Astronomija| Gastronauti| Ljubav| Sex

Percepcija rizika i granice razumnosti

princi RSS / 02.05.2016. u 14:51

Naleteh pre neki dan u Atlanticu na ovaj članak koji tvrdi da je verovatnoća neke globalne katastrofe koja bi zbrisala čovečanstvo s lica Zemlje mnogo (nekoliko puta) veća od verovatnoće pogibije u saobraćajnoj nesreći. Ima tu i neka računica (doduše, bazirana na američkim statistikama u vezi saobraćajnih nesreća) i priča o tome kako svi sad u kolima imamo te pojaseve i air bags, a ništa se ne radi na predupređenju ili zaštiti od globalnih katastrofa, koje su, bar prema studijama na koje se navedeni članak referiše, mnogo izvesnije.

Dobro, na stranu te stare i dosadne frequentist vs bayesian priče o tome kako dodeljujemo  verovatnoće događajima koji se ili nikada nisu dogodili (homo sapiens, kao vrsta, još nije bio zbrisan sa Zemlje, znači, nismo doživeli odumiranje vrste) ili su izuzetno retki (tzv black swans), i na stranu mogućnost da iza članka stoji neka interesna grupa zainteresovana za finansiranje geo-engineeringa, ali meni je članak bio interesantan zbog tog nekog našeg odnosa prema rizicima. Mislim, čovek se sa svakojakim rizicima svakodnevno sreće: rizik da te neko pokrade, rizik poplave, rizik da ti padne cigla na glavu, da čoveku otkažu kola ili ABS u toku vožnje, rizik da se razvije alergijska reakcija na penicilin, da se izlije radioaktivan materijal iz obližnje nuklearne elektrane, mislim, zaista rizici su svuda oko nas. Navodno, verovatnoća umiranja od neke viremije ili bakterijske infekcije bez lečenja antibiotikom je 1 u 10,000; verovatnoća razvijanja alergijske reakcije na antibiotik je bezmalo 1000 puta veća, oko 1 u 10. Bez obzira na to, doktor kad vidi bakterijsku infekciju će, skoro bez razmišljanja, prepisati antibiotik i mi smo OK s tim. S druge strane, postoji čitav pokret anti-vaxxera koji su protiv toga da se vakcine daju deci i to zbog toga je verovatnoća razvijanja side effecta negde oko 1 u 100,000. I to je, da kažem, sasvim prirodno i razumljivo. Niko ne želi da se kocka sa zdravljem svoje dece i ljudi žele apsolutno sigurne vakcine. Jedini problem je što tako nešto ne postoji.

Slična stvar je i sa rezultatima screeninga za neke vrste raka: posebno su kritični rak dojke i rak prostate. Prema nekim podacima rizici povezani sa infekcijama koja se može razviti tokom uzorkovanja krvi za test PSA  (prostate-specific antigen), značajno nadilaze njegovu pouzdanost (i korisnost). Slična stvar je i sa mamografijom- ozbiljne studije rađene u Danskoj i Americi, pokazuju da mamography screening nije smanjio učestanost agresivnih vrsta raka dojke (tj onih rakova od kojih ide glava). Bez obzira na to, preko 75% žena starijih od 50 godina redovno ide na mamografiju (naravno, tri od četiri kojima osiguranje to pokriva). Razloga za to je puno, od doktora koji neće da ih boli glava ako su nešto slučajno propustili (iako takvim svojim overzealous stavom mogu pacijentu itekako zagorčati život), pa do onih koji su direktno u talu sa insurance industrijom i prodavcima test opreme.

Elem, nije mi bila namera da pišem ni o globalnim rizicima ni o korumpiranim doktorima, već pre da se povede priča o tome kako se snalaziti u svetu u kome je, manje više, sve neizvesno. Kako odlučiti kada treba "vezivati pojas", da li je bolje srljati, ići na sreću, tj "na budalu", ili ipak treba racionalno vagati te neke mogućnosti? I šta uopšte znači racionalno u tim pitanjima? Ne ograničava li ta "racionalnost" izbore i rešenja koja su pred nama? Možda skroz treba zaboraviti racio i odlučivati intuicijom, tj interligencijom nesvesnog, kako intuiciju naziva Gerd Gigerenzer? Na izvestan način, priča koju ćete, nadam se, svojim komentarima započeti i završiti je priča o granicama racionalnosti (individualne a i skupne).



Komentari (613)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

emsiemsi emsiemsi 17:23 03.05.2016

Re: Mislim, kao sto je i ocekivano

bocvena
The curse of choice


baš to. od ličnih do globalnih pitanja. no, poznajem pametne ljude koji imaju neverovatnu sposobnost da sebi i drugima svašta opraštaju. pokušavam da učim od njih. nekako mi je s godinama sve manje bitno da budem u pravu, više bih da budem srećna:)

Сагласан !
Нооормално !
emsiemsi emsiemsi 17:25 03.05.2016

Re: Mislim, kao sto je i ocekivano

Milan Novković
nekako mi je s godinama sve manje bitno da budem u pravu, više bih da budem srećna

Ljudi kojima je jako važno da budu u pravu:

- Imaju taj problem da prosečna osoba oko njih nije takva, tj manje im je važno da su u pravu

- Pa je ravnoteža druženja u tako nekom micro-okruženju pomerena ka osobi "u pravu", da ne ulazimo u modalitete tog pomeranja

- To pomalo naglašava sebičnost tako neke osobe, valjda, koja ima konteksualne i nekontekstualne delove

- Pa hranjenjem nekontekstualnih delova sebičnosti u sebi mi u stvari hranimo sebičnost šireg spektra

(moja tipična provokacija osoba koje preteruju sa insistiranjem na "istini", iako bazirana na prosečnoj "osobi u pravu", pa tako blago opasna i nefer prema nekim ljudima

Браво Милане !
Успут --- у праву си !
emsiemsi emsiemsi 17:28 03.05.2016

Re: Mislim, kao sto je i ocekivano

princi
bocvena
"istina" je potpuno precenjena! ona živi na tviteru i forumima o krečenju i automobilima:)

kad si mlad, živiš u svetu krajnosti i tražiš svoje mesto pri vrhu piramide. u srednjim godinama već dobro osećaš (ne)moć sive zone i potpunog odsustva kontrole. u starosti u tome uživaš i zahebavaš okolinu.

Ja bih išao čak i dalje: istina ne postoji. Pogotovu je mi ne možemo spoznati: imamo te transducere u vidu ušiju, očiju, čula ukusa, koji hvataju te neke delove spektra EM zračenja, zvučnog aprata, a pored nas prolaze na milijarde i milijarde nekih drugih signala kojih možda jesmo a možda i nismo svesni.

Ali šta je pravi odgovor na tu savršenost: da li da se skroz opustimo, smotamo ganju i, ono, živimo neki opušteni lifestyle ili da ipak nešto i sebe promenimo, ili nešto na sredini. Izgleda da svako mora nađe odgovor na sebe. Zvuči profound, a u stvari bulshit. Mogao sam ladno ni da ne napišem ovo.

Нека си написао !
Јебе ти се !
docsumann docsumann 17:31 03.05.2016

Re: Mislim, kao sto je i ocekivano

Ja bih išao čak i dalje: istina ne postoji. Pogotovu je mi ne možemo spoznati:




ostavio sam komentar na predhodnoj stranici, ali i moram da ga ponovim uz ovo tvoje zapažanje


"Not only is the universe stranger than we imagine, it is stranger than we can imagine. "


ova se misao, u neznatno izmjenjenim oblicima, pripisuje Ser Artur Edingtonu, i Hajzenbergu i J.B.S. Haldejnu.

po meni ovo je jedno on najmudrijih promišljanja o našoj poziciji u kosmosu.
Milan Novković Milan Novković 17:54 03.05.2016

Re: Mislim, kao sto je i ocekivano

docsumann
Ja bih išao čak i dalje: istina ne postoji. Pogotovu je mi ne možemo spoznati:




ostavio sam komentar na predhodnoj stranici, ali i moram da ga ponovim uz ovo tvoje zapažanje


"Not only is the universe stranger than we imagine, it is stranger than we can imagine. "


ova se misao, u neznatno izmjenjenim oblicima, pripisuje Ser Artur Edingtonu, i Hajzenbergu i J.B.S. Haldejnu.

po meni ovo je jedno on najmudrijih promišljanja o našoj poziciji u kosmosu.

Mož biti, al ne mora da znači (da se pozovem na one junake iz Asterkiksa (ovaj je moja mlađa ćerka kao klinka izgovarala)):

- Recimo, al ovo je postrance, stvarnost polako postaje čudnija i veličanstvenija nego što smo juče mogli pretpostaviti - to što smo mi debili pa ne umemo da istrčimo sa ćebetom, paštetom i vrućim hlebom na neku livadu i uživamo je neka druga priča.

- A, paradoksalno, ako gledaš nadolazeći AI koji će nas prestići po pameti - zamisli da u tom njihovom elektronskom svetu, kad nam dovoljno pobegnu, oni sebi lepo postave neki N+M dimenzionalni prostorno-vremenski svet, a nas ostave da crnčimo ko japanci u ovom, dočim smo im mi, jelte, tvorci.

- Pa tako, naš tvorac može da bidne neki siromah (tako je moj ćale kvalifikovao ljude kojih mu je baš bilo žao) u jednoj dimenziji koji se onomad nepažljivo zaleteo i u nekom svom JavaScriptu nas stvorio, i mi mu pobegosmo u 3D, politiku i krvoproliće još da nam i oprosti, al sex, drugs and R&R ... malo teže
princi princi 18:01 03.05.2016

Re: Mislim, kao sto je i ocekivano

- A, paradoksalno, ako gledaš nadolazeći AI koji će nas prestići po pameti - zamisli da u tom njihovom elektronskom svetu, kad nam dovoljno pobegnu, oni sebi lepo postave neki N+M dimenzionalni prostorno-vremenski svet, a nas ostave da crnčimo ko japanci u ovom, dočim smo im mi, jelte, tvorci.

Ja mislim da je ta AI karta malo played out. Mislim da budućnost ne pripada mašinama nego ljudima-mašinama (man machine, što bi rekli Kraftwerk), tj da je budućnost u simbiozi "veštačkih" i "prirodnih" neuronskih mreža. Mislim da će sokoćala biti naši kognitivni i senzorski produžeci, ali da neće raditi svoje stvari mimo nas.

A svet će ostati da postoji u svoj svojoj kompleksnosti i sa i bez tih sokoćala.

(Sine, al' kenjamo, ali neodbranjivo.)
Milan Novković Milan Novković 18:06 03.05.2016

Re: Mislim, kao sto je i ocekivano

princi
- A, paradoksalno, ako gledaš nadolazeći AI koji će nas prestići po pameti - zamisli da u tom njihovom elektronskom svetu, kad nam dovoljno pobegnu, oni sebi lepo postave neki N+M dimenzionalni prostorno-vremenski svet, a nas ostave da crnčimo ko japanci u ovom, dočim smo im mi, jelte, tvorci.

Ja mislim da je ta AI karta malo played out. Mislim da budućnost ne pripada mašinama nego ljudima-mašinama (man machine, što bi rekli Kraftwerk), tj da je budućnost u simbiozi "veštačkih" i "prirodnih" neuronskih mreža. Mislim da će sokoćala biti naši kognitivni i senzorski produžeci, ali da neće raditi svoje stvari mimo nas.

A svet će ostati da postoji u svoj svojoj kompleksnosti i sa i bez tih sokoćala.

(Sine, al' kenjamo, ali neodbranjivo.)

Tako sam i ja mislio do nedavno, a sad imam superpoziciju više mišljenja - naime, kao i u svakoj jednačini koja drži do sebe imamo, možda, i ovde više rešenja.

Ovo možda ima i neprijanto rešenje ako se AI bude prebrzo dešavao.

A pošto se prebrzo dešava, ostaje još ovo "možda"

U njemu je skriven scenario gde smo mi u budućnosti kućni ljubimci "onome" što bi danas zvali "mašine".
princi princi 18:18 03.05.2016

Re: Mislim, kao sto je i ocekivano

Kao i u svemu, tržište će odlučiti pobednike. A pobednik će biti ono što čoveku pruža najveći komfor. Nije sve do tehnologije i tehnoloških mogućnosti. I concord su svojevremeno pravili s idejom da commuteuješ između Londona i New Yorka, pa ideja nije zaživela a danas ljudi nikad dalje od hipersoničnih putničkih aviona. Danas se 'ladno radi na avionu, i nikome se baš ne žuri toliko da bi to zadovoljstvo plaćao hiljadama dolara ili funti. Možda će Australija nešto tu promeniti, a možda i neće, ako njenu invaziju ne sprovedu beli Evropljani nego Kinezi.
emsiemsi emsiemsi 18:22 03.05.2016

Re: Mislim, kao sto je i ocekivano

princi
- A, paradoksalno, ako gledaš nadolazeći AI koji će nas prestići po pameti - zamisli da u tom njihovom elektronskom svetu, kad nam dovoljno pobegnu, oni sebi lepo postave neki N+M dimenzionalni prostorno-vremenski svet, a nas ostave da crnčimo ko japanci u ovom, dočim smo im mi, jelte, tvorci.

Ja mislim da je ta AI karta malo played out. Mislim da budućnost ne pripada mašinama nego ljudima-mašinama (man machine, što bi rekli Kraftwerk), tj da je budućnost u simbiozi "veštačkih" i "prirodnih" neuronskih mreža. Mislim da će sokoćala biti naši kognitivni i senzorski produžeci, ali da neće raditi svoje stvari mimo nas.

A svet će ostati da postoji u svoj svojoj kompleksnosti i sa i bez tih sokoćala.

(Sine, al' kenjamo, ali neodbranjivo.)

Што не би, када можете !?
Рокајте само !
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:24 03.05.2016

Re: Mislim, kao sto je i ocekivano

a danas ljudi nikad dalje od hipersoničnih putničkih aviona.

Званични сајт НАСЕ:

NASA Begins Work to Build a Quieter Supersonic Passenger Jet

emsiemsi emsiemsi 18:25 03.05.2016

Re: Mislim, kao sto je i ocekivano

princi
Kao i u svemu, tržište će odlučiti pobednike. A pobednik će biti ono što čoveku pruža najveći komfor. Nije sve do tehnologije i tehnoloških mogućnosti. I concord su svojevremeno pravili s idejom da commuteuješ između Londona i New Yorka, pa ideja nije zaživela a danas ljudi nikad dalje od hipersoničnih putničkih aviona. Danas se 'ladno radi na avionu, i nikome se baš ne žuri toliko da bi to zadovoljstvo plaćao hiljadama dolara ili funti. Možda će Australija nešto tu promeniti, a možda i neće, ako njenu invaziju ne sprovedu beli Evropljani nego Kinezi.

Ја мислим да ће богаташи направити огромне бродове, величине омањих градова, па ће сви они људи које сврбе табани, масно плаћати да живе на тим бргодвима-градовима да би се непрестано кретали.
Успут --- многи људи не схватају да се до дубина (и висина) може стићи а да се нигде не помериш (из свог села).
docsumann docsumann 18:35 03.05.2016

Re: Mislim, kao sto je i ocekivano

Ja mislim da je ta AI karta malo played out. Mislim da budućnost ne pripada mašinama nego ljudima-mašinama (man machine, što bi rekli Kraftwerk), tj da je budućnost u simbiozi "veštačkih" i "prirodnih" neuronskih mreža. Mislim da će sokoćala biti naši kognitivni i senzorski produžeci, ali da neće raditi svoje stvari mimo nas.


ovo će biti scenario ako surferskim žargonom dobro zajašemo IT talas pokrenut singularitetnim tektonskim pomjeranjima.

mene i dalje kod tog TH iskoraka brine odnos superbogate elite spram ostatka čovječanstva.
naročito ako se u dogledno vrijeme pronađe ključ vječnog života.

bez mogućnosti da se planetarno raseljavamo, sa ograničenim resursima, situacija će postrati krajnje (demografski) napeta.


PS što je Florian Schneider (Kraftwerk) odgovorio na novinarsko pitanje da li je njihov konačni cilj da prave direktnom vezom mozak - instrumentn (kompjuter)
- ne, nije nam to konačni cilj,. to je samo naredni korak.
princi princi 18:40 03.05.2016

Re: Mislim, kao sto je i ocekivano

Predrag Brajovic
a danas ljudi nikad dalje od hipersoničnih putničkih aviona.

Званични сајт НАСЕ:

NASA Begins Work to Build a Quieter Supersonic Passenger Jet


Polako, Brajoviću, smanji doživljaj s linkovima i pročitaj napisano, nema potrebe da kačiš NASAu ni Richard Bransona, svi imamo google.

Kao što pokušah da objasnim, nije pitanje tehnoloških mogućnosti, prave se već putnički avioni koji mogu da lete 2macha, 3, možda i 4, nego onoga šta će tržište prihvatiti, što će ljudi biti spremni da plate. Ja bih, naravno, voleo da grešim i mnogo bih voleo da letim između Evrope i Amerike za 2 sata, ali tržišno su jako male šanse da to zaživi.
docsumann docsumann 18:41 03.05.2016

Re: Mislim, kao sto je i ocekivano

Milan Novković
docsumann
Ja bih išao čak i dalje: istina ne postoji. Pogotovu je mi ne možemo spoznati:




ostavio sam komentar na predhodnoj stranici, ali i moram da ga ponovim uz ovo tvoje zapažanje


"Not only is the universe stranger than we imagine, it is stranger than we can imagine. "


ova se misao, u neznatno izmjenjenim oblicima, pripisuje Ser Artur Edingtonu, i Hajzenbergu i J.B.S. Haldejnu.

po meni ovo je jedno on najmudrijih promišljanja o našoj poziciji u kosmosu.

Mož biti, al ne mora da znači (da se pozovem na one junake iz Asterkiksa (ovaj je moja mlađa ćerka kao klinka izgovarala)):

- Recimo, al ovo je postrance, stvarnost polako postaje čudnija i veličanstvenija nego što smo juče mogli pretpostaviti - to što smo mi debili pa ne umemo da istrčimo sa ćebetom, paštetom i vrućim hlebom na neku livadu i uživamo je neka druga priča.

- A, paradoksalno, ako gledaš nadolazeći AI koji će nas prestići po pameti - zamisli da u tom njihovom elektronskom svetu, kad nam dovoljno pobegnu, oni sebi lepo postave neki N+M dimenzionalni prostorno-vremenski svet, a nas ostave da crnčimo ko japanci u ovom, dočim smo im mi, jelte, tvorci.

- Pa tako, naš tvorac može da bidne neki siromah (tako je moj ćale kvalifikovao ljude kojih mu je baš bilo žao) u jednoj dimenziji koji se onomad nepažljivo zaleteo i u nekom svom JavaScriptu nas stvorio, i mi mu pobegosmo u 3D, politiku i krvoproliće još da nam i oprosti, al sex, drugs and R&R ... malo teže



što reče Dejvid Bom, ključno pitanje je da li je priroda organizovana u konačnom ili beskonačnom broju kvalitativno različitih strukturnih nivoa.

jasno da u opciji pod b) naše pokušaj da proniknemo u svekosmičku šemu je unaprijed osuđen na neuspjeh.

za sada u vezi sa ovim možemo samo da nagađamo.

šanse za pravilno anticipiranje problema su nam ionako 50%
Milan Novković Milan Novković 18:49 03.05.2016

Re: Mislim, kao sto je i ocekivano

princi
Kao i u svemu, tržište će odlučiti pobednike. A pobednik će biti ono što čoveku pruža najveći komfor. Nije sve do tehnologije i tehnoloških mogućnosti. I concord su svojevremeno pravili s idejom da commuteuješ između Londona i New Yorka, pa ideja nije zaživela a danas ljudi nikad dalje od hipersoničnih putničkih aviona. Danas se 'ladno radi na avionu, i nikome se baš ne žuri toliko da bi to zadovoljstvo plaćao hiljadama dolara ili funti. Možda će Australija nešto tu promeniti, a možda i neće, ako njenu invaziju ne sprovedu beli Evropljani nego Kinezi.

Tržište će, skoro sigurno, odlučiti mnoge pobednike. Ali ne sve, ni u prošlosti nije tržište odlučilo ko će pobediti u svakoj bitci.

To mišljenje koje sam ja imao od početka bloga, pre 10 godina, pa do pre recimo 3 godine je bilo slično - mi ćemo prvo, zabave radi, zameniti svoja crvena krvna zrnca veštačkima, pa da možemo da budemo pod vodom pola sata bez opreme, pa zameniti mrežnjače veštačkim, da vidimo i u mraku, imamo rezoluciju takvu da možemo da zumiramo bolje od orla, širi spektar, ... tj radićemo to pre nego što AI i Robotika nastave dalje.

I to je i dalje najverovatnije rešenje. Samo više nije jedino. Dva ključna faktora su još u igri, tj bar dva:

- Brzina tehnološkog napretka

- Systemic events - ovde spada i emergence kao fenomen sve daljeg umrežavanja sve raznorodnijih actora

Taj naš frojdovki "pleasure principle" ume da radi i protiv nas, naravno, ne samo kad zabrljamo na "ličnom" nivou.

Gledaj keš, npr, on će, sad nema sumnje, u neko vreme biti ukinut. To prvo guraju gramzivi među nama, recimo bankari, pa nemaš izbora nego da ti je lova kod njih, i onda oni ne samo da ne moraju da ti plaćaju nikakvu kamatu nego mogu i da ti naplaćuju to što su ti custodian za novac, što će i da rade.

I tučemo se mi ljudi tako, tučemo, a "lopuža" od mašine čeka da se umorimo

Svašta ćemo mi od sloboda, malih, al mala po mala, uskoro da izgubimo dok će COOs operativnog prostora gde smo nekad bili slobodni postati mašine.

Al da ne mračim sad pošto ni ja ne verujem previše u ovo, nego je samo mogućnost, pa samo da kažem da svako ko ne posvećuje svaki sekund praćenju naučno tehnološkog razvoja danas nema šanse da dovoljno sagleda prosto neverovatan rast.

Ovo što se sada dešava je ne mnogo, nego dramatično brže nego pre nego što smo pomišljali pre ne 10, ne 5 nego recimo 3 godine.

Ljudi ne primećuju pošto ih ili ne interesuje S&T baš toliko, što bi, ili ima toliko drugih sadržaja, kao i ovo naše ćaskanje.

Samo realnost samo što nije "proključala", bukvalno, iako je kretanje ka tako nekoj tački relativno tiho, pa fazna tranzicija iznenadna.

U S&T ne ubrzava samo neka S&T kumulativa, nego i rast, pa treći izvod, ko zna ...

Ovo ti je otprilike priča kao kad su pričali kako će Kina dostići US po veličini ekonomije 2050, pa su svake 3 godine pomerali tu tačku u vremenu jedno 5 godina prema nama, dok se nismo sreli u 2015, recimo, bar po PPPju.

A Kina, US, Srbija, ... to sve sporo. Ovo Docsovo se baš važi ne za ultimativnu realnost, nego za ovu našu seljačku, danas.
princi princi 18:57 03.05.2016

Re: Mislim, kao sto je i ocekivano

Milan Novković
...

Jel sam ja ijednog trenutka rekao da ćemo kroz sve to proći unscathed? :) Naravno da će nas AI i makine izmeniti, verovatno radikalno, i biće sve aktuelnije pitanje šta je to čovek, homo sapiens. U jednom trenutku ćemo, kao vrsta, verovatno izgubiti mogućnost da se razmnožavamo i to će biti to (Brajovićev drugar Harari baš na ove stvari misli kad kaže da je homo sapiensu na Zemlji ostalo 1000, najviše 1500 godina).
princi princi 19:00 03.05.2016

Re: Mislim, kao sto je i ocekivano

Gledaj keš, npr, on će, sad nema sumnje, u neko vreme biti ukinut. To prvo guraju gramzivi među nama, recimo bankari, pa nemaš izbora nego da ti je lova kod njih, i onda oni ne samo da ne moraju da ti plaćaju nikakvu kamatu nego mogu i da ti naplaćuju to što su ti custodian za novac, što će i da rade.

U Kenjadi i US već to rade, :).
princi princi 19:01 03.05.2016

Re: Mislim, kao sto je i ocekivano

Inače, okačio sam kod mene na FBu vrlo lep tekstić o block chainu. Baci lookić. Mislim da će to doći pre bitcoina.
docsumann docsumann 19:07 03.05.2016

Re: Mislim, kao sto je i ocekivano

U jednom trenutku ćemo, kao vrsta, verovatno izgubiti mogućnost da se razmnožavamo i to će biti to (Brajovićev drugar Harari baš na ove stvari misli kad kaže da je homo sapiensu na Zemlji ostalo 1000, najviše 1500 godina).


prije da nam sex neće i dalje biti neophodan za razmnožavanje. misim nije nam neophodan ni danas, no inercija, tradicija ...

a što se Hararija tiče cijenim da je on smatrao da će homo sapiens nestati u obliku u kojem ga mi poznajemo.
umjesto njega imaćemo neku potpuno novu polu-biološku vrstu. možda i više njih.

ispostaviće se da je čovjek u evolutivnom smislu bio samo jedna (značajnija) petlja grananja, koju će, u nekom maglovitom predanju, naši daleki potomci spominjati u svojim legendama o davnim mračnim vremenim ...
princi princi 19:15 03.05.2016

Re: Mislim, kao sto je i ocekivano

ispostaviće se da je čovjek u evolutivnom smislu bio samo jedna (značajnija) petlja grananja, koju će, u nekom maglovitom predanju, naši daleki potomci spominjati u tamo svojim legendama o davnim mračnim vremenim ...

Pa da, to sam, mislim, drugim rečima i napisao, inspirisan onim Milančetovim transfuzijama. Mislim, ničeg nešto naročitog oko nas nema. 150K na planeti Zemlji i to mu je to, drugari. Ko je šta popio, popio, pojeo, pojeo, i to mu je to.
G.Cross G.Cross 19:55 03.05.2016

Re: Mislim, kao sto je i ocekivano

ispostaviće se da je čovjek u evolutivnom smislu bio samo jedna (značajnija) petlja grananja, koju će, u nekom maglovitom predanju, naši daleki potomci spominjati u svojim legendama o davnim mračnim vremenim ...


Vec neko vreme verujem da su ljudi (covecanstvo) samo medijum (vessel) za putovanje DNK kroz vreme.
emsiemsi emsiemsi 20:05 03.05.2016

Re: Mislim, kao sto je i ocekivano

docsumann
U jednom trenutku ćemo, kao vrsta, verovatno izgubiti mogućnost da se razmnožavamo i to će biti to (Brajovićev drugar Harari baš na ove stvari misli kad kaže da je homo sapiensu na Zemlji ostalo 1000, najviše 1500 godina).


prije da nam sex neće i dalje biti neophodan za razmnožavanje. misim nije nam neophodan ni danas, no inercija, tradicija ...

a što se Hararija tiče cijenim da je on smatrao da će homo sapiens nestati u obliku u kojem ga mi poznajemo.
umjesto njega imaćemo neku potpuno novu polu-biološku vrstu. možda i više njih.

ispostaviće se da je čovjek u evolutivnom smislu bio samo jedna (značajnija) petlja grananja, koju će, u nekom maglovitom predanju, naši daleki potomci spominjati u svojim legendama o davnim mračnim vremenim ...

Молим да о сексу не говориш у моје име !
Мени је секс јако важан.
docsumann docsumann 20:08 03.05.2016

Re: Mislim, kao sto je i ocekivano

Молим да о сексу не говориш у моје име !
Мени је секс јако важан.


pričali smo o reprodukciji.
sex je, složićeš se, nešto mnogo više
docsumann docsumann 20:09 03.05.2016

Re: Mislim, kao sto je i ocekivano

G.Cross
ispostaviće se da je čovjek u evolutivnom smislu bio samo jedna (značajnija) petlja grananja, koju će, u nekom maglovitom predanju, naši daleki potomci spominjati u svojim legendama o davnim mračnim vremenim ...


Vec neko vreme verujem da su ljudi (covecanstvo) samo medijum (vessel) za putovanje DNK kroz vreme.


prelazni oblik, u svakom slučaju
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:19 03.05.2016

Re: Mislim, kao sto je i ocekivano

Polako, Brajoviću, smanji doživljaj s linkovima i pročitaj napisano, nema potrebe da kačiš NASAu ni Richard Bransona, svi imamo google.

1) Ниси прецизно написао.
2) Ниси, начелно, у праву: идеја је управо да се направи суперсонични превоз по доступним ценама.

И то ће се неизоставно десити. Као што је Маск сада одувао конкуренцију за транспорт у свемир, па она последњи пут није ни бидовала на тендеру. Њихова цена око 200М, Маск је сада на 1/3 од те суме.

Tesla 3 avion.
Posle dve-tri iteracije skupljih verzija.
princi princi 20:21 03.05.2016

Re: Mislim, kao sto je i ocekivano

G.Cross
ispostaviće se da je čovjek u evolutivnom smislu bio samo jedna (značajnija) petlja grananja, koju će, u nekom maglovitom predanju, naši daleki potomci spominjati u svojim legendama o davnim mračnim vremenim ...


Vec neko vreme verujem da su ljudi (covecanstvo) samo medijum (vessel) za putovanje DNK kroz vreme.

Da, da to je Dawkinsov Selfish gene je sav od toga. Posle toga je on nešto reterirao, a i malo je manje rigidan što se tiče genetike. Otišao je u kurac po drugim nekim pitanjima.
G.Cross G.Cross 20:28 03.05.2016

Re: Mislim, kao sto je i ocekivano

docsumann
G.Cross
ispostaviće se da je čovjek u evolutivnom smislu bio samo jedna (značajnija) petlja grananja, koju će, u nekom maglovitom predanju, naši daleki potomci spominjati u svojim legendama o davnim mračnim vremenim ...


Vec neko vreme verujem da su ljudi (covecanstvo) samo medijum (vessel) za putovanje DNK kroz vreme.


prelazni oblik, u svakom slučaju


Ne, ne mislim na prelazni oblik.

Mislim na DNK kao na visi oblik zivota koji je kreirao sisare ukljucujuci ljusku rasu da ih koristi kao posudu u kojoj putuje kroz vreme i omogucuje bezbrojne mutacije kroz isto to vreme ( ah zato nam je sex toliko drag, zato sto omogucavamo DNK-u mutacije ???) u potrazi za savrsenim DNK nizom.

Have I gone bananas ?
You bet.

Ali ovaj Blog je o Granicama razumnosti, i ovo je jedan nacin da se vidi realnost. Imam li neki link? Nemam.

Ja da sam Bog uradio bih upravo to, Sakrio bih istinu u mikrosvetu i ostavio ove dvonozne sisare da setaju okolo, ratuju, ubijaju se uz Humanocentricni osecaj superiornosti dok su u stvarnosti samo posude koje nose smisao kroz vreme.


zilikaka zilikaka 20:30 03.05.2016

Re: Mislim, kao sto je i ocekivano

Jer to jebeno vreme, to je jedini resurs koji imamo, a koji bas nikako ne mozemo obnavljati

A najtragičnije je što ovo shvatimo kasno. Po pravilu kad prevalimo pola života.

Eeeej, koliko sam puta zažalila što to nisam mogla da spoznam bar 20 godina ranije. Gde bi mi bio kraj.

...ili je ipak ovako bolje, jer i ta silna skretanja u ćorsokake imaju pedagoški značaj.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:31 03.05.2016

Re: Mislim, kao sto je i ocekivano

Brajovićev drugar Harari baš na ove stvari misli kad kaže da je homo sapiensu na Zemlji ostalo 1000, najviše 1500 godina)

Мени су све овакве предикције смешне.
Зашто?
То јесу моји другари, сви, нема сумње, него... у трену кад тако на једноставну ствар као што је моје питање: Колика ће бити температура у Београду 10. маја у 14:00 часова? -- нема никог ко зна да одговори са већом прецизношћу од оне која потпада под статистичку расподелу, јављају се жреци будућности који један још сложенији систем од метеоролошког пројектују по временској оси од 1500 година???

Може се говорити о трендовима, то да. Али о исходиштима -- никако.
Ми не знамо шта је оно што нас чека за 20 година, а тек не за 200.
Сви гледају и причају о једном правцу а можда... њега неће бити?
Оно што знамо није довољно. Требало би да знамо оно што још увек не знамо.

Зато је будаласто и претенцизно наступати са таквим бајањима.

Мени је ова анегдота симптоматична:

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:34 03.05.2016

Re: Mislim, kao sto je i ocekivano

(Ah, zato nam je sex toliko drag, zato sto omogucavamo DNK-u mutacije???)

:)))))))))))
Nikad nisam čuo za bolji izgovr za seks!
Odoh odmah da isprobam.
emsiemsi emsiemsi 20:48 03.05.2016

Re: Mislim, kao sto je i ocekivano

Predrag Brajovic
(Ah, zato nam je sex toliko drag, zato sto omogucavamo DNK-u mutacije???)

:)))))))))))
Nikad nisam čuo za bolji izgovr za seks!
Odoh odmah da isprobam.

Немој да набијеш жуљ на шаци !
emsiemsi emsiemsi 20:49 03.05.2016

Re: Mislim, kao sto je i ocekivano

G.Cross
docsumann
G.Cross
ispostaviće se da je čovjek u evolutivnom smislu bio samo jedna (značajnija) petlja grananja, koju će, u nekom maglovitom predanju, naši daleki potomci spominjati u svojim legendama o davnim mračnim vremenim ...


Vec neko vreme verujem da su ljudi (covecanstvo) samo medijum (vessel) za putovanje DNK kroz vreme.


prelazni oblik, u svakom slučaju


Ne, ne mislim na prelazni oblik.

Mislim na DNK kao na visi oblik zivota koji je kreirao sisare ukljucujuci ljusku rasu da ih koristi kao posudu u kojoj putuje kroz vreme i omogucuje bezbrojne mutacije kroz isto to vreme ( ah zato nam je sex toliko drag, zato sto omogucavamo DNK-u mutacije ???) u potrazi za savrsenim DNK nizom.

Have I gone bananas ?
You bet.

Ali ovaj Blog je o Granicama razumnosti, i ovo je jedan nacin da se vidi realnost. Imam li neki link? Nemam.

Ja da sam Bog uradio bih upravo to, Sakrio bih istinu u mikrosvetu i ostavio ove dvonozne sisare da setaju okolo, ratuju, ubijaju se uz Humanocentricni osecaj superiornosti dok su u stvarnosti samo posude koje nose smisao kroz vreme.



Јеботе патак !
Како си ово добро написао !
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:54 03.05.2016

Re: Mislim, kao sto je i ocekivano

Немој да набијеш жуљ на шаци !

:)
Нећу.
Даћу теби да ми помогнеш.

Заобиђи ме с тим бедастоћама. Не утркује ми се у тој дисциплини с тобом. Ево, признајем ти првенсто.

princi princi 20:55 03.05.2016

Re: Mislim, kao sto je i ocekivano

Predrag Brajovic
Polako, Brajoviću, smanji doživljaj s linkovima i pročitaj napisano, nema potrebe da kačiš NASAu ni Richard Bransona, svi imamo google.

1) Ниси прецизно написао.
2) Ниси, начелно, у праву: идеја је управо да се направи суперсонични превоз по доступним ценама.

И то ће се неизоставно десити. Као што је Маск сада одувао конкуренцију, па она последњи пут није ни бидовала на тендеру. Њихова цена око 200М, Маск на 1/3 од те суме.


Možda će se desiti, a možda i neće. I ako se desi, pitanje je kada. To kada jebe čitavu sliku (što kaže Keynes, in the long term, we're all dead).

Letenje superbrzim avionima je povezano sa visokom potrošnjom goriva i visokim operativnim troškovima. Ima još razloga, ekonomske i praktične prirode. Industrija avionskih motora je otišla u pravcu koji gradnju novih turbojet motora za supersonične avione čini ekstremno skupim. Bypass ratio je odnos mase vazduha koji prođe oko turbofana i onog koji prođe kroz jezgro mašine: kod konkorda, taj BR je bio 0, a kod ovih modernih supersoničnih aviona on bi trebalo da bude između 1:1 do 2:1. Moderni Airbus i Boinzi se danas prave sa odnosom 12:1. Znači, 12kg vazduha prođe oko fana, za svaki 1kg vazduha koji prođe kroz fan. Svaka nova generacija motora se pravi sa sve većim i većim BR-om, tako da razvoj svake nove generacije motora sve više i vieš udaljava od onog što je potrebno super/hypersonic avionu.

Pored toga, promenila se i sama priroda prve klase, koja najvećim delom plaća cenu long haul letova. Nekad je bilo sasvim normalno da avio-kompanija naplati nekoliko hiljada dolara naginjanje sedišta, obrok i čašu šampanjca. Danas je prva klasa pravi turistički užitak, to su, praktično kreveti u kojima se može knjavati, može se surfovati internetom, nesmetano raditi, otvoriti radni sto, klopu koja svako malo dolazi spremaju vrhunski kuvari, služe se vrhunska pića, i nema, zapravo, nikakvih incentivea da se skupo plaća kratak let.

Regan je još 1986. najavio Orijent Ekspres koji je razdaljinu od Tokija do Vašingtona trebalo da pređe za 2 sata. Prvi avion je trebalo da poleti 2000. godine. Danas je 2016.

Ne kažem da se hypersonics, tj avioni koji lete brže od Mach 5 (oni će verovatno krenuti pre supersonics, Mach 1, Mach 2 i oko toga) nikada neće desiti, samo bez izgleda je da se to desi any time soon. Kažu da ti hypersonics nisu skroz do kraja dočukali tehnološke probleme tipa termičkog naprezanja i materijala koji mogu izdržati tu vrstu naprezanja.

Slate je skoro preneo odličan članak na tu temu (iz koga sam i pokupio gornje podatke, mislim da sam nakačio kod sebe na wallu). Još jednom, glavnu prepreku neće predstavljati tehnologija (kao što nije ni u slučaju konkorda) nego ekonomija, tržište tj ljudi i njihove potrebe.
G.Cross G.Cross 21:00 03.05.2016

Re: Mislim, kao sto je i ocekivano

emsiemsi
G.Cross
docsumann
G.Cross
ispostaviće se da je čovjek u evolutivnom smislu bio samo jedna (značajnija) petlja grananja, koju će, u nekom maglovitom predanju, naši daleki potomci spominjati u svojim legendama o davnim mračnim vremenim ...


Vec neko vreme verujem da su ljudi (covecanstvo) samo medijum (vessel) za putovanje DNK kroz vreme.


prelazni oblik, u svakom slučaju


Ne, ne mislim na prelazni oblik.

Mislim na DNK kao na visi oblik zivota koji je kreirao sisare ukljucujuci ljusku rasu da ih koristi kao posudu u kojoj putuje kroz vreme i omogucuje bezbrojne mutacije kroz isto to vreme ( ah zato nam je sex toliko drag, zato sto omogucavamo DNK-u mutacije ???) u potrazi za savrsenim DNK nizom.

Have I gone bananas ?
You bet.

Ali ovaj Blog je o Granicama razumnosti, i ovo je jedan nacin da se vidi realnost. Imam li neki link? Nemam.

Ja da sam Bog uradio bih upravo to, Sakrio bih istinu u mikrosvetu i ostavio ove dvonozne sisare da setaju okolo, ratuju, ubijaju se uz Humanocentricni osecaj superiornosti dok su u stvarnosti samo posude koje nose smisao kroz vreme.



Јеботе патак !
Како си ово добро написао !


Sad znas ali , Jebi ga , sorry



docsumann docsumann 21:07 03.05.2016

Re: Mislim, kao sto je i ocekivano

Ja da sam Bog uradio bih upravo to, Sakrio bih istinu u mikrosvetu i ostavio ove dvonozne sisare da setaju okolo, ratuju, ubijaju se uz Humanocentricni osecaj superiornosti dok su u stvarnosti samo posude koje nose smisao kroz vreme.


jedna od DMT hipoteza govori upravo o nečem sličnmom.
o tajnom kodu pohranjenom u nekim biljnim kulturama, u daleko prostijem molekularnom ključu nego što je to DNK.
za šta nam taj ključ služi, za pristup interdimenzionalnim portalima, putovanje kroz najdublje slojeve naše psihe, sučeljavanje sa samim bogom?

well, u dmt slučaju ništa nije previše suludo niti dovoljno nenormalno.
princi princi 21:08 03.05.2016

Re: Koga zanima

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:09 03.05.2016

Re: Mislim, kao sto je i ocekivano

visokim operativnim troškovima.

WASHINGTON — SpaceX has won an $82.7 million contract from the U.S. Air Force to launch a next-generation GPS satellite aboard its Falcon 9 rocket in May 2018, the first of nine launch contracts the Defense Department plans to put out for bid over the next three years
<...>
United Launch Alliance, which for the past decade has launched nearly every U.S. national security satellite, said in November it did not submit a bid for the 2018 GPS-3 launch in part because at the time it did not expect to have an Atlas 5 rocket available for the mission.


http://spacenews.com/spacex-wins-82-million-contract-for-2018-falcon-9-launch-of-gps-3-satellite/#sthash.0DwZV5Aa.dpuf

Mask će, za dve-tri godine, kad poveća pouzdanost spuštanja rakete, biti za red veličine jeftiniji. Sada je "samo" tri puta. Jedna "mala" promena u konceptu, koja je pre 15 godina bila nevidljiva, nikome na pameti, sve je izmenila. A nijedna nova tehmologija nije primenjena, samo su stare ukomponovane na nov način.

To se isto može desiti sa nadzvučnim pogonom i avionima. Deluje da ne može, ali -- tako je delovalo i za ovo.
G.Cross G.Cross 21:10 03.05.2016

Re: Mislim, kao sto je i ocekivano

Danas je prva klasa pravi turistički užitak, to su, praktično kreveti u kojima se može knjavati, može se surfovati internetom, nesmetano raditi, otvoriti radni sto, klopu koja svako malo dolazi spremaju vrhunski kuvari, služe se vrhunska pića, i nema, zapravo, nikakvih incentivea da se skupo plaća kratak let.


Mozda ovi arapi imaju bolje ali za mene najbolje iskustvo u letenju je Lufthansa A380 First class, dobro sve kreveti , klopa, itd ali brate klonja je nevidjena, zaista presedio bih ceo let u klonji.

docsumann docsumann 21:14 03.05.2016

Re: Mislim, kao sto je i ocekivano

Мени су све овакве предикције смешне.
Зашто?


meni nisu uopšte.

on ne kaže što će se tačno desiti sa ljudskom vrstom, ali da u ovakvom obliku neće opstati, pa to je bar gotovo izvjesno.

štaviše, malo ko u akademskim krugovima misli bitno drugačije.

ključna riječ je naravo - singularitet.

poslije njega ništa neće biti isto, pa ni mi.



PS mislim da je 1500 godina čak predug rok. radikalne promjene će se odviti u znatno kraćem vremenskom razdoblju.

možda u svega par stotina do 500 godina.

al' ok ovo nek ide meni na dušu.
princi princi 21:19 03.05.2016

Re: Mislim, kao sto je i ocekivano

Mask će, za dve-tri godine, kad poveća pouzdanost spuštanja rakete, biti za red veličine jeftiniji.

Pouzdanost je jedna stvar, a ekonomija sasvim druga. Musk je pionir i čudo od čoveka, ali još uvek struggleuje da svoju Teslu načini profitabilnom. Čitav njegov rast se bazira na milosti investitora. Ja podržavam i njega i investitore, ali videćemo dokle će to trajati.

Kao što rekoh, ljudi i njihove potrebe jedini određuju sudbinu svih pa i najgenijalnijih pronalazaka.
princi princi 21:22 03.05.2016

Re: Mislim, kao sto je i ocekivano

ali brate klonja je nevidjena, zaista presedio bih ceo let u klonji.

Čekaj, bre, koja je kompanija ovo? Ovo je fenomenalno.

edit: Aaaa, sad videh, lufthansa, zadrhta mi guza od lepote. Nema, Nemac.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:34 03.05.2016

Re: Mislim, kao sto je i ocekivano

Pa, ako neko zna kako se kenja -- to je Nemac...
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 21:54 03.05.2016

Re: Mislim, kao sto je i ocekivano

princi
ali brate klonja je nevidjena, zaista presedio bih ceo let u klonji.

Čekaj, bre, koja je kompanija ovo? Ovo je fenomenalno.

edit: Aaaa, sad videh, lufthansa, zadrhta mi guza od lepote. Nema, Nemac.


Ovo me podseća na toalete u Hakslijevom "Setnom Kromu" smeštene na vrhovima tornjeva.
G.Cross G.Cross 22:02 03.05.2016

Re: Mislim, kao sto je i ocekivano

Predrag Brajovic
Pa, ako neko zna kako se kenja -- to je Nemac...


Ej a umesto onih shades imaju ona fotosenzitivna stakla na prozorima na kojima mozes da podesavas koliko hoces svetla a da jos uvek vidis napolju.

Cijena? Prva sitnica, mada nikad nisam pitao knjigovodju koliko kosta.

Ali Princi je u pravu , umesto da skrate let napravili su ga toliko udobnim da ti ne smeta vreme.
Spavati u avionu ili hotelu je postalo isto.

Osim pusenja, naravno ne mozes da pusis ni u hotelu ali makar mozes da otvoris prozor.

Pod rizikom da mi Gavrilo prebaci da kinjim siromasne ,ali nasi smo pa mogu da kazem, leteo sam ovako 2 godine Minhen - JFK dva puta mesecno.



emsiemsi emsiemsi 05:43 04.05.2016

Re: Mislim, kao sto je i ocekivano

G.Cross
Predrag Brajovic
Pa, ako neko zna kako se kenja -- to je Nemac...


Ej a umesto onih shades imaju ona fotosenzitivna stakla na prozorima na kojima mozes da podesavas koliko hoces svetla a da jos uvek vidis napolju.

Cijena? Prva sitnica, mada nikad nisam pitao knjigovodju koliko kosta.

Ali Princi je u pravu , umesto da skrate let napravili su ga toliko udobnim da ti ne smeta vreme.
Spavati u avionu ili hotelu je postalo isto.

Osim pusenja, naravno ne mozes da pusis ni u hotelu ali makar mozes da otvoris prozor.

Pod rizikom da mi Gavrilo prebaci da kinjim siromasne ,ali nasi smo pa mogu da kazem, leteo sam ovako 2 godine Minhen - JFK dva puta mesecno.




Еееее, шта ти је Србин !
Не може то да се не похвали, па то ти је !
Успут --- ако си летео, ко јебе газде, нека те плате.
emsiemsi emsiemsi 05:45 04.05.2016

Re: Mislim, kao sto je i ocekivano

Predrag Brajovic
Немој да набијеш жуљ на шаци !

:)
Нећу.
Даћу теби да ми помогнеш.

Заобиђи ме с тим бедастоћама. Не утркује ми се у тој дисциплини с тобом. Ево, признајем ти првенсто.


Нема шансе !
Ја сам већ набио жуљ, мораћеш, ипак, сам.
alselone alselone 07:27 04.05.2016

Re: Mislim, kao sto je i ocekivano

Da, lepa im je prva klasa, ali zato su ekonomsku suzili toliko da samo hobiti mogu da sede. Put do LAX-a na primer, ili do Bogote gde idem sledece nedelje je da se covek zapali. Dodje mi da se nadrogiram kao zivotinja jer nit mogu da spavam, nit mogu da sedim normalno. A sise su i zabranili izbor sedista online osim za senatore. A i poceli su da emergency exit sedista kontaju kao neka premijum sedista. Doduse nisu grbavci kao u KLM-u da ih dodatno naplacuju, pa postoji sansa da se nekad uvalim.
svarog svarog 09:24 04.05.2016

Re: Mislim, kao sto je i ocekivano

princi
Pa da, najbitnije pitanje. Izvini na zakasnelom odgovoru, uhvati me ona budala gore me oko verovatnoca, zamlata neka, siber majstor.

Da, ne znam odgovor. Vise izbora sigurno nije vise srece. Mislim, jeste do nekog stupnja, ali posle tog nekog stupnja, to sve pada i ti sve vise zapadas u tu neku anksioznost tipa "mogao sam ovo", ne, ono, a mozda ipak to. The curse of choice, sto bi rekao naslov jedne druge knjige. A zivot prolazi li prolazi... Recimo i ovo vreme koje sam sad proveo na blogu, mozda je bilo pametnije da nista nisam pisao, i da sam ga proveo sa nekim dragim ljudima a ne, na primer, preganjajuci se sa ovom zamlatom kalafom. Jer to jebeno vreme, to je jedini resurs koji imamo, a koji bas nikako ne mozemo obnavljati (valjda budala nece sad poceti da me spopada sa string teorijama i crnim rupama! A sve u nameri da mi dokaze kako nisam strucnjak za kosmologiju i teoriju cestica...).


Pa teoretski rešenje je jednostavno - no regrets šta god uradiš

Ja ne uspevam praktično da ga primenim

P.S. zanimljiv blog i da se zahvališ kolegama na kvalitetnom trolu
G.Cross G.Cross 19:03 04.05.2016

Re: Mislim, kao sto je i ocekivano

alselone
Da, lepa im je prva klasa, ali zato su ekonomsku suzili toliko da samo hobiti mogu da sede. Put do LAX-a na primer, ili do Bogote gde idem sledece nedelje je da se covek zapali. Dodje mi da se nadrogiram kao zivotinja jer nit mogu da spavam, nit mogu da sedim normalno. A sise su i zabranili izbor sedista online osim za senatore. A i poceli su da emergency exit sedista kontaju kao neka premijum sedista. Doduse nisu grbavci kao u KLM-u da ih dodatno naplacuju, pa postoji sansa da se nekad uvalim.


U pravu si.

Kad udjes u ekonomsku klasu 747 na primer i vidis onaj nepreglednibbroj redova sa valjda 12 sedista u redu uvek me podseti na galiju.

Samo ocekujem glas pilota da avion uzlece i putnici treba da pocnu da veslaju.
pnbb pnbb 16:13 06.05.2016

Re: Mislim, kao sto je i ocekivano


Mislim, jeste do nekog stupnja, ali posle tog nekog stupnja, to sve pada i ti sve vise zapadas u tu neku anksioznost tipa "mogao sam ovo", ne, ono, a mozda ipak to.


Pa teoretski rešenje je jednostavno - no regrets šta god uradiš

Ja ne uspevam praktično da ga primenim

to sve naravno zavisi od covekA.. ako si taj tip, i izbor izmedju vanile i cokolade ce ti biti izvor neprospavanih noci
pnbb pnbb 16:16 06.05.2016

Re: Mislim, kao sto je i ocekivano

P.S. zanimljiv blog

totalno mi je ko da gledam henri fool/ned rifle ...nistsa ne raxzumem,ali super je zanimljivo
princi princi 16:41 06.05.2016

Re: Mislim, kao sto je i ocekivano

pnbb
P.S. zanimljiv blog

totalno mi je ko da gledam henri fool/ned rifle ...nistsa ne raxzumem,ali super je zanimljivo

Da, i meni skroz zanimljivo da ljudi ovde očekuju nekakva prosvetljenja, šta li. Zajebancija, druže, trošenje vremena dok smo na šljaci, ništa ozbiljno, :).
pnbb pnbb 18:27 06.05.2016

Re: Mislim, kao sto je i ocekivano

da ljudi ovde očekuju nekakva prosvetljenja, šta li.

za to se valjda ide na druge sajtove...

nego, jel si provalio sta je brze... bejvju ili lesli?
princi princi 19:04 06.05.2016

Re: Mislim, kao sto je i ocekivano

nego, jel si provalio sta je brze... bejvju ili lesli?

Burazeru, 401. Na moje zaprepašćenje. Kad se vraćam, hitnem steeles+leslie, ali ujutru kad idem Avenue+401+404 za 25 min sam door to door. Čekaj, a gde si ti?
pnbb pnbb 20:48 06.05.2016

Re: Mislim, kao sto je i ocekivano

princi
nego, jel si provalio sta je brze... bejvju ili lesli?

Burazeru, 401. Na moje zaprepašćenje. Kad se vraćam, hitnem steeles+leslie, ali ujutru kad idem Avenue+401+404 za 25 min sam door to door. Čekaj, a gde si ti?

na dnu leslija..
ujutru dosta zavisi od vremena polaska, ali popodne - sjebo si se kako okrenes. ja bi vec uveliko bio na motoricu, samo da ne moram ujutru prvo u vrtic
inace, davno sam se zakleo, od aprila do oktobra , ako mogu nikad u kola - super.
obicno omanem onaj jedan dan, kad krenemo negde po lepom vremenu, pa se zakucamo u kolonu..ili rupu na putu, svejedno...
budjoni budjoni 08:54 03.05.2016

vinyl

nego, jel' gledao neko vinyl?

a, da, evo ga link
princi princi 13:32 03.05.2016

Re: vinyl

budjoni
nego, jel' gledao neko vinyl?

a, da, evo ga link

Ja nisam, a i inače sam dosta posustao sa serijama, :(. Tek me čeka Better call Saul. Vinyl možda letos, ako se bude imalo vremena. Na stranu Jagger i Scorcese, ali dobar je i Cannavale, svideo mi se još u Boardwalk Empire.
stefan.hauzer stefan.hauzer 13:54 03.05.2016

Re: vinyl

Na stranu Jagger i Scorcese

Iako je to izvorno trebao da bude džegerovski pogled na sedamdesete, meni čitava serija deluje kao tipična skorsezeova njujorško-italijanska priča sa neizostavnim i neprestanim krupnim kadrom nozdrva glavnog protagoniste.
princi princi 13:56 03.05.2016

Re: vinyl

stefan.hauzer
Na stranu Jagger i Scorcese

Iako je to izvorno trebao da bude džegerovski pogled na sedamdesete, meni čitava serija deluje kao tipična skorsezeova njujorško-italijanska priča sa neizostavnim i neprestanim krupnim kadrom nozdrva glavnog protagoniste.

:))))))))))))))))

Edit: da, da, taj Scorceseov manirizam je totalno opčinjujući. Kod njega je sve Goodfellas. Čak je i Boardwalk Empire morao da pretvori u mafijašku sagu. Valjda opčinjenost Coppolom, šta li.
G.Cross G.Cross 19:58 03.05.2016

Re: vinyl

Better call Saul.


Like.
G.Cross G.Cross 20:05 03.05.2016

Re: vinyl

princi
stefan.hauzer
Na stranu Jagger i Scorcese

Iako je to izvorno trebao da bude džegerovski pogled na sedamdesete, meni čitava serija deluje kao tipična skorsezeova njujorško-italijanska priča sa neizostavnim i neprestanim krupnim kadrom nozdrva glavnog protagoniste.

:))))))))))))))))

Edit: da, da, taj Scorceseov manirizam je totalno opčinjujući. Kod njega je sve Goodfellas. Čak je i Boardwalk Empire morao da pretvori u mafijašku sagu. Valjda opčinjenost Coppolom, šta li.



Ali "George Harrison: Living in the Material World" je masterpiece, naravno vise zbog DZordza ali Scorsese mu je ostavio prostor da bude ko jeste, imao sam osecaj da je ostavio svog Ego sa strane i samo hteo da nam pokaze ko je bio Dz.

budjoni budjoni 09:14 04.05.2016

Re: vinyl

Ja sam odgledao drugu sezonu Saula i Black Sails, cetvrtu sezonu Vikinga, sad gledam Vinyl, ok su mi sasvim

Vinyl bi mi bio jos bolji da je moglo da prodje bez onog nekog ubistva, dovoljno je zanimljiva prica oko bendova i muzike, ali jbg...

Vikinzi su mi zanimljivi da gledam jer ludaci uopste ne pokusavaju da se sakriju iza neke borbe izmedju dobra i zla... Nego direktno, ogoljeno, idemo da pljackamo, ubijamo i otimamo i gotovo...

princi princi 13:31 04.05.2016

Re: vinyl

Vikinzi su mi zanimljivi da gledam jer ludaci uopste ne pokusavaju da se sakriju iza neke borbe izmedju dobra i zla... Nego direktno, ogoljeno, idemo da pljackamo, ubijamo i otimamo i gotovo...

Da, skoro bi moglo da se kaže, proslava skandinavskog osvajačkog duha!
docsumann docsumann 15:06 04.05.2016

Re: vinyl

princi
Vikinzi su mi zanimljivi da gledam jer ludaci uopste ne pokusavaju da se sakriju iza neke borbe izmedju dobra i zla... Nego direktno, ogoljeno, idemo da pljackamo, ubijamo i otimamo i gotovo...

Da, skoro bi moglo da se kaže, proslava skandinavskog osvajačkog duha!


i šta kažu - rogovi na kacigi su izmišljotina.

aoj, sučim ćemo izać pred Hogara ...
princi princi 15:33 04.05.2016

Re: vinyl

aoj, sučim ćemo izać pred Hogara ...

Ne vuci me za jezik, :).
maksa83 maksa83 15:48 04.05.2016

Re: vinyl

Vinyl bi mi bio jos bolji da je moglo da prodje bez onog nekog ubistva, dovoljno je zanimljiva prica oko bendova i muzike, ali jbg...

Ja krenuo sa Vinylom i zakovao se oko 3. ili 4. epizode, nije me uvuklo dublje, mada nije da nema materijala, sviđa mi se odsustvo pol. korektnosti (ono naduvavanje Nemaca na početku je urnebesno :)).

U međuvremenu sam odgledao The Blacklist - apsolutno najbolji soundtrack od svih serija i-kad. Džejmsa Spejdera sam u životu uspešno preskakao, ali ovde je odličan, zapravo su svi dobri. Al' soundtrack - vr'!
Milan Novković Milan Novković 16:33 04.05.2016

Re: vinyl

Džejmsa Spejdera sam u životu uspešno preskakao, ali ovde je odličan

Da, na sreću već je u prvoj epizodi prve serije super.

U stvari je on sad super, kako je malo ostario, kao mlad je meni bio ... onako.

I ova uloga je baš za njega (ja bih samo producente naterao da kažu šta je inspirisano istinitim likovima i profesijama a šta ne
maksa83 maksa83 16:55 04.05.2016

Re: vinyl

U stvari je on sad super, kako je malo ostario, kao mlad je meni bio ... onako.

E, baš to.
4krofnica 4krofnica 17:15 04.05.2016

Re: vinyl

maksa83
U stvari je on sad super, kako je malo ostario, kao mlad je meni bio ... onako.

E, baš to.


ulažem prigovor



(doduše, jedino tu i valja)

za stefa preporuka



(gledanje obavezno, pitaću!:)




stefan.hauzer stefan.hauzer 17:20 04.05.2016

Re: vinyl

(gledanje obavezno, pitaću!:)



Ja sam trenutno, šestosedamdesetihiljaditiput, na Sajnfeldu. Ne znam, ali što sam stariji, sve više vidim Džordža Konstance u sebi:)


princi princi 17:33 04.05.2016

Re: vinyl

4krofnica
maksa83
U stvari je on sad super, kako je malo ostario, kao mlad je meni bio ... onako.

E, baš to.


ulažem prigovor



(doduše, jedino tu i valja)

za stefa preporuka



(gledanje obavezno, pitaću!:)






Pa ovi Belgijanci moraju da se gledaju.
princi princi 17:35 04.05.2016

Re: vinyl

U međuvremenu sam odgledao The Blacklist - apsolutno najbolji soundtrack od svih serija i-kad. Džejmsa Spejdera sam u životu uspešno preskakao, ali ovde je odličan, zapravo su svi dobri. Al' soundtrack - vr'!

Stvarno? To ovde (u Kanadi) bilo na mreži, pre 2 godine počelo, i ja zaobilazio, gledao neku glupost i smaračinu sa onim Dylan McDermottom, kako se već zove, i onom Australijankom što je bila kao debela, a sad izgleda kao putujuća reklama za anoreksiju (bar je izgledala tamo).
apacherosepeacock apacherosepeacock 18:40 04.05.2016

Re: vinyl

ulažem prigovor



haha, upravo sam to htela da kazem kad me ti pretece..i povodom istog filma
docsumann docsumann 19:02 04.05.2016

Re: vinyl

maksa83
Vinyl bi mi bio jos bolji da je moglo da prodje bez onog nekog ubistva, dovoljno je zanimljiva prica oko bendova i muzike, ali jbg...


U međuvremenu sam odgledao The Blacklist - apsolutno najbolji soundtrack od svih serija i-kad. Džejmsa Spejdera sam u životu uspešno preskakao, ali ovde je odličan, zapravo su svi dobri. Al' soundtrack - vr'!


krenuo da preslušavam na tvoju preporuku. raznovrsno. a onda su me na 5.-6. stvari kupili sa ovim hitom moje mladosti ...


G.Cross G.Cross 19:05 04.05.2016

Re: vinyl

sve više vidim Džordža Konstance u sebi:)


Gubis kosu ?
stefan.hauzer stefan.hauzer 19:21 04.05.2016

Re: vinyl

Gubis kosu ?

Između ostalog, ali više iz ovakvih nekih razloga:


bocvena bocvena 16:13 06.05.2016

Re: vinyl

haha, upravo sam to htela da kazem kad me ti pretece..i povodom istog filma


s teškim zakašnjenjem...

ma moš' da pljunu spejderu pod virtuelni prozor:)

princi princi 17:25 03.05.2016

Različiti ljudi različito reaguju

na rizike, imam jednostavno drugačije pragove. Evo, jutros na Bbgu izašao članak o tome kako su u vreme finansijske krize 2007. i 2008. top 1% brže bolje pohrlili prvi da prodaju svoje assete, da brže bolje zaštite "svoje pozicije". To što su tako masovnim offloadovanjem doprineli produbljivanju finansijskog meltdowna ih, izgleda, nije previše brinulo- trebalo je sačuvati svaku paricu i prebaciti je u sigurnije assete (pretpostavljam zlato u to vreme).

Neko bi rekao džukački potez, a neko, opet, pametan. Ni percepcije nisu iste.
Spiridon Spiridon 19:00 03.05.2016

muzicki intermeco

princi princi 19:20 03.05.2016

Re: muzicki intermeco

Uuuu, lepo. Fala, Spiridone.
princi princi 23:56 03.05.2016

Evo zanimljive price kako je

Prvi svetski rat uticao na stvaranje ideje kako je mleko zdrav proizvod bez koga se maltene ne moze ziveti.



cassiopeia cassiopeia 09:10 04.05.2016

Re: Evo zanimljive price kako je

princi
Prvi svetski rat uticao na stvaranje ideje kako je mleko zdrav proizvod bez koga se maltene ne moze ziveti.





Pogledaću kasnije klip.
Baš sam pre neki dan čitala o lošem uticaju mleka na kosti, misli se na pasterizovano mleko.
Jukie Jukie 12:00 04.05.2016

Re: Evo zanimljive price kako je

princi
Prvi svetski rat uticao na stvaranje ideje kako je mleko zdrav proizvod bez koga se maltene ne moze ziveti.

Dobro, to je americanized worldview, meni je objašnjeno da se kod nas u selima mleko uglavnom koristilo za pripremu kajmaka i sira
Kajmak i sir se onda koriste za pripremu gibanice
Sir se koristio kao otprilike glavni izvor proteina u ishrani, onaj orač ili pastir nosi u zastrugu komad sira zajedno sa hlebom, lukom i šta još ima
Tada se meso sisara uglavnom jelo u svečanim prilikama a kokoške su a) nosile manje jaja; b) sporije rasle; tako da je taj sir bio dosta važan izvor proteina (uz pasulj)
A kad pogledaš one jadne snimke (i domaće filmove) ljudi iz šezdesetih i sedamdesetih gde su svi bili pothranjeni i kržljavi, postane ti jasno zašto je školska šolja mleka smatrana za nešto što će detetu staviti meso na kosti i stvoriti rumene obraščiće
princi princi 13:21 04.05.2016

Re: Evo zanimljive price kako je

Dobro, to je americanized worldview, meni je objašnjeno da se kod nas u selima mleko uglavnom koristilo za pripremu kajmaka i sira

Pazi, taj worldview je, hteli mi to da priznamo ili ne, i naš. Što kroz filmove, igrane i crtane, što kroz štampu, medije, što kroz muziku, što kroz robu široke potrošnje, što kroz način na koji živimo, stvari koje smo učili, naš worldview je, zapravo, totalno amerikanizovan (i to na nivou negde Amerike 50-ih, pre nego što je počela suburbizacija i veliko raslojavanje u američkom društvu). Mislim, ne kažem to u vrednosnom smislu, da li je to dobro ili loše, samo konstatujem.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:30 04.05.2016

Немам недоумица

Патријарх Иринеј: "Čudno je – izgorele četiri crkve na tri kontinenta"

Због непрекидног менталног тровања нација (сада конкретно: подстицање теорије завере против Срба и свега српског), због ширења мржње према другим социјалним групама -- од народа до хомосексуалаца, због примитивизма и неморала који носи, данашњу СПЦ треба укинути.
emsiemsi emsiemsi 12:03 04.05.2016

Re: Немам недоумица

Predrag Brajovic
Патријарх Иринеј: "Čudno je – izgorele četiri crkve na tri kontinenta"

Због непрекидног менталног тровања нација (сада конкретно: подстицање теорије завере против Срба и свега српског), због ширења мржње према другим социјалним групама -- од народа до хомосексуалаца, због примитивизма и неморала који носи, данашњу СПЦ треба укинути.

Глупости !
princi princi 13:27 04.05.2016

Re: Немам недоумица

Da, simptomatično je da se čestiti Irinej ne zapita postoji li nešto pogrešno u procedurama tih verskih proslava, da možda nema nekog health & safety rizika u načinu na koje se vrše te liturgije a pogotovu, ko vodi računa o pogašenim svećama nakon njih, itd i tome slično. S druge strane, Irinejeva reakcija je savršena slika srpskog nepreduzimljivog whining duha, koji stalno kuka i za svoje nedaće krivi nekog drugog. Da se razumemo, to nema veze ni sa komunizmom, ni sa Titom, ni sa socijalizmom, to je jedna duboko, duboko usađena crta, da tako kažem, srpskog duha protiv koje je mnogo bolje se boriti nego je negovati.
svarog svarog 13:38 04.05.2016

Re: Немам недоумица

savršena slika srpskog nepreduzimljivog whining duha, koji stalno kuka i za svoje nedaće krivi nekog drugog


A pa ne mora da bude, evo juče prekjuče na tv-u se non stop vrti neki lik stručnjak za bezbednost koji preporučuje crkvi da angažuje nekog domaćeg stručnjaka da utvrdi šta se desilo. naravno iz čiste zabrinutosti
princi princi 13:49 04.05.2016

Re: Немам недоумица

Nekog Džems Bonda, pretpostavljam.
alselone alselone 13:53 04.05.2016

Re: Немам недоумица

U crkvama se pale svece svaki dan, ne samo na Uskrs, pa ne izbijaju pozari bas svaki dan. Meni je sumnjivo ovo sto se desilo, bez obzira na Irineja.
princi princi 14:14 04.05.2016

Re: Немам недоумица

alselone
U crkvama se pale svece svaki dan, ne samo na Uskrs, pa ne izbijaju pozari bas svaki dan. Meni je sumnjivo ovo sto se desilo, bez obzira na Irineja.

Da, to je argument kao "reka teče svaki dan, pa nemamo svaki dan poplavu". Moguće je da je za Uskrs bilo više vernika nego svaki dan, a i ako postoji neka verovatnoća da se nešto desi, hazard, onda će se po prirodi stvari verovatno jednom i desiti.
alselone alselone 14:25 04.05.2016

Re: Немам недоумица

Pa nije bas. Vise je argument tipa "obilne kise padaju veoma cesto pa nemamo bas simultane poplave na vise mesta posto kisa prestane". Jer koliko sam razumeo, crkva se nije zapalila dok je bilo puno ljudi unutra, sto bi se moglo objasniti povecanim brojem ljudi, nego tokom noci. I to ne jedna nego vise.

Ali, ono se ne kazem je to da je terorizam a priori, a ne kazem ni da je sigurno pala sveca i upalila crkvu. Kazem samo da bi trebalo istraziti. Koliko vidim ni Amerikanci ne odbacuju mogucnost podmetnutog pozara.
princi princi 14:31 04.05.2016

Re: Немам недоумица

Jer koliko sam razumeo, crkva se nije zapalila dok je bilo puno ljudi unutra, sto bi se moglo objasniti povecanim brojem ljudi, nego tokom noci. I to ne jedna nego vise.

Da, koliko sam i ja shvatio, sve se desilo posle uskršnje liturgije, što može ukazati na to da su ostale neke neugašene sveće. Naravno, ne može se isključiti mogućnost terorističkog napada, ma koliko SPC bila beznačajna u nekim svetskim okvirima. Ako je neko hteo da napravi neki odjek u medijima (što je obično cilj tih napada), mogao je da napadne neko "zvučnije" crkveno ime, a i u današnja vremena teroristički napad bez bar 100 mrtvih i nije neki napad.
maksa83 maksa83 15:19 04.05.2016

Re: Немам недоумица

Da, to je argument kao "reka teče svaki dan, pa nemamo svaki dan poplavu". Moguće je da je za Uskrs bilo više vernika nego svaki dan, a i ako postoji neka verovatnoća da se nešto desi, hazard, onda će se po prirodi stvari verovatno jednom i desiti.

Kacam bio jako mali mene jednom pok. sestra (bila stvarno duboko religiozna žena, old skul lička Srpkinja) pok. babe vodila u crkvu za Usrks, bilo jutro, sećam se, i sećam se da je po podu Crkve (Svetog Marka) svuda bila razastrta slama, nemam pojma da li se to uvek i svuda obavezno radi ili kako ko nađe za shodno. Sveće + slama = recept za dizaster, mada ni ja ne umem da kažem što se to ranije nije dešavalo na većoj skali.
princi princi 15:45 04.05.2016

Re: Немам недоумица

Pa, sudeći po tvrdoglavosti SPC sveštenstva, ne bi me čudio argument da se to tako radilo "od kad je svijeta i vijeka". Mislim, meni je iskreno žao zbog ovih crkava koje su izgorele, ali crkva stvarno mora da povede računa o sigurnosti makar svojih službenika, ako već neće vernika. Ne moraju baš sve u božje ruke da stavljaju.
docsumann docsumann 15:49 04.05.2016

Re: Немам недоумица


a da nisu (pravoslavni) blekmetalci?

maksa83 maksa83 15:50 04.05.2016

Re: Немам недоумица

a da nisu (pravoslavni) blekmetalci?

docsumann docsumann 15:52 04.05.2016

Re: Немам недоумица


čim spaziš rogatu gitaru začeplji uši đeci, da ih đa'o ne obrlati
maksa83 maksa83 15:57 04.05.2016

Re: Немам недоумица

docsumann

čim spaziš rogatu gitaru začeplji uši đeci, da ih đa'o ne obrlati

Ja ne znam kako im nije frka da se ne uštroje time...



Umesto lepo kao Billy Gibbons:

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana