Superprognosticari

alselone

Kad pricamo o prognozama, bas sam juceo legao da pogledam ovaj film. Doduse zaspao sam na pola, ali se cini kao bas dobar.

Odličan

The big short

ja ga baš juče skinula. baš ću da pogledam, mada ne podnosim stiva karela.

BebaOdLonchara

The big short

ja ga baš juče skinula. baš ću da pogledam, mada ne podnosim stiva karela.

Ni ja, ali bas ne podnosim. Cak nisam ni znao kako se zove, nego samo kao "onaj glupi iz one gkupe serije".

Ali su Bale i Pitt odlicni.

Ljudi su od 2003. da je bubble prenaduvan, pa ipak je proteklo jos 4 ili 5 godina do pucanja.

to da li ce biti 4 ili 5 godina je prava umetnost predidjanja.
vecina balona se uoci na vreme, ali oceniti trenutak pucanja je vec nesto sasvim drugo

princi

Sa gotovo 100% verovatnocom se moze reci da smo uvek u nekoj vrsti bubblea, samo nas jebe pitanje tog tajminga. Sve ima pocetak, trajanje i kraj, ali to je taj nezgodni aspekt prognoze: vreme, trenutak kad se sta dogadja. To nas jebe.

definicija bubble-a je tržište na kome je cijena/a iznad ocijenjene ravnotežne cijene/a..
naravno da nismo uvijek u bubble-u.. ali je vuna reći kada jesmo jer je vuna složiti se oko toga šta je ravnoteža.. koji uopšte kriteriji treba da se uzmu u obzir pri ocjeni.. i ko je dobro ocjenio kriterij (nisu svi straightforward).. i tako..
sve u svemu, nikad pojma o tome nemamo, samo se mijenja kome na tu temu biramo da vjerujemo..
jer u igri je i self-fulfilling prophecy..

princi

Beh, tandara broc, gomila reci. Sta je ravnotezna cena? Kad (i da li uopste) trziste dostize ravnotezu? Ko je taj koji ocenjuje da li je cena iznad te, neke, ravnotezne cene? To su sve stvari koje sacinjavaju naknadnu pamet, narative koji nas zaludjuju.

e jel vidiš sad i sam koliko je besmisleno tvrditi da

Sa gotovo 100% verovatnocom se moze reci da smo uvek u nekoj vrsti bubblea

jer u igri je i self-fulfilling prophecy..

ovo je jedan o ključnih elemenata. dok ljudi veruju tržište je stabilno. pa makar ono bilo i tržište lukovica lala u holandiji.

svi-jesmost

je l to bilo na tv-u?
Da li si gledao "Remembering the artist: Robert de Niro, sr"? O de Nirovom ocu, slikaru?

Koliko god stalno nesto mora da mi svira u usima, i koliko god stalno nesto morao da citam i da gledam pokretne slike, slikarstvo mi, ali, sto kazu seljaci, ic ne lezi.

heh, moj sledeći blog (u planu i najavi) je upravo o vezi početaka modernog apstraktnog slikarstva i muzike.

a ovo u vezi Kleovog intelektualnog poštenja i humanizma se odnosilo na njegov stav prema pojavi nacizma u Njemačkoj u kojoj je radio kao profesor na čuvenoj Bauhaus školi.

riply

svi-jesmost

je l to bilo na tv-u?
Da li si gledao "Remembering the artist: Robert de Niro, sr"? O de Nirovom ocu, slikaru?

nisam.

ajmo se mjenjamo link za link

alselone

Ko bi mogao da predvidi da ce me babamilos banovati?

Da vas vidim sad prognosticari...

Bio bi budala da te nije banovao.

Bio bi budala da te nije banovao.

Odjebi. Sto bi ti rekla.
Zezam se, super si prognosticar.

alselone

Bio bi budala da te nije banovao.

Odjebi. Sto bi ti rekla.

Što? Pitao si. Odgovorih ti. Il si planirao da sernjaš o čovjeku ali nisi predvidio ovakav odgovor?
Trt, što bi rekli.

Морам признати да ја и не знам ко је човек.
Оно -- никад ниједан коментар код њега написао, потпуно ми је неинтересантно, не отврам му блогове, не знам шта ћеш и ти код њега?

Predrag Brajovic

Морам признати да ја и не знам ко је човек.
Оно -- никад ниједан коментар код њега написао, потпуно ми је неинтересантно, не отврам му блогове, не знам шта ћеш и ти код њега?

Dobro je Brajoviću. Nećeš ga kući voditi.

Il si planirao da sernjaš o čovjeku

Pa da, naravno. Volim da se sprdam sa onima koji banuju. A I volim da ih dovedem u situaciju da to urade. To sada su to uradila samo dvojica, ovaj je treci I sa najslabijim zivcima.

babamilos

pa i mene je banovao pre neki dan, na jedan dan. obožavam te liberale...

edit: pa banovao me opet, preventivno.

elem, onaj the big short je super, pogotovo za nas dileje u oblasti hevimetal ekonomije. gledala sam neki dokumentarac pre jedno 2 godine koji počinje kako je island bio fina zemlja i kako su onda sjebani, i objašnjava ceo taj fazon sa BBB i AAA, ali je ovde to predstavljeno mnogo plastičnije, sve sa stiperkama.

Sine, tess je k'o neki Taleb ovog bloga. Samo ide okolo i gleda kome ce se sada najebati majke.

Oh, ljubav moja. Taj njegov nadaleko poznat osećaj za pravdu. Zamisli koliko bi ranjenih praznoglavih srna na snegu podleglo da ne bi tebe da ih telom odbraniš. Golim nevinim telom, ne.

Ček, Taleb? Malo podataka imam. Tračerskih. Rekao si za njega da je budaletina, nekoliko puta. Pretpostavljam da je budaletina jer neće sa tobom da se dopisuje kao sa Brajovićem što je dobar drug?
Fino.

Nego, kad sam kod viteza Brajoviča. Evo šta sam saznala na blogu Krkarevom:
1. Da se Oliver Dragojević kupao redovno.
2. Da Doks nema pojma kako je u CrnojGori.
3. Da su guzice prostitutki srpske.
Fino.

Fali gospođica iz pekare. Da je pitamo šta ona misli tj predviđa o životu ovo ono.. i nadam se da ima mamu, samo mi fali sirotica bez mame da je šikaniram. A dase opake oko mene. Opako pametne, ne.

alselone

Il si planirao da sernjaš o čovjeku

Pa da, naravno. Volim da se sprdam sa onima koji banuju. A I volim da ih dovedem u situaciju da to urade. To sada su to uradila samo dvojica, ovaj je treci I sa najslabijim zivcima.

Ok. Pošto te banovao kako je bio red tj predviđanje, pročitaću večeras šta je pisao o evoluciji.

1. Da se Oliver Dragojević kupao redovno.
2. Da Doks nema pojma kako je u CrnojGori.
3. Da su guzice prostitutki srpske.

1) Тако изгледа.
2) Свакако да има, али је субјективан, као и ја што сам. У очима економиста голи економски показатељи били би меродавни.
3) Јесу српске, и прекрасно изгледају. Порто Монтенегро је узор високе проституције, а имао сам прилике да гвирнем у њу. Да се неко не брине -- не, нису нас обрукале. (Мислим -- гузице.)

Christian Bale

Verovatno jedan od trenutno najboljih svetskih filmskih glumaca.

eto sto svetu ne mozes ugoditi,

mene neviDzeno nervira, al neviDzeno,...ima tu tupavu facu,...koja je samo gubitnicka fora bila da posle onakvih Betmena daju njemu da se igra,

da ne kazem koliko je komican, recimo kao novi Mojsje-pocela sam da gotivim i ong smorenog fasistu Hestona u poredjenju sa ovim neubedljivim fejkom.

alselone

Il si planirao da sernjaš o čovjeku

Pa da, naravno. Volim da se sprdam sa onima koji banuju. A I volim da ih dovedem u situaciju da to urade. To sada su to uradila samo dvojica, ovaj je treci I sa najslabijim zivcima.

Ти не би требало много да се буниш, пошто си тражио, односно, захтевао (императивно - мораћеш да ме банујеш итд..) да те банује --- али зашто мене, ја нисам тражио да ме банује.
Мене је за трајно бановала још једна --- ајде суперпрогностичари, да вас видим.

princi

Golim nevinim telom

Odakle ti to za nevinost?

Hrišćanski.

tess

princi

Golim nevinim telom

Odakle ti to za nevinost?

Hrišćanski.

Православно!

emsiemsi

Mене је за трајно бановала још једна --- ајде суперпрогностичари, да вас видим.

Emsi, ne daj se.

:)

Predrag Brajovic

tess

princi

Golim nevinim telom

Odakle ti to za nevinost?

Hrišćanski.

Православно!

I lirski. :)

Мене је за трајно бановала још једна --- ајде суперпрогностичари, да вас видим.

poslao sam ti svoju prognozu na PP

али зашто мене, ја нисам тражио да ме банује.

pa i mene je banovao pre neki dan, na jedan dan. obožavam te liberale...

edit: pa banovao me opet, preventivno.

Serijski banovatelj.

-"Ivane, postoje neke ekonomske statistike koje kažu da se danas u Crnoj Gori živi bolje nego u Srbiji, šta ti misliš o tome?"


- "Ma nek oni malo jedu govna..."

Jebiga.

docsumann

Мене је за трајно бановала још једна --- ајде суперпрогностичари, да вас видим.

poslao sam ti svoju prognozu na PP

Алал вера, домаћине !
Те твоје дрогице изгледа изоштравају опажање !
Шалим се - то се види из авиона.

Mislim da je i to jedan od problema prilikom prognoziranja, sto mi polazimo od poznatih vrednosti, jednostavno ne mozemo da verujemo u velika odstupanja.

Da smanjimo prognozu na pola 9 000 000 godisnje, ili jos manje 5 000 000 godisnje opet je puno i Amerika bi bila uzdrmana. Meksiko i zemlje Srednje Amerike imaju blizu 200 000 000 stanovnika. Zavisi sta smatrate velikim katastrofama, na primer, veliki sukobi ili ekonomski kolaps u tim zemljama ne bi bio veliko cudo. Vasa prva reakcija je bila da sam preterao u prognozi, ali upravo u tome je problem. Vecini ljudi 1988. godine prognoza da ce se ljudi klati u Jugoslaviji je bila preterana.

Da, da. Odigraše se i politički potresi i igrice. Ali, cenim da bolje znate od mene. Te ću gledati svoja posla.

Opet ti školovani izabrali svog precednika.

Pa šta da rade potkivači i sobarice nego revoluciju da dižu?

Opet ti školovani izabrali svog precednika.

Pa šta da rade potkivači i sobarice nego revoluciju da dižu?

Ја то због теме блога: рационалности, прајмовања, бајаса, анкеровања...

ja je svako malo pročitam kao supergnostičar

Šta bih dala da posedujem supergnosis :) Onda bih i veštinu i principe superprognosis verovatno lakše savladala :)

docsumann

ja je svako malo pročitam kao supergnostičar

E i ja.
Od samog početka, kako sam prvi put video naslov.

silver

Šta bih dala da posedujem supergnosis :) Onda bih i veštinu i principe superprognosis verovatno lakše savladala :)

Не би ти било лако !
Ја сам због тога понекада несрећан.

Sigurno nije lako :) Ali šta je znanje i koje su naše granice (obejktivne) spoznaje znanja (ne percepcije). Šta je super (ili možda supra) gnosis? Neologizam za beskonačno znanje bez barijera?

U vezi sa gore-pomenutim principima (npr. 4, 5) važno je razumeti prirodu našeg znanja, kritičkog mišljenja, veštinu logičkog rasuđivanja (čiji je krajnji smisao da se vlastita uverenja, procene, odluke i akcije zasnuju na valjanim i čvrstim argumentima), analizu i interpretaciju informacija. Ako odemo dalje u epistološkom pristupu, dolazimo do toga da se ne može kritički misliti bez konstantnog preispitivanja referentnog okvira (world view) od koga se polazi u zasnivanju sudova i formiranju stavova. U kritičkoj razmeni argumenata bitan je dijalog gledišta i stvarno (suštinsko) razumevanje oponentnog stava; konstantna evaluacija (kritički odnos prema znanju) je preduslov s tim što se prihvata da je znanje uvek manje ili više nesigurno, u neprekidnom procesu razvoja, kao i da je kontekstualno određeno.

Čitajući malo o superprognostičarima i Tetlocku, naišla sam i na jedan zanimljiv opis:

There is a line among the fragments of the Greek poet Archilochus which says: ‘The fox knows many things, but the hedgehog knows one big thing.’ Scholars have differed about the correct interpretation of these dark words, which may mean no more than that the fox, for all his cunning, is defeated by the hedgehog’s one defence. But, taken figuratively, the words can be made to yield a sense in which they mark one of the deepest differences which divide writers and thinkers, and, it may be, human beings in general. For there exists a great chasm between those, on one side, who relate everything to a single central vision, one system, less or more coherent or articulate, in terms of which they understand, think and feel – a single, universal, organising principle in terms of which alone all that they are and say has significance – and, on the other side, those who pursue many ends, often unrelated and even contradictory, connected, if at all, only in some de facto way, for some psychological or physiological cause, related to no moral or aesthetic principle. These last lead lives, perform acts and entertain ideas that are centrifugal rather than centripetal; their thought is scattered or diffused, moving on many levels, seizing upon the essence of a vast variety of experiences and objects for what they are in themselves, without, consciously or unconsciously, seeking to fit them into, or exclude them from, any one unchanging, all-embracing, sometimes self-contradictory and incomplete, at times fanatical, unitary inner vision. The first kind of intellectual and artistic personality belongs to the hedgehogs, the second to the foxes; and without insisting on a rigid classification, we may, without too much fear of contradiction, say that, in this sense, Dante belongs to the first category, Shakespeare to the second; Plato, Lucretius, Pascal, Hegel, Dostoevsky, Nietzsche, Ibsen, Proust are, in varying degrees, hedgehogs; Herodotus, Aristotle, Montaigne, Erasmus, Molière, Goethe, Pushkin, Balzac, Joyce are foxes.

Tetlock has taken this distinction to heart as a classificatory system. Forecasters can have a specialist, narrow focus expertise (hedgehogs) or a broad overview, using plagiaristic combinations of other people’s deep knowledge plus their own feelings (foxes).

Link

Izvinjavam se na dužini komentara :)

silver

Možda će ti biti zanimljivi ovaj tekst Milana Novkovića i komentari.

Hvala Sa zadovoljstvom ću pročitati.

princi

Izvinjavam se na dužini komentara :)

Nema potrebe za izvinjavanjem, sjajan komentar. Pogotovu sto je potpuno u vezi s temom, :).

Ta podela ljudi na hedgehogs vs foxes je jedna od starih i dosta dugovecnih podela prognosticara. Hedgehogs su robovi jedne teorije, jedne Istine, imaju uvek jedno isto objasnjenje za sve stvari, sadrzaj knjige znaju pre nego sto je uzmu u ruke, cesto i pre nego sto se napise (stono kazu, ne citaju oni knjigu, nego knjiga cita njih) i, uglavnom, im je sve jasno na ovom svetu. Istrazivanja su pokazala da su ti ljudi losi prognosticari.

Lisice su, pak, ljudi koji ne veruju u jednu teoriju, koji svoje znanje i premise njegove stalno ispituju, nisu, dakle, robovi jedne teorije, vec pre eklekticari, uzimaju, malo ovde, malo onde, prevrtljivci, bezkarakterni kako bi to rekli hedgehogs. Istrazivanja su pokazala da su ljudi lisice bolji, cak dobri prognosticari.

Tako da se Tetlockovi saveti i tako mogu shvatiti: Kako postati lisica. Mozda je tako trebalo da nazovem ova svoja trabunjanja.

Знао сам ја да смо ми електричари врх, а сада си (и) ти то потврдио.

Hvala na objašnjenju Princi (i nije trabunjanje, nego baš interesantna tema koja je donela dobru diskusiju). Zanima me da li je moguća transformacija iz ježa u lisicu i obratno? Da li je taj modus mišljenja/organizovanja činjenica ukorenjen dubinski u nekom biću (npr. kako posmatra i shvata svet, prilazi problemu itd.) Mislim da su čak i ježevi u svojoj insularnoj logici i estetici veliki kritičari iako bi se reklo da su zarobljeni u nepromenljivom obrascu razmišljanja. Najzad (i možda) bez ježevih monolitnih teorija i premisa, eklektične lisice koje uzimaju malo ovde, malo onde, bi imale suženiji izbor odakle da se posluže. Jesu li u tom smislu ježevi i lisice komplementarni i neophodni jedni drugima?

Ono što me interesuje još u vezi Tetlockovih principa je sledeće: pretpostavljam da je vršio neka istraživanja/eksperimente na uzorcima na osnovu kojih je došao do zaključaka i postavio generalne principe. Verujem da mnogo više znaš o tome (ja sam samo površno preletela); da li je prognoza (u njegovim istraživanjima) vezana više za neke socijalne pojave, future events kada je u pitanju ekonomija, politika itd. pošto govori npr. o skupnoj pameti i o kvantifikovanju mogućih ishoda. Koliko je to moguće primenjivati u smislu donošenja vrlo ličnih odluka sa velikom dozom neizvesnosti i uticaja činilaca nad kojima nemamo nikakvu kontrolu? Mogu da uzmem u obzir šta bi prosečan, racionalan um uradio u istoj situaciji ili kolika je otprilike verovatnoća (npr. procentualno) pozitivnog ishoda...ima li neko bolje tumačenje koje mi trenutno beži iz vida?

i, štaviše, najverovatnije je da smo svi pomalo ježevi a pomalo lisice, samo je neko to pomalo više, a neko malo manje.

svi smo mi ili bodljikave lisice ili narandžasti ježevi

princi

Gomila dobrih pitanja, nisam siguran da znam odgovor i na jedno.

da li je moguća transformacija iz ježa u lisicu i obratno?

Izgleda teško i da zahteva svojevrsnu disciplinu duha. Jer jež će uvek naći neke spoljašnje razloge zašto se zeznuo, nikad neće tražiti razlog u sebi. Tj, uvek će težiti da ostane jež. Jež je narcisoidan, pun sebe. Ježeve ćeš najpre naći među ljudima koji svoju inteligenciju traće na pravdanje i racionalizaciju svoje iracionalnosti i svojih predrasuda. Ježeva ima dosta među "intelektualcima", profesorima, akademicima, ljudima koji na prvi pogled jednom ili dvema teorijama objašnjavaju sve pojave. Ježeva ima dosta među ljudima koji iznose šokantne teorije. Svrha šokantne teorije nije da objasni stvar nego da privuče pažnju na onoga ko je iznosi. U tom smislu, ježevima spoljašnji svet i nije važan, jer, po njima, taj svet postoji zbog njih. Zato možda i ne treba da čudi kad ježevi izuzetno ljutito reaguju kad ih neko opomene da nisu u pravu, kad su arogantni prema drugima.

Lisice, pak, su usmerene na taj spoljašnji svet. One ga prihvataju takvim kakav je, nesavršen, i sebe, takođe, nesavršene u tom svetu. One polako formiraju sliku o tom svetu, svesne da ta slika nikad neće biti potpuna, da će uvek nedostajati neki elementi, ali prihvatajući tu realnost one, zapravo, budu bolji prognostičari i precizniji osmatrači tih svih pojava. Ježevi su zatvoreni u sebe i u svoju samozaljubljenost, oni idu duboko u suštinu ne zbog te suštine nego zbog sebe; lisice su, s druge strane, ljubopitljive, sve ih zanima, sve hoće da znaju, ali ne idu previše u dubinu, shvatajući da se mogu zagubiti u detalju. I tu se krije, verovatno, i odgovor na tvoje drugo pitanje: da, i jedni i drugi su potrebni ovom svetu, i, štaviše, najverovatnije je da smo svi pomalo ježevi a pomalo lisice, samo je neko to pomalo više, a neko malo manje.

Елиминацијом тих крутих схоластичких подела, ја сам себи поставио неколико принципа (да будем претенциозан, јер је то тешко назвати принципима) којих настојим да се држим у послу - а и шире:

* принцип кооперације, а не конфронтације
* рад са оним ко ми стоји на располагању
* рад са оним што ми стоји на располагању
* свако мора (и може) да се мења - и то на боље
* најзахтевнији сам према самом себи

Колико ми је ово до сада помогло, тешко је рећи. Мислим да јесте.

najverovatnije je da smo svi pomalo ježevi a pomalo lisice, samo je neko to pomalo više, a neko malo manje.

Gotovo kao nekakav coniunctio oppositorum :) Slažem se da postoji rigidnost u akademiji (ali možda je potrebna kao početna tačka dok se ne stasa do lisičjeg eklektičkog metoda a i zbog usvajanja potrebne discipline).

shvatajući da se mogu zagubiti u detalju

A često u tom detalju čuči djavo :)

Negde, dok sam nešto sasvim drugo analizirala, naišla sam na interesantan opis razlike izmedju tzv. lateral i vertical thinking. Možda ima dodirnih tačaka sa ježem i lisicom.

‘In his book New Think, Edward de Bono talks about vertical and lateral thinking. Vertical thinking begins with a single concept and then proceeds with that concept until a solution is reached. Lateral thinking refers to thinking that generates alternative ways of seeing a problem before seeking a solution. At one point in his book, De Bono explains vertical and lateral thinking by referring to the digging of holes. He states:

Logic is the tool that is used to dig holes deeper and bigger, to make them altogether better holes. But if the hole is in the wrong place, then no amount of improvement is going to put it in the right place. No matter how obvious this may seem to every digger, it is still easier to go on digging in the same place than to start all over again in a new place. Vertical thinking is digging the same hole deeper; lateral thinking is trying again elsewhere.’

Ne mogu da nadjem link na mom blogu gde sam to pomenula, izgleda da nije više dostupan.

Edit: Nije da me nisi inspirisao ovim blogom, Princi :) Prepodne dok sam "uživala" u mrcvarenju koje je MRI scan, intezivno sam razmišljala o superprognozi :)

lateral thinking is trying again elsewhere.

ovo me podsjetilo na traženje Grala u igrici HoMM3

Ah, to večito traganje za Gralom, Docs :) Može li se naći, bar u toj igrici?

silver

Ah, to večito traganje za Gralom, Docs :) Može li se naći, bar u toj igrici?

naravno, al' nije ga lako naći. kopanje traži samo malo više vremena, tj. ovih lateralnih pomjeranja.

prvo moraš da nađeš obeliske koji ti otvaraju mapu sa mjetom nalaženja grala. pa onda moraš da provališ gdje je to područje sa mape na ukupnoj mapi igrice.

e, al' kad ga iskopaš svašta ti nešto omogućava ....

Ako ćeš popravljati stvari, prvo moraš napuniti svoj toolbox alatima

Apsolutno. Kritičko razmišljanje podrazumeva primenu metoda (tj. u tvom primeru alata) i to sistematski i analitično.

naravno, al' nije ga lako naći.

Kakav bi to Gral bio, da može jednostavno da se nadje :) I samo to traganje često nauči najvažnije lekcije; kada se dodje do Grala, uveliko se već zaslužilo.

Bezkarakterni, prenaduvani, narcisoidni beskičmenjak, :) (a da, i sujetni, to uvek zaboravim!)

Loše iskustvo :( Nažalost, nije retko. Ipak, ja istrajavam u svom optimizmu: uvek ima onih kojima je mnogo teže nego meni i na to se fokusiram u momentima malodušnosti, kada pokleknem :)

Negde u nekoj vukopizdini u Ealingu

Khm!

K'o da su Tess, Brajović i AWFNDTP pisali dijagnozu u 6 ruku: Fantasy in D minor.

Auuu, sine, koja si "slatka i draga moja" komšika, princi, bog da te vidi!
Ja te nikad ne bih menjao, samo da znaš!

Kad ideš u gym, pazi da ne pogrešìš svlačionicu! Naša je u roze boji...

eksplicitnih poruka

Samo lagano.

Posto se meni svidja kako tess pise

Suß.

Evo, dakle, tess, ako hoces, vrlo bih ti rado ustupio mesto na svom blogu.

Ne, divan je to jedan čovek.

------------------------------
Princi, oprostićeś. Disciplinujem duh. Iako je kraj tebe jako teško.

p.s. ne pišem bogznakako dobro - u odnosu kako to ljudi diljem planete rade - no mi slaba konkurencija u nekom trenutku, šta drugo. Ako se i desi da sam u prostoriji ja "ta", mislim da je više znak proizvodnje smeća oko nas, nego moje izuzetnosti.
------------------------------

Da. Nastavila bih se malo na lisicu i ježa. Tj mudrost iz knjige nekog baje. Kao da Basnu nikad niko u životu nije napisao. Il ispričao, naizust. Od puke dosade (ili krize kreacionizma) potežu za životinjama kao metaforom, današnji gurui. Pa će u budućnosti pričati o ježu i lisici kao o horoskopskim znakovima, mislim, kad ih istrijebe mogu postati dio sazvježđa. Eno gore, kraj Malih kola  vidiš Ježa. E, sine, on je stvarno postoja prije 100 godina na zemlji. Etc.
Da razgraničimo, lisica ima dva izlaza iz jame ne jer je "manipulativna", nego da bi preživjela. Stvorio je naš Gospod takvu. A jež nema bodlje jer ih kupio na rasprodaji u butigu na periferiji. Il?

1. Mudrost i jednostavnost.
2. Manipulacija i trikovi.

1. Pamet. (Ovde bih rekla životno iskustvo)
2. Naknadna pamet.

1. Prognoze.
2. Opravdanje loše prognoze.

I šta biva dalje?
Ništa. Kombinujemo 1-1-1 i 2-2-2.
Da. Naravno da manipulaciju možeš kombinovati sa prognozom..pa i vidjeti prevrtljivost lisičiju (oh, neponovljivo fake) u tome da lisica ima dva izlaza iz jame il šta već u ježu i onom što mu je od prirode. U čovjekovom slučaju prirode duha. Ili ličnosti.
Mislim da ovaj blog nema efekta (sem ako vam život nisu izbori sladoleda i kuglica crnih i bijelih), ako se ne promišlja o ličnosti i socijalnoj inteligenciji, životnom iskustvu, ako nema psihologije, snova, filozofije, književnosti, prosvećenja, etc..hazarda, na koncu. I genijalnih pokeraša, što da ne..

No, pošto se ja na ovom mjestu već odavno izjašnjavam kao individualista (i sociopat, po potrebi) od mene nije ni očekivati da zarezujem npr. ovo sektašenje:
" 9) Skupna pamet je uvek veca od individualne. Superprognosticari prognoziraju s drugima, i to tako sto uzajamno jedni u drugima pobude ono najbolje. "

I da, Peščanik. Kad ste kod Bosne i klišea, na blogu o Smokiju i Trik- grickalicama:
1. Pratim Peščanik. Ne intenzivno. Il ne skoncentrisano kao prije. Ali, znam ko je ko. I šta o čemu misli. Srđa Popović je bio lucidan čovjek.
2. Svetlane su dobre novinarke. Da, dobro pišu kad pišu. Ne biramo strane nego suštinu stila.
3. Ovo su tri stanice u BiH koje prenose njihovu emisiju:

Bosna i Hercegovina

1. Radio Balkan, Banjaluka, 95,9 mhz, uto: 13.30, ned: 00.00

2. Bel TV, Banjaluka, pon: 10.00, uto: 20.00

3. Radio ZOS, Doboj Jug, 107 mhz, pet: 16.00

Da zaključimo: Tri radio stanice u RS prenose il emituju (kako se kaže) Peščanik. U CG samo jedna.
U Federaciji ni jedna.

Te, i taj Bauk će isto jedan dan biti na nebu, kraj Malih kola i Ježa.

Da zaključimo: Tri radio stanice u RS prenose il emituju (kako se kaže) Peščanik. U CG samo jedna.
U Federaciji ni jedna.

heh, meni ovo više liči na postavku problema nego zaključak.

Ništa mi ne pada na pamet, al nije da me nećeš inspirisati. I ako nema neke Teorije zavjere, ni ne počinji.

Zezam se. :)

Izgleda teško i da zahteva svojevrsnu disciplinu duha. Jer jež će uvek naći neke spoljašnje razloge zašto se zeznuo, nikad neće tražiti razlog u sebi. Tj, uvek će težiti da ostane jež. Jež je narcisoidan, pun sebe.

Meni nije jasno zašto je ovde za metaforu upotrebljen jež.
Jež mi je prije nešto ovako




To je deo iz romana koji se zove "Otmenost ježa".
Inače, lep, nepretenciozan roman, pun inteligentnog humora, o životu, predrasudama i upravo o tome koliko neke zaključke donosimo na osnovu nevažnih činjenica, a pri tome smo uvereni da smo u pravu.

Ima jedan deo koji i govori o inetelgenciji i o inteleigentnim ljudima koji imaju neki bag, pa tako smatraju da je ineteligencija sama po sebi cilj i imaju na umu samo jedno - da budu inteligentni, što je veoma glupo, zar ne? :)

Možda grešim, ali shvatila sam ove principe kao jednu moguću klasifikaciju nekih metoda koji poboljšavaju šanse da se predvidi pozitivan ishod (u suštini uspeh), u tom smislu ima primenljivu (i primenjenu) vrednost (npr. traženje analogije u sličnim slučajevima ili analiza podataka kojima raspolažemo tj. primena stečenog znanja) ali i odredjenu "uskost" (u samom startu, kao početni princip se uzima trijaža: redukcija pitanja na samo ona za koja postoji pay-off, dok npr. Sokrat smatra da filozofija počinje čudjenjem i da je prava priroda znanja i u tome da ništa ne znamo (parafraziram). Ovaj prvi princip me je zaustavio u startu. Dalje, principi logičkog zaključivanja, odlučivanja kao i analiza faktora koji utiču na formiranje odluke nisu novina.

Mislim da ovaj blog nema efekta (sem ako vam život nisu izbori sladoleda i kuglica crnih i bijelih), ako se ne promišlja o ličnosti i socijalnoj inteligenciji, životnom iskustvu, ako nema psihologije, snova, filozofije, književnosti, prosvećenja, etc..hazarda, na koncu.

Da, život je mnogo više od forecastinga; ovo što si navela npr. za mene ima veću (ličnu) vrednost od veštine predvidjanja; tj. volim znanje radi znanja i tražim ga čak i onda kada nema konkretnu upotrebnu vrednost. Dodatno, zanima me i ta iracionalnost, skriveno (što Grci zovu 'kryptos' a Rimljani 'occultus'); volim kada ljudski um iznenadi sve kalupe i definicije.

No, pošto se ja na ovom mjestu već odavno izjašnjavam kao individualista (i sociopat, po potrebi) od mene nije ni očekivati da zarezujem npr. ovo sektašenje:
" 9) Skupna pamet je uvek veca od individualne. Superprognosticari prognoziraju s drugima, i to tako sto uzajamno jedni u drugima pobude ono najbolje. "

Zato sam i pitala gore o ovom principu; ako je u pitanju samo prognoziranje odredjenih pojava i to sa drugim superprognostičarima možda mogu da pronadjem specifičnu svrhu; možda uzajamno pobudjivanje "onog najboljeg" (čega?) mogu da shvatim kao altruizam mada mi za to ne treba skupna pamet.

Duplo :)

tess

eksplicitnih poruka

Samo lagano.

Posto se meni svidja kako tess pise

Suß.

Evo, dakle, tess, ako hoces, vrlo bih ti rado ustupio mesto na svom blogu.

Ne, divan je to jedan čovek.

------------------------------
Princi, oprostićeś. Disciplinujem duh. Iako je kraj tebe jako teško.

p.s. ne pišem bogznakako dobro - u odnosu kako to ljudi diljem planete rade - no mi slaba konkurencija u nekom trenutku, šta drugo. Ako se i desi da sam u prostoriji ja "ta", mislim da je više znak proizvodnje smeća oko nas, nego moje izuzetnosti.
------------------------------

Da. Nastavila bih se malo na lisicu i ježa. Tj mudrost iz knjige nekog baje. Kao da Basnu nikad niko u životu nije napisao. Il ispričao, naizust. Od puke dosade (ili krize kreacionizma) potežu za životinjama kao metaforom, današnji gurui. Pa će u budućnosti pričati o ježu i lisici kao o horoskopskim znakovima, mislim, kad ih istrijebe mogu postati dio sazvježđa. Eno gore, kraj Malih kola  vidiš Ježa. E, sine, on je stvarno postoja prije 100 godina na zemlji. Etc.
Da razgraničimo, lisica ima dva izlaza iz jame ne jer je "manipulativna", nego da bi preživjela. Stvorio je naš Gospod takvu. A jež nema bodlje jer ih kupio na rasprodaji u butigu na periferiji. Il?

1. Mudrost i jednostavnost.
2. Manipulacija i trikovi.

1. Pamet. (Ovde bih rekla životno iskustvo)
2. Naknadna pamet.

1. Prognoze.
2. Opravdanje loše prognoze.

I šta biva dalje?
Ništa. Kombinujemo 1-1-1 i 2-2-2.
Da. Naravno da manipulaciju možeš kombinovati sa prognozom..pa i vidjeti prevrtljivost lisičiju (oh, neponovljivo fake) u tome da lisica ima dva izlaza iz jame il šta već u ježu i onom što mu je od prirode. U čovjekovom slučaju prirode duha. Ili ličnosti.
Mislim da ovaj blog nema efekta (sem ako vam život nisu izbori sladoleda i kuglica crnih i bijelih), ako se ne promišlja o ličnosti i socijalnoj inteligenciji, životnom iskustvu, ako nema psihologije, snova, filozofije, književnosti, prosvećenja, etc..hazarda, na koncu. I genijalnih pokeraša, što da ne..

No, pošto se ja na ovom mjestu već odavno izjašnjavam kao individualista (i sociopat, po potrebi) od mene nije ni očekivati da zarezujem npr. ovo sektašenje:
" 9) Skupna pamet je uvek veca od individualne. Superprognosticari prognoziraju s drugima, i to tako sto uzajamno jedni u drugima pobude ono najbolje. "

I da, Peščanik. Kad ste kod Bosne i klišea, na blogu o Smokiju i Trik- grickalicama:
1. Pratim Peščanik. Ne intenzivno. Il ne skoncentrisano kao prije. Ali, znam ko je ko. I šta o čemu misli. Srđa Popović je bio lucidan čovjek.
2. Svetlane su dobre novinarke. Da, dobro pišu kad pišu. Ne biramo strane nego suštinu stila.
3. Ovo su tri stanice u BiH koje prenose njihovu emisiju:

Bosna i Hercegovina

1. Radio Balkan, Banjaluka, 95,9 mhz, uto: 13.30, ned: 00.00

2. Bel TV, Banjaluka, pon: 10.00, uto: 20.00

3. Radio ZOS, Doboj Jug, 107 mhz, pet: 16.00

Da zaključimo: Tri radio stanice u RS prenose il emituju (kako se kaže) Peščanik. U CG samo jedna.
U Federaciji ni jedna.

Te, i taj Bauk će isto jedan dan biti na nebu, kraj Malih kola i Ježa.

Тако је говорила Тесс !
Успут --- ако апстрахујемо овај део око Пешчаника, додуше, нико није савршен.

Silver, za razliku od, kh, nekih, ti prosvećuješ. :) I moj komentar je uglavnom bio inspirisan  "mudrosti" prevrtljivih i beskarakternih lisica. Maltene dirljivo. Na rane da je priviješ. Smatram da je takvo razmišljanje opravdanje za manipulativnost i šibicarenje.

E sad, što je život postao dilema koju nam kreiraju gurui (iz udobnosti) kao da smo svi majmuni te biramo između sladoleda od jabuke (zelene boje dolara) il sladoleda od šumskog voća (bobica modrih boja) kao između modernosti i prirode il između pohlepe i mudrosti i etc..i kao da je život počeo polovinom prošlog vijeka u Americi.

Drugo, mislim da su sve dobre knjige odavno napisane. I da je lisica u Basni lisica (a ne populistička manipulantkinja), smatram 90 posto ovih teza danas (prognoze, izbori, ukusi, klišei, analitike sazvežđa dok na planeti još uvijek umiru od prljavštine, ekonomija ljudi kojima dvije ovce nacrtane ne bi dao da ti pričuvaju, statistika sa ukusom aforizma) - Smećem. Fejz i Twitter kolektivističkim smećem.

Lisica je oduvijek imala određeno poštovanje tj njena mudrost lisičija. U Basni il u narodu. Il evo gore pitanje, zašto je jež predstavljen tako? Ima i odgovor. Napisao Tolstoj. Dobro, napisao je i Branko Ježevu kućicu.

To je kriza kreacionizma.

Da se ne osvrćem na svaki od 11 "zakona", pazi ovaj: "1) Trijaza- skoncentrisati se na pitanja gde je moguce ocekivati neki pay off. Glupo je trositi zivot i energiju na pitanja za koje je nemoguce naci odgovor."

A ništa, prosto: da nismo imali inteligenciju tj ideju tj kuraž (hrabru prognozu i propasti), ne bi ni došli do danas. Tj još uvijek bi naš praprapra..predak sjedio tamo s druge strane obale, zagledan u vodu, i nikada mu ne bi palo na pamet da poveže par balvana i pređe na drugu stranu (il u kori drveta, u kornjačinon oklopu il što bi rekao Hoking Na plećima divova il je vidio, gle, lisicu na nekoj grani kako plovi vodom)..vratio bi se u pećinu i napisao na zidu: ne trošite svoje vrijeme sjedeći i buljeći u vodu. Tj nacrtao obalu i vodu i prekrižio.

Ili i ako bi mu palo na pamet: Ček, šta ako se izvrnem sa čamčića u vodu a ne znam da plivam? Il šta ako me udari grom tu tako na pola puta pa sam ni tamo ni ovamo, ostanem spržen gromom u čamčiću. Il šta padne kiša, pokisnem i prehladim se? Il šta pređem na drugu stranu a tamo žive kanibali? Hm, ništa, obrao sam bostan. Bolje je meni da ne mrdam.

I tako bi i dočekao vanzemaljce. Zatucan al živ i zdrav.

:)

p.s. analitika nikada nije porekla "žrtve" u pokušaju rješavanja problema ili bilo čega. Il. Pa zar postoji i šta će nam perfektna inteligencija i prognoza il život (The Truman Show) i ako je i imamo sad koliko je žrtve prije toga za nju "palo", izračunati žrtve na putu do perfektne prognoze savremenog čovjeka..bilo bi brutalno, ne.

Emsi, zezatoru. :)

princi

Tess, daj, bre, napiši malo o austrijskim izborima, meni je ono što si mi napisala u pp nešto najbolje napisano na tu temu.

celi blog odjekuje - tess tess tess sss

zezam se al' super bi zvučalo, a, vousput, priključujem se pozivu da objavljuješ ovdje.

a pajz sinhronicitet. upravo sam čitao jedan odlomak iz knjige
"Obitelj" Zahara Prilepina, inače bestseler u Rusiji, a ja sam jelte deklarisani rusobibliofil.
elan (elem), radnja romana je smještena u radnom kažnjeničkom logoru za kontrarevolucionarne elemente i kriminalce opšte prakse, u Soloveckom manastiru, 1922-23 u SSSR-u.

između ostalih u logoru funkcioniše i više pogona za eko-bio kultivizaciju tog pustog predjela.
u jednom od njih uzgajaju lisice, crvene (domaće, obične) i polarne.

elan 2, u jednoj sceni upravnik objašnjava robijašu prizor igre mladog psa i lisice, u kojoj pas više puta zaskače i obara liju. ona se samo vješto izmigolji podvlačenji njušku, a rep drži opružen pravo ko prut i ne dozvoljava da se ublatnjavi.
- Psu je samo važno da je jak. Samo gleda da ujede. On je ludak. A ona, kad osjeti da je nešto krenula naopako , ona ubija. Ona je ubica.

tess

...

:)

p.s. analitika nikada nije porekla "žrtve" u pokušaju rješavanja problema ili bilo čega. Il. Pa zar postoji i šta će nam perfektna inteligencija i prognoza il život (The Truman Show) i ako je i imamo sad koliko je žrtve prije toga za nju "palo", izračunati žrtve na putu do perfektne prognoze savremenog čovjeka..bilo bi brutalno, ne.

Остало сам схватио како - тако, на гурање, што би се рекло.
Молим појашњење болдованога.

Psu je samo važno da je jak. Samo gleda da ujede. On je ludak.

emsiemsi

tess

...

:)

p.s. analitika nikada nije porekla "žrtve" u pokušaju rješavanja problema ili bilo čega. Il. Pa zar postoji i šta će nam perfektna inteligencija i prognoza il život (The Truman Show) i ako je i imamo sad koliko je žrtve prije toga za nju "palo", izračunati žrtve na putu do perfektne prognoze savremenog čovjeka..bilo bi brutalno, ne.

Остало сам схватио како - тако, на гурање, што би се рекло.
Молим појашњење болдованога.

prognoziranje, prognoziteljstvo, prognoziteljica, prognoziteljnik ...

basne na stranu, no, svi ljudi koji su iole upućeni u šumske stvari, lovci, seljaci, planinari, pajić () će ti reći da je vuk za lisicu - lisica. šef bande.

princi

Tess, daj, bre, napiši malo o austrijskim izborima, meni je ono što si mi napisala u pp nešto najbolje napisano na tu temu.

Ne mogu, iznervirala me lisica. Samo me ovako iznervirali onih 70 Poršea.

Da bih napisala nešto o izborima morala bih se uozbiljiti. Što mi se sad čini neizvodljivo.

:)

docsumann

princi

Tess, daj, bre, napiši malo o austrijskim izborima, meni je ono što si mi napisala u pp nešto najbolje napisano na tu temu.

celi blog odjekuje - tess tess tess sss

zezam se al' super bi zvučalo, a, vousput, priključujem se pozivu da objavljuše ovdje.

a pajz sinhronicitet. upravo sam čitao jedan odlomak iz knjige
"Obitelj" Zahara Prilepina, inače bestseler u Rusiji, a ja sam jelte deklarisani rusobibliofil.
elan (elem), radnja romana je smještena u radnom kažnjeničkom logoru za kontrarevolucionarne elemente i kriminalce opšte prakse, u Soloveckom manastiru, 1922-23 u SSSR-u.

između ostalih u logoru funkcioniše i više pogona za eko-bio kultivizaciju tog pustog predjela.
u jednom od njih uzgajaju lisice, crvene (domaće, obične) i polarne.

elan 2, u jednoj sceni upravnik objašnjava robijašu prizor igre mladog psa i lisice, u kojoj pas više puta zaskače i obara liju. ona se samo vješto izmigolji podvlačenji njušku, a rep drži opružen pravo ko prut i ne dozvoljava da se ublatnjavi.
- Psu je samo važno da je jak. Samo gleda da ujede. On je ludak. A ona, kad osjeti da je nešto krenula naopako , ona ubija. Ona je ubica.

Potražiću knjigu. Spasibo.
:)

emsiemsi

tess

...

:)

p.s. analitika nikada nije porekla "žrtve" u pokušaju rješavanja problema ili bilo čega. Il. Pa zar postoji i šta će nam perfektna inteligencija i prognoza il život (The Truman Show) i ako je i imamo sad koliko je žrtve prije toga za nju "palo", izračunati žrtve na putu do perfektne prognoze savremenog čovjeka..bilo bi brutalno, ne.

Остало сам схватио како - тако, на гурање, што би се рекло.
Молим појашњење болдованога.

Emsi, jednostavnije nije moglo.
:)

princi

Da, odlican tekst. Stvarno je interesantno kako je svaka tehnoloska revolucija sa sobom donosi i svojevrstan model mozga, nacin na koji ga shvatamo. Prvo je bio modeliran kao maltene hidraulicka masina, pa onda savrsen mehanizam opruga i zupcanika, pa termo-masina, sada kao racunar.... Iako se cini da smo sa ovim modelom vestackih neuronskih mreza ipak otisli najdalje u shvatanju kako mozak zaista funkcionise.

Ovaj tekst je besmislen. Iako ima poneku interesantnu sitnicu autor ne razume gomilu osnovnih stvari, počevši od pojmova, ne zna šta je informacija, pa ne zna šta je procesiranje.

Ono što je najvažnije je da on ne zna šta se u stvari zna u industriji, ne razume osnovne koncepte pamćenja da bi se prepoznalo, pa pamćenja da bi se nešto reprodukovalo (o tome se moglo čitati u popularnim člancima od pre 20 godina).

Tačnije "dolar bill" example pokazuje njegovo neverovatno neznanje. Pa je tu IT neznanje, al ajde, on je psiholog ...

Uključujem se ovih dana, sorry za ovakav komentar, 4 IoT demoa imamo sledeća četiri dana. Ali ukratko da mi komentar ne ostane samo besmisleno kritički:

- Mozak pamti informacije, šta bi drugo. "Tehnika" pamćenja je jedna druga priča.

- Zbog ograničenog kapaciteta, a i, kad razmisliš, "prirode" života on je pomeren ka prepoznavanju, a ne reprodukciji, tj najviše pamti one-way-hashirane informacije. "Napravljen" je da prepozna novčanicu, ne da je svi umemo nacrtati (zamisli kad bi svi umeli nacrtati sve što umemo da prepoznamo, to je "životno" besmisleno u smislu korišćenja resursa. Hash dolarske novčanice može da bude 100 bajtova, dok je scan nekoliko desetina kilobajta+.

- Neke "memorijske lokacije" (nisu proste lokacije, tu je u pravu mogu sasvim solidno već neko vreme da se pročitaju - sve je to grubo, ali fMRI + Comp mogu već donekle da "pročitaju" u koju 3D scenu iz igrice gledaš od mnogo njih (reprodukcija 3D scena je bitna, naravno, da bi mogao onomad da vizuelizuješ i ortaku da objasniš gde si video jelena u šumi, npr.

... itd

Najveću štetu sebi možeš da napraviš posle čitanja ovog članka je da prestaneš da čitaš Kurzweila, on je bolji od Tarabića

Od "sirovih" informacija (u stvari ogromna većina su podaci, ne informacije) mi u jedno tri dana proplivamo kroz količinu koja bi mogla da nam "napuni" mozak, pa je ta redukcija što radimo jedan sasvim neverovatan fenomem.

To se do te mere rigorozno radi da je jedna od osnovnih funkcija spavanja konsolidacija informacija, pa prebacivanje u long-term memory.

Pa tako i sanjanja, alternativne scene u snovima su, dobre su šanse, drugi pogled na problematično prethodnog-prethodnih dana, gledanje na "problem" iz drugog ugla.

To memorise or not to memorise, jedno od fundamentalnih pitanja naših života, gde se ne radi, naravno, samo o prostim ifnormacijama, ili kompletnim, nego se svašta stavi u mixer pa onda bira ono što je bitno, što se ne duplicira, štoima efekat poluge na ono što već znamo i jesmo, itd.