Superprognosticari

natasavb

kako bi život bio dosadan da smo bolji prognostičari?






Dobri su ovi saveti, ali ne poznajem baš mnogo ljudi koji su sposobni da "izađu iz sebe", potisnu emocije, i svoj život i odluku koju treba da donesu, pogledaju potpuno racionalno.

Ljudska lakomost je zeznuta stvar. Ne možemo prestati da želimo, a upravo to nas i uznosi i ubija.

Zeznuto je kad su u jednoj osobi objedinjeni osećaj za realnost i sulude ideje. (Ništa ne priznajem!:))

Јеботе патак --- ово болдовано је баш добро речено !
Зашто ми је то толико познато ?!

Da, niko nije rekao da je lako, :).

naprotiv

docsumann

Da, niko nije rekao da je lako, :).

naprotiv

A zamisli da ti je neko kad si imao petnaest ili osamnaest rekao da je ovako kako jeste? :)

natasavb

docsumann

Da, niko nije rekao da je lako, :).

naprotiv

A zamisli da ti je neko kad si imao petnaest ili osamnaest rekao da je ovako kako jeste? :)

ma ja to o nečem trećem, a vezanim za ovo lako - ne lako



nego, povezujući tvoje pitanje i temu boga - zamisli da mi je neko s 15 - 18 rekao da će mi se zemlja uskoro raspasti u krvavom ratu?!

a baš večeras odgledah jednu emisiju na TV, što inače baš rijetko radim, o stvaranju crnogorskog suverenističkog bloka.
i priča učesnik tih dešavanja kako mu je u doba totalne dominacije DPS-a (il' kako su se tada zvali) 1989. otac Slavka Perovića, Veljko, rekao - neće proći ni 10 godina, a oni će se između sebe posvadit.

poznavanje političkih zakonitosti na ovim terenima ili šta?

nego, povezujući tvoje pitanje i temu boga - zamisli da mi je neko s 15 - 18 rekao da će mi se zemlja uskoro raspasti u krvavom ratu?!

Nama je rat bio u gradu, zemlja se već odavno raspadala, a nismo hteli da verujemo u to.
Možda ljudska iracionalnost i služi tome da te odbrani od onog što u tom trenutku ne možeš da podneseš.

primer totalno iracionalnog a potpuno ljudskog ponasanja.

teza da je čovek racionalno biće je sasvim pogrešna.

Možda ljudska iracionalnost i služi tome da te odbrani od onog što u tom trenutku ne možeš da podneseš.

da, između ostalog, odnosno imajući u vidu taj vid racionalnosti.

međutim postoje i drugi jednako korisni. recimo spoznajni, pa čak i heuristički iracionalni putevi, kao što je intuicija ili mentalna vizija.

a tek šta ćemo s ljubavlju i emocijama koje ne poznaju nikakve racionalne obrasce djelovanja, a suštinski oblikuju naše življenje.

BebaOdLonchara

primer totalno iracionalnog a potpuno ljudskog ponasanja.

teza da je čovek racionalno biće je sasvim pogrešna.

naravno, racionalizam je samo jedan od aspekata ljudske priode, pri tom čak ne ni ključni i u sferama za koje mislimo da su imanentno područje našeg racionalnog djelovanja.

a tek šta ćemo s ljubavlju i emocijama koje ne poznaju nikakve racionalne obrasce djelovanja,

One su evolutivno racionalne, tek iz drugog plana.

Predrag Brajovic

a tek šta ćemo s ljubavlju i emocijama koje ne poznaju nikakve racionalne obrasce djelovanja,

One su evolutivno racionalne, tek iz drugog plana.

ha, tek tako sve može da se tumači kao racionalno

ha, tek tako sve može da se tumači kao racionalno

Naravno.
Pa nije valjda da ti misliš da mi stvarno umiremo?
Treba samo promeniti perspektivu, pa sve drugačije izgleda.
Mi pratimo načela pitagorijske geometrije.

Pa nije valjda da ti misliš da mi stvarno umiremo?

mislim da to nije mjerodavno za temu ovog bloga

al' kad već proširuješ zum. da li je evolucija racionalna, odnosno da li je taj atribut uopšte spojiv sa njom?
da li je svemir racionalan?
ispada da je ljudska racionalnost epifenomen evolucije. slučajna karakteristika, ujedno nam i imanentna, pošto smo i mi slučajna tvorevina ... ili??

Uh, ima sad tu cela prica, kako nastaju te ideje,

to je samo jedna od priča o...

al o tome kad budeš objavio onaj tekst o svijesti. ja sam se već dovoljno ofir'o na blogu tu temu.

Ko je to ko te unutra osudjuje, psuje, hvali, ko te tera da reagujes? Sve si to ti, ali razliciti ti. Svako to "ti" je zapravo jos jedan cluster neurona (opet vrlo uslovno shvatiti ovaj cluster, jer ti neuroni nisu zaista zbijeni jedan uz drugi). itd, itd

kao što rekoh brljao sam ja dosta sa tim i sličnim temama po blogu --- LINK

ovaj slučaj sa izborom ukusa sladoleda je još i jednostavan jer se sve opcije superponiraju u višoj mentalnoj strukturi, koja je opet podskup nekog opštijeg tebe.
dakle, sve se još odvija u tvom sopstvenom playgroundu.

a šta tek reći za slučaj kad se kompletno tvoje svjesno biće zatekne ispred (ili iza, tamo je svejedno, baš kao u svemiru ) mentalnih procesa - i to kakvih - koji se odvijaju u tvojoj glavi.

nešto slično kao san, samo mnogo življe, budnije, realnije, u neopisivo jasnoj rezoluciji prezasićeno jarkih boja.
sadržaj onoga što vidiš je tek posebna priča, više puta ispričana s moje strane na ovom mjestu ... e, tad se zaozbiljski zapitaš gdje je to moj um, gdje sam ja, i šta su to ideje, misli, stvarnost, dimenzije

princi

Ma, kenjam, sigurno je to sve mnogo jednostavnije, :).

komplikuješ, naravno :)
ta racionalnost je precenjena, kako reče negde Mark Tven - mi se mnogo ograničavamo sa potrebom da sve merimo kroz taj boks racionalizma, što nas sputava da živimo u svojim zamišljenim svetovima (stvarnim i iz snova) koji su isto tako postojeći ako im naš mozak dozvoli da budu.

Life itself is only a vision, a dream

i ja se držim toga
:) mjuz
<A Kiss to Build a Dream On>

San je ti, samo bez svesti, pa onda znaci nije ti.

to je podsvest. i to si ti. ono si što sanjaš.

BebaOdLonchara

San je ti, samo bez svesti, pa onda znaci nije ti.

to je podsvest. i to si ti. ono si što sanjaš.

itekako si ti.
kažu da u snu možeš vidjeti samo ono što si tokom života registrovao, pa makar i sasvim slučajno, nesvjesno, u moru svakodnevnih vizuelnih ( a i drugih) senzacija.

ta racionalnost je precenjena,

pa naravno,

dok ti stalno pratis, meris, procenjuse kako bi uvek doneo najbolju odluku u svemu, prodje ti zivot, isto kao i u slucaju potpunog oslanjanja na zadatu inerciju,...uspostaviti neki balans bi bilo optimalno....sto je opet veoma razlicit odnos i sastav u izboru za razlicite kulture, stepene obrazovanja-da ih tako nazovem,....i za svaku jedinku ponaosob.

angie01

ta racionalnost je precenjena,

pa naravno,

dok ti stalno pratis, meris, procenjuse kako bi uvek doneo najbolju odluku u svemu, prodje ti zivot, isto kao i u slucaju potpunog oslanjanja na zadatu inerciju,...uspostaviti neki balans bi bilo optimalno....sto je opet veoma razlicit odnos i sastav u izboru za razlicite kulture, stepene obrazovanja-da ih tako nazovem,....i za svaku jedinku ponaosob.

Оклевање и премишљање углавном није последица рационалности, већ пре израз немогућности да се донесе одлука, а потом оклевање може бити рационализовано као неопходно да би се сакупиле "све информације" и донела "најбоља одлука".

Када треба да се дела, није рационално оклевати јер стварно рационална особа зна да нема "најбоље одлуке".

docsumann

BebaOdLonchara

San je ti, samo bez svesti, pa onda znaci nije ti.

to je podsvest. i to si ti. ono si što sanjaš.

itekako si ti.
kažu da u snu možeš vidjeti samo ono što si tokom života registrovao, pa makar i sasvim slučajno, nesvjesno, u moru svakodnevnih vizuelnih ( a i drugih) senzacija.

Uveravam te da na javi nikada nisam video gusku veličine slona, a ni nosoroga u Knez Mihajlovoj (naročito ne nosoroga koji me juri Knez Mihajlovom).

vrabac_u_steni

docsumann

BebaOdLonchara

San je ti, samo bez svesti, pa onda znaci nije ti.

to je podsvest. i to si ti. ono si što sanjaš.

itekako si ti.
kažu da u snu možeš vidjeti samo ono što si tokom života registrovao, pa makar i sasvim slučajno, nesvjesno, u moru svakodnevnih vizuelnih ( a i drugih) senzacija.

Uveravam te da na javi nikada nisam video gusku veličine slona, a ni nosoroga u Knez Mihajlovoj (naročito ne nosoroga koji me juri Knez Mihajlovom).

skaliranje i (u)komponovanje pokupljenih senzacija iz realnog života u snu je već posebna disciplina

scena s nosorogom podsjeća na Joneskuovu dramu.

sjećam se jednom prilikom sam sanjao san u kojem se noću šunjam sa svojom ratnom jedinicom niz proplanak koji je ustvari predstavljao džinovsku krmaču koja spava na bok opružena ...

sjećam se jednom prilikom sam sanjao san u kojem se noću šunjam sa svojom ratnom jedinicom niz proplanak koji je ustvari predstavljao džinovsku krmaču koja spava na bok opružena ...

Fenomenalno!
Simbolika, bar kako je ja vidim, savršena.

P.S.

amisli da mi je neko s 15 - 18 rekao da će mi se zemlja uskoro raspasti u krvavom ratu?!

cuti ima i gorih slucajeva... ja se u novembru '90 vratio iz amerike... tamo su mi nesto pricali na tu temu
ja: HAHAHAHAHAHHHAAAAA

ja (7-8 meseci kasnije): MUUUUUUUUU

Da, gut instict.

ja bih tu, pre bilo kakve implementacije, konsultovala računar.

Da, da, potpuno se slazem. Tu ja mislim da ce biti najveci prodor AI. Mislim da cemo raditi i odlucivati zajedno s masinama. Dakle, ne da ce nas masine odmeniti, nego da ce postati deo nas (ili mi deo njih).

Moj drugar je radio doktorat na slicnu temu. Uzme gomiletinu potencijalnih ulaza od kojih ne zna koji zaista utice na pojavu ili ne. Onda genetskim algoritmom to odredi pa onda izabere optimalan model za prognozu i onda uradi samu prognozu pa poredi rezultate. Ono, veoma zanimljivo.

krkar

Inteligentno i racionalno nemaju nužne veze. Niti je visoka inteligencija garant racionalnog ponašanja niti ispodprosečna inteligencija uzrokuje neracionalno ponašanje. Naprotiv, često se baš ljudi vrlo ograničene inteligencije ponašaju racionalno (unutar svog sistema vrednosti i spoznajnih mogućnosti) dok inteligentni ljudi donose iracionalne odluke upravo zato što im inteligencija omogućuje da formulišu širi spektar rešenja.

Problem je u činjenici što izgleda da svaki problem, pa i realni životni, ima ograničen set mogućih rešenja. I sad inteligentan čovek smisli "rešenje" koje ne spada u "uobičajeno racionalna". Racionalno ponašanje je da se ne rizikuje uvođenjem novog rešenja (ako stara iovako funkcionišu). Ali - ispada da inteligentan čovek u suštini nije racionalno biće.

Pre nekoliko meseci doneo sam poslovnu odluku za koju sam čisto racionalno znao da je pogrešna. Ali jednostavno me nešto kopkalo da probam. Naravno da sam se zeznuo...

Сагласан !
Интелигенција је почесто лимитирајући фактор успеха.
За успех је много важнија упорност. Интелигенција (превисока) је лимитирајући фактор.
Лимитирање произилази из чињенице (тако нешто си и ти рекао) да уз помоћ интелигенције почиње снажна дисперзија (повећање) скупа могућих решења, што доприноси до смањења специфичне густине (интелигенција по јединичном решењу).
Самим тим резултантни вектор решења опада, не само по интензитету, него и по смеру.

Интелигенција (превисока) је лимитирајући фактор.

Баш сам негде горе написала о високој интелигенцији која је у неким ситуацијама хендикеп јер омогућава рационализацију сасвим ирационалних избора и понашања.

Наравно да је висока интелигенција пожељна особина, али она не само да није довољна да би неко био разумна особа, него може и да засмета.

Лимитирање произилази из чињенице (тако нешто си и ти рекао) да уз помоћ интелигенције почиње снажна дисперзија (повећање) скупа могућих решења, што доприноси до смањења специфичне густине (интелигенција по јединичном решењу).
Самим тим резултантни вектор решења опада, не само по интензитету, него и по смеру.

Što se ne fokusiraš na ovakve stvari nego se disperziraš na nekakvo ugrožens srpstvo i kojekakve budalaštine i na kraju samo ispadaš budala.

A možda ima šanse za tebe!

Лимитирање произилази из чињенице (тако нешто си и ти рекао) да уз помоћ интелигенције почиње снажна дисперзија (повећање) скупа могућих решења, што доприноси до смањења специфичне густине (интелигенција по јединичном решењу).
Самим тим резултантни вектор решења опада, не само по интензитету, него и по смеру.

Мислим да основни лимитирајући фактор није уопште у когнитивној сфери, него у сфери других психолошких предиспозиција.

Колика год да је дисперзија решења, интелигенција је и способност рангирања могућих решења, па ипак се дешава да интелигентна особа изабере евидентно погрешно решење. То погрешно решење може бити интересантно, нестандардно, пружати већи изазов, итд. односно други критеријуми, осим рационалних, ступају на сцену.

Интелигенција је почесто лимитирајући фактор успеха.
За успех је много важнија упорност. Интелигенција (превисока) је лимитирајући фактор.
Лимитирање произилази из чињенице (тако нешто си и ти рекао) да уз помоћ интелигенције почиње снажна дисперзија (повећање) скупа могућих решења, што доприноси до смањења специфичне густине (интелигенција по јединичном решењу).
Самим тим резултантни вектор решења опада, не само по интензитету, него и по смеру.

Besmisleno!

Ovo sto si napisao je najobicniji inzenjerski bulshit lingo smisljen da zaseni one koji ne razmisljaju o "vektorima u prostoru resenja" i slicnim bulaznjenjima. Ovo je tipicno razmisljanje "inside the engineering box" kojima umisljeni banderasi pribegavaju kada zele da ispadnu pametni.
Sta, na primer, znaci da vektor "opada po smeru"? To je matematicka besmislica.

nsarski

.......
Ovo sto si napisao je najobicniji inzenjerski bulshit lingo smisljen da zaseni one koji ne razmisljaju o "vektorima u prostoru resenja" i slicnim bulaznjenjima. Ovo je tipicno razmisljanje "inside the box" kojima umisljeni banderasi pribegavaju kada zele da ispadnu pametni.
Sta, na primer, znaci da vektor "opada po smeru"? To je matematicka besmislica.

И јесте засенило, у овом случају кркара.

Ја се међутим апсолутно слажем са идејом високе интелигенције као потенцијалног лимитирајућег фактора, мада то ограничење наравно не видим у "густини, т.ј. интелигенцији по јединици решења", већ у комбинацији са неким другим психолошким предиспозицијама.

Добри примери су висока интелигенција комбинована са претераном самоувереношћу и тврдоглавошћу која бира најкомликованије и најнеизгледније решење, уместо једноставног и лаког или рецимо ситуација где интелигенција препознаје решење, и то најбоље, али особа уопште не жели било какво решење.

A možda ima šanse za tebe!

jbt, koliko si ti naporan i dosadan čovek. opusti se malo, jbt, nije uvek bitno ko je rekao, već šta.

Besmisleno!

često zaboravljamo da visoko inteligentna osoba ne mora i da je "pametna". mislim da "pamet" podrazumeva visok nivo emocionalne/socijalne inteligencije, koja ne mora uvek (često nije) u skladu sa inteligencijom tipa super sam matematičar. to što je nego genije, ne znači da je i pronicljiv, empatičan, tolerantan, socijalno prolagodljiv, ili ima visok stepen samokontrole, a sve to je priličan preduslov za uspeh u životu. to nam pomaže u izboru i dilovanju sa tim izborima kasnije.
verovatno i ja kenjam, ali to uvek radim sa zadovoljstvom. :)))

Ko je mogao predvideti kolaps cena nafti?

Martin Armstrong

princi

Sta, na primer, znaci da vektor "opada po smeru"? Pa, ako mi je dopusteno da interpretiram velikog i neprevazidjenog MCja,

pretpostavljam da kao strujas misli na fazore i opadanje ugla izmedju tog nekog vektora koji je zamislio i apscise, :).

ja bih se drznula da ponudim interpretaciju prema kome mu je dužina vektora ekivivalent za vjerovatnoću tačnosti datog rješenja..
pa onda u tom smislu neinteligentan čovjek misli da postoje samo dva moguća rješenja i recimo jednom pridružuje šansu 40% a drugom 60%..
a pametnjaković je izmaštao 1000 rješenja, nek je i 100, i sad mu je vuna da pravilno ocjeni najvjerovatnije rješenje..
a ovaj to sveo na vektore i tako..
u svakom slučaju spot on.. pa sad kakav god da mu je rječnik.. i pod uslovom da sam dobro razumjela misao

ispravka: ne neinteligentan čovjek, nego neuk..
jedno s drugim ne mora imati nikakve veze

Pre nekoliko meseci doneo sam poslovnu odluku za koju sam čisto racionalno znao da je pogrešna. Ali jednostavno me nešto kopkalo da probam. Naravno da sam se zeznuo...

Ovo je cest mamac kod inteligentnih ljudi, znaju da je nesto pogresno ali ipak zele da se okusaju i vide da li su "jaci od sudbine". Ako se ne varam, kao da sam nekada davno citao da medju kockarima najvise ima inteligentnih ljudi jer veruju da mogu da pobede sistem, da su pametniji od njega.

Secam se da sam se i ja par puta zaletao u nesto u sta sam bio prilicno sumnjicav sa mislju kako cu "smisliti nesto usput".

Ovo je cest mamac kod inteligentnih ljudi, znaju da je nesto pogresno ali ipak zele da se okusaju i vide da li su "jaci od sudbine".

pa da, nisu dovoljno pametni da sebi kažu mani se ćorava posla.

Vale samo Elsa i Victor Laszlo. Nemoj da me pitate ko je ko, mada i tu imam nekih ideja.

meni bi tu samo bilo interesantno ko je Sam.

angie01

Vale samo Elsa i Victor Laszlo. Nemoj da me pitate ko je ko, mada i tu imam nekih ideja.

meni bi tu samo bilo interesantno ko je Sam.

onaj ko nikog svog nema

nsarski

Интелигенција је почесто лимитирајући фактор успеха.
За успех је много важнија упорност. Интелигенција (превисока) је лимитирајући фактор.
Лимитирање произилази из чињенице (тако нешто си и ти рекао) да уз помоћ интелигенције почиње снажна дисперзија (повећање) скупа могућих решења, што доприноси до смањења специфичне густине (интелигенција по јединичном решењу).
Самим тим резултантни вектор решења опада, не само по интензитету, него и по смеру.

Besmisleno!

Ovo sto si napisao je najobicniji inzenjerski bulshit lingo smisljen da zaseni one koji ne razmisljaju o "vektorima u prostoru resenja" i slicnim bulaznjenjima. Ovo je tipicno razmisljanje "inside the engineering box" kojima umisljeni banderasi pribegavaju kada zele da ispadnu pametni.
Sta, na primer, znaci da vektor "opada po smeru"? To je matematicka besmislica.

Немој да (ме) вређаш --- ја нисам бандераш !
Опадање вектора по смеру, у конкретном случају значи, да "прави" смер постаје стохастичан, те самим тиме и "мањи".

princi

Sta, na primer, znaci da vektor "opada po smeru"?

Pa, ako mi je dopusteno da interpretiram velikog i neprevazidjenog MCja, pretpostavljam da kao strujas misli na fazore i opadanje ugla izmedju tog nekog vektora koji je zamislio i apscise, :).

Слично томе, но, додатно оплемењено твојом ентропичношћу и доксумановим психодлечним варијацијама.

BebaOdLonchara

A možda ima šanse za tebe!

jbt, koliko si ti naporan i dosadan čovek. opusti se malo, jbt, nije uvek bitno ko je rekao, već šta.

Besmisleno!

često zaboravljamo da visoko inteligentna osoba ne mora i da je "pametna". mislim da "pamet" podrazumeva visok nivo emocionalne/socijalne inteligencije, koja ne mora uvek (često nije) u skladu sa inteligencijom tipa super sam matematičar. to što je nego genije, ne znači da je i pronicljiv, empatičan, tolerantan, socijalno prolagodljiv, ili ima visok stepen samokontrole, a sve to je priličan preduslov za uspeh u životu. to nam pomaže u izboru i dilovanju sa tim izborima kasnije.
verovatno i ja kenjam, ali to uvek radim sa zadovoljstvom. :)))

Кењаш - него шта !
Но, ово што си написала (кењајући) ме мало иницирало да се замислим.
Како би се (тек) замислио да си била озбиљна !?

Немој да (ме) вређаш --- ја нисам бандераш !
Опадање вектора по смеру, у конкретном случају значи, да "прави" смер постаје стохастичан, те самим тиме и "мањи".

Aj' ne lupetaj.
Prvo mi definisi sta je "veliki smer" pa cu onda znati sta ti znaci "manji smer". Desno, levo, sever, istok, zapad, jug? To su smerovi. Sta je od toga veliki smer? Sta je "pravi" smer?
Brukas se, emsi, na kvadrat.

princi

Sta, na primer, znaci da vektor "opada po smeru"?

Pa, ako mi je dopusteno da interpretiram velikog i neprevazidjenog MCja, pretpostavljam da kao strujas misli na fazore i opadanje ugla izmedju tog nekog vektora koji je zamislio i apscise, :).

Molim te, kazi mi sta tacno znaci termin "fazor" u prostorima dimenzije vece od dva. On govori o "prostoru resenja" kojih, valjda, ima vise od dva.

Nikako ne bih bio tako dismissive prema sibermajstorskim capabilities "banderasa". Kad su diskretna mata ili operatorski racun u pitanju, oni za vas, PMFovce, prave tata mate.

Princi, za tebe samo koji ces razumeti, ovo je sustina banderaske logike:

Od proste i svačije činjenice da je dva puta dva jednako
četiri, činjenice koja nije njegovo delo ni njegova zasluga, on je načinio sebi privatnu giljotinu i njome seče glavu svakom ko
nije po njegovoj meri i oduzima život svemu što je duhom ili
telom izuzetno ili natprosečno oko njega. - Andric

Kakva "specificna gustina (inteligencija po jedinicnom resenju)" - what the fuck does that mean?! Inzenjerski bulshit lingo, rekoh.

nsarski

Немој да (ме) вређаш --- ја нисам бандераш !
Опадање вектора по смеру, у конкретном случају значи, да "прави" смер постаје стохастичан, те самим тиме и "мањи".

Aj' ne lupetaj.
Prvo mi definisi sta je "veliki smer" pa cu onda znati sta ti znaci "manji smer". Desno, levo, sever, istok, zapad, jug? To su smerovi. Sta je od toga veliki smer? Sta je "pravi" smer?
Brukas se, emsi, na kvadrat.

Што би ти рекао --- то су само неки од смерова (из скупа смерова).
Што би ти, поред тога, рекао --- ајде не лупетај ! Врати се у тај бокс.

nsarski

Kakva "specificna gustina (inteligencija po jedinicnom resenju)" - what the fuck does that mean?! Inzenjerski bulshit lingo, rekoh.

Ово је био један мање успешних трансфера из једне сфере знања у другу јер је игнорисана сама суштина интелигенције која се не троши налазећи решења.

Аналогија би била 'густина талента' по насликаној слици, т.ј. апсурд да што је сликар плоднији, то је тањи намаз талента на његовим платнима.

principessa_etrusca

nsarski

Kakva "specificna gustina (inteligencija po jedinicnom resenju)" - what the fuck does that mean?! Inzenjerski bulshit lingo, rekoh.

Ово је био један мање успешних трансфера из једне сфере знања у другу јер је игнорисана сама суштина интелигенције која се не троши налазећи решења.

Аналогија би била 'густина талента' по насликаној слици, т.ј. апсурд да што је сликар плоднији, то је тањи намаз талента на његовим платнима.

Јеботе патак !

krkar

Inteligentno i racionalno nemaju nužne veze. Niti je visoka inteligencija garant racionalnog ponašanja niti ispodprosečna inteligencija uzrokuje neracionalno ponašanje. Naprotiv, često se baš ljudi vrlo ograničene inteligencije ponašaju racionalno (unutar svog sistema vrednosti i spoznajnih mogućnosti) dok inteligentni ljudi donose iracionalne odluke upravo zato što im inteligencija omogućuje da formulišu širi spektar rešenja.

Problem je u činjenici što izgleda da svaki problem, pa i realni životni, ima ograničen set mogućih rešenja. I sad inteligentan čovek smisli "rešenje" koje ne spada u "uobičajeno racionalna". Racionalno ponašanje je da se ne rizikuje uvođenjem novog rešenja (ako stara iovako funkcionišu). Ali - ispada da inteligentan čovek u suštini nije racionalno biće.

Pre nekoliko meseci doneo sam poslovnu odluku za koju sam čisto racionalno znao da je pogrešna. Ali jednostavno me nešto kopkalo da probam. Naravno da sam se zeznuo...

I ja ovako mislim. Malo širenje teme i razvodnjavanje oko bolodvanog:

- Nema nužne veze, ali mnogi blogeri, po mom mišljenju, previše udaljavaju inteligentno i racionalno.

- Isto, nije lako definisati inteligentno i racionalno. Evo nekoliko primera koji se namerno udaljuju od onoga što je dosta blogera već napisalo:

1. Tvoja podlaktica ume da bude inteligentna. Snopovi nerava koji idu ka šaci i prstima nisu proste "žice" koje samo dovode instrukcije od mozga. U podlaktici isto imaš neuralne mreže koje se treniraju kako nešto radiš. Pa kako počneš da učiš da sviraš pijano u počeku je tačno, mozak šalje low level instrukcije, ti si loš i uštogljen, neprecizan i teško je. Ali se podlaktica prevezuje i posle dosta vežbanja "ruke same sviraju", tebi misli mogu da odlutaju, možeš da pričaš dok sviraš itd. (naravno, prevezali su se vremenom i mnogi regioni u mozgu)

2. Deo vegetativnog nervnog sistema što kontroliše varenje ne da je racionalan, nego je pojam racionalnosti. U njemu ima "nervnog materijala" kao u mozgu pacova, npr, i on je preko vagus nerva nakačen na centralni nervni sistem pa šalje svašta od signala. Danas je sve to manje važno zbog civilizacijskog napretka, ali posao sprečavanja ulaska otrova iz hrane u krvotog je vrlo ozbiljan posao i taj deo sistema radi kao i nekad, samo što retko danas "diže paniku".

3. Kako nam neki "signal" preko očiju dođe do nekih regiona u mozgu ponekad se dešava da on tamo dođe preko više puteva i, iako zvuči čudno pomalo zbog kompaktnosti mozga, ponekad taј signal tamo sporije ode direktno nego sledećim putem: оči-->vrat-->srce-->vrat-->region u mozgu. Ovo su primetili kako je sve više ljudi počelo posle presađivanja srca da prijavljuje promene u delovima karaktera. Prvo su mislili da je samo rezultat naglog skoka u kvalitetu života, ali su posle izmerili. Srce je isto inervisano, i ta mreža je podložna "treniranju". Kod transplantacije se vagus nerve preseče, ali razni hirurzi pokušavaju razno, i ponekad dolazi do nekog premošćenja (tako ej nekad pisalo, ja ne pratim više ovu temu).

I tako nama vegetativni nervni sitem, kao i veliki delovi centralnog koji zovemo "podsvest, pa sve dublje" sugerišu neke stvari koje su racionalne, u našem interesu, mi ih zovemo instinkt i ne možemo da ih objasnimo, iako ne spadaju pod najčešću definiciju racionalnog.

Ova podsvest, npr, je interesantna u eksperimentima gde ti nude opcije u igrama, koje su po vrednosti skoro iste, samo malo pomerene - kako se igraš ti prvo počneš da "osećaš", i to ispravno, šta je bolje, ali ne možeš da objasniš zašto. Onda postaješ siguran šta je bolje, isto ne možeš da objasniš, da bi tek na kraju racio napravio "matematički model" opcija pa možeš rečima da objasniš tačno šta je i zašto bolje.

To onda, tako, često radi i u životu, i malo je majstorstvo dovesti instinkt i racio u finu harmoniju.

Pa imamo frojdovski "pleasure principle" kojem ništa ne fali, naravno, ako ne ugrožavamo one sa kojima smo rešili da delimo živote u većoj ili manjoj meri - ako se ti ispovediš i kažeš da si u utorak gledao reprize Zvezadnih Staza a mogao si da zaradiš hiljadu Dolara svaka moja sugestija kako je to iracionalno bi bila besmislena ako je to tebi više prijalo i nikoga nisi ugrožio, čak i ako jesi sve dok tvoja okolina ne mari malo uzbuđenja s vremena na vreme.

Tako i sa "kopkanjem da nešto probamo".

Pre nekoliko meseci doneo sam poslovnu odluku za koju sam čisto racionalno znao da je pogrešna. Ali jednostavno me nešto kopkalo da probam. Naravno da sam se zeznuo...

svaka moja sugestija kako je to iracionalno bi bila besmislena ako je to tebi više prijalo i nikoga nisi ugrožio, čak i ako jesi sve dok tvoja okolina ne mari malo uzbuđenja s vremena na vreme.
Tako i sa "kopkanjem da nešto probamo".

Ma ako si probo! Jedino je glupavo ako nisi pravilno procenio koliko košta taj kiks, pa ti napravilo probleme na koje nisi bio spreman.

A inače,...sad si garant nešto novo naučio, i drugi put nećeš uraditi isto.

(To je valjda pomenuto i u Princijevim tačkama )

Jedino je glupavo ako nisi pravilno procenio koliko košta taj kiks, pa ti napravilo probleme na koje nisi bio spreman.

Ama procenio tačno. I taman me toliko i košta. A nije malo.

drugi put nećeš uraditi isto.

Ako budem racionalan - neću sigurno. Ali ako budem samo inteligentan - ko zna?

krkar

Jedino je glupavo ako nisi pravilno procenio koliko košta taj kiks, pa ti napravilo probleme na koje nisi bio spreman.

Ama procenio tačno. I taman me toliko i košta. A nije malo.

drugi put nećeš uraditi isto.

Ako budem racionalan - neću sigurno. Ali ako budem samo inteligentan - ko zna?

Рационалан можда, интелигентан тешко.

Ako se ne varam, kao da sam nekada davno citao da medju kockarima najvise ima inteligentnih ljudi jer veruju da mogu da pobede sistem, da su pametniji od njega.

jok brate...cista navlakusa..sad ce me krene pa cu uzmem pare

iako narusava taj princip saradnje s drugima u cilju boljih prognoza

zaboravila sam egocentričnost da navedem, a taj grandiozni self je ključan.
Upravo on, kao okosnica ličnosti, pokreće osobu na sve akcije da bi se održala ta i takva slika o sebi. U sklopu toga se i diktira saradnja sa drugima (i predpostavljam sklonost uspješnoj progonostičnosti),ali zarad pukog ličnog benefita

Set osobina koje funkcionalne psihopate posjeduju su: odsustvo empatije, manipulativnost, dobra kontrola agresije(što ih razlikuje od klasičnih pasihopata delikvenata), odsustvo doživljavanja emocija koje mogu blokirati sprovodjenje nauma, izuzetna adaptibilnost na promjenljivost sistema...

da, psihopata je sebi najbolji. ako uspe da izlažira i da voli i ženu i decu i prijatleje (da nikad ne shvate da ih ustvari ne voli) i to samo jer mu je bitno da to funkcioniše njemu u korist, njemu je najsuper. to je moj san, da budem psihopata (ili bar da se rodim u sledećem životu kao psihopata), ali jbg kacam muzičar. e sad, opasnost kod psihopata je ona druga strana, da mu ne padne na pamet da uklanja sve koji mu smetaju, ili da je dodatno poremećen u mladosti, te mu je glavni cilj da ubije što više. kažu (a ti ćeš sigurno znati o tome više, btw, želim sve te knjige sa tvog posla! daj link! :))) da psihopata ima mnogo više nego što mislimo, samo što nisu svi ubice, naprotiv, vrlo ugledni i uspešni građani društva.

BebaOdLonchara

kažu (a ti ćeš sigurno znati o tome više, btw, želim sve te knjige sa tvog posla! daj link! :))) da psihopata ima mnogo više nego što mislimo, samo što nisu svi ubice, naprotiv, vrlo ugledni i uspešni građani društva.

ama ne razvodnjavajte vas dve, to smo već imali na blogu, s naukom je dokazano da su ti bankari svi psihopate.. dobro ne svi, samo ovi što baš puno zarađuju.. i uz njih još i ovi ostali što baš puno zarađuju, derektori i tako ti..
a ne ko ostali fini svijet

to je moj san, da budem psihopata

da, psihopata je sebi najbolji. ako uspe da izlažira i da voli i ženu i decu i prijatleje (da nikad ne shvate da ih ustvari ne voli) i to samo jer mu je bitno da to funkcioniše njemu u korist, njemu je najsuper. to je moj san, da budem psihopata (ili bar da se rodim u sledećem životu kao psihopata),

Припази шта желиш јер није ни психопатама лако, треба глумети све те емоције које немаш.

Припази шта желиш јер није ни психопатама лако, треба глумети све те емоције које немаш.

da, moguće, samo što on zna da je sve to samo za njegovo dobro.
ps. ok, zezam se, samo malo da sam psiho bilo bi ok, ne moram mnogo. ne bih govorila i mislila ono što ću reći sad - jadni ti ljudi oko mene. a kod žena postoje valjda neke nijanse ono kad si vrhunska bič, ali voliš svoju decu, i kad ih ne voliš? jbt, to me sve ultra zanima, što ne znači da neko sad treba da mi objašnjava do prekosutra. :)

ps. setila sam se svog omiljenog psihopatološkog lika iz serije, Dextera.

Mislim da je i ova sveopsta poplava patetike, tj glumljenja emocija, u medjusobnim odnosima ljudi jedan vid psihopatije.

sigurno da jesu. ako su tvoji(?) izbori svi ispravni, onda je čudno da se loše osećaš, pa počneš da glumiš, dok ne prsneš. a oni koji glume da nešto dobiju, to je psiho. pa ja ne znam šta je žena koja se uda zbog para, koja trpi što joj muž zlostavlja decu, a sve da bi se održao taj brak, u kom je ona bogata domaćica sa svim beneficijama soc. života i komfora koji pruža novac koji zarađuje muž. ona će sve tolerisati, i njegove ljubavnice, i to što su joj deca duboko nesrećna i emotivno upropašćena, ništa tu nju dovoljno ne tangira da napusti muža i uleti u fajt sa životom. ne, njoj je dobro, nije idealno, mora da trip i glumi, ali joj je sasvim dobro u njenoj koži.

pa ja ne znam šta je žena koja se uda zbog para, koja trpi što joj muž zlostavlja decu, a sve da bi se održao taj brak, u kom je ona bogata domaćica sa svim beneficijama soc. života i komfora koji pruža novac koji zarađuje muž. ona će sve tolerisati, i njegove ljubavnice, i to što su joj deca duboko nesrećna i emotivno upropašćena, ništa tu nju dovoljno ne tangira da napusti muža i uleti u fajt sa životom. ne, njoj je dobro, nije idealno, mora da trip i glumi, ali joj je sasvim dobro u njenoj koži.

Tako je mene jedan uspesni menadzer ucio kada sam otisao da ga pitam da li ima neko radno mesto za moju zenu (tada je htela da napusti trenutni posao pa je trazila drugi).

- Nemoj joj ni traziti posao. Sta ce joj!? Gledaj, bice i njoj bolje, sedi kod kuce, odmara a i tebi, jer kad shvati da nema vise izbora - onda mozes da radis sta hoces.

Funkcionalne psihopate se baš malo lično troše, glumiti emociju, a ne osjećati empatiju i nije neki težek zadatak. A majstori su energetskog vampirizma.
Te žene sa kojima su ili su isti igrači kao oni ili bivaju uništene i odbačene.
e imam link za podršku osobama koji se pokušavaju otrgnuti ili su izašli/e iz tih veza duboko izmjenjeni/e: www.psychopathfree.com

- Nemoj joj ni traziti posao. Sta ce joj!? Gledaj, bice i njoj bolje, sedi kod kuce, odmara a i tebi, jer kad shvati da nema vise izbora - onda mozes da radis sta hoces.

e, hebiga, to kod nas mozes tako da "predvidjas" situaciju, gde institucije sistema ne funkcionisu, nikada nije postavljeno kako treba i socijalno i drustveno i finansijski-zakonito, pravo razvedene zene,...mizoginija u svim pravcima- poslodavac nece da je zaposli zbog trudnickog, dece, bivsi muz ibegava placanje alimentacije na sve raspolozive nacine, a drzava nije bas zainteresovana da to dovede u red, socijalna pomoc je sramotna,...itd,


al tamo gde je princi, zesce bi se taj tvoj savetnik zahebo-ladno bi lako mogao da ostane bez icega a ukorist nezaposlene-ili zaposlene zene, samo da krene da radi to"sta hoces".

Ha, ni to nije sigurno

ovde sam konkretno mislila na ovo sto je als ispricao- priprazi se Ruskinja, one imaju razradjenu semu sa sve svojom ekipom u ligal i paraligal institucijama.:)))

Kad nemas, policija moze nekaznjeno da te ubije zato sto si se na ulici skinuo u majicu bez rukava.

je l su to sad neki novi momenti?

do nedavno si mogao u sred bela dana kod Church-a da vidis muskarce u tesnim koznim pantalonama sa isecenim delovima na dupetu....ili ako te sretne pijanog ili naduvanog, ne sme da ti pridje na metar i po, nego te sa te distance najpristojnije pita, da l ti treba medicinska ili neka druga pomoc.

.....ali zato, potpuno bezazlene ulicare prilicno teatralno hvataju njih petorica- dok ovaj npr, sedi i drema,....ili puna kola milkana dodju da skinu neku macku sa drveta, a kada se negde zapuca, stignu taman kada se sve vec zavrsilo.

Funkcionalne psihopate se baš malo lično troše, glumiti emociju, a ne osjećati empatiju i nije neki težek zadatak. A majstori su energetskog vampirizma.

ok, da ponovim, u sledećem životu bih volela da budem funkcionalna psihopatkinja.

angie01

ovde sam konkretno mislila na ovo sto je als ispricao- priprazi se Ruskinja, one imaju razradjenu semu sa sve svojom ekipom u ligal i paraligal institucijama.:)))

Пусти Рускиње.

Видим да си издејствовала Феликсово бановање, па изгледа да се на блогу треба припазити тебе.

Видим да си издејствовала Феликсово бановање, па изгледа да се на блогу треба припазити тебе.

pazi kad nisam,...krajnje ruzno da prvo ne proveris, nego odmah imas gotov stav i ovako ga govnarski izneses!

spletkarenje na blogu je omiljena disciplina.

njoj je dobro, nije idealno, mora da trip i glumi, ali joj je sasvim dobro u njenoj koži.

tu bih stala sa bilo kakvim komentarisanjem i filozofijom. ako je njoj dobro, who am I to disagree?

pa ja ne znam šta je žena koja se uda zbog para, koja trpi što joj muž zlostavlja decu, a sve da bi se održao taj brak, u kom je ona bogata domaćica sa svim beneficijama soc. života i komfora koji pruža novac koji zarađuje muž. ona će sve tolerisati, i njegove ljubavnice, i to što su joj deca duboko nesrećna i emotivno upropašćena, ništa tu nju dovoljno ne tangira da napusti muža i uleti u fajt sa životom. ne, njoj je dobro, nije idealno, mora da trip i glumi, ali joj je sasvim dobro u njenoj koži.

u principu, ne mora sve ni da bude tako tragicno - moze da sve bude idealka, a ipak ga ne voli, jel i onda psiho?
ili obrnuto, da ga voli a on je tuce i maltretira decu? jel i onda psiho?

čuva dete, crta i svira gitaru

em je psiho, em je neodgovoran...

Ja znam za obratan slučaj. Muž panja, sedi kući, čuva dete, crta i svira gitaru, a žena prava predatorka.

I ume d'udari kad popije?

pnbb

čuva dete, crta i svira gitaru

em je psiho, em je neodgovoran...

Једном речју - шоња.