Društvo| Ljudska prava| Politika

Има ли правника у авиону?

principessa_etrusca RSS / 19.07.2016. u 08:16

Тек што се мало слегла брекситска прашина и Британија (али не и Србија) добила нову владу, дошли су немири у Луjзијани, па четрнаестојулски масакр у Ници и неуспели пуч у Турској, наставак протеста "Не да(ви)мо Београд"  и коначно, вест над вестима, т.ј. отварање поглавља у приступним преговорима са ЕУ.

 

 

У свему томе, долазак двојице гвантанамских заробљеника у Србију није имао онај одјек који заслужује. Вест је објављена у штуром облику, углавном илустрована фотографијама јеменског држављанина Мансура Ахмеда Сада ел Дајфија и Таџика Махамадија Давлатова, али без много других детаља, и тамо где је било коментара читалаца, често су ова двојица су означавани као 'терористи', а било је  и неразумевања да ли ће они бити у Србији и даље у некој установи затвореног типа или на слободи. 

Када је притворски центар у америчкој поморској бази у Гвантанамском заливу примио прве заробљенике/притворенике у јануару 2002, четири месеца након рушења њујоршких кула, Доналд Рамсфелд, тадашњи амерички секретар за одбрану,  га је представио као место где ће бити затворени најопаснији терористи који ће ту бити саслушавани и којима ће потом бити суђено за ратне злочине.

Оно што је Гвантанамо у ствари постао је место неограниченог притвора без суђења.

До сада је укупно у гвантанамској бази било заточено 779 заробљеника. И неправницима је био од почетка очигледан њихов проблематични статус: са једне стране је Гвантанамо био ван америчке правне јурисдикције, а са друге, Бушова адмистрација била је недвосмислена у тврдњи да заробљеници не уживају никакву заштиту по Женевској конвенцији.  

Заробљенике су наводно заробили Американци у Авганистану, али се током година полако сазнавало да их је много купљено за 5000 долара од пакистанских и авганистанских ловаца на главе, као што је био случај са Аделом Нуријем кинеским ујгурским дисидентом. (У Гвантанаму је било око 20 Ујгура избеглица, ослобођених тек 2008, иако је веома рано постало јасно да су затворени без разлога). 

У Гвантанаму је такође, супротно међународном праву, било заточено и двадесетак малолетника. 

Средином 2004, отприлике две и по године након затварања, тројица младих британских држављана, ухваћених у Авганистану, ослобођени су из Гвантанама. Сва тројица из места Типтона, постали су познати као "типтонска тројка". Они су у интервјуима говорили о третману заробљеника у Гвантанаму, да су шамарани, шутирани, ударани, лишавани сна, да су им без пристанка даване инјекције, да су им рутински претраживане телесне шупљине, да су фотографисани голи, да су им стављане капуљаче на главу и да су изложени разним сексуалним и верским понижењима, да им је прећено, да су ментално болесни заробљеници батинани, да је један заробљеник од батинања због покушаја самоубиства остао са трајним оштећењем мозга, да је једном  заробљеник видео видео-снимак других затвореника са капуљачама који су натерани да содомишу један другог, да су чувари бацали Куране затвореницима у клозетске шоље,... 

Крајем 2004. процурео је тајни извештај Међународног комитета Црвеног крста у коме су инспектори изнели праксу понижавања, затварања у самице, излагања екстремној буци и екстремним температурама итд. и закључили да се ради о облицима мучења. Америчка влада је одбила овај извештај Црвеног крста. 

У време скандала са злостављањем затвореника у Абу Граибу, такође 2004, управнинца тог логора, бригадни генерал Џенис Капрински је рекла да јој је речено са више инстанце да поступа са затвореницима као са псима, као што се ради у Гвантанаму. 

Генерално, употреба мучења у Гвантанаму је детаљно документована, али ма како нељудски третман заробљеника био упечатљив, већ је проблематична сама чињеница да су држани у затвору без судске одлуке, а и без статуса ратног заробљеника који гарантује неку заштиту. 

Тек средином 2006, након судског процеса "Хамдан против Рамсфелда" на коме досуђено да заробљеници уживају извесну минималну заштиту на основу Члана 3. Женевске конвенције, Министарство одбране је циркулисало интерни меморандум по коме се поштује минимум права заробљеника, а у складу са Чланом 3.

Током предизборне кампање 2008, Обама је рекао да је Гвантанамо тужна страница америчке историје и обећао затварање 2009, што је и поновио када је постао председник. У децембру 2009, Обама је формално затварио Гвантанамо, али без одређеног рока. 

Иначе, почетком 2009, седам година од довођења првих затвореника, Сузан Крофорд која је постављена да надгледа праксе коришћене у Гвантанаму и војна суђања заробљеницима, постала је први службеник Бушове адмистрације који је признао да су у Гвантанаму коришћене методе мучења.

На крају се показало да је само око 25 затвореника (отприлике један у тридесет) имало везе за Ал Каидом. Гвантанамо, као начин борбе против тероризма је глобално проказан и озлоглашен и коначно, после свих одуговлачења и контроверзи, стварно затварање је изгледа на видику.

Сада два бивша затвореника стижу из Гвантанама у Србију где треба да присилно живе. Вучић је пожурио да објасни је све по Уставу. Како? Српски закон је сасвим прецизан када се ради о лишавању слободе, затворској казни, слободи након одлслужења казне итд.  Након ослобађања, бивши затвореници су слободни људи, који могу бирати где иду, али је очигледно да невољници из Гвантама не долазе у Србију као слободни, а не долазе ни у српски затвор.

У Британији као потписници Конвенције Уједињених нација против мучења, случај "типтонске тројке" је покренуо бројне дискусије, и међу правницима, и у широј јавности, између осталог, о инфомацијама добијених мучењем затвореника у иностранству, о поузданости таквих информација и њиховој употребљивости у судским процесима пред британским судовима.

У Србији влада мук, без обзира што се сада, са једне стране, крше се српски Устав и закони (уосталом, "не можемо се држати закона као пијан плота"),  а са друге, такође јасно, крше се људска права двојице људи. Примајући бивше затворенике из Гвантанама, Србија имплицитно пристаје на цео један незаконити систем заробљавања и тортуре. Ипак, то није довољно да проговоре судије Уставног суда, професори уставног и грађанског права, адвокати, борци за људска права и грађанске слободе, Хелсиншки одбор, ЈУКОМ – Комитет правника за људска права или макар неки српски Банкси.



Komentari (199)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

principessa_etrusca principessa_etrusca 07:59 21.07.2016

Re: ?

alselone
У ствари, све то није претерано зачуђујуће у средини у којој је могуће да се надимак "легалиста" користи у пежоративном значењу.

Па за њега и може, пошто је он искарикирао тај термин - док је са једне стране дрвио око устава и закона и њихове важности, са друге су се његови људи бавили приватизацијама на начин на који би то неко назвао спорним. То по ЕУ речнику, по српски би било - лоповским.

Ја говорим о креирању једне одређене свести и ти си сам донекле упао у ту замку јер кажеш "дављење око устава и закона и њихове важности". Да ли су нам устав и закони важни? Да ли су нам уопште потребни? Да ли нас та тема замара и гњави?

Коштуница је могао да има многе надимке, а "легалиста" са неком подсмешљивом конотацијом је било погрешно. То сам мислила и тада, а тога се сетим и сада када видим све еклатантне примере безакоња (рецимо фантомке).
freehand freehand 08:22 21.07.2016

Re: ?

principessa_etrusca
alselone
У ствари, све то није претерано зачуђујуће у средини у којој је могуће да се надимак "легалиста" користи у пежоративном значењу.

Па за њега и може, пошто је он искарикирао тај термин - док је са једне стране дрвио око устава и закона и њихове важности, са друге су се његови људи бавили приватизацијама на начин на који би то неко назвао спорним. То по ЕУ речнику, по српски би било - лоповским.

Ја говорим о креирању једне одређене свести и ти си сам донекле упао у ту замку јер кажеш "дављење око устава и закона и њихове важности". Да ли су нам устав и закони важни? Да ли су нам уопште потребни? Да ли нас та тема замара и гњави?

Коштуница је могао да има многе надимке, а "легалиста" са неком подсмешљивом конотацијом је било погрешно. То сам мислила и тада, а тога се сетим и сада када видим све еклатантне примере безакоња (рецимо фантомке).

Devalvacija pojmova i termina nije ništa novo, no sa Koštunicom je problem u "legalizmu" sa navodnicima, gde je on forme i procedure koristio kako bi usporio ili zaustavio neke po državu izuzetno bitne procese. Od samog početka, po preuziumanju vlasti, bilo je jasno da su u pitanju dve potpuno različite a često i suprotstavljene koncepcije u načinu i brzini promena u Srbiji. Najbolja ilustracija njegovog "legalističkog" delovanja bio je odnos prema Radetu Markoviću i DB, a njegov najkoloritniji deo ono sa pobunom crvenih beretki.
To su neki od primera u kojima se Koštuničin "legalizam" pokazao pogibeljnim
alselone alselone 08:59 21.07.2016

Re: ?

Ја говорим о креирању једне одређене свести и ти си сам донекле упао у ту замку јер кажеш "дављење око устава и закона и њихове важности". Да ли су нам устав и закони важни? Да ли су нам уопште потребни? Да ли нас та тема замара и гњави?


Znam sta kazes, ali nisam upao u zamku. To sam rekao zato sto je on time mahao kao Tadic Drazinim grobom ili Evropskom unijom. Znaci suplje, samo da odvrati paznju.
principessa_etrusca principessa_etrusca 12:39 21.07.2016

Re: ?

alselone
Ја говорим о креирању једне одређене свести и ти си сам донекле упао у ту замку јер кажеш "дављење око устава и закона и њихове важности". Да ли су нам устав и закони важни? Да ли су нам уопште потребни? Да ли нас та тема замара и гњави?


Znam sta kazes, ali nisam upao u zamku. To sam rekao zato sto je on time mahao kao Tadic Drazinim grobom ili Evropskom unijom. Znaci suplje, samo da odvrati paznju.


Разумем и ја тебе, постоји форма и постоји суштина.

Међутим, много је генерација формирано у систему где је било прихватљиво да Вођа каже "немојмо се држати закона као пијан плота". Последица таквог става је да сам концепт легализма изгледа као неко терање мака на конац и ко год је смислио да појам "легалиста" користи у неком подсмешљивом контексту, послао је поруку да инсистирање на закону није неопходно, а треба узети у обзир да се такве поруке филтрирају кроз све слојеве друштва. Тако и јесте могуће да сада гледамо сваку врсту савијања закона, а већина се понаша као да је то нешто нормално и не разуме зашто је нпр. Николићева политичка каријера требало да буде завршена чим се показало да није јасно како је дошао до своје дипломе.
krkar krkar 12:54 21.07.2016

Pamet na daljinu

Коштуница је могао да има многе надимке, а "легалиста" са неком подсмешљивом конотацијом је било погрешно.


Tvoj je problem što hoćeš da živiš u Engleskoj a budeš pametna u Srbiji.

Jednostavno: ne može.

Sve su ti glede Koštunice već drugi objasnili na blogu. Poslušaj i ućuti da se ne blamiraš dalje principijelnim glupostima.
antioksidant antioksidant 13:06 21.07.2016

Re: ?

.
freehand freehand 13:25 21.07.2016

Re: ?

Међутим, много генерација је формирано у систему где је било прихватљиво да Вођа каже "немојмо се држати закона као пијан плота".

Interesantna je činjenica da ovaj princip mnogi - ako ne svi, uključujući britansku kraljicu i papu - primenjuju a samo ga retki a neoprezni eksplicitno izraze.
principessa_etrusca principessa_etrusca 14:00 21.07.2016

Re: Pamet na daljinu

krkar


Молим те објасни настанак климе у којој се Србија генерално не узбуђује много око те несретне дипломе, око доказаних плагијата, очигледних лажи и муљања, па коначно ни око ове двојице из Гвантанама.
alselone alselone 14:02 21.07.2016

Re: Pamet na daljinu

Молим те објасни настанак климе

Krenulo od Djindjica i izbacivanja DSS poslanika iz Skupštine. Posle kad je grudva jednom krenula, ošlo sve u ocov.
blogovatelj blogovatelj 15:43 21.07.2016

Re: Pamet na daljinu

Tvoj je problem što hoćeš da živiš u Engleskoj a budeš pametna u Srbiji.


Tvoj je problem što nećeš da živiš u Srbiji a nemaš muda da se odseliš, jer u istoj sasvim lepo živiš od prodaje magle.
krkar krkar 15:45 21.07.2016

Re: Pamet na daljinu

Молим те објасни настанак климе у којој се Србија генерално не узбуђује много око те несретне дипломе, око доказаних плагијата, очигледних лажи и муљања, па коначно ни око ове двојице из Гвантанама.


10 godina vlasti nezainteresovanog Tadić Borisa kombinovano sa nekoliko destruktivnih godina Koštunica dr Vojislava.

Iako je najgori baš Koštunica, destruktivniji i od Miloševića- Jer on je bio taj koji je 5. oktobra insistirao na "kontuinuitetu legaliteta".

Na kraju se svodi na onih 150 nepopunjenih bandera.
freehand freehand 15:47 21.07.2016

Re: Pamet na daljinu

Iako je najgori baš Koštunica, destruktivniji i od Miloševića- Jer on je bio taj koji je 5. oktobra insistirao na "kontuinuitetu legaliteta".

Jel to onaj sa kojim si bajčetinskog vojvodu sa pripadajućim akademicima doveo?
Doduše - on je samo podržao, nije aktivno učestovovao u agitaciji. Ipak je on gospodin čovek.
krkar krkar 15:48 21.07.2016

Re: Pamet na daljinu

Tvoj je problem što nećeš da živiš u Srbiji a nemaš muda da se odseliš, jer u istoj sasvim lepo živiš od prodaje magle


Tvoj je problem što si glup i što ti je bilo koja situacij koja nije binarna prekomplikovana.

Ali drago mi je da se snalaziš u binarnim situacijama?

Oće piški? DA
Skinuo gaće? DA

Nadam se da si naučio da na vreme počneš da razmišljaš o tim komplikovanim situacijama. Važno je da sve lepo radiš postepeno i da ne pokušavaš da pišaš i žvaćeš žvaku u isto vreme.

Uvek sam bio ZA inkluziju.
emsiemsi emsiemsi 16:23 21.07.2016

Re: ?

alselone
У ствари, све то није претерано зачуђујуће у средини у којој је могуће да се надимак "легалиста" користи у пежоративном значењу.


Па за њега и може, пошто је он искарикирао тај термин - док је са једне стране дрвио око устава и закона и њихове важности, са друге су се његови људи бавили приватизацијама на начин на који би то неко назвао спорним. То по ЕУ речнику, по српски би било - лоповским.

Глупости !
Ти изгледа не знаш да су полуге лове држали Ђинђићевци и Динкићевци --- све време, до дана данашњег.
Успут --- правићете Туњавог од блата. Додуше, не можда посебно ти, него многи други. Једном ће да схвате да је први намаз на сваком парчету хлеба Устав, други намаз Закон, а на осталим слојевима може бити било шта. Док то не схвате (схватите ?), тешко нама са њима (вама ?).
emsiemsi emsiemsi 16:35 21.07.2016

Re: Pamet na daljinu

krkar
Tvoj je problem što nećeš da živiš u Srbiji a nemaš muda da se odseliš, jer u istoj sasvim lepo živiš od prodaje magle


Tvoj je problem što si glup i što ti je bilo koja situacij koja nije binarna prekomplikovana.

Ali drago mi je da se snalaziš u binarnim situacijama?

Oće piški? DA
Skinuo gaće? DA

Nadam se da si naučio da na vreme počneš da razmišljaš o tim komplikovanim situacijama. Važno je da sve lepo radiš postepeno i da ne pokušavaš da pišaš i žvaćeš žvaku u isto vreme.

Uvek sam bio ZA inkluziju.

Глупости !
Бунцаш !
Да ниси тако приземан, одржао бих ти благо предавање из Булове алгебре. Постоје елементарне функције над два операнда, а постоји и проширени скуп функција над та два операнда.
За будалчине попут тебе је креирана функција тзв. ексклузивно ИЛИ (екс ОR, или мјутуали ексклузив), која каже да резултат логичке операције ексклузивно ИЛИ над два операнда даје логичку јединицу, ако и само ако, су операнди различити. Дакле, ако је операнд Икс јединица, операнд Ипсилон мора бити нула, и обратно, ако је први нула, други мора бити јединица --- да би резултат поменуте операције била јединица.
Логичка операција примењена људима (може се тако рећи) карактера сличнога твојему.
blogovatelj blogovatelj 04:04 22.07.2016

Re: Pamet na daljinu

Tvoj je problem što si glup


marco_de.manccini marco_de.manccini 15:59 19.07.2016

политички капитал новог Председника

Обама јесте обећао, током председничке кампање, затварање Гвантанама. Јануара 2009, дакле одмах после инаугурације, покушао је и да нешто учини по том питању, али је наишао на отпор у Конгресу -- једноставно, нису му одобрили средства потребна за затварање. У том тренутку Обама је имао огроман политички капитал и могао је да притисне и много јаче (оба дома у Конгресу су била у рукама Демократа), али је он сместа одустао. Мислим да је, у тој раној фази, проценио да ће му тај капитал тек бити потребан. Елем, политика.

(Иначе, касније је свој политички капитал потрошио углавном на домаћем терену, и то за реформу здравства.)
principessa_etrusca principessa_etrusca 16:47 19.07.2016

Re: политички капитал новог Председника

Јануара 2009, дакле одмах после инаугурације, покушао је и да нешто учини по том питању, али је наишао на отпор у Конгресу -- једноставно, нису му одобрили средства потребна за затварање.

Гвантанамо је "формално затворен" у децембру 2009, а проблем да се заиста затвори нису била средства за релокацију, већ то што Конгрес у више наврата није одобрио релокацију затвореника у УС.

Ја налазим да је ово принудно расељавање по белом свету неупоредиво већи проблем него расељавање затвореника да затворску казну дослуже у некој трећој земљи.
marco_de.manccini marco_de.manccini 17:01 19.07.2016

Re: политички капитал новог Председника

проблем да се заиста затвори нису била средства за релокацију, већ то што Конгрес у више наврата није одобрио релокацију затвореника у УС.

И једно и друго, да.

ЕДИТ. Чак сам у једном тренутку и помислио да додам и ту препреку па сам прескочио да не бих ширио причу. Суштина мог коментара је у томе што је Обама изабрао да не притиска даље и тако одмах, на самом почетку мандата, ставио свима до знања да ће и његов мандат бити "business as usual".
principessa_etrusca principessa_etrusca 17:22 19.07.2016

Re: политички капитал новог Председника

Ти сигурно знаш много више детаља.

Мене је случај доласка два затвореника у Србију заинтригирао због очигледног маргинализовања судске власти, као и због незаинтересованости струке и пасивности цивилног сектора.
marco_de.manccini marco_de.manccini 17:27 19.07.2016

Re: политички капитал новог Председника

Ти сигурно знаш много више детаља.

Не.
freehand freehand 16:32 19.07.2016

Prepoznaj pokemona

freehand freehand 14:59 20.07.2016

Саопштење Друштва судија Србије поводом---

... вести да је Србија прихватила два притвореника из Гвантанама

KLIK
principessa_etrusca principessa_etrusca 15:04 20.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

Хвала за ово, преносим цео текст саопштења:

Београд, 19. јул 2016. године

С А О П Ш Т Е Њ Е

Поводом вести да је Србија прихватила да смести два притвореника из
америчког војног затвора у заливу Гвантанамо на Куби,
Друштво судија Србије сматра да јавност треба да буде упозната са
статусом у којем се у Србији налазе та лица, која су страни држављани (да ли се
против њих води какав поступак или је поступак окончан, да ли је реч о
осуђеним или притвореним лицима), из којих разлога и до када ће та лица
бити ограничена у слободи кретања и по ком правном основу. Ово стога што је
право на слободу основно људско право гарантовано Уставом Србије,
Европском конвенцијом за заштиту основних права и слобода и бројним
другим међународним конвенцијама, које су саставни део правног поретка
Републике Србије и предстaвља темељ владавине права и правне сигурности,
због чега се нико таквог права, ни делимично, не може одрећи.

Друштво судија Србије указује на бројне штетне последице које могу
проистећи из евентуалног кршења људских права – на унутрашњем нивоу,
толеранција на кршење основних слобода прети уобичајавању такве праксе и
поткопава темеље правне државе; док би на међународном плану, посебно пред
Европским судом за људска права у Стразбуру, Србија могла бити препозната
као земља у којој се основна људска права и слободе не поштују, због чега би
могла да буде оглашена одговорном због кршења људских права.

Зато Друштво судија Србије позива представнике извршне власти да
јавност обавесте о свим наведеним питањима и саопште по ком конкретном
правном основу су у Србију упућени притвореници.
freehand freehand 15:09 20.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

Хвала за ово, преносим цео текст саопштења:

Izvinjavam se što je u vezi sa temom, al mora neko i da kontrira.
principessa_etrusca principessa_etrusca 15:31 20.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

У најдиректнијој.

Зашто мислиш да контрираш?
urbana_gerila urbana_gerila 15:50 20.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

principessa_etrusca
У најдиректнијој.

Зашто мислиш да контрираш?


da ne držim obećanja, sada bih kazao da je jedan od razloga za to što tvrdim - to što ni ti ni on ne kapirate ironiju.
freehand freehand 15:51 20.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

principessa_etrusca
У најдиректнијој.

Зашто мислиш да контрираш?

Tebi se ne čini kad pogledaš maticu komentara?
srdjan.pajic srdjan.pajic 03:03 21.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

A šta ako se ustanovi da je ovo zaista urađeno mimo zakona (vidim da ni Sudijama nije baš jasno da li je, ili nije, nije ni principessi, meni pogotovu nije)? Jel onda Srbija mora da uhićenu gospodu vrati u zemlju porekla (Kubu, Jemen, Avganistan)? A šta ako ih tamo neće? Ili ako oni neće tamo da se vrate? Totalna zavrzlama. Ustvari bi najbolje bilo da se pokaže da je sve urađeno u skladu sa zakonom, ili bar ne protiv nijednog poznatog zakona, i onda je sve ok. Dati ljudima neki salaš, i pomoć, da se skuće, samo da obećaju da neće da prave sranja. A i onako sledi reforma pravnog sistema, tako da bi ova dvojica mogla nekako da se provuku kroz pukotinu između svetova, a posle ovi odgovorni vlastodršci mogu da se brane da je to sve bilo urađeno pre reforme, i to onda sigurno prolazi. Mislim, ja bih to tako rešio, da sam Vučić.



alselone alselone 06:49 21.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

samo da obećaju da neće da prave sranja

Цар си да препознаш кључни моменат.

principessa_etrusca principessa_etrusca 07:41 21.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

srdjan.pajic
A šta ako se ustanovi da je ovo zaista urađeno mimo zakona (vidim da ni Sudijama nije baš jasno da li je, ili nije, nije ni principessi, meni pogotovu nije)? Jel onda Srbija mora da uhićenu gospodu vrati u zemlju porekla (Kubu, Jemen, Avganistan)? A šta ako ih tamo neće? Ili ako oni neće tamo da se vrate? Totalna zavrzlama. Ustvari bi najbolje bilo da se pokaže da je sve urađeno u skladu sa zakonom, ili bar ne protiv nijednog poznatog zakona, i onda je sve ok. Dati ljudima neki salaš, i pomoć, da se skuće, samo da obećaju da neće da prave sranja. A i onako sledi reforma pravnog sistema, tako da bi ova dvojica mogla nekako da se provuku kroz pukotinu između svetova, a posle ovi odgovorni vlastodršci mogu da se brane da je to sve bilo urađeno pre reforme, i to onda sigurno prolazi. Mislim, ja bih to tako rešio, da sam Vučić.

Ја нажалост не делим твоју веру да је могуће "да се покаже да је све урађено по закону": "слободан" и "затвореник" су бинарне категорије и није јасно по ком српском закону слободном човеку може бити одређено где ће да живи и он принудно тамо пресељен, нити интернирање фигурира у српском закону. (Ту постоји и имплицитни елемент пристајања на све оно што је Гвантанамо: место незаконитог вишегодишњег затварања и мучења људи који су у највећем броју случајева били на погрешном месту у погрешно време.)

Вест је објављена у веома сажетом облику, не зна се да ли су ова двојица имали суђење или нису, а из вести не изгледа да они долазе у Србију на (до)служење затворске казне, већ "да се настане". Не треба много маште да знаш да су ти људи имали неке животе пре Гвантанама, породице и пријатеље ван Србије. Како се штити њихово право на породични живот? Да ли ће им бити омогућено или неће спајање са породицама? Да ли ће то бити на рачун српског пореског обвезника?
Jukie Jukie 08:03 21.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

srdjan.pajic
Dati ljudima neki salaš, i pomoć, da se skuće, samo da obećaju da neće da prave sranja.

Ili im dati da rade kao nastavnici u školi, kao Dufenšmirc




Tekst epizode
urbana_gerila urbana_gerila 08:09 21.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

srdjan.pajic
(vidim da ni Sudijama nije baš jasno da li je, ili nije, nije ni principessi, meni pogotovu nije)?


i, ajd sad ti, sine majčin, gukni nešto posle saznanja da ni sudijama ni, pogotovo, pumi pajiću "nije baš jasno da li je, ili nije".


srdjan.pajic srdjan.pajic 14:50 21.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

Ја нажалост не делим твоју веру да је могуће "да се покаже да је све урађено по закону": "слободан" и "затвореник" су бинарне категорије и није јасно по ком српском закону слободном човеку може бити одређено где ће да живи и он принудно тамо пресељен, нити интернирање фигурира у српском закону.


O, ja sam tu veliki optimista kad su zakoni u pitanju. Nije to ništa što jedan lep Lex Specialis ne bi mogao da reši (za one mlađe ne blogu, alsea i ostale: Sloba (Predsednik Milošević, da mi se princi ne natovari zavrat) je doneo čuveni Lex Specialis, kad se preko izborne krađe koju je sam organizovao, prešlo veštim pravnim manevrom, bez da iko odgovara za protivustavni čin, i na kraju je bilo i vuk sit i ovce na broju, minus onih par upucanih u Knezu, i onaj nesrećnik što su mu stavili prendrek u anus jer je nosio Slobinu lutku sa robijaškom uniformom). Znači, postoji presedan, kakav takav, plus to je manjeviše isto to pravosuđe iz Slobinih vremena, nereformisano dakle, pa bi to trebalo pametno iskoristiti.

E sad, ova ostala pitanja koja postavljaš su validna, ali su u pitanju tehnikalije. Većina ih se da rešiti "salaš" metodom, koju sam predložio, o minimalnom trošku poreskih obveznika Srbije. Što je čak u neku ruku i ok, pošto se Srbija jasno zalaže za borbu protiv terorizma, kao i za poštovanje ljudskih prava, pa je u redu da ponese deo tereta takve određenosti, koja god od ove dve da je u pitanju. Mada se ne bih iznenadio da su zarobljenici o kojima je reč došli u Srbiju sa povećim paketom para od američkih poreskih obveznika, koje će se, ubeđen sam, namenski potrošiti u svhu resocijalizacije ovih ljudi u srpsko društvo. Ili u zatvorski sistem, zavisno od procene nadležnih organa. (ovde bi mogla da pomisliš da sam ironičan, možda i jesam, malo)
freehand freehand 14:57 21.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

E sad, ova ostala pitanja koja postavljaš su validna, ali su u pitanju tehnikalije. Većina ih se da rešiti "salaš" metodom, koju sam predložio, o minimalnom trošku poreskih obveznika Srbije. Što je čak u neku ruku i ok, pošto se Srbija jasno zalaže za borbu protiv terorizma, kao i za poštovanje ljudskih prava, pa je u redu da ponese deo tereta takve određenosti, koja god od ove dve da je u pitanju. Mada se ne bih iznenadio da su zarobljenici o kojima je reč došli u Srbiju sa povećim paketom para od američkih poreskih obveznika, koje će se, ubeđen sam, namenski potrošiti u svhu resocijalizacije ovih ljudi (ovde bi mogla da pomisliš da sam ironičan, možda i jesam, malo) u srpsko društvo. Ili u zatvorski sistem, zavisno od procene nadležnih organa.

Sitne "tehnikalije" koje se sastoje u tome da je reč o ljudima praktično kidnapovanim, koji nisu ni optuženi, ni suđeni ni osuđeni i koje je ovdašnji dripac od tamošnjih dripaca preuzeo kao paket ukvarenog mesa, bez sanitarne i bilo koje druge kontrole? O tim "tehnikalijama" govoriš?
I to ne kroz prizmu ljudskih prava - gde je JUKOM i druga drugosrbijanska pravnička elita - nego kao pravi ligaški čankovski libertarijanac kroz "čije će ti ko-ih-jebe-i-njih-i-ljudska-prava-za-mene-su-teroristi novce da troše?"
alselone alselone 15:13 21.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

za one mlađe ne blogu, alsea i ostale: Sloba (Predsednik Milošević, da mi se princi ne natovari zavrat) je doneo čuveni Lex Specialis, kad se preko izborne krađe koju je sam organizovao, prešlo veštim pravnim manevrom, bez da iko odgovara za protivustavni čin, i na kraju je bilo i vuk sit i ovce na broju, minus onih par upucanih u Knezu, i onaj nesrećnik što su mu stavili prendrek u anus jer je nosio Slobinu lutku sa robijaškom uniformom). Znači, postoji presedan, kakav takav, plus to je manjeviše isto to pravosuđe iz Slobinih vremena,


Secam se i ja lex specialisa, bio sam tada u gimnaziji, secam se okrsaja na trafici prilikom kupovine novina ujutru. Mene moji posalju po Telegraf, Blic ili Glas javnosti, a penzosi na istoj trafici kupuju Borbu ili Novosti i onda se zagledamo kao u kaubojskim filmovima.
principessa_etrusca principessa_etrusca 15:20 21.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

Lex Specialis

Ја мислим да правосуђе не може да оперише неограниченим бројем ад хок закона како се укаже потреба и по принципу "како је мени згодно".

А кад помињеш Милошевића, види и овај чланак: Hague Tribunal Exonerates Slobodan Milosevic for Bosnia War Crimes Ten Years Too Late (мада се ради о сасвим другој теми).
krkar krkar 15:41 21.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

Secam se i ja lex specialisa, bio sam tada u gimnaziji, secam se okrsaja na trafici prilikom kupovine novina ujutru. Mene moji posalju po Telegraf, Blic ili Glas javnosti, a penzosi na istoj trafici kupuju Borbu ili Novosti i onda se zagledamo kao u kaubojskim filmovima.


Pa i ti si bio borac za slobodu i demokratiju!

Trebalo bi da ti daju da privatizuješ bar jednu banderu.
freehand freehand 15:44 21.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

krkar
Secam se i ja lex specialisa, bio sam tada u gimnaziji, secam se okrsaja na trafici prilikom kupovine novina ujutru. Mene moji posalju po Telegraf, Blic ili Glas javnosti, a penzosi na istoj trafici kupuju Borbu ili Novosti i onda se zagledamo kao u kaubojskim filmovima.


Pa i ti si bio borac za slobodu i demokratiju!

Trebalo bi da ti daju da privatizuješ bar jednu banderu.

Da, kad su penzioneri kupovali "Borbu"...
srdjan.pajic srdjan.pajic 15:48 21.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

Ја мислим да правосуђе не може да оперише неограниченим бројем ад хок закона како се укаже потреба и по принципу "како је мени згодно".


Ja bih ovde mogao da se složim sa tobom, mada nije u pitanju neograničen broj ad hok zakona, barem koliko ja pamtim. Mada, kad kreneš sa jednim, pitanje je kad ćeš da staneš. Ali ima situacija kad nema rešenja, sad, kako si doveo sebe i zemlju u takvu situaciju je drugo pitanje, o kome ne bih sad, i onda moraš da se snađeš, mislim, život teče dalje. Zgodno je i to što Vučić nije prvi krenuo sa tim Lex Specialisima, to jest ne bi napravio presedan, pa bi mogao da se vadi na to. Eto, ja sam predložio nešto konkretno, možda je dobro, možda nije, meni se čini ok, mada nisam nesklon da razmotrim kontraargumente i revidiram stav ako je potrebno.

EDIT: Ne radi link koji si stavila, imaš dva http-a.
srdjan.pajic srdjan.pajic 15:55 21.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

alselone


Secam se i ja lex specialisa, bio sam tada u gimnaziji, secam se okrsaja na trafici prilikom kupovine novina ujutru. Mene moji posalju po Telegraf, Blic ili Glas javnosti, a penzosi na istoj trafici kupuju Borbu ili Novosti i onda se zagledamo kao u kaubojskim filmovima.


Ja sam nešto umislio da si ti mlađi, ono neko devedeseto godište, otprilike...
srdjan.pajic srdjan.pajic 15:59 21.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

frihend
O tim "tehnikalijama" govoriš?


Jok, o ovim:

principessa
Како се штити њихово право на породични живот? Да ли ће им бити омогућено или неће спајање са породицама? Да ли ће то бити на рачун српског пореског обвезника?


Ajde, ne bilo ti zapoveđeno, spusti malo ton u komentarima namenjenim meni, ili me zaobiđi.
freehand freehand 16:02 21.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

srdjan.pajic
Ја мислим да правосуђе не може да оперише неограниченим бројем ад хок закона како се укаже потреба и по принципу "како је мени згодно".


Ja bih ovde mogao da se složim sa tobom, mada nije u pitanju neograničen broj ad hok zakona, barem koliko ja pamtim. Mada, kad kreneš sa jednim, pitanje je kad ćeš da staneš. Ali ima situacija kad nema rešenja, sad, kako si doveo sebe i zemlju u takvu situaciju je drugo pitanje, o kome ne bih sad, i onda moraš da se snađeš, mislim, život teče dalje. Zgodno je i to što Vučić nije prvi krenuo sa tim Lex Specialisima, to jest ne bi napravio presedan, pa bi mogao da se vadi na to. Eto, ja sam predložio nešto konkretno, možda je dobro, možda nije, meni se čini ok, mada nisam nesklon da razmotrim kontraargumente i revidiram stav ako je potrebno.

EDIT: Ne radi link koji si stavila, imaš dva http-a.

"Slobin" Lex specialis donet je uz posredovanje EU i Felipea Gonzalesa da bi se našlo rešenje za rascep nastao kad je Milošević uhvaćen sa rukama do ramena u džakovima sa glasačkim listićima.
Sadašnja situacija nikakve veze sa tim nema, jer je reč o sramotnom bezakonju da bi se izašlo u susret velikoj sili koja se našla sa gaćama do kolena spuštenim usred sramotnog bezakonja. kakav lex specialis? Da se proglasi da je jednom dozvoljeno nevine građane trećih zemalja držati ovde u mekom zatvoru, protivno njihovoj volji, međunarodnom pravu, sopstvenom ustavu i zakonima?
O čemu ti pričaš, pobogu?

Edit: da ne kucam drugi komentar/odgovor:
Ajde, ne bilo ti zapoveđeno, spusti malo ton u komentarima namenjenim meni, ili me zaobiđi.

Ton je krajnje primeren, a uopšte nije povišen. Ali Pajiću - pravo je nešto o čemu se ne može baš toliko ofrlje govoriti. Ok, niti se mora niti se može sve znati, ali pobogu - taj mali Perica mir, mir, mir niko nije kriv pristup nije nivo za rasspravu odraslih i bar donekle informisanih ljudi.
alselone alselone 16:13 21.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

Pa i ti si bio borac za slobodu i demokratiju!

Trebalo bi da ti daju da privatizuješ bar jednu banderu.


De, de, matori, da je vasa generacija bila drugacija, ne bi ni bili ovde.
alselone alselone 16:14 21.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

Da, kad su penzioneri kupovali "Borbu"...


Znas sta je meni super, to sto ti kao meni uvek odgovaras kroz komentare drugima. Pa cak ces se i Krkaru uvuci u bulju sa kojim si se do pre 3 komentara bacao govnima. To mi je zivi pis. Zato sto si sisica.
alselone alselone 16:16 21.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

Ja sam nešto umislio da si ti mlađi, ono neko devedeseto godište, otprilike...

Au brate, fala, al nije bas tako. Po prosecnom zivotnom veku u Srbiji ja sam na pola puta.

srdjan.pajic srdjan.pajic 16:39 21.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

alselone
Pa i ti si bio borac za slobodu i demokratiju!

Trebalo bi da ti daju da privatizuješ bar jednu banderu.


De, de, matori, da je vasa generacija bila drugacija, ne bi ni bili ovde.


Ovo je tačno.
srdjan.pajic srdjan.pajic 16:54 21.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

Ton je krajnje primeren, a uopšte nije povišen. Ali Pajiću - pravo je nešto o čemu se ne može baš toliko ofrlje govoriti. Ok, niti se mora niti se može sve znati, ali pobogu - taj mali Perica mir, mir, mir niko nije kriv pristup nije nivo za rasspravu odraslih i bar donekle informisanih ljudi.


A ni ovo etiketiranje:
nego kao pravi ligaški čankovski libertarijanac kroz "čije će ti ko-ih-jebe-i-njih-i-ljudska-prava-za-mene-su-teroristi novce da troše?"
nije na nivou osnovnoškoloskog prepucavanja?

Svakavim imenima si me ovde častio, ali libertarijanac još nisam bio. No, ok, za sve ima prvi put, kao i za Lex Specialis.
srdjan.pajic srdjan.pajic 18:03 21.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

Da se proglasi da je jednom dozvoljeno nevine građane trećih zemalja držati ovde u mekom zatvoru, protivno njihovoj volji, međunarodnom pravu, sopstvenom ustavu i zakonima?
O čemu ti pričaš, pobogu?


Možda da pitamo nekog sa ovog spiska zemalja koje su primile nevine robijaše iz Gvantanamo-a, cenim da se bar neka našla u sličnoj situaciji, i pravnoj (i moralnoj) začkoljici, koju je rešila na odgovarajući način.

Samo, ja bih na tvom mestu malo opreznije ljude proglašavao nevinim ili krivim, kad je teroristička aktivnost u pitanju. Ovim "organima" ovde je trebalo po 15 godina da ustanove da li je neko terorista ili nije. Oba ova pritvorenika su, kako je pisalo u medijima, imali veze sa terorističkim organizacijama, samo se posle ispostavilo da su bili neka sitna boranija u tim strukturama, a ne lokalni šefovi i generali, kako se mislilo kad su ih ukebali.
principessa_etrusca principessa_etrusca 18:39 21.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---


Možda da pitamo nekog sa ovog spiska zemalja koje su primile nevine robijaše iz Gvantanamo-a, cenim da se bar neka našla u sličnoj situaciji, i pravnoj (i moralnoj) začkoljici, koju je rešila na odgovarajući način.


Ја знам да се Британија ангажовала око ослобађања и репатријације својих држављана и резидената који су били заробљени у Гвантанаму и овде је списак њихових имена:

ЛИНК

(Интересантно је да Британија уопште не фигурира на листи земаља коју си приложио.)

Овде је пак списак свих заточеника из Гвантанама:

ЛИНК

На том списку нема двојице који долазе у Србију под именима која су објављена. Могуће да се ради о грешци, могуће је да су користили више имена, а могуће је и да та двојица који долазе и нису били у Гвантанаму.

EDIT: На списку сам нашла јеменског држављанина по имену Al Daini, Omer Saeed, па ће бити да се ради о различитим транскрипцијама.

EDIT II: Из Гардијановог чланка о трансферу затвореника у Србију:

Davlatov, 37, also known as Umar Hamzayevich Abdulayev, was approved for transfer nearly six years ago by six US government departments and agencies. Al-Dayfi, 37, also known as Abdul Rahman Ahmed, was approved for transfer in October by a review board that determined his detention was no longer necessary for national security, the defense department said in a statement.
srdjan.pajic srdjan.pajic 19:15 21.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

principessa_etrusca
Možda da pitamo nekog sa ovog spiska zemalja koje su primile nevine robijaše iz Gvantanamo-a, cenim da se bar neka našla u sličnoj situaciji, i pravnoj (i moralnoj) začkoljici, koju je rešila na odgovarajući način.

Ја знам да се Британија ангажовала око ослобађања и репатријације својих држављана и резидената који су били заробљени у Гвантанаму и овде је списак њихових имена:

ЛИНК

(Интересантно је да Британија уопште не фигурира на листи земаља коју си приложио.)

Овде је пак списак свих заточеника из Гвантанама:

ЛИНК


На том списку нема двојице који долазе у Србију под именима која су објављена. Могуће да се ради о грешци, могуће је да су користили више имена, а могуће је и да та двојица који долазе и нису били у Гвантанаму.


Moguće je. Ali mislim da je poenta bila to da je mnogo zemalja primilo ljude iz Gvantanamoa (sem ako ceo ovaj moj spisak nije lažan) i da su, verovatno bar neki od njih imali slične dileme i pravne probleme, prvo da li uopšte da ih prime, a posle, šta da rade sa njima i da su ih razrešili. Srbija svakako nije usamljeni primer, mada to, samo po sebi, ne znači da je Vučić (Srbija) trebalo da ih primi. Ja mislim praktično: kad su već tu, i ako je sa njima stigla i neka kinta, što da ne? (salaš-opcija, koju još uvek snažno zastupam). I sasvim je ok da se javno kritikuje postojanje tog zatvora, držanje ljudi bez sudskog procesa, a eto, Srbija i direktno doprinosimo gašenju tog zatvora primajući zatvorenike, i tako dalje.
principessa_etrusca principessa_etrusca 19:15 21.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

Samo, ja bih na tvom mestu malo opreznije ljude proglašavao nevinim ili krivim, kad je teroristička aktivnost u pitanju. Ovim "organima" ovde je trebalo po 15 godina da ustanove da li je neko terorista ili nije. Oba ova pritvorenika su, kako je pisalo u medijima, imali veze sa terorističkim organizacijama, samo se posle ispostavilo da su bili neka sitna boranija u tim strukturama, a ne lokalni šefovi i generali, kako se mislilo kad su ih ukebali.


Не знам кога сам ја прогласила невиним или кривим. Сасвим је јасно да ја немам начин да знам ко је невин, а ко није и оно што сам написала је све у јавном домену, добро документовано и добило доста публицитета.
srdjan.pajic srdjan.pajic 19:27 21.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

principessa_etrusca
Samo, ja bih na tvom mestu malo opreznije ljude proglašavao nevinim ili krivim, kad je teroristička aktivnost u pitanju. Ovim "organima" ovde je trebalo po 15 godina da ustanove da li je neko terorista ili nije. Oba ova pritvorenika su, kako je pisalo u medijima, imali veze sa terorističkim organizacijama, samo se posle ispostavilo da su bili neka sitna boranija u tim strukturama, a ne lokalni šefovi i generali, kako se mislilo kad su ih ukebali.


Не знам кога сам ја прогласила невиним или кривим. Сасвим је јасно да ја немам начин да знам ко је невин, а ко није и оно што сам написала је све у јавном домену, добро документовано и добило доста публицитета.


Izvini, to je bilo namenjeno frihendu, citirao sam njegov komentar. On kategorički tvrdi da se radi o nevinim ljudima koje su uhapsile SAD. Možda jeste u pravu, a možda i nije, ja samo pozivam na oprez.
principessa_etrusca principessa_etrusca 19:48 21.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

Izvini, to je bilo namenjeno frihendu, citirao sam njegov komentar. On kategorički tvrdi da se radi o nevinim ljudima koje su uhapsile SAD. Možda jeste u pravu, a možda i nije, ja samo pozivam na oprez.

Да, извини, превидела сам.

Многе земље су примиле бивше затворенике, али ако гледаш списак који си приложио, мислим да се у највећем броју случајева ради о репатријацији.

Мени је рецимо интересантан податак да су УСА, Црна Гора и Србија примиле по два затвореника. Шта ти мислиш?

Такође, многи су враћени у Јемен и Таџикистан, али не и ова двојица. Зашто? Да ли су опаснији од осталих, па је намера да их изолују, или онако, случајно, други су враћени кући, а ову двојицу бацају у Србију. Ако су опасни, зашто се о њима пише као о "притвореницима", а не "осуђенима", а ако нису, зашто су у тој мери дискриминисани?
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:07 21.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

Mada, kad kreneš sa jednim, pitanje je kad ćeš da staneš.


Da, tako je, to može da bude ozbiljan problem.
Kreneš sa dva, da učiniš Amerima, onda te Rusi nazovu i kažu, ej, imamo nekih pet komada, neke budale al ne možemo da ih osudimo, daj da ih istovarimo kod vas, dajte im neki salaš.
Ti, kud ćeš šta ćeš, počeo si, moraš, uzmeš ih.

Onda se Amerima opet javi neki višak, uzmeš opet, Srki i Izre te zamoli za tuce, Erdogan se javi i on bi bar jednu četicu da smesti, i tako redom
Imamo li dovoljno salaša?

Milsim, kad već odjebavamo naše zakone da bismo drugima učinili, daj makar da napravimo neki konačan spisak onih kojima činimo.

Dobro, Ameri se podrazumevaju, a koga bi ti još stavio na spisak onih zbog koga treba pogaziti sopstvene zakone.
Može Putin? :)
alselone alselone 21:28 21.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

Može Putin? :)

Pajke pri pomisli na tu ideju.


hoochie coochie man hoochie coochie man 21:44 21.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---


Zamišljam situaciju da Putin on nas zahteva ovako nešto, i Srkijeve rekacije na to :)
zilikaka zilikaka 21:50 21.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

dajte im neki salaš.


Izvintemolićulepo, pošto se, jelte, zna gde se (samo) nalaze salaši, el mora baš sve takve baš samo na salaše?

hoochie coochie man hoochie coochie man 21:53 21.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

Izvintemolićulepo, pošto se, jelte, zna gde se (samo) nalaze salaši, el mora baš sve takve baš samo na salaše?


Pa Srki je tako odlučio, neću valjda s njim da se svađam zbog toga.
Ja sam siguran da on zna zašto je tako najbolje.
srdjan.pajic srdjan.pajic 22:25 21.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

hoochie coochie man
Izvintemolićulepo, pošto se, jelte, zna gde se (samo) nalaze salaši, el mora baš sve takve baš samo na salaše?


Pa Srki je tako odlučio, neću valjda s njim da se svađam zbog toga.
Ja sam siguran da on zna zašto je tako najbolje.


Eh, sad ja odlučio...viš da sam uzeo ovde malo kao da diskutujem sa principessom (frihend se po običaju trpa sa nekim kricima, al ja na to slabije reagujem). I to konstruktivno diskutujem, moliću lepo. Dosadilo mi je malo da me stalno ovde prozivaju da trolujem, i da nemam viziju, i tome slično. Ja, evo, nisam video da je neko od vas izneo konkretan predlog šta da se radi sa ovim ljudima, neka su i teroristi, nego samo naricanje i nazivanje ružnim imenima vašeg čestitog Mandatara.

ZILI: Salaš treba da se shvati u širem smislu reči, kao azil, ili prihvatilište. Može i po istočnoj Srbiji, tamo je i bog rekao laku noć. Mislim, glupo je da ih mi ovde prihvatamo posle Gitmoa, jer em smo im po definiciji neprijatelji, em se plašimo od tih bradonja, čak i kad su dobro zaključani, em smo, bre, onolike novce potrošili da ih usred rata zarobimo, pa da ih transportujemo, smestimo, hranimo, ispitujemo, posle da ih edukujemo (kažu da je 6 nekih vladinih agencija radilo na njima da se poprave i prestanu da budu opasnost po sebe i salaš) i sad još i trajni smeštaj da im nalazimo. Mnogo je, bre, za jednu zemlju, makar i velesilu.
freehand freehand 22:33 21.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

i da nemam viziju, i tome slično. Ja, evo, nisam video da je neko od vas izneo konkretan predlog šta da se radi sa ovim ljudima, neka su i teroristi, nego samo naricanje i nazivanje ružnim imenima vašeg čestitog Mandatara.

Šta fali srtejanju i da se crnom bojom za beton dofarbaju ako slučajno nemaju crnog pigmenta?
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:46 21.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

Ja, evo, nisam video da je neko od vas izneo konkretan predlog šta da se radi sa ovim ljudima,


Pa to je makar jednostavno (bilo nekad), sudiš im, ako su krivi u zatvor, ako nisu pustiš ih na slobodu.

Tako se makar radilo u ona stara dobra vremena dok je na snazi bila vladavina prava.
Ali Ameri to ukidoše, vele, ne valja tako, ovako je bolje.
A ako Ameri tako kažu....

edit

Eh, sad ja odlučio

Ma zezam se sa Zili, zar se ne primećuje?
srdjan.pajic srdjan.pajic 23:49 21.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

Pa to je makar jednostavno (bilo nekad), sudiš im, ako su krivi u zatvor, ako nisu pustiš ih na slobodu.


To je ok predlog, verovatno bi se izvukli na zastarelost predmeta, mada sudovi imaju dosta iskustva sa Albancima, to bi moglo da pomogne. Ali šta sa njima da radiš u međuvremenu? Taj deo bi trebalo bolje da razradiš, mislim.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:06 22.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

mada sudovi imaju dosta iskustva sa Albancima, to bi moglo da pomogne.


Čiji sudovi imaju iskustva sa Albancima?
Ako misliš na srpske, ne znam što bi oni sudili ovima?

Ne znam da li se zezaš, ali, ako nije zezanje, zar ti ne vidiš da je Amerika ta koja gazi ono što je, tu, do onomad, bilo proglašavano za svetinje pravne države i ljudskih prava.
I ne samo to, ona i druge tera da gaze svoje zakone, da ih se ne drže kao pijan plota.

A onda ide po svetu i ruši, pali, ubija, sve pričajući o lljudskim pravima i pravnim državama.

Ok, jaki su, može im se, ali hajd makar ovde na blogu, ovde gde možemo, da stvari nazovemo pravim imenom, tj Ameriku da nazovemo tiraninom kome bi, da se može, valjalo stati nogom za vrat.
srdjan.pajic srdjan.pajic 01:11 22.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

Ako misliš na srpske, ne znam što bi oni sudili ovima?


Mislio sam da pričaš o konkretnoj situaciji, ovi ex-alkaida su u Srbiji, šta sad sa njima? O tome je ovaj tread.

A ne može da im se sudi tek tako, nisu ovo obični kriminalci, nisu čak ni neprijatelj zarobljen u ratu, pa da im se sudi na vojnom sudu. Nego, bre, teroristi, koji i svoje zemljake, i njih pre svega, redovno dižu u vazduh, ono, u stotinama svakog dana. Oni ruše pale i ubijaju u velikoj većini slučajeva, čudi me da ne kažeš da njima treba stati nogom zavrat, a ne ovim moji tiranima, koji povremeno loše nacentriraju drona pa pored teroriste roknu i civile.

I kad navataš nekog od njih živog, mnogo ti je korisniji kao izvor informacija, nego kao nekakav kažnjenik. Ili ako ga pustiš, pa se on eksplodira u nekom autobusu ili metrou, šta onda, onda si zajebao stvar što si ga pustio. Naravno, ako uvatiš pogrešnog čoveka, pa ga mučiš i držiš 15 godina u kavezu, a on nevin, i to je sranje.

Nisu to baš tako jednostavne stvari, valjda je to jasno, mislim, Ameri su poznati praktičari, ne bi se jebavali sa toliko zemalja da se otarase ovih balija, da mogu to sami da reše. Tako da se evo i ja zahvaljujem vladi Republike Srbije što je priskočila u pomoć i ponudila da udomi ova dva sumnjiva lica, uprkos nejasnoj pravnoj situaciji.

I ne samo to, ona i druge tera da gaze svoje zakone, da ih se ne drže kao pijan plota.


Pogledaj onaj spisak koji sam tamo linkovao, ima jako puno zemalja, za neke bi se i ti iznenadio, koje su Ameri "naterali" da prime po nekog iz Gitmoa.

I ne slažem se sa ovim stajanjem nogom za vrat, valjda iz očiglednih razloga, a i to je dobar način da ti spuste hellfire u voćnjak, samo da im dam adresu . A i ne misle svi da su ovi nekakvi tirani, evo na primer, naši bivši sugrađani, Albanci na Kosovu, Bošnjaci u Bosni, sigurno se ne bi složili sa tvojom vizurom. Ili oni što su jedva dočekali da vide Sadama oklembešenog za kanap (dobro, kažu da su se posle pokajali, bolje je bilo za vreme Sadama (Slobe).



freehand freehand 06:10 22.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

Mislio sam da pričaš o konkretnoj situaciji, ovi ex-alkaida su u Srbiji, šta sad sa njima? O tome je ovaj tread.

A ne može da im se sudi tek tako, nisu ovo obični kriminalci, nisu čak ni neprijatelj zarobljen u ratu, pa da im se sudi na vojnom sudu. Nego, bre, teroristi,

Tolika dževa a Pajić zna da su u pitanju teroristi. Pa što puštaju teroriste, što ih ne osude nego ih uvaljuju na silu trećim zemljama?
principessa_etrusca principessa_etrusca 06:28 22.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

Присетих се сада једног другог принудног пресељења и изолације.

Година је 1815. Наполеон бежи са Елбе, поново окупља војску, можда четврт милиона људи под оружјем и бива потучен код Ватерлоа. Не успева да побегне за Америку, предаје се капетану једног енглеског брода и тражи азил.

У Наполеоновским ратовима је погинуло на разним странама око 2 1/2 милиона војника и укупно страдало око 3 1/2 милиона Европљана.

Енглези погледају мапу и ставе прст на Св. Јелену, око 2999км од Африке и око 5000км од Бразила.

Да ли су затвореници из Гвантанама упоредива претња?
principessa_etrusca principessa_etrusca 06:49 22.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

freehand

Tolika dževa a Pajić zna da su u pitanju teroristi. Pa što puštaju teroriste, što ih ne osude nego ih uvaljuju na silu trećim zemljama?

Интересантно је и којим трећим земљама. Изгледа да у три велике америчке савезнице на Балтику које ће Америка да брани од злих Руса, стижу укупно двојица, а у другу савезницу, Хрватску, коју је Америка задужила финализовањем етничког чишћења хрватске територије, ниједан.

Са друге стране, у БиХ, која је већ база за регрутовање радикалних муслимана за борбу у Сирији и где су већ вехабије пуцале по згради америчке амбасаде, стижу петорица.

А у саму Америку, једину земљу са чијом културом су имали прилике да се донекле фамилијаризују током притвора, само двојица.
svarog svarog 09:18 22.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

Mislim, glupo je da ih mi ovde prihvatamo posle Gitmoa, jer em smo im po definiciji neprijatelji, em se plašimo od tih bradonja, čak i kad su dobro zaključani, em smo, bre, onolike novce potrošili da ih usred rata zarobimo, pa da ih transportujemo, smestimo, hranimo, ispitujemo, posle da ih edukujemo (kažu da je 6 nekih vladinih agencija radilo na njima da se poprave i prestanu da budu opasnost po sebe i salaš) i sad još i trajni smeštaj da im nalazimo. Mnogo je, bre, za jednu zemlju, makar i velesilu.


A ne može da im se sudi tek tako, nisu ovo obični kriminalci, nisu čak ni neprijatelj zarobljen u ratu, pa da im se sudi na vojnom sudu. Nego, bre, teroristi, koji i svoje zemljake, i njih pre svega, redovno dižu u vazduh, ono, u stotinama svakog dana. Oni ruše pale i ubijaju u velikoj većini slučajeva, čudi me da ne kažeš da njima treba stati nogom zavrat, a ne ovim moji tiranima, koji povremeno loše nacentriraju drona pa pored teroriste roknu i civile.

I kad navataš nekog od njih živog, mnogo ti je korisniji kao izvor informacija, nego kao nekakav kažnjenik. Ili ako ga pustiš, pa se on eksplodira u nekom autobusu ili metrou, šta onda, onda si zajebao stvar što si ga pustio. Naravno, ako uvatiš pogrešnog čoveka, pa ga mučiš i držiš 15 godina u kavezu, a on nevin, i to je sranje.


Druže jel ti stvarno ovo pišeš zato što tako misliš (bar malo) ili se zajebavaš?
principessa_etrusca principessa_etrusca 12:51 22.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

У чланку из Гардијана од 11. јула о овом трансферу објављени су неки детаљи које ја нисам видела у српским медијима:

Al-Dayfi traveled to Afghanistan in mid-2001, trained at an al-Qaida training camp, and was wounded by a coalition airstrike, according to a US military profile last year.

While a secret 2008 military assessment made public by the WikiLeaks anti-secrecy group portrayed al-Dayfi as a high-threat al-Qaida member, the military profile released last year said he probably exaggerated his involvement with al-Qaida. No al-Qaida leaders have identified him as a member, it said.

Davlatov was a member of the Islamic Movement of Tajikistan who was thought to have received training at an al-Qaida camp, according to a 2008 secret assessment by a military taskforce made public by WikiLeaks.
srdjan.pajic srdjan.pajic 14:42 22.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

freehand
Mislio sam da pričaš o konkretnoj situaciji, ovi ex-alkaida su u Srbiji, šta sad sa njima? O tome je ovaj tread.

A ne može da im se sudi tek tako, nisu ovo obični kriminalci, nisu čak ni neprijatelj zarobljen u ratu, pa da im se sudi na vojnom sudu. Nego, bre, teroristi,

Tolika dževa a Pajić zna da su u pitanju teroristi. Pa što puštaju teroriste, što ih ne osude nego ih uvaljuju na silu trećim zemljama?


Dobro, sad kad smo ustanovili da nisu nevini kao što si ti "znao", da poradimo na ovom "na silu". Mene čudi da svi mediji javljaju da je Srbija ponudila da primi te ljude. Čak su se i američki zvaničnici zahvalli vlastima na tom gestu (evo, i ja sam ).

principessa_etrusca principessa_etrusca 15:28 22.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

Dobro, sad kad smo ustanovili da nisu nevini

Обојица изгледа јесу прошли обуку у камповима ал Каиде, али је ал Дајфи и наводни фантаста који је преувеличавао своју улогу и значај.
marco_de.manccini marco_de.manccini 15:37 22.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

али је ал Дајфи и наводни фантаста

Ааа, сад схватам казну -- зато га шаљу у Србију, да му покваре задовољство. Оде он у кафану и почне "Е, децо, децо, кад сам ја жарио и палио по свету, знате ли да сам лично дигао у ваздух четири амбасаде, ...", а ту га одмах тројица прекину са "Е, није то ништа, ја кад сам пре неки дан ...".
freehand freehand 15:42 22.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

Dobro, sad kad smo ustanovili da nisu nevini

U normalnim i demokratskim zemljama svi su ljudi nevini dok se ne dokaže da su krivi, a za takve je stvari nadležan samo sud. Nikakvi blogeri, naročito ne blogeri koji o pravu nemaju ni predstave, kamoli znanja.
Tako da - ne. Ništa nismo utvrdili, bar ja nisam, niti sam spreman da išta utvrđujem na osnovu novinskih članaka.
srdjan.pajic srdjan.pajic 16:06 22.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

principessa_etrusca
Dobro, sad kad smo ustanovili da nisu nevini

Обојица изгледа јесу прошли обуку у камповима ал Каиде, али је ал Дајфи и наводни фантаста који је преувеличавао своју улогу и значај.


Izgleda da jesu . Pa, bre, napisah to gore u nekom od komentara. Bilo je pomenuto i i srpskim medijima, kad je ovaj transfer obelodanjen, samo ne mogu da se setim gde.

E, a čekaj, ako neko prođe alkaidinu obuku, dobije sertifikat, i tako dalje, ali se ne eskplodira na pijaci, ili ne odseče glavu novinaru, nego ga uhvate pre toga, jel se on onda računa kao terorista, ili ne?
srdjan.pajic srdjan.pajic 16:30 22.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

U normalnim i demokratskim zemljama svi su ljudi nevini dok se ne dokaže da su krivi, a za takve je stvari nadležan samo sud.


Sve to stoji, pogotovu ovo da blogeri nemaju nikakva znanja o pravu, uostalom, pogledaj naslov bloga. Samo, kaži mi koji sud je nadležan? Ja kapiram situaciju kad u Srbiji, na primer, uvate teroristu koji je planirao, ili čak uspeo da sprovede u delo svoje mračne planove. I onda ide na sud, pa ga sud osudi za terorizam, pa ide na robiju. Ali ovde, prvo, nemaš državu, jer gomila ovih pohvatanih koljača uopšte nije iz zemlje u kojoj su ukebani, često se i ne zna iz koje su uopšte zemlje došli. Drugo, organi zemlje u kojoj ovi terorišu nisu ni sposobni a možda ni voljni da ih uhvate, a kamo li da ih procesuiraju i odgovarajuće kazne. A treće, šta sa informacijama koje oni možda imaju, a koje mogu da spreče neke krvave akcije njihovih kolega koljača i bombaša? Kako doći do toga, sa formalno pravne strane? Jel bolje 15 minuta voterbordinga, ili 15 godina sedenja u kavezu, dok se ispitanik ne odluči za saradnju? I četvrto, terorista nije vojnik neprijateljske strane (države), koga veštim manevrom zarobiš na bojnom polju, i onda njegov tretman potpada pod odgovarajuće konvencije o ratnim zarobljenicima. Mada, i tada se gleda da se iz njega izvuče što više informacija, uz prijateljsko ubeđivanje ili mučenje, zavisno koliko je kome frka i kojim sredstvima je više naklonjen.


krkar krkar 16:36 22.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

E, a čekaj, ako neko prođe alkaidinu obuku, dobije sertifikat, i tako dalje, ali se ne eskplodira na pijaci, ili ne odseče glavu novinaru, nego ga uhvate pre toga, jel se on onda računa kao terorista, ili ne?


Valjda ima isti status kao i razno Oslobodioci Srbstva (Arkanovci, Hadžićevci, Martićevci, DB-ovci itd):

- pohađao nekakve terorističke kurseve ali dok ne počini konkretno delo terorizma ne može biti kriv za terorizam.

Dobro, ima tu raznih drugih dela, uglasnom vezanih za ilegalno posedovanje oružja, ilegalne prelaske granica itd.
krkar krkar 16:40 22.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

srdjan.pajic




Jebiga, moj Pajiću, ti si dokaz da kad čovek dovoljno vremena provede čak i u najvećoj juckoj vukojebini - on poameriči.

Mnogo si, bre, prolupao!

Gvantanamlije ni po jednom zakonu nisu ništa krivi. U svim državama na svetu (čak i u Srbistanu i Erdoganovoj Turskoj)* krivicu utvrđuje sud. Gvantanamlije nit su suđene nit osuđeni. Amin.


*Rusija je slučaj sui generis.
freehand freehand 16:46 22.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

Jel bolje 15 minuta voterbordinga

Uvek je bolje 15 minuta voterbordinga.
Jebote, Pajiću, oseća li se to erotski naboj i uzbuđenje koji izbija iz tvojih komentara dok pišeš ovakve stvari?
krkar krkar 16:52 22.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

Uvek je bolje 15 minuta voterbordinga.
Jebote, Pajiću, oseća li se to erotski naboj i uzbuđenje koji izbija iz tvojih komentara dok pišeš ovakve stvari?


Zaista pajiću, podržavaš voterborning?

Očekivalo bi se da znaš da se erotske i sve druge frustracije najbolje rešavaju ratovanjem u uniformi jedine priznate oružane sile!
freehand freehand 17:08 22.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

krkar
Uvek je bolje 15 minuta voterbordinga.
Jebote, Pajiću, oseća li se to erotski naboj i uzbuđenje koji izbija iz tvojih komentara dok pišeš ovakve stvari?


Zaista pajiću, podržavaš voterborning?

Očekivalo bi se da znaš da se erotske i sve druge frustracije najbolje rešavaju ratovanjem u uniformi jedine priznate oružane sile!

Pa dobro, postoji škola mišljenja koja kaže da ima nekih koji se lože na svaku hulju koja uzme nož ili pušku protiv Srba i Srbije, uključujući bajčetinske kvazičetnike.
Jebiga, svako ima svoje zadovoljstvo, ja doduše ne umem da razumem da se neko loži na Špegelje, Šuške, Norce i Gotovine, Čekue, Taćije i Demaćije, Prazine i Oriće.
Ali rekoh - kapiram da i takvi borboriti postoje pa ih valja trpeti čak i kad naprđuju naokolo sa visine sopstvene prenapuvanosti.
Vrhunska je umetnost samo prepoznati momenat kad su pred pucanje i skloniti se od govana kad se razlete.
principessa_etrusca principessa_etrusca 17:14 22.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

Jel bolje 15 minuta voterbordinga, ili 15 godina sedenja u kavezu, dok se ispitanik ne odluči za saradnju? I četvrto, terorista nije vojnik neprijateljske strane (države), koga veštim manevrom zarobiš na bojnom polju, i onda njegov tretman potpada pod odgovarajuće konvencije o ratnim zarobljenicima. Mada, i tada se gleda da se iz njega izvuče što više informacija, uz prijateljsko ubeđivanje ili mučenje, zavisno koliko je kome frka i kojim sredstvima je više naklonjen.


У уводном тексту сам писала о дискусијама у Британији у вези са информацијама до којих се дошло уз употребу неких метода мучења. Такве информације не могу да се користе у процесима који се воде пред британским судовима.

House of Lords/Горњи дом Парламента је вези са једном пресудом из 2004. где је коришћен доказни материјал/информиције добијене мучењем, али на страном тлу и од стране страних служби (могуће баш у Гвантанаму), одлучио да информације прибављене мучењем не могу да се користе у судским процесима пред британским судовима без обзира где су прибављене и без обзира што британски службеници нису учествовали у мучењу.

ЛИНК
krkar krkar 17:33 22.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

Jebiga, svako ima svoje zadovoljstvo


A neko ima i videorekorder, motokultivator, zamrzivač... oslobođene u uniformi jedine priznate oružane sile.
marco_de.manccini marco_de.manccini 17:50 22.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

Zaista pajiću, podržavaš voterborning?

Krki, не буди стипса, пусти зезање и дај кажи оно о граматици, мене такве ствари стварно занимају, на шта си мислио, када властито име не подлеже склоненију?

Ионако о теми нема много тога што може да се каже. Нисам правник, али неко је ту дебело забрљао. Дакле, крив је!
srdjan.pajic srdjan.pajic 18:14 22.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

principessa_etrusca
Jel bolje 15 minuta voterbordinga, ili 15 godina sedenja u kavezu, dok se ispitanik ne odluči za saradnju? I četvrto, terorista nije vojnik neprijateljske strane (države), koga veštim manevrom zarobiš na bojnom polju, i onda njegov tretman potpada pod odgovarajuće konvencije o ratnim zarobljenicima. Mada, i tada se gleda da se iz njega izvuče što više informacija, uz prijateljsko ubeđivanje ili mučenje, zavisno koliko je kome frka i kojim sredstvima je više naklonjen.


У уводном тексту сам писала о дискусијама у Британији у вези са информацијама до којих се дошло уз употребу неких метода мучења. Такве информације не могу да се користе у процесима који се воде пред британским судовима.

House of Lords/Горњи дом Парламента је вези са једном пресудом из 2004. где је коришћен доказни материјал/информиције добијене мучењем, али на страном тлу и од стране страних служби (могуће баш у Гвантанаму), одлучио да информације прибављене мучењем не могу да се користе у судским процесима пред британским судовима без обзира где су прибављене и без обзира што британски службеници нису учествовали у мучењу.

ЛИНК


Huh, da sam znao da će pitanje da izazove ovoliku erotsku osetljivost i napetost kod nekih od diskutanata, pažljivije bih ga formulisao.

Ja mislim da je, u celom tom setapu, sudska prihvatljivost informacija dobijenih mučenjem zadnja rupa na svirali, što bi rekao naš Voja. Tu se više gleda praktična strana, da se predupredi neki novi teroristički napad, ili da se povataju, a u poslednje vreme i direktno ubiju, dronom sa neba, viši funkcioneri terorističke organizacije pre nego što sprovedu u delo svoje paklene namere. Mislim terorizam je, bre, zajeban, kao koncept, i ja nisam siguran da sve u vezi sa njim može da se upakuje u ubičajene pravne norme.

Nego, u vezi sa onim linkom koji si okačila (Sloba vs. Hag), jel imaš neke dodatne informacije? U samom tekstu nema linka na pomenutu odluku, a ni na vebsajtu haškog tribunala nema ni reči o tome. Ili ja bar nisam pažljivo gledao.



krkar krkar 19:24 22.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

на шта си мислио, када властито име не подлеже склоненију?


Dvočlana i višečlana imena. Za njih važi malo drugačije pravilo.

U Čačku. U gradu Čačku.

U ovom slučaju "gradu" i "Čačku" su isti padež. Tako mora da bidne. Zato ne može "u gradu Čačak" jerbo bi GRAD i ČAČAK bili u razlćti padeži.

Ali, kad je deo imena u određenom padežu (najčešće nominativu) onda je taj deo nepromenljiv, kao što si ispravno i sam osetio:

Sava Centar - SAVA je nepromenljivo a centar, centru, centra...

Isti slučaj i sa Centar Sava (što bi bilo pravilnije i u duhu srpskog jezika ali davno su već svi digli ruke).

Hleb Sava. Kilo hleba SAVA. Gađao ga je hlebom SAVA...

Vojna ustanova JEDINSTVO. U vojnoj ustanovi JEDINSTVO, sa vojnom ustanovom JEDINSTVO...

Dečji vrtić Trešnjin cvet. U dečjem vrtiću TREŠNJIN CVET, kod dečjeg vrtića TREŠNJIN CVET...



Ali ako se ne navodi pun naziv onda se ono što je "samo ime" menja:

Kilo Save. Gađao ga Savom. Kupio Savu...

U Jedinstvu, sa Jedinstvom, kod Jedinstva...

U TrešnjinOM cvetU (oba se menjaju), kod TrešnjinOG cvetA...

freehand freehand 19:56 22.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

krkar
Jebiga, svako ima svoje zadovoljstvo


A neko ima i videorekorder, motokultivator, zamrzivač... oslobođene u uniformi jedine priznate oružane sile.

Možda tvoj vojvoda?
Ja nemam, ako si na mene ciljao. Razlika između zaduženog i razduženog, donetog i odnetog bila je u nešto municije i nekoliko kilograma telesne težine. Minusa.
Nisam zarađivao na ratu, nisam lagao, nisam huškao.
Ni jedan zakon civilni i vojni, domaći i međunarodni nisam prekršio.
Odazvao se pozivu svoje države na koji su me obavezivali i zakon i zakletva, koliko god se ne slagao sa većinom poteza i političkog i vojnog vrha.
E sad, kako vreme protiče, kako se otvaraju arhive i slažu kockice biće da će i poneko od ovih tvojih Blerova da popuši neki sud, makar zato što je svoje sugrađane lagao ako već ne za udružene zločinačke poduhvate i globalni terorizam.

P.S. Ali jednu stvar ne mogu da prežalim: nisam uspeo da sretnem onog tvog druga, Glavaša. A bilo je zamalo.
Al jebiga.
cane cane 21:05 22.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

Dečji vrtić Trešnjin cvet. U dečjem vrtiću TREŠNJIN CVET, kod dečjeg vrtića TREŠNJIN CVET...




kosa mi se dize na glavi svaki put kad prodjem pored table na kojoj pise

Ulica Mis Irbijeve

krkar krkar 21:09 22.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

cane
Dečji vrtić Trešnjin cvet. U dečjem vrtiću TREŠNJIN CVET, kod dečjeg vrtića TREŠNJIN CVET...




kosa mi se dize na glavi svaki put kad prodjem pored table na kojoj pise

Ulica Mis Irbijeve



U Sarajevu se zove Mis Irbina!

Doduše, svi misle da je Misirbina, zvuči valjda misirski.
emsiemsi emsiemsi 21:30 22.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

krkar
Jebiga, svako ima svoje zadovoljstvo


A neko ima i videorekorder, motokultivator, zamrzivač... oslobođene u uniformi jedine priznate oružane sile.

И шта још каже Усташка и неоУсташка пропаганда !?
Плаћају ли добро ботовање ?
Успут --- читам неку гамад данас на ББЦ-ју како, успутно, помиње тенс ов таусендс побијених Срба од стране Усташа и запитам се како су Срби допустили гамади (нећу рећи попут тебе, мада ми је на врх језика) да им се тако олако запишава по жртвама и умањује трагедију готово невероватних размера. Иначе, чланак је о "светом" Алојзију Степинцу, једном од стубова усташке државе.
Ти си добро информисан, па би било занимљиво твоје мишљење у процени да ли само 85% Хрвата мисли да су Срби у Јасеновцу добили што заслужују или је тај број, ипак, ближи 95%.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:04 22.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

A i ne misle svi da su ovi nekakvi tirani, evo na primer, naši bivši sugrađani, Albanci na Kosovu, Bošnjaci u Bosni, sigurno se ne bi složili sa tvojom vizurom.


Pa da je menjam?
Ako Albanci i Bošnajci nešto kažu ko sam ja da imam stav različit od takvih veličina.

Argunment ti je stvarno jak, nema šta :)

Ovo mi je zanimnjivo, Srki
Kažeš
nisam siguran da sve u vezi sa njim može da se upakuje u ubičajene pravne norme.

Pa pošto ne može, onda gazi te norme, muči, ubijaj bez suda i suđenja, jer ako ga pustiš "možda će da se eksplodira".
Preventivno kažnajvanje i ubijanje.

Važi, ali što to isto ne odobriš Mladiću?
I on je tako mislio, ako ih pustim oni će da pucaju po meni, daj da to sprečim.
Što Amerika tako nešto može a Mladić ne može?

Ili, zemlje u kojoj su teroristi neće ili ne mogu da procesuiraju, pa onda to Amerika uzima na sebe.
A šta ako bi Srbija to isto učinuila pa otišla da hapsi po Kosovu i Sarajevu, jer ni te zemlje neće ili ne mogu da procesuiraju.
Što Srbija ne može ono što Amerika može?

Zato, Srki, što je jaka na topuzu, a znaš onu o zakonu, topuzu i tragovima, i nastavak, da je ljudska dužnost najsvetija takvima nogom za vrat.
srdjan.pajic srdjan.pajic 22:21 22.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

Važi, ali što to isto ne odobriš Mladiću?


A ja se sve trudim da se držim podalje od lokalnih zlikovaca i ratnih zočinaca koji su ti, očigledno srcu dragi. A šta bi trebalo da mu odobrim? Ono streljanje 8 hiljada vezanih civila koji nisu planirali da se dignu u vazduh na pijaci ili ispred nečije ambasade? To se inače zove genocid, ako bismo da se držimo formalno pravnih formulacija kako ste svi zapeli ovde. Ili snajperisanje civila po Sarajevu, koji isto tako nisu imali slične planove, po pitanju terorizma. Malo ti je nategnuta ova paralela, da ne koristim težu reč.

Ne tražim ja da ti menjaš mišljenje, mislim to je nemoguće očekivati, nego sam te blago podsetio da postoji i druga strana kojoj je svanulo, kad je onoj prvoj strani smrklo, uz pomoć tiranina. Sad ti to uvaži, ili ne, kako god hoćeš.
emsiemsi emsiemsi 22:32 22.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

srdjan.pajic
Važi, ali što to isto ne odobriš Mladiću?


A ja se sve trudim da se držim podalje od lokalnih zlikovaca i ratnih zočinaca koji su ti, očigledno srcu dragi. A šta bi trebalo da mu odobrim? Ono streljanje 8 hiljada vezanih civila koji nisu planirali da se dignu u vazduh na pijaci ili ispred nečije ambasade? To se inače zove genocid, ako bismo da se držimo formalno pravnih formulacija kako ste svi zapeli ovde. Ili snajperisanje civila po Sarajevu, koji isto tako nisu imali slične planove, po pitanju terorizma. Malo ti je nategnuta ova paralela, da ne koristim težu reč.

Ne tražim ja da ti menjaš mišljenje, mislim to je nemoguće očekivati, nego sam te blago podsetio da postoji i druga strana kojoj je svanulo, kad onoj prvoj strani smrklo, uz pomoć tiranina. Sad ti to uvaži, ili ne, kako god hoćeš.

Убеђен си да их је било 8 хиљада и да су сви били везани цивили.
Да се разумемо --- и један стрељани цивил је доста, као и везани војник. Војник убијен у борби је (само) војник убијен у борби.
Успут --- Србима није потребно много непријатеља док им се свакаве непријатељске пропагандне сплачине продају за истину исклесану у камену.
Успут 2 --- ко би рекао да си ти један од таквих (којима се лако, из ко зна каквог опортунизна, тако лако продају муда за бубреге) ?!
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:45 22.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

A ja se sve trudim da se držim podalje od lokalnih zlikovaca i ratnih zočinaca koji su ti, očigledno srcu dragi.


Nisu mi srcu dragi nego, reko', tebi princip nešto znači.
Ako je dozvoljeno preventivno ubijanje ("jer će možda da se eksplodira" ) onda je ono dozvoljeno. Valjda svima.
Ili nekima jeste a nekima nije?
I nije osam hiljada vezanih civila nego vojno sposobnih muškaraca koji bi, da nisu ubijeni, možda sutra nekoga ubili.

To je ta logika koju ti pratiš kad su Ameri u pitanju, a na pomen Mladića i Srbije (i Putina) odmah se setiš prava, pravde i civila.
A u Gvantanamu su bili civili ili?

Ovo što Ameri rade ne može da se podvede ni pod jedan jedini princip osim onaj, jaki smo, može nam se.
I ti i ja znamo šta bi oni drugima radili, i kako bi se ponašali kad bi neko drugi radio ovo što oni rade.
Oni sebe smatraju izuzetkom, nadljudima, naddržavom, ti ih takvima smatraš, ali ja, izvini, ne.

Vidim šta se radi, vidim ko to radi, pa i kad Albanci i, zamisli, čak i Bošnjaci jebote, kažu drugačije ne pristajem da verujem pre njima nego sopstvenimo čima.
Ti kako hoćeš, samo ne znam kako ćeš ikad više moći da se pozivaš na principe.
srdjan.pajic srdjan.pajic 22:47 22.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

Убеђен си да их је било 8 хиљада и да су сви били везани цивили.


Prilično sam ubeđen, ali to nema ni veze sa temom. Ovde se diskutovalo o teroristima ili studentima terorizma iz Gvantanama, koje je srpska vlada velikodušno ponudila da primi i postupi sa njima na odgovarajući način, ne znam tačno kakve veze sa njima imaju ratni zločinci i njihove žrtve iz proteklih ratova na tim vašim prostorima, koje je Huči iz čista mira potegao.

Već vidim da će do kraja biti da ja mrzim Srbe, i Ruse, to je ovde već ustaljena procedura kad god se Huči i ja podovatimo. Tako da bih ja ovde stao sa diskusijom, ako mi se neće mnogo zameriti. Ipak, mora mi se priznati da sam dao sve od sebe da poguram prinćipesin blog na pravu stranu, umesto da kačimo ovde slike mačaka, dece i omiljenih ratnih zločinaca, i ispravljamo jedni drugima gramatičke i stilske greške.
srdjan.pajic srdjan.pajic 22:49 22.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

a na pomen Mladića i Srbije (i Putina) odmah se setiš prava, pravde i civila.


Šta sam ti reko, čarli?

Pozdrav svima, bilo je zadovoljstvo raspravljati se.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:12 22.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

ne znam tačno kakve veze sa njima imaju ratni zločinci i njihove žrtve iz proteklih ratova na tim vašim prostorima, koje je Huči iz čista mira potegao.


Pa ima sa principima, rekoh ti već.
Da li je dozvoljeno ili nije dozvoljeno preventivno kažnjavanje, da li je dozvolejno ili nije dozvoljeno kažnajvanje bez suda, da lije dozvolejno ili nije postojanje statusa nit slobodan nit osuđen, i tako redom.
A sve to Amerika sebi dopušta.
Već vidim da će do kraja biti da ja mrzim Srbe, i Ruse,


Ne, samo da njima ne bi odobrio ono što Amerima odobravaš.
Ne mora se to zvati mržnjom prema ovima, možda prevelika, (al slepa), ljubav prema Americi.
Ipak, mora mi se priznati da sam dao sve od sebe da poguram prinćipesin blog na pravu stranu,


Tačno.
Pozdrav i tebi
emsiemsi emsiemsi 06:59 23.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

srdjan.pajic
a na pomen Mladića i Srbije (i Putina) odmah se setiš prava, pravde i civila.


Šta sam ti reko, čarli?

Pozdrav svima, bilo je zadovoljstvo raspravljati se.

Па гледај !
Није фер да се повлачиш из дискусије - истина, треба добро уранити па издржати тред када ти је на другој страни Хучи - тај има кондиције онолико.
Но, да станем на његову страну (не у смислу тога да си ти слепац и да ти је расправа на принципијелном нивоу недостижна) и да подржим његову принципијелну позицију која, парафразирам, гласи --- нисам луд да као уклесану истину у камену прихватим истину мојих непријатеља - а усташе, неоУсташе, муслимани, Шифтари, Амери, ... (настави низ) су у претходном рату били наши непријатељи - надам се да ти, макар ово, није нејасно.
Када погледаш кроз ову оптику, многе ствари изгледају другачије.
Успут (и не само успут) --- слава свим невино страдалим Србима и осталима. Наравно, ја највише жалим за Србима (извињавам се ако је то неприродно), друге има ко да жали (више од мене).
freehand freehand 13:55 23.07.2016

Re: Саопштење Друштва судија Србије поводом---

A ja se sve trudim da se držim podalje od lokalnih zlikovaca i ratnih zočinaca koji su ti, očigledno srcu dragi. A šta bi trebalo da mu odobrim? Ono streljanje 8 hiljada vezanih civila koji nisu planirali da se dignu u vazduh na pijaci ili ispred nečije ambasade? To se inače zove genocid, ako bismo da se držimo formalno pravnih formulacija kako ste svi zapeli ovde. Ili snajperisanje civila po Sarajevu, koji isto tako nisu imali slične planove, po pitanju terorizma. Malo ti je nategnuta ova paralela, da ne koristim težu reč.

To gde živiš počiva na genocidu, jednom od strašnijih u istoriji. Ali takođe pokazuje da formulacija genocida nije pravna već politička formulacija. No nebitno, nije to tema za takvog pravnog eksperta. Nešto drugo sam hteo da ovde pokažem, kad se već potežu lokalni zlikovci i ratni zločinci:

How the US and UK recruited Saddam’s worst war criminals for ‘regime change’
A major mythology of the 2003 Iraq War, perpetuated by the Chilcot report, is that the US and British genuinely wanted to remove Saddam Hussein to install a democracy that would be less repressive.

No wonder, then, that you won’t find any mention of the ‘Wolf Brigade’ in the Chilcot report.

Recruitment to the Wolf Brigade was organised by the US-installed interim government, headed by Iyad Allawi during 2004.

A majority of its officers and personnel formerly served in Saddam Hussein’s special forces and Republican Guard – they were veterans of killings, torture and repression. The Wolf Brigade was used against the resistance to the US-UK occupation in cities such as Mosul and Samarra, and played a key role in the crackdown named “Operation Lightning”.

KLIK

Uz "samo malo" dronovanja svadbi, škola i bolnica.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana