još kraća lekcija iz etike

Ti nisi primetila to đubre svuda po Srbiji?

Pa ne znam za celu Srbiju, nisam odavno proputovala, uglavnom sam u Beogradu kad dodjem. Cak je cistije nego sto je nekad bilo.

Inace ni Amsterdam nije bas uglancan, jedino sto imaju pare za komunalno jer svi placamo za to porez.
Slazem se da bi kod nas mogli malo sa kaznama da doteraju situaciju, zasto to ne rade - ne znam.

Питао сам те за последице које би сносио када би другачије мислио и када би то јавно и говорио.

Aman. Ne bi snosio posledice. sloboda govora je garantovana. Imam jednog drugara, srbokanađanin i homofob (doduše bivši, korigovao je stavove drastično posle primedbe njegovih ćerki da ih je sramota što imaju oca homofoba) koji me je isto to ubeđivao za SAD dok smo čekali u Filadelfiji u redu da vidimo katakombe gde su držali robove. Ja ti ne budem lenj, priđem pensilvanijskom panduru koji je tu dežurao pa ga priupitam za šta i kada hapse a propos izgovorenih reči. Hapsi se samo kada nekome pretiš i kada nekoga zastrašuješ. Dakle, smeš da kažeš da pederima ne treba dozvoliti paradu, ali ne smeš da kažeš pederu da ćeš da mu rascopaš glavu pešovansku.
Jel ti to stvarno do sada nije bilo jasno?

Ti onda mešaš dve stvari - politiku i diplomatiju. Država treba da ima zacrtanu politiku, smer u kojem će da se kreće, saveze koje će da forsira. Tu je Koštunica bio jasan kao dan.

Ti takođe mešaš stvari. Za takve političare glasa ne više od 20% izašlih na izbore. Dakle, ta politika nema budućnost.
Ja donekle i cenim taj stav kod DSS-a u smislu da se kod njih bar zna na čemu si, pa ko voli neka glasa za njih.

Oni su inače u EU dospeli pre nas samo zato što ruske obaveštajne službe nisu uspele da im instaliraju nekog Slobodana da igra narodnim dupetom po oštrici brijača za njihov račun, mimo toga, isti su krš kao i mi. Is-ti

Prvi put sam bio u Bugarskoj pre par nedelja. Sofija mi je delovala perspektivnije od Beograda.

Recimo, Švajcarska, po tebi, onda nije Evropa.

Nije. Što reče Cross, Švajcarska je banka. Zato može kako hoće. A Norveška je nafta. Zato i ona može kako joj se hoće.
Svi ostali su Evropa. Stvarno me impresionira ta jalova argumentacija vas euroskeptika, to kada pokušavate da napravite paralele između Švajcarske i Norveške sa jedne strane i Srbije sa druge. I opet, te dve države iako nisu u EU imaju dil sa tom istom EU oko carinskih kontrola, zapošljavanja EU građana u njima itd.

blogovatelj

Aman. Ne bi snosio posledice. sloboda govora je garantovana.

Добро, добро... Мада опет ти не верујем. Можда зато што ти то ниси ни пробао, па да знаш.

А ја знам неке који јесу пробали. Зато ми је тешко да ти поверујем.

Imam jednog drugara, srbokanađanin i homofob

И то је говорио на свом послу, људима са којима ради у фирми? И није сносио никакве последице ако је уопште и смео то да каже у фирми? (Поготово као грађанин другог реда пошто је Србоканађанин, како сам кажеш?) Или је то рекао у школи своје деце на родитељском састанку, на пример?

korigovao je stavove drastično posle primedbe njegovih ćerki da ih je sramota što imaju oca homofoba)

И ти онда овде мени причаш о медијској и образовној индоктринацији у Србији...






EDIT: Понављам још једном да ме не би погрешно схватио.

То што ја заиста мислим о Циганима и хомосексуалцима није питање овде. То што заиста мислим о правима тих људи у српском друштву, то је моја приватна ствар и немам потребе да то носим као неки знак на челу и да то стално истичем. Исто као што и не осећам потребу да стално истичем да сам Србин и да то носим на челу.

То су све моје приватне ствари и нисам дужан никоме да подносим рачуна о томе.

Исто тако не осећам ни потребу да свима около причам шта конкретно радим да би ти људи имали иста права као и ја у овом српском друштву.

Све је то моја приватна ствар.

Ми овде причамо о принципу слободног јавног изношења сопственог мишљења о било ком друштвеном питању, а да се при томе не сносе никакве последице за то што мислиш докле год не угрожаваш физички, психички и емотивно било ког другог појединца у том друштву у којем живиш.

Разумеш?

А то што се назива политичка коректност, то врло често уме да узме облике класичног фашизма.

О томе причамо овде.


Сећаш ли се ове глупости када је "политичка коректност" у питању?


ЛИНКЛИНКЛИНК


Пази, удружење црних адвоката оптужује навијаче Тотенхема, од којих неки нису Јевреји, а неки и јесу, да се према себи самима понашају расистички зато што сами себе називају "Јеше" (Yids).

Па ја у животу нисам чуо за већу глупост од тога!

Не знам за тебе, али замисли да мене неко овде осуди условно или стрпа у затвор зато што на Звездином стадиону певам из свег гласа:

"Ми смо Цигани,
најјачи смо, најјачи!"

О томе ти ја причам овде. А изрази попут "друштвени обзири", "политичка коректност" само су камуфлажа за нешто много опасније.

Нешто што се правим именом зове једноумље.

Imam jednog drugara, srbokanađanin i homofob (doduše bivši, korigovao je stavove drastično posle primedbe njegovih ćerki da ih je sramota što imaju oca homofoba)

Nije lepo vaspitao decu. Postale su povodljive glupačice. Ja sam imao jednu takvu 'prijateljicu', iz mešovitog braka Srbina i Muslimanke. Nju su ubedili da je Sramota što joj je otac Srbin. Pred njim je rekla (on je bio lekar, a ona studentkinja medicine), ratne '93. u Tuzli, da bi istočila svu srpsku krv iz sebe, samo da može da utvrdi koji je to deo.

Čovek je par dana, kao lud, hodao kroz grad i žalio se malobrojnim Srbima koji su ostali.
Onda je skočio sa balkona.
Pitam se kako kučka živi sa tim?!

Jaril

са питањем:

а шта ово питање уопште ради у градиву за основну школу?

Како је ово неспецијализовани задатак који ће људи морати сами, директно да решавају редовно током живота?

Мени ово личи на манијачење образовног система и затупљивање деце (нарочито оне која желе да уче).

Jarile, većina gradiva "nauka" (ono što se ocenjuje kombinovanim testom) u osnovnoj školi su iste takve nepotrebne stvari koje većini ljudi nikada više neće trebati.

Ali "niko ne zna kada će neko dete na kraju srednje škole odlučiti da postane stručnjak za mahovine jetrenjače ili građu sunđera ili istoriju 15.veka, pa onda svi to moraju da uče da bi onaj najbolji imao head start i istovremeno isplivao na površinu da se prepozna njegov talenat"

(to je otprilike najbolje objašnjenje zašto se deca zatupljuju naukama u osnovnoj školi umesto da uče veštine koje će svakome trebati)

а шта ово питање уопште ради у градиву за основну школу?

мало шта је основније у електротехници од овога. И не учи се много више (рецимо још Кирхофова правила ако се добро сећам), осим они који покажу нарочито интересовање па иду на додатну наставу.

Како је ово неспецијализовани задатак који ће људи морати сами, директно да решавају редовно током живота?

Битно је да разумеју не само шта они раде и знају, већ и како је то позиционирано у односу на оно што други раде и знају. Морају да разумеју техничка и теоретска ограничења да би могли правилно да суде о свом и туђем друштвеном деловању. Ја сам се рецимо нагледао људи који не умеју да прочитају рачун за струју, а то је зато што не разумеју основе електро-технике и енергетике.
Него, шта је то што би по теби требало конкретно да се учи у основној школи? Где би ти повукао границе?

little_radojica

а шта ово питање уопште ради у градиву за основну школу?

мало шта је основније у електротехници од овога. И не учи се много више (рецимо још Кирхофова правила ако се добро сећам), осим они који покажу нарочито интересовање па иду на додатну наставу.

Како је ово неспецијализовани задатак који ће људи морати сами, директно да решавају редовно током живота?

Битно је да разумеју не само шта они раде и знају, већ и како је то позиционирано у односу на оно што други раде и знају. Морају да разумеју техничка и теоретска ограничења да би могли правилно да суде о свом и туђем друштвеном деловању. Ја сам се рецимо нагледао људи који не умеју да прочитају рачун за струју, а то је зато што не разумеју основе електро-технике и енергетике.
Него, шта је то што би по теби требало конкретно да се учи у основној школи? Где би ти повукао границе?

Немој да помињеш наш рачун за струју !

Немој да помињеш наш рачун за струју !

Ауто-шовинисто! Шта фали нашем СрБском рачуну за струју?
Али озбиљно, шта му фали и шта ту има да буде нејасно?

Ok, ovo je već mnogo jasnije.

Sad ispade jedno 100 komentara bacenih bezveze na raspravu jel postoji il ne postoji kruzic, ukrstenih linija, ja ne vidim, koju bre dioptriju ti imas...

Totalno jasno koje su redne a koja paralelna veza, dzaba smo napravili frku, problem je u odnosu tog nastavnika u vasoj skoli.

Fascinantno je to što ta famozna grana iliti vertikalna crta fali i u zbirci zadataka (slika iz teksta) i na testu (ova najnovija slika) a da to niko nije primetio pre testa... iako se slika pod 4 razlikuje od one iz zbirke zadataka, dakle neko je ukapirao da slika iz zbirke može da zbuni đake jer nije jasno da li se provodnici spajaju u sredini ili samo ukrštaju a nije ukapirao da slika pod 3 nikako ne može da predstavlja paralelnu vezu otpornika...

s tim da deca koja su zaokružila i 3 i 4 i dalje nemaju 1/2 boda, što je realno 50 mesta na rang listama željenih škola...

Danas sam išao nešto do OŠ S.Marinković u Zemunu. Na tabli stoji obaveštenje da se priznaje samo odgovor pod brojem 4, što je meni logično.

uros_vozdovac

predatortz

Ok, ovo je već mnogo jasnije.

s tim da deca koja su zaokružila i 3 i 4 i dalje nemaju 1/2 boda, što je realno 50 mesta na rang listama željenih škola...

Jedan od naše dece, neobičan matematički talenat, a pubertetlija onoliki, koji realno matiš razbija, ali samo to...

Muku mučim da ga ubacim u Matematičku gimnaziju, bodova ni iza brda, a kamoli blizu, a talenat je onoliki.

Ако је толики таленат, нека покуша у 2. разред - увек има неко дете које након првога разреда одустане. Само нека (он) не одустаје.
Успут --- ја сам преживео 4 ужаса од полагања пријемних моје деце у математичку Гимназију - најпре оба детета полагала пријемни да у Математичкој упишу 7. разред, па потом, поновно пријемни за упис у 1. разред - није било пардона, без обзира што су 7. и 8. основне завршили у Математичкој, за 1. разред се морало поновно полагати пријемни.
Моји испити ми нису били толико тешки, као ови њихови - тако да те разумем.

uros_vozdovac

predatortz

s tim da deca koja su zaokružila i 3 i 4 i dalje nemaju 1/2 boda, što je realno 50 mesta na rang listama željenih škola...

Danas sam išao nešto do OŠ S.Marinković u Zemunu. Na tabli stoji obaveštenje da se priznaje samo odgovor pod brojem 4, što je meni logično.

Super, logično bi bilo da neko i odgovara zašto je u zvaničnim pripremama bila "štamparska greška"
Pa bi bilo logično i da se kao posledica štamparske greške i navedeni zadatak prizna u obliku kakvim ga je zvanično učilo za prijemni rešilo. Pa da se to rešenje prizna - iako je netačno.

Da država kaže - prvo smo ih pogrešno učili,a sad kad smo grešku provalili da im uzmemo.

kakva bi šteta tačno države bila da svima da tih pola boda - nikakva. Ali to ne biva.
Država je bezgrešna samo deca ne znaju.

Ma, sve te razumem...
Logično bi bilo da svi mi koji smo učeni po Veneu, dobijemo milionske odštete od države.

Pa bi bilo logično i da se kao posledica štamparske greške i navedeni zadatak prizna u obliku kakvim ga je zvanično učilo za prijemni rešilo. Pa da se to rešenje prizna - iako je netačno.

Jbt, hajde da priznamo odgovor da je zemlja ravna ploca jer je tako pisalo u nekoj brosuri. Razumem tvoju frku ali to je pogresan pristup, pogresan kao i pristup tih nastavnika koji su ih pripremali za test ili roditelja koji su sami prolazili te zadatke sa decom. Decu treba uciti sta je ispravno, logicno a ne sta je neko napisao u nekoj brosuri. Tu gresku je trebao neko ranije da prijavi, neverovatno mi da je niko nije primetio.

eradimo na tome, i uspećemo, pa majmumu... Ali o ovom klincu ima novine da pišu garantujem.

Ne znam zašto misliš da je to etički ispravno, da momčića preko veze ubaciš u Matematičku? Zbog njega, koji uđe preko reda, neki drugi momčić će ispasti sa liste.

uros_vozdovac

a ovako izgleda u testu, dakle nije štamparska greška
slika preuzeta sa portala Pink, mea culpa što nemam svoj...

Е Уроше, ал си нас истроловао...

Мислим, и даље је задатак непрецизан (мада је прилично јасно да само ово под 4 може бити паралелна веза), а кључ за решења где се признаје и ово под 3 је дебилан (под условом да ниси и ту нешто погрешно пренео), али смо ми дизали дреку на скроз погрешну слику. То ми је за наук...

uros_vozdovac

Predrag Brajovic

eradimo na tome, i uspećemo, pa majmumu... Ali o ovom klincu ima novine da pišu garantujem.

Ne znam zašto misliš da je to etički ispravno, da momčića preko veze ubaciš u Matematičku? Zbog njega, koji uđe preko reda, neki drugi momčić će ispasti sa liste.

zato što je na poseban način nadaren, i operisan od društvenih/socijalnih nauka i veština. I da je božija šteta da ga sistem ukalupi i odseče šta pretekne, a to što je odseka je čarobno. I da je šteta za nauku. kažem ti da je bezveze da ne bude u školi jer ne zna - biologiju npr

To je tvoj lični sud. Arbitraran. Uzimaš sebi za pravo da oštetiš neko drugo dete da bi ovom pomogao.

Predrag Brajovic

uros_vozdovac

Predrag Brajovic

eradimo na tome, i uspećemo, pa majmumu... Ali o ovom klincu ima novine da pišu garantujem.

Ne znam zašto misliš da je to etički ispravno, da momčića preko veze ubaciš u Matematičku? Zbog njega, koji uđe preko reda, neki drugi momčić će ispasti sa liste.

zato što je na poseban način nadaren, i operisan od društvenih/socijalnih nauka i veština. I da je božija šteta da ga sistem ukalupi i odseče šta pretekne, a to što je odseka je čarobno. I da je šteta za nauku. kažem ti da je bezveze da ne bude u školi jer ne zna - biologiju npr

To je tvoj lični sud. Arbitraran. Uzimaš sebi za pravo da oštetiš neko drugo dete da bi ovom pomogao.

Razumem vas, svakog sa njegove tačke gledišta.

Braja je formalno u pravu. Sistem bodovanja je takav kakav je, i neko dete bi bilo debelo oštećeno ako bi ti tog malog progurao u matematičku.

Sa druge strane imao sam drugara (poginuo u ratu ) koji je najsloženije integrale rešavao bez papira i olovke, ali je za društvene nauke bio totalni duduk. Njemu sistem bodovanja nije davao šansu da upiše ozbiljan faks i da ispolji svoj matematički genij.

a hajde da je zemlja okrugla, a ako detetu daš pripremu za test - da uvažiš ono što si napisao u pripremi da je tačno.
A u startu se pobrineš da i u pripremi i u realnosti i uvek i svuda zemlja bude okrugla a ne ploča. Jer si država i sistem.

I onda ce drzava da se izvuce na foru da prizna odgovor da je Zemlja ravna ploca? A deca koja su napisala da je Zemlja okrugla ce da budu kaznjena i izjednacena sa onima prvima? Hmmm..

Pa bi bilo logično i da se kao posledica štamparske greške i navedeni zadatak prizna u obliku kakvim ga je zvanično učilo za prijemni rešilo. Pa da se to rešenje prizna - iako je netačno.

Ја рецимо нисам учио из тих званичних збирки и не би ми на памет пало да учим одговоре напамет. И кад би некоме поклонили пола бода зато што је тако нешто радио, ја бих писао блог о етици и "куда иде овај свет"... Ако су тестови исти за све онда су и решења иста за све. Друго, пола (неосвојеног) бода је такође исто свима, па нема разлога да мислиш да би скочио 50 места на листи ако би свима који су тако размишљали признали тих пола бода.

Једино што је битно је да тај који је одговоран за грешку у збирци сноси одговорност за ту грешку (ништа драматично, али да се не пређе прећутно преко тога) и да се систем побрине да се тако нешто у будућности не дешава. Неколико месеци су те збирке доступне јавности, ниједан професор није указао на грешку (а сигурно их је много њих, али и деце, приметило) и баш тај задатак је изабран за тест, што указује да нема никаквог фидбека у систему, да је комуникација слаба, да је дошло до невероватне серије грешака.

deca su, svedočim, upućivana, naloženo im je, vežbana za test po pripremama iz kojih su slike. Zvaničan stav škole i nastavnika, i prosvete je - to je to, nauči ovo, i voila

pa zar je nedovoljno makar za etičku odgovornost???

Tasa negde gore kaze da je nase obrazovanje bolje od zapadnog, sumnjas li ti u to?

1. deca su, svedočim, upućivana, naloženo im je, vežbana za test po pripremama iz kojih su slike. Zvaničan stav škole i nastavnika, i prosvete je - to je to, nauči ovo, i voila

Претерујеш, да се благо изразим. Какав црни званичан став и налози школе, просвете, наставника, тако нешто не постоји. Ниједан уџбеник или наставно средство није "свето писмо" (хвала Богу да је тако ) и ниједан ауторитет није неупитан. Постоји етичка одговорност и за избегавање конфронтације око тако озбиљних пропуста, тј. конформизам

pa zar je nedovoljno makar za etičku odgovornost???

Наравно, али не и за поклањање незаслужених бодова. То су две одвојене ствари. Једна се тиче процеса израде збирки за припрему, друга вредновања одговора на тесту. Цело друштво је зглајзнуло, ако је грешка у збирци постала актуелна тек после испита, а на "увиду" је од кад, фебруара?

Tasa negde gore kaze da je nase obrazovanje bolje od zapadnog,

У неким аспектима и јесте. Не постоји једноставна скала за упоређивање већ ако бисмо морали да упоређујемо морали би да користимо неки radar graph (теоретски, наравно). За надарену децу, на пример, је феноменалан, могу да прескачу разреде, имају подршку ако желе више од прописаног (имају јако добрих и ентузијастичних професора), постоји сарадња са факултетима, постоји и та Петница.

akoje i ukoliko informatika u Srbiji ravnopravan predmet, ona debelo promašuje suštinu,

Mišljenja sam da klinci u školi ne izučavaju informatiku. Uče ih upotrebi nekih alata i programa, ali informatici - ne!

dve škoske godine. i prošle i ove. I ništa - bez reakcija. Ja prošle godine nisam ni video, ove godine jesam, moja princeza se spremala iz tog udžbenika, na žalost nije mi ranije skrenula pažnju.

Јесте рекламирали негде кад сте приметили?

Sva deca iz njenog odeljenja su se spremala isključivo iz ove zbirke. Kao i sva deca uostalom

Све лампице ми се попале кад неко тако комотно каже шта СВИ раде. Али, ајд да узмемо да си случајно у праву, онда је то страшно, некакав системски комформизам, родитељи и образовни систем на заједничком задатку да деци учине медвеђу услугу.

ma ceo koncept je promašen - uče ih aplikativnom softveru, i to vlasničkim rešenjima jedne kompanije, bez grebanja u suštinu.

Ne uče ih glavnoj svrsi informatike - uočiti i definisati model. Sve ostalo su banalnosti i tehnikalije. Od izbora hardvera, OS-a, korisničkih alata, aplikativnog softvera, pa na dalje.

akoje i ukoliko informatika u Srbiji ravnopravan predmet, ona debelo promašuje suštinu, a Vigor iz Petnice tvrdi da svi ostali predmeti na isti način maše suštinu.

За информатику се слажем.

Ко је Вигор и зашто је његово мишљење битно? Најлакше опаучити по свему, онако из рамена. Шта каже Вигор, како ствар поправити?

Dakle realno ne znam nikog ko bi radije upisao sopstvene dete u bilo koju školu u Srbiji, od bilo koje škole u zemljama zapada. Iako su mahom u NATO, da začinim :)

Ako sam dobro razumeo, evo ja ne bih. Ne bih detetu savetovao da ide u inopstranstvo da uči ukoliko je motiv samo novac,sređen sistem i sl.
Ukoliko je primaran motiv znanje koje ovde ne može steći a ima želju i ostale preduslove podržao bih ga!
Pominjala se iznad lista univerziteta, koja je po meni u analogiji patika! Imaš listu patika po kvalitetu ali ti to mnogo manje znači za stizanje na cilj od ličnih kvaliteta,afiniteta itd.

p.s. A u vezi sa tim da se pohvalim, moja sestričina inače đak generacije u petoj beogradskoj od pre par godina, ove godine je završila solidno jak koledž u Americi kao valedictorian sa 4.0-GPA , držala govor pred više hiljada studenata i familije, pomenula par puta Srbiju u apsolutno pozitivnom kontekstu i skrenula im pažnju na stereotipe o nama
Ja ponosan do neba iako sam pri odlasku bio tužan a svestan da je njen kapacitet morao da ode odavde!

pa pazi ovako, ja mogu da vrištim -kad vidim, ok ako sam ja kasno video, ali ja sam neki rep sistema -korisnik. Doduše i plaćam ga pomalo, ali ipak.

Sistem struka mora da ustroji, ne moja, ne tvoja nego prosvetna.

Наравно да струка мора да устроји, али струка трпи велики притисак од родитеља да устроји систем тако да деци буде "лакше" (а и професорима, јер ту је збирка), то не ваља, по мом мишљењу.
То што струка води главну реч (и има задњу реч) не значи да не би требало оставити канал за комуникацију са широм стручном јавношћу око самог градива (па то онда значи да се ти не буниш због грешке у збирци у својству родитеља него као неко ко се електротехником бави и има једнак или виши стручни степен од оних који су уџбеник/збирку писали) и са родитељима у вези поделе посла у васпитању и сл.

Има и оно што је у општем домену, као питање најширих критеријума за вредновање успеха.
Ја видим озбиљан проблем у томе да постоји затворен круг пробраних задатака који, ако се науче напамет, практично гарантују максималан број бодова на тесту. У реду је прописати минимум на неки начин, тј. дати добар увид у то каква питања могу доћи на тесту, али прописати и максимум је јако проблематично. Рецимо да бар 30% питања мора доћи ван збирке, али се подразумева да свако питање има једнозначан одговор, да је прецизно и недвосмислено постављено и да је тест једнак свима. Мислим, не могу се деца од 14 година (а ни 18) ставити на аутопилота, морају и они да имају своје покушаје и промашаје, амбиције и борбе, па ма колико то деловало стресно за њих, за професоре и родитеље.

Ako sam dobro razumeo, evo ja ne bih. Ne bih detetu savetovao da ide u inopstranstvo da uči ukoliko je motiv samo novac,sređen sistem i sl.
Ukoliko je primaran motiv znanje koje ovde ne može steći a ima želju i ostale preduslove podržao bih ga!
Pominjala se iznad lista univerziteta, koja je po meni u analogiji patika! Imaš listu patika po kvalitetu ali ti to mnogo manje znači za stizanje na cilj od ličnih kvaliteta,afiniteta itd.

uros_vozdovac

emsiemsi

uros_vozdovac

predatortz

Ok, ovo je već mnogo jasnije.

s tim da deca koja su zaokružila i 3 i 4 i dalje nemaju 1/2 boda, što je realno 50 mesta na rang listama željenih škola...

Jedan od naše dece, neobičan matematički talenat, a pubertetlija onoliki, koji realno matiš razbija, ali samo to...

Muku mučim da ga ubacim u Matematičku gimnaziju, bodova ni iza brda, a kamoli blizu, a talenat je onoliki.

Ако је толики таленат, нека покуша у 2. разред - увек има неко дете које након првога разреда одустане. Само нека (он) не одустаје.
Успут --- ја сам преживео 4 ужаса од полагања пријемних моје деце у математичку Гимназију - најпре оба детета полагала пријемни да у Математичкој упишу 7. разред, па потом, поновно пријемни за упис у 1. разред - није било пардона, без обзира што су 7. и 8. основне завршили у Математичкој, за 1. разред се морало поновно полагати пријемни.
Моји испити ми нису били толико тешки, као ови њихови - тако да те разумем.

radimo na tome, i uspećemo, pa majmumu... Ali o ovom klincu ima novine da pišu garantujem.

Супер - само упорно.

deca koja su zaokružila i 3 i 4 i dalje nemaju 1/2 boda

Naravno da nemaju, i nipošto ne treba da ga imaju.

U stvari, meni su se tek sada (nakon uvida u ceo zadatak) složile kockice.

Ispravi me ako grešim, buniš se što tvom junoši nije priznat kao tačan, onaj odgovor koji je u Zbirci naveden kao tačan.

Mislim da bi učenike koji su zaokružili pravilno (a po Zbirci pogrešno) rešenje, trebalo dodatno nagraditi, jer su time dokazali da su ono što tvrdiš za svog sina, tj. da su genijalci.

Zaokružujući netačan, ali od autoriteta propisan odgovor, i tvoj sin je dokazao da poseduje talenat, ali svakako ne za matematiku, fiziku i slične munje, već više za "usvajanje gradiva".

No ako ipak poseduje talenat za rečene munje (verovano i jeste tako, ali nije TO dokzao testom), onda je, zaokružujući poželjan odgovor, dokazao da poseduje onu vrstu "socijalne inteligencije" koja se u Srbiji najviše ceni, i koja posedniku iste garantuje svetlu budućnost.

Predrag Brajovic

eradimo na tome, i uspećemo, pa majmumu... Ali o ovom klincu ima novine da pišu garantujem.

Ne znam zašto misliš da je to etički ispravno, da momčića preko veze ubaciš u Matematičku? Zbog njega, koji uđe preko reda, neki drugi momčić će ispasti sa liste.

Нисам ја сигуран да тамо може да се упише ико преко везе - зато је, између осталога, та школа посебна.
Успут --- нисам сигуран да је урош мислио на могућност уписа преко везе.

uros_vozdovac

Predrag Brajovic

eradimo na tome, i uspećemo, pa majmumu... Ali o ovom klincu ima novine da pišu garantujem.

Ne znam zašto misliš da je to etički ispravno, da momčića preko veze ubaciš u Matematičku? Zbog njega, koji uđe preko reda, neki drugi momčić će ispasti sa liste.

zato što je na poseban način nadaren, i operisan od društvenih/socijalnih nauka i veština. I da je božija šteta da ga sistem ukalupi i odseče šta pretekne, a to što je odseka je čarobno. I da je šteta za nauku. kažem ti da je bezveze da ne bude u školi jer ne zna - biologiju npr

Па онда неће имати проблема за упис - све што треба је да добро уради пријемни, јер пријемни носи далеко највише бодова - тако је било када су моји полагали.

uros_vozdovac

Dakle realno ne znam nikog ko bi radije upisao sopstvene dete u bilo koju školu u Srbiji, od bilo koje škole u zemljama zapada. Iako su mahom u NATO, da začinim :)

pa dobro, ne znamo se lično ... jbg. deca su upisivala onu školu za koju su bili sposobni I kvalifikovani ... njihovo je bio da usvoje znanja I da shodno tome ostvare neki kriterijum upisa ... na meni je bilo da shodno tim kriterijima, obezbedim najbolje varijante a oni biraju ... nikada ih ja nisam upisivao niti ih forsirao na bilo koju stranu ... izbor je uvek bio na njima ...

milojep

p.s. A u vezi sa tim da se pohvalim, moja sestričina inače đak generacije u petoj beogradskoj od pre par godina, ove godine je završila solidno jak koledž u Americi kao valedictorian sa 4.0-GPA , držala govor pred više hiljada studenata i familije, pomenula par puta Srbiju u apsolutno pozitivnom kontekstu i skrenula im pažnju na stereotipe o nama
Ja ponosan do neba iako sam pri odlasku bio tužan a svestan da je njen kapacitet morao da ode odavde!

deo moje "dece" je imao te domete ali razlika je bila da su oni pri takvim nastupima generalno pominjali "plavi kliker" I sl. ... I treba biti ponosan na uspeh mladih generacija ... ali zaluga je isključivo na njima ...

uros_vozdovac

Lionsgate

deca su, svedočim, upućivana, naloženo im je, vežbana za test po pripremama iz kojih su slike. Zvaničan stav škole i nastavnika, i prosvete je - to je to, nauči ovo, i voila

pa zar je nedovoljno makar za etičku odgovornost???

Tasa negde gore kaze da je nase obrazovanje bolje od zapadnog, sumnjas li ti u to?

ma idi...

Dakle realno ne znam nikog ko bi radije upisao sopstvene dete u bilo koju školu u Srbiji, od bilo koje škole u zemljama zapada. Iako su mahom u NATO, da začinim :)

Ево, тај сам !
Додуше, не знаш ме лично, али, веровао или не.
Моја су у Математичкој Гимназији, једно већ завршило, друго тренутно тамо.
Успут --- и нема везе са тим што та гимназија није у НАТО-у.

predatortz

akoje i ukoliko informatika u Srbiji ravnopravan predmet, ona debelo promašuje suštinu,

Mišljenja sam da klinci u školi ne izučavaju informatiku. Uče ih upotrebi nekih alata i programa, ali informatici - ne!

Како у којој школи.
Успут --- једно моје дете је на распусту савладало C++, мало јој био C# и Pascal.

Zaokružujući netačan, ali od autoriteta propisan odgovor, i tvoj sin je dokazao da poseduje talenat, ali svakako ne za matematiku, fiziku i slične munje, već više za "usvajanje gradiva".

Pa čekaj, to i jeste smisao testa. Ne da pokazuje talenat za ovo ili ono, već da li je neko "usvojio gradivo"...

ali zaluga je isključivo na njima ...

Zasto? Zar nisu stariji ti koji su ih vaspitali, usmerili, ponudili neke odgovore i neka pitanja, predstavljali neke uzore na koje se ugledaju. Poslednjih godina se jako forsira ovaj nacin razmisljanja, i seze prakticno i do rodjene dece. Sve u faznou "to su oni sami". Pa nisu. Ja verujem da je Miloje odigrao nekakvu ulogu u vaspitanju svoje sestricine, kao sto ja igram u vaspitanju svojih. Ne kljucnu kao njihovi roditelji ali nekakvu svakako.

niccolo

Zaokružujući netačan, ali od autoriteta propisan odgovor, i tvoj sin je dokazao da poseduje talenat, ali svakako ne za matematiku, fiziku i slične munje, već više za "usvajanje gradiva".

Pa čekaj, to i jeste smisao testa. Ne da pokazuje talenat za ovo ili ono, već da li je neko "usvojio gradivo"...

Možda nisi primetio, usvajanje gradiva sam turio pod navodnike.
Dabome, mislio sam na učenje naizust.

Edit:
A to da pogrešan ali podoban odgovor ne dokazuje talenat za gornjr munje, rekao sam zato što je Uroš na više mesta isticao sinovljev talenat za iste.

milojep

Dakle realno ne znam nikog ko bi radije upisao sopstvene dete u bilo koju školu u Srbiji, od bilo koje škole u zemljama zapada. Iako su mahom u NATO, da začinim :)

Ako sam dobro razumeo, evo ja ne bih. Ne bih detetu savetovao da ide u inopstranstvo da uči ukoliko je motiv samo novac,sređen sistem i sl.
Ukoliko je primaran motiv znanje koje ovde ne može steći a ima želju i ostale preduslove podržao bih ga!
Pominjala se iznad lista univerziteta, koja je po meni u analogiji patika! Imaš listu patika po kvalitetu ali ti to mnogo manje znači za stizanje na cilj od ličnih kvaliteta,afiniteta itd.

p.s. A u vezi sa tim da se pohvalim, moja sestričina inače đak generacije u petoj beogradskoj od pre par godina, ove godine je završila solidno jak koledž u Americi kao valedictorian sa 4.0-GPA , držala govor pred više hiljada studenata i familije, pomenula par puta Srbiju u apsolutno pozitivnom kontekstu i skrenula im pažnju na stereotipe o nama
Ja ponosan do neba iako sam pri odlasku bio tužan a svestan da je njen kapacitet morao da ode odavde!

Ееее, па да !
И ја сам тужан само на помисао да ће и моја деца, вероватно, морати да оду одавде - на жалост !

alselone

ali zaluga je isključivo na njima ...

Zasto? Zar nisu stariji ti koji su ih vaspitali, usmerili, ponudili neke odgovore i neka pitanja, predstavljali neke uzore na koje se ugledaju. Poslednjih godina se jako forsira ovaj nacin razmisljanja, i seze prakticno i do rodjene dece. Sve u faznou "to su oni sami". Pa nisu. Ja verujem da je Miloje odigrao nekakvu ulogu u vaspitanju svoje sestricine, kao sto ja igram u vaspitanju svojih. Ne kljucnu kao njihovi roditelji ali nekakvu svakako.

sigurno da je tako ali nije baš uvek tako ... svako od nas je pokupio ponešto od svih ljudi sa kojima je došao u kraći ili duži kontakt, naravno I roditelja I škole ... sa druge strane, mojoj deci sam uvek govorio da je odluka njihova, da je izbor njohov I da će oni morati da žive sa posledicama tih odluka I izbora ... ono što su čuli od mene I spuruge je da je svet njihov a da li će život proživeti kao mali ili veliki je isključivo na njima ... svaka njihova odluka je za mene prava I prihvatam je ...

I nikada nisam bio tužan što su skoro svi na različitim kontinentima već radostan jer žive život kakav žele ... onaj sujetni deo mene je radostan I što su svi u nauci I bave se istraživanjem ... ... barem oni koji su u tom uzrastu ...

EDIT. izostavih jer sam prekidao pisanje ... daklem roditelji I nastavnici su tu da prenesu znanja a ne da ih usmeravaju ... zato kažem da je to njihova zasluga, jer su oni ti koji su ta znanja usvojili I odabrali sopstveni put ...

sa druge strane, mojoj deci sam uvek govorio da je odluka njihova, da je izbor njohov I da će oni morati da žive sa posledicama tih odluka I izbora ... ono što su čuli od mene I spuruge je da je svet njihov a da li će život proživeti kao mali ili veliki je isključivo na njima ... svaka njihova odluka je za mene prava I prihvatam je ...

Da, ali odluke su proizvod vaspitanja, sistema vrednosti, morala, navika, ljubavi itd. Tako roditelj utice na odluke svoje dece. Ne direktno recima "tako uradi, jer sam ja rekao". Tako da odluke i jesu i nisu samo njihove, ako se pogleda sira slika.

A i roditelji mogu neposrednije da uticu na odluke svoje dece. Na primer, ja sina pitam:

- Da li ces za veceru sendvic ili griz

Umesto:

- Sta ces za veceru

Jer bi verovatno rekao da nece nista, jer nema vremena. Ovako ima osecaj slobodnog izbora. A u stvari obe odluke idu u moju "korist".

A i roditelji mogu neposrednije da uticu na odluke svoje dece. Na primer, ja sina pitam:
- Da li ces za veceru sendvic ili griz

Ja ne znam kako to tebi radi.

Ja kad pitam "hoćete omlet ili sendvič?" po pravilu dobijem kao fidbek "hoćemo da praviš picu!".

I onda imam lažni osećaj slobodnog izbora, ali i priliku da (opet) objašnjavam vrlo bitan 'princip isključenja trećeg'. Baš se potrudim da jasno objasnim koncept, ali nekako uvek izostane aplauz, neampojmazašto.

- Da li ces za veceru sendvic ili griz
Umesto:
- Sta ces za veceru
Jer bi verovatno rekao da nece nista, jer nema vremena. Ovako ima osecaj slobodnog izbora.

Ili, što reće jedan epski junak svojoj nevernoj ljubi (zaboravio u kojoj pesmi, a nema je na netu):

Voliš li mi lućem svijetliti,*
il' mi voliš sablju cjelivati**

* Lućem svjetliti - namažem te katranom, pospem perjem i zapalim.
** Sablju cjelivati - razrežem te od uva do uva.

maksa83

Ja kad pitam "hoćete omlet ili sendvič?" po pravilu dobijem kao fidbek "hoćemo da praviš picu!".

možda su vegetarijanci

Jer bi verovatno rekao da nece nista, jer nema vremena. Ovako ima osecaj slobodnog izbora.

... OK, možda sam bio neprecizan ... poenta je da sam im od malih nogu govorio da ne postoji autoritet već samo mišljenja I stavovi ... a da su stavovi I mišljenja uvek lični a nikad univerzalni ... da postoje osobe koje su iskusnije I obrazovanije ali nisu autoriteti ... da moraju da budu I ostanu svoji i da je "biti svoj" najteži ispit koji će imati u životu ...

uros_vozdovac

st.jepan

niccolo

Zaokružujući netačan, ali od autoriteta propisan odgovor, i tvoj sin je dokazao da poseduje talenat, ali svakako ne za matematiku, fiziku i slične munje, već više za "usvajanje gradiva".

Pa čekaj, to i jeste smisao testa. Ne da pokazuje talenat za ovo ili ono, već da li je neko "usvojio gradivo"...

Možda nisi primetio, usvajanje gradiva sam turio pod navodnike.
Dabome, mislio sam na učenje naizust.

Edit:
A to da pogrešan ali podoban odgovor ne dokazuje talenat za gornjr munje, rekao sam zato što je Uroš na više mesta isticao sinovljev talenat za iste.

Ma ne...

Moja oba deteta su devojke, ova The Starija Princeza, hvala bogu ima dovoljno bodova za šta joj padne na pamet. Ovih 1/2 nit je množi nit je deli, jel 94,5 ili punih 95 nebitno.

Ovo momče matetičarsko nije mi u rodu nikakvom...

Aaa, izvinjavaj, pogrešno sam shvatio.
Očito, nije mi dan (iskreno, ne pamtim kad mi je poslednji put bio).

poenta je da sam im od malih nogu govorio da ne postoji autoritet već samo mišljenja I stavovi ... a da su stavovi I mišljenja uvek lični a nikad univerzalni ... da postoje osobe koje su iskusnije I obrazovanije ali nisu autoriteti ... da moraju da budu I ostanu svoji i da je "biti svoj" najteži ispit koji će imati u životu ...

Nismo se razumeli. Izvni ako sam smorio. Uglavnom, sa ovim bih se potpuno mogao saglasiti i to su vrednosti koje su meni ugradjivali i koje cu ja prenosti.

Ja ne znam kako to tebi radi.

Samo zbog krstenice radi jos uvek. Ali redje. Doaka mi time sto kao izabere pa ne pojede.

alselone

poenta je da sam im od malih nogu govorio da ne postoji autoritet već samo mišljenja I stavovi ... a da su stavovi I mišljenja uvek lični a nikad univerzalni ... da postoje osobe koje su iskusnije I obrazovanije ali nisu autoriteti ... da moraju da budu I ostanu svoji i da je "biti svoj" najteži ispit koji će imati u životu ...

Nismo se razumeli. Izvni ako sam smorio. Uglavnom, sa ovim bih se potpuno mogao saglasiti i to su vrednosti koje su meni ugradjivali i koje cu ja prenosti.

ma sve je OK ... pričamo

zemljanin

... OK, možda sam bio neprecizan ... poenta je da sam im od malih nogu govorio da ne postoji autoritet već samo mišljenja I stavovi ... a da su stavovi I mišljenja uvek lični a nikad univerzalni ... da postoje osobe koje su iskusnije I obrazovanije ali nisu autoriteti ... da moraju da budu I ostanu svoji i da je "biti svoj" najteži ispit koji će imati u životu ...

Pa da, tvoja zasluga je što si ih "pustio" da sami traže odgovore.

ma sve je OK ... pričamo

Ta pacificka klima bas deluje smirujuce na ljude. Evo me kod tebe na okeanu, samo sa druge strane.

maksa83

Ja kad pitam "hoćete omlet ili sendvič?" po pravilu dobijem kao fidbek "hoćemo da praviš picu!".

Ponudiš im pica-sendvič.

Odnosno, topli sendvič sa šunkom, kačkavaljem, kečapom i origanom.

alselone

ma sve je OK ... pričamo

Ta pacificka klima bas deluje smirujuce na ljude. Evo me kod tebe na okeanu, samo sa druge strane.

nemoj mnogo da mutiš vodu, sutra ću da proverim ... uživaj ... odoh na jedno noćno kupanje pre utakmice ... al to samo kad žena spava, inače me ne pušta noću

maksa83

A i roditelji mogu neposrednije da uticu na odluke svoje dece. Na primer, ja sina pitam:
- Da li ces za veceru sendvic ili griz

Ja ne znam kako to tebi radi.

Ja kad pitam "hoćete omlet ili sendvič?" po pravilu dobijem kao fidbek "hoćemo da praviš picu!".

I onda imam lažni osećaj slobodnog izbora, ali i priliku da (opet) objašnjavam vrlo bitan 'princip isključenja trećeg'. Baš se potrudim da jasno objasnim koncept, ali nekako uvek izostane aplauz, neampojmazašto.

Користиш погрешан алгоритам - исправан алгоритам је следећи:
1. Одабереш шта хоћеш да им спремиш за клопу (нпр. омлет);
2. Потом им кажеш --- немојте случајно да ми тражите да вам спремам омлет, нема шансе ни под разно;
3. Онда они кажу - еееее, баш хоћемо омплет.

Решено.

uros_vozdovac

cool, naravno.
Inače dete je iz zajednice otud interesovanje

OK, ali onda nije trebalo da zbunjuješ rečenicom:

U OŠ "Bora Stanković" upravo mom detetu odbili prigovor, kažu - jesu u pravu ali prosvetni sovjet izglasao.

a ovako izgleda u testu, dakle nije štamparska greška

Auu, pa ovo je sasvim drugi par opanaka! Tu nema zbunjivanja.

Nego, stvarno je glupo što ne možemo da vidimo koje i kakve zadatke su ti naši mladunci rešavali, pa možemo da nagađamo, da se nerviramo...

Inače, ako neko zna neki način kako doći do zadataka iz matematike, bila bih mu zahvalna.

Na primer, ja sina pitam:

- Da li ces za veceru sendvic ili griz

Umesto:

- Sta ces za veceru

Jer bi verovatno rekao da nece nista, jer nema vremena. Ovako ima osecaj slobodnog izbora.

Ruski model demokratije. A i američki nije daleko od ovoga

Ruski model demokratije

Tako je. A i cesto idem bez majice po kuci.

A i roditelji mogu neposrednije da uticu na odluke svoje dece. Na primer, ja sina pitam:

- Da li ces za veceru sendvic ili griz

Umesto:

- Sta ces za veceru

Kad-tad ćeš da platiš visoku cenu zbog ove slabosti!
Tako sam i ja počinjao.
Sad samo dreknem:

Pranje ruku! Večera!

Sad samo dreknem:

Pranje ruku! Večera!

Ti si rat prosao, pa mozes. Ja jos uvek nemam tu vestinu. A i ne mogu da slusam kukajuce njacuci zvuk. Uzdam se u odrastanje.

alselone

Sad samo dreknem:

Pranje ruku! Večera!

Ti si rat prosao, pa mozes. Ja jos uvek nemam tu vestinu. A i ne mogu da slusam kukajuce njacuci zvuk. Uzdam se u odrastanje.

Probao i ja to sa pravima deteta, ali su burazeri skontali samo taj deo oko prava. Onaj sa obavezama su smetnuli s uma, ili nisu bili na tom času.
Zaveo sam diktaturu, neku vrstu labave vojne uprave. Kažnjavaj i unapređuj logika, k'o Atila Hunski. Sat sporta = 15 minuta kompa, pa da vidiš kako mlađi geek pika fudbal i basket.

Lionsgate

Tasa negde gore kaze da je nase obrazovanje bolje od zapadnog, sumnjas li ti u to?

Немој Таси да приписујеш оно што није рекао.

То је паушално речено.

Таса је прецизно рекао следеће:

Одузми тамо, додај овде, сеци уши овде, крпи дупе тамо, на крају се све то своди на исто. Мане и врлине образовних система постоје и овде и тамо.

Мени само није било јасно зашто си толико убеђен да ће детету сасвим сигурно бити боље да похађа неку средњу школу у иностранству. Ипак ту много тога зависи и од личних способности, карактера појединца, склоности итд.

Ево лепо ти је Радојица одговорио:

У неким аспектима и јесте. Не постоји једноставна скала за упоређивање већ ако бисмо морали да упоређујемо морали би да користимо неки radar graph (теоретски, наравно). За надарену децу, на пример, је феноменалан, могу да прескачу разреде, имају подршку ако желе више од прописаног (имају јако добрих и ентузијастичних професора), постоји сарадња са факултетима, постоји и та Петница.

( )



П.С. Али ми и даље ниси одговорио на оно питање зашто западне земље увозе толики број мозгова са Истока ако је образовни систем на Западу толико бољи и може да произведе боље стручњаке као крајњи резултат школовања појединца? (Причамо о основном и средњем образовању.)

Затим, одакле толики број стипендија за увоз будућих студената са Истока? Чему то служи ако је основношколски и средњошколски систем тамо бољи?

Или, на пример, још једно питање...

Зашто мој другар који живи у Немачкој, бави се научним радом и докторирао је на том свом пољу тамо у Немачкој (овде завршио основну и средњу школу и факс, овде магистрирао и радио на институту у Винчи), долази већ годинама у Србију и купује овде та наша срања од уџбеника да би са своје двоје деце основношколског/средњошколског узраста додатно радио код куће у Немачкој јер мисли да се у тој немачкој школи коју деца похађају не ради како треба?

И он то не ради због матерњег језика, већ купује овде и збирке из матиша, уџбенике из осталих предмета, физика, хемија, биологија,... итд. и носи тамо па са својим клинцима ради додатно код куће.

Зашто?

Што би он то радио ако та немачка основна/средња школа пружа много боље и више него српска основна/средња школа?

(Радио би то исто, по сопственом признању, и онај мој Кум из Канаде, али Канада много далеко, јбг, не може баш сваки час да се тркне по неки српски уџбеник.)

А можда је све то ствар личног виђења школских система... Заснованог пре свега на сопственом искуству... Шта га знам...

Зашто?

Zato sto ne zna dovoljno nemacki da bi deci objasnjavao iz njihovih udzbenika?To mi prvo pada na pamet, kvalitet udzbenika mi svakako nece pasti na pamet.

П.С. Али ми и даље ниси одговорио на оно питање зашто западне земље увозе толики број мозгова са Истока ако је образовни систем на Западу толико бољи и може да произведе боље стручњаке као крајњи резултат школовања појединца? (Причамо о основном и средњем образовању.)

Затим, одакле толики број стипендија за увоз будућих студената са Истока? Чему то служи ако је основношколски и средњошколски систем тамо бољи?

Zato sto na Zapadu zivi manje od 900 miliona ljudi a ostatak na Istoku ( i ostalim delovima zemljine kugle) pa je logicno ako je inteligencija ravnomerno zastupljena medju ljudskom populacijom da 6 puta vise genijalaca zivi van Zapada. Ne proizvodi te mozgove dobar obrazovni sistem u Srbiji, Rusiji, Kini ili Indiji vec brojnost populacije i licni rad tih ljudi. Hajdemo da obrnemo glediste, ako je tako dobar obrazovni sistem osnovnog i srednjeg obrazovanja na Istoku zasto onda tu ne valja visoko obrazovanje? Zato sto su im genijalci otisli na Zapad?

Koliki je broj tih stipendija za istocnjake? Mene mrzi da googlam o tome jer mi je to totalno nevazan podatak, jel veci od broja stipendija koji imaju Crnogorci u Srbiji (procentualno)? Samo znam da su skolarine za neEU citizene poprilicno vece u EU, u Kanadi papreno vece.

Lionsgate

Зашто?

Zato sto ne zna dovoljno nemacki da bi deci objasnjavao iz njihovih udzbenika?To mi prvo pada na pamet, kvalitet udzbenika mi svakako nece pasti na pamet.

Не верујем да је докторат писао и бранио на српском језику...

vec brojnost populacije i licni rad tih ljudi.

Гуд поинт!





И дођосмо онда на крају до тога да сами образовни системи и нису толико важни колико је важно какав је тај неко који ће се школовати било овде, било у иностранству?

И дођосмо онда на крају до тога да сами образовни системи и нису толико важни колико је важно какав је тај неко који ће се школовати било овде, било у иностранс

Pa i nije bas, obrazovni sistemi u tim nekim zapadnim zemljama daju i preko 20% visokoskolski obrazovanih ljudi od ukupnog stanovnistva, na istoku je to manji procenat, kod nas oko 6% recimo. E sad ces ti reci da to ima veze sa ekonomijom i slicnim stvarima a ja bih na to dodao da recimo u Srbiji je % diplomiranih studenata daleko manji nego u Kanadi ili USA. Na tehnickim fakultetima je taj procenat u Srbiji, bar u moje vreme, bio oko 50% (masinac, gradjevina, rudarski i tehnoloski su stravicno kvarili taj %), u USA ili Kanadi je jednocifren. Ta drasticna razlika nije zbog ekonomije, nego zbog boljeg obrazovnog sistema iz kog su studenti dosli na studije.

ako je inteligencija ravnomerno zastupljena medju ljudskom populacijom

Nema logike da bude.
Ako nisu visina, mišićavost, kapacitet pluća ravnomerno raspoređeni među ljudskom populacijom, nije ni inteligencija. I ona je, kao i prethodno nabrojano, proizvod igre gena.

Чек', чек, нисам разумео...

ja bih na to dodao da recimo u Srbiji je % diplomiranih studenata daleko manji nego u Kanadi ili USA. Na tehnickim fakultetima je taj procenat u Srbiji, bar u moje vreme, bio oko 50% (masinac, gradjevina, rudarski i tehnoloski su stravicno kvarili taj %), u USA ili Kanadi je jednocifren.

Да ниси можда мислио 5% уместо 50%?

Ставио си ми ми и некадашње и садашње цифре у исту реченицу и не могу да похватам на шта то мислиш.

obrazovni sistemi u tim nekim zapadnim zemljama daju i preko 20% visokoskolski obrazovanih ljudi od ukupnog stanovnistva, na istoku je to manji procenat, kod nas oko 6% recimo.

Мислим да је иста цифра била и у целој некадашњој СФРЈ - 6%. Ако ме памћење добро служи.

obrazovni sistemi u tim nekim zapadnim zemljama daju i preko 20%

Да, баш тако. У НЕКИМ западним земљама.

Сад смо већ ближе да се разумемо за оно од чега смо и почели ово дописивање.

Не верујем да је докторат писао и бранио на српском језику...

Možda je na engleskom

одакле толики број стипендија за увоз будућих студената са Истока

nisam siguran da se ovo odnosi na stipendije za osnovne studije dok kod doktroskih studija veliku ulogu igra i to što "lokalci" nisu zainteresovani da se muče za stipendiju koja je manja nego što mogu da zarade radeći posao za koji su se školovali na osnovnim studijama.

tetris

Не верујем да је докторат писао и бранио на српском језику...

Možda je na engleskom

У Немачкој?

Онда пре на српском него на енглеском.

Lionsgate

И дођосмо онда на крају до тога да сами образовни системи и нису толико важни колико је важно какав је тај неко који ће се школовати било овде, било у иностранс

Pa i nije bas, obrazovni sistemi u tim nekim zapadnim zemljama daju i preko 20% visokoskolski obrazovanih ljudi od ukupnog stanovnistva...

For your amusement: http://www.pbs.org/wgbh/frontline/film/collegeinc/ << LINK

Vrhunski univerziteti u belom svetu su svakako bolji od naših, ali ima i dosta fakulteta/univerziteta u rangu ili čak ispod nekih naših. Uostalom, u taj procenat (npr. kod nas) ulaze i oni koji su završili Megableju, Educons itd. Da ne misliš da je samo kod nas problem seti se da pojam diploma mill nije izmišljen u Srbiji. A pogledaj i film na linku gore, ako nisi.

@Tasa: Nije samo do kvaliteta školskog sistema, profesora, novca i sl, ima nešto i u networkingu.

Да ниси можда мислио 5% уместо 50%?

Ставио си ми ми и некадашње и садашње цифре у исту реченицу и не могу да похватам на шта то мислиш.

Mislio sam da ako Gradjevinski fakultet BU u skolskoj godini upise 330 studenata a diplomira 165 znaci da se u toku studija "izgubi" 50% upisanih. Na adekvatnom fakultetu University of Toronto je taj % jednocifren, primera radi.
OK, kazu statistike recimo da na ETF taj % raste (<-link) ali upuceni ljudi kazu da to ima najvise veze sa stravicnim padom nivoa studija (odlivom najboljih asistenata napolje) a u dosta manjoj meri sa uvodjenjem bolonjskog sistema u skolovanju.
Razlika u tom % diplomiranih od upisanih studenata u Srbiji u odnosu na Zapad nije samo zbog strogih profesora, nemastine, loseg sistema viskokog skolstva nego i u poprilicnoj meri od loseg prethodnog obrazovanja.

Primer je opet ta Gradjevina, na I godini je od tih 330 upisanih 100-tinak odustajalo od studija zbog predmeta Matematika I - sve zbog slabog matematickog obrazovanja u srednjim skolama.

Usput (sto bi rekao onaj betondzija emsi), u nase vreme u mom odeljenju u osnovnoj skoli je bilo dvoje vukovaca, danas 35 godina posle ima ih u manjem odeljenju u toj istoj skoli 10. Pametnija i vrednija deca ili je nesto i do sistema?

Мислим да је иста цифра била и у целој некадашњој СФРЈ - 6%. Ако ме памћење добро служи.

Jeste, sad je oko 10-11%, ali broj upisanih studenata na mnogim drzavnim fakultetima je smanjen ( poljoprivredi, medicini, svim tehnickim, pretpostavljam i na drustvenim) a o kakvoci diplomaca sa Megableje (koja je Kembridz za vecinu drugih privatnih univerziteta) sudimo svaki dan gledajuci nase politicare i zvezde pink scene. Dobili smo veci % ali na misice MegaDens univerziteta sto bi rekao gospon Cvarkov, brze diplome Srbije kako je odmila naziv za te diplome sa privatnih univerziteta su vec dostigle cifru od 250 hiljada kazu upuceni.

Да, баш тако. У НЕКИМ западним земљама.

Mislio sam na tih 20% kao na donju granicu A onda proguglas pa vidis da se taj % krece u onim razvijenijim preko 30% a prosek za EU je 24%. OK, i tamo ima ustanova tipa MegaDensa ali pretpostavimo (bar toliko sam tamo negde video) da nisu vecinske.

Сад смо већ ближе да се разумемо за оно од чега смо и почели ово дописивање.

Hmm... Srbija je u vecini stvari zaostala za Evropom, sankcije, ratovi, bratske privatizacije, odsustvo bilo kakve drzavne strategije za razvoj su od uslovno srednje razvijene drzave napravili jednu od najsiromasnijih i najneuredjenijih drzava na kontinentu. U Srbiji nije dobra ni privreda, ni javne sluzbe, ni zdravstvo, ni pravosudje - zasto bi jedino prosveta valjala? Zato sto ti radis u njoj? I prosveta nam je karambol, i to tezak, primer zadatka sa paralelnom vezom otpornika je samo najnoviji.

Svi uspesi u obrazovanju su licni, rad te dece i podrska njihovih roditelja, par odeljenja za nadarenu decu u matematickoj, Jovinoj ili nekoj drugoj gimnaziji ne moze da opere taj sistem i izdigne ga od ostatka zemlje. Svi mi zajedno se valjamo u kaljuzi..

У Немачкој?

Онда пре на српском него на енглеском.

Sine Taso, nemas predstavu koliko je engleski ovladao svetom. Sirom Evrope (cak i u Beogradu) imas kurseve osnovnih studija, ne samo master ili doktorske, iskljucivo na engleskom. Danas ti je engleski maternji jezik i kelneru u Budimpesti.

Drugar mi, nislija inace, je iz Toronta konkurisao za poslove u Nemackoj, zena nece da zivi u Kanadi a u Svabiji ima roditelje pa je veselnik morao da se preseli. Trazio on tako preko weba posao u struci, bez znanja nemackog, sine pa kako konkurises i razumes na sta konkurises, jbg izrazi u networkingu su svugde isti pa lupim search po tagovima, sibnem im mail sa CV-jom, i svi od reda mme kontaktiraju na engleskom. Tako je dobio posao u Volksburgu, u firmi koja radi za VW. Kaze mu menadzer da je super lik ali da bi bilo pozeljno da nauci nemacki za sporazumevanje u roku od godinu-dve. I nislija je dosao i ostao na tom nivou nemackog, a detetu ne moze nista da objasni iz hemije, biologije ili iz istorije na nemackom. Doduse, ne znam da li dolazi u Srbiju da uzima udzbenike na srpskom da bi decu pripremao za nemacku skolu.

I prosveta nam je karambol, i to tezak,

Nurudin predaje srpski?! Njemu ne bih dao dve nacrtane ovce da mi čuva, a ne da mu dam dete da ga uči maternjem jeziku. Ja sam mu lično ovde objašnjavao upotrebu šestog padeža.
Ali zato kad treba da se buni da mu je plata mala, tu je prvi. Ne bih mu dao ni dinara, nego šut u dupe, pa nek traži drugi posao. Za profesora srpskog sasvim sigurno nije.

Lionsgate

Mislio sam da ako Gradjevinski fakultet BU u skolskoj godini upise 330 studenata a diplomira 165 znaci da se u toku studija "izgubi" 50% upisanih. Na adekvatnom fakultetu University of Toronto je taj % jednocifren, primera radi.
OK, kazu statistike recimo da na ETF taj % raste (
Razlika u tom % diplomiranih od upisanih studenata u Srbiji u odnosu na Zapad nije samo zbog strogih profesora, nemastine, loseg sistema viskokog skolstva nego i u poprilicnoj meri od loseg prethodnog obrazovanja.
Primer je opet ta Gradjevina, na I godini je od tih 330 upisanih 100-tinak odustajalo od studija zbog predmeta Matematika I - sve zbog slabog matematickog obrazovanja u srednjim skolama.

Za ovo ti je osnovni razlog organizacija univerziteta.
Evo ti konkretan primer: imam drugara radi na UCSD-u, katedri za socijalne nauke. Pricamo nesto tipa koji % azijata upisuju, da li vise dece bira tehnicke ili socijalne nauke, i sl. Kaze vise dece izabere tehnicke nauke, ali vrzo brzo solidan procenat njih shvati da je to pretesko za njih i prebaci se na socijalne nauke. Naravno ti koji se prebace nisu azijati.

U srpskoj varijanti -to bi sve bila deca koja su odustala od studija.

Lionsgate

Dobili smo veci % ali na misice MegaDens univerziteta sto bi rekao gospon Cvarkov, brze diplome Srbije kako je odmila naziv za te diplome sa privatnih univerziteta su vec dostigle cifru od 250 hiljada kazu upuceni.

Mislio sam na tih 20% kao na donju granicu A onda proguglas pa vidis da se taj % krece u onim razvijenijim preko 30% a prosek za EU je 24%. OK, i tamo ima ustanova tipa MegaDensa ali pretpostavimo (bar toliko sam tamo negde video) da nisu vecinske.

Ovo nije trend samo u Srbiji.
Devalvacija znacaja fakulteta se svuda dogadja (tj. ono sto je nekada bila srednja skola danas je fakultet) - ovo je izrazito recimo u Indiji. Ali i u USA nije mnogo bolje sa svim "liberal arts" koledzima i University of Phoenix i sl.

Procenat ljudi u bilo kojoj zemlji koji ima dovoljno mozga da zavrsi fakultet ozbiljne tezine (kao taj gradjevinski u tvom primeru) je mali. Treba ti IQ bar 120-130 a u Srbiji je prosecan ~90 pa sad vidi.