Puč, neuspeli i rasizam

/ 17.07.2016. u 15:17

Komentari: 541
Čitanost: 36350
/
Preporuke: 1580
/

Mislim, fali Budimac. Baš ni u čemu se ne slažem s tim čovekom, ali bih voleo da čujem šta ima da napiše, iako mi smetaju te njegove digresije i pomalo kitnjasti stil pisanja.

Elem, ko o čemu, baba o rasizmu. Sad ispade da ni "kamiondžija" ni najmanje nije bio religijski motivisan, da je bio đankoza, pijandura, tukao ženu, nije išao ni u džamiju, nije ga bolelo uvo za Ku'ran, nije bio ni na terror watch list, jednostavno krimos. Naravno, baš kao ni što 16 vekova bloodlettinga nije uspelo da ubedi lekare da nešto rade pogrešno, ni ovo neće lokalne dežurne fašiste pomesti da po 1000-ti put ponove "šta sam ti rekao!" (iako ćete se uvek i iznova čuditi šta su to rekli). Ali, dobro, ostavimo lokalne fašiste njihovim psihofizičkim problemima, jedna druga stvar me je ovih dana mnogo više zaintrigirala.

Kao što svi znate, u petak se u Turskoj desio neuspeli pokušaj puča. Ispalo je da je puč bio loše organizovan, i ono što je, posle propalog puča, sve zainteresovalo je ko je stajao iza puča. U prvim trenucima je ličilo da iza puča stoji taj Erdoganov ex-saveznik a sada žestoki protivnik Gulen (on je to isto veče demantovao), pa su počele priče i o usual suspects (Ameri, CIA, iako su i oni isto veče dali podršku "demokratski izabranim vlastima"). Elem, teorije kolaju, pojavile su se priče i kako je Erdogan organizovao puč protiv samog sebe (idiotske teorije), a najverovatnija priča je da je neki napaljeni pukovnik u vojsci poslednje poteze Erdogana (smenio izrazito islamističkog ministra) shvatio kao slabost i priliku da uđe u istoriju. Elem, teorije kolaju, ali ja ne bih sada o tome. Ono što je meni privuklo pažnju je Erdoganova pozicija koje mi (ili bar ja) nisam bio svestan sve ove godine.

Naime, Turska je vrlo kompleksna zemlja, značajan deo populacije je vrlo internacionalno i globalno orijentisan (mrzim reč prozapadno, jer ne mislim da ima ičeg posebno oko Zapada), ali isto tako značajan deo populacije je i vrlo tradicionalan i okrenut islamskim vrednostima. Pogotovu to važi za taj deo Turske u Anadoliji. I sad, koji god demokratski lider vlada takvom državom, on mora naći načina da na neki način pomiri ta 2 dela: uslovno rečeno evropski Istanbul i tu, uslovno rečeno, azijsku Anadoliju. Rečima, prvu i drugu Tursku. To je taj fon na kome Erdogan vlada: on ispred sebe ima 2 Turske, i na neki način, kao i svaki vladar, mora naći načina da svoju vlast izgradi na kompromisu 2 nepomirljive strane (jbg, taj narcizam malih razlika je poguban).

I tu je upravo taj moj neki kveker proradio: zašto nam je sasvim prirodno da prihvatimo da postoje dve Amerike (evangelistička, verski zatucana i ona druga, sjajna sa obe obale), dve Britanije (oličeno u poslednjem referendumu). dve Francuske, dve Nemačke, dva Izraela, dve Hrvatske, pa i dve Srbije, a tako nam je teško da prihvatimo da postoje i dve Turske ili dva Irana. Ne radi li se tu o nekoj vrsti inherentnog, pa skoro rasizma, s kojim smo odgajani i zbog koga na ljude druge veroispovesti gledamo s visine, potpuno neopravdano i glupavo?

postavite na |

Komentari (541)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Bloger je isključio mogućnost postavljanja komentara za ovaj tekst

martin_krpan 13:33 18.07.2016

Re: Mislim, ni onaj baja u

A tek 4 za redom, od konobara i kaplara!

Čekaj! Pa jel su generali po kasarnama dobili naređenja od Glavnog štaba JNA da unište kompletne vojne objekte i skladišta municije, kao i strateške objekte poput rafinerija i termoelektrana? A većina nije poslušala naređenja. To ispada da je slabost i luzeraj. Gledalo se ko izdaje naređenja, ne i da li je naređenje izdato ili ne.

JNA je bila mekana vojska, drugarska. Svaka evropska vojska a pogotovo američka vojska bi spržila infrastrukturu i vojnu i civilnu onoga trenutka kada bi naređenja bila upućenja.

martin_krpan 13:35 18.07.2016

Re: Mislim, ni onaj baja u

martin_krpan
A tek 4 za redom, od konobara i kaplara!

Čekaj! Pa jel su generali po kasarnama dobili naređenja od Glavnog štaba JNA da unište kompletne vojne objekte i skladišta municije, kao i strateške objekte poput rafinerija i termoelektrana? A većina nije poslušala naređenja. To ispada da je slabost i luzeraj. Gledalo se ko izdaje naređenja, ne i da li je naređenje izdato ili ne.

JNA je bila mekana vojska, drugarska. Svaka evropska vojska a pogotovo američka vojska bi spržila infrastrukturu i vojnu i civilnu onoga trenutka kada bi naređenja bila upućenja.

EDIT: Pitanje Krkar: Šta bi ti uradio da si general u npr. Rijeci i da dobiješ naređenje da dižeš kompletne objekte?

hoochie coochie man 19:25 18.07.2016

Re: Mislim, ni onaj baja u

hvala na odgovoru. Postujem, i saglasavam se.

Ma sa čime se, Als, saglašavaš?
Pazi šta ****** piše

Srbi Pobili Hrvatsku Decu Na Plaži U Hrvatskoj
i
Albanci Pobili Srpsku Decu Na Plaži Na Kosovu

I ne čudi me što on to piše, budala.
Čudi me da se ti s tim saglašavaš.

Dubrovnik je izabran kao vojni cilj, gađan je grad, niko u decu nije nišanio.
O tome da li je to bio normalan izbor vojnog cilja se može nadugačko, ali...

U Goraždevcu su Albanci direktno u decu nišanili, nisu gađali granatom Goraždevac pa da su u tom granatirannju poginula i neka deca.
Ne, stoka je došla iza žbuna i nišanila u dete.

Kakvo crno saglašavanje da je sve to terorizam, dakle slično.

ps
Nego Krki, ajd bre da objavimo ono što smo pisali, daj da uveselimo ljude tvojim monstruoznim laganjem o milion evra.
Važi?

alselone 21:25 18.07.2016

Re: Mislim, ni onaj baja u

Ma sa čime se, Als, saglašavaš?

Sa tim da je 17. mart okarakterisao kao

Divljaštvo. Pogrom. Vukovar. Srebrenica...

alselone 21:27 18.07.2016

Re: Mislim, ni onaj baja u

Dubrovnik je izabran kao vojni cilj, gađan je grad, niko u decu nije nišanio.
O tome da li je to bio normalan izbor vojnog cilja se može nadugačko, ali...

Ako cemo iskreno, za slucaj nisam znao, razumeo sam da se desilo jednako, da su deca bila meta a ne kolateralna steta (sto je takodje naravno zlocin). Izradio me Krki rutinski.

mlatisa 21:57 18.07.2016

Re: Mislim, ni onaj baja u

A meni to liči na opravdani ustanak politički-ne-dominantnog Naroda u Državi isprovociran ... zakonskim rešenjima koje je većinski narod doneo protiv volje manjinskog.

A na šta ti ovo liči?

ANTIĆ ILIJA, zemljoradnik, rođen 18.07.1934. godine u Loćanima,
opština Dečani, od oca Miloša. Otet neutvrđenog datuma i ubijen od
strane albanskih terorista. Njegov leš pronađen je početkom septembra
1998. u okolini sela Glođane, opština Dečani, u kanalu oko Radonjičkog
jezera zajedno sa još 33 leša (dokaz*: 360/99-1, 360/99-9, 516/99-31, 517/99-
24, 288/00-5, 288/00-6, R-20).

Mada je moguće da je u pitanju masovno samoubistvo samo da bi te nasekirali.

Ali ako hoćeš da kažeš da "nije bitna tema, važno je ko je mentor" sa tim bih se složio. I verovatno bi trebalo manje da se ku..imo i da držimo dupe uza zid.

hoochie coochie man 22:12 18.07.2016

Re: Mislim, ni onaj baja u

Ako cemo iskreno, za slucaj nisam znao,

Za Dubrovnik je jedino vezana poznata akcija granatiranja tog grada od strane JNA.

Vučurević koji se pominje je tadašnji gradonačelnik Trebinja koji je zbog toga kasnije uhapšen (u Srbiji).

Ne znam za slučaj ubijanja dece od strane njegove paravojske, uhapšen je popoternici Hrvatske upravo zbog uloge u granatiranju Dubrovnika.
Pogibija dece na plaži se takođe vezuje za ta dešavanja, granatiran grad, granata pala na plažu na kojoj je usmrtila decu.

Sve to jeste tragedija i stravična greška, ali za to su neki odgovarali, neki osuđeni, neki poludeli.
Bukvalno poludeli, poručnik Kovačević je vraćen iz Haga gde je bio optužen po tom pitanju, i predat, jer je mentalno oboleo, a tog čoveka sam lično poznavao.
Nije odavao labilnu ličnost.

Dakle pogrešna, ali ipak vojna akcija, za razliku od Goraždevca gde nikakve vojkse nije bilo nego je su albanski skotovi pobili decu ni krivu ni dužnu, i to, da pobiju decu, baš decu, im je bio cilj.
I nikada niko nije odgovarao za to.

I onda Krkar na pomen Goraždevca kaže, ha, a Dubrovnik.
To može da kaže samo patološki um ili dobro plaćena protuva.

predatortz 22:17 18.07.2016

Re: Mislim, ni onaj baja u

To može da kaže samo patološki um ili dobro plaćena protuva

Neke osobe se mogu podičiti sa obe osobine.

hoochie coochie man 22:20 18.07.2016

Re: Mislim, ni onaj baja u

Neke osobe se mogu podičiti sa obe osobine.

Da, ili to dvoje skupa.

A ako je samo za pare, pa koliko para je dovoljno za tako nešto u pm?

alselone 23:06 18.07.2016

Re: Mislim, ni onaj baja u

Ne znam koji me je kurac i terao da ulazim u raspravu jer ja o tom ratu ne znam ni priblizno koliko vi matori ili neko ko je ucestvovao kao vojnik, novinar, reporter, i slicno. I onda me je lako matirati nekom poluinformacijom.

emsiemsi 05:24 19.07.2016

Re: Mislim, ni onaj baja u

Predrag Brajovic
Тужна је чињеница да Срби не виде своја историјска огрешења о друге суседне народе, и реакцију коју су она изазвала. Не -- испадоше да страдају потпуно невини. Сребреница, Батајница, Вишеград, Сарајево... политичка изолација Албанаца, демонстрација силе над Хрватима, муслиманима, Хрватима... ослобођени Дубровник и Цавтат, ослобођене краве и бела техника из Груде, и паркет и вина из Славоније.

Чудо.
Као да смо са Марса, а не из Србије.
И као да све време нисмо били ту и гледали шта радимо.

Глупости !

emsiemsi 05:32 19.07.2016

Re: Samo su Srbi žrtve

krkar
Uzecu samo jedan od monstruoznijih - ubistva dece dok su se kupala u Gorazdevcu. Neki ljudi su se prisunjali do zbunja pored reke i otvorili vatru iz Kalasnjikova na pedesetak dece koja su se tu kupala. Na decu udaraju samo najveci bolesnici i najgori kukavicki teroristicki sljam.

Nekih 6 godina pošto su neki ljudi ubili neku decu dok su se kupala na plaži.

U Slanom kraj Dubrovnika. Na plaži. Ubila ih Vučurevićeva paravojska.

Ah, pa to ne može biti terorizam, to je oslobodilačka borba ostataka zaklanog srpskog naroda!

Dok god Srbi ne shvate da postoje situacije u kojima su Srbi žrtve ali i situacije u kojima su Srbi nekome drugome stvarali žrtve - džabe priča. Zvučaćete svi kao onaj Mladićev učesnik u zajedničkom zločinačkom poduhvatu.

Глупости !
Срби једини, као далеко највећа жртва, имају осећај да и други могу бити жртве.
Оно што се Србима спочитава је да није тачно да су они, уопште жртве, те, ако и јесу, малецне, онда да надувавају своју жртву.
Могуће да претерују да их је по Јасеновцу и осталим усташким стратиштима побијено само 600 хиљада (на најмонструознији, са непојмљивом страшћу, начин да су се чак и Швабе грозиле), а не 700 хиљада.
Оно што је фрапантно код Срба је да нису казнили за почињено Усташку гамад, већ се иста гамад, само неколико деценија касније дрзнула да поново, са истом страшћу, атакује на Србе.
Успут - питам се да ли ће Срби следећи пута бити озбиљнији.

escherichije_colic 10:39 19.07.2016

Re: Mislim, ni onaj baja u

princi
alselone
Zašto?

Zato sto islam kao religija jedina ima toliki fanatizam i zato sto mnogo puta de fakto jeste bio religijski motivisan, makar kod neposrednih izvrsilaca.

Pa da, o tome i jeste blog: zašto tako lako prepoznajemo fanatizam kod "drugih" (Muslimana, hinduista, ne znam, tamilaca) ali ga gotovo nikako ne prepoznajemo kod "svojih" (ili koje osećamo kao svoje, mislim da je jasno na šta mislim)? Recimo, meni američki evangelisti ili jevrejski ortodoksi nisu ništa manje fanatični, ali njihov fanatizam najčešće dismissujemo "A, lujke!" A kad se radi o složenostima unutar zemalja koje se zasnivaju na islamskoj kulturi, onda pozivamo na uništavanje Islama, kurana, scorched earth taktika (iako mi, kao civilizacija tom islamu ima dosta toga da zahvalimo).

Pa ja zaista ne znam ko poziva na ovo boldovano, osim upravo gorepomenutih fanatizovanih američkih evangelista ili ortodox (Hasidik?) Jevreja. Međutim, sve to na milom nam Zapadu spada pod kategoriju "freedom of speech", kategoriju koju sami Muslimani nisu gadljivi da koriste kad izađu sa transparentima na kojima piše npr "behead those who insult Islam" ... ili kad njihovi imami propovedaju smrtnu kaznu za homoseksualce- čak ni to Zapadnjaci ne smatraju "govorom mržnje", već dozvoljavaju kao "kulturnu specifičnost".

Islamu i Kuranu možda ne treba spaljivanje ali svakako treba jedna temeljna reforma. Zamislite kad Hrišćani ne bi imali Novi Zavet i kad bi insistirali da život bude uređen po standardima Starog Zaveta- e to su vam u modernom svetu Islam i Kuran. Svako ko insistira da te gluposti treba tolerisati zapravo je najveći rasista, jer se prema Muslimanima kolektivno postavlja kao prema nezreloj deci, da ne upotrebim neki grublji izraz. Svako kome nije jasno da ljude ne treba ubijati zbog seksualne orjentacije ili da ženama ne treba bacati kiselinu u lice zbog "povrede časti"- taj i nije za ljude i normalno ljudsko društvo, već za ludnicu u najboljem slučaju.

alselone 16:18 17.07.2016

Ono sto mene cudi kod pametnih ljudi na FB

Cije sam misljenje cenio je da zale nad neuspesnih pucem jer ne vole Erdogana. Jbt.

tyson 16:54 17.07.2016

Re: Ono sto mene cudi kod pametnih ljudi na FB

alselone
Cije sam misljenje cenio je da zale nad neuspesnih pucem jer ne vole Erdogana. Jbt.

Pa, ima i dan-danas podosta ljudi koji žale za propuštenom prilikom (?) puča JNA 1990/91. Čak i ovde na blogu. Tu su u pitanju isti rezon i isti sentimenti (i, pretpostavljam, kompromisi). Od mojih prijatelja i poznanika Turaka - ljude druge nacionalnosti da ne pominjem, lako je tuđim qrcem... - njih nekoliko su iskazali isti stav.

nsarski 16:55 17.07.2016

Re: Ono sto mene cudi kod pametnih ljudi na FB

alselone
Cije sam misljenje cenio je da zale nad neuspesnih pucem jer ne vole Erdogana. Jbt.

docsumann 20:11 17.07.2016

Re: Ono sto mene cudi kod pametnih ljudi na FB

malo latino zvukova da iskuliramo atmosferu

Srđan Fuchs 20:36 17.07.2016

Re: Ono sto mene cudi kod pametnih ljudi na FB

evo, malo i bačkog saunda, da iskuliramo atmosferu skroz, ipak je Bata Bole naš!

elenold 21:17 17.07.2016

Re: Ono sto mene cudi kod pametnih ljudi na FB

alselone
Cije sam misljenje cenio je da zale nad neuspesnih pucem jer ne vole Erdogana. Jbt.

Pre dve godine u inoszranstvu sam imao prilike da vise dana budem i sa Turcima. Iznenadio sam se kako su otvoreno izrazavali netrpeljivost ( neodobravanje je blaga rec) prema Erdoganu. Tada su bile demonstracije protiv Erdogana. Istina svi su bili vezani za firme koje su ili bile ajde da kazem zapadne ili pak da su tesno radili sa zapadom.
I jos nesto. Kada se atmosfera malo opustala moje zezanje da su Turci i Srbi stari prijatelji jer su nas tlacili 5 vekova ( moj sablon) ama bas niko nije hteo to da prihvati. Kategoricni su bili da je to bilo u doba Otomanskog carstva i da to nema veze sa danasnjom Turskom. Nikako zezanje im nije padalo na pamet.
To su bili ajde da kazem izrazito pro Evropski Turci. Cak i oni za koje se po energicnom temparamentu i izgledu jasno vidi fa su ajde da kazem Turci Azijati.

anonymous 16:19 17.07.2016

Turbo radikalizacija T......

Covek koji nije imao nikakve kontakte sa T...niti u svojoj bio bilo sta sto bi na to ukazivalo,naknadnim tumacenjem je proglasen T..

Njegova radikalizacja bila je turbo u samo nekoliko dana/nedelja.

Opasno plasiranje navodno nove pojave u T.... praksi.

mariopan 16:49 17.07.2016

Re: Turbo radikalizacija T......

anonymous
Covek koji nije imao nikakve kontakte sa T...niti u svojoj bio bilo sta sto bi na to ukazivalo,naknadnim tumacenjem je proglasen T..

Njegova radikalizacja bila je turbo u samo nekoliko dana/nedelja.

Opasno plasiranje navodno nove pojave u T.... praksi.

Samo razmišljam....

Ne verujem da je to turbo radikalizacija, vreme za to je prekratko.

Pada mi na pamet da on nije ni bio vernik, pre je bio pijanica, narkoman i sitan kriminalac, loš čovek....pa takav čovek bi kad tad napravio neku veću grešku i završio bi kao svaki kriminalac?

Šta ako je to uradio da "uđe u istoriju" kao što je to uradio ne jedan manijak koji počini masovno ubistvo slave radi?

Šta ako je "preuzimanje odgovornosti za taj zločin" od strane radikalnih zapravo marketinški trik, da prošire paniku po svetu? A nema nikoga da ih demantuje?

Sada ne možemo znati njegove motive, mrtav je, pa svako ko ima interesa može njegovim motivima da manipuliše? I teroristi da ga proglase za svoga?

Šta misliš, da li je i to moguće?

anonymous 17:03 17.07.2016

Re: Turbo radikalizacija T......

...govorim o analiticarima,zvanicnica...
medijski je najpre proglasen sitnim krim da bi zatim plasirali tezu o navodnoj ubrzanoj radikalizaciji.

..

anonymous 17:06 17.07.2016

Re: Turbo radikalizacija T......

...po meni radi se o opasnom presedanu....

Ps.Pisem iz Nice, sa telefona, pa su mi zbog prekida veze izgubljeni neki komentari....

freehand 17:07 17.07.2016

Re: Turbo radikalizacija T......

anonymous
...govorim o analiticarima,zvanicnica...
medijski je najpre proglasen sitnim krim da bi zatim plasirali tezu o navodnoj ubrzanoj radikalizaciji.

..

A pošto je u toku i ubijanje policajaca po ulicama američkih gradova valjalo bi, možda, razmisliti da se strategija nekih kolega ovdašnjih, filozofa i humanista, o satiranju muslimana proširi i na crnce. Za svaki slučaj.

princi 17:09 17.07.2016

Re: Turbo radikalizacija T......

anonymous
...govorim o analiticarima,zvanicnica...
medijski je najpre proglasen sitnim krim da bi zatim plasirali tezu o navodnoj ubrzanoj radikalizaciji.

..

Ti medijski punditi, raznorazni Thomas Friedmani, Lazanjski, John McCainovi, to je jedno veliko zlo. Oni na osnovu slabo poznatih činjenica plasiraju priče u medijima, i onda te priče za mnoge ljude postanu fakta, na osnvou tih priča se formiraju stavovi, mišljenja.

mariopan 17:12 17.07.2016

Re: Turbo radikalizacija T......

princi
anonymous
...govorim o analiticarima,zvanicnica...
medijski je najpre proglasen sitnim krim da bi zatim plasirali tezu o navodnoj ubrzanoj radikalizaciji.

..

Ti medijski punditi, raznorazni Thomas Friedmani, Lazanjski, John McCainovi, to je jedno veliko zlo. Oni na osnovu slabo poznatih činjenica plasiraju priče u medijima, i onda te priče za mnoge ljude postanu fakta, na osnvou tih priča se formiraju stavovi, mišljenja.

Da.
Upravo zato ja sumnjam u ta saopštenja, ne verujem baš svemu što napišu ili kažu.

princi 17:18 17.07.2016

Re: Turbo radikalizacija T......

Najpametnije je ta govna ni ne čitati, ali mediji, u rukama raznoraznih korporacija, više, praktično ni ne objavljuju vesti, već odmah gotove priče. I to se radi vrlo agresivno. Čitav svet je postao jedna velika reklama u izvesnom smislu.

bene_geserit 09:20 18.07.2016

Re: Turbo radikalizacija T......

freehand
A pošto je u toku i ubijanje policajaca po ulicama američkih gradova valjalo bi, možda, razmisliti da se strategija nekih kolega ovdašnjih, filozofa i humanista, o satiranju muslimana proširi i na crnce. Za svaki slučaj.

Pa sad za ovo "satiranje" ne bi bilo lose da das citat, ili je mozda ipak u pitanju laz (ili rec satiranje interpretiras vrlo slobodno)?

A sto se tice crnaca i ubijanja policajaca sirom USA - ja stalno imam utisak da su se ameri zeznuli sto su porobili rasu fizicki jacu i agresivniju po prirodi.

freehand 09:36 18.07.2016

Re: Turbo radikalizacija T......

Pa sad za ovo "satiranje" ne bi bilo lose da das citat, ili je mozda ipak u pitanju laz (ili rec satiranje interpretiras vrlo slobodno)?

Daj malo napora sam uloži, to je teza na kojoj kolega Brajović odavno insistira i sa radošću je ponavlja.

a stalno imam utisak da su se ameri zeznuli sto su porobili rasu fizicki jacu i agresivniju po prirodi.

Problemi koje imaš sa istorijom - jer nisu nikakvu rasu Ameri porobili, manja je od rasizma iskazanog u tezi o po prirodi više i manje agresivnim rasama. To nije nešto čime bi se pametan čovek ponosio.

Spiridon 17:23 17.07.2016

slagalica

kome ne odgovara jak balkan?

kome ne odgovara ujedinjena evropa?

kome nije u interesu mir i blagostanje na bliskom istoku?

ko ispada iz igre ako evropa pojaca saradnju sa Rusima obzirom da prakticnost geografskog polozaja?

kome smetaju dobri odnosi Turske i Rusije?

Boliviji ili Iranu?

martin_krpan 17:30 17.07.2016

Re: ..

kome ne odgovara jak balkan?

Kome smeta jak Slaviša Kokeza?

Spiridon 17:31 17.07.2016

Re: ..

Kome smeta jak Slaviša Kokeza?

ko se zamerio Milancetu Karagaci?

alselone 17:41 17.07.2016

Re: slagalica

kome ne odgovara jak balkan?

kome ne odgovara ujedinjena evropa?

kome nije u interesu mir i blagostanje na bliskom istoku?

ko ispada iz igre ako evropa vise pocne da saradjuje sa Rusima obzirom da se sa njom granici (prirodni gas ...)?

kome smetaju dobri odnosi Turske i Rusije?

Dodaj i Nemacku medj pitanja. Jer se nekako cudno bas njima namestaju losi dogadjaji u medjunarodnim odnosima poslednjih godina.

alselone 17:42 17.07.2016

Re: slagalica

Mada me cudi ali i raduje Spiro da postavljas ovakva pitanja. Pre koju godinu bi svakog ko ovako nesto pita proglasio za budalu, spomenuo usnicu, Kostunicu, Dobricu, Akademiju i znas kako to vec ide dalje.

Spiridon 17:44 17.07.2016

Re: slagalica

Dodaj i Nemacku medj pitanja. Jer se nekako cudno bas njima namestaju losi dogadjaji u medjunarodnim odnosima poslednjih godina.

nemci su po meni najveca zrtva. Ko im je uvalio kitu za VW i na taj nacin upozorio kakva politika treba da bude prema Rujama? Udariti im sankcije, pa makar to ne bilo u nemackom interesu.

ja ti garantujem da bi danasnja nemacka trgovala sa rujama samo tako da ih ameri ne drze za jaja.

alselone 17:45 17.07.2016

Re: slagalica

ja ti garantujem da bi danasnja nemacka trgovala sa rujama samo tako da ih ameri ne drze za jaja.

i ja tebi.

Spiridon 17:51 17.07.2016

Re: slagalica

Pre koju godinu bi svakog ko ovako nesto pita proglasio za budalu, spomenuo usnicu, Kostunicu, Dobricu, Akademiju i znas kako to vec ide dalje.

to je tacno ali na zalost ima mnogo onih koji su vodeci racuna o svojim licnim principima zrtvovali i sebe i druge. Vec smo kenjali o ovome negde ako se secas.

Pazi, ima likova ovde na blogu koje kada citam i skapiram da nam se interesi i misljenja poklapaju, uvek preispitam sopstvene stavove i posumnjam u ispravnost sopstvenog misljenja.

alselone 17:53 17.07.2016

Re: slagalica

Pazi, ima likova ovde na blogu koje kada citam i skapiram da nam se interesi i misljenja poklapaju, uvek preispitam sopstvene stavove i posumnjam u ispravnost sopstvenog misljenja.

Biti u manjini znaci biti u pravu.

Spiridon 17:55 17.07.2016

Re: slagalica

alselone
Pazi, ima likova ovde na blogu koje kada citam i skapiram da nam se interesi i misljenja poklapaju, uvek preispitam sopstvene stavove i posumnjam u ispravnost sopstvenog misljenja.

Biti u manjini znaci biti u pravu.

stara linhenstajnska poslovica =)))

mada ima i ona koju takodje obozavam i koja se odnosi na neke nase lokalne analiticare i koja kaze:

glumi pamet, a zivi ludilo

ai.machine 18:18 17.07.2016

Re: slagalica

Koliko god se T. Erdogan uskurčio sada i izvojevao (kao) neku blic pobedu, Turska srlja u još dublju podelu i građanski rat koji će promenljivim intenzitetom trajati barem nekoliko godina.

Tursko društvo je tako duboko podeljeno, a na vetrometini svetskih interesa u ovom periodu, da im samo dragi Bog (ili Alah) može pomoći da izađu iz ovoga bez strašnih stvari koje će se dešavati.

Nadam se da neće onih drugih skoro pola ili trećinu Turske pohrliti prema Nemačkoj.

alselone 18:20 17.07.2016

Re: slagalica

Nadam se da neće onih drugih skoro pola ili trećinu Turske pohrliti prema Nemačkoj.

martin_krpan 18:28 17.07.2016

Re: slagalica

alselone
kome ne odgovara jak balkan?

kome ne odgovara ujedinjena evropa?

kome nije u interesu mir i blagostanje na bliskom istoku?

ko ispada iz igre ako evropa vise pocne da saradjuje sa Rusima obzirom da se sa njom granici (prirodni gas ...)?

kome smetaju dobri odnosi Turske i Rusije?

Dodaj i Nemacku medj pitanja. Jer se nekako cudno bas njima namestaju losi dogadjaji u medjunarodnim odnosima poslednjih godina.

Da. Otkud u današnje vrijeme tolika količina qvazi zgražavanja nad nečim što je do detalja jasno kako funkcioniše. Mozgovi su proprani sa 09/11 i podsvjesno se masiraju a la Mcluhan, kao da je tu počeo "terorizam".

Ako uzmemo samo noviju istoriju, sjetićemo se organizovanog i efikasnog terorizma ETE i IRE, a ako odemo još malo dalje, dolazimo do možda i početka modernog terorizma "Reign of Terror". Motivi? Evo šta kaže Bruce Hoffman o motivima u njegovoj knjizi: Terorizam, neobjavljeni rat, s. 71:

Učestalost elemenata terorizma u 101 definiciji terorizma (u %):

1 sila, prinuda
83.5

2 politički karakter
65.0

3 isticanje straha i terora
51.0

4 prijetnja
47.0

5 očekivane reakcije
41.5

6 žrtve
-

Mete:
-

7 Ciljana, planski - sistematski, organizovana akcija
32.0

8 metode borbe, strategija
30.5

9 kršenja prihvaćenih pravila, bez humanitarnih razloga
30.0

10 prisile, iznude
28.0

11 aspekti publiciteta***
21.5

12 proizvoljna, bezlična slučajnost
21.0

13 civilne žrtve
17.5

14 zastrašivanje
17.0

15 naglašavajuća nevinost žrtava
15.5

16 grupe, pokreti, organizacije kao počinioci
14.0

17 Simbolički i pokazni aspekti
13.5

18 nepredvidivost, neočekivanost pojava nasilja
9.0

19 skrivenost
9.0

20 ponavljanje, šou
-

Kampanjski karakter nasilja
7.0

21 Kriminal
6.0

22 Krediti i potraživanja prema trećim licima
4.0

*** Po meni je taj medijski aspekt terorizma danas izgaženiji. Pokemon go. Bodrijar je postavio genijalnu hipotezu: Mi se nalazimo nakon pada komunizma u 4. svjetskom ratu. To je rat antagonizama, asimetrija, dominacija, fikcija i raznoraznih kinky-meta-medijskih doživljaja. I u tom ratu svi učestvujemo.

Dakle, Keep calm.

alselone 19:00 17.07.2016

Re: slagalica

Mozgovi su proprani sa 09/11 i podsvjesno se masiraju a la Mcluhan, kao da je tu počeo "terorizam".

Da, slazem se. Ta druga imena o kojima pricas ne znam ko su, al kapiram iz konteksta sta si hteo da kazes. Uglavnom, 9/11 je unazadio ljudska prava 70 godina.

alselone 19:00 17.07.2016

Re: slagalica

glumi pamet, a zivi ludilo

moze da se primeni i ona univerzalna - boli ga lud.

Srđan Fuchs 08:52 18.07.2016

Re: slagalica

znači, cela frka je na planu Amerikokeanija protiv Evroazije? a Britanci, stare kurve, se povukli iz Evrope... not a very bright perspective, my dear Watson.

martin_krpan 17:28 17.07.2016

O Budimcu

Budimac je Budala

. Šalim se.

Ja se sa Budimcem ne slažem skoro ni u jednoj stvari. Kako radi Budimac:

- odeš u Tursku, budeš tamo neko vrijeme, i sa vremenom poliraš qvazi killer argument: "Buraaz nisi na terenu, trkeljaš gluposti"!! OK.

- onda se neko i otisne u diskusiju a onda kreće salva underground imena gdje se svaka treća riječ guglati mora - i kao sve je bitno za qvazi turski, ezoterijski mozaik.

- Ergenekon nije šta na vikipediji piše, to za debile. Pravi Ergenekon zna samo Budimac ili eventualno Robert Fisk ili neki underground bloger. Itd..

ZAKLJUČAK. Nema kompleksnih zemalja. Ta qvazi "kompleksnost" je samo oblanda za tiranine poput Erdogana i njihove fašističko - varvarsko - kriminalno - tribalne - rodbinske nagone i impulse. Postoje samo ljudi i njihovi životi u nekakvim zadatim okvirima.

P.S. Dugo se Budimac žalio kako radi džabe i kako su svi urednici stoka. Drago mi je da je sad ima apanažu - makar i od žutog toaletoida poput Blica, kako mu onomad slojeviti atribut dade.

princi 17:50 17.07.2016

Re: O Budimcu

- odeš u Tursku, budeš tamo neko vrijeme, i sa vremenom poliraš qvazi killer argument: "Buraaz nisi na terenu, trkeljaš gluposti"!! OK.

- onda se neko i otisne u diskusiju a onda kreće salva underground imena gdje se svaka treća riječ guglati mora - i kao sve je bitno za qvazi turski, ezoterijski mozaik.

- Ergenekon nije šta na vikipediji piše, to za debile. Pravi Ergenekon zna samo Budimac ili eventualno Robert Fisk ili neki underground bloger. Itd..

Koliko pratim površno, Fisk je Erdogana počeo nazivati Sultanom. Nisam siguran da je Budimac spreman na takve kompromise, tako da je tu verovatno došlo do nekakvog razilaženja.

Da ne bi ovo pretvorili u blog pro et contra Budimac, nije bez istine ovo što si napisao, ali mišljenja sam da je Budimac dobar izvor "s one strane", iako je tačno da je on često migoljio sa svojim stavovima i uspevao da ih vešto prikriva nekakvim generalizacijama ili frajerlucima. Pogotovu je bio nespreman za nekakve suštinske diskusije, i predstavio je sebe kao dosta rigidan i autoritaran karakter (potpuno nespreman da činjenice možda pogleda i sa neke druge strane iako su mu usta bila puna "binarnosti"

. Ali ko od srpskih novinara a koji je pisao na blogu nije takav? Krkar, možda? Vasović? Freehand?

alselone 18:21 17.07.2016

Re: O Budimcu

Ali ko od srpskih novinara a koji je pisao na blogu nije takav? Krkar, možda? Vasović? Freehand?

Dragec.

freehand 18:35 17.07.2016

Re: O Budimcu

Budimac je Budala. Šalim se.

Krpan je kreten. Ne šalim se.

Edit: htedoh da to ostavim tako ali nema smisla, pa ću se ipak potruditi da to obrazložim.
Vidiš Krpane (da ne kažem Krpanlijom (by princi)), čitao sam tvoj komentar dva puta pokušavajući da shvatim šta hoćeš da kažeš probijajući se kroz vrišteću ljubomoru i sitnu zavidljivost umešanu sa zlobom.
Pa nisam uspeo. Ok je što guraš ta "q" slova, to je valjda u nekom tvom okruženju kul stvar i znak da si frajer, šta li. mene je to samo zbunjivalo, mada manje od polumisli i uvrnutih konstrukcija.
Štagod, što se Budimca i njegovih tekstova tiče eno ja linkovah jedan o Siriji. Iz 2012. Cenim da je dovoljno vremena prošlo da čak i levaci poput tebe u međuvremenu pohvataju o čemu piše a "istorijska distanca" dovoljna je da se vidi i koliko je na osnovu poznavanja materije bio u stanju da predvidi buduće događaje.
Svi su ti tekstovi na dva klika mišem. O Egiptu, Siriji, Turskoj, Kurdima.
Sa referencama i beleškama na margini, da bi se čitaoci usmerili na izvore - radi provere podataka i citiranog/parafraziranog a ambicioznim i radoznalim - gde ti sigurno ne spadaš - i da bi mogli da dođu do celog štiva.
Pa ti kao pravom znalcu i intelektualcu neće biti teško da malo zađeš u tu šumu i onda odande izađeš sa onim što ti se učini najglupljim i najsmešnijim da ga javno izblamiraš.
No misliocima čije se znanje bazira na "ahahaha" argumentima i nasumce izabranim citatima iz nepročitanih dela, ili još gore pročitanih ali neshvaćenih - to je sigurno smaranje.
No nemoguće je svima ugoditi, a pametan čovek od prve zna da ti i slični i niste publika oko koje se vredi truditi. Ni kapacitetom, ni voljom, ni kvalitetom. pa ti ovde odgovaram ja i to samo zato što se opet prepoznao Crvjezik u tebi, a Budimac sigurno neće.

Tako da - da, zaista se ne šalim.

princi 18:56 17.07.2016

Re: O Budimcu

alselone
Ali ko od srpskih novinara a koji je pisao na blogu nije takav? Krkar, možda? Vasović? Freehand?

Dragec.

:))))))))), da, njega zaboravih.

martin_krpan 19:15 17.07.2016

Re: O Budimcu

što se Budimca i njegovih tekstova tiče eno ja linkovah jedan o Siriji. Iz 2012.

alselone
Ja sam, na preimer, pre neki dan ponovo člitao ovo:

Vite kako radi pravi arhivator, obnavlja gradivo. Nije da samo uzme peti primerak, probusi one dve rupe i pohrani u registrator. Obnavlja!

freehand 19:31 17.07.2016

Re: O Budimcu

martin_krpan
što se Budimca i njegovih tekstova tiče eno ja linkovah jedan o Siriji. Iz 2012.

alselone
Ja sam, na preimer, pre neki dan ponovo člitao ovo:

Vite kako radi pravi arhivator, obnavlja gradivo. Nije da samo uzme peti primerak, probusi one dve rupe i pohrani u registrator. Obnavlja!

jebiga, krpane, jasno je da vreća traži zakrpu a glupak podršku u sebi sličnom.
Ako se uozbiljiš valjda si dovoljno pismen da shvatiš da je reč o arhivi bloga b92 u kojoj se nalaze svi tekstovi svih autora, pa se svakomalo neko priseti koemntara ovog ili onog, a ja sam tebe uputio na način na koji bi svoje reči i ocene mogao da potkrepiš validnim sadržajem.
Naravno da nisam očekivao da se pomičiš, mada sam, istini za volju, ipak malo zatečen količinom tuposti koju si pokazao.

berman 19:00 17.07.2016

Objava

Krščanstvo i islam su religije objave, sa bitnom razlikom da je krščanstvo Božja objava.
Čuditi se odkud zlo u "religiji" koja je produkt sotonske objave/obmane je stvarno vrhunaravna naivnost.
od toga je gora smo politička korektnost europskih antikrista koji muhamedance nazivaju religijom mira,

Srđan Fuchs 19:51 17.07.2016

Re: Objava

tjah, judaizam misli da su i krist i pavao bili navareni i da im se otkrio šejtan a ne bog.

ne razgovara se na ovaj način u ekumenskom dijalogu. ne potenciraju se razlike, već sličnosti doktrina vere.

alselone 19:07 17.07.2016

Citat koji bi ovde sad odlicno legao

A Jeremija (Vojislav S.) je voleo cesto da ga kaci, o tome kako se danas neprijatelj ne postuje, kako mu se oduzima sama ljudskost cime ubijanje postaje prakticno obaveza.

Vojo care,
ako citas iz potaje,
baci citat.

martin_krpan 19:21 17.07.2016

Re: Citat koji bi ovde sad odlicno legao

alselone
A Jeremija (Vojislav S.) je voleo cesto da ga kaci, o tome kako se danas neprijatelj ne postuje, kako mu se oduzima sama ljudskost cime ubijanje postaje prakticno obaveza. Vojo care, ako citas iz potaje, baci citat.

Nekada davno postojali su ratovi (Trojanski rat, recimo) u kojima su se hrabri potezi neprijatelja priznavali, uvažavali pa i pamtili. To poglavlje istorije je po svemu sudeći zaključeno. U današnjim uslovima niko ne prihvata, čak ni u načelu, da i neprijatelj može imati heroje. Na Zapadu se bombaši samoubice smatraju nižim od običnih gerilaca: bombaš samoubica bori se – ako se može reći da se on uopšte bori – prljavim sredstvima.

Vojni preduzimači u SAD rade na stvaranju bojnog polja imperijalne budućnosti na kojima vojni kadar više neće morati da bude fizički prisutan, gde će smrt i razaranje (ljudskom) neprijatelju stizati od vojnika-robota koje elektronski navode tehničari smešteni na nekom ratnom brodu stotinama milja daleko ili čak u nekoj komandnoj sali u Pentagonu.

Pred takvim protivnikom, šta preostaje čoveku koji bi da sačuva čast nego da očajnički i ekstravagantno odbaci sopstveni život?

Vojislav Stojković

Srđan Fuchs 19:52 17.07.2016

Re: Citat koji bi ovde sad odlicno legao

apilo Džeremaju nakon ovog posta?

alselone 08:06 18.07.2016

Re: Citat koji bi ovde sad odlicno legao

martin_krpan
alselone
A Jeremija (Vojislav S.) je voleo cesto da ga kaci, o tome kako se danas neprijatelj ne postuje, kako mu se oduzima sama ljudskost cime ubijanje postaje prakticno obaveza. Vojo care, ako citas iz potaje, baci citat.

Nekada davno postojali su ratovi (Trojanski rat, recimo) u kojima su se hrabri potezi neprijatelja priznavali, uvažavali pa i pamtili. To poglavlje istorije je po svemu sudeći zaključeno. U današnjim uslovima niko ne prihvata, čak ni u načelu, da i neprijatelj može imati heroje. Na Zapadu se bombaši samoubice smatraju nižim od običnih gerilaca: bombaš samoubica bori se – ako se može reći da se on uopšte bori – prljavim sredstvima.

Vojni preduzimači u SAD rade na stvaranju bojnog polja imperijalne budućnosti na kojima vojni kadar više neće morati da bude fizički prisutan, gde će smrt i razaranje (ljudskom) neprijatelju stizati od vojnika-robota koje elektronski navode tehničari smešteni na nekom ratnom brodu stotinama milja daleko ili čak u nekoj komandnoj sali u Pentagonu.

Pred takvim protivnikom, šta preostaje čoveku koji bi da sačuva čast nego da očajnički i ekstravagantno odbaci sopstveni život?

Vojislav Stojković

To je taj. Ima u ovome mnogo tacnosti, i mnogo je siri o odnosa prema teroristima, samo fali jedan detalj. Neka se taj nesretnik zaleti na vojnu bazu, policijsku stanicu, vojno vozilo, tehniku, most, brod, prugu, sta god. Ne na civile, i imace moje postovanje kao ratnik.

blogovatelj 19:52 17.07.2016

Scena iz filma Kum 2

Teroristički akt počinje na 3:30.

omega68 20:05 17.07.2016

Није то најважније

Сада када немамо ни Бобија ни Белог у екипи.
него, почео рат бре пи.... ти м....а

Baton Ruž -- Američki zvaničnici potvrdili su da su ubijena trojica policajaca u pucnjavi u Baton Ružu u Luizijani, kao i da su ranjena još četvorica. Jedan napadač ubijen.

Иначе, Ататурк је њихов Чеда.Да сам на власти у Турској јебо би и оца и мајку сваком ко у позитивном смислу помене секуларизам и тог припадника народа чије име се не спомиње.
Турски ислам је умерен, Ердоган мора да прича неке приче због унутрашњих прилика, он је оно што Турке чини Турцима.Колико год лоше мислио о томе, витештво ми налаже да то поштујем, а не да им уводим ,,демонкрадију''и западне вредности.
У мени имају неистомишљеника који би их бранио од неоконс зла.

Ono što je meni privuklo pažnju je Erdoganova pozicija koje mi (ili bar ja) nisam bio svestan sve ove godine.

Наравно да многи овде нису свесни многих ствари али су зато лакоми на кењање по свакоме ко више зна од њих.
Ја сам одавно причао да Турској прети распад.Још увек јој прети распад.Сачекајте неко време па да причамо о томе.

blogovatelj 20:16 17.07.2016

Re: Није то најважније

.Да сам на власти у Турској јебо би и оца и мајку сваком ко у позитивном смислу помене секуларизам и тог припадника народа чије име се не спомиње.

Isto bi to uradio i u Srbiji da si na vlasti.
Je li, keve ti, koliko si partija promenio u životu do sada?

blogov_kolac 20:06 17.07.2016

otrovna gljIvica

Dačić: Puč u Turskoj kao 5. oktobar, fali samo pesnica

Puc u Turskoj su, kako meni to do sada deluje, najverovatnije stvarno izvele pojedine vojne staresine koje su imale ogroman problem sa poimanjem drasticno izmenjene realnosti kako Turske, i vojske u njoj, tako i celog sveta, u odnosu na "stara dobra vremena" iz proslog veka kada su pucevi gotovo bez vecih problema tamo mogli da prolaze... Nesto otprilike kao oni nasi nesrecni JNA generali iz 1991 koji su bili ubedjeni da kad samo puste tajni snimak Spegeljevog trapavo konspirativnog naoruzavanja Republike Hrvatske kalasnjikovima ima sami Hrvati da ih dozivaju radi oslobodjenja od nenarodnog Tudjmanovog rezima, ili da ce Slovenci par meseci posle njihovog 99% referenduma potpuno da se predomisle oko napustanja SFRJ cim ugledaju prve tenkove na svojim ulicama.

Ali ono sto me je najvise inspirisalo da se oglasim je ova nesuvisla i podla paralela bivseg Milosevicevog portparola... valjda se po nekom novom njegovom tumacenju istorije tog 5. oktobra vojska digla na Milosevica nezadovoljna sto je dobio izbore koji dan ranije, pa se okupila ogromna masa ljudi da ga odbrani od tog vojnog puca - ali nisu uspeli... koji trip...

Inace, kada je u pitanju naknadno preispitivanje nase malo blize istorije, konkretno bas svrgavanje diktatora i istorijski gledano nase najvece nacionalne bruke i stetocine Slobodana Milosevica, trebalo bi neko u svetlu onoga sto se desilo u Libiji a odmah potom i u Siriji da napokon baci svetlo na jedan krajnje zabasureni detalj iz poslednje Slobine epizode na vlasti - a to je njegova jasna i nedvosmislena naredba vojsci, Sluzbi i policiji da puca na okupljeni narod tog 5. oktobra, i da se ako treba do predzadnjeg Srbina brani njegova fotelja. Naredba srecom nije izvrsena, i za nas je tada to bio samo nekakav dokaz koliko je taj covek bio prolupao... ali sada imamo na primeru Gadafija i Asada dva jasna primera kako diktator i kada je ocito da vise nikada nece moci da drzi celu zemlju pod kontrolom i pitanje je samo vremena kada ce otpasti sa krvavog trona - itekako je iniciranjem krvavog gradjanskog rata u stanju da povuce sa sobom u zivo blato budocnost citavog naroda na dodatnih par decenija. Mozemo mi da kukamo (s pravom) koliko je od 5. oktobra sve kilavo krenulo da se menja, ali u svakom slucaju smo u mnogo boljem stanju i polozaju nego te 2000. kada smo bili svetski parija a kod kuce sa platama i penzijama od 50 maraka, a svakako je danas sve neuporedivo bolje nego da se po naredbi Slobe monstruma kojeg njegov tadasnji portparol zeli da predstavi kao zrtvu - tog 5. oktobra 2000. uslo u krvavi gradjanski rat u Srbiji zbog jedne fotelje, nesto slicno onome sto imamo u Siriji danas.

freehand 20:19 17.07.2016

Re: otrovna gljIvica

trebalo bi neko u svetlu onoga sto se desilo u Libiji a odmah potom i u Siriji

Šta se to "desilo u Libiji a odmah zatim u Siriji"?

Predrag Brajovic 20:58 17.07.2016

Re: otrovna gljIvica

Šta se to "desilo u Libiji a odmah zatim u Siriji"?

Брацо, доминираш на арапским темама.
Svaka čas'!

freehand 21:01 17.07.2016

Re: otrovna gljIvica

Predrag Brajovic
Šta se to "desilo u Libiji a odmah zatim u Siriji"?

Брацо, доминираш на арапским темама.
Svaka čas'!

Hvala, dobri moj Brajoviću.
Šta bi sa onim Rijadom I Kuvajtom? I Katarom?
I obzirom na pucnjavu po SAD - jel vreme da se i KKK digne i crnci satru, bar oni što su prihvatili iskalm?

princi 21:16 17.07.2016

Re: otrovna gljIvica

I obzirom na pucnjavu po SAD - jel vreme da se i KKK digne i crnci satru, bar oni što su prihvatili iskalm?

Da, taj rasizam u odnosu na Islam i sve pripadajuće generalizacije je novijeg doba. Kad bi nekom u renesansnoj Italiji pomenuo ovu gomilu đubreta koja se danas plasira po novinama i internet stranicama, gledali bi te kao poslednju budalu. Zapad Islamu ima da zahvali za toliko toga, ali jedna od ključnih stvari je dekadni brojni sistem. Naime, pre Leonarda Pizana, zvanog Fibonači, i 12. veka, Zapad nije znao ni za kakve druge brojeve osim za one rimske (koji su bili potpuno neprikladni za bilo kakvu ozbiljniji račun pa i accounting). I tek onda, zahvaljujući Fibonačijevom boravku u Budži u Alžiru, ti, arapski brojevi postaju jasni Zapadu (preobražavajući ga u svakom pogledu). Ta Fibonačijeva, sina Bonačija, knjiga Liber Abaci, Knjiga o Abakusu, je sasvim sigurno najvažnija knjiga zapadne civilizacije (o kojoj, btw, niko ništa ne zna, pogotovu ne ovi pseduocivilizirani, prozapadnjački fićfirići).

Nisu samo brojevi u pitanju, Islam i istočni svet je tokom srednjeg veka u mnogim drugim stvarima dominirao u odnosu na zapad. Dominacija zapada (i pripadajući rasizam mu) je stvar novijeg veka, po svemu sudeći ne mnogo starija od 150, u vrh glave 200 godina (ako i toliko). Bilo bi zanimljivo videti kad i kako je to počelo. Moj je utisak da toga nije bilo pre viktorijanskog doba.

Predrag Brajovic 21:40 17.07.2016

Re: otrovna gljIvica

Propadanje islamske civilizacije počinje upravo pre 7-8 vekova, uz strah islamskih naučenjaka da rigidni kanoni vere ne pružaju im potpuno slobodu misli. Čak i danas je tako. Svoje ups and downs imaju svi religijski i ideološki pokreti. Islam je, izgleda, svoje ups potrošio davnih dana. Ekonomska kriza onog doba imala je delom ulogu u tom propadanju, ali verovatno ne presudnu.

Statičan, zatucan, rigidan -- islam najpre nalikuje na slatko pravoslavlje.

P.S.
Samo onaj ko temeljito ne poznaje istoriju Mediterana može da supremaciju neislamskih civilizacija smesti tako istorijski plitko.

nsarski 21:45 17.07.2016

Re: otrovna gljIvica

Nisu samo brojevi u pitanju, Islam i istočni svet je tokom srednjeg veka u mnogim drugim stvarima dominirao u odnosu na zapad.

Ja sam jednom napisao neki blog o Fibonaciju, ali ja sam amater. U jednom razgovoru sa blogerom marco_de.manccini, pricali smo koliko je arapska nauka, a posebno matematika, imala velikog uticaja na razvoj matematike u Evropi. On je pomenuo da bi mogao da napise blog o tome, jer svakako o temi mnogo zna, ali...jos uvek se ceka...Ipak, mozda ce.

Srđan Fuchs 21:46 17.07.2016

Re: otrovna gljIvica

pa, sad... možda sekularni. dotle je katolička mama kinjila po zapadu, vizantijska po istoku, do shizme u xi veku i dok katolička mama nije prešla i sama na istok da kinji.

Dominacija zapada (i pripadajući rasizam mu) je stvar novijeg veka, po svemu sudeći ne mnogo starija od 150, u vrh glave 200 godina (ako i toliko). Bilo bi zanimljivo videti kad i kako je to počelo.

interesantno da je zapadna crkva izdala posle II sv. rata, barem deklarativno, pisma o pokajanju za sve te stvari, dok istočna nije nikada to učinila... mada, u istočnoj je decentralizovana situacija, dok u zapadnoj postoji centrala pa je lakše sastavljati takve deklaracije.

princi 21:48 17.07.2016

Re: otrovna gljIvica

Predrag Brajovic
Propadanje islamske civilizacije počinje upravo pre 7-8 vekova, uz strah islamskih naučenjaka da rigidni kanoni vere ne pružaju im potpuno slobodu misli. Čak i danas je tako. Svoje ups and downs imaju svi religijski i ideološki pokreti. Islam je, izgleda, svoje ups potrošio davnih dana. Ekonomska kriza onog doba imala je delom ulogu u tom propadanju, ali verovatno ne presudnu.

Statičan, zatucan, rigidan -- islam najpre nalikuje na slatko pravoslavlje.

P.S.
Samo onaj ko temeljito ne poznaje istoriju Mediterana može da supremaciju neislamskih civilizacija smesti tako istorijski plitko.

Ovo jednostavno nije tačno, čak ni po ekonomskim merilima, da ne pominjemo kulturne i tehnološke. Evo ovde ima malo više o tome. Istina je da je Otomanska Imperija počela da zaostaje za Zapadom tek sa pronalaskom parne mašine.

princi 21:51 17.07.2016

Re: otrovna gljIvica

nsarski
Nisu samo brojevi u pitanju, Islam i istočni svet je tokom srednjeg veka u mnogim drugim stvarima dominirao u odnosu na zapad.

Ja sam jednom napisao neki blog o Fibonaciju, ali ja sam amater. U jednom razgovoru sa blogerom marco_de.manccini, pricali smo koliko je arapska nauka, a posebno matematika, imala velikog uticaja na razvoj matematike u Evropi. On je pomenuo da bi mogao da napise blog o tome, jer svakako o temi mnogo zna, ali...jos uvek se ceka...Ipak, mozda ce.

Peter Bernstein je napisao lepo i vrlo čitljivu knjigu na temu. Against the Gods se zove. Čovek mora biti poslednja budala da zanemari koliko mnogo je arapske kulture uneto u same korene Zapadne "civlizacije" (kao, uostalom, i ono što se danas dešava posledica velikih istorijskih grešaka, pa i zločina koje je ista ta Zapadna civilizacija- odvratna reč, btw- počinila na Bliskom Istoku krajem 19. i početkom 20. veka).

princi 21:54 17.07.2016

Re: otrovna gljIvica

Ali, nije ovo blog o tome ko koliko čita ili poznaje istoriju ovoga ili onoga. Ovo je najpre blog o toj, da tako kažem, nepodnošljivoj lakoći zaključivanja, činjenicama uprkos.

Predrag Brajovic 21:55 17.07.2016

Re: otrovna gljIvica

princi
Predrag Brajovic
Propadanje islamske civilizacije počinje upravo pre 7-8 vekova, uz strah islamskih naučenjaka da rigidni kanoni vere ne pružaju im potpuno slobodu misli. Čak i danas je tako. Svoje ups and downs imaju svi religijski i ideološki pokreti. Islam je, izgleda, svoje ups potrošio davnih dana. Ekonomska kriza onog doba imala je delom ulogu u tom propadanju, ali verovatno ne presudnu.

Statičan, zatucan, rigidan -- islam najpre nalikuje na slatko pravoslavlje.

P.S.
Samo onaj ko temeljito ne poznaje istoriju Mediterana može da supremaciju neislamskih civilizacija smesti tako istorijski plitko.

Ovo jednostavno nije tačno, čak ni po ekonomskim merilima, da ne pominjemo kulturne i tehnološke. Evo ovde ima malo više o tome. Istina je da je Otomanska Imperija počela da zaostaje za Zapadom tek sa pronalaskom parne mašine.

Tu smo raspravu već vodili pre jedno godinu dana Tajson, ti i ja, može biti i Maksa. Mrzi me da se ponavljam: nema čvrstog utemeljenja za odricanje islama od daleko ranijeg istorijskog zaostajanja. Onaj ko je čitao Brodela i njegovu sagu o Mediteranu u to nema sumnje. Onaj ko se hrani izguglanim istorijskim pasusima o tome ne može dobro da sudi.

No, dosadno je ponavljati se.

Predrag Brajovic 21:58 17.07.2016

Re: otrovna gljIvica

Evo pravog wiki linka za onog ko je voljan da čita: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Islamic_Golden_Age
Evo samo jedan pasus odatle:

Free thought Edit
There is little agreement on the precise causes of the decline, but in addition to invasions by the Mongols and crusaders, and the destruction of libraries and madrasas, there is evidence that political mismanagement and the stifling of ijtihad (independent reasoning) in the 12th century in favor of institutionalised taqleed (imitation) thinking played a part. The caliph al-Mutawakkil (r. 847–861) enforced a more literal interpretation of the Qur'an and Hadith. Science and rationalism were dismissed in favor of revelation, and Greek philosophy was condemned as anti-Islamic.

freehand 22:00 17.07.2016

Re: otrovna gljIvica

Predrag Brajovic
princi
Predrag Brajovic
Propadanje islamske civilizacije počinje upravo pre 7-8 vekova, uz strah islamskih naučenjaka da rigidni kanoni vere ne pružaju im potpuno slobodu misli. Čak i danas je tako. Svoje ups and downs imaju svi religijski i ideološki pokreti. Islam je, izgleda, svoje ups potrošio davnih dana. Ekonomska kriza onog doba imala je delom ulogu u tom propadanju, ali verovatno ne presudnu.

Statičan, zatucan, rigidan -- islam najpre nalikuje na slatko pravoslavlje.

P.S.
Samo onaj ko temeljito ne poznaje istoriju Mediterana može da supremaciju neislamskih civilizacija smesti tako istorijski plitko.

Ovo jednostavno nije tačno, čak ni po ekonomskim merilima, da ne pominjemo kulturne i tehnološke. Evo ovde ima malo više o tome. Istina je da je Otomanska Imperija počela da zaostaje za Zapadom tek sa pronalaskom parne mašine.

Tu smo raspravu već vodili pre jedno godinu dana Tajson, ti i ja, može biti i Maksa. Mrzi me da se ponavljam: nema čvrstog utemeljenja za odricanje islama od daleko ranijeg istorijskog zaostajanja. Onaj ko je čitao Brodela i njegovu sagu o Mediteranu u to nema sumnje. Onaj ko se hrani izguglanim istorijskim pasusima o tome ne može dobro da sudi.

No, dosadno je ponavljati se.

Ok, a kad ti misliš da je islamski svet "zaostao" za Zapadom?
Pre zauzimanja Konstantinopolja?

Predrag Brajovic 22:03 17.07.2016

Re: otrovna gljIvica

freehand
Predrag Brajovic
princi
Predrag Brajovic
Propadanje islamske civilizacije počinje upravo pre 7-8 vekova, uz strah islamskih naučenjaka da rigidni kanoni vere ne pružaju im potpuno slobodu misli. Čak i danas je tako. Svoje ups and downs imaju svi religijski i ideološki pokreti. Islam je, izgleda, svoje ups potrošio davnih dana. Ekonomska kriza onog doba imala je delom ulogu u tom propadanju, ali verovatno ne presudnu.

Statičan, zatucan, rigidan -- islam najpre nalikuje na slatko pravoslavlje.

P.S.
Samo onaj ko temeljito ne poznaje istoriju Mediterana može da supremaciju neislamskih civilizacija smesti tako istorijski plitko.

Ovo jednostavno nije tačno, čak ni po ekonomskim merilima, da ne pominjemo kulturne i tehnološke. Evo ovde ima malo više o tome. Istina je da je Otomanska Imperija počela da zaostaje za Zapadom tek sa pronalaskom parne mašine.

Tu smo raspravu već vodili pre jedno godinu dana Tajson, ti i ja, može biti i Maksa. Mrzi me da se ponavljam: nema čvrstog utemeljenja za odricanje islama od daleko ranijeg istorijskog zaostajanja. Onaj ko je čitao Brodela i njegovu sagu o Mediteranu u to nema sumnje. Onaj ko se hrani izguglanim istorijskim pasusima o tome ne može dobro da sudi.

No, dosadno je ponavljati se.

Ok, a kad ti misliš da je islamski svet "zaostao" za Zapadom?
Pre zauzimanja Konstantinopolja?

Piše u linku Islamic Golden Age.
I u citiranom: već od 11-12. veka.
Pametnom dosta.

princi 22:06 17.07.2016

Re: otrovna gljIvica

Da, napisah

činjenicama uprkos.

Kao i kod puštanja krvi, svaki preminuli pacijent je dokaz da je čovek bio toliko bolestan da mu čak ni puštanje krvi nije pomoglo, kao što je i svaki preživeli srećnik bio dokaz da je tehnika ona prava. I tako 16 vekova, a eno ga, tyson gore piše kako se new age lujke i dan danas time leče.

princi 22:09 17.07.2016

Re: otrovna gljIvica

I u citiranom: već od 11-12. veka.
Pametnom dosta.

Da, i 6 ili 7 vekova trajanja Otomanske Imperije u periodu posle 12. veka su, bez sumnje, bile samo dodatni dokaz te propasti, :).

freehand 22:15 17.07.2016

Re: otrovna gljIvica

Piše u linku Islamic Golden Age.
I u citiranom: već od 11-12. veka.
Pametnom dosta.

Izvini, Brajoviću, ali ti prvo iznosiš stavove a posle kačiš te linkove i to u trakavicama.
Ali to su gluposti. To što su Mongoli navalili na Arape i Hulagu razorio Bagdad nikako ne menja činjenicu da je tek vek ili dva kasnije u Evropi počela da se pomalja Renesansa. A Zlatno doba Islamske civilizacije o kojoj ti, verovatno govoriš traje do sredine trinaestog veka. Pa tek onda nastupa otomansko carstvo koje u punom sjaju traje još vekovima.
Tako da tu o zaostajanju do petnaestog veka nema ni govora, a što Princi kaže - teško da se o tome može govoriti i do kasnog sedamneaestog veka i duže.
A sad da i tebe, plemeniti moj i veleuvaženi Brajoviću citiram - pametnom dosta.

tyson 22:18 17.07.2016

Re: otrovna gljIvica

Zapad Islamu ima da zahvali za toliko toga, ali jedna od ključnih stvari je dekadni brojni sistem. Naime, pre Leonarda Pizana, zvanog Fibonači, i 12. veka, Zapad nije znao ni za kakve druge brojeve osim za one rimske (koji su bili potpuno neprikladni za bilo kakvu ozbiljniji račun pa i accounting). I tek onda, zahvaljujući Fibonačijevom boravku u Budži u Alžiru, ti, arapski brojevi postaju jasni Zapadu (preobražavajući ga u svakom pogledu). Ta Fibonačijeva, sina Bonačija, knjiga Liber Abaci, Knjiga o Abakusu, je sasvim sigurno najvažnija knjiga zapadne civilizacije (o kojoj, btw, niko ništa ne zna, pogotovu ne ovi pseduocivilizirani, prozapadnjački fićfirići).

Hm, pa sad baš islamu... Nisam siguran.

Predrag Brajovic 22:19 17.07.2016

Re: otrovna gljIvica

Da, i 6 ili 7 vekova trajanja Otomanske Imperije u periodu posle 12. veka su, bez sumnje, bile samo dodatni dokaz te propasti, :).

Znaš, reći ću ti jednu stvar koja ti se možda neće dopasti: ne možeš u pedesetoj godini uz mahom pomoć Gugla nadoknaditi decenije nečitanja. Za takve svaka iole pametnija knjiga deluje kao Otkrovenje, jer za one njoj prethodeće ne znaju.

Piše i Wiki, piše i Brodel, a piše i Brajović u svom tekstu Putovanje u Beligrad na šta nalikuju poslednji vekovi trajanja Otomanskog carstva i njemu rodne civilazacije.

Dakle, pročitaj opet, s razumevanjem, šta kaže Wiki kada se guši i zašto slobodna misao. To je onaj moj citirani pasus. Ako to usvojiš, onda ti ni Brodel, sa svojim tomovima istorije, neće biti potreban. A Brajović nije već odavno.

Olakšaj sebi muke: drži se Wikija.
Ovo ti drugarski kažem.

freehand 22:21 17.07.2016

Re: otrovna gljIvica

Olakšaj sebi muke: drži se Wikija.
Ovo ti drugarski kažem.

Reče Brajović citirajući Wiki.

Pa upiškiću se.

vcucko 22:23 17.07.2016

Re: otrovna gljIvica

Predrag Brajovic
freehand

Ok, a kad ti misliš da je islamski svet "zaostao" za Zapadom?
Pre zauzimanja Konstantinopolja?

Piše u linku Islamic Golden Age.
I u citiranom: već od 11-12. veka.
Pametnom dosta.

Znači da, pre zauzimanja Konstantinopolja. Ali onog zapadnog, zverskog, podmuklog zauzimanja i uništenja Konstantinopolja. Kad je sve doveka opoganjeno i obesmišljeno.
Mehmed je zauzeo i pokorio ostatke ostataka, nekakav grad-državicu; kao kad bi danas Francuska pokorila Monte Carlo

ili u najbolju ruku Jersey/Guernsey. Imalo je velikog uticaja na ekonomiju (plovni putevi i ostalo što je sledilo iz toga), teško na nešto drugo.

princi 22:25 17.07.2016

Re: otrovna gljIvica

tyson
Zapad Islamu ima da zahvali za toliko toga, ali jedna od ključnih stvari je dekadni brojni sistem. Naime, pre Leonarda Pizana, zvanog Fibonači, i 12. veka, Zapad nije znao ni za kakve druge brojeve osim za one rimske (koji su bili potpuno neprikladni za bilo kakvu ozbiljniji račun pa i accounting). I tek onda, zahvaljujući Fibonačijevom boravku u Budži u Alžiru, ti, arapski brojevi postaju jasni Zapadu (preobražavajući ga u svakom pogledu). Ta Fibonačijeva, sina Bonačija, knjiga Liber Abaci, Knjiga o Abakusu, je sasvim sigurno najvažnija knjiga zapadne civilizacije (o kojoj, btw, niko ništa ne zna, pogotovu ne ovi pseduocivilizirani, prozapadnjački fićfirići).

Hm, pa sad baš islamu... Nisam siguran.

Pa ti brojevi nisu pali s neba. Njih su Arapi preuzeli od Indusa, ali je najvećem razvoju te aritmetike arapskim brojevima doprineo Omar Khayyam, verovatno jedan od najznačajnijih ličnosti ljudske istorije o kome nikada ništa nismo čuli. Inače, Evropljani, tj zapadnjaci, sa konceptom rizika, neizvesnosti nisu mogli živi da se izbore. Tek u 16. veku su počeli da razvijaju te koncepte verovatnoće i rizika.

princi 22:28 17.07.2016

Re: otrovna gljIvica

Predrag Brajovic
Da, i 6 ili 7 vekova trajanja Otomanske Imperije u periodu posle 12. veka su, bez sumnje, bile samo dodatni dokaz te propasti, :).

Znaš, reći ću ti jednu stvar koja ti se možda neće dopasti: ne možeš u pedesetoj godini uz mahom pomoć Gugla nadoknaditi decenije nečitanja. Za takve svaka iole pametnija knjiga deluje kao Otkrovenje, jer za one prethodeće ne znaju.

Piše i Wiki, piše i Brodel, a piše i Brajović u svom tekstu Putovanje u Beligrad na šta nalikuju poslednji vekovi trajanja Otomanskog carstva i njemu rodne civilazacije.

Dakle, pročitaj opet, s razumevanjem, šta kaže Wiki kada se guši i zašto slobodna misao. To je onaj moj citirani pasus. Ako to usvojiš, onda ti ni Brodel, sa svojim tomovima istorije, neće biti potreban. A Brajović nije već odavno.

Olakšaj sebi muke: drži se Wikija.
Ovo ti drugarski kažem.

:)
Citirao, da ostane.

princi 22:29 17.07.2016

Re: otrovna gljIvica

E, ako je drugarski, :)))))))...

Predrag Brajovic 22:29 17.07.2016

Re: otrovna gljIvica

Omar Khayyam, verovatno jedan od najznačajnijih ličnosti ljudske istorije o kome nikada ništa nismo čuli.

Pa to ti nisi čuo.
Onaj ko čita knjige zna da je davno prevođen na srpski u čuvenoj crvenoj biblioteci Reč i misao, beše li to Rad izdavač...

Na srpskom je Omar Hajjam.

princi 22:32 17.07.2016

Re: otrovna gljIvica

Predrag Brajovic
Omar Khayyam, verovatno jedan od najznačajnijih ličnosti ljudske istorije o kome nikada ništa nismo čuli.

Pa to ti nisi čuo.
Onaj ko čita knjuge zna da je davno prevođen na srpski u čuvenoj crvenoj biblioteci Reč i misao, beše li to Rad izdavač...

Na srpskom je Omar Hajam.

Eto... A jel' si znao da je jedne od najvažnijih knjiga u istoriji algebre? Jel' i to izašlo u crvenoj bibliteci Reč i misao?

Predrag Brajovic 22:40 17.07.2016

Re: otrovna gljIvica

princi
Predrag Brajovic
Omar Khayyam, verovatno jedan od najznačajnijih ličnosti ljudske istorije o kome nikada ništa nismo čuli.

Pa to ti nisi čuo.
Onaj ko čita knjuge zna da je davno prevođen na srpski u čuvenoj crvenoj biblioteci Reč i misao, beše li to Rad izdavač...

Na srpskom je Omar Hajam.

Eto... A jel' si znao da je jedne od najvažnijih knjiga u istoriji algebre? Jel' i to izašlo u crvenoj bibliteci Reč i misao?

Dosadan si.

Ko je izučavao filozofiju, zna za uticaj Arapa na očuvanje drevne filozofske tradicije i mnogih autentičnih rukopisa.
Ko je izučavao književnost, zna da je Dante svoje najveće delo napisao po uzoru na jedan pola veka ranije čuveni arapski rukopis.

Hoću da ti kažem -- bilo je i pre knjiga. Imaš još uvek vremena da ih pročitaš. Nije kasno. Nikad.

Drugarski, veliki pozdrav.

princi 22:52 17.07.2016

Re: otrovna gljIvica

Dosadan si.

Ko je izučavao filozofiju, zna za uticaj Arapa na očuvanje drevne filozofske tradicije i mnogih autentičnih rukopisa.
Ko je izučavao književnost, zna da je Dante svoje najveće delo napisao po uzoru na jedan pola veka ranije čuveni arapski rukopis.

Hoću da ti kažem -- bilo je i pre knjiga. Imaš još uvek vremena da ih pročitaš. Nije kasno. Nikad.

Drugarski, veliki pozdrav.

Ma ne sumnjam ja da ti znaš, da si studirao rukopise, i na arapskom, što da ne, nego se praviš, čikaš nas ovde, teraš šegu s nama, propituješ da vidiš ko šta zna, ko šta čita. Šeret su ti stari.

Kako ono lepo kažu u nas, mani me sa dobro jutro.

freehand 22:54 17.07.2016

Re: otrovna gljIvica

princi
Predrag Brajovic
Omar Khayyam, verovatno jedan od najznačajnijih ličnosti ljudske istorije o kome nikada ništa nismo čuli.

Pa to ti nisi čuo.
Onaj ko čita knjuge zna da je davno prevođen na srpski u čuvenoj crvenoj biblioteci Reč i misao, beše li to Rad izdavač...

Na srpskom je Omar Hajam.

Eto... A jel' si znao da je jedne od najvažnijih knjiga u istoriji algebre? Jel' i to izašlo u crvenoj bibliteci Reč i misao?

Kad kažeš "algebra":

Abdulah Muhamed bin Musa Al Horezmi (arap. Myhammad ibn-Mûsa al-Khwàrizmi) (oko 800 - oko 850) je bio persijski matematičar, astronom i geograf iz IX veka.

Al Horezmi je uveo modernu numeričku notaciju, arapske brojeve, koje i danas koristimo.

U svojoj knjizi ''Račun sa Hindu brojkama'' on je opisao indijsku notaciju (kasnije zbog uticaja ove knjige nazvanu ''arapskim'' brojevima), u kojoj vrednost broja zavisi od njihovog položaja, i koja uključuje nulu.

Kasnije je ova knjiga prevedena na latinski, ali je ovoga puta naslov ''Algoritmi de numero indorum'' što je loš prevod naslova ''Al Horezmi o indijskim brojkama''. Ubrzo se reč algoritam (lat. Algorithmus) odomaćila za način računa sa ovim novim brojkama.

Al Horezmi se smatra i ocem algebre.

princi 22:59 17.07.2016

Re: otrovna gljIvica

Da, da, baš iz ovog poslednjeg paragrafa, navodno reč algoritam baš potiče od Al Horezmija. I o njemu piše Bernstein (inače, američki Jevrejin, vrlo pametan baja, lekar po osnovnom zanimanju, ali čitav život proveo kao investitor, vrlo uspešan).

nsarski 23:06 17.07.2016

Re: otrovna gljIvica

Predrag Brajovic
Omar Khayyam, verovatno jedan od najznačajnijih ličnosti ljudske istorije o kome nikada ništa nismo čuli.

Pa to ti nisi čuo.
Onaj ko čita knjuge zna da je davno prevođen na srpski u čuvenoj crvenoj biblioteci Reč i misao, beše li to Rad izdavač...

Na srpskom je Omar Hajam.

Naravno, njegove Rubajje su prevedene na mnoge jezike.
Medjutim, njegov doprinos matematici je takodje izuzetno znacajan. Evo malo i od toga KHAYYAM, OMAR vi. As Mathematician

On je bio matematicar, astronom, filozof i pesnik. Persijski Galilej, osim sto je ziveo oko 400 godina pre njega.

mesan 04:31 18.07.2016

Re: otrovna gljIvica

princi
navodno reč algoritam baš potiče od Al Horezmija

Mislim da gdin Brajović s pravom ovde kritikuje tvoj stav/nastup.

Inferiornost islamske nauke danas je neverovatna, a njen neprekidni pad počinje sa krajem islamskog zlatnog doba. Objašnjenja se nalaze u distorziji medresa u pretežno religijsko-političke ustanove (videti npr. pod Seldžucima) i u problemu islamske kulture da uspešno odvoji prirodne nauke od islamskih učenja, videti npr. pod El Gazali (XI vek) naspram Ibn Rušd (XII vek).

Da li to ti i Frihend zaista navodite perjanice islamske nauke iz IX i XII veka kao demonstraciju nekakve njene kompetitivnosti od XIII do XIX veka (parna mašina)!? Sledeće očekujem srceparajuću fotografiju crnog roblja kao krunski dokaz večne i opšte inferiornosti zapadne kulture --- to je frihendovski dokaz --- uz "Bljak, ko spoji reči "Zapad" i "civilizacija"!? --- to je princijevski dokaz

Predrag Brajovic 05:04 18.07.2016

Re: otrovna gljIvica

Узгред, неки овде мисле да се чињенице утврђују бројањем препорука. Па ко има више препорука, тај има више чињеница и знања. Ех, да је тако. Тако је било на састанцима синдиката, тамо су се на тај начин утврђивале чињенице и кад ће стићи свињске полутке.

P.S.
Велики поздрав Будимцу, мада му је ђачић подбацио. Вероватно није стигао да буде online све време.

freehand 08:14 18.07.2016

Re: otrovna gljIvica

Predrag Brajovic
Узгред, неки овде мисле да се чињенице утврђују бројањем препорука. Па ко има више препорука, тај има више чињеница и знања. Ех, да је тако. Тако је било на састанцима синдиката, тамо су се на тај начин утврђивале чињенице.

P.S.
Велики поздрав Будимцу, мада му је ђачић подбацио. Вероватно није стигао да буде online све време.

Ama ne umišljaj si, dobri moj i plemeniti Brajoviću. Sem vlasništva na činjenicama ti bi sebi da pokloniš i pažnju koju bi tako žarko želeo, Jebiga, nisti ti svakom čak ni smešan, kamoli relevantan.

princi 09:24 18.07.2016

Re: otrovna gljIvica

mesan
princi
navodno reč algoritam baš potiče od Al Horezmija

Mislim da gdin Brajović s pravom ovde kritikuje tvoj stav/nastup.

Inferiornost islamske nauke danas je neverovatna, a njen neprekidni pad počinje sa krajem islamskog zlatnog doba. Objašnjenja se nalaze u distorziji medresa u pretežno religijsko-političke ustanove (videti npr. pod Seldžucima) i u problemu islamske kulture da uspešno odvoji prirodne nauke od islamskih učenja, videti npr. pod El Gazali (XI vek) naspram Ibn Rušd (XII vek).

Da li to ti i Frihend zaista navodite perjanice islamske nauke iz IX i XII veka kao demonstraciju nekakve njene kompetitivnosti od XIII do XIX veka (parna mašina)!? Sledeće očekujem srceparajuću fotografiju crnog roblja kao krunski dokaz večne i opšte inferiornosti zapadne kulture --- to je frihendovski dokaz --- uz "Bljak, ko spoji reči "Zapad" i "civilizacija"!? --- to je princijevski dokaz

Kakva budalaština i koja gomila fašističkog smeća. Islamska nauka, ruska nauka, srpska nauka, :). Kojom se naukom bavi Šarski? Srpskom? Američkom? Islamskom?

tsunade 09:42 18.07.2016

Re: otrovna gljIvica

Inferiornost islamske nauke danas je neverovatna,

mislila sam da ovako nešto ne postoji. kako nam stvari stoje sa pravoslavnom naukom?

inače ove terorizme ni ja ne povezujem sa samom verom, ali je činjenica da ti teroristi pre detoniranja uzvikuju "allahu akbar"... to mu dodje umesto identifikacionog broja.

i ne mislim da je nečija vera sama po sebi problem, ali to institucionalno povezivanje vernika... ti verski autoriteti, imami, hodže, well očigledno ima tu raznih maligniteta.

prošle godine kad sam pratila izbeglice, na svakom pit stopu su ih čekali verski ti izaslanici (toliko su me nervirali) koji su ih hranili (jer navodno nemaju poverenja u lokalno stanovništvo)... usmeravali ih, propovedali, delili adrese svojih kolega u nemačkoj... posmatrala sam te molitve u šidskim kukurizištima... to je bila neka vrsta političke obrade pre nego upražnjavanje vere. strogo se vodilo računa da se neka ovčica ne odmetne...

i da me se pogrešno ne shvati... ni jedna me vera ne nervira sama posebi... ali me užasno nerviraju verske institucije i hijerarhije. bez obzira na tip vere.

mesan 09:52 18.07.2016

Re: otrovna gljIvica

tsunade
Inferiornost islamske nauke danas je neverovatna,

mislila sam da ovako nešto ne postoji. kako nam stvari stoje sa pravoslavnom naukom?

Isto kao što "srpska nauka" znači naučna aktivnost u državi Srbiji, mislio sam da je očigledno: Govorim o nauci u državama u kojima dominira islamska kultura, konkretno danas Saudijska Arabija, Afganistan, itd. Naravno da ne mislim na lično religijsko opredeljenje bilo čije.

To čak ne znači nužno da postoji uzročno-posledična veza između šarijata i razvoja nauke, ali činjenično korelacija je ogromna.

Par elementarnih činjenica možeš naći u

mesan 10:06 18.07.2016

Re: otrovna gljIvica

princi
mesan
princi
navodno reč algoritam baš potiče od Al Horezmija

Mislim da gdin Brajović s pravom ovde kritikuje tvoj stav/nastup.

Inferiornost islamske nauke danas je neverovatna, a njen neprekidni pad počinje sa krajem islamskog zlatnog doba. Objašnjenja se nalaze u distorziji medresa u pretežno religijsko-političke ustanove (videti npr. pod Seldžucima) i u problemu islamske kulture da uspešno odvoji prirodne nauke od islamskih učenja, videti npr. pod El Gazali (XI vek) naspram Ibn Rušd (XII vek).

Da li to ti i Frihend zaista navodite perjanice islamske nauke iz IX i XII veka kao demonstraciju nekakve njene kompetitivnosti od XIII do XIX veka (parna mašina)!? Sledeće očekujem srceparajuću fotografiju crnog roblja kao krunski dokaz večne i opšte inferiornosti zapadne kulture --- to je frihendovski dokaz --- uz "Bljak, ko spoji reči "Zapad" i "civilizacija"!? --- to je princijevski dokaz

Kakva budalaština i koja gomila fašističkog smeća. Islamska nauka, ruska nauka, srpska nauka, :). Kojom se naukom bavi Šarski? Srpskom? Američkom? Islamskom?

Čudno mi je da informisana osoba poput tebe izvlači toliko glupavu vezu.

"Srpska nauka" je ekvivalentno "naučna aktivnost u državi Srbiji", koja zavisi od državnog sistema a ne od pojedinaca poput Šarskog, koji je inače očigledno shvatio da je američka nauka na svetskom vrhu a srpska pri dnu, te je tako odlučio i da gradi svoje znanje i karijeru. Osim Šarskog to je uradio barem još jedan Srbin: Tesla.

"Islamska nauka danas" se odnosi na naučne sisteme i dostignuća država koje su pod dugotrajnim dominantnim političkim uticajem islamske vere: Saudijska Arabija, Afganistan... Naravno, možda nema uzročno-posledične veze šarijata i naučnih dostignuća, ali korelacija je ogromna već vekovima, o čemu sam komentarisao.

Pošto si kvantitativan čovek i razumeš se u cognitive bias-e, objasni nam relativno učešće naučnika iz muslimanskih država (pazi, ne poreklom ili ličnim ubeđenjem, već u kom sistemu su vršili svoje naučne aktivnosti) u Nobelovim nagradama i onda mi daj politički korektnu formulaciju svog zaključka.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

princi

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi