovo bilo najzgodnije, i dosta originalno u to vreme da se maznu pare za projekat, jelte). I onda smo im mi (jedna moja koleginica iz grupe) pravili rectenna array koji je takođe embeddovan u krilo, pa avion u hangaru samo prođe ispod RF izvora, ili se pobudi iz onog pištolja slično kao kod RFID čitača, napaja senzore, i onda očita ehoe, koje posle off-board procesor obradi.

Ovako na prvu loptu, sve je to i poznato i uveliko se koristi. JEdina novina je taj sistem stalnog i fiksnog uređaja koji bi radio, mada, logično je postaviti i pitanje isplativosti da na svakom krilu imaš poseban uređaj.
Naime, mehanizam nastajanja i širenja prslina nije baš takav da ti treba trenutna informacija kad se nešto desi, jer se sve dešava polako (i neumoljivo).
Zato se svi pregledi rade periodično. U krajnjem slučaju, ako je već takva priroda problema,i pred svako poletanje.
Zapravo, mislim da si pogodio suštinu da su date pare za projekat bez nekog očekivanja da uređaj uđe u širu primenu.

Nego, kad sve ovo pomenuh, postoje zanimanja za koje ne možeš da se spremiš u školi. Ne dozvoljavaju pravila. Eto, recimo sve vrste isptivanja bez razaranja koje se vrše u tehnici su baš takva.
Da bi radio posao moraš da imaš sertifikat, a da bi uopšte išao na obuku za sertifikat, po pravilima međunarodnih standarda, ne možeš ni da se prijaviš na obuku ako prethodno nisi radio odnosno šegrtovao na takvim poslovima.
49 41 49 41 18:19 30.08.2016

Re: Evo šta kaže čovek kome je to posao

Uh ... ček ... polako ... i dalje imam muku sa baterijama i niskim temperaturama (za senzore koji stoje napolju) ... ipak se ja držim žice (za napajanje "djunti" ) a kad se na eBay-u pojave ovi "harvesteri" onda ću da razmišljam o ne-WiFi pristupu.

Jovice, ne ja koji nisam ETF-ovac da pametujem.

Svi elektroni se daleko sporije krecu pri niskim temperaturama.


... dal' se radilo o cvrstim vezama kablovima ili baterijama (narocito).

Baterije, akumulatori... se daleko brze prazne pri niskim temperaturama.

Mnogi elektronski sklopovi, plochice, ... zakazuju pri vrlo niskim temperaturama
ili visokoj koncetracaji vlaznosti u vazduhu.

Digne se temperatura, padne vlaznost na normalnu - sve radi kao sat.

Napolju i unutra imam display uglavnom WiFi, za merenje temperature, prognoze vremena, trenutne vlaznosti vazduha ...

Malo me Pajic zajebava, jer mi salje - filuje podatke iz Colorado Spings-a (gde je centar) za dostavu svih podataka, vremena, prognoza,... WiFi putem.

Malo se Pajic sada "popravio". Pre su display filovali akuelnim podacima za 24h u 2 nocu.

Neki piste, tokom trasfera/prijema podataka - da bog sacuva.

zilikaka zilikaka 20:20 30.08.2016

Re: Evo šta kaže čovek kome je to posao

Baterije, akumulatori... se daleko brze prazne pri niskim temperaturama.

Mnogi elektronski sklopovi, plochice, ... zakazuju pri vrlo niskim temperaturama
ili visokoj koncetracaji vlaznosti u vazduhu.

Digne se temperatura, padne vlaznost na normalnu - sve radi kao sat.

Ne znam za to, al spram velike, ekstremno velike vlažnosti mogu samo jedno da preporučim - Samsung.

Jednom prvo oprala telefon. U vaš mašini. Kompletno. NA 60 stepeni s omekšavanjem. Bio stariji tip, doduše tač ekran al nismo mnogo žalili. Stavili ga na policu i klincu pade na pamet da proba da ga uključi, kad ono - radi ko da ništa nije bilo. Ni bateriju nije potrošio.

Pre par dana ostale klincu u džepu sluške. Opet Samsung. Prošle ne samo pranje nego i sušenje u mašini i - opet ko da ništa nije bilo. Ni zvuk promenile nisu.

...mužu sam skrenula pažnju da vodi računa gde ostavlja stvari, jer sledeći je televizor.
49 41 49 41 03:15 31.08.2016

Re: Evo šta kaže čovek kome je to posao

zilikaka
Baterije, akumulatori... se daleko brze prazne pri niskim temperaturama.

Mnogi elektronski sklopovi, plochice, ... zakazuju pri vrlo niskim temperaturama
ili visokoj koncetracaji vlaznosti u vazduhu.

Digne se temperatura, padne vlaznost na normalnu - sve radi kao sat.

Ne znam za to, al spram velike, ekstremno velike vlažnosti mogu samo jedno da preporučim - Samsung.

Jednom prvo oprala telefon. U vaš mašini. Kompletno. NA 60 stepeni s omekšavanjem. Bio stariji tip, doduše tač ekran al nismo mnogo žalili. Stavili ga na policu i klincu pade na pamet da proba da ga uključi, kad ono - radi ko da ništa nije bilo. Ni bateriju nije potrošio.

Pre par dana ostale klincu u džepu sluške. Opet Samsung. Prošle ne samo pranje nego i sušenje u mašini i - opet ko da ništa nije bilo. Ni zvuk promenile nisu.

...mužu sam skrenula pažnju da vodi računa gde ostavlja stvari, jer sledeći je televizor.


Tema mi znana odavno!

Moja Hanuma, pere sve.
Kcerkine kartice za biblioteku; jedno 20 X
Novcanice u mojim farmericama, jaknama, kosuljama...

Skoro da sam siguran, kad bih dobio od XY zenske neko pismo (sto je nemoguce u 21. V.) i slucajno zaboravio u nekom komadu odece - to se sigurno ne bi opralo!

Bilo bi izvadjeno, procitano; mamu vam musku - vi ste svi isti.

49 41 49 41 04:24 31.08.2016

Re: Evo šta kaže čovek kome je to posao

zilikaka
Baterije, akumulatori... se daleko brze prazne pri niskim temperaturama.

Mnogi elektronski sklopovi, plochice, ... zakazuju pri vrlo niskim temperaturama
ili visokoj koncetracaji vlaznosti u vazduhu.

Digne se temperatura, padne vlaznost na normalnu - sve radi kao sat.

Ne znam za to, al spram velike, ekstremno velike vlažnosti mogu samo jedno da preporučim - Samsung.

Jednom prvo oprala telefon. U vaš mašini. Kompletno. NA 60 stepeni s omekšavanjem. Bio stariji tip, doduše tač ekran al nismo mnogo žalili. Stavili ga na policu i klincu pade na pamet da proba da ga uključi, kad ono - radi ko da ništa nije bilo. Ni bateriju nije potrošio.

Pre par dana ostale klincu u džepu sluške. Opet Samsung. Prošle ne samo pranje nego i sušenje u mašini i - opet ko da ništa nije bilo. Ni zvuk promenile nisu.

...mužu sam skrenula pažnju da vodi računa gde ostavlja stvari, jer sledeći je televizor.


Samsung

Da padnes na glavu od Samsungovih TV, Frizidera, Sporeta, Mikpechnica.
Niko im ne moze ni prismrdeti.

Pre nekoliko decenija, Samsung bio najgori po TV-eima.
Danas?!?

Hmm.
amika amika 20:32 27.08.2016

Одлична тема

Zagolicaću samo maštu nekim zanimanjima koja se pretpostavlja da će nastati.


Честитам на избору теме, имаш препоруку од мене.

Занимања будућности ће бити она која су окренута субјекту, личности, као што је то већина које си навео.

А најпре оно које си навео под 7:

7. Dizajner nesmrtnonosnih oruzja. Svi su svesni paradoksa sigurnosti, ljudi zele da budu sigurniji, kupuju oruzje, vise oruzja na ulici stvara jos veću nesigurnost. Posao ovog profesionalca je da dizajnira oružja koja povećavaju vašu bezbednost ali i ne ubijaju protivnika pa ne morate u zatvor ako pogrešite. :)


Схватајући оно "дизајнер" у најширем смислу - од открића, односно начина примене, до обуке за употребу.
alselone alselone 20:46 27.08.2016

Re: Одлична тема

Схватајући оно "дизајнер" у најширем смислу - од открића, односно начина примене, до обуке за употребу.


Da, pod "dizajner" sam mislio bas to sto kazes, ne samo pronalaz nego mnogpo vise.
a_jovicic a_jovicic 21:15 27.08.2016

Re: Одлична тема

alselone
Схватајући оно "дизајнер" у најширем смислу - од открића, односно начина примене, до обуке за употребу.


Da, pod "dizajner" sam mislio bas to sto kazes, ne samo pronalaz nego mnogpo vise.

Ja bih samo izbacio ono "nesmrtonosnog"

Još od Toflerovog "Trećeg talasa" (1980) a pogotovo posle "Rata i antirata" (1995), generali su shvatili da je "pametno" i "nesmrtonosno" oružje mnogo jednostavnije za "potezanje" nego ono klasično. Lakše civile ubediš da ti daju dozvolu da nekog kinjiš po belom svetu ako smanjiš ili eliminišeš neželjene civilne žrtve.

Drugim rečima ... dizajner oružja je uvek (i biće uvek) traženo zanimanje ... a proizvodjači oružja su krenuli odavno da težište prebacuju na manje smrtonosne oblike (što nikako ne znači da su motivi onoga ko to oružje poteže više pravedni ili opravdaniji nego što su nekada bili)
alselone alselone 21:16 27.08.2016

Re: Одлична тема

Ja bih samo izbacio ono "nesmrtonosnog"


Ali to onda nije novo radno mesto, to radno mesto postoji od postanka sveta, ovde pricamo o novim poslovima. :)
a_jovicic a_jovicic 21:34 27.08.2016

Re: Одлична тема

alselone
Ja bih samo izbacio ono "nesmrtonosnog"


Ali to onda nije novo radno mesto, to radno mesto postoji od postanka sveta, ovde pricamo o novim poslovima. :)

Pa to ti kažem ... taj briši iz liste novih ... mislim ... mož' samo da počnu da koriste taj "nesmrtonosni" atribut da lakše pridobiju sveže svršenu studentariju (po principu ... ne pravim ja mašine za ubijanje nego za "urazumljavanje nedisciplinovanih" ) ali to će opet da se svodi na kombinaciju nano-tehnologija (umesto nekadašnje hemije za npr. pravljenje eksploziva), elektronike (ona ostaje konstanta), projektovanja softvera (kojim se svakako kontroliše "povlačenje" obarača), bio-medicine (za proučavanje "slabih tačaka" u ljudskom organizmu) ... drugim rečima neće ovo biti neko novo zanimanje nego će izrada (nesmrtonosnog) oružja zahtevati timski rad prethodno pomenutih struka.

U principu ... nije ni bitno ... slažemo se da će proizvodnja oružja ostati popularna oblast a da li će marketinški "krstiti" neko novo zanimanje (moderni pristup) ili jednostavno koristiti multidisciplinarne timove pod postojećim nazivima zanimanja (tradicionalni pristup) nije ni toliko bitno.
alselone alselone 06:21 28.08.2016

Re: Одлична тема

U principu ... nije ni bitno ... slažemo se da će proizvodnja oružja ostati popularna oblast a da li će marketinški "krstiti" neko novo zanimanje (moderni pristup) ili jednostavno koristiti multidisciplinarne timove pod postojećim nazivima zanimanja (tradicionalni pristup) nije ni toliko bitno.


Da, da, u pravu si. Imati jedan tejzercic kod kuce je mnogo bolje i sigurnije od pistolja. Pa mozemo da ocekujemo jos kreativnije pristupe.
a_jovicic a_jovicic 09:49 28.08.2016

Re: Одлична тема

alselone
U principu ... nije ni bitno ... slažemo se da će proizvodnja oružja ostati popularna oblast a da li će marketinški "krstiti" neko novo zanimanje (moderni pristup) ili jednostavno koristiti multidisciplinarne timove pod postojećim nazivima zanimanja (tradicionalni pristup) nije ni toliko bitno.


Da, da, u pravu si. Imati jedan tejzercic kod kuce je mnogo bolje i sigurnije od pistolja. Pa mozemo da ocekujemo jos kreativnije pristupe.

Ih ... pa mi smo već "izmislili" homemade verziju

49 41 49 41 12:48 31.08.2016

Re: Одлична тема

alselone
U principu ... nije ni bitno ... slažemo se da će proizvodnja oružja ostati popularna oblast a da li će marketinški "krstiti" neko novo zanimanje (moderni pristup) ili jednostavno koristiti multidisciplinarne timove pod postojećim nazivima zanimanja (tradicionalni pristup) nije ni toliko bitno.


Da, da, u pravu si. Imati jedan tejzercic kod kuce je mnogo bolje i sigurnije od pistolja. Pa mozemo da ocekujemo jos kreativnije pristupe.


Ja odavno mislim da nabavim 1-2 tejzerica; sada je to postalo jeftino.
Eto neka se nadju, pri ruci u kuci ili autu.

Kalashnjikov, koji je projektovao i izradio AK47 je nedavno izjavio:
Da sam znao da ce se prodavati toliko sirom sveta - nikad je ne bih izradio.
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:06 27.08.2016

Nevezano sa temom, sem možda ovlaš.

Stojim juče na rampi pored železničke pruge koja prolazi jedan blok od mog posla, i nerviram se što me je uhvatio voz. Sad, vi u Evropi, verovatno nemate pravu predstavu kako izgledaju vozovi ovde, pa evo da opišem. Prvo idu dve, tri, nekad i četiri dizel lokomotive, zakačene jedna za drugu. I iza sebe vuku, pa recimo, 200, 300 i više vagona, bez preterivanja. Jedna kompozicija može da bude dugačka nekoliko milja. I onda iza vagona idu bar još dve lokomotive, isto dizel, koje guraju kompoziciju, da prostite, otpozadi. Kad na to naiđeš, onda čekaš po 20 i više minuta da govno prođe i skloni ti se sa puta.

E, dakle, juče naiđe voz, a na njemu, bukvalno od prvog do poslednjeg vagona - elise za vetrenjače. Svaka elisa se proteže preko dva vagona. Znači, kao jedini teret, stotinak elisa na vozu, koji tako liči na neku čudnu pantljičaru. I mislim se nešto, ovo mi je već treći ili četvrti takav voz da sam na njega naleteo u poslednjih nekoliko meseci. A ne mogu da se setim kad sam poslednji put video isti takav voz natovaren ugljem. Do pre par godina, to je bilo praktično jedino što si mogao da vidiš da se kotrlja ovuda, ugalj, iz Vajominga uglavnom, na putu ka istoku ili jugu. Onda su to zamenile kompozicije koje su vukle sirovu naftu. Sad ni toga više toliko nema, nego eto, proklete elise za vetrenjače!

...

Ne znam, ja mislim (i bojim se) da će moje dete da studira aerospace engineering, i završi na nekom one-way putu za Mars, ili neku drugu kamenčinu koja se pokazala kao potencijalno naseljiva.



alselone alselone 21:15 27.08.2016

Re: Nevazano sa temom, sem možda ovlaš.

Super su ove tvoje vukojebanske digresije. Uglavno, mislim da je vetar super ali da ce nam sunce + baterije doneti promenu paradigme. E, sad, ne mogu a da ne spomenem ono sto tebe svaki put iznervira :) - inercija sistema. Kada udjemo u tu proizvodnju bez inercije, moracemo znacajno unaprediti sve upravljacke algoritme da bi smo odrzali robusnost koju sada imamo. U evropi, ne kod vas, vama malo-malo ispadne pola kontinenta.
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:41 27.08.2016

Re: Nevazano sa temom, sem možda ovlaš.

evropi, ne kod vas, vama malo-malo ispadne pola kontinenta.


Kome ti majku...

Nemam pojma, daj neko objašnjenje zašto se to dešava? Ja to ovde u vukojebini nisam nikad doživeo, što je razumljivo jer nas ovde živi šaka jada (oko 4 miliona ljudi), dve malo veće termoelektrane pokriju celu državu i šire, nuklearke nemamo, hvala na pitanju.

Ove vetrenjače, to jest elise koje sam video, mislim da idu za neku ogromnu windmill farmu koju prave u istočnom Koloradu, valjda treba da bude jedna najvećih u zemlji. I sve je, ako se ne varam, domaća (kolorađanska ) proizvodnja, znam da imaju fabriku dole kod Puebla, ili Kolorado Springsa koju su već podigli, da pravi te vetrenjače. Ne znam gde prave krila, i čiji power electronics i softver koriste, mada ovde pored mene (vidim im vetrenjače iz dvorišta) je i onaj NREL (nacionalna laboratorija za obnovjivu energiju), gde su neki profani sa mog bivšeg faksa zaposleno kao konsultanti, verovatno to sve od njih dolazi.

Mada, u pravu si, mislim za ovo sa solarnom energijom, tako se i meni kao laiku čini. Tu je, ako se ne varam, dosta lakše i distribuirati proizvodnju, nego sa vetrenjačama, koje moraju da budu poveće da bi bile dovoljno efikasne, jel tako, plus, sunce sija svuda, a vetar piri jako i ravnomerno ne baš svuda.
dirtyharry dirtyharry 21:46 27.08.2016

Re: Nevazano sa temom, sem možda ovlaš.

Sad, vi u Evropi, verovatno nemate pravu predstavu kako izgledaju vozovi ovde, pa evo da opišem.


Znamo, znamo. Redovnos si gledamo američki filmovi.

Evo kako to izgleda kod nas, opet ponekad sa toliko dugim čekanjem:

dirtyharry dirtyharry 21:52 27.08.2016

Re: Nevazano sa temom, sem možda ovlaš.

srdjan.pajic
Prvo idu dve, tri, nekad i četiri dizel lokomotive, zakačene jedna za drugu. I iza sebe vuku, pa recimo, 200, 300 i više vagona, bez preterivanja.


Pa evo, to tvoje zapažanje me je podsetilo na čuveno pitanje: Od kuda ta glupa mera od 1435mm?

Prve železnice su građene po toj meri, zato što su isti ljudi koji su
gradili prve železničke pruge, pre toga gradili pruge za tramvaj. A
one su bile po toj meri.

Zašto su, onda, ljudi gradili tramvajske pruge po toj meri?
Zato što su ljudi koji su proizvodili tramvaje, njih prizvodili sa istim
alatima sa kojima su proizvodili i kočije.

Zašto su, onda, kočije proizvođene baš po toj meri?
Zato, jer da su proizvođene po nekoj drugoj meri, pucale bi na nekim
starim magistralnim putevima, na kojima je bila baš ta širina tragova za
kočije.

Ko je gradio te puteve? Prve magistralne puteve u Evropi gradili su stari
Rimljani, za potrebe svojih legija.

Zašto su tragovi na svim tim putevima jednaki? Zato jer su ih napravile
ratne kočije, koje su u Rimskom carstvu sve bile jednake.

A zašto su oni onda odabrali baš 1435mm? Zato jer u 1435mm stanu dve
konjske guzice.

Ima još.

Svi ste čuli za Space Shuttle. Ono što daje Space Shuttle-u
najveći potisak su dve rakete na čvrsto gorivo koje su pričvršćene sa
strane Space Shuttle-a. Inžinjeri koji su ih gradili hteli su ih
napraviti malo debljima, ali te rakete gradi Thiokol iz Jute u SAD, a prevoze
se železnicom. Ta železnica ide kroz tunel. Rakete moraju biti rađene
po meri tunela. Taj tunel je malo širi od širine pruge, koja je široka
kao dve konjske guzice.

I, eto ti ga sad. Najsofisticiraniji vid transporta je ograničen merama
koje su pre 20 vekova odredile konjske guzice.

E sad, ako znam zašto sam ovo ispričao...
zilikaka zilikaka 21:57 27.08.2016

Re: Nevazano sa temom, sem možda ovlaš.

I, eto ti ga sad. Najsofisticiraniji vid transporta je ograničen merama
koje su pre 20 vekova odredile konjske guzice.
E sad, ako znam zašto sam ovo ispričao...


Kao odličan primer neophodnosti standardizacije, svuda i uvek, kolega.
srdjan.pajic srdjan.pajic 22:08 27.08.2016

Re: Nevazano sa temom, sem možda ovlaš.

E sad, ako znam zašto sam ovo ispričao...


Nema veze, odlično je!
a_jovicic a_jovicic 22:26 27.08.2016

Re: Nevazano sa temom, sem možda ovlaš.

zilikaka
I, eto ti ga sad. Najsofisticiraniji vid transporta je ograničen merama
koje su pre 20 vekova odredile konjske guzice.
E sad, ako znam zašto sam ovo ispričao...

Kao odličan primer neophodnosti standardizacije, svuda i uvek, kolega.

Ima i jedna "basna" na sličnu temu o projektovanju puteva ...

Bilo jednom jedno tele ... i trčkaralo ono po poljani levo-desno (jurilo leptirove valjda) i tako malo-po-malo ugazilo travu.

Kako je vreme prolazilo i ostale životinje su išle po njegovim tragovima i tu se napravila stazica.

Tom istom stazicom su krenuli i ljudi ... ona je postajala sve šira i šira ali je i dalje krivudala.

Okolo je krenulo da raste i drveće medjutim ta stazica je i dalje bila u upotrebi i opstala decenijama.

I tako jednog dana ljudi odlučiše da naprave put ... naravno, najlakše im je bilo da samo prošire stazicu i "udare" asfalt.

Posle nekog vremena su taj put proširili i on je postao magistralni pa na kraju i autoput.

I dalje je krivudao i pratio putanju onog teleta koje je jurilo leptire.

(Inženjersko naravoučenije: Nije uvek najbolje držati se utabanih staza ... nekad je potrebno krenuti težim pravcem i raskrčiti šumu)
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 23:48 27.08.2016

Re: Nevazano sa temom, sem možda ovlaš.

Sad, vi u Evropi, verovatno nemate pravu predstavu kako izgledaju vozovi ovde

ne znam za evropu, ali u srbiji, kad naleti (putnički) voz sa više od jednog vagona, tebi lepo, osećaš se skoro kao u evropi. :) teretni ne saobraćaju, sede po ž.stanicama i čekaju da preuzmu te vetrenjače negde u 22. veku. možda.

ps. ovi novi crveni putnički su sasvim ok, btw.
srdjan.pajic srdjan.pajic 00:02 28.08.2016

Re: Nevazano sa temom, sem možda ovlaš.

BebaOdLonchara
Sad, vi u Evropi, verovatno nemate pravu predstavu kako izgledaju vozovi ovde

ne znam za evropu, ali u srbiji, kad naleti (putnički) voz sa više od jednog vagona, tebi lepo, osećaš se skoro kao u evropi. :) teretni ne saobraćaju, sede po ž.stanicama i čekaju da preuzmu te vetrenjače negde u 22. veku. možda.

ps. ovi novi crveni putnički su sasvim ok, btw.


Inače, sa tim vozovima, koliko sam čuo, pokušavaju već par godina da ih naprave da se napajaju na tečni zemni gas (LNG), umesto na dizel, ali iz nekog razloga kojeg sad ne mogu da se setim, to nije tako jednostavno, ali nešto mi se javlja da je problem više administrativne nego tehničke prirode. Ne znam dokle se stiglo, ima (ili je bila) čak i neka kompanija ovde u lokalu, koja je pokušavala to da reši, neka kombinacija pogona dizelom i zemnim gasom.


alselone alselone 06:19 28.08.2016

Re: Nevazano sa temom, sem možda ovlaš.

ps. ovi novi crveni putnički su sasvim ok, btw.


Prokleti vozovi. Devedesetih i na pocetku studija sam se toliko navozio vozovima, cekao po stanicama, jebao ale, usmrdjivao se u kupeima, da su mi se smucili za citav zivot. Nisam u voz (kod nas) usao sigurno 10, 12 godina.
milojep milojep 00:17 28.08.2016

Neće nestati

Kafe kuvarica!

Šalu na stranu sada kada me neko pita šta da mu dete upiše, kažem ili programer ili ekonomista ako mu ide matematika. Ne vidim treće
alselone alselone 06:17 28.08.2016

Re: Neće nestati

Ne vidim treće

Znas sta jos nije lose - veterina. <ulazi u rizicnu oblast, stavlja slem> Kako se ljudi sve vise udaljavaju jedni od drugih, tako sve vise kupuju zivotinje, pa danas u svakoj zgradi imas makar upola kerova i macaka koliko ima stanova. Trebace sve to leciti, negovati, savetovati itd.
49 41 49 41 13:13 31.08.2016

Re: Neće nestati

alselone
Ne vidim treće

Znas sta jos nije lose - veterina. Kako se ljudi sve vise udaljavaju jedni od drugih, tako sve vise kupuju zivotinje, pa danas u svakoj zgradi imas makar upola kerova i macaka koliko ima stanova. Trebace sve to leciti, negovati, savetovati itd.


Vecina Hotela zatvorena, sem nekih koji su locirani "ukljesteni" pored autoputeva.

Dogovorim se da se nadjem sa nekim na tom i tom mestu. Znam da nije bilo nista posebno tu al' nije nije lud saobracaj.

Hotel za pse. pukla zgradurina velelepna. Parking se puni, odjednom.
Dovode psice svih vrsta-velicina; da ostanu do kasno popodne ili kad ljudi otputuju na nekoliko dana.

Unutra, boli glava od velelepnosti.
srdjan.pajic srdjan.pajic 04:34 28.08.2016

Zanimanja

Alse
agolicaću samo maštu nekim zanimanjima koja se pretpostavlja da će nastati.


Da zagolicam onda i ja jedno manje klanje na blogu: dakle, alse, druže, sve su ovo lepa i egzotična zanimanja koja si zamislio i uredno pobrojao, pogotovu Milančetova uobičajeno razbarušena dopuna je zabavna. Ali, sine, gde će to sve da uče, mislim, deca tih prijatelja i poznanika koji ti dolaze na šalter po savet? I ko će da ih uči? I kad i ako nauče, gde će da se zaposle, pa da to, pobrojano, onda i >>stvarno<< nauče? Mislim u kojoj to zemlji Americi? Jer, pogledaj samo svoju listu: bilo koje od ovih zanimanja traži ozbiljnje škole, a kako se stvari odvijaju, ne verujem da će toga biti napretek u Srbiji za koju godinu (ovo je najpogodniji momenat da se krene sa ritualnim klanje mene, ali nema veze, za potrebe podgrejavanja bloga dobrovoljno podmećem svoj nejaki vrat).

A pod b), jel ti se ne čini da kanda postoji inflacija IT zanimanja (pod uslovom da uopšte možemo da se dogovorimo oko toga šta je to IT zanimanje, a šta nije)? U smislu interesovanja, ne i samog dostupnog obrazovanog kadra, jer je sad, kako čujem, svaki rođak ili kumče u Srbiji čulo za taj neki "IT", doduše samo onaj deo gde se kaže da ima posla i para ko pleve, ne i onaj deo gde se taj zanat uči godinama, dobar deo života, i uglavnom ne u školi. Ustvari, pitam se da li je pametno dati nekom savet da dete, kumče, malog od snaje, uputi na taj neki "IT", imajući u vidu objektivne okolnosti mesta u kome žive? Ili je možda bolje, hm, šta ja znam, na primer: stolar, onaj što stavlja PVC prozore po stanovima (oni se bukvalno deru od posla a verovatno i para)? Ili odžačar? Ili običan električar, mislim, ta neka možda nešto manje intelektualna, ali svejedno poštena i, poretpostavljam, dosta tražena zanimanja.



alselone alselone 06:14 28.08.2016

Re: Zanimanja

A pod b), jel ti se ne čini da kanda postoji inflacija IT zanimanja (pod uslovom da uopšte možemo da se dogovorimo oko toga šta je to IT zanimanje, a šta nije)? U smislu interesovanja, ne i samog dostupnog obrazovanog kadra, jer je sad, kako čujem, svaki rođak ili kumče u Srbiji čulo za taj neki "IT", doduše samo onaj deo gde se kaže da ima posla i para ko pleve, ne i onaj deo gde se taj zanat uči godinama, dobar deo života, i uglavnom ne u školi. Ustvari, pitam se da li je pametno dati nekom savet da dete, kumče, malog od snaje, uputi na taj neki "IT", imajući u vidu objektivne okolnosti mesta u kome žive? Ili je možda bolje, hm, šta ja znam, na primer: stolar, onaj što stavlja PVC prozore po stanovima (oni se bukvalno deru od posla a verovatno i para)? Ili odžačar? Ili običan električar, mislim, ta neka možda nešto manje intelektualna, ali svejedno poštena i, poretpostavljam, dosta tražena zanimanja.


Au koliko stereotipa, pogresnih uverenja i nenamernog i indirektnog pljuckanja u jednom komentaru.
Sta znaci "objektivne okolnosti mesta u kom zivimo"? Da Srbija nije za IT? Nego treba klinci da idu za stolare ili odzacare? Tjah, nema previse smisla. Nismo ni blizu IT inflacije, na trzistu fali sigurno par hiljada ljudi. Moja firma bi sutra zaposlila 200, 300 dobrih programera samo kada bi postojali na trzistu u Novom Sadu. Da, 200, 300 sigurno u danu, i ne, ne preterujem.
I ponovo gresis, naravon da su svi culi da se uci godinama, cak kolaju i cele fame oko toga. LJudi misle da programirati mogu samo najveci gikovi iz filmova, da je to sekta ludaka i da je normalnom coveku veoma tesko da dosegne te granice.

Dostupnog i odlicnog nastavnog kadra ima na trzistu. Imas odlicne drzavne i odlicne privatne fakultete, imas odlicne firme koje pruzaju moderne kurseve, imas ubistvene IT firme koje nude svoje interne kurseve, imas kurseve koje organiziju stranci ovde, imas odlicne konferencije i susrete programerea...


Ali, sine, gde će to sve da uče, mislim, deca tih prijatelja i poznanika koji ti dolaze na šalter po savet? I ko će da ih uči? I kad i ako nauče, gde će da se zaposle, pa da to, pobrojano, onda i >>stvarno<< nauče? Mislim u kojoj to zemlji Americi? Jer, pogledaj samo svoju listu: bilo koje od ovih zanimanja traži ozbiljnje škole, a kako se stvari odvijaju, ne verujem da će toga biti napretek u Srbiji za koju godinu (ovo je najpogodniji momenat da se krene sa ritualnim klanje mene, ali nema veze, za potrebe podgrejavanja bloga dobrovoljno podmećem svoj nejaki vrat).

Ovo je vec malo normalniji deo. Mi sa obrazovnim kadrom nismo nikad falili previse. OK, nismo MIT ali nismo ni losi. Ako se pojavi neka oblast koja kao IT, koja je veoma perspektivna, siguran sam da ce se pootvarati smerovi na fakultetima, kao sto je danas IT odlicno pokriven nastavom. Sto se tice firmi, ako je to oblast koja ne trazi velika ulaganja, ponovo kao IT, ponovo sam siguran da ce neke male firme bljesnuti.
srdjan.pajic srdjan.pajic 07:04 28.08.2016

Re: Zanimanja

Au koliko stereotipa, pogresnih uverenja i nenamernog i indirektnog pljuckanja u jednom komentaru.


. Tačno znam šta će najefikasnije da te iznervira, pa sam tako dizajnirao komentar. Ostalo čitam sutra, ovde je vreme za povečerje. Dobar blog, naravno.
alselone alselone 07:10 28.08.2016

Re: Zanimanja

Tačno znam šta će najefikasnije da te iznervira


Realno, posle ovoliko godina druzenja na ovom mestu, bolje poznajem neke ljude koje ne znam nego drugare iz neposrednog okruzenja.
docsumann docsumann 07:35 28.08.2016

Re: Zanimanja

alselone
Tačno znam šta će najefikasnije da te iznervira


Realno, posle ovoliko godina druzenja na ovom mestu, bolje poznajem neke ljude koje ne znam nego drugare iz neposrednog okruzenja.


i tačno znaš ko je koju stvar okačio



beba me fino izinspirisala za nedelju ujutro...



Milan Novković Milan Novković 07:36 28.08.2016

Re: Zanimanja


srdjan.pajic
Alse
agolicaću samo maštu nekim zanimanjima koja se pretpostavlja da će nastati.


Da zagolicam onda i ja jedno manje klanje na blogu: dakle, alse, druže, sve su ovo lepa i egzotična zanimanja koja si zamislio i uredno pobrojao, pogotovu Milančetova uobičajeno razbarušena dopuna je zabavna. Ali, sine, gde će to sve da uče, mislim, deca tih prijatelja i poznanika koji ti dolaze na šalter po savet? I ko će da ih uči? I kad i ako nauče, gde će da se zaposle, pa da to, pobrojano, onda i >>stvarno

A pod b), jel ti se ne čini da kanda postoji inflacija IT zanimanja (pod uslovom da uopšte možemo da se dogovorimo oko toga šta je to IT zanimanje, a šta nije)? U smislu interesovanja, ne i samog dostupnog obrazovanog kadra, jer je sad, kako čujem, svaki rođak ili kumče u Srbiji čulo za taj neki "IT", doduše samo onaj deo gde se kaže da ima posla i para ko pleve, ne i onaj deo gde se taj zanat uči godinama, dobar deo života, i uglavnom ne u školi. Ustvari, pitam se da li je pametno dati nekom savet da dete, kumče, malog od snaje, uputi na taj neki "IT", imajući u vidu objektivne okolnosti mesta u kome žive? Ili je možda bolje, hm, šta ja znam, na primer: stolar, onaj što stavlja PVC prozore po stanovima (oni se bukvalno deru od posla a verovatno i para)? Ili odžačar? Ili običan električar, mislim, ta neka možda nešto manje intelektualna, ali svejedno poštena i, poretpostavljam, dosta tražena zanimanja.

Gomilu stvari već sada rade softveri i hardveri, pa roboti. i ta primena ubrzava.

Mnoga zamimanja će nestati vrlo brzo, razna učenja, npr, imaćeš eLearning kurseve a od profe samo dobijati te kurseve personalizovane za tvoje sposobnosti, strasti i okolnosi (recimo ako živiš na visini od preko 3000m AI kaže aha, ovom gospodinu fali nešto kiseonika za ovakav pristup kvantnoj filozofiji, pa ćemo malo da ispomeramo kockice

Lekari opšte prakse, npr, to softver radi bolje već neko vreme, ako se ne varam, nemam pojma zašto se već svuda ne koristi - i to više nisu prosti algoritmi, ima puno i heuristike, kako AI napravi grešku ili uspeh u lečenje renormalizuje postojeće znanje efiksnije od čoveka, i ubacuje novo gde treba.

Pa kursevi jezika, to je već sada moćnije online do nekog nivoa.

A Hondin Asimo robot kuva kafei raznosi već, evo još malo 10 godina, oni su se ućutali i bog zna šta spremaju.

Stolarije i slične đakonijice zaboravi, to je sve robotika
Jaril Jaril 10:44 28.08.2016

Re: Zanimanja

i tačno znaš ko je koju stvar okačio

Сад ћу да те аргументовано оповргнем.

docsumann docsumann 11:01 28.08.2016

Re: Zanimanja

Сад ћу да те аргументовано оповргнем.




da paraf'aziram jedan folk klasik

lako ću opovrgnuti druge,
al' kako da opovržem sebe?


Lionsgate Lionsgate 11:13 28.08.2016

Re: Zanimanja

Stolarije i slične đakonijice zaboravi, to je sve robotika

Pa jeste ako posmatras proizvodnju, dizajner nacrta, prebacis cad dwg preko CNC softwarea u kompjuter masine, ona izreze, neki azijat zasrafi ili zavari i imate prozor, vrata ili stranicu visece kuhinje... ali onda nastupi momenat u kom neki salabajzer koji se predstavlja kao stolar uzme nekom kao sto je Milan 3 hiljadarke doloresa za ugradnju od par sati, 2 do 3 hiltija, malo silikonskih lepkova, pur pene, malo centriranja, malo dovodjenja u vaservagu i tajrad.

Ozbiljno, takva industrijska proizvodnja prozora i vrata od PVC ili ALU bi imala smisla kad bi svi ljudi u jednom gradu imali iste prozore i ista vrata, strogo kontrolisanih dimenzija, i kad bi propis bio da svi imaju prozore od tih materijala (da niko vise nikad ne pozeli prozor nestandardnih dimenzija, nestandardnog oblika a od drveta recimo).

U USA ili Kanadi recimo dobar stolar, tesar, vodovodzija ili elektricar tuce 40 do 50 doloresa na sat ako radi za gazdu, a prihodi ako ima svoj privatan biznis su proporcionalno veci, sto su za sad nedostizne cifre za obicnog shljakera u ITju. A cisto sumnjam da ce roboti u sledecih 50tak godina moci da zamene jednog kvalitetnog tesara na izgradnji drvenog krova, za primer.

Sto se tice inzenjerskih oblasti, software polako oduzima deo po deo posla, vec sad se proracun iskljucivo radi u nekom specificnom softawareu, organizacija rada se takodje tako radi, jedina oblast gde su ljudi jos totalno nezamenjivi su neposredno izvodjenje, gradilista recimo.

Covek ne moze detetu vise da savetuje sta da studira, neko gore je spominjao dete koje se odlucuje da upise nesto na osnovu novca koje se danas vrti u toj oblasti, po meni to je totalno promasen roditeljski koncept, zanimanje biras za ceo zivot (sem ako nisi zalutao tamo) i nije sve u lovi, ima nesto i u ljubavi.


alselone alselone 11:25 28.08.2016

Re: Zanimanja

Covek ne moze detetu vise da savetuje sta da studira, neko gore je spominjao dete koje se odlucuje da upise nesto na osnovu novca koje se danas vrti u toj oblasti, po meni to je totalno promasen roditeljski koncept, zanimanje biras za ceo zivot (sem ako nisi zalutao tamo) i nije sve u lovi, ima nesto i u ljubavi.


Ja mislim naprotiv. 19 godina je jako malo za preuzimanje te odgovornosti kao sto je izbor zanimanja za citav zivot. Dok neka deca tacno znaju cime zele da se bave, druga koja su u vecini imaju samo neke naznake. Dodatno, cesto klinci upadaju u neke lokalne minimume kada je nesto trendi u tom momentu.

Dacu svoj primer, ja sam voleo racunare, voleo sam da prckam oko struje i to je to. Mogao sam da odem na energetiku, elektroniku, telekomunikacije, softver, automatiku, PMF, FON, industrijski menadzment, itd. Moja sestra je volela hemiju i biologiju, mogla je da izabere, PMF sa "profesorskim" smerovima, medicinu, farmaciju, tehnologiju itd. Tu na scenu onda stupaju roditelji koji poznaju svoje dete, poznanju njene/njegove mogucnosti, afinitete, trziste, mogucnosti, itd i lagano usmeravajuci svoje dete pomazu mu da izabere ono najbolje za nju/njega.

O tome sam pricao.
dirtyharry dirtyharry 11:34 28.08.2016

Re: Zanimanja

alselone
O tome sam pricao.


To je skroz tačno kolega. Deci nema ko da pomogne oko ovoga i ko da ih uputi. Opet, ne bih da generalizujem ali mislim da je ovo tačno za većinu.
Dobar deo može da ode na više strana, pitanje je sada kuda?
Negde roditelji usmeravaju, ali opet negde to i pogrešno rade gurajući dete na stranu koju oni nisu mogli da ostvare. Gomila kolega sa fakulteta je otišla na nešto drugo kasnije, tokom studija. Mali broj njih je došao na fakultet sa nečeg drugog.
Ovo treba po mom mišljenju da se radi još u srednjoj školi i da se deci priča i pokazuje šta mogu da rade dalje, od samog početka srednje škole pa nadalje (za srednju školu je opet tu isti problem na sceni).
Nisu sva deca ista i ne interesuje svu decu jedna ista stvar iako su u nekom odeljenju koje je možda koliko toliko usmereno. Gomnazija je druga (za ovaj problem možda i gora) stvar.
alselone alselone 11:43 28.08.2016

Re: Zanimanja

Zato je vazno upisati gimnaziju. :) Prvo, jer postavlja visocije standarde pa se klinci bolje pripreme za faks, drugo jer nece biti hendikeprini neznanjem opste kulture i trece jer tek nemaju pojma cime zele da se bave na kraju osmog razreda.

Jao ja sad moram da biram osnovnu skolu a nema pojma koja je kakva, gde su dobri ucitelj i nastavnici, gde je normalna afmosfera, gde ne idu nafurana deca iz tzv. doline lopova koju ima svaki grad, gde ne idu budale,gde su zdravi odnosi i normalni kriterijumi...
Lionsgate Lionsgate 11:50 28.08.2016

Re: Zanimanja

I sta smo razlicito ti i ja napisali sem sto sam ja napisao da ne treba novac bude odlucujuci faktor za izbor zanimanja deteta? Nemam pojma sta si ti po struci i cime se bavis i da li su te roditelji usmerili na nesto totalno drugacije od onog sto si voleo ali verujem da si ipak negde u slicnoj oblasti.

Upoznao sam desetine ljudi koji su "usmereni" od svojih roditelja upisali fakultete koji su tad bili ekstremno popularni (naravno zbog kinte koja se vrtela u tim zanimanjima), mnogi su zaglavili na prvoj godini, neki su na misice dogurali do diplome ali nikad se nisu bavili tom strukom ili su ostali na nivou te diplome (zaposlili se na nekom drzavnom poslu i tamo smrduckaju decenijama do "zasluzene" penzije), po meni su ti ljudi tesko promasili svoja zivotna zanimanja... a uglavnom zbog roditelja koji su imali pogresne ambicije i pogresne procene njihove dece.

Roditelj treba da zna koje su realne mogucnosti njegove dece, naravno ako su u stanju da to procene ( a postoje i u skolama programi za procenu profesionalne orijentacije ucenika) ali i da uzmu u obzir naklonost njihove dece ka odredjenim oblastima, kao sto napisah upoznao sam desetine studenata koje su roditelji naterali na studije gradjevine a da nisu uzeli u obzir da im deca ne vole matematiku a nemaju ni intelektualnih mogucnosti da poloze Matematiku I na prvoj godini studija. Zato je recimo 80tih, prolaznost na prvoj godini tog fakulteta bila oko 50% pa su buduci "strucnjaci" masovno odlazili iz Beograda na odgovarajuci fakultet novosadskog univerziteta, sve zarad roditeljske ambicije da dobiju inzenjere koji ce da se namlate kinte po Iraku, Libiji ili Kuvajtu. Jos drasticniji su primeri tih nesudjenih inzenjera koji su posle deceniju vrludanja ili cak dve postali diplomirani pravnici, ekonomisti, cak i glumci (Bjelogrlic ili Dunic recimo) i filolozi ( nas bloger cika Braja i njegova drugarica u Irskoj)...
alselone alselone 11:55 28.08.2016

Re: Zanimanja

I sta smo razlicito ti i ja napisali


U principu ne mnogo. Dodadoh samo primer i malo se osvrnud da je ljubav ponekad samo varka.
gedza.73 gedza.73 12:06 28.08.2016

Re: Zanimanja

Lionsgate
(zaposlili se na nekom drzavnom poslu i tamo smrduckaju decenijama do "zasluzene" penzije)

pričaju da im je postalo vrlo stresno i naporno.

Ubija ih nagli prelaz sa pasijansa na pokemone bez adekvatnih fizičkih priprema.
Lionsgate Lionsgate 12:08 28.08.2016

Re: Zanimanja

alselone
I sta smo razlicito ti i ja napisali


U principu ne mnogo. Dodadoh samo primer i malo se osvrnud da je ljubav ponekad samo varka.

Pa jeste, kod velikog broja dece je ta ljubav samo nabedjena a jos veci broj mislim nema pojma sta zeli da bude kad poraste ( cak ni kosmonauti, sto je zelelo pola decaka rodjenih u 60tim). Zato je uloga roditelja i toj oblasti nemerljiva a odgovornost po buducnost deteta jos veca. Ne mozes dete gurati u IT ili inzenjerske oblasti ako je gadljivo na matish ili ako nema umetnickih afiniteta da kopas rukama i nogama da postane glumac ili slikar. Nije lako biti roditelj (Srbin, sto bi rekao nas Charli).

Danas u osnovnim skolama (za srednje ne znam) postoje programi za profesionalnu orijentaciju, istestiraju vam dete, porazgovaraju sa njim i bar u mom slucaju poprilicno realno daju procenu za oblasti u kojima bi dete trebalo da se usmeri. Da bude bar neke koristi i od drzave
Lionsgate Lionsgate 12:13 28.08.2016

Re: Zanimanja


pričaju da im je postalo vrlo stresno i naporno.

Ubija ih nagli prelaz sa pasijansa na pokemone bez adekvatnih fizičkih priprema.


Ne mislim u tom smislu, smislu "rada" od par sati na dnevnom nivou, mislim na to da vecinu ljudi koji zaglave u nekom takvom sistemu vise ne interesuje da strucno napreduju jer i nema nikakvog smisla da se usavrasavaju negde gde se ne ceni znanje. Koji ces da izucavas nove tehnologije, propise, softvere ako ti to ne treba u sredini u kojoj radis, naprotiv, moze ti biti i otezavajuca okolnost ( koji moj kur se Muja izdvaja, vidis da viri celu glavu iznad vecine, potkresi ga na nivo osrednjosti).
docsumann docsumann 12:29 28.08.2016

Re: Zanimanja

Danas u osnovnim skolama (za srednje ne znam) postoje programi za profesionalnu orijentaciju, istestiraju vam dete, p


priča se da su u nekadašnjoj DDR, klinci pri opredjeljivanju za sport testirani tako što im je uziman uzorka mišićnih vlakana, pa ako analiza pokaže da imaš više bijelih - preporuče ti sportove snage i eksplozivnosti, a u obrnutom slučaju - sportove izdržljivosti.
naravno, dijete je moglo da izabere suprotno od analatičkih predviđanja, samo tada od države ne bi dobilo svu potrebni logistiku i pažnju neophodnu za vrhunske domete u sportu.


e, evo i malo misaone razbibrige za klince sa sklonostima ka matematici, naravno mogu i roditelji ( i tetke ) da uzmu učešća.



slika predstavlja 12 šibica složenih tako da formiraju 5 kvadrata (veliki (okvirni) i 4 jednaka manja unutar njega.
potrebno je pomjeriti 2 šibice da bi se dobilo 7 kvadrata.
zilikaka zilikaka 13:01 28.08.2016

Re: Zanimanja

nije sve u lovi, ima nesto i u ljubavi.

Moram priznati da meni ni u tim godinama nije bila dovoljna samo ljubav prema poslu.

Uvek sam volela fiziku.
Matematika mi išla, al me nije posebno privlačila. Više mi bila kao neophodan alat.
Kad je došo kraj gimnazije, logično bilo da odem na PMF, al nisam želela da budem profesor. Nit mi je to zanimanje bilo izazovno nit sam bila zabovoljna materijalnim statusom prosvetara.
Onda sledeća opcija bio ETF al opet tehnička fizika. Tu mi oči otvorio školski drug pokojnog oca. On i cela porodica bili upravo to i samo mi na svom primeru stavio do znanja da tu nema mesta za osrednje, a i oni vrhunski krpe čarape.


Onda mi bilo svejedno. Rešila na neku tehniku gde je fizika najdominantnija al da se uče razne oblasti. I tako našla enegretski na mašincu.
Ne kajem se.
zilikaka zilikaka 13:05 28.08.2016

Re: Zanimanja

potrebno je pomjeriti 2 šibice da bi se dobilo 7 kvadrata.

Imam odgovor!

Da li to znači da mogu da upišem nešto što ima veze sa matematikom il tehnikom?
docsumann docsumann 13:11 28.08.2016

Re: Zanimanja

zilikaka
potrebno je pomjeriti 2 šibice da bi se dobilo 7 kvadrata.

Imam odgovor!

Da li to znači da mogu da upišem nešto što ima veze sa matematikom il tehnikom?


još samo da odradimo analizu mišićnih vlakana ... i verifikujemo adekvativnost
Lionsgate Lionsgate 13:54 28.08.2016

Re: Zanimanja


Onda mi bilo svejedno. Rešila na neku tehniku gde je fizika najdominantnija al da se uče razne oblasti. I tako našla enegretski na mašincu.
Ne kajem se.


I na kraju si ipak izabrala nesto sto ima veze sa tvojom prvom ljubavi, fizikom

Meni je takodje fizika uvek bila omiljeni predmet, cak sam u usmerenom i bio laboratorijski tehnicar u fizici (zanimljivo je da danas u toj istoj gimnaziji imaju specijalno odeljenje dece naklonjeno fizici, slicno onima u matematickoj gimnaziji sa matisom), ali mi je hemija bila jaca pa sam isao po gradskim i republickim takmicenjima... no ipak sam se opredelio za tehnicke studije jer su me uvek fascinirali kulman stolovi sa lenjirima i projekti, obozavao sam da bunarim po arhitektonsko gradjevinskim projektima jos kao klinac.

A opet, imao sam talenta i za crtanje i slikanje pa me je jedan od ujaka koji je bio docent na vajarstvu hteo da upise tamo no cale je poludeo, u stilu "od cega ces da zivis, neces valjda da budes grebaros kao ujak", no to je vise bila ideja tog ujaka nego moje neko razmisljanje.
dirtyharry dirtyharry 14:14 28.08.2016

Re: Zanimanja

Lionsgate
no to je vise bila ideja tog ujaka nego moje neko razmisljanje.

Kod mene je bilo drugačije . Mene su isti ti ujaci i stričevi (naročito) odvraćali od Vojne Akademije. Pola familije mi je po vojsci tako da je na kraju bilo presudno naročito posle ratova devedesetih da je naša familija dovoljno oficira dala i tako da sam završio na elektronici. To sam hteo da radim ali po vojsci .
docsumann docsumann 14:38 28.08.2016

Re: Zanimanja


da, porodična tradicija zna da bude uticajna, često (samo) implicitno.
tako sam se i ja obreo na arhitekturi, dao prvu godinu i batalio.
kako je mlađi brat naredne godine upisivao mašinstvo, pridružih mu se po inerciji.

inače, klincima koji imaju sklonost ka fizici i matematici, mašinstvo nudi najširu moguću lepezu smjerova, od automatskog upravljanja i procesne tehnike, do brodogradnje i avio smjera, energetike, proizvodnog mašinstva, termo tehnike... itd.

savremeni programi su , naravski, podržani sa odgovarajućom IT logistikom, specijalnim softverima i sl.

da mi je ponovo 18-19 nisam siguran da bih ponovio izbor, al' (k)ako opet ne bih znao šta ću da upišem (što je najvjerovatnije), mašinstvo nekako amortizuje mogućnost prevelike greške širinom opcija.
Lionsgate Lionsgate 15:13 28.08.2016

Re: Zanimanja

Masinac je bio sjajan fakultet, dosta mojih drugara ga je zavrsilo (pa i bivsa mi supruga) ali to je zanimanje bez buducnosti u Srbiji, sem ljudi koji su "zalegli" u preduzecima tipa NIS, Srbijagas ili Beogradske elektrane svi ostali se dovijaju oko posla, cesto imajuci i visegodisnji staz na birou za nezaposlene. Masinska industrija u Srbiji je vise manje mrtva a koliko znam nije im sjajno ni u Kanadi, pa ni u USA kao nekad, i tamo je proizvodna industrija uglavnom prebacena u Aziju ili J.Ameriku. Iako cenim tu skolu detetu danas ne bih savetovao da ga upisuje, verovatno ce za 30tak godina biti jos manja traznja za masinskim inzenjerima.
dirtyharry dirtyharry 15:37 28.08.2016

Re: Zanimanja

Lionsgate
Masinac je bio sjajan fakultet, dosta mojih drugara ga je zavrsilo (pa i bivsa mi supruga) ali to je zanimanje bez buducnosti u Srbiji

Nažalost sa ovim se slažem. Ne za fakultet nego za mašinstvo uopšte. Kod nas je nekad radila Prva Petoletka i u svoje neko zlatno vreme je tu radilo oko 15 000 radnika.
Može neko sada da priča šta hoće, da je to bilo i ovako i onako, ali tu se opet radilo. Kako god bilo nije mogao svako da radi stajne trapove za Boingove avione.
Danas se čeka stečaj da tu dođe i neko to dokusuri. Sa druge strane tu imamo srednju školu koja i dalje školuje polovinu đaka za profile iz mašinske struke, što glodači, što strugari a ima i onih kvalikovanijih za CNC itd.
Sve u svemu jedna tužna priča.
docsumann docsumann 15:47 28.08.2016

Re: Zanimanja


u CG maš.inžinjer praktično i nema gdje da se zaposli, sem na nivou incidenta.

al' opet, generalno, ili na globalnom nivou, mašinstvo ne može da zmare, jer koliko god se IT industrija razvijala neko na kraju mora da sprovede instrukcije u dijelo, odnosno da materijalizuje informaciju tako da kažem.

avio i automobilska industrija, brodogradnja, građevinske mašine, robotika, vojna industrija, hidrauličke mašine i sistemi, pa pravljenje alata za pravljenjealata za sve to... zatim istraživanje na polju materijala, energetskog upravljanja, da ne nabrajam.

a tek da ne spominjem pionirske radove za novu eru (iskorak) u komisčkim istraživanjima (baš planiram jedan blog o tome ...)

mašinstvo će u budućnosti , svakako, biti znatnije digitalizovano, integrisano sa informacionim tehnologijama, ali zakoni mehanike, otpornozti materijala, dinamike fluida i termodinamike, i dalje će biti fundamentalno potrebni da bi sistemi funkcionisali in vivo.
srdjan.pajic srdjan.pajic 15:51 28.08.2016

Re: Zanimanja

alse
Sta znaci "objektivne okolnosti mesta u kom zivimo"? Da Srbija nije za IT? Nego treba klinci da idu za stolare ili odzacare?


Dobro, imao bih jedno sto potpitanja od kojih bi svako odvuklo u sto komentara svađe, ali evo samo jedno (pošto farbam neke prozore na kući, a vikend mi kratak, ovde baš nedostaje dobrih molera...što je posao koji se plaća 50-60 dolara na sat, sem ako ne uvatiš par studenata na raspustu, oni su tu oko 20, ali ti useru sve na i oko kuće). Kažeš:

Moja firma bi sutra zaposlila 200, 300 dobrih programera samo kada bi postojali na trzistu u Novom Sadu. Da, 200, 300 sigurno u danu, i ne, ne preterujem.


Prvo, to je, dizvineš, nemoguće. Ne postoji firma na svetu u kojoj nedostaje i gde bi neko sutra zaposlio 300 visikokvalifikovanih i dobro plaćenih radnika, tipa programer, koji barataju informacionim tehnologijama. Jer nije samo kumst zaposliti, nego treba te ljude trenirati, hraniti, oblačiti, i generisati im posao duže od par meseci ili godina nakon što si im završio obuku. Inače si izgubio vreme i novac, i to niko živ ne radi tako u cugu. S druge strane, ako vama sada fali 300 komada programera, a vi ste pretežno softveraška kompanije, onda mi je nejasno kako uopšte funkcioniše takva firma? Vi ostali mora da ginete, ali ono bar sto puta svakog dana, priključeni na mašine za infuziju i kafein, kući ne idete, o blogovanju u radno vreme da ne pričam.

Uostalom, ne vidim na vašem veb sajtu da imate ijedno otvoreno radno mesto sa softveraša, nego samo taj neki generički poziv da vam zaintetersovani pošalju aplikaciju. Meni to govori da verovatno imate posla za par ljudi, max, tačnije, da možete da si priuštite nekog dobrog kandidata, da ga trenirate i polako uvedete u posao. Ali ne baš 300 ljudi, odma sutra. No, ok, dopuštam mogućnost da sam u krivu, samo stvarno ne deluje kao da vam treba baš toliko ljudi, u roku od odma.

Ali recimo da je tako kako kažeš, onda, si napisao:

Dostupnog i odlicnog nastavnog kadra ima na trzistu. Imas odlicne drzavne i odlicne privatne fakultete, imas odlicne firme koje pruzaju moderne kurseve, imas ubistvene IT firme koje nude svoje interne kurseve, imas kurseve koje organiziju stranci ovde, imas odlicne konferencije i susrete programerea...


i još si pojačao svoju poziciju sa:

Ovo je vec malo normalniji deo. Mi sa obrazovnim kadrom nismo nikad falili previse. OK, nismo MIT ali nismo ni losi. Ako se pojavi neka oblast koja kao IT, koja je veoma perspektivna, siguran sam da ce se pootvarati smerovi na fakultetima, kao sto je danas IT odlicno pokriven nastavom.


I pored toga, vi ne možete da nađete 300 ljudi da ih sutra zaposlite? Hm, nešto tu ne stoji. Ili potreba nije tolika kako kažeš, ili škole ne valjaju, u smislu da ne mogu da proizvedu toliko ljudi koliko samo vama treba (a vi ste samo jedna u moru odličnih high tech IT trt mrt kompanija koje danas drmaju po Srbiji, jel tako?

Aj, sad, polako, pre nego što popizdiš, zaboravi na trenutak to da ja "mrzim Srbiju" , nego zamisli da pričaš sa nekim radoznalim strancem, koji ima neznanje i predrasude proistekle iz istog, pa mi onda racionalno odgovori, to jest ubedi me da nisam u pravu, i zašto i kako. I bez živciranja, ako može, ja sam ovom pristupio krajnje dobre volje i bez imalo zlobe, evo cveće:

Lionsgate Lionsgate 16:06 28.08.2016

Re: Zanimanja

Secam se da je poprilican broj masinaca u Kanadi ostao bez posla tokom prve vece krize sa kraja 2000te godine, mnoge kompanije koje su imale neku industrijsku proizvodnju su je preselile za jugoistocnu Aziju zbog jeftinije radne snage, secam se da je drugar koji je radio u nekoj kompaniji za proizvodnju kranova ostao bez posla jer je celokupna proizvodnja prebacena u Kinu, isti slucaj sa covekom koji je radio u fabrici za proizvodnju zupcanika itd. doduse te godine su pukle i mnoge firme u ITju, u Kanadi je pukao recimo jedan Nortel. A kriza iz 2008me je dokusurila mnoge fabrike u automobilskoj industriji, ugasen je Oldsmobil, Pontiac a GM i Ford su poprilicno redukovali broj zaposlenih u svojim preostalim fabrikama. Znam par masinaca koji su se tamo iz inzenjerskog posla presaltovali u realestate agente, bilo im lakse da se bave poslom u posrnulom trzistu nekretnina nego da nadju posao u struci.

Problem je sto su USA kompanije zarad profita proizvodnju premestili gde im je to povoljnije a stanovnistvo u svojoj zemlji sveli na pruzanje usluga na nivou customer servicea. No posto je to trziste ogromno ipak je daleko lakse jednom masincu naci posao tamo nego u Srbiji.
Lionsgate Lionsgate 16:09 28.08.2016

Re: Zanimanja

Aj, sad, polako, pre nego što popizdiš, zaboravi na trenutak to da ja "mrzim Srbiju" , nego zamisli da pričaš sa nekim radoznalim strancem, koji ima neznanje i predrasude proistekle iz istog, pa mi onda racionalno odgovori, to jest ubedi me da nisam u pravu, i zašto i kako. I bez živciranja, ako može, ja sam ovom pristupio krajnje dobre volje i bez imalo zlobe, evo cveće:

Sine, ovo je deo bloga rezervisan za masince, vi iz ITja se u sve mesate, kao onaj margarin bre.
dirtyharry dirtyharry 16:12 28.08.2016

Re: Zanimanja

srdjan.pajic
evo cveće:


Huh ovde se zahuktava situacija čim mora mito da radi .

Elem, kolega Pajiću. Slažem se sa većinom tvojih stavova. Recimo moja firma je kupila firmu u Kanadi koja je imala oko 300 zapošljenih. Prvo vreme ih niko nije dirao i pušteni du da rade ono što najbolje znaju a posle su malo po malo prebacivani da rade i ovo što mi radimo i uklapali su se tu u deo neke veće priče. Pa pešadijska obuka traje par meseci a tamo učiš elementarnije stvari. Pa dok se svi ne dovedu na isti novi razumevanja problematike, to traje. Ne ide preko noći. No dobro. Neka bude.

Kadra, barem kvalitetnog na tržištu nema. Svi oni koji znaju nešto, ti već rade negde. Slobodnog kadra nema. Da bi nabavio kadar, moraš da se nadaš da će neko od negde da prebegne, ili da se raspriča po gradu da daješ silne pare pa da onda skupiš nekog. Mada mi je ta opcija uvek bila jer u takve ljude na kraju ne možeš da se uzdaš previše i nikad ne znaš da li će neko da ode jer mu je neko dao 50EUR više. Imao sam više takvih slučajeva tokom godina, ali dobro, neka bude i to.

alselone
Ako se pojavi neka oblast koja kao IT, koja je veoma perspektivna, siguran sam da ce se pootvarati smerovi na fakultetima, kao sto je danas IT odlicno pokriven nastavom.

Ovo isto nije baš tek tako. Glavni problem tu je država itself. Pogledaj recimo ovo: http://startit.rs/gusenje-softverskog-smera-na-ftnu-zarad-jednog-od-kompanijskih-profesori-pokrenuli-peticiju-protiv-dekana/
Ovde ima više politike na obe strane, situacija nije crno bela, ali za pojavljivanje nečeg novog i uvođenje u nastavu odobrenje mora da da ministrastvo. To kod nas ne ide uopšte tek tako, previše je tu politike da bi se nešto menjalo nabolje. Imam jedan neobjavljen tekst koji čuči u fioci na ovu temu, no neka sad.

Glavno pitanje koje je bih ja postavio svim ministrima obrazovanja uključujući i novoizabranog je: Zašto se školuju toliko ekonomista/pravnika/lekara/ostalih kada na biroima za zapošljavanje od svih visokoobrazovanih najviše ima ovih profila. Recimo statistika za Niš je oko 1000 ekonomista, 500 pravnika i oko 300 lekara opšte prakse čeka na posao.
Zašto neko da ulaže tu nekoliko godina rada i truda (i para) i da završi da bi bio kadar za nacionalnu službu za zapošljavanje?

Lionsgate
Sine, ovo je deo bloga rezervisan za masince, vi iz ITja se u sve mesate, kao onaj margarin bre.

Izvinjavamo se


srdjan.pajic
pošto farbam neke prozore na kući

Da si bliže, mogo bi' da ti asistiram, ovako ko ti kriv pa ode u tu bestragiju
Btw. okazaću se ako budem dolazio u Boulder, tamo mi je deo tima sa kojim radimo, pa možda onda da planiraš pomeranje sofe, cepanje drva i sl.
emsiemsi emsiemsi 16:15 28.08.2016

Re: Zanimanja

Lionsgate

pričaju da im je postalo vrlo stresno i naporno.

Ubija ih nagli prelaz sa pasijansa na pokemone bez adekvatnih fizičkih priprema.


Ne mislim u tom smislu, smislu "rada" od par sati na dnevnom nivou, mislim na to da vecinu ljudi koji zaglave u nekom takvom sistemu vise ne interesuje da strucno napreduju jer i nema nikakvog smisla da se usavrasavaju negde gde se ne ceni znanje. Koji ces da izucavas nove tehnologije, propise, softvere ako ti to ne treba u sredini u kojoj radis, naprotiv, moze ti biti i otezavajuca okolnost ( koji moj kur se Muja izdvaja, vidis da viri celu glavu iznad vecine, potkresi ga na nivo osrednjosti).

Saglasan !
No, ko hoće da se usavršava uvek nađe načina.
srdjan.pajic srdjan.pajic 16:18 28.08.2016

Re: Zanimanja

lionsgate
Secam se da je poprilican broj masinaca u Kanadi ostao bez posla tokom prve vece krize sa kraja 2000te godine,


Pa evo i velike kompanije koje se pola veka bave IC dizajnom (tipa Intel, TI, itd), gase ili su već pogasili većinu svojih dizajn centara širom sveta i grupišu ljude u samo par njih, i/ili sav razvoj prebacuju u Indiju i Kinu, znači ne proizvodnju, nego bukvalno R&D, a ovde, u homeland-u, ostavljaju samo headquaters-e i administraciju. Ali opet, sa druge strane, ovde sad bujaju startapi koji se bave kojekakvim egzotikama IT-ja, koje čak i liče pomalo na ovo sa alseovog spiska imaginarnih zanimanja.
srdjan.pajic srdjan.pajic 16:20 28.08.2016

Re: Zanimanja

Lionsgate
Aj, sad, polako, pre nego što popizdiš, zaboravi na trenutak to da ja "mrzim Srbiju" , nego zamisli da pričaš sa nekim radoznalim strancem, koji ima neznanje i predrasude proistekle iz istog, pa mi onda racionalno odgovori, to jest ubedi me da nisam u pravu, i zašto i kako. I bez živciranja, ako može, ja sam ovom pristupio krajnje dobre volje i bez imalo zlobe, evo cveće:

Sine, ovo je deo bloga rezervisan za masince, vi iz ITja se u sve mesate, kao onaj margarin bre.


Vaistinu, jebote. Neću više, keve mi, evo i tebi cveće.

EDIT: I samo da napomenem, ja nisam iz IT-ja (to što na poslu koristim računare i programske jezike me ne čini IT stručnjakom nipokojoj osnovi). Ja sam u industriji, i to čak bliže vama mašincima (mašine za obradu materijala) nego ovim finim banderašima, mada i dalje povremeno smotam neku antenu, ili napravim pojačavač za baznu stanicu.
alselone alselone 16:29 28.08.2016

Re: Zanimanja

radoznalim strancem


Dragi radoznali strance, vec sam se bio spremio da opeletem u odgovoru, jer si mi udario na zilu glupacu kad mi kazes da lazem, al sam se smirio na ono cvece jer imam dusu kao Ferdinand. Nije mi jasno zasto sumnjas da lazem, kad ovde ima ljudi koji me znaju licno, znaju gde radim (ima i ljudi iz moje firme) i zaista bi me bilo sramota da lazem pred njima da bih pobedio Pajica u svadji na blogu.
Ali dobro, tebi je valjda tesko da prihvatis, dragi radoznali strance, da ovde moze da bude toliko dobro da se ljudi zaposljavaju bez problema, da kadra nema jer je potraznja velika, da su plate koretne itd. Dragi strance, odgovoricu ti redom:

Prvo, to je, dizvineš, nemoguće.

Je l’ mogu da te pitam kako znas? Mi smo vec jednom, negde 2010, 2011 zaposlili 300 ljudi u roku od mesec dana kada smo celu jednu firmu prebacili kod nas.
Ne postoji firma na svetu u kojoj nedostaje i gde bi neko sutra zaposlio 300 visikokvalifikovanih i dobro plaćenih radnika, tipa programer, koji barataju informacionim tehnologijama. Jer nije samo kumst zaposliti, nego treba te ljude trenirati, hraniti, oblačiti, i generisati im posao duže od par meseci ili godina nakon što si im završio obuku.

Covece, o cemu pricas? Kako ne postoji, je l’ mislis da svi rade na optimumu zaposlenih. Pa velika vecina IT firmi ima stalno otvorena radna mesta. Ali o tome vise kasnije. 
S druge strane, ako vama sada fali 300 komada programera, a vi ste pretežno softveraška kompanije, onda mi je nejasno kako uopšte funkcioniše takva firma? Vi ostali mora da ginete, ali ono bar sto puta svakog dana, priključeni na mašine za infuziju i kafein, kući ne idete, o blogovanju u radno vreme da ne pričam.

Ne, nego smo roadmap rastegli na onoliko na koliko mozemo i tako sto ne prihvatamo sve poslove koje b ismo mogli. Imamo budzet da zaposlimo jos 300 ljudi i to je strategija do kraja godine, i onda bi smo taj roadmap od 5 godina sveli na 3. Onda b ismo uhvatili jos projekata pa imali jos vise para. Prilicno jednostavno.
Uostalom, ne vidim na vašem veb sajtu da imate ijedno otvoreno radno mesto sa softveraša, nego samo taj neki generički poziv da vam zaintetersovani pošalju aplikaciju. Meni to govori da verovatno imate posla za par ljudi, max, tačnije, da možete da si priuštite nekog dobrog kandidata, da ga trenirate i polako uvedete u posao. Ali ne baš 300 ljudi, odma sutra. No, ok, dopuštam mogućnost da sam u krivu, samo stvarno ne deluje kao da vam treba baš toliko ljudi, u roku od odma.

Ponovo ti znas bolje od mene i ja lazem pred svima koji me znaju da bih zajebao Pajketa i to na nacin da pokazujem kako u Srbiji ima nesto dobro. Zanimljivo. Ne znam sta si gledao ali na tom generickom pozivu kako ga zoves lepo pise da se traze ljudi koji znaju C++ ili C#, ili da znaju QA ili .NET generalno.I nije bas toliko genericki, zar ne.


I pored toga, vi ne možete da nađete 300 ljudi da ih sutra zaposlite? Hm, nešto tu ne stoji. Ili potreba nije tolika kako kažeš, ili škole ne valjaju, u smislu da ne mogu da proizvedu toliko ljudi koliko samo vama treba (a vi ste samo jedna u moru odličnih high tech IT trt mrt kompanija koje danas drmaju po Srbiji, jel tako?


Da, jer ima toliko firmi da ljudi nema. Evo pogledaj spisak otvorenih radnih mesta u Srbiji u IT SADA. Pa proceni da li ima ljudi. http://startit.rs/poslovi/. Danas u Srbiji se studenti IT smerova vrbuju od druge ili trece godine. Dobijaju stipendije da se vezu za konkretne firme. Tolika je potraznja. Moja firma stipendise od srednje skole. Imamo i fond za talentovane osnovce. Dobri studenti ne uzimaju stipendije jer nece da se vezu negó se cenkaju za platu kada zavrse i nalaze posao prakticno prvog dana.
alselone alselone 16:30 28.08.2016

Re: Zanimanja

Pogledaj recimo ovo: http://startit.rs/gusenje-softverskog-smera-na-ftnu-zarad-jednog-od-kompanijskih-profesori-pokrenuli-peticiju-protiv-dekana/


Ovo je budalastina i neistina. Smer se ne gasi nego su se otvorili novi smerovi i ekipa sa jednog je dobila konkurenciju zbog povecane potraznje. Pa im je krivo. Veruj da znam, radim na FTN-u izvestan procenat vremena. A ovo sa Zorom se ispostavio kao licni konflikt nje i dekana.
Lionsgate Lionsgate 16:38 28.08.2016

Re: Zanimanja

Ja sam u industriji, i to čak bliže vama mašincima (mašine za obradu materijala) nego ovim finim banderašima, mada i dalje povremeno smotam neku antenu, ili napravim pojačavač za baznu stanicu.

Nisam ni ja masinac, samo su negde gore potegli tu struku kao perspektivnu...

Sine, ima li sta u Srbiji da je perspektivno? Kad razmislis, nemas pojma kako ce ova drzava da izgleda za 10 ili 20 godina, da li ce biti deo EU, da li ce ljudi imati bilo kakvu socijalnu sigurnost, da li ce Srbija da uhvati bar prvi korak sa svetom... da li ce gospodar Vucic jos da vlada ili bude deo neke vlasti...
dirtyharry dirtyharry 16:43 28.08.2016

Re: Zanimanja

alselone
ekipa sa jednog je dobila konkurenciju zbog povecane potraznje

Misliš otvorio se još jedan IT smer ili je energetika dobila podsmer?
alselone alselone 16:48 28.08.2016

Re: Zanimanja

Misliš otvorio se još jedan IT smer ili je energetika dobila podsmer?


To je novi smer za cetvorogodisnje akademske studije plus master. Novi smer je otvoren na Departmanu za energetiku, elektroniku i telekomunikacije. To je pun odgovor.
dirtyharry dirtyharry 16:57 28.08.2016

Re: Zanimanja

To je novi smer za cetvorogodisnje akademske studije plus master. Novi smer je otvoren na Departmanu za energetiku, elektroniku i telekomunikacije. To je pun odgovor.

Aha, ok. U principu za mene nije ni bitno. Ja se držim svog juga gde takođe nije sjajna situacija, nego sam imao oprečne informacije o čemu se radi i na stranu to što piše po internetu.
Lionsgate Lionsgate 16:57 28.08.2016

Re: Zanimanja

Dobri studenti ne uzimaju stipendije jer nece da se vezu negó se cenkaju za platu kada zavrse i nalaze posao prakticno prvog dana.


Alsi sine, iz mog odeljenja u gimnaziji je njih cetvorica zavrsilo beogradski ETF, elektroniku tacnije i uplovilo u IT vode, nijedan nije u Srbiji vec 15 godina. Zato je i traznja tolika, ko izuci zanat taj vrlo brzo pali napolje jer radi za neuporedivo vecu kintu. Kroz ovaj blog se stalno i provlaci pricica posao/kinta jer nema strucnjaka koji ce ti raditi za sicu... juce, prekjuce je i predsednik SANU povukao tu pricu po medijima, Srbija ce ovim tempom za 10tak godina ostati bez strucnjaka, svi ce pobeci za boljim uslovima a nece biti nikog ni da ih skoluje.
alselone alselone 16:59 28.08.2016

Re: Zanimanja

Aha, ok. U principu za mene nije ni bitno. Ja se držim svog juga gde takođe nije sjajna situacija, nego sam imao oprečne informacije o čemu se radi i na stranu to što piše po internetu.


Slobodno prati, prvi IT smer je samo ojacao ovu godinu, nije ugasen. I bice tako i dalje. Novi smer je otvoren zbog povecane potraznje. Kad bih se ja pitao odobrio bih kvotu od 1000 studenata i jednom i drugom smeru.
alselone alselone 17:00 28.08.2016

Re: Zanimanja

Alsi sine, iz mog odeljenja u gimnaziji je njih cetvorica zavrsilo beogradski ETF, elektroniku tacnije i uplovilo u IT vode, nijedan nije u Srbiji vec 15 godina. Zato je i traznja tolika, ko izuci zanat taj vrlo brzo pali napolje jer radi za neuporedivo vecu kintu. Kroz ovaj blog se stalno i provlaci pricica posao/kinta jer nema strucnjaka koji ce ti raditi za sicu... juce, prekjuce je i predsednik SANU povukao tu pricu po medijima, Srbija ce ovim tempom za 10tak godina ostati bez strucnjaka, svi ce pobeci za boljim uslovima a nece biti nikog ni da ih skoluje.


Pa da, al Pajke ne verue.

Znas sta je nasa sansa. Rad od kuce i IT centri ovde. To moze spasiti ovu drzavu, tj. bar delimicno. Mada i tada, sto kazes jedan nas iz struke koji je otisao napolje "ja zaradjujem dobro i mogu da kupim BMW-a, ali ne mogu da napravim puteve".
Lionsgate Lionsgate 17:04 28.08.2016

Re: Zanimanja

Kad bih se ja pitao odobrio bih kvotu od 1000 studenata i jednom i drugom smeru.

A jel mislis da u Vojvodini (i okolini) ima 2000 hiljade kvalitetnih klinaca koji mogu da zavrse neku ozbiljnu skolu iz te struke? Ili bi to bila hiperinflacija polunaucenih kadrova koji se fabrikuju samo zbog skolarine koju placaju? Megableja u najavi... Mi smo zemlja ogranicenih ljudskih resursa, zemlja koja svake godine ima sve manje mauranata a smanjenje kvantiteta sigurno donosi i pad u kvalitetu obrazovanja.

Edit.
Mislim da je bolji put dizanje standarda stanovnistva, podizanje plata u toj oblasti pa na taj nacin zadrzati par desetina ili stotina ljudi godisnje koji su se iskolovali u toj oblasti. Ovako dobijete hiperprodukciju nekvalitetnih kadrova a kvalitetni ce ionako da zapale napolje jer ce videti da su iznad tog prosecnog IT strucnjaka koji se skoluju po Megablejama.
alselone alselone 17:06 28.08.2016

Re: Zanimanja

Ali da, samo da se nadovezem na to da ljudi odlaze. Trenutno je u Srbiji EGZODUS. Toliko ljudi odlazi da je to vec i smesno. Odlaze od fizikalaca do doktora nauka, svi.
alselone alselone 17:06 28.08.2016

Re: Zanimanja

A jel mislis da u Vojvodini (i okolini) ima 2000 hiljade kvalitetnih klinaca koji mogu da zavrse neku ozbiljnu skolu iz te struke?


Dobro, malo sam preterao samo da bih izrazio poentu. :)

Ali ne zaboravi da pola Bosne i pola Crne Gore studira u NS. :)
Lionsgate Lionsgate 17:16 28.08.2016

Re: Zanimanja


Dobro, malo sam preterao samo da bih izrazio poentu. :)

Ali ne zaboravi da pola Bosne i pola Crne Gore studira u NS. :)


Studiralo je i ranije, samo nisi primetio jer se jos nisi muvao po studenjaku.

U celoj Srbiji moze da se nadje do 1000 mladih u generaciji koji bi mogli da studiraju IT, od Nisa preko Beograda do Novog Sada. Meni je smesno da u Novom Sadu na jednom fakultetu pokusavaju da imaju duplo vise studenata u oblasti IT nego na 3 fakulteta beogradskog univerziteta, sta god Solaja pricao o novosadskom IT klasteru ipak treba biti realan, ne moze svako to da studira. A Srbija ima samo oko 60 hiljada srednjoskolaca u generaciji, to je vrlo ogranicavajuci faktor.
Lionsgate Lionsgate 17:32 28.08.2016

Re: Zanimanja

Znas sta je nasa sansa. Rad od kuce i IT centri ovde.

Jbg, ja sam u Srbiji radio 4.5 godine od "kuce", odnosno iz kacelarije u Beogradu za prekomorsku firmu, ne u ITju ali slicna fora, projektovanje, razrada, online veza... ali posto znam da tamo mogu da dobijem 3 do 4 puta vecu kintu, rekoh: Lionsgate, dosta je bilo, svake godine koje sedis na Vracaru gubis po 30 tak hiljada kesha. Jeste da je po chika Braji Vracar srediste poznatog univerzuma ali ja ga ne volim toliko da bih za 10 godina rekao sebi, covece pa ti si propustio spansku zlatnu galiju pored sebe.

Stos je sto ti niko, ama bas niko nece dati slicnu kintu za rad u Srbiji kao recimo u USA ili Kanadi, niko se ni tamo ne zakopcava na ledjima, sele proizvodnju i u ovim oblastima tamo gde je poprilicno jeftinije. IT strucnjak u Srbiji za soma jura ljubi gazdu u doope, napolju zaradjuje 4 do 5 puta u startu vise.

alselone alselone 17:47 28.08.2016

Re: Zanimanja

Stos je sto ti niko, ama bas niko nece dati istu kintu za rad u Srbiji kao recimo u USA ili Kanadi, niko se ni tamo ne zakopcava na ledjima, sele proizvodnju i u ovim oblastima tamo gde je poprilicno jeftinije. IT strucnjak u Srbiji za soma jura ljubi gazdu u doope, napolju zaradjuje 4 do 5 puta u startu vise.


Slazem se, ali. I ja sam jedno vreme razmisljao da li da palim i odlucio sam da ostanem. Ovde sam kupio lepu kucu prakticno na selu a ujutru krecem na posao u 20, 25 do 8 i stizem do 8 sa sve stajanjem u vrticu. Za to bi mi trebalo neproporcionalno vise para tamo. Druga stvar je da ovde mozes sasvim korektno da zivis od IT plate, moji klinci odrastaju sa babama i dedama, tetkama, bracom i sestrom, cale i ja vikendom kuvamom paprikas na dvoristu, tu mi je ekipa ljudi koje volim, poznajem i mogu da se oslonim itd. Nije sve u parama, kako si primetio gore.

Sledeca stvar su porodiljska, ovde smo prosli dva sa po 12 meseci, dacebog da prodjemo jos koje, posle 12 ih cuvaju babe i dede i krecu u vrtic tek sa godinu ipo (sadasnja beba) i sin sa dve ipo. To nam je isto jako znacilo.

Dodatno na sve to. Plate jesu vece ali su i troskovi zivota kojih mi nismo svesni takodje veci. Blogi je jednom pisao o cenama osiguranja. Ali dobro, da ne idem u tom pravcu, jer stvarno mozes sebi vise da priustis napolju, ali uzevsi sve u obzir nije *tolika* razlika.
alselone alselone 17:49 28.08.2016

Re: Zanimanja

Studiralo je i ranije, samo nisi primetio jer se jos nisi muvao po studenjaku.


I treba, da neko ne pomisli da mislim drugacije. Mi smo matica i traba da pazimo svoje ljude :) a i samo pravimo korist od njih, jer kako si sam rekao mi nemamo dovoljno sposobnih ljudi na ovoliko mali broj stanovnika.
Lionsgate Lionsgate 17:59 28.08.2016

Re: Zanimanja

alselone
Stos je sto ti niko, ama bas niko nece dati istu kintu za rad u Srbiji kao recimo u USA ili Kanadi, niko se ni tamo ne zakopcava na ledjima, sele proizvodnju i u ovim oblastima tamo gde je poprilicno jeftinije. IT strucnjak u Srbiji za soma jura ljubi gazdu u doope, napolju zaradjuje 4 do 5 puta u startu vise.


Slazem se, ali. I ja sam jedno vreme razmisljao da li da palim i odlucio sam da ostanem. Ovde sam kupio lepu kucu prakticno na selu a ujutru krecem na posao u 20, 25 do 8 i stizem do 8 sa sve stajanjem u vrticu. Za to bi mi trebalo neproporcionalno vise para tamo. Druga stvar je da ovde mozes sasvim korektno da zivis od IT plate, moji klinci odrastaju sa babama i dedama, tetkama, bracom i sestrom, cale i ja vikendom kuvamom paprikas na dvoristu, tu mi je ekipa ljudi koje volim, poznajem i mogu da se oslonim itd. Nije sve u parama, kako si primetio gore.

Sledeca stvar su porodiljska, ovde smo prosli dva sa po 12 meseci, dacebog da prodjemo jos koje, posle 12 ih cuvaju babe i dede i krecu u vrtic tek sa godinu ipo (sadasnja beba) i sin sa dve ipo. To nam je isto jako znacilo.

Dodatno na sve to. Plate jesu vece ali su i troskovi zivota kojih mi nismo svesni takodje veci. Blogi je jednom pisao o cenama osiguranja. Ali dobro, da ne idem u tom pravcu, jer stvarno mozes sebi vise da priustis napolju, ali uzevsi sve u obzir nije *tolika* razlika.


Naravno, covek moze da bude zadovoljan bilo gde u svetu, sem posla treba uklopiti i tu, po meni vazniju, stranu privatnog zivota. No posto je ovaj svet poprilicno usran, ne mozemo svi da uklopimo obe strane u win/win situaciju. I jos jedno bitno razmislajnje u celoj prici koga si se i ti dotakao, potomstvo, najbolja moguca situacija kad ti je dete malo je da si u takvoj nekoj postavci, babe, dede, rodbina, kucica na selu, svi priticu u pomoc... zatim dodje odrastanje, skolovanje i onda dodjemo na temu ovog bloga, sta ce dete da mi bude, sta da studira, da li ce za njega biti hleba kao i za mene, da li sam se zajebao negde u proslosti oko njegove buducnosti, da li sam mogao da mu priustim skolovanje negde napolju...
alselone alselone 18:06 28.08.2016

Re: Zanimanja

da li sam se zajebao negde u proslosti oko njegove buducnosti, da li sam mogao da mu pristim skolovanje negde napolju...

Znam, ali kontra pitanje je: Otisao sam napolje, radio sam 10 sati, plus 3 commuting-a da bih nesto stvorio od nule, imao sam vremena da se druzimo samo vikendom kada sam spavao od umora, evo sada pijem votku dole dok on igra play station u sobi gore, odrastao je prakticno sam i sa nepoznatim ljudima, sta bi bilo da sam ostao.
Lionsgate Lionsgate 18:22 28.08.2016

Re: Zanimanja

Znam, ali kontra pitanje je: Otisao sam napolje, radio sam 10 sati, plus 3 commuting-a da bih nesto stvorio od nule, imao sam vremena da se druzimo samo vikendom kada sam spavao od umora, evo sada pijem votku dole dok on igra play station u sobi gore, odrastao je prakticno sam i sa nepoznatim ljudima, sta bi bilo da sam ostao.

Vidi se da si roditelj pocetnik, tinejdzeri bre danas po ceo dan bleje na socijalnim mrezama i youtubetu, ovo sto ti i ja bacamo vreme ovde je pocetnicko orgijanje u odnosu na neku tinejdzerku. Danas nema neke bitne razlike izmedju tinejdzerke u nekoj selendri u Wiskonsinu i njene vrsnjakinje u Rumenci recimo, svet se globalizovao.

Covek koji nema vremena za svoje dete u USA nema ga ni u Srbiji, stereotip je da se ljudi tamo razbijaju od posla a u Srbiji planduju, stereotip je da su ljudi u Srbiji brizniji za porodice nego u nekoj drugoj zemlji sveta... svako kome je stalo do porodice naci ce vremena za nju, bilo u USA bilo u Srbiji. I u USA mozes videti srecne porodice kako idu zajedno na sport, u trzne centre, na piknike, nije to privilegija nas Srba. Nas kolega Pajke je zivi primer.
dirtyharry dirtyharry 18:23 28.08.2016

Re: Zanimanja

alselone
sta bi bilo da sam ostao.

Pa sad da baba ima točkove, bila bi traktor.
Moj pokojni deda bi rek'o:"Kad bi čovek znao kad će da padne, on bi seo!".

Nema najboljeg rešenja. Parola snađi se, pa kako ti bude. Svi mi znamo kako treba i šta je dobro, e sad po koju cenu to može ili ne može da se ostvari to je druga priča.

I ja sad mogu da kakim kako je ovde bolje ili nije bolje nego tamo negde. Da ima savršenog rešenja, pa svi bi tako radili.


Lionsgate
Covek koji nema vremena za svoje dete u USA nema ga ni u Srbiji, stereotip je da se ljudi tamo razbijaju od posla a u Srbiji planduju, stereotip je da su ljudi u Srbiji brizniji za porodice nego u nekoj drugoj zemlji sveta... svako kome je stalo do porodice naci ce vremena za nju, bilo u USA bilo u Srbiji. I u USA mozes videti srecne porodice kako idu zajedno na sport, u trzne centre, na piknike, nije to privilegija nas Srba.


Tačno tako. Tako je i u Germaniji.
alselone alselone 18:24 28.08.2016

Re: Zanimanja

Nema najboljeg rešenja.

Upravo tako, moj odgovor nije istina nego samo druga strana medalje. Moz se sajebati sta god uradio.
alselone alselone 18:26 28.08.2016

Re: Zanimanja


Covek koji nema vremena za svoje dete u USA nema ga ni u Srbiji, stereotip je da se ljudi tamo razbijaju od posla a u Srbiji planduju, stereotip je da su ljudi u Srbiji brizniji za porodice nego u nekoj drugoj zemlji sveta... svako kome je stalo do porodice naci ce vremena za nju, bilo u USA bilo u Srbiji. I u USA mozes videti srecne porodice kako idu zajedno na sport, u trzne centre, na piknike, nije to privilegija nas Srba. Nas kolega Pajke je zivi primer.


Da, zato sam rekao ono "od nule", jer to trosi i coveka i porodicu. Ovo se pricam sa distance nekog ko se namestio ovde a kome su iz porodice otisli mnogi koji nisu, tako da vrlo dobro razumem problematiku.
dirtyharry dirtyharry 18:27 28.08.2016

Re: Zanimanja

alselone

Upravo tako, moj odgovor nije istina nego samo druga strana medalje. Moz se sajebati sta god uradio.

Ma da, baš tako! Imam gomilu primera kod kuće gde je sve ukakano, ali imam i primere naših ljudi (a i ostalih, manje naših) ovde koji su otišli u qrc zbog nemanja vremena za porodicu i naopakih prioriteta.
alselone alselone 18:28 28.08.2016

Re: Zanimanja

Germaniji

Ja sam covek od emocije. Ne bih mogao u Njemacku da odem, da me tuku motkom po glavi ovde.
Lionsgate Lionsgate 18:29 28.08.2016

Re: Zanimanja

Da se vratim pomalo i na temu, moje dete bi zelelo da bude okeanograf (diskaveri, nationalna geografija i slicni kanali izgleda vrse uticaj) a pride mu ide i biologija i hemija, ne zayebavam se, ozbiljan sam... kakve su sanse u Srbiji da ostvari svoj san? Nikakve, ni da studira, ni da se zaposli. I kad je culo da postoji mogucnost da negde tamo to moze da studira i da zivi od toga, sta mislis jel su mu bitna vidjanja sa dedom i babom? Jbt, vec je istrazilo preko weba sve bitno u vezi skolovanja za to sto masta da postane...
dirtyharry dirtyharry 18:37 28.08.2016

Re: Zanimanja

alselone

Ja sam covek od emocije. Ne bih mogao u Njemacku da odem, da me tuku motkom po glavi ovde.

ok, stvar afiniteta. Da ne zalazimo u detalje, ali mi se čini na osnovu ove izjave da misliš da su Germani neemocionalni?
Inače prvo sam bio nešto godina u Austriji, ako će da ti bidne lakše zbog emocije .

Stvar je prosta, nisam morao da odem, jer sam zarađivao mnogo više tamo radeći u to vreme za Pajićeve komšije . Otišao sam igrom slučaja, neplanirano. Isto tako mogu uvek da se vratim i nastavim tamo gde sam stao. Uvek imaš kompromise za i protiv. Šta dobijaš a šta gubiš.
Volim Srbiju (da se razumemo zemlju Srbiju a ne državu Srbiju. Državu Srbiju mrzim ko zlu paru) ali mi je nostalgija draža. Toliko toga kod nas ne funkcioniše da mi se za neke stvari glava odmorila otkako ne moram da vodim računa o njima.
alselone alselone 18:48 28.08.2016

Re: Zanimanja

Da ne zalazimo u detalje, ali mi se čini na osnovu ove izjave da misliš da su Germani neemocionalni?


Ne, nego imam nezne mislim prema Nemcima. Da ne elaboriram. Uglavno, ako ikad budem emigrirao to ce biti neka poslovno anancionalna drustva, tipa Kanada ili Amerika.
dirtyharry dirtyharry 18:49 28.08.2016

Re: Zanimanja

Lionsgate
Da se vratim pomalo i na temu, moje dete bi zelelo da bude okeanograf (diskaveri, nationalna geografija i slicni kanali izgleda vrse uticaj) a pride mu ide i biologija i hemija, ne zayebavam se, ozbiljan sam... kakve su sanse u Srbiji da ostvari svoj san? Nikakve, ni da studira, ni da se zaposli. I kad je culo da postoji mogucnost da negde tamo to moze da studira i da zivi od toga, sta mislis jel su mu bitna vidjanja sa dedom i babom? Jbt, vec je istrazilo preko weba sve bitno u vezi skolovanja za to sto masta da postane...


Bravo, nije lako za izvesti, ali nije ni nemoguće. Super je što zna šta hoće.
BTW. evo i nova ministarka je rekla koji kadar nam fali LINK

alselone
Ne, nego imam nezne mislim prema Nemcima. Da ne elaboriram. Uglavno, ako ikad budem emigrirao to ce biti neka poslovno anancionalna drustva, tipa Kanada ili Amerika.

Da ne zalazimo u detalje, neka ostane na ovome
srdjan.pajic srdjan.pajic 18:51 28.08.2016

Re: Zanimanja

Dragi radoznali strance, vec sam se bio spremio da opeletem u odgovoru, jer si mi udario na zilu glupacu kad mi kazes da lazem, al sam se smirio na ono cvece jer imam dusu kao Ferdinand.


Dragi, Ferdinade, da imam malo više slobodnog vremena, završio bi u kobasicama i kavurmi.

Ali evo, dok mi se suši prva ruka prajmera, samo da prodiskutujem par detalja. Ali pre toga, moram da kažem - nema nikakve potrebe sa korišćenjem teških reči (tipa "lažov" ), pogotovu ako je cilj argumentovano izvojevati pobedu u opuštenoj blogodiskusiji među prijateljima, nad tamo nekim sasvim nebitnim "Pajketom", koji uostalom pojma nema niočemu, kao što svi znamo. Mislim da sam ostavio dovoljno manevarskog prostora i sebi i tebi, dragi Ferdika, u smislu da sam verovatno full of shit u vezi sa situacijom u tvojoj firmi, u šta ćeš se lako uveriti ako ponovo pročitaš moj dugački, ali vrlo slojeviti komentar.

Drago mi je da si dostavio link sa startita, koji sam i sam finansirao manjom doznakom na plekijevoj i vučkovoj kikstarter akciji koju su sproveli ovde na blogu. Jer i ja verujem da tu ima šanse, ne za Srbiju, nego za par koliko toliko pametnih klinaca koje ista uspe da iznedri, da se udome i obuče kako da otpočnu, razviju i uspešno prodaju svoj biznis, umesto da, kako je logično, nakon završene škole sreću potraže u inostranstvu. Ali ja imam svoje sumnje u to da je IT nekakav put da se Srbija izvuče iz tekućih govana, štaviše, išao bih dotle u svom bezobrazluku da ustvrdim da je cela ta priča i pompa oko IT-ja u Srbiji nerealna, pomalo i zamajavanje. Ali ne bih o tome sada, nego sam samo hteo da primetim sitan detalj da vaša cenjena firma nema ni jedan (nula) oglasa za traženje kandidata na tom glasilu. Što me iskreno čudi, mada i dalje ne znači da vama ne trebe 300 programera odma i sada (što nakon dodatnog objašnjenje postade do kraja godine, iako to ne menja ništa, mada bih samo primetio da se zapošljavanje 300 ljudi ne budžetira "do kraja godine", to je čak malo i neozbiljno napisati, mada lepo zvuči).

Eto, samo tolicno, idem da udarim sledeću ruku, jebote da vidiš koji koji sam Mikelanđelo, ali samo dok vučem prave linije, ćoškovi me jebu pa me rasturaju.


alselone alselone 18:52 28.08.2016

Re: Zanimanja

kakve su sanse u Srbiji da ostvari svoj san?

Apsolutno nikakve. Ali, ne zameri na ovoj oportunistickoj misli, sta da je hteo da proucava prasume ili endemske vrste Galapagosa, je l' bi ti bilo zao sto nisi emigrirao u Ekvador. Samo hocu da kazem da svaki izbor moze biti pogresan.
dirtyharry dirtyharry 18:54 28.08.2016

Re: Zanimanja

ćoškovi me jebu pa me rasturaju.


Nemoj ovako da završiš

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana