Astronomija| Gastronauti| Ljubav| Sex

Percepcija rizika i granice razumnosti

princi RSS / 02.05.2016. u 14:51

Naleteh pre neki dan u Atlanticu na ovaj članak koji tvrdi da je verovatnoća neke globalne katastrofe koja bi zbrisala čovečanstvo s lica Zemlje mnogo (nekoliko puta) veća od verovatnoće pogibije u saobraćajnoj nesreći. Ima tu i neka računica (doduše, bazirana na američkim statistikama u vezi saobraćajnih nesreća) i priča o tome kako svi sad u kolima imamo te pojaseve i air bags, a ništa se ne radi na predupređenju ili zaštiti od globalnih katastrofa, koje su, bar prema studijama na koje se navedeni članak referiše, mnogo izvesnije.

Dobro, na stranu te stare i dosadne frequentist vs bayesian priče o tome kako dodeljujemo  verovatnoće događajima koji se ili nikada nisu dogodili (homo sapiens, kao vrsta, još nije bio zbrisan sa Zemlje, znači, nismo doživeli odumiranje vrste) ili su izuzetno retki (tzv black swans), i na stranu mogućnost da iza članka stoji neka interesna grupa zainteresovana za finansiranje geo-engineeringa, ali meni je članak bio interesantan zbog tog nekog našeg odnosa prema rizicima. Mislim, čovek se sa svakojakim rizicima svakodnevno sreće: rizik da te neko pokrade, rizik poplave, rizik da ti padne cigla na glavu, da čoveku otkažu kola ili ABS u toku vožnje, rizik da se razvije alergijska reakcija na penicilin, da se izlije radioaktivan materijal iz obližnje nuklearne elektrane, mislim, zaista rizici su svuda oko nas. Navodno, verovatnoća umiranja od neke viremije ili bakterijske infekcije bez lečenja antibiotikom je 1 u 10,000; verovatnoća razvijanja alergijske reakcije na antibiotik je bezmalo 1000 puta veća, oko 1 u 10. Bez obzira na to, doktor kad vidi bakterijsku infekciju će, skoro bez razmišljanja, prepisati antibiotik i mi smo OK s tim. S druge strane, postoji čitav pokret anti-vaxxera koji su protiv toga da se vakcine daju deci i to zbog toga je verovatnoća razvijanja side effecta negde oko 1 u 100,000. I to je, da kažem, sasvim prirodno i razumljivo. Niko ne želi da se kocka sa zdravljem svoje dece i ljudi žele apsolutno sigurne vakcine. Jedini problem je što tako nešto ne postoji.

Slična stvar je i sa rezultatima screeninga za neke vrste raka: posebno su kritični rak dojke i rak prostate. Prema nekim podacima rizici povezani sa infekcijama koja se može razviti tokom uzorkovanja krvi za test PSA  (prostate-specific antigen), značajno nadilaze njegovu pouzdanost (i korisnost). Slična stvar je i sa mamografijom- ozbiljne studije rađene u Danskoj i Americi, pokazuju da mamography screening nije smanjio učestanost agresivnih vrsta raka dojke (tj onih rakova od kojih ide glava). Bez obzira na to, preko 75% žena starijih od 50 godina redovno ide na mamografiju (naravno, tri od četiri kojima osiguranje to pokriva). Razloga za to je puno, od doktora koji neće da ih boli glava ako su nešto slučajno propustili (iako takvim svojim overzealous stavom mogu pacijentu itekako zagorčati život), pa do onih koji su direktno u talu sa insurance industrijom i prodavcima test opreme.

Elem, nije mi bila namera da pišem ni o globalnim rizicima ni o korumpiranim doktorima, već pre da se povede priča o tome kako se snalaziti u svetu u kome je, manje više, sve neizvesno. Kako odlučiti kada treba "vezivati pojas", da li je bolje srljati, ići na sreću, tj "na budalu", ili ipak treba racionalno vagati te neke mogućnosti? I šta uopšte znači racionalno u tim pitanjima? Ne ograničava li ta "racionalnost" izbore i rešenja koja su pred nama? Možda skroz treba zaboraviti racio i odlučivati intuicijom, tj interligencijom nesvesnog, kako intuiciju naziva Gerd Gigerenzer? Na izvestan način, priča koju ćete, nadam se, svojim komentarima započeti i završiti je priča o granicama racionalnosti (individualne a i skupne).



Komentari (613)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

tess tess 09:39 06.05.2016

Re: Немам недоумица



No, dobro, mani/mo se Makse, prosvjetliće se neki drugi put.
Drži mu fige kad ne traljaviš nad tastaturom.

Angie, ne znam kako da ti (zamislila sam se koji sekund) objasnim koliko mi je budalasto forsiranje „prefinoće“, „prekulture“, „predobrote“ - kad bih opisala „beskonačno“, navela bih tu budalastost - tj očekivanje da ljudi budu prefini i predobri tako kao ti (ili kao tvoja baka). I da sve bude kao nekad a i to „nekad“ sumnjive vjerodostojnosti. I sve te tvoje "predobre namjere" koje završe sa „čoporom i papirićima“..

Baš budalasto, iako mi nekad izgleda da si pod nekim antidepresivima pa te i razumijem.

Pejo napisa, sjajno, „više me interesuje žustrina duha nego sam karakter“.

Jel ti misliš da mene odbija kod Krkara što je on siledžija a privlači „nežna intonacija“? Ili da žene koje stavljaju smajli bljuckanja papice na blogu u 21 vijeku - i nakon 10 godina - znaju šta rade, da ja to zarezujem, il da od nje imam nešto naučiti? Da neće da me prime u društvo?

Da se ne nastavljam. Smatram se znalcem tih svakojakih i naopakih karaktera, oprostićeš. Ali, kako bi taj život bio dosadan da ga ti skrojiš. I upadaš u njega kao u farmerke iste, narednih 55 godina.

Došla si na Blog kod Princija, nevješto „kme,kme, jao kako si se udebljao, bucko si pravi, od dobrote ti narasli obraščići“, potom si ošacovala u kome da nađeš podršku (stari drug), da se uključiš u blog „kao nekad“, op, evo ga Maksa koji sasvim slučajno vodi bitku sa Tess (nemaš ti pojma, nisi vidjela, iako si se i prije toga obratila Maksi na ono što on odgovara meni, hm, ne bi me čudilo i da nisi vidjela šta mi Princi prefino napisao na prošlom prefinom blogu), ccc, pa kao malo nevino otračkariš Nebojšu, nevjerovatno, rekoh već za tebe: Fenomen kilave karike koja preživljava u virtuelnom lancu.

Kafka, parobrod, etc.. hm, iscrpljivanje hinjsko, hm, sa tobom jednom bitke voditi il sa 8 Krkara, šta misliš ko mi draži? Ti i Aparthejd dama kao one popločane dobre namjere, čovječe kakva patnja.







angie01 angie01 12:02 06.05.2016

Re: Немам недоумица

Angie, ne znam kako da ti


cekaj, pa sad ispada da ti u stvari sve vreme meni nesto zelis reci, ugusila si se koliko te stisce od „prefinoće“, „prekulture“, „predobrote“ -koje si svojom superiornom inteligencijom detektovala i moras da mi sve to bacis u lice, da ti ne bi zila glupaca prsla i napravila karambol, koliko ti je nabrekla od muke.

vidi, to sto mislis da ja nesto glumim, da sam njanjava razmazena princeza iz kruga dvojke koja je zakinuta za tvoja zivotna iskustva pa se samo becim i trepcem- je tvoja stvar-pogresna, al tvoja, ti se sa njom rvi u svojoj besmislenoj agoniji dokazivanja u pravednom sBstvu isklesanog karaktera, mislim, zabole me, ja ti rekoh da se vrtis u tapaciranoj sobi i urlas na izmisljene neprijatelje i da se ta vrata nece otvoriti dok ne skapiras da je problem u tebi.

ja nemam nameru da te razuveravam da ti kazem sta sam ja i kako- jer i to je moja stvar, kao i moje dupence, koje da ga ti iz nekog cudnog razloga stalno ne pominjes, ko fetis, bona-ju, ju- ne bih ni ja, sa sve dobrim farmerkama u koje ulazi, koliko god godina da je u pitanju, koje si sad tako bljakavo ubacila, kao ono tvoje govance za koje si se svako malo hvatas- kakve sve to veze ima s tobom?

i kako sam i sta rekla princiju- pa video covek, odgovorio, ja njemu, razumeli se, sta sad ti tu hoces- da das neko svoje znacenje koga nema?
i kakvu ja to podrsku trazim da bih ucestvovala? hebote koji trip, od maxe? bona tes, od kada sam ovde sama ucestvujem, ne pripadam nikakvim grupama, sto ne znaci da mi neki ucesnici nisu dragi, pa ne trazim ja ovde uopriste i prihvatanje o kome ti kako vidim jetko pricas.

ispada da si samo sitna osvetoljubiva dusica, koju i dalje proganja moj smajli zakacen na tvoj komentar, (za koji vise nisam ni sigurna o cemu je bio),...sto znaci da nisam pogresila.

uopste te ne kapiram, je l ti n'umes da normalno razgovaras, ono vazi, ne slazemo se u misljenju, ti argumentujes, kazes sta i kako i ne upali ti se lampica za pucanje sa bljuvanjem prostakluka, samo zato sto neko stvari vidi drugacije,...jedno je ostrina i strast u razmeni misljenja, a sasvim drugo je vredjanje i ostrascenost, tako da nemoj mesati i sebi laskati prvom kategorijom.

i jos nesto- moju baku ne diraj, njeno pominjanje na ovaj nacin je jedna od vecih bedastoca,..ona je bila zena zmaj koja je hrabro pregurala sve nedace koje su se na nju srucile i nemas nikakvo pravo da je u svojim zluradim, iskompleksiranim komentarima apostrofiras kao target za prepucavanje....ti, koja sebe smatras bozijim stvorenjem:(.


e, da, krleta nisam uopste nevino otrcavala- rekla sam upravo ono sto jeste, sta je i kako radio-bez/veze mi je bilo samo to sto nije na blogu, pa onda ispada da je receno iza ledja, cega se ja gadim,...a fakat sam sve to isto rekla i njemu, pa mi se moze malo oduzeti na tezini greha.
tess tess 12:19 06.05.2016

Re: Немам недоумица

Ma koga briga za komplekse. Čovječe. Ccc...Ja mislim da si ti samo jedna manična neartikulisana blogerska budala.

I moram priznati da sam u realitetu sa malo budala u kontaktu. Em sam tako sebi podesila život da biram ko će me maltretirati, em sam sreće da i ako se neka zakači za mene bude genijalna budala, a od toga umije svašta da se izvede..

Kad naučiš pisati veliko slovo, staviš kvačice i prestaneš da se prenemažeš po blogu kao da su ti blogeri baba zmaj i deda tigar, pročitaću tvoje komentare tj komunicirati sa njima il sa onim/onom ko ih piše..

Odjebi. Il prati radnju tj ne petljaj se u moje bitke da te ovako animalno/ruralna tako budalastu i maničnu ne pojedem
i iskenjam..
angie01 angie01 12:33 06.05.2016

Re: Немам недоумица

tes, popi lekic i disi duboko...nece ispraviti stvar, al ce pomoci.



ps-posto nisam bila na predhodnom princijevom blogu, kao sto si me provalila da jesam, evo sada sam svratila da pogledam to sto si napomenula da mi je bila inspiracija:))),...pa nista specijalno tes, tvoje uobicajeno manicno kljucanje u prazno, ono, treba ti praznjenje, al su te izignorisali koliko vidim, pa nisi dobila satisfakciju, aj ken get no, sadifeksn rad,...princi je valjda reagovao kao domacin, valjda mu bilo glupo da mu kenjas po gostima, jer si nesto skontala.

aj' cao, nemam vise vremena za tebe, ne mozes da kazes da ti se nisam posvetila.
tess tess 14:43 06.05.2016

Re: Немам недоумица

Pa ništa, ako si ti overila fabulu, to je to..


(pogrešno si protumačila razlog zašto spomenuh nemio dogođaj i lepršanje, no nije ni bitno, mrzi me da tipkam, možete da me protokolarno i drugarski u dupe cmoknete, ne..)
michiganac michiganac 18:52 06.05.2016

Re: Немам недоумица

Predrag Brajovic


Нема -- без промене менталног обрасца у овом народу њему се не може помоћи. Нема нормалног живота у земљи која перпетуира тероије завере, теорије невине жртве и теорије ни на чему засноване супремације властитог народа.

Нама је смеће у глави. Док га се не решимо -- нема помоћи.



Ovo je u potpunosti tacno!
michiganac michiganac 18:53 06.05.2016

Re: Немам недоумица

...

pnbb pnbb 19:24 06.05.2016

Re: Немам недоумица

Sveca nesto ne tinja, mislim tesko da bi se neki zar tu odrzao da tinja dugo.

ne da ne tinja, nego se i gasi sama , i kad ti oces da gori
pnbb pnbb 21:26 06.05.2016

Re: Немам недоумица

Ko se s kim bori? Pričajte, ljudi, pobogu...

brate evo zadnjih 50-60 postova, ne da nemam pojam o cemu se radi, nego strahota..
mislim, razumem svaku rec, ali sta ko hoce da kaze - nista
dekster.didi dekster.didi 15:46 07.05.2016

Re: Немам недоумица

brate evo zadnjih 50-60 postova, ne da nemam pojam o cemu se radi, nego strahota..
mislim, razumem svaku rec



princi princi 14:17 04.05.2016

Počeli smo pričom o antibioticima

stefan.hauzer stefan.hauzer 14:41 04.05.2016

Re: Počeli smo pričom o antibioticima

vidim da su raspisali konkurse za zapošljavanje u Vox medija. Ako sad ne iskoristimo priliku i ne postanemo perjanice nove levice u Americi, nećemo nikad :)





princi princi 14:44 04.05.2016

Re: Počeli smo pričom o antibioticima

Aaa, da šalješ friške brojeve preko reda.
stefan.hauzer stefan.hauzer 14:56 04.05.2016

Re: Počeli smo pričom o antibioticima

+ ne znam kako ti gledaš na stvari, ali nama je priroda dala svaki lek. Ne postoji prehlada, koja ne može da se izleči gomilom tečnosti, limuna i belog luka. Kao i domaća kokošija supa! Naravno, kao preduslov za sve je pranje ruku. Neverovatno, koliko ova nacija nema naviku o vođenju lične higijene, tj. neshvatanju koliko je perventiva najvažnija.
princi princi 15:06 04.05.2016

Re: Počeli smo pričom o antibioticima

Neverovatno, koliko ova nacija nema naviku o vođenju lične higijene, tj. neshvatanju koliko je perventiva najvažnija.

Preventiva i održavanje, kao prevention and maintenance, mislim da ne postoje kao koncepti u srpskoj glavi.

Inače, da, o dosta stvari se priroda pobrinula, ali daleko od toga da je savršena, tako da nikako ne bih rekao ne tehnologijama. Kad pogledaš samo naše zglobove (rotator cuff, kad pogledam, čudim se kako se uopšte ramena pokreću), kako se mučno rađamo, koliko smo kilavi kao vrsta, koliko problema sa kičmama, nogama, zubima... skroz daleko od optimale. Ili je problem što predugo živimo, :).
stefan.hauzer stefan.hauzer 15:16 04.05.2016

Re: Počeli smo pričom o antibioticima

ali daleko od toga da je savršena, tako da nikako ne bih rekao ne tehnologijama.


Pa nije, ali verovatno i čovek nije stvoren (od nje, od Boga, od vanzemaljaca...) da sedi ispred tv-a i ceo dan jede čips i pije kolu. Valjda je i njegova uloga trebala biti ta, da preživljava boreći se sa lavovima.
princi princi 15:31 04.05.2016

Re: Počeli smo pričom o antibioticima

stefan.hauzer
ali daleko od toga da je savršena, tako da nikako ne bih rekao ne tehnologijama.


Pa nije, ali verovatno i čovek nije stvoren (od nje, od Boga, od vanzemaljaca...) da sedi ispred tv-a i ceo dan jede čips i pije kolu. Valjda je i njegova uloga trebala biti ta, da preživljava boreći se sa lavovima.

Hmmm, zanimljivo pitanje. Čips, koca i TV su krajnji rezultati agrarne, i tehnoloških revolucija koje su joj sledile (naučne, industrijske, IT...). Given da smo prethodnih 140K od proteklih 150K sasvim fino preživljavali kao gatherers i hunters (doduše, izgleda u proseku između 30 i 40 godina), veliko je pitanje da li su navedene revolucije bile početak kraja homo sapiensa, tj da li smo njima sami sebe uništili.
docsumann docsumann 15:33 04.05.2016

Re: Počeli smo pričom o antibioticima

Preventiva i održavanje, kao prevention and maintenance, mislim da ne postoje kao koncepti u srpskoj glavi.


a brate tek da vidiš koji im je smor stavljati zaštitni šlem na glavu kad rade na mjestima gedje je stvarno rizično (konkretno - remont brodova).
ono, pokušavali u brodogradilištu xy puta da im kaznenom politikom, nekako utuve tu naviku na glavu, al džaba ... ono i rukovodstvo istrajava čvrsto mjesec-dva pa popusti kontrolu,
kolkosutra 90% radnika je gologlavo na brodu.

a onda jedan dan pređu na gradilište kod stranca, samo par kilometara od bivše firme, i vidiš ga dolazi na posao sa šlemom na glavi.



aj da malo rilexujem atmosferu komentara. autentični HN elektro zvuk, mlađe generacije:

docsumann docsumann 15:39 04.05.2016

Re: Počeli smo pričom o antibioticima

princi
stefan.hauzer
ali daleko od toga da je savršena, tako da nikako ne bih rekao ne tehnologijama.


Pa nije, ali verovatno i čovek nije stvoren (od nje, od Boga, od vanzemaljaca...) da sedi ispred tv-a i ceo dan jede čips i pije kolu. Valjda je i njegova uloga trebala biti ta, da preživljava boreći se sa lavovima.

Hmmm, zanimljivo pitanje. Čips, koca i TV su krajnji rezultati agrarne, i tehnoloških revolucija koje su joj sledile (naučne, industrijske, IT...). Given da smo prethodnih 140K od proteklih 150K sasvim fino preživljavali kao gatherers i hunters (doduše, izgleda u proseku između 30 i 40 godina), veliko je pitanje da li su navedene revolucije bile početak kraja homo sapiensa, tj da li smo njima sami sebe uništili.


ljudi će uskoro postati prva povratna sprega u evolucionom procesu.

najinteresantnije je što nemamo (ne znamo) poremećaj koji treba da regulišemo, tako da biće sve samo ne stabilno
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 21:15 04.05.2016

Re: Počeli smo pričom o antibioticima

princi
pa daj i da završimo.


Šta? Tek dva dana a ti već najavljuješ fajront ?!

Pa kume ne može to tako, samo što je prošlo meze a tek sad čorba poslužena...
princi princi 21:18 04.05.2016

Re: Počeli smo pričom o antibioticima

Užas... Jeste, taman Angie i GCross počeli sa ovim passive agressive "dobro je što su ti dali autorsku da ne kenjaš po tuđim blogovima".
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 21:23 04.05.2016

Re: Počeli smo pričom o antibioticima

princi
Užas... Jeste, taman Angie i GCross počeli sa ovim passive agressive "dobro je što su ti dali autorsku da ne kenjaš po tuđim blogovima".


e saće da vidiš kako je bilo gadno onom gazda Ivku jorgandžiji onomad u Niš
angie01 angie01 21:28 04.05.2016

Re: Počeli smo pričom o antibioticima

Užas... Jeste, taman Angie i GCross počeli sa ovim passive agressive "dobro je što su ti dali autorsku da ne kenjaš po tuđim blogovima".


ispade skoro ko antibiotik:).
angie01 angie01 20:07 04.05.2016

oko antibiotika,

nisam procitala sve komentare, pa se izvinjavam ako nesto ponavljam,...one koje jesam podsecaju na neka lepsa vremena na blogu- dopada mi se sto je princi kao domacin prevazisao ono lose, sto povremeno pokazuje kao komentator- trebalo mu je dati opciju pisanja mnogo ranije:).

...u tom smislu, mogao bi i neki muzicki blog.


elem,

vrlo cvrsto zastupam tezu - protiv antibiotika, jer oni kao saport samo preseku neko bolesno stanje- ne daju mu da sazri i krene da slabi, jer ga je organizam savladao, sto je neki prirodan tok,- samo daju neku brzu pomoc, ali zato oslabe organizam, koji pri tome, samim tim sto se sam nije izborio, gubi i na imunosistemu i na rezistentnosti,...savkim novim tretmanom, lakse ce se boles zakaciti i teze ce bez antibiotika moci da se izleci....negde narvno, jesu neophodni, ali, treba pazljivo odrediti kada je to uz konsultacije sa lekarom i uz dodatno dobro informisanje o odredjenim stanjima koje treba leciti.

kao mala, dva puta sam bila na smrt bolesna i dobijala sam velike doze antibiotika i kojekakvih sranja i sa tako oslabljenim organizmom, ladno sam svaku bolestinu koja bi se pojavila dobila i to u dramticnoj izvedbi i tada je stari lekar moje bake- Nemac, krenuo da me leci bez medikamenata i poducio je kako da mi podigne imunitet- klasicne stvari, pileca supa, jake limunade i cajevi sa medom i limunom, riblje ulje- tada on na kasicicu, bljak, oblozi i masaze, propisana ishrana-ono si sta u sebe unosis- sa naznakom da mora da se pazi sta se sa cim jede, da bi organizam mogao da u preradi uzme ono sta mu treba, u cemu je nasa kuhinja veoma slaba, vazduh, setnje, more, pravilno oblacenje,...posle sam, iako krhke gradje, veoma retko bivala bolesna.

primer dva- kada je moj stariji sin bio mali, stalno se igrao sa decom mog devera, koja su bila slicnih godina i njihova druga baka, kao glavna sestra na hirurgiji, vodila je racuna o njima kada su bila bolesna, i cim je nesto, grip ili slicno, ona njih kod cika doce, dobiju antibiotik i brzo ozdrave,...moj klinac dobije sve isto kao i oni, ja kod cika doce, on mi kaze sta je, prepise antibiotik, dodjemo kuci i ja krenem sa oblozima, aspirinom, ako treba, supice, limunade, bdijem dve noci i sve prodje,( antibiotik ni ne podignem),...posle nekog vremena, deca mog devera svako malo bolesna, moj sin nista,...prosto mu se tokom vremena razvio bolji imunitet bez te podrske,...kada se i razboli, sto je retko, to traje kratko, cak i ako krene dramaticno.

jednako tretiram i mladje dete, koje je prerano rodjen i jedva ostao ziv- bio je pile od kilo i sesto grama- sada je krupniji od ovog starijeg,...obojica su dva puta, kada je to bilo neizbezno primili antibiotike- kao nuzno zlo.

covek mora da se dobro informise, ide po seknd opinijen kada je potrebno i da donese odluku kako ce da postupi- naravno ne u smislu, ako treba operacija, ti krenes sa cajem.

u Kanadi nisu bas spremni da od prve daju antibiotik, kao ni da salju kod specijaliste- sto je mene prijatno iznenadilo, a mnoge nas, jer su navikli drugacije-jako nerviralo....dok zu za prevenciju pokazali visok stepen azurnosti- barem moja doktorka.

sa Spiru- kada se zakaci krpelj, ti odvedes dete na infektivnu kliniku i oni odmah ustanove da li je skot zarazen ili ne i dezinfikuju ranu- takodje, da bi sprecio da krpelj duze bude u mogucnosti da sisa krv i eventulno prenese zarazu- sipas ulje na njega i natopljeni tufr drzis jos malo, ( ili stavis malu flasicu preko njega) i kada si mu zapusio traheje, on ugine jer ne moze vise da dise i onda opusti telo koje viri, i isprave mu se pipci koji su pre toga bili zakovrnuti u telu- i izvadis ga pincetom i dezinfikujes mesto ujeda, njega stavis u nesto i odes na infektivnu.
princi princi 20:14 04.05.2016

Re: oko antibiotika,

nisam procitala sve komentare, pa se izvinjavam ako nesto ponavljam,...one koje jesam podsecaju na neka lepsa vremena na blogu- dopada mi se sto je princi kao domacin prevazisao ono lose, sto povremeno pokazuje kao komentator- trebalo mu je dati opciju pisanja mnogo ranije:).

Naprotiv, Princija, Dr Wua, Kapetana Feruggiu, šizofreničara, skota, nacoša, više puta dokazanog mediokriteta... je trebalo banovati odavno. Muzički broj u spomen lepših vremena sa bloga!

angie01 angie01 20:40 04.05.2016

Re: oko antibiotika,

više puta


sad, izvini,...nisam imala nameru da te uzrujavam:),..al me je prijatnost normalnog razgovora, tako neuobicajenog vec neko vreme na blogu, prosto naterala da to "glasno" primetim,...ja se tebe secam iz tog pre perioda, kao super blogera, iako se nismo uvek slagali u misljenju, a onda se to u nekom momentu promenilo u neki nacin koji meni nije bas bio jasan otkud i zasto,...a evo sada ovo lepo iznenadjenje-eto, prosto sam pod utiskom to skracno rekla, bez zelje da to bude okidac za neki nastavak,...ako smeta- obrisi.
Milan Novković Milan Novković 20:41 04.05.2016

Re: oko antibiotika,

Angie, ok ti je osnovni rezon, i podržavanje imunog sistema je posebno potentna strategija, dok smo zdravi, ali ti se kroz komentar provlači utisak da si malo previše opuštena što se tiče bakterijskih infekcija.

One umeju da budu jako opasne, i brze, pa čak i ako zakasniš sa antibioticima pa prekasno pobiješ bakterije neki njihovi otrovi, produkt metabočizma, ostaju u krvi i umeju da budu smrtno opasni.

Tako, sasvim si u pravu, previše nepotrebnih antibiotika je pretnja čovečanstvu (iako "pronaći" nove antibiotike nije rocket science, kad baš zatrebaju farmakolozi će da se napnu malo) ali ne zaboravi, u preterivanju na temu sam-svoj-doktor samo jednom možemo da se zeznemo sa nekom Stafilokokom otpornom na više antibiotika, ili streptokokom.

Čak i salmonela, koja je "pešadija" za ove dve, je iskustvo koje ne treba probati ako baš ne moraš.

A ove dve, jeste, su svuda oko nas, na koži, u disajnim putevima, imuni sistem radi posao ali on ume da "štucne", pa ako se to desi kad i neka neočekivana infekcija eto opasnosti, neretko debilitating ili smrtne.
princi princi 20:50 04.05.2016

Re: oko antibiotika,

angie01
više puta


sad, izvini,...nisam imala nameru da te uzrujavam:),..al me je prijatnost normalnog razgovora, tako neuobicajenog vec neko vreme na blogu, prosto naterala da to "glasno" primetim,...ja se tebe secam iz tog pre perioda, kao super blogera, iako se nismo uvek slagali u misljenju, a onda se to u nekom momentu promenilo u neki nacin koji meni nije bas bio jasan otkud i zasto,...a evo sada ovo lepo iznenadjenje-eto, prosto sam pod utiskom to skracno rekla, bez zelje da to bude okidac za neki nastavak,...ako smeta- obrisi.

Pobogu... što bi brisao? Dobro si došla kod god došla.
G.Cross G.Cross 21:04 04.05.2016

Re: oko antibiotika,

princi
angie01
više puta


sad, izvini,...nisam imala nameru da te uzrujavam:),..al me je prijatnost normalnog razgovora, tako neuobicajenog vec neko vreme na blogu, prosto naterala da to "glasno" primetim,...ja se tebe secam iz tog pre perioda, kao super blogera, iako se nismo uvek slagali u misljenju, a onda se to u nekom momentu promenilo u neki nacin koji meni nije bas bio jasan otkud i zasto,...a evo sada ovo lepo iznenadjenje-eto, prosto sam pod utiskom to skracno rekla, bez zelje da to bude okidac za neki nastavak,...ako smeta- obrisi.

Pobogu... što bi brisao? Dobro si došla kod god došla.



U sve postovanje za stare kuke i nije sto smo moja generacija ali nova krv na blogu je nekako donela svezinu.

Izgleda da odgovornost imanja autorsku opciju nas menja na bolje.

Lakse se dise.



angie01 angie01 21:07 04.05.2016

Re: oko antibiotika,

u preterivanju na temu sam-svoj-doktor samo jednom možemo da se zeznemo sa


Milane, mozda nisam jasno napisala- ja se uvek trudim da skratim:),...ali je sistem,- odes kod doce i on ti kaze sta ti je- znaci, ne izigravas doktora amatera-, pa ti on onda i objasni za npr ove tvoje primere, i ti se onda ne pravis da si pametniji...ali sam naucila da je danas neophodno da neke ozbiljnije stvari provers i na drugom mestu, informises se najbolje sto mozes i onda odlucis-...moje je iskustvo tako,...neke stvari ne bih uradila da sam imala vise info- da npr, neke preglede mogu da izbegnem, jer su opasni, a dodatno se placaju doktoru, pa te on upucuje na njih, kao da su neophodni.

ovo za antibiotike je kod nas navika, koriste se za sve i svasta, ljudi kupuju na svoju ruku one sirokog spektra, pa cum nesto, oni ih gutaju k'o bonbone....i ne kapiraju kako strasno grese,...to je ostao recidiv iz nekih vremena kada smo mi odrastali, gde su se lekari ponasali kao da je to normalnastvar.

od kada imam decu, sve vise sam za prevenciju- za dobru ishranu, cistace, pomagace:)...jedna supa od suplje kosti sa puno zeleni i persunom, mineralizuje ceo organizam i jos deluje antibakterijski, hrani tkiva i kosti,...prepeces hleb, naribas na njega beli luk, izvadis iz koske hmorn-to je ono masno sto lici na mozak- i namazes preko, posolis, malo seckamog persuna i par kapi limuna- i eto ti eliksir,...a i ukusno je:).
angie01 angie01 21:18 04.05.2016

Re: oko antibiotika,

Pobogu... što bi brisao? Dobro si došla kod god došla.


kad god dosla, dobrodosla miii:)



pa, ucinilo mi se da ima neke jetkosti u tvom odgovoru, a nije mi bila namera da istu izazovem,..jer stvarno me sokirlao, otvorim, gomila komentara, svi fino lepo ragovaraju, fazoni, saveti, ovo/ono,...prosto lepo i skoro pa neobicno, kako je vec duze vreme sve bas tako, samo potpuno suprotno....a ti dobar domacini, sve u neznoj intonaciji, pazljivo biras reci dok donosis stolice, samo sto ne sluzis klopu i pice,...eto, nadam se da ce potrajati.
princi princi 21:22 04.05.2016

Re: oko antibiotika,

angie01
Pobogu... što bi brisao? Dobro si došla kod god došla.


kad god dosla, dobrodosla miii:)



pa, ucinilo mi se da ima neke jetkosti u tvom odgovoru, a nije mi bila namera da istu izazovem,..jer stvarno me sokirlao, otvorim, gomila komentara, svi fino lepo ragovaraju, fazoni, saveti, ovo/ono,...prosto lepo i skoro pa neobicno, kako je vec duze vreme sve bas tako, samo potpuno suprotno....a ti dobar domacini, sve u neznoj intonaciji, pazljivo biras reci dok donosis stolice, samo sto ne sluzis klopu i pice,...eto, nadam se da ce potrajati.

Ma jok, bre, ljudi su ok, ne znam što tako misliš da su svi loši. I ako neko nešto grubo kaže, ne verujem da je to zato da bi neko nekog uvredio, nego više nemanje mere.
angie01 angie01 21:23 04.05.2016

Re: oko antibiotika,

ali nova krv na blogu je nekako donela svezinu.


pozdravljam odluku, ko god da je sada iza ekrana,...sto se mene tice, svako ko bi zeleo, iamo potrebu da pise, bi trebalo da ima tu mogucnost, svi imaju neke svoje teme, nacine da ih ispricaju, samo bi se obogatio blog,

pre svih- stjepan, jer dokazano odlicno pise.

evo, vec se pokazalo kako je ta promena promenila stvari na bolje.
angie01 angie01 21:26 04.05.2016

Re: oko antibiotika,

ne znam što tako misliš da su svi loši.


niti to mislim, niti sam ikada rekla....a ono sto jesam, znamo i svi mi, da se vise puta besmisleno prelazila neka granica normale.

...toliko o tome
emsiemsi emsiemsi 17:00 05.05.2016

Re: oko antibiotika,

G.Cross
princi
angie01
više puta


sad, izvini,...nisam imala nameru da te uzrujavam:),..al me je prijatnost normalnog razgovora, tako neuobicajenog vec neko vreme na blogu, prosto naterala da to "glasno" primetim,...ja se tebe secam iz tog pre perioda, kao super blogera, iako se nismo uvek slagali u misljenju, a onda se to u nekom momentu promenilo u neki nacin koji meni nije bas bio jasan otkud i zasto,...a evo sada ovo lepo iznenadjenje-eto, prosto sam pod utiskom to skracno rekla, bez zelje da to bude okidac za neki nastavak,...ako smeta- obrisi.

Pobogu... što bi brisao? Dobro si došla kod god došla.



U sve postovanje za stare kuke i nije sto smo moja generacija ali nova krv na blogu je nekako donela svezinu.

Izgleda da odgovornost imanja autorsku opciju nas menja na bolje.

Lakse se dise.




Сагласан !
emsiemsi emsiemsi 17:05 05.05.2016

Re: oko antibiotika,

angie01
Pobogu... što bi brisao? Dobro si došla kod god došla.


kad god dosla, dobrodosla miii:)



pa, ucinilo mi se da ima neke jetkosti u tvom odgovoru, a nije mi bila namera da istu izazovem,..jer stvarno me sokirlao, otvorim, gomila komentara, svi fino lepo ragovaraju, fazoni, saveti, ovo/ono,...prosto lepo i skoro pa neobicno, kako je vec duze vreme sve bas tako, samo potpuno suprotno....a ti dobar domacini, sve u neznoj intonaciji, pazljivo biras reci dok donosis stolice, samo sto ne sluzis klopu i pice,...eto, nadam se da ce potrajati.

Ма јебеш то !
pnbb pnbb 19:38 06.05.2016

Re: oko antibiotika,

ali nova krv na blogu je nekako donela svezinu.

jeste... evo bas osecam nesto zebu mi noge
pnbb pnbb 20:15 06.05.2016

Re: oko antibiotika,

u Kanadi nisu bas spremni da od prve daju antibiotik, kao ni da salju kod specijaliste-

nesto razmisjam, da nije to zato sto rade po ucinku? oni naplacuju od ohipa po poseti , to znam sigurno.
a za specijalistu - obrnuto, ako puno upucuju na spec preglede i snimanja, koja su skupa, odituju ih iz drzave, da vide da li je opravdano. ali ako ima i bilo kakav osnovan razlog, tu nema dileme - odmah dobijes za SVE redom uput. cak ne moras da se cimas da zakazujes sam, nego te zovu da ti kazu kad da dodjes
angie01 angie01 20:27 06.05.2016

Re: oko antibiotika,

a za specijalistu - obrnuto


pa s jedne strane i zato sto kod njih femili doktor dosta toga pokriva, a sa druge, sto ne drame previse, ako zakljuce da nije neophodno,...i naravno to sto ti kazes.


odmah dobijes za SVE redom uput. cak ne moras da se cimas da zakazujes sam, nego te zovu da ti kazu kad da dodjes


pa zato sto bi odgovarali da nesto ne urade kako treba, a da je vec utvrdjeno da postoji i jos zavedeno:), pa naplate od osiguranja i sl...

ali stoji i cinjenica da posteno odradjuju sve preventivne preglede- isto na poziv.

pozdrav
pnbb pnbb 20:41 06.05.2016

Re: oko antibiotika,

pa zato sto bi odgovarali da nesto ne urade kako treba

to je bas zajebana procedura, izgleda.. jako esnafsko udruzenje

ne bas ko panduri sto su antacibl, ali skoro
angie01 angie01 21:25 06.05.2016

Re: oko antibiotika,

to je bas zajebana procedura, izgleda.. jako esnafsko udruzenje


jeste, al funkcionise.

jednom sam prenocila u hitnoj- ono, drama nevidjena, ne daju mi ni da jedem ni da pijem, a ni neki lek za grozne bolove,...a da dunem cigaru, nema ni govora,...tako da kada je ujutro usetala svita, ja sam bila na plafonu i doca meni odmah kaze kako je sve spremno za operaciju- a ja izbezumljena od cele opsane noci, ladno mu kazem, ma nema sanse idem kuci( bar da zduvam jednu paklu), on odmah smanji samodozivljaj, krene da me nagovara, ja u fazonu, sad idem kuci, a ti sta hoces, odmah vadi vizit kartu, sestra zapisuje moje podatke,...zvali su me 15 puta dok nisma dosla- u medjuvremenu sam sve sanirala alternativno- sacekao me neki specijalista sa sve poredjanim slikama na stolu, sa nekom naci pricom, koja bi od prilike znacila da cu da umrem, ako ih ne poslusam,...kao da su za moj zivot zainteresovani vise od mene,... a fora je bila da sam zavedena kao hitan slucaj sa tom i tom dijagnozom u kriticnoj fazi a nisam operisana....sto bih u nekoj nedajboze situaciji mogla da iskoristim na njihovu stetu.
princi princi 02:07 05.05.2016

Medicinske greske

treci najveci ubica u Americi: lekarske greske ubiju 8 puta vise ljudi nego saobracajne nesrece. Nema razloga da mislimo da je drugde nesto bolje.
svarog svarog 08:31 05.05.2016

Re: Medicinske greske

antioksidant antioksidant 08:33 05.05.2016

Re: Medicinske greske

lekarske greske ubiju 8 puta vise ljudi nego saobracajne nesrece.

treba imati u vidu i da postoji industrija "prepoznavanja" lekarskih greski zarad odsteta
princi princi 10:51 05.05.2016

Re: Medicinske greske

antioksidant
lekarske greske ubiju 8 puta vise ljudi nego saobracajne nesrece.

treba imati u vidu i da postoji industrija "prepoznavanja" lekarskih greski zarad odsteta

Pa? Jel to nesto lose? Kako slicna industrija ne postoji, na primer, kod aviokompanija? Mozda je razlog transparentnost, kultura same industrije. Lekari su, mahom, sujetni ljudi (bez izuzetka), sve znaju, vole neupitnost svojih saveta i odluka, ne postoji nijedna instanca na kojoj ti kazu : "ne znam, mozda to i nije tako." Kad si cuo lekara da je rekao: "Pogresio sam". Ne postoje protokoli kojima bi se tacno ustanovile procedure koje su sprovedene i kojima bi tacno moglo da se utvrdi kad i ko je nacinio gresku. A kad se dese greske, najveci problem je kako to prikriti, ne postoje "crne kutije". To, na izvestan nacin, smeta i samim lekarima, ali, kao sto rekoh, mnogima od njih nije struka u prvom planu, nego drustveni prestiz i sve sto ide s njim (cipelice, tasnice, kola, nakit).
antioksidant antioksidant 12:59 05.05.2016

Re: Medicinske greske

Pa? Jel to nesto lose?

ko kaze da je lose? samo konstatujem postojanje pratecih aktivnosti koji uticu na statistiku. a sam proces lecenja je pa recimo koplikovan a na kraju svako umre (nekako) pa se to i naplati ovako ili onako. a onda te pratece industrije (tj njihova razvijenost) uticu i na prebrojavanje uzroka. u srbiji na primer je ta prateca industrija nerazvijenaija pa su i statistike drugacije (a sujete lekara iste bar). i opet - ne kazem ni da je lose nei da je dobro vec samo komentarisem podatke.
maksa83 maksa83 13:05 05.05.2016

Re: Medicinske greske

treba imati u vidu i da postoji industrija "prepoznavanja" lekarskih greski zarad odsteta

To je samo deo advokatske industrije koja je tamo tematski segregrana. Npr. imaš vegetaciju advokatskih kancelarija specijalizovanih za slučaj da ti se učini da ti se roditelju nešto desilo u staračkom domu, itd. itd.
antioksidant antioksidant 13:11 05.05.2016

Re: Medicinske greske

To je samo deo advokatske industrije koja je tamo tematski segregrana. Npr. imaš vegetaciju advokatskih kancelarija specijalizovanih za slučaj da ti se učini da ti se roditelju nešto desilo u staračkom domu, itd. itd.

radja se ta usluzna delatnost i kod nas. pre par meseci ortakinju pokupio autobus na ulici (nista spektakularno ali dovoljno za voznju do urgentnog). dok su je previjali javila joj se majka da joj kaze da zna da ce biti dobro i da stize brzo. nju je zvala neka agencija na kucni broj da joj se ponudi oko zahteva za naknadu stete od osiguranja.kaze maman da su bili krajne ljubazni i profesionalni.tako da se drugarica dzabe traumatizovala kako ce mami da javi da se skrsila biciklom pod harmonika cudoviste. sve ljudi odrade.
princi princi 13:32 05.05.2016

Re: Medicinske greske

a sam proces lecenja je pa recimo koplikovan a na kraju svako umre (nekako) pa se to i naplati ovako ili onako. a onda te pratece industrije (tj njihova razvijenost) uticu i na prebrojavanje uzroka. u srbiji na primer je ta prateca industrija nerazvijenaija pa su i statistike drugacije (a sujete lekara iste bar). i opet - ne kazem ni da je lose nei da je dobro vec samo komentarisem podatke.

Pa jbg, nije previše jednostavno ni prevoziti na milijarde ljudi s kraja na kraj sveta, pa opet tamo nemaš te prateće industrije. A zbog Srbije sam i rekao da situacija verovatno ni drugde nije mnogo bolja, ako nije još mnogo gora.
zilikaka zilikaka 20:47 05.05.2016

Re: Medicinske greske

lekarske greske ubiju 8 puta vise ljudi nego saobracajne nesrece. Nema razloga da mislimo da je drugde nesto bolje.


A ima i ono: Kad vidim kakvi su nam inženjeri, strah me da odem kod lekara.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:06 05.05.2016

Мало табела, ближе теми

Упоредни показатељи процене резултата и остварених резултата на изборима. Истражитељи нису били лоши, зар не?


ИЗВОР
I kao što na predavanjima govorim: morate verovati istraživanjima JM jer verujete i u analizu krvi. I tamo i ovde uzimamo uzorak. Ne vadi vam niko svu krv da bi saznao da li ste bolesni od nečeg. Tako i ovde – istraživači su uglavnom dovoljno iskusni i dovoljno drže do svoje profesije. Ipak, kao što radite double check kod doktora radite i double check sa istraživačkim agencijama. Nemojte se osloniti samo na jednu.

Томислав Дамњановић
princi princi 19:12 05.05.2016

Re: Мало табела, ближе теми

Истражитељи нису бли лошо, зар не?

Pa, kako kod koga... nisu kod SNS. Ali kad uzmeš razlike za ove druge, to su omašivanja, u proseku, od oko 20%. A to nije malo.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:22 05.05.2016

Re: Мало табела, ближе теми

princi
Истражитељи нису бли лошо, зар не?

Pa, kako kod koga... nisu kod SNS. Ali kad uzmeš razlike za ove druge, to su omašivanja, u proseku, od oko 20%. A to nije malo.

Што би гледао маргину грешке појединачног резултата? Зар не би требало у оквиру целог скупа да утврђујеш грешку? Онда је она +/- 2%.
princi princi 19:44 05.05.2016

Re: Мало табела, ближе теми

Pa, jbmlg, to je priroda toga što su predviđali. Mislim, ti tu imaš, koliko, 4 grupacije čiji se broj glasova kretao ne oko 2M, nego oko 200K. A predviđanja su se kretala u rasponu od 160K do 240K. To je poprilična greška. Mislim, kad ti namesti na ovoj skali od 0 do 60% to izgleda malo, ali to je stari trik oko prezentacije rezultata. Probaj da single out samo te 4 partije, pokreta, šta li su i stavi vertikalnu skalu od 0-10%- steći ćeš sasvim drugu sliku o tačnosti predviđanja.
princi princi 19:47 05.05.2016

Re: Мало табела, ближе теми

Možeš to reći i ovako: PR agencije su očekivano "dobar" rezultat SNSa iskoristile da se malo reklamiraju. Ali mi, frfljavi blogeri (sviđa mi se izraz kojim nas je častio još jedan tvoj drugar, Krle ovog puta) bi trebalo da znamo bolje od toga.
antioksidant antioksidant 20:39 05.05.2016

Re: Мало табела, ближе теми

i sto se tice ove price sa uzorkom krvi - svaki centimetar kubni krvi ima iste karakteristike koje se posmatraju, a kada se posmatra uzorak glasackog tela to bas i nije tako. u principu se savet svodi na to da se ne treba osloniti na tomislava damljanovica.
princi princi 21:13 05.05.2016

Re: Мало табела, ближе теми

A tko je gospodin?

Inače, sampling mi je omiljeta tema: random, stratified, cluster, systematic. Opaka stvar.
antioksidant antioksidant 21:15 05.05.2016

Re: Мало табела, ближе теми

ma ok je on, zezam se. s ovom paralelom je nepotrebno izleteo.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:21 05.05.2016

Re: Мало табела, ближе теми

ma ok je on, zezam se. s ovom paralelom je nepotrebno izleteo.

Не, не зезаш се, него потцењујеш нечији рад и знање. Тако то мени изгледа. Јер он нигде није рекао да се не ради неки sampling. Ја сам баш размишљао како ли он изгледа: колико НКВ, ВКВ, деснице, левице, која годишта, региони, занимања...
antioksidant antioksidant 21:24 05.05.2016

Re: Мало табела, ближе теми

zezam se jer se sa krvlju ne radi uzorkovanje. upravo u tome jeste kljucna razlika izmedju predikcije izbora i analize krvi. steta je sto to ne razumes jer volis grafike.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:32 05.05.2016

Re: Мало табела, ближе теми

steta je sto to ne razumes jer volis grafike.

Да.
Шта да се ради.
Интелигенција је неком мајка а неком маћеха.
Изгледа да сам ја потпуно сироче.
antioksidant antioksidant 21:35 05.05.2016

Re: Мало табела, ближе теми

cudno i pogresno tumacenje napisanog. malo i melodramaticno, vrlo pateticno a i ne znam kakvog efekta. skoro kao prosecna vuciceva konferencija za stampu.
steta
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:35 06.05.2016

Re: Мало табела, ближе теми

cudno i pogresno tumacenje napisanog. malo i melodramaticno, vrlo pateticno a i ne znam kakvog efekta. skoro kao prosecna vuciceva konferencija za stampu.
steta

Каква штета?
Серуцкаш по човеку, па сам то и констатовао. После и по мени.
Рекао си, потцењивачки, да се не треба ослањати на Томислава Дамњановића.

То паушално потцењивање људи и њиховог раде јесте симптоматично.
Но, како вам воља.
antioksidant antioksidant 11:20 06.05.2016

Re: Мало табела, ближе теми

Каква штета?

штета пропуштене прилике да се разговара о изборним предвиђањима и кретању рејтинга странака/људи/идеја. могло је али вишак патетике, мањак знања и дођосмо до јавног спаљивања због "сирочића интелигенције". кажем штета а баш је леп график био.

а оцена "да се не треба ослањати на Томислава Дамњановића" није дата паушално већ на основу глупог, нетачног и непотребног поређења анализе крви и предизборних анализа подршке. објаснио сам и зашто (сваки кубни сантиметар крви, узет из вене на руци или на врату, има исте карактеристике које се анализирају (разлике могу настати у случају коришћења различите апаратуре, реагенаса или процедуре) а код анализе предизборних истраживања кључ је у избору узорка (зато и имамо предизборно истраживање овде на блогу са тек пар процената за снс па се нико и није зачудио томе јер је у питању очита ствар коју томислав нпр потпуно игнорише својим поређењем).

с друге стране, могао се коментарисати и "шарај мало" савет (уради 5 анализа крви па користи средње вредности) што је тек посебна глупост (за анализе крви) али то у случају предизборних истраживања и може имати смисла (ако се дубински анализирају стратуми) па нека га.

али сложио бих се с тобом, постоји симптоматчност у коментарима после графика али она се не огледа у паушалном потцењивању људи и њиховог рада већ у потпуном неразумевању шта анализа изнетог на графику уопште значи. није то први пут и није везано само за твоје графике.
antioksidant antioksidant 11:20 06.05.2016

Re: Мало табела, ближе теми

дупло као изговор за музку

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:40 06.05.2016

Re: Мало табела, ближе теми

а оцена "да се не треба ослањати на Томислава Дамњановића" није дата паушално већ на основу глупог, нетачног и непотребног поређења анализе крви и предизборних анализа подршке

Ово је већ, рецимо, бесрамно. Испаде да Томислав појма нема шта је sampling? А живи од тога? Много је, куме...

Наравно, ти нећеш да видиш да је аналогију он дао као аналогију за поуздање, да се у егзактне ствари и податке мора веровати, а не у оном смислу да је анализа крви исто/слично што и анализа гласачког расположења популације. То је јасно из његових речи, а није поредио методе. Но, ти си паметнији од њега, који не елементарне ствари из своје струке не разуме.

Све је то једна шупља прича, некаквог -- за мене -- ниског и иза тарабе пљувања по људима и њиховом раду. Вероватно си ти негде, у свом стварном животу, на Томислава налетео, или тако нешто, имаш неки лични однос, па си га онда и овде запишао. И то ти није први испад тог типа.

Но, глупости. Ситнице. Тоимсилав и слични ће и даље да раде, а запишавеће их многи.
antioksidant antioksidant 11:52 06.05.2016

Re: Мало табела, ближе теми

Наравно, ти нећеш да видиш да је аналогију он дао као аналогију за поуздање, да се у егзактне ствари и податке мора веровати, а не у оном смислу да је анализа крви исто/слично што и анализа гласачког расположења популације.



цитат из линкованог текста

I kao što na predavanjima govorim: morate verovati istraživanjima JM jer verujete i u analizu krvi. I tamo i ovde uzimamo uzorak. Ne vadi vam niko svu krv da bi saznao da li ste bolesni od nečeg.


вероватно си пропустио
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 13:18 06.05.2016

Re: Мало табела, ближе теми

вероватно си пропустио

Не, нисам.
Али он нигде не каже да је метода иста.
И не држи предавање студентима, па да пбјашњава.

Ако ово елементарно не капира -- да анализа крви није иста метода као и анализа друштвених гласачких преференци -- онда је он дебилчина. А и они који га плаћају да за њих ради.

Но, да не тупим више.
Ево, ту дебилчину су платили и по Бугарској да ради, и осталим земљама...

Tomislav Damnjanović je strateg političkih kampanja. Sa svojim timom do sada je radio u Srbiji, BiH, Hrvatskoj, Crnoj Gori, Makedoniji, Bugarskoj, Jordanu, Keniji, Ugandi, Tanzaniji, Somalilandu… Damjanović smatra da mi u Bosni i Hercegovini možemo naučiti puno iz lokalnih izbora održanih u Bugarskoj 2010.godine, te je za Polis napravio analizu tih izbora. U nastavku vam donosimo njegovo istraživanje.
princi princi 13:39 06.05.2016

Re: Мало табела, ближе теми

Ако ово елементарно не капира -- да анализа крви није иста метода као и анализа друштвених гласачких преференци -- онда је он дебилчина. А и они који га плаћају да за њих ради.

Brajoviću, ne volim ni što ti ni AO koristite grube reči, niko nije ni debilčina ali samo da ti kažem jednu stvar: te PR agencije su veliko, ogromno zlo a te pare koje se troše na njih nisu nikakav dokaz njihovog kvaliteta ili pouzdanosti već pre jedna vrsta self fulfilling prophecyja. Američke predsedničke kampanje, na primer, troše na desetine, možda i stotine miliona dolara, i 90% toga ode u te PR agencije i slična sranja, u nekakve američke Krstiće i Šapere. Ajde da te ne podsećam kako su ti gurui zajebali jednog Tadića, pa i Vučića sada, ali isti ti PR-ovi, svetski gurui, masteri univerzuma su u Americi potpuno prevideli jednog Trumpa. Evo ti, uzmi bilo koju web stranu iz jula ili avgusta prošle godine, iz septembra ili oktobra i vidi koliko njih je bilo svesno Trumpovog političkog potencijala. Sad su, naravno, svi pametni, ali pogledaj samo šta su onda pisali.
svarog svarog 13:46 06.05.2016

Re: Мало табела, ближе теми

Ih pa tramp je crni labud ne treba im zameriti :)
antioksidant antioksidant 13:57 06.05.2016

Re: Мало табела, ближе теми

AO koristite grube reči

ако ми се која и омакла ти прашћај мада не примећујем
docsumann docsumann 14:03 06.05.2016

Re: Мало табела, ближе теми

antioksidant
AO koristite grube reči

ако ми се која и омакла ти прашћај мада не примећујем


što ih počiniste riječju, djelom, i mislima svojim,
hotimično i nehotimičnooo






princi princi 14:04 06.05.2016

Re: Мало табела, ближе теми

Inače, bila mi je ideja da malo pišem i o forecastingu, mislim da je zanimljiva tema. Kad bude malo više vremena.
dekster.didi dekster.didi 15:22 06.05.2016

Re: Мало табела, ближе теми

Kad bude malo više vremena.


pa jest, posle 556 komentara, zar dalje? ono, pola da bacimo u vodu. mozda i tri frtalj
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:18 06.05.2016

Re: Мало табела, ближе теми

Brajoviću, ne volim ni što ti ni AO koristite grube reči,

Само ја користим грубе речи, АО је невин. Он је прво серуцнуо по Томиславу, а после и по мени. И то зашто? Јер -- не свиђа му се аналогија. Која, узгред -- није дата ту као аналогија једног поступка, већ као илустарција рационалне чињенице да неки егзактни резултати бивају прихваћени без mnogo preispitivanja. Укратко: кад ти истраживачи јавног мњења кажу -- Овако стоје ствари, ваља да се консултујеш и са неким другим, али не и да по дефиницији оспориш њихову елементарну стручност i validnost rezultata. Као што су овде неки то урадиlи... (АО конкретно.)

Грешка истраживача?
Осим код СРСа, она је мала. Јер се утврђује на основу целокупног узорка. Она није 20%, никако. Код СНСа она је незнатна, а чак и по твом приступу -- износи тек 4%. Koja je tačnost tih izbornih anketa? Za mene, u ovom slučaju, pokazala se kao velika. Čak i u USA rade se validne anketa sa 1000-1500 anketiranih za projektovanje rezultata na celu zemlju. Ma kako sampling bio dobro urađen, na nivou Amerike greška se, pri projekciji rezultata predsedničkim izborima, kretala oko 1,9%:

The NCPP analyzed final presidential election polls conducted by the national media dating back over 50 years. When compared with actual election outcomes, average poll error for presidential elections between 1956 and 1996 has been declining. Average poll error on each candidate during this period was 1.9 percentage points.

U tom svetlu, ono što je Tomislav prikazao jeste odličan rezultat. Tačno je da 1% ovde nekom znači razliku između života i smrti -- ostavreni Celzijus, kako bi to rekao Šojić -- ali ta drastičnost ne utiče na relativnu tačnost rezultata.

Zašto je Tomislav uzeo rezultate anketa neposedno pred izbore? Odgovor je jednostavan i logičan:

Important to this analysis of accuracy is that most of these polls were conducted within days or even hours before election day. Polls conducted 1-2 weeks before election day or even longer by local newspapers and TV stations cannot usually be expected to closely match election outcomes. Earlier polls are intended to monitor the success of campaigns and to identify the issues or events that will influence voter preferences on election day.

U svetlu ovoga što sam izneo, a što je preuzeto sa sajta referentnog USA udruženja -- The National Council on Public Polls (www.ncpp.org), an association of polling organizations -- Tomislav i drugovi odradili su dobar posao. Podmetanje da nisu jeste -- seruckanje po njima.

A sad me banuj zbog ružnih reči! Umesto da me uzmeš u zaštitu jer me AO vređao!
:))))))
Mislim, nemojte brkati moju otvorenost i direktnost sa nagonom i željom za vređanje.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:32 06.05.2016

Re: Мало табела, ближе теми

Američke predsedničke kampanje, na primer, troše na desetine, možda i stotine miliona dolara, i 90% toga ode u te PR agencije i slična sranja, u nekakve američke Krstiće i Šapere. Ajde da te ne podsećam kako su ti gurui zajebali jednog Tadića

Да будем искрен -- мислим да Тадић без њих и не постоји. Он такав има само привид постојања.
Што се, изгледа, доказује.

Увек се сетим неког Тадићевог наступа на ТВу, где Небојша Крстић стоји иза њега и шапће му шта да каже.

Стога, требало би Тадић споменик да им подигне.

P.S.
Ево како изгледа 18% у Бугарској:

princi princi 19:09 06.05.2016

Re: Мало табела, ближе теми

Jel u toj Balgariji iko ostao? Bukvalno, svi čistači na Hampstead Heathu i Primrose Hillu su Bugari. A to uopšte nije mala industrija, :). Ono, kad ti dođe da čisti: Batke, de si, batke? Tuka sam, batke! Šta ima? A otkude si? Aaaa, od Srbijata...

Sine, k'o s Nišlijama da pričaš.
princi princi 19:21 06.05.2016

Re: Мало табела, ближе теми

Čak i u USA rade se validne anketa sa 1000-1500 anketiranih za projektovanje rezultata na celu zemlju. Ma kako sampling bio dobro urađen, na nivou Amerike greška se, pri projekciji rezultata predsedničkim izborima, kretala oko 1,9%:

To je drugo. Što se tiče tih "istraživanja javnog mnjenja" imaš dobar primer ovih primaries u Michiganu u kojima su predviđali ubedljivu pobedu Clintonke. Rezultat? Sanders razbio Clintonku sa 20%. Posle su pisali gomile kolumni gde su se zajebali.

Ili imaš New York gde je Hilary pobedila. Ali kako? Kad pogledaš po Contyijima, Sanders nadmoćno osvojio 90% countyja. Hillary maltene dobila samo NYC i Westchester county.

Mislim, ima stvari u kojima se itekako treba ugledati na US. Politički i zdravstveni sistem sigurno nisu nijedna od tih stvari.
angie01 angie01 19:23 06.05.2016

Re: Мало табела, ближе теми

Увек се сетим неког Тадићевог наступа на ТВу, где Небојша Крстић стоји иза њега и шапће му шта да каже.


khm, da i bas se proslavio:(.

bota je glup sto je dopustio da bude samo papet.


sada malo konkretije i vidimo sta to krstic i kako moze da savetuje, to sto govori i pise je na nivou spletkarenja i bazicne demagogije, koji imaju za cilj da negiraju i ismeju protivnika, sa pokusajima da, dok podmece petadre izmedju nekih literarno srocenih paralela, smeska i intelektualog blagog pogleda ispod Rip Kirbi naocara i luka, sve deluje neutralno, ono kao, najlogicnije je, inace ne bi on ni rek'o, i ako ne mislite tako- glupi ste....najsmeniji je u podrsci i opravdavanju katastrofalnih poteza koje vozd povlaci, cak i one vezane za ocigledno maketarstvo.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:25 06.05.2016

Re: Мало табела, ближе теми

Mislim, ima stvari u kojima se itekako treba ugledati na US. Politički i zdravstveni sistem sigurno nisu nijedna od tih stvari.

У овом случају причамо о анкетама и њиховој прецизности, а не о USA политици, па из приложеног полувековног праћења тачности анкета у Америци показало се да је грешка у њиховим прогностичким анкетама 1,9%, што је негде на нивоу тачности наших анкета. У том смислу, наши су -- насупрот тврдњама АОа -- показали се као добри профији.
princi princi 19:37 06.05.2016

Re: Мало табела, ближе теми

Predrag Brajovic
Mislim, ima stvari u kojima se itekako treba ugledati na US. Politički i zdravstveni sistem sigurno nisu nijedna od tih stvari.

У овом случају причамо о анкетама и њиховој прецизности, а не о USA политици,п а из приложеног полувековног праћења тачности анкета у Америци показало се да је грешка у прогностичким анкетама 1,9%, што је негде на нивоу тачности наших анкета. У том смислу, наши су -- насупрот тврдњама АОа -- показали се као добри профији.

Ja gore navedoh neke ankete, ali ti izgleda voliš da selektivno čitaš. Ne zameram, samo primećujem.
princi princi 19:40 06.05.2016

Re: Мало табела, ближе теми

bota je glup

U stvari, ovde si 'ladno mogla da staviš tačku.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:48 06.05.2016

Re: Мало табела, ближе теми

Ja gore navedoh neke ankete, ali ti izgleda voliš da selektivno čitaš. Ne zameram, samo primećujem.

:)
Ти си навео неке издвојене случајеве, а ја педесетогодишњи просек.
Шта мислиш, чији пример има већу употребну вредност?
angie01 angie01 19:54 06.05.2016

Re: Мало табела, ближе теми

U stvari, ovde si 'ladno mogla da staviš tačku.


pa, dobro, meni nije omiljen ni u jednoj varijanti, al ovde sam tako napisala u odnosu na kontekst.

o boti se najbolje izrazava maxa....onoliko bana je popio svojevremeno kod savetnika zbog toga.


( sad bi mu verovatno lupao preporuke na te iste komentare:).
antioksidant antioksidant 20:03 06.05.2016

Re: Мало табела, ближе теми

dobra anketa kosta. uzorak je naravno kljucan, mora biti reprezentativan sto nije tako lako kao iglom pronaci venu. istina posle toga treba napraviti i lep grafik ali ima ko i to zna. a vecina anketa se kod nas rade na brzinu, telefonski pa nije ni cudo ako se u nekom segmentu iskoci (uostalom, ko se jos javlja na fiksni telefon u 11 sati pre podne?)
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:11 06.05.2016

Re: Мало табела, ближе теми

(uostalom, ko se jos javlja na fiksni telefon u 11 sati pre podne?)

Ах, јебига, кад глупани раде анкете, па овога се нису сетили...
Како им се само посрећило да погоде резултате избора са тачношћу од готово 1%??? Lucky bastards!

antioksidant antioksidant 20:13 06.05.2016

Re: Мало табела, ближе теми

setili su se (uostalom prepricavam upravo ono sto anketari i pricaju) ali koliko para toliko muzike. pise i to samo sto tebe grafici toliko zbunjuju da i okolni tekst pogresno tumacis.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:20 06.05.2016

Re: Мало табела, ближе теми

pise i to samo sto tebe grafici toliko zbunjuju da i okolni tekst pogresno tumacis.

Кажем ја -- глуп.
Срећом си ти ту.
Хвала ти.

Нема везе, само нек смо ми здрави и живи, а и да ове незналице анкетари узимају неку пару, треба и они од нечег да живе. А ако им се још посрећи па погоде, има коло да развучемо...
antioksidant antioksidant 20:33 06.05.2016

Re: Мало табела, ближе теми

samo ti za sebe govoris da si glup. ja bar to nisam rekao (a ni ne mislim to). pre ce biti da stvarno pokusavas da privuces paznju sto jeste nepotrebno jer imas je. pokrenuo si zanimljivu temu, stvarno je steta da je opterecujes melodramom uvredjenog neanonimca.
a sto se tice rezultata predizbornih analiza ni njih nisam komentarisao. jedino sto sam pomenuo je neprikladno povezivanje analize krvi iz uzorka i predizborne ankete na uzorku jer ta dva uzorka nikakve veze nemaju.
princi princi 20:34 06.05.2016

Re: Мало табела, ближе теми

antioksidant
dobra anketa kosta. uzorak je naravno kljucan, mora biti reprezentativan sto nije tako lako kao iglom pronaci venu. istina posle toga treba napraviti i lep grafik ali ima ko i to zna. a vecina anketa se kod nas rade na brzinu, telefonski pa nije ni cudo ako se u nekom segmentu iskoci (uostalom, ko se jos javlja na fiksni telefon u 11 sati pre podne?)

Ma ispitivanje javnosti je teška rabota. Kao kretanje u živom pesku. Pokušavaš da utvrdiš trendove u nečemu što se stalno menja, neki put i dramatično. Metodologije se stalno menjaju, ispituju. Statistika i društvena ispitivanja su sve samo ne egzaktna nauka, repetatibilnost ispitivanja je problem i u psihološkim studijama, a kamoli u pravljenju anketa. Navedoh par primera gde su se opako zeznuli, a poznati su i slučajevi pobede torijevaca 1991. ili 92. u UK (tamo sigurno ne koriste metode manje savršene od onih američkih), pa onda sada, prošle godine, kad su svi predviđali da će Cameron pući, on glatko dobio landslide. Na prošlim američkim izborima, ozbiljne agencije su najvaljivale Romnijevu pobedu, jedino je Nate Silver od početka do kraja najavljivao Obaminu pobedu. Ovo "1.9%", "poluvekovna ispitivanja" je totalno neozbiljno da ne znamo da dolazi od Brajovića. Ali on je poznat čovek veseljak, šeret, i voli da nas zabavlja bilo kako, pa ako mora i glupostima.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:50 06.05.2016

Re: Мало табела, ближе теми

Ovo "1.9%", "poluvekovna ispitivanja" je totalno neozbiljno da ne znamo da dolazi od Brajovića. Ali on je poznat čovek veseljak, šeret, i voli da nas zabavlja bilo kako, pa ako mora i glupostima.

:)
Па, нисам ја то смислио, не говориш истину. Не долази ово од Брајовића, већ је ово смислио USA Национални савет за испитивање јавног мњења (NCPP).

Ти наводиш екстремне случајеве омашивања.
Ја наводим статистику на основу 50 година праћених резултата америчке NATIONAL COUNCIL ON PUBLIC POLLS Они за себе кажу да су An independent, nonpartisan resource on trends in American public opinion. И кажу да су анализом у последњих 50 година америчких председничких избора дошли до закључка да је просечна грешка у анкети у односу на остварени резултат избора неких 1,9% и да је тренд да та грешка опада. Ови подаци налазе се на основном линку под поглављем How accurate are polls?

Неће ми бити тешко да ово још неколико пута поновим.
princi princi 21:18 06.05.2016

Re: Мало табела, ближе теми

princi princi 21:24 06.05.2016

Re: Мало табела, ближе теми

princi princi 21:31 06.05.2016

Re: Мало табела, ближе теми

I, Brajoviću, ne volim da hvatam ljude u laži, ali kad nisi korektan u raspravama jednostavno moram da te upozorim da ne pričaš s debilima. U članku koji si linkovao doslovno stoji:

The NCPP analyzed final presidential election polls conducted by the national media dating back over 50 years. When compared with actual election outcomes, average poll error for presidential elections between 1956 and 1996 has been declining. Average poll error on each candidate during this period was 1.9 percentage points

During this period se odnosi samo na američke predsedničke izbore u periodu između 1956. i 1996. (kojih je bilo 11 ukupno u tom periodu) a ne "полувековно праћењe тачности анкета у Америци показало се да је грешка у њиховим прогностичким анкетама 1,9%, што је негде на нивоу тачности наших анкета."
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:38 06.05.2016

Re: Мало табела, ближе теми

:))))))))))
Драго ми је да читаш линкове!
Прочитај и онај, на истом месту, када то у анкетама долази до грешке, и како... Биће то као у WSJ чланку, претпостављам, а њега не могу да отворим, фали ме претплата.

Мислим да смо исцрпли тему.
princi princi 22:39 06.05.2016

Re: Мало табела, ближе теми


Драго ми је да читаш линкове!

Pa mora neko, kad vec ti ne citas ili ne razumes. A ako si razumeo i namerno misinterpretirao napisano, onda valjda i sam znas da se u raspravama nije korektno sluziti takvim fazonima. Mislim, diskvalifikujes sam sebe.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:49 06.05.2016

Re: Мало табела, ближе теми

princi
Драго ми је да читаш линкове!

Pa mora neko, kad vec ti ne citas ili ne razumes.

А изгледа да ти не читаш коментаре.
Или то радиш јако површно: Знам ја шта ће овај да каже...
Јер то што си ти цитирао и ја сам, само једно 20 коментара пре твог.
:)
michiganac michiganac 18:44 06.05.2016

WWI

Pored toga, kod Engleza pogotovu verovatno iz žala za imperijalnim vremenima, postoji ta jaka tendencija da je WW1 bio potpuno nepotreban sukob i, pogotovu u novije vreme, ta neka tendencija da se srpski divljaci optuže, maltene, za sve loše što se dogodilo u WW2. Ne kažem da svi tako gledaju, ali ih ima dosta koji to pišu i pričaju. Meni nekad pada na pamet kako je i ovo tovarenje oko Srebrenice neka vrsta svođenja tih računa (interesantno je da se isti ljudi koji inistiraju na toj krivici Srbije kao zemlje u vezi Srebrenice pojavljuju kao oni koji podupiru i ovaj remetilački faktor Srba u 20. veku).

Mislim, come on, gimme a break, mi jesmo loši, ali nismo baš toliko loši...


Prosle god. odgledah ovaj odlican dokumentarac (cini mi se da je bio prilicno aktuelan na ino-/brit. medijima) koji upravo opovrgava navedenu premisu koliko je rat bio nepotreban s njihove strane i dosta precizno dijagnostifikuje osnovni(?!) uzrok tog sukoba: -prevashodnu krivicu militantnih oficirskih krugova oko generala Fon Moltkea (pruski kruzok) i samog kajzera koji su procijenili da je presudni trenutak da se krene u ekspanziju, jer je uticaj tolerantnijih, antimilitar. nastrojenih socijalista - demokratski izabrane vecine u Rajhstagu tog vremena postajao sve odlucniji na planu spoljne politike.

Ovde istine radi, ni Srbija nije ostala imuna na imperijalno ludilo tog vremena, pa je tik koju god. ranije zagrizla za Dracem i sj. Albanije, pocinivsi i sama sramotne zlocine.

Nego, mene zapanjuje (ili prije ce da bude, mozda i ne) cinjenica da se uopste o toj WWI-tragediji toliko malo govori u srpskoj javnosti u jeku 100-godisnjice od krvavih zbivanja. Upravo su dogadjaji i neke odluke koje su prethodile (uzmimo - od 'Prevrata 1903') de facto odredile krvavu sudbinu ovog puka u prethodnom vijeku, utoliko je zapanjujuce da se ovih godina toliko malo postavljaju pitanja o tom tragicnom vremenu. Nadalje, recimo i to, umjesto da se novac gradjana te drzave ulozi u snimanje jednog adekvatnog filmskog serijala koji bi se pozabavio ovom problematikom.. on je nasuprot tome ulozen u ponovno raskopavanje sopstvenih dubokih rana iz WW2.
Hbg, mora da nam je pored ostalog taj toliko mrski zapad nametnuo i snimanje ovog?! Ubogi Serblji nikad nisu znali da ubodu tajming, patoti'e..
"..ko ne umije da prepozna duh vremena svoga, od zala njegovih strada.."
- bejashe Dz. Dzojs ili pak Sekspir, ne sluzi me memorija u momentu..

Pa primjera radi, da malo razvejemo sopstvene tabue: -koliko, ili bolje receno, da li je bilo potrebe za asasinstvom na egomanijakalnog Francija?! -s moralne strane, rekli bi, sasvim opravdano ga je sustigla gadna karma, ali da li i za vise od toga?! I sam nadobudni FF je nasuprot nekih svojih militantnih oficir. kruzoka jos tih god. bio prvi pobornik za rjesavanje "srpskog problema" van-militarnim putem.
Neko bi mozda rekao u ovoj prilici, da je isti tog nesretnog junskog dana zrtvovan u ime "visih ciljeva"(!)

Ma koliko se upinjao, ja onaj pucanj nikako ne mogu da sagledam kao odstrel mrskog okupatora, koliko pucanj u sopstvene moshnice - takoreci, istovjetan onom dogadjanju naroda s kraja marta '41 i pucnjevima sa BG-ulica tom (ne)zgodom. Rat sa Habsburzima je bez ikakve sumnje bio neizbjezan, ali pravo pitanje je koliko je zrtava, balkanskim ratovima iznurena Srbija mogla izbjeci da je sukob odgodjen makar do iduce godine - u kojoj mjeri bi spremnije docekala udar, iznova popunila ratne zalihe i sl.
I ne manje vazno: -da li je minorniji antisrpski sentiment, koji je nakon atentata narastao do krajnjih granica, mogao da postedi, izmedju ostalih, one (prve nebrojene) zrtve po Macvi i Podrinju, etc.. Na stranu to sto su se neka "buduca sabraca proslavila" tom prilikom.


Utoliko me ova nesuvisla i nekriticka glorifikacija tog cina Gavrila i drugova (pa primjera radi opet, i na ovim blogostranicama od jednog uvazenog gosn. Tase na jednom od prethodnih blogova) najblaze receno zabrinjava.


Na margini:-upratih i da je nedavno izasao naslov "Alternativna istorija Srbije" u redakciji onih P.Markovica i C.Antica.. Ne znam da li je i u kojoj mjeri obradjena WWI-tematika u istoj, ali nadam se da bih uskoro mogao da dodjem do jednog primjerka. Stavise, ocekivao sam i da ce neko od ovdasnjih blogera koji je moguce procitao dati kriticki osvrt na knjigu, pa evo ovom prilikom apelujem na nekog u skorasnje vrijeme da objavi jedan blog takve tematike, mislim da bi moglo dosta intrigantnog jos da se kaze..
(racunam kako bi to mogao recimo Stef(?!) kad se vec ovako na prethodnim str. lagodno raspisao )
michiganac michiganac 18:53 06.05.2016

Re: WWI

Predrag Brajovic


Нема -- без промене менталног обрасца у овом народу њему се не може помоћи. Нема нормалног живота у земљи која перпетуира тероије завере, теорије невине жртве и теорије ни на чему засноване супремације властитог народа.

Нама је смеће у глави. Док га се не решимо -- нема помоћи.


Ovo je u potpunosti tacno!


PS. Gosn. Brajovicu, ako od malo kog, od mene svakako imate podrsku da pisete na ovakav nacin!
I da ne zaboravim: -za Maksu i njegovo pisanje
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:20 06.05.2016

Re: WWI

PS. Gosn. Brajovicu, ako od malo kog, od mene svakako imate podrsku da pisete na ovakav nacin!

Па, хајде, да се захвалим, него наљутиће ми се princi што му узурпирам блог, а и ја сам познати аутошовинста, тако кажу. Те није баш славно стати уз мене. А и не волим да ми говоре Ви.

Не бих се опет јавио, него да искористим прилику и твој коментар да још једном споменем како су Срби те 1914. године убили погрешног човека, којем уопште није било до рата са Србијом, додуше из погрешних разлога: шта ће нам та безвредна земља са шљивама и овцама и народом овчара? Качио сам овде цитате са тих седница ратног савета.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana