još kraća lekcija iz etike

uros_vozdovac

little_radojica

Nije bitno sa koje se strane dovodi napon, otpornici desno su paraleno vezani, ovi levo to nisu ni pod razno. To što ima greške u rešenju to nikako ne menja.

Ево задатак за одрасле: нацртај ЕМС на слици десно да отпорници буду редно везани (да не буде забуне, дијагонале се мимоилазе)

zadatak je da budu paralelna veza, samo da podsetim :)

знам, али ја кажем да у зависности од тога где нацрташ извор ово нацртано (десно) може да буде и серијски везано. Задатак је бесмислен без уцртаног извора. Бесмислен.

Hajd molim te najlepše pojasni meni, neukom, a usput i zajednici kako rešenje desno nije u kratkom spoju, sad, danas, pre 20 godina..

Jer nema kružića na preseku dijagonala koliko ja vidim.

Nije uopšte bitno koliko je desna slika teška za tumačenje prosečnom đaku, bitno da leva nikako ne može da bude tačan odgovor i to bi eliminacijom trebalo da reši problem.

Ево задатак за одрасле: нацртај ЕМС на слици десно да отпорници буду редно везани

Ako ubaciš izvor u granu gde je jedan otpornik, ali niko nije zamišljao.

Ako ubaciš izvor u granu gde je jedan otpornik, ali niko nije zamišljao.

Ма практично можеш да га уметнеш на безброј позиција и да добијеш то, а можеш и паралелну везу. Нема овде (и не сме бити!) система елиминације, ово су егзактне ствари.

Jer nema kružića na preseku dijagonala koliko ja vidim.

nema kružića al nema ni polukružića, nači mož da bide šta ti se svidi.
nedo bog da mi se desi da kupim servisersko uputsvo na kome si ti ili macmac crtali električnu šemu a o montažnoj ne smem ni da mislim, tu bi rek bio pakao od prozvoljnosti.
ako ne postoje standardi prihvaćeni od svih i poštovani od svih, onda to nije nauka nego nešto ofrlje.

O, zaboga.

Mimoilaženje provodnika ne mora da se naglašava polukrugom. Da je tu spoj, bilo bi tačke. To možda nije očigledno nekome ko se nije bavio time, ali pretpostavljam da su đaci to vežbali kada su se pripremali za test i da bi trebalo da znaju.

O, zaboga.

Mimoilaženje provodnika ne mora da se naglašava polukrugom.

Retko kada se i nailazilo na taj polukrug u literaturi, dok sam studirao, pogotovu starijoj.

little_radojica

uros_vozdovac

little_radojica

Nije bitno sa koje se strane dovodi napon, otpornici desno su paraleno vezani, ovi levo to nisu ni pod razno. To što ima greške u rešenju to nikako ne menja.

Ево задатак за одрасле: нацртај ЕМС на слици десно да отпорници буду редно везани (да не буде забуне, дијагонале се мимоилазе)

zadatak je da budu paralelna veza, samo da podsetim :)

знам, али ја кажем да у зависности од тога где нацрташ извор ово нацртано (десно) може да буде и серијски везано. Задатак је бесмислен без уцртаног извора. Бесмислен.

Не може да буде серијски везано - где год да уцрташ извор, лево, десно, горе, доле --- дијагоналне тачке су искључене, јер је бесмислено - имаш кратак спој !
Успут за не-жицаре ... и у електрици постоје конвенције као и у другим техничким гранама.
Дакле, ако нема чворића, линије дијагонале се не додирују.
Дакле 2 --- подразумева се (дифолт) да се побуда спаја на терминале на левој страни. Ако није посебно наглашено, побуда је на левој страни.
Дакле 3 --- рекао вам је и Пајић (и боокез), а и ја (што и није најважније) једно 5 пута --- дакле, дакле, лева скица је редна веза два отпорника, а десна скица је паралелна веза.
Успут --- добросавлљевић вам рече да то и нису тако сложени задаци.
Успут 2 --- Ст.јепане заборави штампарску грешку са испуштеном вертикалом на левој скици - скица је потпуно коректна.

dobrosavljevic_m

Hajd molim te najlepše pojasni meni, neukom, a usput i zajednici kako rešenje desno nije u kratkom spoju, sad, danas, pre 20 godina..

Jer nema kružića na preseku dijagonala koliko ja vidim.

Nije uopšte bitno koliko je desna slika teška za tumačenje prosečnom đaku, bitno da leva nikako ne može da bude tačan odgovor i to bi eliminacijom trebalo da reši problem.

Десна није тешка ако се гледају крајње тачке горњег или доњег отпорника - и један од њих заротира за 180 степени у односу на вертикалну осу кроз средину скице.
Успут --- тешко ћемо ми убедити не-жицаре да је то проста ствар, они не могу да укапирају да се и ове ствари могу посматрати у 3 димензије, а не само у 2.
Да поновим по 4 пута --- по конвенцији, уколико нема задебљане тачке на пресецима веза, везе се не додирују.

narcis

Jer nema kružića na preseku dijagonala koliko ja vidim.

nema kružića al nema ni polukružića, nači mož da bide šta ti se svidi.
nedo bog da mi se desi da kupim servisersko uputsvo na kome si ti ili macmac crtali električnu šemu a o montažnoj ne smem ni da mislim, tu bi rek bio pakao od prozvoljnosti.
ako ne postoje standardi prihvaćeni od svih i poštovani od svih, onda to nije nauka nego nešto ofrlje.

Ниси у праву --- ја иначе цртам шему, најчешће, за такве као што си ти.
Да ти поновим --- лева скица је редна веза, а десна паралелна ... никаквих нејасноћа ту нема.

Ниси у праву --- ја иначе цртам шему, најчешће, за такве као што си ти.

šta ti to znači - za ovakve kao ja?
šema se crta za majstore i li izvođače radobva,nebitno, bitno je da se zna standard kako se šta obeležava, ili treba da se pogađa?
znam da se razlikuju standardi za ameriku, evropu i japan. kako se obležavaju diode, trandže , otpornici i kondenzatori pa čak i veze, znam i da se , čini mi se japan i ameri ne koriste polukrugove ali evropa da, e jedino ako srpija nije otišla u japan, u ameriku nije jer bi ti vrekao ovde na sav glas.
i ako je već trik pitanje zbog čega onda ne može da bude i prikazan kratak spoj, trik je trik.
i eno tamo je dobrosavljevička pokazala knjišku verziju, svi spojevi su obeleženi belim krugom, tako ja je crtež svakom jasan, ovde nemaš nijedan znak ni za spoj ni za premosnicu, nadvožnjak, tunel.
standard, ako nemaš standard nemaš ni majstoriju.

narcis

Ниси у праву --- ја иначе цртам шему, најчешће, за такве као што си ти.

šta ti to znači - za ovakve kao ja?
šema se crta za majstore i li izvođače radobva,nebitno, bitno je da se zna standard kako se šta obeležava, ili treba da se pogađa?
znam da se razlikuju standardi za ameriku, evropu i japan. kako se obležavaju diode, trandže , otpornici i kondenzatori pa čak i veze, znam i da se , čini mi se japan i ameri ne koriste polukrugove ali evropa da, e jedino ako srpija nije otišla u japan, u ameriku nije jer bi ti vrekao ovde na sav glas.
i ako je već trik pitanje zbog čega onda ne može da bude i prikazan kratak spoj, trik je trik.
i eno tamo je dobrosavljevička pokazala knjišku verziju, svi spojevi su obeleženi belim krugom, tako ja je crtež svakom jasan, ovde nemaš nijedan znak ni za spoj ni za premosnicu, nadvožnjak, tunel.
standard, ako nemaš standard nemaš ni majstoriju.

Шта да ти кажем осим да, бар 90% свега прочитаног из моје струке, а нисам баш мало прочитао, је прочитано у литератури коју су написали браћа Американци.
Успут --- браћа Американци далеко најбоље цртају шеме у електрици - електроници, и ја сам, баш од њих усвојио концепт најпрегледнијег могућега цртања.
Успут --- ево за тебе један задатак (са решењем)

kad ostaneš bez odgovora onda mrdaš dupetom da ga izvrdaš, al neće , neće ga izvrdaš.
ako ti je ovo adut iz rukava, jebo takav poker.

Mimoilaženje provodnika ne mora da se naglašava polukrugom.

Tačno, ko je bre blesav da crta polukružiće i zaobilaznice? Ni u softveru ih nema:

srdjan.pajic

Mimoilaženje provodnika ne mora da se naglašava polukrugom.

Tačno, ko je bre blesav da crta polukružiće i zaobilaznice? Ni u softveru ih nema:

Јеботе патак !
Ове твоје "дијагонале" асоцирају на свастику.
Успут --- сада сам приметио грешку - отпорници би требало да буду од 100 ома (хохохохохо --- баш ме је ова тема орасположиила, Уроше имаш кока-колу).

Успут --- сада сам приметио грешку - отпорници би требало да буду од 100 ома (хохохохохо --- баш ме је ова тема орасположиила, Уроше имаш кока-колу).

50 Oma. Ne diraj u Svetinju!

srdjan.pajic

Успут --- сада сам приметио грешку - отпорници би требало да буду од 100 ома (хохохохохо --- баш ме је ова тема орасположиила, Уроше имаш кока-колу).

50 Oma. Ne diraj u Svetinju!

Хехехехе --- не терминирај ми ничим другим него само са 50 омова.
Ееее, коначно права тема, сада могу на миру на спавање - а не оне крканове теме.

srdjan.pajic

Успут --- сада сам приметио грешку - отпорници би требало да буду од 100 ома (хохохохохо --- баш ме је ова тема орасположиила, Уроше имаш кока-колу).

50 Oma. Ne diraj u Svetinju!

dobro oma pedes a kasnije

Tačno, ko je bre blesav da crta polukružiće i zaobilaznice? Ni u softveru ih nema:

:) Pozdrav za Pajića i pametan softver!

50 Oma. Ne diraj u Svetinju!

To si kanda ručno merio, sekao i motao?

E6 E12 E24 E48 E96 E192

Ст.јепане заборави штампарску грешку са испуштеном вертикалом на левој скици - скица је потпуно коректна.

OK, zaboraviću, ali voleo bih da vidim kako je formulisano pitanje (ovde vidim samo "tačan" odgovor).

Pretpostavkom da je greška nastala u crtežu a ne u tekstu, pokušao sam da stvar učinim nešto svarljivijom. Jer svakako je manje strašno kad se ne primeti izostanak jedne okomite linijice, nego kad se ne primeti totalna pogrešnost cele jedne rečenice.

Задатак је бесмислен без уцртаног извора. Бесмислен.

Tako je. Ne znam zašto se uopšte i raspravljate.
Dalje... Izvor može biti galvanski potpuno odvojen od kola na slici, a onda su otpornici na desnoj slici redno vezani.
Uzmeš lepo redno RL kolo, skačiš da na AC, staviš ga pored ovog na slici i otpornici sa slike će imati istu struju. A ako imaju istu struju to znači da su vezani na red.

Raspravljamo jer nam deca dobijaju takve zadatke na testovima koji mnogima odlucuju i zivotni put, mogucnost skolovanja.
Kakvo znanje se takvim pitanjima proverava?

Goran Vučković

50 Oma. Ne diraj u Svetinju!

To si kanda ručno merio, sekao i motao?

E6 E12 E24 E48 E96 E192

A da vidiš tek šta radim sa 120*pi oma!

A da vidiš tek šta radim sa 120*pi oma!

Kako beše... "izmeri mikrometrom, obeleži kredom, iseci sekirom".

blogovatelj

Задатак је бесмислен без уцртаног извора. Бесмислен.

Tako je. Ne znam zašto se uopšte i raspravljate.
Dalje... Izvor može biti galvanski potpuno odvojen od kola na slici, a onda su otpornici na desnoj slici redno vezani.
Uzmeš lepo redno RL kolo, skačiš da na AC, staviš ga pored ovog na slici i otpornici sa slike će imati istu struju. A ako imaju istu struju to znači da su vezani na red.

Pa dobro, dodavanje bilo kog elementa u kolu će ga promeniti (u tvom primeru je to dodavanje generatora koji predstavlja indukovanu EMS). Ali to je onda drugo kolo, ne ovo u zadačiću za svršene osnovce sa kojim se ovde zabavljamo. U kolu na slici otpornici imaju jednake napon na svojim pristupima, i to je ono što ih čini paralelnim.

U kolu na slici otpornici imaju jednake napon na svojim pristupima, i to je ono što ih čini paralelnim.

Ovo je verovatno moglo i srećnije da se formuliše, ali znamo šta si mislio

Goran Vučković

U kolu na slici otpornici imaju jednake napon na svojim pristupima, i to je ono što ih čini paralelnim.

Ovo je verovatno moglo i srećnije da se formuliše, ali znamo šta si mislio

Da vidimo šta kaže Reljin (Teorija Kola 1, Strana 32, jedino mesto gde se u celoj knjizi pominje "paralelna veza", to jest paralelne grane:

"Dve ili više grana koje su vezane između dva ista čvora"

Strana 29:

"Čvor je mesto gde se vrši spajanje krajeva grana".

Strana 28:

"Grana je linija grafa koja odgovara pristupu elementa koji se predstavlja".

Izem ti grafove, dobro je da smo mi i ovoliko normalni...

Goran Vučković

A da vidiš tek šta radim sa 120*pi oma!

Kako beše... "izmeri mikrometrom, obeleži kredom, iseci sekirom".

Jao, sad sam se setio gde sam ovo video: Elektron, tamo neka, lupam, 1988-9, ili možda 1990?
Tu su objavili i Cajin bioritam za septembarski ispitni rok...

асоцирају на свастику

Čiju svastiku?

Kakvo znanje se takvim pitanjima proverava?

Znanje blogera, vidiš da briljiraju.*


* Mislim, ajde, tvoje pitanje je bilo kakvo znanje, a ne čije znanje.

Goran Vučković

50 Oma. Ne diraj u Svetinju!

To si kanda ručno merio, sekao i motao?

E6 E12 E24 E48 E96 E192

Пајић је мислио на ово ---> ОТПОРНИК 50 ОМА, 100 WATA ... на њему, за нужду, можеш да подгрејеш бурек.

Jao, sad sam se setio gde sam ovo video: Elektron, tamo neka, lupam, 1988-9, ili možda 1990?
Tu su objavili i Cajin bioritam za septembarski ispitni rok...

88/9 - to nas je dočekalo kad smo došli na faks, a inače je bio reprint iz nekih starijih vremena. Kako objasniti detetu šta je to inženjer

srdjan.pajic

Mimoilaženje provodnika ne mora da se naglašava polukrugom.

Tačno, ko je bre blesav da crta polukružiće i zaobilaznice? Ni u softveru ih nema:

Sad dal da damo sedmicu ili osmicu routing algoritmu

Oni su ponekad ko onaj pas što ga tučemo 7:2 u šahu, a ponekad ćutimo i ne smemo da priznamo da je mašina pametnija od nas

Al nisu laki za implementirati, tačnije baš su teški, tačnije mnogi su napravili milione programirajući ih, log'ku kako god da upregneš dođeš do tačke na kraju gde ti se problem nasmeši i kaže "Ok ti je logika, ali ti je potreban i nešto viši IQ"

Al nisu laki za implementirati, tačnije baš su teški

Da, NP problem. (Normalni) ljudi nemaju predstavu kad na GPSu u kolima iznabadaju adresu i kažu "odvedi me tamo" koliko i kakve se tu pameti iza zavrti, i zašto moraju toliko da čekaju, pogotovo na kilavom CPU-u commodity GPS sprave. Iz moje perspektive GPS-ovi to zapravo rade zadivljujuće brzo.

maksa83

Al nisu laki za implementirati, tačnije baš su teški

Da, NP problem. (Normalni) ljudi nemaju predstavu kad na GPSu u kolima iznabadaju adresu i kažu "odvedi me tamo" koliko i kakve se tu pameti iza zavrti, i zašto moraju toliko da čekaju, pogotovo na kilavom CPU-u commodity GPS sprave. Iz moje perspektive GPS-ovi to zapravo rade zadivljujuće brzo.

ja sam pre jedno desetak godina "rodio mecku" resavajuci n-dimenzionalni "knapsack" problem, gde su jos elementi bili cesto medjusobno zavisni... polazna tacka mi je bila neki algoritam od nekog profe sa stenforda, ali jednodimenzionalni i elementi medjusobno nezavisni...

a primena je bila u optimizaciji matrica audio dsp-ova...

na kraju je radilo posao (i radi jos uvek) kao sumanuto, a mnogo njih je od tada pevalo i sviralo kroz taj audio kontroler...

maksa83

Al nisu laki za implementirati, tačnije baš su teški

Da, NP problem. (Normalni) ljudi nemaju predstavu kad na GPSu u kolima iznabadaju adresu i kažu "odvedi me tamo" koliko i kakve se tu pameti iza zavrti, i zašto moraju toliko da čekaju, pogotovo na kilavom CPU-u commodity GPS sprave. Iz moje perspektive GPS-ovi to zapravo rade zadivljujuće brzo.

Какве кур..ве памети --- има само муке тешких лудака који нису били довољно паметни па су студирали електротехнику, рачунарство, математику, физику и слично.
Да су били довољно паметни студирали би маркетинг у менаџменту, менаџмент у маркетингу, менаџмент у менаџменту, маркетинг у маркетингу или слично.

emsiemsi
Ст.јепане заборави штампарску грешку са испуштеном вертикалом на левој скици - скица је потпуно коректна.

Očiju mi, ja već zaboravio, kad ono, u Blicu zvanična verzija. Navlas ista ko moja!

- Došlo je do tehničke greške u zbirci - u PDF postoji, a u štampi je leva linija nestala. Zato liči na netačan odgovor iz testa - objašnjava Stanojevićeva (iz Zavoda koji je izdao Zbirku).

Edit:
A možda su čitali blog, pa se uhvatili za moje objašnjenje kao manje blamantnu varijantu.

u Blicu zvanična verzija. Navlas ista ko moja!

Emsi, vide li ti ovo?
Ka'će ono "Jeo sam govna, baš tim recima, jeo sam govna jer sam bio slep kod ociju!"

emsiemsi

Goran Vučković

50 Oma. Ne diraj u Svetinju!

To si kanda ručno merio, sekao i motao?

E6 E12 E24 E48 E96 E192

Пајић је мислио на ово ---> ОТПОРНИК 50 ОМА, 100 WATA ... на њему, за нужду, можеш да подгрејеш бурек.

Ili da greješ celu kuću na 50 omac radijator:



10 ili 12.5kW otpornik, a za vas sa slabih struja i digitalija: ovo sa prednje strane je standardna 3-1/8" flanšna na koju se stavlja odgovarajući koaksijalni kabl (onaj u koji često ume da "uđe voda".

Al nisu laki za implementirati, tačnije baš su teški, tačnije mnogi su napravili milione programirajući ih, log'ku kako god da upregneš dođeš do tačke na kraju gde ti se problem nasmeši i kaže "Ok ti je logika, ali ti je potreban i nešto viši IQ"

Da, to su formidable problemi, koji se dodatno neverovatno usložnjavaju kad teraš neke gigaherce ili desetine gigagerca A i D signala i klokova po višeslojnim štampama. Pa nije samo topologija problem, nego moraš da vodiš računa i o signal integrity-u. Čak i na čipu.

Signal integrity je odavno već zasebna grana naše struke, gde ljudi uzimaju ozbiljne pare da reše štampe i probleme na njima. I ja sam imao neki malecni projektić te vrste, gde su imali problem sa USB3 signalom sa kamere u mašini, koji se preko nekoliko različitih štampi i par metara nekog ultrafleksibilnog custom-made USB kabla, koji mora da trpi neke milione savijanja, vode do centralnog procesora. Pa malo radi, malo ne radi. I malo sam rodio mečku da nađem gde je problem.

I malo sam rodio mečku da nađem gde je problem.

Mislim da se to u tvom slucaju kaze "rodio pumu".

alselone

I malo sam rodio mečku da nađem gde je problem.

Mislim da se to u tvom slucaju kaze "rodio pumu".

Pumu koja je prethodno pojela mečku.

Dobro, de, nije baš bilo toliko teško. Prave neki Nemci kit za testiranje USB linija na štampama, i kablova, pomoću multiportnih mrežnih analizatora, i probali to da nam naplate cca 12 hiljada dolara. Ja reko, mrš u pičku materinu, i napravio sam taj kit, u kućnoj radinosti. I to za dvoportni analizator koji jedino imam, malo se namučio sa merenjem, ali našao da su sve diferencijalne linije na štampi bile ok (šte je i normalno, jer sam im ih ja izračunao neki mesec ranije :), ali su ovi kablari zabušili u konektoru za taj fleksibilni kabl. Pa smo probali kablove od par nekih drugih proizvođača i našli onaj koji valja.

srdjan.pajic

emsiemsi

Goran Vučković

50 Oma. Ne diraj u Svetinju!

To si kanda ručno merio, sekao i motao?

E6 E12 E24 E48 E96 E192

Пајић је мислио на ово ---> ОТПОРНИК 50 ОМА, 100 WATA ... на њему, за нужду, можеш да подгрејеш бурек.

Ili da greješ celu kuću na 50 omac radijator:



10 ili 12.5kW otpornik, a za vas sa slabih struja i digitalija: ovo sa prednje strane je standardna 3-1/8" flanšna na koju se stavlja odgovarajući koaksijalni kabl (onaj u koji često ume da "uđe voda".

Није ми водоводна техника потпуна непознаница - а нити хиперфреквенције, тј. микроталасна.

st.jepan

u Blicu zvanična verzija. Navlas ista ko moja!

Emsi, vide li ti ovo?
Ka'će ono "Jeo sam govna, bas tim recima, jeo sam govna jer sam bio slep kod ociju!"

Ма, бар мени није проблем признати када једем говна - нисам ја кркар, или ... настави низ.
У овом случају нисам јео говна, јер, лева скица је редна веза два отпорника, а десна скица је паралелна веза два отпорника - ја сам све време о томе и причао, дакле, о електричком делу приче. За те ваше штампарске приче (једино са Пајићем, Добросављевић и још понеким могу да причам о штампи - али у електроници).

У овом случају нисам јео говна, јер, лева скица је редна веза два отпорника, а десна скица је паралелна веза два отпорника -

Ma to je jasno, to niko ovde nije sporio. Posebno ne ja, jer sam u mladosti crtao sheme i lemio strastvenije nego bilo šta drugo.

Uradio sam ove testove (bez spremanja) i imam 8,50 iz srpskog (tri omašena), 9,75 iz kombinovanog (na jednom mestu sam stavio samo jedan odgovor umesto dva) i iz matematike sam prestao da rešavam kod poslednja četiri pitanja gde je trebalo da se piše, tu bih pisao da sam đak (dva sam omašio, imam 7,00 iz matematike, imao bih između 7 i 9), što je ukupno 25,25

Ala si ga razbio, svaka ti cast...

Ozbiljno, svaki roditelj se tokom skolovanja morao upustati u razjasnajavanje svom detetu svega onoga sto u skoli samo pretrce, od srpskog, preko matisa i svih ostali predmeta. Jbg. ja se ne secam da su sa nama roditelji uopste radili, doduse ja sam nesto pomagao mladjoj sestri ali ni 5% onoga sto je danas potrebno uloziti u dete... i onda kad kazu da nam obrazovanje nije najcrnje sjebano.

.. i onda kad kazu da nam obrazovanje nije najcrnje sjebano.

i sad zamisli nekog fizikalca koji ni svoju školu nije završio a treba svo detetu da objasni... a nema pare, jer je fizikalac, da plati nastavnika.
znači deca fizičkih radnika su unapred otpisana.

i sad zamisli nekog fizikalca koji ni svoju školu nije završio a treba svo detetu da objasni... a nema pare, jer je fizikalac, da plati nastavnika.
znači deca fizičkih radnika su unapred otpisana.

Pa ako mu dete nije prirodno iznadprosecno inteligentno i vredno ispada da si 100% u pravu. Jbg takva su vremena dosla..

Lionsgate

i sad zamisli nekog fizikalca koji ni svoju školu nije završio a treba svo detetu da objasni... a nema pare, jer je fizikalac, da plati nastavnika.
znači deca fizičkih radnika su unapred otpisana.

Pa ako mu dete nije prirodno iznadprosecno inteligentno i vredno ispada da si 100% u pravu. Jbg takva su vremena dosla..

aj nek mi neko , čak i ako je završio srednju tehničku bilo koje struke ili zanatsku autolimar i ostao, objasni potvrdno odrečnu rečenicu

Lionsgate

i sad zamisli nekog fizikalca koji ni svoju školu nije završio a treba svo detetu da objasni... a nema pare, jer je fizikalac, da plati nastavnika.
znači deca fizičkih radnika su unapred otpisana.

Pa ako mu dete nije prirodno iznadprosecno inteligentno i vredno ispada da si 100% u pravu. Jbg takva su vremena dosla..

Totalno suludo.
Ne znam iz čega sve se drži dodatna nastava, profesure.
Koji đavo onda deca arde u školi.
Ja nikada nisam imao dodatne profesore, to je, u moje veme, bila retkost.
Msilim da nam je opao standard nastave. A nisam siguran -- nemam podatke.

Posmatrao sam kako rade nastavnici matematike, fizike, hemije, biologije, cak istorije i geografije, pretrce preko lekcija, ne objasne deci nista, kako, zasto, iz cega to sledi, koji je zkljucak... posle dete dodje kuci pa sa njim moras da radis od pocetka, da mu objasnis, da ga uputis i gurnes u tu oblast. I to nije jedan predmet, jedan nastavnik i jedna skola (posmatram dve skole u dva arzlicita dela grada), tako je svuda, ja nisam naleteo na nekog nastavnika koji se trudi vise od svojih kolega, pretpostavljam da ima i takvih ali ja nisam naleteo na njih.

Koliko puta se meni nije radilo za neki kontrolni ili pismeni, sedis, bistris sa detetom zadatke ili lekcije ali jbg moras.

Zato je narcios u pravu, deca roditelja koji ne umeju da objasne deci a nemaju ni novca da im plate profesore su osudjena da ne uspeju u nasem obrazovanju, sem ako nisi bas talentovana deca.

Koliko puta se meni nije radilo za neki kontrolni ili pismeni, sedis, bistris sa detetom zadatke ili lekcije ali jbg moras.

ja nemam decu al sam zato gledao kako moji prijatelji muče muku, ako znaju matematiku ne znaju srpski, ako znaju srpski ne znaju hemiju
a što sam se nadobija petice iz likovnog, da se ne hvalim, ja ih za sebe nisam tolko dobio.
još kad sam zajebo jednog profana likovnog, kad mu reko da mi dao tri petice smrklo mu se. a mislim se pička ti najčina , kakav si ti umjetnik kad ne mož da prepoznaš izrađenu ruku. mnogo milo što sam zajebavao takve.

Problem u radu na času u osnovnoj školi možemo da podelimo u sledeće potprobleme:
a) neki delovi gradiva su apsolutno nepotrebni a moraju da se rade jer su u planu i programu
b) lekcije koje se obrađuju za jedan čas su suviše dugačke
c) neki đaci stalno namerno ometaju čas

Neka od mogućih rešenja:
a) izbaciti kojekakve gluposti iz plana i programa
b) umesto 2 časa od 45 minuta sedmično uvesti 3 časa od 30 minuta, da se količina gradiva po času razredi pa da deca ne stignu da se dekoncentrišu
(da li je ovo potvrdno odrična rečenica?)
c) đake podeliti u odeljenja po nivou na kome se nalaze, tako da ne gube vreme dok nastavnik objašnjava onima koji su mnogo ispred ili mnogo iza njih (glavni problem za "slabe četvorkaše" )
d) ukinuti kojekakve politički korektne gluposti i one koji namerno ometaju čas propustiti kroz neki program prevaspitavanja

Ja sam morao da obnavljam vecinu gradiva iz osnovne skole, zavrsio sam je jos jednom pa je red da se radujem maturi, ima da iscepam knjige i sveske


PS.
Bilo je tu razlicitih dozivljaja, morao sma da se grcim da detetu nesto objasnim bez upotrebe trigonometrije, da zaboravim na elektronske nivoe atoma u objasnjavanju hemije, da mi crteze ispravlja nastavnik tehnickog, da ucimo prevazidjene geografske podatke... brate, mnogo tesko kad ti vezu ruke a moras da cutis.

narcis

Lionsgate

i sad zamisli nekog fizikalca koji ni svoju školu nije završio a treba svo detetu da objasni... a nema pare, jer je fizikalac, da plati nastavnika.
znači deca fizičkih radnika su unapred otpisana.

Pa ako mu dete nije prirodno iznadprosecno inteligentno i vredno ispada da si 100% u pravu. Jbg takva su vremena dosla..

aj nek mi neko , čak i ako je završio srednju tehničku bilo koje struke ili zanatsku autolimar i ostao, objasni potvrdno odrečnu rečenicu

Па добро - некако би се с тога и снашао (да се изразим на твој начин). Ето и ти не знаш да диваниш, па ти ништа не фали.
За аутолимара би било боље да зна како се обликује лим, да зна да хефта, вари електродама и аутогено, савија лим и цеви, тзв. бондовање итд...

Lionsgate

Posmatrao sam kako rade nastavnici matematike, fizike, hemije, biologije, cak istorije i geografije, pretrce preko lekcija, ne objasne deci nista, kako, zasto, iz cega to sledi, koji je zkljucak... posle dete dodje kuci pa sa njim moras da radis od pocetka, da mu objasnis, da ga uputis i gurnes u tu oblast. I to nije jedan predmet, jedan nastavnik i jedna skola (posmatram dve skole u dva arzlicita dela grada), tako je svuda, ja nisam naleteo na nekog nastavnika koji se trudi vise od svojih kolega, pretpostavljam da ima i takvih ali ja nisam naleteo na njih.

Koliko puta se meni nije radilo za neki kontrolni ili pismeni, sedis, bistris sa detetom zadatke ili lekcije ali jbg moras.

Zato je narcios u pravu, deca roditelja koji ne umeju da objasne deci a nemaju ni novca da im plate profesore su osudjena da ne uspeju u nasem obrazovanju, sem ako nisi bas talentovana deca.

Сви наставници моје деце су се веома трудили - и ја сам им за то захвалан.

За аутолимара би било боље да зна како се обликује лим, да зна да хефта, вари електродама и аутогено, савија лим и цеви, тзв. бондовање итд...

amzo be,on treba detetu da pomogne, to se od njega danas traži, ti umeš da pričaš al ne umeš da ukapiraš šta je lajt motiv priče u kjoj učestvuješ.
da ti nacrtam- kako autolimar da pomogne svom detetu , kog učitlji nisu naućili, nego ostavili njemu da ga uči ono što je on upisujući zanat.
vi gimnazijalci ste stvarno ograničeni ljudi svas se ne mož priča.
profa iz matemmatike koji je predavao i u moju umjetničku i u gimnaziju je pokazivao gimnazijalcima šta mi , umjetnici treba da znamoda bi dobili trojke,e oni su, gimnazijalci, za to znanje dobijali kečeve
el ti jasno macmacu il treba i da bojim crtež.
mada tebi pomoći nema, al aj da ne budem šovinista.

narcis

За аутолимара би било боље да зна како се обликује лим, да зна да хефта, вари електродама и аутогено, савија лим и цеви, тзв. бондовање итд...

amzo be,on treba detetu da pomogne, to se od njega danas traži, ti umeš da pričaš al ne umeš da ukapiraš šta je lajt motiv priče u kjoj učestvuješ.
da ti nacrtam- kako autolimar da pomogne svom detetu , kog učitlji nisu naućili, nego ostavili njemu da ga uči ono što je on upisujući zanat.
vi gimnazijalci ste stvarno ograničeni ljudi svas se ne mož priča.
profa iz matemmatike koji je predavao i u moju umjetničku i u gimnaziju je pokazivao gimnazijalcima šta mi , umjetnici treba da znamoda bi dobili trojke,e oni su, gimnazijalci, za to znanje dobijali kečeve
el ti jasno macmacu il treba i da bojim crtež.
mada tebi pomoći nema, al aj da ne budem šovinista.

Јасно ми је шта кажеш, мада то твоје керебечење делује (помало) иритантно.
Тај аутолимар треба да даје подршку своме детету, да га саветује да се обрати својим другарима који боље зна, на тај начин креирајући потребу ка узајамном помагању исте генерације, а ако нико баш из генерације не зна, онда неко из старијих разреда.
Није то ништа толико комплексно што ни аутолимар не би знао - да будемо мало шовинисти.

da poznatojje da autolimari imaju šaroliko društvo da se druže sa književnicima, slikarima i ostalim.
opet te pitam zašto da on podučava dete, koj ga qrac šalje u čkolju, što dete gubi vreme ako otaci komšilu treba da uče?
čemu takva čkolja?

znači deca fizičkih radnika su unapred otpisana.

Pa nisu otpisana, biće fizički radnici.

uros_vozdovac

dobrosavljevic_m

Da li je ovaj zadatak bio u nekoj pripremi za test sa rešenjima iz koje su se posle birali zadaci?

da, iz zvanične zbirke zadataka Zavoda za vrednovanje kvaliteta obrazovanja, izdanje "Prosvetni pregled" d.o.o.

Šokantno!

Znate li kroz koliko je onda ruku to prošlo?!

Imam nešto iskustva sa sličnim društvom. Već sam negde napisao, neobjašnjivo je kako su neki od urednika u Zavodu za udžbenike regularno završili bilo koju regularnu osnovnu školu.

da, iz zvanične zbirke zadataka Zavoda za vrednovanje kvaliteta obrazovanja, izdanje "Prosvetni pregled" d.o.o.

A, ok onda. Sad bolje razumem tvoju pritužbu.

Iako i dalje mislim da bi dobar đak primetio grešku, a ne samo ponovio rešenje, slažem se da treba da se uvaži odgovor.

Predrag Brajovic

... napisa se disertacija o zadatku sa male mature???
M-a-l-e!

Sirota deca.

Krive su budaletine koje su birale grafička rešenja. Bezbroj šema na netu ima, mogli su da izaberu bilo koje rešenje na osnovu kojeg bi se dalo zaključiti da li klinci razlikuju rednu od paralelne veze.

Međutim, neki kompleksaš je morao da ispolji svoje frustracije i napravio zavrzlamu.

Uroš s pravom piše ovo što piše.

Predrag Brajovic

... napisa se disertacija o zadatku sa male mature???
M-a-l-e!

Sirota deca.

Па да сте одустали одмах, не би требало да ја напишем 30 коментара --- но то је мање важно, важније је да нисам избетонирао оно што сам планирао.

Jbt...
... napisa se disertacija o zadatku sa male mature???

Ja baš to posmatram od kako je Uroš stavio blog i ne znam kako da formulišem komentar. Mislim, skupili se odrasli, fakultetski obrazovani, ljudi (od kojih je nekolicini njih to izgleda struka) da objašnjavaju kako je to lako i kako je trebalo da četrnaestogodišnjaci znaju odgovor (naravno, pošto je prošlo previše vremena od kada su se oni obrazovali, zaboravili su da možemo opušteno da stavimo novac na to da toj deci niko nije objasnio čemu taj qrac uopšte služi (a uz to, prema stavovima nekih komentatora, jedan od ta dva i ne radi ).

но то је мање важно, важније је да нисам избетонирао оно што сам планирао.

Ova kišurina bi ti ionako zajebala posao.

Ne znam, ja imam utisak da nam se obrazovanje srozalo (sinu je večeras velika matura), ali -- ja nisam dobar ocenjivač, jer su i moja osnovna i srednja škola imale odlične profesore. (Kunem ti se životom, kad se setim Matematičke gimnazije, ko nju uspešno završi -- to je u rangu sadašnjih fakulteta, maltene. Bilo kojeg. A sinovljeve profesore... zbog (ne)znanja prezirem.

Šta god, ove sadašnje generacije imaju jednog Velikog i Sjajnog Učitelja -- Gospodina Gugla!

predatortz

но то је мање важно, важније је да нисам избетонирао оно што сам планирао.

Ova kišurina bi ti ionako zajebala posao.

Зајебо би он водоцементни фактор свакако

little_radojica

predatortz

но то је мање важно, важније је да нисам избетонирао оно што сам планирао.

Ova kišurina bi ti ionako zajebala posao.

Зајебо би он водоцементни фактор свакако

Хехехехе --- у праву си. Ипак има неке правде - што каже Предаторз, киша би ме ионако отерала (и додатно зезнула поменути фактор).

Predrag Brajovic

Ne znam, ja imam utisak da nam se obrazovanje srozalo (sinu je večeras velika matura), ali -- ja nisam dobar ocenjivač, jer su i moja osnovna i srednja škola imale odlične profesore. (Kunem ti se životom, kad se setim Matematičke gimnazije, ko nju uspešno završi -- to je u rangu sadašnjih fakulteta, maltene. Bilo kojeg. A sinovljeve profesore... zbog (ne)znanja prezirem.

Šta god, ove sadašnje generacije imaju jednog Velikog i Sjajnog Učitelja -- Gospodina Gugla!

У праву си што се тиче Математичке Гимназије.
Успут --- моја деца су Математичку Гимназију уписала после 6. разреда - дакле у Математичкој Гимназији завршила 7. и 8. основне у одељењу за посебно талентовану децу, а потом и 4 године - дакле, провела су тамо 6 година. Као што си ти рекао, професори у МГ су такви да се то не може описати - додуше, таква су и деца тамо.

niccolo

da možemo opušteno da stavimo novac na to da toj deci niko nije objasnio čemu taj qrac uopšte služi (a uz to, prema stavovima nekih komentatora, jedan od ta dva i ne radi ).

Ja i dalje mislim da smo mi ovo radili tek u srednjoj školi jer se sećam da nam je profesorka jednom donela modele sa tablom i žicama pa smo se igrali isprobavajući razne šeme, i tu je bila drugarica koja inače ne voli da uči i baš se primila, dok nije shvatila da radi nešto vezano za gradivo pa je kriknula i bacila one žičice i pobegla a za nju znam da nije išla sa mnom u osnovnu školu.

A sigurno jesam paralelne i redne veze tih žica odgovarao/pisao kontrolni za popravljanje ocene iz fizike u nekom razredu. Čim ima jasan algoritam kako se radi, znam koje vrednosti gde da zamenim u formulu.

Iako se maglovito sećam da smo na OTOu u osmom razredu imali neku sijaličicu i žice (i mislim da jedno od ta dva u kompletu nije radilo pa da sam morao da nabavim druge), ali to mi je neki drug iz odeljenja zalepio u zamenu za neku drugu protivuslugu, pa sam dobio trojčicu.

emsiemsi

little_radojica

predatortz

но то је мање важно, важније је да нисам избетонирао оно што сам планирао.

Ova kišurina bi ti ionako zajebala posao.

Зајебо би он водоцементни фактор свакако

Хехехехе --- у праву си. Ипак има неке правде - што каже Предаторз, киша би ме ионако отерала (и додатно зезнула поменути фактор).

Emsi ne daj se zajebati! Kisa tebi ustvari ide u korist. Slusaj kako ces da postupis pri sledem betoniranju: napravi smjesu od granulata i zementa pa ubaci u shalung. Kisha kad padne, ti pripremi ciradu i cekaj otprilike 15 minuta da se smjesa natopi, zatim pokrij sve i eto ti betona prve klase. Ako zelis jaci beton sa vecom nosivoscu onda pricekaj 25 minuta pa zacepi.

alles_atze

emsiemsi

little_radojica

predatortz

но то је мање важно, важније је да нисам избетонирао оно што сам планирао.

Ova kišurina bi ti ionako zajebala posao.

Зајебо би он водоцементни фактор свакако

Хехехехе --- у праву си. Ипак има неке правде - што каже Предаторз, киша би ме ионако отерала (и додатно зезнула поменути фактор).

Emsi ne daj se zajebati! Kisa tebi ustvari ide u korist. Slusaj kako ces da postupis pri sledem betoniranju: napravi smjesu od granulata i zementa pa ubaci u shalung. Kisha kad padne, ti pripremi ciradu i cekaj otprilike 15 minuta da se smjesa natopi, zatim pokrij sve i eto ti betona prve klase. Ako zelis jaci beton sa vecom nosivoscu onda pricekaj 25 minuta pa zacepi.

Браво !
Види се ко зна да бетонира.
Када смо бетонирали плоче на кући, стриц је говорио како би било лепо да пада лагана киша.

niccolo

Jbt...
... napisa se disertacija o zadatku sa male mature???

Ja baš to posmatram od kako je Uroš stavio blog i ne znam kako da formulišem komentar. Mislim, skupili se odrasli, fakultetski obrazovani, ljudi (od kojih je nekolicini njih to izgleda struka) da objašnjavaju kako je to lako i kako je trebalo da četrnaestogodišnjaci znaju odgovor (naravno, pošto je prošlo previše vremena od kada su se oni obrazovali, zaboravili su da možemo opušteno da stavimo novac na to da toj deci niko nije objasnio čemu taj qrac uopšte služi (a uz to, prema stavovima nekih komentatora, jedan od ta dva i ne radi ).

Odličan šlagvort!

Sticajem okolnosti, kod nas se nešto nije dizala tenzija oko mature. Ne zato što smo smatrali da nije bitno, nego što je prag za upis u lokalnu gimnaziju vrlo nizak.
Naime, u vreme kad je bog po zemlji hodao a moje (i mnoge pre i posle) generacije završavale tu istu gimnaziju, dobijali so kvantum znanja da se ne postidimo bilo koje od najboljih beogradskih ili novosadskih škola.
Jednostavno, bio dobar kadar, tradicija, ozbiljnost u pristupu poslu.
...onda se to lagano (ili malo brže) krunilo i na mesta nekadašnjih pravih profesora dospeli su razni, na razne načine zaposleni.
Nije subjektivno, o ovome što pričam govore i podaci o vrednovanju škola.

No, ono što mene lično boli je što se kadar iz predmeta poput matematike i fizike sveo na tu i tamo nekog ko je korektan. Ostali daleko ispod potrebnog nivoa. Tako se recimo i fizika kod mladunca radila po sistemu jedan čas imamo po dva nemamo, a onda dođe zamena...

Matematika - nikad, ali nikad domaćeg. Rade se najlakši primeri iz oblasti, i to je to.

E, sad konkretno o zadatku.
Kažem, sticajem okolnosti ušli smo opušteno. Pripreme su se svodile na raspravu da ipak nešto treba sesti i pogledati. Ono što sam ja postigla u celoj priči po pitanju matematike je da se formule ne pamte nego izvode, i kako se to radi.
To smatram ulaganjem za budućnost, važnijim od testa koji svakako ne menja ishod.

Kombinovani je nešto pripreman po školi i dan-dva pred ispit pita mene mladunac baš to oko vezivanja otpornika. Nisu mu sve koze na broju.
Ja, ko što me bog dao, pre hvatanja olovke krećem sa pričom i suštini vezivanja redno i paralelno, šta se time postiže, i onda uzmemo olovku i pokažemo da je to to.
Tu mi on skicira na brzaka upravo ovaj zadatak, i kaže kako je učen da su oba odgovora tačna, al majka tvrdoglava da je bitno postaviti temelj a ne dati konkretan odgovor preletim preko konkretnog problema i vratim priču na razumevanje suštine jednog i drugog načina povezivanja, i nacrtam još par primera kombinovanja i proverim da li mu je jasno kad šta gde ima.
Na pamet mi nije palo da su pitanja takvog tipa kao što jesu.

E, sad, generalno se vraćamo na priču da je ovaj i ovakav test jedno VELIKO SRANJE!!

Serem im se u zanat kad decu ne nauče elementarnim postavkama a posle im znanje proveravaju štos zadacima. Ovo rešenje desno je zbunjujuće i nedorečeno, a levo netačno.
Ono što je dala Dobrosavljevićka su, da prostite, kose šeme gde se sasvim lepo vidi ko koga i gde seče, dok je ova "mašnica" sve drugo samo ne zadatak kojim se proverava opšte znanje učenika nakon osnovne škole.
Da se pojavio na takmičenju mozgalica opšteg tipa, pa još da je za svađu, a ovako - to je skandal.

Još veći skandal je što nigde nema tekstova zadataka. Šta je to sad, državna tajna? Ja htela da vidim tu čuvenu matematiku (gde je izgleda bilo previše fizičkog posla za toliko vremena), al cvrc, nema šansi.

Malo sam čačkala po finansijskom izveštaju tog Zavoda za vrednovanje... i koliko vidim glavni prihodi su im od prodaje "nematerijalne imovine" (verovatno upravo zadaci sa mature).

Sad bi opet trebala da psujem državu što je dozvolila da se ovakva delatnost svede na otimanje para, pored onoliko budžetskih izdataka, ali to mu se sve zajedno uklapa u okolinu.

...a šta će nam deca stvarno naučiti po školama - nek nam je bog na pomoći.

Ja i dalje mislim da smo mi ovo radili tek u srednjoj školi jer se sećam da nam je profesorka jednom donela modele sa tablom i žicama pa smo se igrali isprobavajući razne šeme...

Ne verujem. Ja se dobro sećam da je mojoj generaciji ovo prezentovano i objašnjeno u osmom osnovne, onako kako treba da se objasni, i da posle nikad, ali nikad nisam imala nedoumica gde kakvu vezu imam.
Msm, uključujući i ona dva semestra Elektrotehnike na faksu.
Znači, nije mi to struka, ali za opšte tehničko obrazovanje sasvim dosta. I to iz osnovne. Sigurno.

Sticajem okolnosti, kod nas se nešto nije dizala tenzija oko mature. Ne zato što smo smatrali da nije bitno, nego što je prag za upis u lokalnu gimnaziju vrlo nizak.

Pancevo?

Pancevo?

Zrenjanin. Tuga i jad.

Zrenjanin ima jednu gimnaziju i u nju idu i deca iz okolnih mesta (Perlez, Melenci..)? Nije mi jasno kako onda nema konkurencije, sem ako nije trend da deca idu u zanatske skole.

Zrenjanin ima jednu gimnaziju i u nju idu i deca iz okolnih mesta (Perlez, Melenci..)? Nije mi jasno kako onda nema konkurencije, sem ako nije trend da deca idu u zanatske skole.

Ne znam. Hit je kao i svuda Medicinska. Ostale škole imaju dovoljno mesta da nisu neki jaako visoki pragovi za upis. Smanjuje se broj dece ali ne i broj profesora, pa to ide tako nekako.

Perlez

narcis

ninebo ve nevoli

Ćuti, mi se nekako provukosmo ovaj put. Pančevci najebaše!

predatortz

narcis

ninebo ve nevoli

Ćuti, mi se nekako provukosmo ovaj put. Pančevci najebaše!

čujem , neće imate vodu, delovi, puko makiš

Makiš puko juče
Nego sve je potopljeno i uništeno

narcis

predatortz

narcis

ninebo ve nevoli

Ćuti, mi se nekako provukosmo ovaj put. Pančevci najebaše!

čujem , neće imate vodu, delovi, puko makiš

Sa twitera, Pančevo.

milisav68

narcis

predatortz

narcis

ninebo ve nevoli

Ćuti, mi se nekako provukosmo ovaj put. Pančevci najebaše!

čujem , neće imate vodu, delovi, puko makiš

Sa twitera, Pančevo.

Isuse! Ovo može dubije čoveka na mestu!

povodom ukrštanja provodnika na šemama, u svojoj projektantskoj fazi sam iscrtao milione šema a i sada s' vremena na vreme uradim šemu,projekat...! u velikoj većini slučajeva ukrštanja radim bez polukružnih 'zaobilazaka'! Zašto ih uglavnom nisam crtao? Ni tada ni sada nemam bolji odgovor od odgovora da je bez njih brže nacrtati šemu (pričam o autocad-u) a naravno imajući u vidu da ti crteži neće biti pitanja osnovcima

Suština priče je : Prema svecu i tropar.
Manimo mi šta se u kakvom zanatu posle zna, radi, podrazumeva.
Ovaj test je trebalo da uradi i budući pekar i hirurg i frizerka i električar ( pa makar završio i ETF).

Igramo se trik pitanjima (il nedorečenim šemama) a da elementarne stvari ne umemo i nećemo da postavimo.
To kao kad bismo ulazili u detalje i tok neke bitke u nekom ratu, a da nisi decu naučio ko je, protiv koga i kad to ratovao.

ete ispričamose , sneki posvađamo i vremedase razilazimo
pozz

Čekamo te da se vratiš. Onde ili negde. Će ti javimo.