Astronomija

(ne)potreba?

antioksidant RSS / 25.06.2016. u 20:16


(1)


Dobro je što je rezultat referenduma ovakav kakav je. Moglo je vrlo lako biti drugačije za par procenata u drugu stranu i sada bi se kao slavilo tamo gde se sada kao tuguje ali to za samu Britaniju suštinski ništa ne bi značilo – duboka podeljenost po ovom pitanju ne bi nestala. Dobro je što se nije desio neznatno drugačiji rezultat jer bi on došao kao izgovor političkoj eliti da ne uradi ništa po tom pitanju. „Izabrali smo da ostanemo sa 51%“ bila bi prevelika zabluda. Ako ta podela već postoji, a postoji ne samo Britaniji, onda je za sve bolje da se u Britaniji kao relativno uređenijem društvu povuku potezi koji će primorati da se pronađu dugoročnija politička rešenja.


(2)


Dobro je što je rezultat referenduma ovakav kakav je. EU je nastala na potrebi da se evropski kontinentalni prostor zaštiti od novog ratnog krvoprolića. Tri rata Nemačke i Francuske tokom 75 godina bili su jasan signal da je potrebno pronaći nešto što će takve iscrpljujuće avanture preduprediti. Zajednica za ugalj i čelik pa Evropska ekonomska zajednica bile su klice novog projekta koji je nudio kontinent bez granica. Poznato je da Britanija u startu nije bile zainteresovana za članstvo. Poznato je i da kada je postala De Gol nije bio zainteresovan. Kasnije se De Gol povukao (založio je svoje ime na referendumu) pa se otvorio prostor da Britanija uđe. U nekom kontekstu bi se moglo reći da je otvaranjem tih vrata na zapadu došlo do zatvaranja svake šanse da se vrata nekada otvore na istoku. Originalna ideja ujedinjenog kontinenta možda je sada bliža ostvarenju. A mesta za ostrva uvek će biti.


(3)


Dobro je što je rezultat referenduma ovakav kakav je. Britanci i kada su ušli nikada nisu potpuno ušli. Preivše je tu biranja sa švedskog stola bilo (šengen i monetarna unija su najpoznatija neizabrana jela) što je bilo moguće jer su previše veliki, previše značajni jer se bez njih ne može... Svelo se na to da su u nekim stvarima Švajcarska ili Norveška više bile EU nego što je to bila Britanija. Unija je sada bliže uniji svih.


(4)


Dobro je što je rezultat referenduma ovakav kakav je. EU je ugovor koji se do sada samo potpisivao a nikad se nije raskidao (sem u specifičnom slučaju Grenlanda). Izlazak Velike Britanije prokrčiće put, postaviće za procedure za izlazak što će EU više učiniti onim što jeste – dobrovoljnim klubom. Niko u njemu neće imati izgovor da je primoran, da je u zatvoru pa stoga može pretiti izlaskom na koji nije spreman. Otvoriće se vrata onima koji žele napolje što će ujediniti one koji kroz ta vrata ne zakorače.


(5)


Rizično je što je rezultat referenduma ovakav kakav je jer se od političke elite koja je nasledila veliku ideju, ogroman projekat koji im se jednostavno našao u rukama da upravljaju njime sada očekuje da nešto veliko, vredno te ideje i uradi. Da li će i ko je ta elita od koje se to očekuje? Neka nejasan odgovor na to pitanje bude izvor male jeze koja tako lepo dođe kao rashlađenje tokom ovih sparnih dana.

 

 



Komentari (242)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

emsiemsi emsiemsi 10:21 26.06.2016

Re: r>g

Predrag Brajovic
Znače li nešto u toj jednačini Englezi, Francuzi, Italijani, nafta, dug, mito, Libija i Gadafi?

Искрено?
Не, ништа.

Ово потлачни, обесорављени, занемарени, осиромапшени су изгласали.
Ово је социјална ствар, класна, вероват випе него било шта дуго.
Написао сам још у пвом коментару -- три деценије ис гураш у страну, склањаш, без стварања привида да је макар им мало боље. (Није важно да ли јесте -- важни је како они то осећају.) И оутд ови резултати. Једна од оних бескрајних статистика каже да просечни OUT гласач лако може бити није био на одмору, јер нема пара да отпутује, у претходне три године.

Ја нисам тако уверен у ово твоје образложење о потлаченим и обесправљеним, те слично.
На тај начин би могли да рационализујемо свако гласање, изборе, референдуме ...
Ја бих био опрезан према томе потцењивачком односу према малим Енглезима --- нису они (наивни) Срби, доказали су то масу пута у својој историји.
Овај референдум је индикатор, индикатор да нешто дебело није у реду, нешто што се коси са здравим разумом (што Принци рече, искључују се, на неки начин из шире зоне слободе, кретања, капитала, итд....) - и стога треба да буде добро анализирано.
Почетак промена је овиме почео, каквих промена - то ћемо да видимо.
Енглези су империјални народ. Тих народа на кугли земаљској нема много. Зато треба бити мало опрезнији у оценама и сачекати неко време да се ситуација искристалише.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:23 26.06.2016

Re: r>g

Pa ti pominješ šta babe i dede pričaju po selima.

:))))))))))

Pa nego koga da pominjem???
Pisce i inžinjere?!

Babe i dede nisu glasači?

Ово к'о у доба Слоба: Не знам никог ко је за њега гласао.

emsiemsi emsiemsi 10:25 26.06.2016

Re: r>g

Predrag Brajovic
Pa ti pominješ šta babe i dede pričaju po selima.

:))))))))))

Pa nego koga da pominjem???
Pisce i inžinjere?!

Babe i dede nisu glasači?

Ово к'о у доба Слоба: Не знам никог ко је за њега гласао.

Немој да вређаш !
princi princi 10:26 26.06.2016

Re: r>g

Nejednakost je jedna stvar, a siromašenje sasvim druga. Bogati mogu da se bogate više od proseka, ali to ne znači da i siromašniji nisu better off. Sem toga, uvek kad gledaš tabele i grafike, zapitaj se šta predstavaljaju: redovni prihod ili akumulirano bogatstvo. To su različite stvari. Najveći deo britanske sirotinje je počeo bolje da se oseća kad su počele da im rastu cene kuća, kad su neke čatrlje po Cornwallu i Devonu počele da se cene milionima, i kad su memljive i trule viktorijanske čatrlje po južnom, pa i severnom Londonu počele da dostižu astronomske vrednosti. To nema nikakve veze sa redovnim prihodima. I to je bilo najveće nasleđe Blairove vladavine, mislim, zbog toga je on dobio 3 izbora zaredom.
milos_mijatovic milos_mijatovic 10:27 26.06.2016

Re: r>g

princi
не могу овде да окачим један од видеа из Guardiana, од јуче или прекујуче, да се види шта у једној OUT варошици наводе као "разлоге" свог гласања: ни две ствари логички чврсте или иоле ирционалне.

Pogrešno je misliti da je tih 15M glasalo za Brexit iz istih razloga. Oni radnici iz priobalnih gradova, Sunderlanda, Hulla, oni su zaista ubeđeni da će im Poljaci uzeti posao i hleb, za njih je ovo egzistencijalna borba.


Иначе, овај разлог је тек трагикомичан. Игром случаја, познајем доста Пољака који раде у Енглеској и сви се слажу око једне ствари - Енглези НЕЋЕ да раде послове које су преузели Пољаци, а погото не "за те паре". Сећа ли се неко још оне кампање непосредно пре проширења из 2004. године: "Долази пољски водоинсталатер да ти отме посао!"?
princi princi 10:33 26.06.2016

Re: r>g

Сећа ли се неко још оне кампање непосредно пре проширења из 2004. године: "Долази пољски водоинсталатер да ти отме посао!"?

Ja se sećam velikog naslova u Observeru, negde kraj 2005. "Pole, every home should have one". Kao da se radi o priboru nekog alata, ili nekoj mašini. Naravno, tada u UK nije bilo ni r od rasizma. On se pojavio tek kasnije, sa krizom, pokušah gore da objasnim mehanizme.
jinks jinks 10:33 26.06.2016

Re: r>g

princi
Mnogo alaviji je bio ovaj Boris Johnson. Taj čovek je zbog svoje premijerske ambicije praktično uništio i samu zemlju i njenu budućnost. Pri čemu uopšte nije izvesno da će doći do tog premijerskog mesta. Skoro k'o Ričard Treći (doduše, onaj je davao kraljevstvo za konja).


Ustvari, kad već pominješ Ričarda III i Boris Džonsona, Boris je 100. i neki u liniji nasledstva trona UK. Naime, u čuvenom BBC serijalu u kome istražuju poreklo poznatih Britanaca (glumica, političara, sportista, ...) otkrili su da je Boris direktan potomak Džordža II engleskog kralja ... doduše po liniji illegitimate braka Borisove čukun čukun ... babe.
princi princi 10:35 26.06.2016

Re: r>g

jinks
princi
Mnogo alaviji je bio ovaj Boris Johnson. Taj čovek je zbog svoje premijerske ambicije praktično uništio i samu zemlju i njenu budućnost. Pri čemu uopšte nije izvesno da će doći do tog premijerskog mesta. Skoro k'o Ričard Treći (doduše, onaj je davao kraljevstvo za konja).


Ustvari, kad već pominješ Ričarda III i Boris Džonsona, Boris je 100 i neki u liniji nasledstva trona UK. Naime, u čuvenom BBC serijalu u kome istražuju poreklo poznatih Britanaca (glumica, političara, sportista, ... otkrili su da je Boris direktan potomak Džordža II engleskog kralja ... doduše po liniji illigitimate braka Borisove čukun čukun babe.

Baš sam zbog toga razmišljao o blogu "Kako su Vindzori ipak na kraju došli glave UK" :)


On je više opsednut Churchillom. Pisao je i knjigu o njemu. Ma, budalčina.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:36 26.06.2016

Re: r>g

На тај начин би могли да рационализујемо свако гласање, изборе, референдуме ...

Не сваке. Неке да.
Социјални системи имају диспозициона својства. Такође, често имају трендове, не законитости.
gedza.73 gedza.73 10:38 26.06.2016

Re: r>g

milos_mijatovic
Иначе, овај разлог је тек трагикомичан

Nije.
Игром случаја, познајем доста Пољака који раде у Енглеској и сви се слажу око једне ствари - Енглези НЕЋЕ да раде послове које су преузели Пољаци, а погото не "за те паре".

Emisija u kojoj postavljaju pitanje domorocima i dođošima.
Domoroci (raspoređeni po kjafićima) se žale kako im stranci uzimaju posao, kako su zbog njih manje plate, 'nije više kao što je bilo', onda snimaju crnca koji radi noćnu smenu i čisti autobuse, vraćaju se u kafić i postavljaju pitanje devojci da li bi ona radila kao čistač 'ni slučajno'...

neko je ubacio promenljive u teoriju igara i sad gleda kako će da ispadne uz malo ćuškanje na jednu ili drugu stranu.

princi princi 10:40 26.06.2016

Re: r>g

Predrag Brajovic
Pa ti pominješ šta babe i dede pričaju po selima.

:))))))))))

Pa nego koga da pominjem???
Pisce i inžinjere?!

Babe i dede nisu glasači?

Ово к'о у доба Слоба: Не знам никог ко је за њега гласао.


Ponudio sam onaj Guardianov link, za strpljive ljude koji znaju i umeju da čitaju. Koga zanima nek pogleda, zanimljivo je.
jinks jinks 10:40 26.06.2016

Re: r>g

On je više opsednut Churchillom. Pisao je i knjigu o njemu.

Da, baš juče gledam BBC, izgleda da stvarno tripuje da mu je u zvezdama zapisano da doživi značaj i uticaj koji je imao Čerčil. A za to su vam po svoj prilici pored Čerčila potrebna i Čerčilova vremena, sa potresima skale onih kojima se i Čerčil bavio.
princi princi 10:44 26.06.2016

Re: r>g

Eto, to je mojih 5 centi, pokušah da razjasnim stvari iz perspektive nekoga ko je živeo u toj Engleskoj, s tim Englezima i Engleskinjama, ko ima dosta engleskih drugara, kao i onih koji nisu Englezi ali žive u Engleskoj. Inače vas više ne bi smarao.
milos_mijatovic milos_mijatovic 10:53 26.06.2016

Re: r>g

gedza.73
milos_mijatovic
Иначе, овај разлог је тек трагикомичан

Nije.
Игром случаја, познајем доста Пољака који раде у Енглеској и сви се слажу око једне ствари - Енглези НЕЋЕ да раде послове које су преузели Пољаци, а погото не "за те паре".

Emisija u kojoj postavljaju pitanje domorocima i dođošima.
Domoroci (raspoređeni po kjafićima) se žale kako im stranci uzimaju posao, kako su zbog njih manje plate, 'nije više kao što je bilo', onda snimaju crnca koji radi noćnu smenu i čisti autobuse, vraćaju se u kafić i postavljaju pitanje devojci da li bi ona radila kao čistač 'ni slučajno'...

neko je ubacio promenljive u teoriju igara i sad gleda kako će da ispadne uz malo ćuškanje na jednu ili drugu stranu.




Само да додам, није ми била намера да било кога нападнем, слажем се са оним што сте ти и принци написали.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:57 26.06.2016

Re: r>g

Brexit je fallout finansijske krize 2008. mislim da je isključivo ona dovela do ove situacije.

Просто -- ово није тачно.
Поједностовљење далеко сложеније ситуације.
Но, није нi важно.
Важно је само:
UK -- Out!
Next to Go?
emsiemsi emsiemsi 10:58 26.06.2016

Re: r>g

princi
Eto, to je mojih 5 centi, pokušah da razjasnim stvari iz perspektive nekoga ko je živeo u toj Engleskoj, s tim Englezima i Engleskinjama, ko ima dosta engleskih drugara, kao i onih koji nisu Englezi ali žive u Engleskoj. Inače vas više ne bi smarao.

Шта се правиш Енглез ?
milos_mijatovic milos_mijatovic 11:02 26.06.2016

Re: r>g

A propos пољских водоинсталатера

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=m721BF3MBBU[/youtube]
gedza.73 gedza.73 11:06 26.06.2016

Re: r>g

milos_mijatovic
Само да додам, није ми била намера да било кога нападнем, слажем се са оним што сте ти принци написали.

Izvini, ja sam na prvo čitanje pogrešno razumeo tvoj komentar.
milos_mijatovic milos_mijatovic 11:09 26.06.2016

Re: r>g

gedza.73
milos_mijatovic
Само да додам, није ми била намера да било кога нападнем, слажем се са оним што сте ти принци написали.

Izvini, ja sam na prvo čitanje pogrešno razumeo tvoj komentar.



Извињење прихваћено.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:16 26.06.2016

Re: r>g

milos_mijatovic
A propos пољских водоинсталатера

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=m721BF3MBBU[/youtube]



Сјајно!
milos_mijatovic milos_mijatovic 11:25 26.06.2016

Re: r>g

Predrag Brajovic
milos_mijatovic
A propos пољских водоинсталатера

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=m721BF3MBBU[/youtube]



Сјајно!


Хвала на исправци линка :)
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 12:15 26.06.2016

Re: r>g

(nas, Srbe, treba li reći, smatraju za istočnoevropljane, ali već Hrvate, ne. Valjda zbog mora koje im se toliko sviđa)



boga mi,
ovde u Zadru i Šibeniku kulturfašizam koji pominješ izgleda dosta nenaivno.

hrvatska, iako se njima vlada po istočnjačkom titoističkom autokratskom ključu, ima nula istočne problematike prisutne u medijima, za razliku od srbije, gde se malo-malo provlače nekakvi istočni sadržaji.
G.Cross G.Cross 13:27 26.06.2016

Re: r>gjavascript:;

Predrag Brajovic
Pa ti pominješ šta babe i dede pričaju po selima.

:))))))))))

Pa nego koga da pominjem???
Pisce i inžinjere?!

Babe i dede nisu glasači?

Ово к'о у доба Слоба: Не знам никог ко је за њега гласао.





Ovo ne dokazuje da su babe i dede krivi, kao ni oni ispod 24 da je otislo na drugu stranu. Normaalno je da oni tako glasaju

Po tvom slajdu 'krivi' ( nije dobar izraz, znam ) su oni 35-44 i 45-54 koji su rodjeni i odrasli u EU a glasali su protiv nje. (ili vrlo mali procenat u korist 'ostaj' u slucaju 35-44 , ovo je sokantan rezultat)

Zasto ?
antioksidant antioksidant 13:31 26.06.2016

Re: r>g

G.Cross


Po tvom slajdu 'krivi' ( nije dobar izraz, znam ) su oni 35-44 i 45-54 koji su rodjeni i odrasli u EU a glasali su protiv nje.

Zasto ?

Jer je ne razumeju. Gugl je objavio da je po objavljivanju rezultata drugo pitanje po ucestalosti a vezano za EU bilo "Sta je EU?"
Kada su rezultati vec objavljeni.
princi princi 13:49 26.06.2016

Re: r>g

Jer je ne razumeju. Gugl je objavio da je po objavljivanju rezultata drugo pitanje po ucestalosti a vezano za EU bilo "Sta je EU?"
Kada su rezultati vec objavljeni.

Meni je prosto neverovatno da jedna zemlja može sebe svojom glupošću dovesti u tako bezizlaznu situaciju, maltene iz čista mira. Iskreno, još ne mogu da dođem sebi, gledao sam film 1 na 1 kako se odmotavao, u petak ljudi sa svih strana sveta šetaju po Londonu, rade, lep, sunčan dan, i tebi prosto nije jasno kojoj budali to može da smeta. A pogotovu da ima bar 16M budala kojima to smeta. Da je tako lako ubediti ljude da urade nešto u korist svoje štete.

Drugi uznemirujući aspekt je da ni sva ta viševekovna demokratska tradicija, ni razvijeni mediji, ni, u principu, natprosečno obrazovana i informisana javnost, ni 600 godina šišanja trave ni ostale kulturfašističke gluposti, nisu dovoljne za osvajanje nekih trajnih tekovina koje čine jedno stabilno društvo. Drugim rečima, nema nepovratnih tekovina, nema suštinskog napretka, stalno se mora biti na oprezu, praktično smo stalno na korak od društvene regresije. Ne u Srbiji, ne u Indiji, ne u Turskoj, nego svugde, i u USA (pogledajte samo na šta liči ta zemlja 8 godina pošto je izabrala crnog predsednika), UK, Francuskoj, Nemačkoj, svugde. To je dosta, onako, tužna i depresivna ideja, po meni.
apacherosepeacock apacherosepeacock 13:55 26.06.2016

Re: r>g

Jer je ne razumeju. Gugl je objavio da je po objavljivanju rezultata drugo pitanje po ucestalosti a vezano za EU bilo "Sta je EU?"
Kada su rezultati vec objavljeni.


A gugl je prepoznao da su to pitanje postavljali oni sto su glasali sa out..?

princi princi 13:58 26.06.2016

Re: r>g

apacherosepeacock
Jer je ne razumeju. Gugl je objavio da je po objavljivanju rezultata drugo pitanje po ucestalosti a vezano za EU bilo "Sta je EU?"
Kada su rezultati vec objavljeni.


A gugl je prepoznao da su to pitanje postavljali oni sto su glasali sa out..?


Ne, valjda su analizirali google traffic pošto su zatvorili polling stations. Na milioni pitanja tipa "What is EU?" i slično. Neshvatljivo, pogotovu jer je kampanja trajala 4 meseca, mediji su bili prepuni analiza, cifara, brojki. Prosto neshvatljivo.
princi princi 14:02 26.06.2016

Re: r>g

Ovo ne dokazuje da su babe i dede krivi, kao ni oni ispod 24 da je otislo na drugu stranu. Normaalno je da oni tako glasaju

Da, naravno. Ono što objašnjava Brexit su, zapravo, težinski faktori (tj koliko kojih je glasalo iz koje starosne grupe). A to je jedino što ovaj grafik ne prikazuje.
little_radojica little_radojica 14:06 26.06.2016

Re: r>g

Drugim rečima, nema nepovratnih tekovina, nema suštinskog napretka, stalno se mora biti na oprezu, praktično smo stalno na korak od društvene regresije.


apacherosepeacock apacherosepeacock 14:07 26.06.2016

Re: r>g

princi




Ma moje pitanje je ironicno intonirano jer antioksidant odgovara direktno 'da nisu imali pojma sta je eu' jer je na guglu palo istrazivanje o eu a na crossovo pitanje zasto su ljudi tog godista 45-55 (votevr) glasali za izlazak.

Pa ja pitam kako gugl zna da ne znaju sta je eu oni koji su glasali za izlazak a ne oni za ostanak..
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:10 26.06.2016

Re: r>g

princi
Ovo ne dokazuje da su babe i dede krivi, kao ni oni ispod 24 da je otislo na drugu stranu. Normaalno je da oni tako glasaju

Da, naravno. Ono što objašnjava Brexit su, zapravo, težinski faktori (tj koliko kojih je glasalo iz koje starosne grupe). A to je jedino što ovaj grafik ne prikazuje.

Da.

Prvo -- babe i dede ne mogu biti krive. Oni su kazali ono što misle. Dao si im priliku, sada je to to.
Drugo -- mladi, listom za EU, najmanje su se odazvali na referendum.

Ja, prosto, mislim da se istorijska scena ovog referenduma loše namestila -- to su oni moji "pojačivači ukusa": imigrantska kriza, ISIS, East Europe Fear.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:13 26.06.2016

Re: r>g

apacherosepeacock
princi




Ma moje pitanje je ironicno intonirano jer antioksidant odgovara direktno 'da nisu imali pojma sta je eu' jer je na guglu palo istrazivanje o eu a na crossovo pitanje zasto su ljudi tog godista 45-55 (votevr) glasali za izlazak.

Pa ja pitam kako gugl zna da ne znaju sta je eu oni koji su glasali za izlazak a ne oni za ostanak..

Da ponovim, nepitano: tek manjina ljudi ovakve odluke donosi racionalno. Oni, ta intelektualno nespretnija grupacija -- to radi na osnovu emocija, simpatija, instikta, osećanja u stomaku, mržnje, istorijskog pamćenja... Uglavnom, sa slabim oslanjanjem na racionalne razloge.
princi princi 14:15 26.06.2016

Re: r>g

Ma, ono što pričam od početka ovog threada je da ljude možeš izmanipulisati da glasaju za šta hoćeš. I to ne samo babe i dede, ne samo siromašne radnike, sve ljude. I gedžu, i MCja, i mene, G. Crossa, i antioxidanta, i alselonea, i maxu, pa čak i Brajovića. Dobro, ne može Krstića, on, čovek, zna.
princi princi 14:17 26.06.2016

Re: r>g

Da, dobro, ne može ni Krkara.
princi princi 14:28 26.06.2016

Re: r>g

Samo da podelim sa twittera.
The last 2 days of English politics have been the most tragic display of ineptitude I've ever seen in my life, and I am Italian.
mariopan mariopan 14:35 26.06.2016

Re: r>g

princi
Ma, ono što pričam od početka ovog threada je da ljude možeš izmanipulisati da glasaju za šta hoćeš. I to ne samo babe i dede, ne samo siromašne radnike, sve ljude. I gedžu, i MCja, i mene, G. Crossa, i antioxidanta, i alselonea, i maxu, pa čak i Brajovića. Dobro, ne može Krstića, on, čovek, zna.

apacherosepeacock apacherosepeacock 14:36 26.06.2016

Re: r>g

Da ponovim, nepiotano:


Pa nisi morao da se trudis, procitali smo te vec..
tasadebeli tasadebeli 14:38 26.06.2016

Re: r>g

jinks


Ustvari, kad već pominješ Ričarda III i Boris Džonsona, Boris je 100. i neki u liniji nasledstva trona UK.




У, јбт, па ови наши половни Енглези, Карађорђевићи, за дупло су испред њега на тој листи!

А кад узмеш у обзир случај онога што је био први на листи чекајући да баба гекне, принца Чарлса, онда је и за ове наше "једаред тако Карађорђе поправљао прошће на тарабу, па наиш'о Турчин" и за овог Бориса то мишн импосибл.


Баба је, бре, Пантелија!



apacherosepeacock apacherosepeacock 14:41 26.06.2016

Re: r>g

Ma nemoj samo Italijan da se javlja o tradzik displej..
princi princi 14:52 26.06.2016

Re: r>g

apacherosepeacock
Ma nemoj samo Italijan da se javlja o tradzik displej..

Moram priznati da je jedan od vrlo povoljnih side efekata čitavog ovog ludila bio taj da sam se protekle nedelje mnogo bolje osećao kao Srbin. Ne samo što mi je sin podobijao silne neke nagrade i distinctione, nego što sam po prvi put posle dužeg vremena pomislio: "Dobro je, ipak mi, Srbi, nismo najgluplji."
mariopan mariopan 14:57 26.06.2016

Re: r>g

princi
apacherosepeacock
Ma nemoj samo Italijan da se javlja o tradzik displej..

Moram priznati da je jedan od vrlo povoljnih side efekata čitavog ovog ludila bio taj da sam se protekle nedelje mnogo bolje osećao kao Srbin. Ne samo što mi je sin podobijao silne neke nagrade i distinctione, nego što sam po prvi put posle dužeg vremena pomislio: "Dobro je, ipak mi, Srbi, nismo najgluplji."


За сина .

Re: r>g

na nivou pojedinca ishod ovog glasanja je posledica psiholoskog fenomena preusmerenog besa. kad ne mozes nista protiv njegovog pravod uzroka, ti ga onda usmeris na nesto drugo po cemu mozes da osines. tako se oslobadjas unutasnje teskobe, pa ti deluje da ti je super.

sa stanovista politike izgleda da je demokratiji, onakvoj kakvu je znamo, odsviralo.
princi princi 15:01 26.06.2016

Re: r>g

Sinčuga je... nemam reči. Pomerao sam glavom krovove onog Trinityja, sa sve onim flying buttresses. Pogotovu što ima ovako blesavog oca.

Re: r>g

zizek mi ide na zivac (militant armchair socialist) ali to ne zanci da nema nista pametno da kaze. evo npr [url=http://europe.newsweek.com/brexit-eu-referendum-left-wing-politics-europe-zizek-474322][/url]
G.Cross G.Cross 15:07 26.06.2016

Re: r>g

, ni razvijeni mediji,


Ajde ?

Obrati paznju na rec 'claim' u naslovu.
Do sada je Murdoch samo birao Prime ministers.
Ovo je korak dalje.



Istina podelio je svoje novine na ZA i PROTIV ali SUN je SUN.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 15:07 26.06.2016

Re: r>g

pa čak i Brajovića.

Мене је јако лако изманипулисати.
Одлежала говедина, зрели парадајз, грчко маслиново (не талијанско, талијански је ачето!), бивоља моцарела... и радим шта год треба.

Ја мислим, насупрот многима, да је Крстић сјајно одрадио неке ствари, у сегменту манипулације гласачима и управљаљем политичких сентимената.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 15:09 26.06.2016

Re: r>g

Pa nisi morao da se trudis, procitali smo te vec

Па нисам знао, помислих -- Шта ако је прескочила?!
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 15:13 26.06.2016

Re: r>g

sa stanovista politike izgleda da je demokratiji, onakvoj kakvu je znamo, odsviralo.

Не.
Ово је њена стална борба.
Ову битку је изгубила, или добила -- како ко гледа.

Но, дакле, топло препоручјем мој претходни блог-текст о Господину Вегерту и господину Ландмесеру: у њему су разјашњени неки механизми.

Видим да ће сад Лондонци да марширају противу Брегзита.
Узалуд.
Нарушила би се срж демократије.
princi princi 15:15 26.06.2016

Re: r>g

Predrag Brajovic
pa čak i Brajovića.

Мене је јако лако изманипулисати.
Одлежала говедина, зрели парадајз, грчко маслиново (не талијанско, талијански је ачето!), бивоља моцарела... и радим шта год треба.

Ја мислим, насупрот многима, да је Крстић сјајно одрадио неке ствари, у сегменту манипулације гласачима и управљаљем полтичких сентимената.

I mene isto! Samo što su za mene umesto odležale govedine fatalne žene (ne mora nužno odležale). Na svu sreću, na kraju se, ipak, nekako dozovem pameti.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 15:18 26.06.2016

Re: r>g

princi
Dobro, ne može Krstića, on, čovek, zna.




mi nismo dosegnuli taj nivo intelektualne veličine, on je čovek, jednostavno, toliko prepametan, da je nejasno kako se još nije vazneo na nebo, kao Prelepa Remedios, jer njega ovaj pali svet nije dostojan?!

Too beautiful and, arguably, too wise for the world, Remedios ascends into the sky one afternoon in the 4pm sun.

Re: r>g

@ pre drag brajovic
si siguran?
sociologija i istorija su nauke koje analiziraju pojave nako sto se dese. za vreme desavanja tesko je da mozes sa takvim ubedjenjem da tvrdis bilo sta. mislim...vidi ishod referenduma na primer
princi princi 15:26 26.06.2016

Re: r>g

G.Cross
, ni razvijeni mediji,


Ajde ?

Obrati paznju na rec 'claim' u naslovu.
Do sada je Murdoch samo birao Prime ministers.
Ovo je korak dalje.



Istina podelio je svoje novine na ZA i PROTIV ali SUN je SUN.

Dobro, daleko od toga da su Sun, Daily Mail i Daily Mirror jedini mediji u UK.
princi princi 15:27 26.06.2016

Re: r>g

Srđan Fuchs
princi
Dobro, ne može Krstića, on, čovek, zna.




mi nismo dosegnuli taj nivo intelektualne veličine, on je čovek, jednostavno, toliko prepametan, da je nejasno kako se još nije vazneo na nebo, kao Prelepa Remedios, jer njega ovaj pali svet nije dostojan?!

Too beautiful and, arguably, too wise for the world, Remedios ascends into the sky one afternoon in the 4pm sun.

Iskreno, ni meni nije jasno.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 15:30 26.06.2016

Re: r>g

Схватио сам да си односи на мене.

Јесам, сигуран сам.
У мери моје компетенције.
А она је... немала! :))))))

Усамљено сам погодио како ће се окончати грчка криза, како ће се наметнути геј парада (већ је била, једна, у суботу, сада је нико није ни приметио), да је свака част Вучић сјајан генератор проEU осећања у Србији... Имам још заслуга, но -- да не набрајам.
;-)

Иначе, ја сам, до пре два-три дана пред референдум, био страшан песимиста, па сам онда живнуо и нешто се, као, понадао... (Шта мене, за то, брига, мислим?!) Ово је set back, исход референдума. Привремен, искрено и из све снаге верујем.
octopus octopus 15:42 26.06.2016

Re: r>g

Predrag Brajovic
Pa ti pominješ šta babe i dede pričaju po selima.

:))))))))))

Pa nego koga da pominjem???
Pisce i inžinjere?!

Babe i dede nisu glasači?

Ово к'о у доба Слоба: Не знам никог ко је за њега гласао.



Iskreno ja i sad ne znam nikoga ko je glasao za Vučića. Možda moja koleginica novopečena poslanica SNS i njen muž.

Nego povodom teme,tek sad vidim koliko sam da ne kažem priglup možda više neupućen. Kad pročitam Brajin komentar kažem; " Bravo majstore tako je". Onda vidim Princijev, pa pomislim: " Svaka čast ko da si mene pitao." Jednostavno svaka teorija po meni pije vodu. Uopšte ne mogu da skontam o čemu se radi pa zato sam pomislio kako sam priglup ( a možda i jesam ko zna ).

Nekako imam utisak kako su Brexzit i sva ovo dešavanja toliko kompleksni da ima osnova u svim ili skoro svim kometarima.

Zanimljiva rasprava, čak i fudbal gledam na pola oka.
princi princi 15:49 26.06.2016

Re: r>g

Nego povodom teme,tek sad vidim koliko sam da ne kažem priglup možda više neupućen. Kad pročitam Brajin komentar kažem; " Bravo majstore tako je". Onda vidim Princijev, pa pomislim: " Svaka čast ko da si mene pitao." Jednostavno svaka teorija po meni pije vodu. Uopšte ne mogu da skontam o čemu se radi pa zato sam pomislio kako sam priglup ( a možda i jesam ko zna ).

To ti je ona umešnost sklapanja ubedljivih narativa. Svi su u pravu i niko nije, tj svi nešto lupetamo i pravimo se kao nešto pametni.

Nego, ovde atmosfera postala malo stuffy, ono, čovek se neprijatno oseća, sad je stvarno vreme da se giba. Za (moju) odjavu (još jednu!), prigodna pesmica, vrlo pevljiva, inače.

antioksidant antioksidant 16:01 26.06.2016

Re: r>g

apacherosepeacock
princi




Ma moje pitanje je ironicno intonirano jer antioksidant odgovara direktno 'da nisu imali pojma sta je eu' jer je na guglu palo istrazivanje o eu a na crossovo pitanje zasto su ljudi tog godista 45-55 (votevr) glasali za izlazak.

Pa ja pitam kako gugl zna da ne znaju sta je eu oni koji su glasali za izlazak a ne oni za ostanak..


Losa ti je ironija. Poenta je da su glasali bilo za ili protiv izlaska a ne znaju za sta glasaju.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 16:46 26.06.2016

Re: r>g

Nego povodom teme,tek sad vidim koliko sam da ne kažem priglup možda više neupućen. Kad pročitam Brajin komentar kažem; " Bravo majstore tako je". Onda vidim Princijev, pa pomislim: " Svaka čast ko da si mene pitao." Jednostavno svaka teorija po meni pije vodu

Odmah da ti kažem da tako ne može. Ili si REMAIN ili si OUT. Ne možemo i Princi i ja da budemo istovremeno u pravu!

Provociram i šalim se, naravno, kao i za mnoge druge stvari, no nekad volim da ne naglasim to: rasprave su onda ubedljivije.

Mislim što i ti -- vrlo lepa i zanimljiva diskusija. Jedino me u njoj zamori kada mi prebacuju da sam rekao i tvrdim nešto što nisam, to sam navikao da Freehand radi, a kada to neko drugi čini -- malo se razočaram. (Vidi Colinov prethodni blog.)

Ovo su prednosti -- dobra rasprava -- kvalitetne internet zajednice. Ona, nikako, nije referentna u smislu političkih, recimo, srpskih izbora -- možda 40% je za DJB a SNS ima 2% podrške među blogerima. Potpuno nerealno, nesrazmerno srpskom glasačkom telu.

E, takve su -- to mi je poenta -- često ovih dana bile britanske medijske rasprave: na osnovu njih, i sklonosti njihovih učesnika i argumenata, nije se mogla steći realna slika trenutne političke volje.

P.S.
Inače, fenomen zatvorenosti unutar političlih preferenci -- "ne znam nikog ko je glasao za..." -- bio je fenomen koji su i povodom Brexita često spominjali.
blogovatelj blogovatelj 17:24 26.06.2016

Re: r>g

Не могу овде да окачим један од видеа из Guardiana, од јуче или прекујуче, да се види шта у једној OUT варошици наводе као "разлоге" свог гласања: ни две ствари логички чврсто увезане или макар привидно рационалне.


Klik
apacherosepeacock apacherosepeacock 18:38 26.06.2016

Re: r>g

antioksidant
G.Cross


Po tvom slajdu 'krivi' ( nije dobar izraz, znam ) su oni 35-44 i 45-54 koji su rodjeni i odrasli u EU a glasali su protiv nje.

Zasto ?


Jer je ne razumeju. Gugl je objavio da je po objavljivanju rezultata drugo pitanje po ucestalosti a vezano za EU bilo "Sta je EU?"
Kada su rezultati vec objavljeni.



apacherosepeacock

princi

Ma moje pitanje je ironicno intonirano jer antioksidant odgovara direktno 'da nisu imali pojma sta je eu' jer je na guglu palo istrazivanje o eu a na crossovo pitanje zasto su ljudi tog godista 45-55 (votevr) glasali za izlazak.

Pa ja pitam kako gugl zna da ne znaju sta je eu oni koji su glasali za izlazak a ne oni za ostanak..

antioksidant

Losa ti je ironija. Poenta je da su glasali bilo za ili protiv izlaska a ne znaju za sta glasaju.


Nije losa moja ironija vec tvoj odgovor Crossu.

Citirao si precizno samo jedan deo deo Crossovog posta i odgovorio na to sta je gugl objavio.

Time ili manipulises odgovorom da se ostavlja pogresan utisak ili ne umes da citiras kako treba..





apacherosepeacock apacherosepeacock 18:44 26.06.2016

Re: r>g

Predrag Brajovic
Pa nisi morao da se trudis, procitali smo te vec

Па нисам знао, помислих -- Шта ако је прескочила?!


Da preskocim mudrost sa izvora samog?


Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:46 26.06.2016

Re: r>g

Da preskocim mudrost sa samog izvora?

Не, него да се опустиш мало, и читаш шта, а не ко пише.
apacherosepeacock apacherosepeacock 18:49 26.06.2016

Re: r>g

Predrag Brajovic
Da preskocim mudrost sa samog izvora?

Не, него да се опустиш мало, и читаш шта, а не ко пише.


Ja citam sta pise ali ne moras bas 2x jednu te istu stvar..
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:51 26.06.2016

Re: r>g

Ja citam sta pise ali ne moras bas 2x jednu te istu stvar..

Не, него да се опустиш мало, и читаш шта, а не ко пише.
antioksidant antioksidant 18:55 26.06.2016

Re: r>g

apacherosepeacock
antioksidant
G.Cross


Po tvom slajdu 'krivi' ( nije dobar izraz, znam ) su oni 35-44 i 45-54 koji su rodjeni i odrasli u EU a glasali su protiv nje.

Zasto ?


Jer je ne razumeju. Gugl je objavio da je po objavljivanju rezultata drugo pitanje po ucestalosti a vezano za EU bilo "Sta je EU?"
Kada su rezultati vec objavljeni.



apacherosepeacock

princi

Ma moje pitanje je ironicno intonirano jer antioksidant odgovara direktno 'da nisu imali pojma sta je eu' jer je na guglu palo istrazivanje o eu a na crossovo pitanje zasto su ljudi tog godista 45-55 (votevr) glasali za izlazak.

Pa ja pitam kako gugl zna da ne znaju sta je eu oni koji su glasali za izlazak a ne oni za ostanak..

antioksidant

Losa ti je ironija. Poenta je da su glasali bilo za ili protiv izlaska a ne znaju za sta glasaju.


Nije losa moja ironija vec tvoj odgovor Crossu.

Citirao si precizno samo jedan deo deo Crossovog posta i odgovorio na to sta je gugl objavio.

Time ili manipulises odgovorom da se ostavlja pogresan utisak ili ne umes da citiras kako treba..







ok, razumeo sam te. klap, klap.
a sad probaj da ucestvujes u razgovoru bez toliko sitnicarenja. stavi u kontekst sve napisano i zakljuci da li manipulisem da samo oni koji su glasali za izlazak ne znaju bas najbolje sta je tacno eu i dosadasnja pozicija uk u njoj

apacherosepeacock apacherosepeacock 19:00 26.06.2016

Re: r>g

princi
apacherosepeacock
Ma nemoj samo Italijan da se javlja o tradzik displej..

Moram priznati da je jedan od vrlo povoljnih side efekata čitavog ovog ludila bio taj da sam se protekle nedelje mnogo bolje osećao kao Srbin. Ne samo što mi je sin podobijao silne neke nagrade i distinctione, nego što sam po prvi put posle dužeg vremena pomislio: "Dobro je, ipak mi, Srbi, nismo najgluplji."


Odlicno, cestitke.

Ali posto ste (pl) na ni vise ni manje 3 bloga pravili redaljku nad sirotim Englezima, ne vidim da je fenomenalno funkcionalna i nenadmasna EU politika pretrpela promil kritike (izuzev komentara g.Crossa i jos par blogera) i primila pola promila krivice za postojece stanje?

Ili je tango solo igra?

Moze malo komentara o tome?
(Brajovicu ne ustrucavaj se, mozes i u duplikatu ako te to cini srecnim)
apacherosepeacock apacherosepeacock 19:04 26.06.2016

Re: r>g

antioksidant
apacherosepeacock
antioksidant
G.Cross


Po tvom slajdu 'krivi' ( nije dobar izraz, znam ) su oni 35-44 i 45-54 koji su rodjeni i odrasli u EU a glasali su protiv nje.

Zasto ?


Jer je ne razumeju. Gugl je objavio da je po objavljivanju rezultata drugo pitanje po ucestalosti a vezano za EU bilo "Sta je EU?"
Kada su rezultati vec objavljeni.



apacherosepeacock

princi

Ma moje pitanje je ironicno intonirano jer antioksidant odgovara direktno 'da nisu imali pojma sta je eu' jer je na guglu palo istrazivanje o eu a na crossovo pitanje zasto su ljudi tog godista 45-55 (votevr) glasali za izlazak.

Pa ja pitam kako gugl zna da ne znaju sta je eu oni koji su glasali za izlazak a ne oni za ostanak..

antioksidant

Losa ti je ironija. Poenta je da su glasali bilo za ili protiv izlaska a ne znaju za sta glasaju.


Nije losa moja ironija vec tvoj odgovor Crossu.

Citirao si precizno samo jedan deo deo Crossovog posta i odgovorio na to sta je gugl objavio.

Time ili manipulises odgovorom da se ostavlja pogresan utisak ili ne umes da citiras kako treba..







ok, razumeo sam te. klap, klap.
a sad probaj da ucestvujes u razgovoru bez toliko sitnicarenja. stavi u kontekst sve napisano i zakljuci da li manipulisem da samo oni koji su glasali za izlazak ne znaju bas najbolje sta je tacno eu i dosadasnja pozicija uk u njoj



Ne sitnicarim vec stvarno daje pogresan utisak. Pitala sam se zasto si napisao tako blesav argument, ne citam ti (ili bilo kome drugom) misli vec ono sto je napisano.
antioksidant antioksidant 19:27 26.06.2016

Re: r>g

taj argument mozda i nije tako blesav ako se presece sa drugom statistikom o prosecnoj obrazovanosti onih koji su glasali za ili protiv izlaska ali to stvarno ne znam. Pomenuo sam tu guglovu statistiku samo jer je jako zanimljivo da se u nekom procentu pitaju sta je to eu tek posle rezultata referenduma. Ja na osnovu svog iskustva u srbiji samo mogu reci da ni skeptici ni zaljubljenici u eu ne odaju utisak da je razumeju (pricam o vecini i svom licnom utisku). Koliko sam imao kontakta s ljudima van srbije a koji su u eu (ima i britanaca) nema puno razlike.
To jeste veliki propust eu administracije koja je precesto sama sebi svrha.
Izvini za nepreciznost, razlozi glasanja mi nisu bili tema pa sam zbrzao. Vise me interesuju posledice
apacherosepeacock apacherosepeacock 21:02 26.06.2016

Re: r>g

antioksidant
taj argument mozda i nije tako blesav ako se presece sa drugom statistikom o prosecnoj obrazovanosti onih koji su glasali za ili protiv izlaska ali to stvarno ne znam. Pomenuo sam tu guglovu statistiku samo jer je jako zanimljivo da se u nekom procentu pitaju sta je to eu tek posle rezultata referenduma. Ja na osnovu svog iskustva u srbiji samo mogu reci da ni skeptici ni zaljubljenici u eu ne odaju utisak da je razumeju (pricam o vecini i svom licnom utisku). Koliko sam imao kontakta s ljudima van srbije a koji su u eu (ima i britanaca) nema puno razlike.
To jeste veliki propust eu administracije koja je precesto sama sebi svrha.
Izvini za nepreciznost, razlozi glasanja mi nisu bili tema pa sam zbrzao. Vise me interesuju posledice


Statistike mogu da budu interesantne ali ne znam cemu tacno u ovom slucaju treba da sluze. Da je vecina manje obrazovana od manjine, da mnogi ne znaju kako tacno funkcionise eu ciji su deo, da mediji (mejnstrim) manipulisu najvise itd. To nam je svima odavno poznato.
(stvarno necu da se osvrcem na besmislene predloge o ukidanju prava na glas kako se kojoj budali nahodi zato sto se njima licno ne dopada sastav stanovnistva)

Ali to je stanje u svakoj drzavi i nece se promeniti, referendumi i izbori ce biti organizovani a narod ce da se izjasnjava svako po svom cefu i proceni sta mu najvise odgovara. Koliko su u pravu ili ne, koliko ce promasiti ili ne posledice svog izbora mogu da se vide tek u buducnosti.

Hocu da kazem da su svi ovi blogovi na ovu temu potrosili najvise energije na ruganje biracima i predvidjanja ljudi koji nisu nikakvi eksperti na temu sta ce dalje biti, naprotiv kladim se da vecina komentatora takodje pojma nema u sustini kako EU funkcionise i sta se tamo tacno odlucuje (niti svi mogu da znaju niti imaju vremena da se time pomno bave, nista lose).

Umesto lepljenja etiketa glasacima (nije ovde samo problem sa Englezima, ponavljam, euroskepticizam raste u svim drzavama EU) niko se ne osvrce na glavne prituzbe da EU parlament izrasta u kamen spoticanja po mnogim pitanjima, osiono ponasanje prema drzavama clanicama koji imaju neke prituzbe i ono sto meni najvise smeta - arogantno i diktatorsko ponasanje cemu smo posle ovog referenduma svedoci, enormno medijsko manipulisanje i blacenje clanice koja bi da napusti savez, izvrtanje istine o prituzbama glasaca i mnogo cemu drugom.

Ponasaju se kao da je referendum imao samo jednu mogucu opciju, bes, ponasanje uvredjenog ostavljenog bracnog druga sto je meni prilicno sokantno.

Ako postoji dobrovoljni ulazak u savez valjda treba da postoji i dobrovoljni izlazak iz njega, inace sta govori o ovoj organizaciji ovakva reakcija na narodnu volju? (svidjala se nekome ili ne, jos uvek je pravo svakog gradjanina da se izjasni bez obzira sta mislili o tome.)

Ali ne, ovo se pretvorilo u cist srednjevekovni lov na vestice.

Ja ne aboliram engleske politicare koji snose svoj deo krivice za ceo proces godinama unazad u vezi sa EU, ali ovo sto radi EU posle rezultata referenduma, cisto huskanje i napujdavanje javnog mnjenja na glasace jedne drzave, je najblaze receno nedopustivo.
antioksidant antioksidant 21:07 26.06.2016

Re: r>g

razumem sve sto pises ali mislim da sam pogresna osoba za polemiku po tom pitanju. mozda nisam dovoljno jasan nekad ali biracima se nisam rugao
apacherosepeacock apacherosepeacock 21:12 26.06.2016

Re: r>g

antioksidant
razumem sve sto pises ali mislim da sam pogresna osoba za polemiku po tom pitanju. mozda nisam dovoljno jasan nekad ali biracima se nisam rugao


Ne mislim na tebe licno nego na sta su se komentari velikom vecinom na blogu odnosili.
silver silver 21:14 26.06.2016

Re: r>g

Ali posto ste (pl) na ni vise ni manje 3 bloga pravili redaljku nad sirotim Englezima, ne vidim da je fenomenalno funkcionalna i nenadmasna EU politika pretrpela promil kritike (izuzev komentara g.Crossa i jos par blogera) i primila pola promila krivice za postojece stanje?

Ili je tango solo igra?


Da, fascinantno je ovo...takvo detaljno poznavanje stranih glasača a sve iz dalekih, udobnih fotelja, uzvišene sudije u procesu gde optuženi nije u mogućnosti da se odbrani :)



Gledam danas preslatke engleske bake i deke čiji su očevi i dedovi ostavljali kosti po Evropi u dva svetska rata kada je nemačka čizma nemilosrdno gazila. To su oni što su odrasli u posleratnoj nemaštini, štedljivi i diskretni, što ne bacaju ni kesicu šećera u kafiću, što vole da volontiraju i u penziji i što im nije bilo teško da dodju do glasačkog mesta i da ispoštuju to demokratsko pravo koje nije palo sa neba. Puno njihovih unuka jednom nogom živi u virtuelnom svetu, druga im je možda u Glastonberiju na festivalu, mnogi nisu izašli kad je trebalo, ali su im naknadne peticije jača strana. Za to vreme, u demokratskom Evropskom Parlamentu izložba o blaženom Stepincu...sa ovom porukom: "Stepinac was an example of a European who lived the values of the culture of Christianity that has largely shaped Europe's identity... his good deeds were not spoken about and were covered up; the evidence of his exposure did not disappear despite its having been terribly distorted and manipulated." John Bull koga ja poznajem neće hteti da aplaudira na ovakvim skupovima.
emsiemsi emsiemsi 21:20 26.06.2016

Re: r>g

mariopan
princi
apacherosepeacock
Ma nemoj samo Italijan da se javlja o tradzik displej..

Moram priznati da je jedan od vrlo povoljnih side efekata čitavog ovog ludila bio taj da sam se protekle nedelje mnogo bolje osećao kao Srbin. Ne samo što mi je sin podobijao silne neke nagrade i distinctione, nego što sam po prvi put posle dužeg vremena pomislio: "Dobro je, ipak mi, Srbi, nismo najgluplji."


За сина .

И за Србина !
emsiemsi emsiemsi 21:24 26.06.2016

Re: r>g

Srđan Fuchs
princi
Dobro, ne može Krstića, on, čovek, zna.




mi nismo dosegnuli taj nivo intelektualne veličine, on je čovek, jednostavno, toliko prepametan, da je nejasno kako se još nije vazneo na nebo, kao Prelepa Remedios, jer njega ovaj pali svet nije dostojan?!

Too beautiful and, arguably, too wise for the world, Remedios ascends into the sky one afternoon in the 4pm sun.

Ниси у праву --- поменути је најобичнија пичкетина, која ће се, за учешће у манипулацији кајати кад - тад.
antioksidant antioksidant 21:44 26.06.2016

Re: r>g

ne odgovaram za komentatore a priznajem da ni ne umem smisleno reagovati na neke kvazielitisticke gluposti koje sam procitao... pa ignorisem. meni lakse, samozaljubljenima lepse
apacherosepeacock apacherosepeacock 23:50 26.06.2016

Re: r>g

silver
Ali posto ste (pl) na ni vise ni manje 3 bloga pravili redaljku nad sirotim Englezima, ne vidim da je fenomenalno funkcionalna i nenadmasna EU politika pretrpela promil kritike (izuzev komentara g.Crossa i jos par blogera) i primila pola promila krivice za postojece stanje?

Ili je tango solo igra?


Da, fascinantno je ovo...takvo detaljno poznavanje stranih glasača a sve iz dalekih, udobnih fotelja, uzvišene sudije u procesu gde optuženi nije u mogućnosti da se odbrani :)



Gledam danas preslatke engleske bake i deke čiji su očevi i dedovi ostavljali kosti po Evropi u dva svetska rata kada je nemačka čizma nemilosrdno gazila. To su oni što su odrasli u posleratnoj nemaštini, štedljivi i diskretni, što ne bacaju ni kesicu šećera u kafiću, što vole da volontiraju i u penziji i što im nije bilo teško da dodju do glasačkog mesta i da ispoštuju to demokratsko pravo koje nije palo sa neba. Puno njihovih unuka jednom nogom živi u virtuelnom svetu, druga im je možda u Glastonberiju na festivalu, mnogi nisu izašli kad je trebalo, ali su im naknadne peticije jača strana. Za to vreme, u demokratskom Evropskom Parlamentu izložba o blaženom Stepincu...sa ovom porukom: "Stepinac was an example of a European who lived the values of the culture of Christianity that has largely shaped Europe's identity... his good deeds were not spoken about and were covered up; the evidence of his exposure did not disappear despite its having been terribly distorted and manipulated." John Bull koga ja poznajem neće hteti da aplaudira na ovakvim skupovima.


Silver hvala ti za ovaj post.

Slazem se od reci do reci, ovo sa Stepincem je skandal najblaze receno.
Pored takvih stvari koje se dogadjaju sve vise saznajem detalje koje nam naravno niko ne saopstava o EU upravi a koje bacaju sve gore i gore svetlo na taj savez, pa mislim se da prosecni stanovnik EU ima bar 50% informacija mislim
da bi rezultati referenduma bili u jos vecem procentu za bezanje od te, ispostavice se, bukvalno receno mafijaske bande.

Mozda smo i blazeno nesvesni u stvari srecni sto ne znamo ni pola od te price, jer kao sto se pokazuje sve vise
da je pobeci, kako od one ulicarske mafije u lister odelima tako i od ove u hugo bosovim odelima sa mnogo opasnijim oruzjem - bice to nemoguca misija.

Pozdrav Engleskoj.

PS. A o 'cuvenim potpisnicima ekspres peticije' za ponavljanje referenduma imas skroz na kraju ovog bloga od blogera Zemljanin. I tu nazovi peticiju je na sva zvona okacila i zvoni besramna medijska duga ruka vajne i zalosne EU.
principessa_etrusca principessa_etrusca 02:04 27.06.2016

Re: r>g

apacherosepeacock
silver


Нисам имала времена, а ни воље да се укључујем у дискусије на блогу јер се већ у рл и на друштвеним мрежама суочавам са сасвим довољно плачног еврофанатизма који није у стању да појми зашто је овакав исход овог референдума, нити да га прихвати као израз демократске воље већине, без да се тој већини припише "крезубост".

На основу резултата гласања за сваку изборну јединицу, ми можемо да знамо географску расподелу in/out гласова, али ја заиста не разумем одакле подаци о старосној расподели, социо-економсском статусу и образовању којима се сада оперише. (Ја нпр. знам и Енглеза (40) из финансијског сектора који на годишњем нивоу зарађује седмоцифрену своту, који је противно личном и професионалном интересу гласао за leave. Познајем и успешну жену издавача (35) иранског порекла, удату за Енглеза лекара, веома жустру левичарку која је гласала за leave, противно ставу партије коју подржава и за коју гласа.)
Atomski mrav Atomski mrav 05:05 27.06.2016

Re: r>g

али ја заиста не разумем одакле подаци о старосној расподели, социо-економсском статусу и образовању којима се сада оперише.

Verovatno su to rezultati nekih anketa, koje su rađene na ko zna kakvom uzorku građana...
emsiemsi emsiemsi 06:53 27.06.2016

Re: r>g

principessa_etrusca
apacherosepeacock
silver


Нисам имала времена, а ни воље да се укључујем у дискусије на блогу јер се већ у рл и на друштвеним мрежама суочавам са сасвим довољно плачног еврофанатизма који није у стању да појми зашто је овакав исход овог референдума, нити да га прихвати као израз демократске воље већине, без да се тој већини припише "крезубост".

На основу резултата гласања за сваку изборну јединицу, ми можемо да знамо географску расподелу in/out гласова, али ја заиста не разумем одакле подаци о старосној расподели, социо-економсском статусу и образовању којима се сада оперише. (Ја нпр. знам и Енглеза (40) из финансијског сектора који на годишњем зарађује седмоцифрену своту, који је противно личном и професионалном интересу гласао за leave. Познајем и успешну жену издавача (35) иранског порекла, удату за Енглеза лекара, веома жустру левичарку која је гласала за leave, противно ставу партије коју подржава и за коју гласа.)

Сагласан !
principessa_etrusca principessa_etrusca 10:36 27.06.2016

Re: r>g

Atomski mrav
али ја заиста не разумем одакле подаци о старосној расподели, социо-економсском статусу и образовању којима се сада оперише.

Verovatno su to rezultati nekih anketa, koje su rađene na ko zna kakvom uzorku građana...

Како су онда сви ти графикони нашли пут до блога? Ваљда је већина нас овде у стању да разликује егзактно и "егзактно"?
marco_de.manccini marco_de.manccini 20:03 27.06.2016

Re: r>g

Verovatno su to rezultati nekih anketa, koje su rađene na ko zna kakvom uzorku građana...

Добро урађене, излазне анкете су прилично поуздане (у датим лимитима статистичке грешке), тако да ми није јасно ово "а откуд они знају?" ишчуђавање.

Такође, појединачни примери типа "ја знам човека који је гласао тако и тако" ама баш ништа не доказују. На крају крајева, и сама статистика не каже да је 100 одсто неке популације гласала овако или онако, већ је неки проценат овако, а неки онако.

Иначе, ја не разумем ни разлоге ни значај Брегзита, тако да не дајем тумачење о томе. Све што кажем је да је могуће дати добре процене и да нема битне разлике између стварности и процене, ако се истраживање уради добро.
principessa_etrusca principessa_etrusca 03:13 28.06.2016

Re: r>g

Добро урађене, излазне анкете су прилично поуздане (у датим лимитима статистичке грешке), тако да ми није јасно ово "а откуд они знају?" ишчуђавање.


Прелиминарне анкете се увек показују као погрешне, односно крајње су непоуздане, па је питање зашто би излазне анкете биле поуздане?

Анкетирани можда искрено одговарају на питање типа коју боју највише воле, али не обавезно на питање за кога су гласали на тајном гласању, а посебно на оваквом које је поделило нацију и где је постојао велики притисак да се гласа за remain.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 06:22 28.06.2016

Re: r>g

Прелиминарне анкете се увек показују као погрешне, односно крајње су непоуздане, па је питање зашто би излазне анкете биле поуздане?

Анкетирани можда искрено одговарају на питање типа коју боју највише воле, али не обавезно на питање за кога су гласали на тајном гласању, а посебно на оваквом које је поделило нацију и где је постојао велики притисак да се гласа за remain.

Не могу да верујем докле иде ово твоје будалашење зарад оправдавања влатитих политичких преференци.

Није него -- нису способни 100 људи да питају шта и како мисле, и да то забележе и утврде.

А још се овдашње будалетине на то ложе. Иди, бре, Врачарац.
emsiemsi emsiemsi 08:23 28.06.2016

Re: r>g

Predrag Brajovic
Прелиминарне анкете се увек показују као погрешне, односно крајње су непоуздане, па је питање зашто би излазне анкете биле поуздане?

Анкетирани можда искрено одговарају на питање типа коју боју највише воле, али не обавезно на питање за кога су гласали на тајном гласању, а посебно на оваквом које је поделило нацију и где је постојао велики притисак да се гласа за remain.

Не могу да верујем докле иде ово твоје будалашење зарад оправдавања влатитих политичких преференци.

Није него -- нису способни 100 људи да питају шта и како мисле, и да то забележе и утврде.

А још се овдашње будалетине на то ложе. Иди, бре, Врачарац.

Успут --- поздравили те из Стратеџик маркетинга. Они су способни онолико.
marco_de.manccini marco_de.manccini 14:17 28.06.2016

Re: r>g

Прелиминарне анкете се увек показују као погрешне

Увек? Увек?

Добра шала.

Ево, на пример, у овом циклусу избора за кандидата за Председника САД, од 50 држава и две партије, дакле 100 покушаја, чини ми се да нису оманули више од два пута, Сандерс је победио Клинтон у Мичигену и Круз Трампа у Ајови. Ево, нека су погрешили и пет пута у 100, то би опет било на нивоу статистичког очекивања да се направи грешка.

Уосталом, шта предлажеш, који бољи метод, као замену за излазне анкете? Осим понуђеног "познајем човека који има комшиницу која ...".

П.С. Да поновим, ја говорим о добро урађеним анкетама, а не о нарученим мишљењима или, недајбоже, "резултатима" састављаним од било чијих обавештајних служби. Ако у УК више нема пар поузданих институција или агенција које могу да ураде једну поштену анкету, онда је питање бити у ЕУ или не ирелевантно, угасили су и овако и онако.
jinks jinks 09:50 26.06.2016

...

Kakav bi uticaj izlazak UK iz EU mogao da ima na prirodu i položaj NATO u budućnosti, u Evropi ali i generalno.

Da li se možda UK sa stanovišta bezbednosti i ekonomskih interesa delom smatra da su vrlo visok položaj u NATO, kao i uticaj na evropske zemlje članice ili nečlanice EU koji mogu kroz NATO i dalje da ostvaruju ustvari dovoljni.

Takođe, da li će nova EU i dalje NATO videti kao skelet svoje odbrane, vojne organizacije, i vojnog angažmana sada i u budućnosti, ili će možda izlazak UK iz EU dati vetar u leđa nastanku nekih novih EU oružanih snaga, odnosno nekog novog vida evropskih bezbednosnih organizacija.
st.jepan st.jepan 12:18 26.06.2016

Uze mi reč...

Richard Dawkins
Odluke poput ove o izlasku iz Evropske unije su jednostavno previše važne da bi se prepustile narodu.




antioksidant antioksidant 12:23 26.06.2016

Re: Uze mi reč...

st.jepan
Richard Dawkins
Odluke poput ove o izlasku iz Evropske unije su jednostavno previše važne da bi se prepustile narodu.





ajoj
princi princi 13:54 26.06.2016

Re: Uze mi reč...

st.jepan
Richard Dawkins
Odluke poput ove o izlasku iz Evropske unije su jednostavno previše važne da bi se prepustile narodu.





Uh, užas.
tasadebeli tasadebeli 14:47 26.06.2016

Re: Uze mi reč...

st.jepan
Richard Dawkins
Odluke poput ove o izlasku iz Evropske unije su jednostavno previše važne da bi se prepustile narodu.









Стјепане, одакле ти ово?

Дај неки линк.

Није ваљда та будалетина Докинс стварно овако нешто извалио?







EDIT:

Ево нашао, не треба линк, хвала!


The controversial atheist author and biologist criticised the Government for placing such a momentous decision in the hands of the public, arguing it should instead be thoroughly researched and decided by elected officials with a sound understanding of major economic issues pertaining to it.


“I’m a democrat, but we live in a representative democracy, not a plebiscite democracy,” he said. “We elect MPs to do their homework and due diligence on complex decisions such as this.



“It is much too difficult and detailed to be left to voters who know no economics and tend to say things like, ‘Well I was going to vote Leave but I can’t stand Boris Johnson’s hair so I’m going to vote Remain.’ Or, ‘I was going to vote Remain but Cameron needs punishing so I’m going to vote Leave.’ I have literally heard vox pop statements very similar to both those.




ЛИНК


Па дакле, какво је он ђубре елитистичко!!!

Не могу да верујем да је овако нешто рекао!

Дефинитивно, не пада снег да покрије брег него да свака зверка покаже свој траг.

Кркиша, где си да ово ђубре, овог Докинса, назовеш фашистом?
st.jepan st.jepan 15:18 26.06.2016

Re: Uze mi reč...

tasadebeli
st.jepan
Richard Dawkins
Odluke poput ove o izlasku iz Evropske unije su jednostavno previše važne da bi se prepustile narodu.


Стјепане, одакле ти ово?
Дај неки линк.
Није ваљда та будалетина Докинс стварно овако нешто извалио?

Pa sad, u Oksfordu ga, znam iz prve ruke, prilično cene.
Taj njegov citat našao sam na Fejsu, potražiću, kad stignem, i original.
Najverovatnije, čovek ne misli baš sasvim tako, no to je taj neki engleski gard - sve malo prejako.
Ne treba zanemariti ni frustraciju, katkad je moćan okidač radikalnih zaključaka.
nsarski nsarski 16:44 26.06.2016

Re: Uze mi reč...

It is much too difficult and detailed to be left to voters who know no economics and tend to say things like, ‘Well I was going to vote Leave but I can’t stand Boris Johnson’s hair so I’m going to vote Remain.’ Or, ‘I was going to vote Remain but Cameron needs punishing so I’m going to vote Leave.’ I have literally heard vox pop statements very similar to both those.


Jbg., tako je u svoje vreme Kraljica Viktorija smatrala da upraznjavanje sexa treba ograniciti "nizim slojevima", because sex is much too good for them.

Radnicka klasa radi na brlju i pivo, sto rece jednom premudri Dusko Radovic. Sta ce njima viski, tj. demokratija, tj. sex.
tasadebeli tasadebeli 16:45 26.06.2016

Re: Uze mi reč...

st.jepan

Pa sad, u Oksfordu ga, znam iz prve ruke, prilično cene.



Ма, Стјепане, не занима ме где га цене.

Ја и не причам овде о њему као научнику.

Причам о његовим политичким уверењима.

Са оваквим ставовима о гласању о нечему што се тиче свих становника једне земље и што је од темељне важности за све становнике једне земље, он за мене може да буде само елитистичко ђубре и ништа друго.

Да не користим оне застареле термине као што је фашиста.

Ено ти цитати из Индипендента, ено ти линк...

Извини, али за некога ко спада у умне људе, водеће интелектуалце на глобалном нивоу, важи за некога чију реч слушају милиони, фрустрација не може да буде оправдање.

П.С. - Пази, и она Хитлерова научна врхушка (заиста врх науке између два светска рата на глобалном нивоу), коју су Американци преузели после капитулације Немачке, такође је била цењена и читавој у нацистичкој Немачкој и на тадашњим немачким универзитетима и у читавом свету. Нису их без разлога Американци одвели у Стејтсе 1945.

Али да ли то што су их сви ценили као научнике може да их опере од њихове аријевштине и елитизма?
tasadebeli tasadebeli 16:54 26.06.2016

Re: Uze mi reč...

nsarski
It is much too difficult and detailed to be left to voters who know no economics and tend to say things like, ‘Well I was going to vote Leave but I can’t stand Boris Johnson’s hair so I’m going to vote Remain.’ Or, ‘I was going to vote Remain but Cameron needs punishing so I’m going to vote Leave.’ I have literally heard vox pop statements very similar to both those.


Jbg., tako je u svoje vreme Kraljica Viktorija smatrala da upraznjavanje sexa treba ograniciti "nizim slojevima", because sex is much too good for them.

Radnicka klasa radi na brlju i pivo, ste rece jednom premudri Dusko Radovic. Sta ce njima viski, tj. demokratija.




Како је Орвел то називао? Проли?

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 16:59 26.06.2016

Re: Uze mi reč...

st.jepan
Richard Dawkins
Odluke poput ove o izlasku iz Evropske unije su jednostavno previše važne da bi se prepustile narodu.

Da se ne laženo -- ovo je stara, još platonovska ideja merodavnosti, kompetencije, koja kaže da nisu svi kadri donositi odluke o svim pitanjima.

Tako se u našem životu odluka lekara ne preispituje -- on je delegiran da donosi odluke o našem zdravlju, niti se preispituje odluka automehaničara, niti inžinjera-statičara... ali, nekako se potrefilo da svi smatramo kako imamo neophodno znanje i autoritet u domenu političkih odluka. Slična situacija je jedino još u fudbalu i sklapanju naše reprezentacije.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 16:59 26.06.2016

Re: Uze mi reč...

st.jepan
Richard Dawkins
Odluke poput ove o izlasku iz Evropske unije su jednostavno previše važne da bi se prepustile narodu.

Da se ne laženo -- ovo je stara, još platonovska ideja merodavnosti, kompetencije, koja kaže da nisu svi kadri donositi odluke o svim pitanjima.

Tako se u našem životu odluka lekara ne preispituje -- on je delegiran da donosi odluke o našem zdravlju, niti se preispituje odluka automehaničara, niti inžinjera-statičara... ali, nekako se potrefilo da svi smatramo kako imamo neophodno znanje i autoritet u domenu političkih odluka. Slična situacija je jedino još u fudbalu i sklapanju naše reprezentacije.
nsarski nsarski 17:07 26.06.2016

Re: Uze mi reč...


Како је Орвел то називао? Проли?

Da, proleteri - proli.
tasadebeli tasadebeli 17:24 26.06.2016

Re: Uze mi reč...

Predrag Brajovic
st.jepan
Richard Dawkins
Odluke poput ove o izlasku iz Evropske unije su jednostavno previše važne da bi se prepustile narodu.

Da se ne laženo -- ovo je stara, još platonovska ideja merodavnosti, kompetencije, koja kaže da nisu svi kadri donositi odluke o svim pitanjima.

Tako se u našem životu odluka lekara ne preispituje -- on je delegiran da donosi odluke o našem zdravlju, niti se preispituje odluka automehaničara, niti inžinjera-statičara... ali, nekako se potrefilo da svi smatramo kako imamo neophodno znanje i autoritet u domenu političkih odluka. Slična situacija je jedino još u fudbalu i sklapanju naše reprezentacije.



Брајо, бреее...

Не мешај бабе и жабе.

Једно је доносити одлуке у некој професији (лекари, аутомеханичари, инжињери,... која год), а сасвим је нешто друго доносити кључне политичке одлуке које се тичу сваког појединца у друштву, и то тако да задиру у сваки сегмент живота тог појединца.

Не могу се такве кључне политичке одлуке као што је останак или излазак из ЕУ препустити одлукама стручњака, елите, јер се то онда не назива демократија.

Мани ме са Платоном и његовом Државом. 200 000 робова ће да ради за 8 000 оних који ће да доносе одлуке и за себе и за те робове. На то мислиш када кажеш "платоновска идеја"?

То се, бре, Брајо назива робовласнички систем, а не демократија.

Па колико пута сам само ја овде кукао због тога што слутим да ова наша политичка врхушка ("елита" ) неће допустити да се Србија на референдуму изјашњава о уласку у ЕУ (као што су се све друге досадашње чланице изјашњавале на референдуму)?

А сада ми ти кажеш да ја треба да аплаудирам једном Докинсу зато што размишља исто као и Вучић?

Ма дај, бре, Брајо...

Човек је фашиста. Класични фашиста са тим својим политичким уверењима.

А то што је Докинс врхунски интелектуалац данашњице?

Па, јбг, и један Габријеле Д'Анунцио је био врхунски интелектуалац свога времена.


П.С. - И мене ова Докинсова изјава страшно подсећа на доба комесара у свим земљама Средње и Источне Европе после комунистичких "револуција" када су само сменили фашистичке режиме.

Немате ви шта да мислите, има ко ће да мисли уместо вас.



(Уф, много ми је дигао живац ова будалетина Докинс зато што знам да ће те његове речи као неку проповед која води у рај слушати милиони широм света и још је уз то одобравати... А нико да се запита у шта може да се изроди то што будала предлаже.)
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:41 26.06.2016

Re: Uze mi reč...

А сада ми ти кажеш да ја треба да аплаудирам једном Докинсу зато што размишља исто као и Вучић?

Не кажем ти ја ништа.
Него, ти лепо, ако -- не дај боже -- будеш имао неку аперацију, после инфракта или чироболенија, кад дође до тога да доца треба да рецне лево или десно, ти, лепо, распиши референдум -- где да рецне и како да преспоји.

Рецимо, могли су да на овом референдуму уведу квалификације, и да само они који их испуне -- дакле, разумеју последице референдума -- имају право да гласају. Па, тако, требало би да знају да ће приходи свих домаћинстaва годишње пасти због мањег БДПа (процена је 1000€), да ће следећих деценија ова одлука имати ненадокнадив економски утицај, да велике светске финансијске институције најављују смањивање броја запослених у UK, да ће тржиште некретнина изгубити на цени, да је губитак само у једном дану, због пада фунте и акција, онолико пара колико су до сада, за све време EU заједнице, уложили у бриселски буџет...

Хоћу да кажем, људи су одлучивали несвесни последица своје одлуке. Као оно кад деца навале на секс, а тамо -- роди се, неочекивано, беба, и 1000 проблема уз њу!

Докинс указује на ово.

Популизам (Фараџа и осталих, Слобе и осталих...) разбије се тек о своје последице. Треба их дочекати. И убрзати. За добро свих.

Дакле, доца да рецне -- лево или десно?
Ја сам за лево!
st.jepan st.jepan 19:36 26.06.2016

ANTI-SPAM

tasapravedni

E, tako ću te vikam.

Opšta demokratija, narodna volja, vladavina većine, najdraže su mantre svakog diktatora.

Najistrajnije su ufuravani tabu!

Hitler je pobedio na najdemokratskijim mogućim izborima - izvikali ga nemački retardi. Teško da je taj pajac mogao da ISKRENO oduševi ijednog samomislećeg Nemca. Kasnije, Hitler je (valjda po ugledu na Slobu) toliko često raspisivao raznorazne referendume da su, koliko čujem, u poratnoj Nemačkoj morali biti zabranjeni.

Једно је доносити одлуке у некој професији (лекари, аутомеханичари, инжињери,... која год), а сасвим је нешто друго доносити кључне политичке одлуке које се тичу сваког појединца у друштву, и то тако да задиру у сваки сегмент живота тог појединца.

Slažem se, nije isto.
Odluke u nekoj profesiji prepustiti stručnjacima, političke odluke pametnima.
Ne samo jako pametnima, to bi zaista bio elitizam, već svima koji su normalno, prosečno pametni, dakle pametnijoj cca. polovini naciona.
Stoga je referendumski listić trebalo da izgleda npr. ovako:




Edit: OK, mogao je i nešto lakši zadačić, ovaj bi verovatno eliminisao dve trećine listića.
Ali važno je napomenuti da se niko ne bi osetio odbačenim i poniženim, jer glasanje je tajno, a niko ne bi ni pomislio da je zaokružio pogrešan odgovor.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana