Društvo| Lingvistika| Moj grad

Found in translation

little_radojica RSS / 28.04.2016. u 18:48

"Како то мислите не треба вам превод овлашћеног судског тумача за српски?"

 

Документ на било ком језику, па и на српском, писан било којим писмом, па и ћирилицом, прихватљив је за јапанску бирократску машинерију, вест је дана за мене. Услов је да постоји превод и то само делова битних за оно чему документ служи, да докаже одређени статус или чињеницу. Превод може да изврши било ко, слободном руком, на истом том документу, или на копији. Битна је суштина.
 
Ја сам понео скенирану копију документа издатог од клинике у Србији (и који је још увек у Србији) чисто да питам да  ли је форма и садржај тог документа задовољавајућа да подржи мој захтев, подразумевајући да ћу, ако се људи из градске службе здравственог и социјалног осигурања сложе са формом, приложити пун превод и оригинал на увид чим стигне (спором) поштом из Србије. Службеник је папир најпре погледао сам, а онда отишао да се консултује са шефицом која седи на пар метара од њега, у истој великој просторији где и сви службеници (у Јапану нема посебних канцеларија, СВИ јавни службеници морају бити на оку странкама). Брзо се вратио и рекао да би требало да му преведем три ставке. Ја сам то урадио ту пред њим, мислећи да је то само да би он разумео у шта гледа. Он је, међутим, наставио са обрадом захтева као да сам ја дошао да га дефинитивно предам данас. Онда је уследило и моје питање са почетка текста: "Како то мислите не треба вам превод овлашћеног судског тумача за српски?" Он се само благо насмешио, очигледно уморан на крају дугог радног дана и није одговорио. Не само то, ја сам покушао да га упозорим да је то само копија, да је оригинал 10,000 километара далеко. Не знам колико зна о Србији, али очигледно није помишљао да је то можда земља у којој не умеју да преброје гласове након избора. Он ме је на све то гледао ћутке, а очигледно је било и да му је моје чуђење било некако симпатично иако му је радно време већ добрано истекло, а сутра је државни празник, нерадни дан и почетак продуженог викенда. Додао сам данашњи датум на унапред попуњену апликацију, а он ми је рекао да ће новац пореских обвезника Јапана лећи на мој рачун половином следећег месеца. А новац - није баш мали.
 
Пре него што сам дошао у градску кућу, звао сам нашу амбасаду да се посаветујем. Они су се љубазно понудили да изврше превод уз надокнаду од 6,000 јена (отприлике толико и динара), али нису поменули да у Јапану то није неопходно. Можда им није ни пало на памет што је сасвим разумљиво с обзиром на то да се код нас и фотокопије оверавају, а и поред тога се носе оригинали на увид. Недавно су мојој жени која је у Србији одбили да направе фотокопију документа у боји са образложењем да се "то не сме радити", јер она то може злоупотребити! 
 
Просто је немогуће не поставити питање о сврси оверавања фотокопија и сврси званичног превода у свим ситуацијама. Колико то заузима ресурса, а у којој мери заиста спречава малверзације? Да ли је битнија уверљивост самог документа или проверљивост онога што документ тврди и што је од суштинске важности за оно за шта је документ употребљен?


Komentari (92)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

blogovatelj blogovatelj 18:55 28.04.2016

Moju srpsku vozačku dozvolu

Kad sam doselio u Kanadu, odem u Ministry of Transportation da vidim kakva je procedura za dobijanje kanadske dozvole.
Pitali me u kojoj sam zemlji živeo, pogledali u ćitab, pa mi kažu da postoje tri nivoa dozvole u Kanadi G1, G2 i G, ili takozvani "full G"
G1 su testovi, to moram da uradim. A ako sam imao vozačku dozvolu u Srbiji duže od četiri godine, onda G2 mogu da preskočim i polažem odmah za full G.
Kažem jesam imao dozvolu, a oni traže da pogledaju, ako imam kod sebe. Imam, ali nije prevedena. Kažu, nema veze. Zbunjen, predam dozvolu, radnica pozva koleginicu koja je Hrvatica poreklom i dade joj na proveru. Ova pogleda, kaže sve OK i ja perskočih jedan nivo u polaganju!
little_radojica little_radojica 08:31 29.04.2016

Re: Moju srpsku vozačku dozvolu

blogovatelj
Kad sam doselio u Kanadu, odem u Ministry of Transportation da vidim kakva je procedura za dobijanje kanadske dozvole.
Pitali me u kojoj sam zemlji živeo, pogledali u ćitab, pa mi kažu da postoje tri nivoa dozvole u Kanadi G1, G2 i G, ili takozvani "full G"
G1 su testovi, to moram da uradim. A ako sam imao vozačku dozvolu u Srbiji duže od četiri godine, onda G2 mogu da preskočim i polažem odmah za full G.
Kažem jesam imao dozvolu, a oni traže da pogledaju, ako imam kod sebe. Imam, ali nije prevedena. Kažu, nema veze. Zbunjen, predam dozvolu, radnica pozva koleginicu koja je Hrvatica poreklom i dade joj na proveru. Ova pogleda, kaže sve OK i ja perskočih jedan nivo u polaganju!


У мрској Америци сам морао да полажем само тестове (а и то је било као за децу) све на основу српске дозволе. Могло је и на међународну да се вози, али за посао валеј паркера је требало извадити Њу Џерзи дозволу, правила компаније. Добијеш књижицу, научиш, положиш тест на рачунару, одмах добијеш одштампан резултат, пређеш на шалтер, предаш било који рачун од банке који потврђује адресу, сликају те неким кућним фотоапаратом, платиш 10 долуса и носиш кући дозволу истог дана. Парадоксално, не могу да се сетим како је то било у Србији, али све мислим да се један дан предају документи, а онда се долази по дозволу за недељу-две, као и за личну карту и пасош. И мислим да је део процедуре да готова легитимација путује у неки већи центар да неко тамо удари и потпис и печат, али може бити да лупам сад.
emsiemsi emsiemsi 06:46 01.05.2016

Re: Moju srpsku vozačku dozvolu

blogovatelj
.

Христос васкрсе !
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 18:57 28.04.2016

.

Не знам колико зна о Србији


zna dovoljno.



šalu na stranu, japanci su čudo.
little_radojica little_radojica 19:03 28.04.2016

Re: .

BebaOdLonchara
Не знам колико зна о Србији

zna dovoljno.
šalu na stranu, japanci su čudo.


А, Пикси и Осим су тамо Југословени

Што се Србије тиче, знају за Ђоковића и Ану Ивановић, и пошто су релативно необавештени још увек мисле да смо добри у фудбалу
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 19:56 28.04.2016

Re: .

little_radojica
BebaOdLonchara
Не знам колико зна о Србији

zna dovoljno.
šalu na stranu, japanci su čudo.


А, Пикси и Осим су тамо Југословени

Што се Србије тиче, знају за Ђоковића и Ану Ивановић, и пошто су релативно необавештени још увек мисле да смо добри у фудбалу.


da, i ne prate koliko love Nole donosi Uniqlou?
little_radojica little_radojica 08:19 29.04.2016

Re: .

Srđan Fuchs

da, i ne prate koliko love Nole donosi Uniqlou?


А то се зна? Веруј да је тамо мртва трка између Нола и Кеи Нишикорија, а Uniqlo вероватно има занемарљиве приходе од продаје спортске опреме за разлику од Адидаса, Најкија и сл. Пре ће бити да они Нола жешће плаћају е да би се некако убацили и у ту групу
nim_opet nim_opet 19:03 28.04.2016

He :)

To je potpuno drugaicji pristup birokratiji od onoga u Srbiji. Kao sto u gomili US drzava, kad hoces da izvadis vozacku dozvolu (koja sluzi kao ID, sa adresom itd), odneses nesto sa adresom - telefonski racun, racun za struju, racun za kablovsku, izvod iz banke. Za racun u banci su mi trazili - nista. Za telefonski racun su mi trazili bank statement. Mozes da nosis i ugovor o iznajmljivanju stana ako nemas nista drugo, ali ne moras. I na osnovu toga ti upisu adresu na vozacku. Sa tom vozackom onda mozes da dokazujes prebivaliste koga zanima.

E sada - ako ti lazes nekoga, i falsifikujes dokumenta, onda postoje posledice - banka ce ti zatvoriti racun (ili odbiti da otvori), ako ne placas kazne koje ti stizu postom na adresu za koju si rekao da je tvoja, pretvorice se u nalog za privodjenje itd. Ali, drzava od tebe i tvojih tvrdnji pere ruke - ako hoces da lazes, lazi, ali posledice snosis sam. Ako neces, pojednostavljeno je do bola, jer niti njih zanima da istrazuju gde ti zaista zivis, niti je tebi u interesu da lazes. Na mojoj njujorskoj dozvoli pozadi postoji grublji deo, na kome moze da se pise. U slucaju da promenis adresu, tu mozes da upises, dok ne promenis dozvolu. Ti licno, sam, rukom...jer ti veruju da si odgovorna, odrasla osoba.

Kod nas a-a; ako ti se ne uruci sudski poziv jer ne zivis tamo gde si rekao da zivis, ti jednostavno nikada ne odes na sudjenje, krivicno delo zastari i nikom nista (kao recimo sto predsedniku vlade u ostavci dve godine sud ne moze da uruci poziv ...).
little_radojica little_radojica 19:12 28.04.2016

Re: He :)

Kod nas a-a; ako ti se ne uruci sudski poziv jer ne zivis tamo gde si rekao da zivis, ti jednostavno nikada ne odes na sudjenje, krivicno delo zastari i nikom nista (kao recimo sto predsedniku vlade u ostavci dve godine sud ne moze da uruci poziv ...).


Ja odradio, trebalo mi za punomoć advokatu u Srbiji, pošaljem sve u Kragujevac, ima i srpski i engleski, ima kopija moje vozačke, sve, al oni kažu ne može, nego mora advokat, kanadski. I to ne bilo koji, nego da zovem konzulat u Torontu, pa da mi oni kažu koji.


Управо се о томе ради, параф, печат и те трице нису гарант веродостојности документа већ потврда ко стоји иза њега, ко је одговоран, тј. ко има да виси ако ту нешто није тачно. И од свега тога нама фали тај најбитнији део - да се неко позове на одговорност. То смо најбоље видели са потписом Синише Малог...
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 20:00 28.04.2016

Re: He :)

little_radojica
То смо најбоље видели са потписом Синише Малог...


je l'de, Beograđani, hoće se neko oglasiti o onom rušenju i 30 mladića u fantomkama, u sred grada?

blogovatelj blogovatelj 19:03 28.04.2016

Public notary

Пре него што сам дошао у градску кућу, звао сам нашу амбасаду да се посаветујем. Они су се љубазно понудили да изврше превод уз надокнаду од 6,000 јена (отприлике толико и динара), али нису поменули да у Јапану то није неопходно.


Kanadski javni notar potpisuje prevod dokumenata, dakle ne prevodi. Država ga plaća da pomaže ljudima.
Došli neki Arapi i ja u zakazano vreme, on kao na traci - daj dokumenat, original, daj kopiju, potpiši ovde da to što si preveo jeste isto kao u originalu. Posle potpisa platiš pet dolara i to je to.
Ja odradio, trebalo mi za punomoć advokatu u Srbiji, pošaljem sve u Kragujevac, ima i srpski i engleski, ima kopija moje vozačke, sve, al oni kažu ne može, nego mora advokat, kanadski. I to ne bilo koji, nego da zovem konzulat u Torontu, pa da mi oni kažu koji. Onda mi kažu koji, sreća ima jedan u Kičineru kod mene. Taj mi za pet minuta posla naplati 50 dolara, pa onda put do Toronta, da mi oni u ambasadi to overe. Overiše, za još tričavih 70.
Sve skupa 120, plus benzin 200km, arčenje vremena i auta, plus parking u Torontu.
Bolje da su mi rekli da im uplatim 150, bilo bi lakše i manje meni a njima više.
anonymous anonymous 19:12 28.04.2016

Transparentnost rada javnih službenika

Службеник је папир погледао, и отишао да се консултује са шефицом која седи на пар метара од њега, у истој великој просторији где и сви службеници (у Јапану нема посебних канцеларија, СВИ јавни службеници морају бити на оку странкама).


Open space je pravilo i u Njujorku. Sećam se, Djulijani je bio na izdignutom podijumu sa kojeg je nadgledao rad svih službenika

Verovatno je slično i u drugim gradovima USA.

srdjan.pajic srdjan.pajic 19:28 28.04.2016

Re: Transparentnost rada javnih službenika

anonymous
Службеник је папир погледао, и отишао да се консултује са шефицом која седи на пар метара од њега, у истој великој просторији где и сви службеници (у Јапану нема посебних канцеларија, СВИ јавни службеници морају бити на оку странкама).


Open space je pravilo i u Njujorku. Sećam se, Djulijani je bio na izdignutom podijumu sa kojeg je nadgledao rad svih službenika

Verovatno je slično i u drugim gradovima USA.



Jeste.

princi princi 19:42 28.04.2016

Re: Transparentnost rada javnih službenika

anonymous
Службеник је папир погледао, и отишао да се консултује са шефицом која седи на пар метара од њега, у истој великој просторији где и сви службеници (у Јапану нема посебних канцеларија, СВИ јавни службеници морају бити на оку странкама).


Open space je pravilo i u Njujorku. Sećam se, Djulijani je bio na izdignutom podijumu sa kojeg je nadgledao rad svih službenika

Verovatno je slično i u drugim gradovima USA.


Dušmani! 'Oće ljudima dušu da uzNu!
zovitemegrunf zovitemegrunf 19:47 28.04.2016

Re: Transparentnost rada javnih službenika


je slično i u drugim gradovima USA.

Jeste.

Pa šta se sigraju? Neku mrežnu pucačinu uz navijanje i dobacivanje?..kad već nemaju intimnos' da otvaraju pasijans ili idu na one sajtove
princi princi 20:07 28.04.2016

Re: Transparentnost rada javnih službenika

zovitemegrunf

je slično i u drugim gradovima USA.

Jeste.

Pa šta se sigraju? Neku mrežnu pucačinu uz navijanje i dobacivanje?..kad već nemaju intimnos' da otvaraju pasijans ili idu na one sajtove

Daj link!
zovitemegrunf zovitemegrunf 20:11 28.04.2016

Re: Transparentnost rada javnih službenika

princi

zovitemegrunf
je slično i u drugim gradovima USA.Jeste.Pa šta se sigraju? Neku mrežnu pucačinu uz navijanje i dobacivanje?..kad već nemaju intimnos' da otvaraju pasijans ili idu na one sajtove

Daj link!


Stiže na pp, da ne kvarimo decu
emsiemsi emsiemsi 09:05 29.04.2016

Re: Transparentnost rada javnih službenika

zovitemegrunf
princi

zovitemegrunf
je slično i u drugim gradovima USA.Jeste.Pa šta se sigraju? Neku mrežnu pucačinu uz navijanje i dobacivanje?..kad već nemaju intimnos' da otvaraju pasijans ili idu na one sajtove

Daj link!


Stiže na pp, da ne kvarimo decu

Могу и ја да примам pp.
Jukie Jukie 12:14 29.04.2016

Re: Transparentnost rada javnih službenika

Hoću da vidim vašeg šefa!
Pa eno ga tamo
zovitemegrunf zovitemegrunf 19:30 28.04.2016

SHS

Dok se je ćera školovala u Sloveniji, opštinari su prihvatali tamošnje potvrde o redovnom školovanju, nisu pravili dramu. Sada je u Austriji, izvadi dete, normalno, online, potvrdu o redovnom studiranju, e to je već moralo da ide na prevođenje, kod suCkog tumača. Da olakšam posao, i smanjim mogućnost greške, odštampam im pdf dokument i, za svaki slučaj, dam i fajl da presnime. Da se ne ubiju prekucavajući onih 10 redova, ili koliko već, podataka o digitalnom certifikatu, izdavaocu, važnosti i sl. Dobijem sve lepo uvezano, originalni pdf i prevod, pa šareno kanapče, pa pečata kolo oćeš. Primili ga, dal' će ga uvažiti, videćemo, nema pečat unezveriteta .

Opštinar mi usput ispriča da ima ćeru u Hrvatskoj, i kako je za neki papir, njoj neophodan, izmolio kolege da mu ga daju odštampanog latinicom, da dete ne plaća prevođenje .
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 20:10 28.04.2016

inače

meni u NS nisu hteli da prihvate radnu legitimaciju na hibruu i engleskom prilikom upisa u državno zabavište, kao, ne znaju da pročitaju - a piše lepo state of israel ministry of tourism 2015-16, i onda me terali da potpišem izjavu da sam nezaposlen, pošto ne umeju da pročitaju... ja sam odbio da potpišem to, pa su mi rekli da mogu da se slikam. onda sam ja rekao da provere dosije za prethodno dete i identični dokaz o zaposlenosti, pa je šalteruša otišla, drčna, i vratila se posle pet minuta s kenjkavom primedbom da joj nije jasno ko je prihvatio taj moj dokument. to je taj limbo srpske administracije između netransformisanosti komunjarske birokratije, i pogubljenosti u vremenu i prostoru.
little_radojica little_radojica 08:47 29.04.2016

Re: inače

Srđan Fuchs
meni u NS nisu hteli da prihvate radnu legitimaciju na hibruu i engleskom prilikom upisa u državno zabavište, kao, ne znaju da pročitaju - a piše lepo state of israel ministry of tourism 2015-16, i onda me terali da potpišem izjavu da sam nezaposlen, pošto ne umeju da pročitaju... ja sam odbio da potpišem to, pa su mi rekli da mogu da se slikam. onda sam ja rekao da provere dosije za prethodno dete i identični dokaz o zaposlenosti, pa je šalteruša otišla, drčna, i vratila se posle pet minuta s kenjkavom primedbom da joj nije jasno ko je prihvatio taj moj dokument. to je taj limbo srpske administracije između netransformisanosti komunjarske birokratije, i pogubljenosti u vremenu i prostoru.


Мене атеЈисту је поп дрндао да му приложим крштеницу кад је требало да венчавам кума. Јбг, кумство се не одбија, а крштен сам на силу док још нисам могао да се браним и то доле у Пећкој патријаршији. Ови доле из патријаршије му рекли да их назове и да провери да сам крштен, јер треба ићи због једног папира из Грачанице у Пећ, али не, он навалио да добије крштеницу. Ај што сам ја попиздео јер сам морао да набављам крштеницу из Јапана, него и ови доле са Косова хтели да му нану нанину. И онда је, говнар, није ни погледао (јбг, милије му било да гледа у десет "докумената" којим га је младожења китио). Мислим, ово причам јер мислим да нема везе са комунизмом, већ са једном широм опћињеношћу печатима, потписима и формом ради форме.
Kuleas Kuleas 08:47 29.04.2016

Re: inače

Srđan Fuchs
meni u NS nisu hteli da prihvate radnu legitimaciju na hibruu i engleskom prilikom upisa u državno zabavište, kao, ne znaju da pročitaju - a piše lepo state of israel ministry of tourism 2015-16, i onda me terali da potpišem izjavu da sam nezaposlen, pošto ne umeju da pročitaju... ja sam odbio da potpišem to, pa su mi rekli da mogu da se slikam. onda sam ja rekao da provere dosije za prethodno dete i identični dokaz o zaposlenosti, pa je šalteruša otišla, drčna, i vratila se posle pet minuta s kenjkavom primedbom da joj nije jasno ko je prihvatio taj moj dokument. to je taj limbo srpske administracije između netransformisanosti komunjarske birokratije, i pogubljenosti u vremenu i prostoru.


Tvrdim da su ljudi u Srbiji zaostali u 1985. godini,shvatite da 'Samoupravni socijalizam', i sve ono što ta nakaradnost podrazumeva, NIKADA neće nestati sa ovih prostora,on je i izmišljen zbog nas (Srba).
little_radojica little_radojica 09:22 29.04.2016

Re: inače

Tvrdim da su ljudi u Srbiji zaostali u 1985. godini,shvatite da 'Samoupravni socijalizam', i sve ono što ta nakaradnost podrazumeva, NIKADA neće nestati sa ovih prostora,on je i izmišljen zbog nas (Srba).


Ја опет тврдим да је то најдемократскија могућа идеја и да ће се кад-тад вратити. Ја кда сам поменуо професору овде да смо ми имали друштвену својину, он се човек напросто одушевио и сад иде и прича свима о Југославији. Није то случајно, у Јапану се јако добро знају домети капитализма и приватне иницијативе, незаобилазност агресивне прерасподеле, потенцијал удруживања људи око циљева који нису искључиво профит и слободе/ограничења појединаца у локалној заједници. Велике јапанске корпорације које су стожер привреде су практично друштвена предузећа, званично припадају некоме, али практично припадају свакоме.
Kuleas Kuleas 09:41 29.04.2016

Re: inače

Ono što je 'demokratsko',kao ideja,i ono što je moguće,u realnom životu,su dva različita pojma.Lepo deluje krilatica 'od svakog prema mogućnostima,svakome prema potrebama',no,koliko je to i ostvarljivo? Daleko od toga da sam zagovornik nehumanog liberalnog pogleda na ekonomiju i raspodelu vrednosti,ali ono što podrazumeva 'samoupravni socijalizam' na Jugoslovenski način ( i bilo koji drugi),proizvodi danas katastrofalnije posledice po naše društvo od svih drugih mogućih scenarija koji su nam se mogli zadesiti posle '45 - te .Krajnje uprošćeno,jedna od tih posledica 'našeg' pogleda na socijalizam je i pomenuta 'šalteruša'.
little_radojica little_radojica 09:46 29.04.2016

Re: inače

Krajnje uprošćeno


Ја мислим да је последица оваквог твог става крајње упрошћавање које не стоји. Какве она има везе са самоуправним социјализмом и социјализмом уопште? Бирократија је инхерентна сваком систему и тежи да сама себи постане сврха, ако јој се дозволи.
Kuleas Kuleas 09:49 29.04.2016

Re: inače

Ima.To što je ti ne vidiš (vezu), ne znači da je nema.
little_radojica little_radojica 10:03 29.04.2016

Re: inače

Kuleas
Ima.To što je ti ne vidiš (vezu), ne znači da je nema.


Би ли био љубазан да је образложиш? Или је то нека тајна?
Atomski mrav Atomski mrav 10:30 29.04.2016

Re: inače

Ја кда сам поменуо професору овде да смо ми имали друштвену својину, он се човек напросто одушевио и сад иде и прича свима о Југославији.


Pricao nam jednom jedan co'ek (profa na postdiplomskim) da su Japanci slali delegaciju na nekakav skup koji se odrzavao u Jugoslaviji pocetkom osamdesetih a sve na temu kako je nas samoupravni socijalizam najbolji na svetu. I da je ta delegacija bila prilicno brojna, tj. da su Japanci hteli da se temeljno informisu o dostignucima na tom polju (valjda poneseni odredjenim rezultatima iz prethodnih decenija). Po tome sto Japan nije postao socijalisticka zemlja zakljucujem da su provalili kako je u pitanju bio samo jedan Matriks a nikako sistem koji zaista funkcionise...
little_radojica little_radojica 10:57 29.04.2016

Re: inače

Po tome sto Japan nije postao socijalisticka zemlja zakljucujem da su provalili kako je u pitanju bio samo jedan Matriks a nikako sistem koji zaista funkcionise...


да, али су деведесетих, након пуцања балона, почели да проваљују и контра. Они су све покушали да приватизују и либерализују, али су онда почели и да враћају под окриље државе неке велике системе (као што је железница на пример). Пошту никад нису успели да приватизују и поред милион покушаја (један је управо у току). Код њих социјалистичке идеје никад нису сасвим и на свим нивоима одбачене и то је увек отворена прича, док су код нас, чини ми се, то још увек антоними, две искључиве идеологије које немају додирних тачака. Е сад, Јапан је званично капиталистичка либерална демократија, а опет је комунистичкији него што је можда била и сама СФРЈ.
anonymous anonymous 11:41 29.04.2016

Re: inače

little_radojica
Tvrdim da su ljudi u Srbiji zaostali u 1985. godini,shvatite da 'Samoupravni socijalizam', i sve ono što ta nakaradnost podrazumeva, NIKADA neće nestati sa ovih prostora,on je i izmišljen zbog nas (Srba).


Ја опет тврдим да је то најдемократскија могућа идеја и да ће се кад-тад вратити. Ја кда сам поменуо професору овде да смо ми имали друштвену својину, он се човек напросто одушевио и сад иде и прича свима о Југославији. Није то случајно, у Јапану се јако добро знају домети капитализма и приватне иницијативе, незаобилазност агресивне прерасподеле, потенцијал удруживања људи око циљева који нису искључиво профит и слободе/ограничења појединаца у локалној заједници. Велике јапанске корпорације које су стожер привреде су практично друштвена предузећа, званично припадају некоме, али практично припадају свакоме.


Veliko ZA samoupravljanje.


gedza.73 gedza.73 11:51 29.04.2016

Re: inače

Ја опет тврдим да је то најдемократскија могућа идеја и да ће се кад-тад вратити. Ја кда сам поменуо професору овде да смо ми имали друштвену својину, он се човек напросто одушевио и сад иде и прича свима о Југославији. Није то случајно, у Јапану се јако добро знају домети капитализма и приватне иницијативе, незаобилазност агресивне прерасподеле, потенцијал удруживања људи око циљева који нису искључиво профит и слободе/ограничења појединаца у локалној заједници. Велике јапанске корпорације које су стожер привреде су практично друштвена предузећа, званично припадају некоме, али практично припадају свакоме.


Veliko ZA samoupravljanje.



Ako ne grešim, ekipa (naši) koja radi na subvencijama pri japanskoj ambasadi se menja na dve godine.
Kud tu da udenemo samoupravljanje i poverenje?

I što se stalno izjednačava ideja socijalizma sa jugoslovenskim komunizmom?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:53 29.04.2016

Re: inače

Велике јапанске корпорације које су стожер привреде су практично друштвена предузећа, званично припадају некоме, али практично припадају свакоме.

Ti si neki fin čovek, ali ovo veze nema s istinom:
TOYOTA
NAJVEĆI SHARHOLDERI -- SVEGA 18% POJEDINACA,A NAJVIŠE SU BANKE, DOK DRŽAVE UOPŠTE NEMA
HONDA
NAJVEĆI SHARHOLDERI -- STRANI INVESITITORI PA FINANSIJSKE INSTITUCIJE
little_radojica little_radojica 12:13 29.04.2016

Re: inače

Predrag Brajovic
Велике јапанске корпорације које су стожер привреде су практично друштвена предузећа, званично припадају некоме, али практично припадају свакоме.

Ti si neki fin čovek, ali ovo veze nema s istinom:
TOYOTA
NAJVEĆI SHARHOLDERI -- SVEGA 18% POJEDINACA,A NAJVIŠE SU BANKE, DOK DRŽAVE UOPŠTE NEMA
HONDA
NAJVEĆI SHARHOLDERI -- STRANI INVESITITORI PA FINANSIJSKE INSTITUCIJE


Не причам о томе, лепо сам рекао да су велике корпорације приватне, али да постоји позадина због које су "практично друштвене". Причам о томе како те фирме функционишу и како су уопште постале велике. Тојота је у кључном периоду жестоко субвенционисана од стране државе. Погледај на пример распон између највише и најниже плате у јапанским предузећима и упореди са америчким. Онда рецимо како те фирме запошљавају и како у њој остајеш цео живот, свих 40 година радног стажа. Нема отпуштања због грешке, већ стрпљиво рад на сваком појединцу и на унапређењу система. Кад почнеш да радиш добијеш дом, а неке фирме и задржавају део плате што ти исплате кад се ожениш. Па и то како Тојода држи фирму под контролом је занимљиво. Да би остала "у породици" они правно усвајају неке од својих директора, а не производе своје биолошке синове у директоре ако нису способни. Сваки јапански шеф зна да су животи његових подређених у његовим рукама, ако он гадно зајебе ствар, они лете с њим јер га нису спречили. Има ту још милион ствари које не пишу у списку акционара.
А што се банака тиче, највећа од свих банки у Јапану, а једна од највећих на целом свету је јапанска Поштанска штедионица, државна банка, због чије приватизације је пала цела Коизумијева влада и то након избора одржаних само због тог питања. А цела ствар се своди на то да ако је приватизују, непрофитне филијале у малим селима могу бити затворене јер онда банка не би смела да жртвује профит зарад социјалне политике.
gedza.73 gedza.73 12:18 29.04.2016

Re: inače

Сваки јапански шеф зна да су животи његових подређених у његовим рукама, ако он гадно зајебе ствар, они лете с њим јер га нису спречили.

I gde je tu sličnost sa SFRJ uređenjem?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 12:22 29.04.2016

Re: inače

Ово што ти говориш нема везе са идеологијом друштвених предузећа, са њиховом механиком -- види се да предузећа нису друштвена -- него са етосом рада, са животном етиком, са светоназором. Својим речим дајеш oвим нашим будаластим левичарима наду да наричу над ОУРима и ССРНом и састанком радног колектива. Ја бих рекао, а не знам о томе пуно, да је Јапан високо хијерархизовано друштво, само што ти појединци високих позиција имају другачију етику и поглед на запослене. Само друштва добре хијерархије су стабилно успeшна. Ми то нисмо.

Ево једног другог примера:
Chobani Greek yogurt maker giving 10% of company to employees

Reč je o kompaniji vrednoj skoro 2 MLRD dolara.
А власник je HAMDI ULUKAYA:
Outside of work, Hamdi Ulukaya, who signed the Giving Pledge in 2015, has set up a nonprofit called the Tent Foundation to help refugees. He traveled to Lesbos and Germany in the past year and met with refugees and entrepreneurs seeking innovative approaches to helping refugees. In the U.S, he prioritizes hiring refugees and offers them English language classes along with translators in up to 11 languages.
Kuleas Kuleas 12:48 29.04.2016

Re: inače

Potpuno je zaludno gubiti vreme u besmislenoj raspravi o očiglednosti pogubnog uticaja samoupravnog socijalističkog sistema na razvoj malih sivih ćelija kod srpskog puka.I nemam ja nikakakvu potrebu da to dokazujem.Dovoljno je izaći na ulicu.
little_radojica little_radojica 14:04 29.04.2016

Re: inače

Ово што ти говориш нема везе са идеологијом друштвених предузећа, са њиховом механиком -- види се да предузећа нису друштвена -- него са етосом рада, са животном етиком, са светоназором. Својим речим дајеш oвим нашим будаластим левичарима наду да наричу над ОУРима и ССРНом и састанком радног колектива. Ја бих рекао, а не знам о томе пуно, да је Јапан високо хијерархизовано друштво, само што ти појединци високих позиција имају другачију етику и поглед на запослене. Само друштва добре хијерархије су стабилно успeшна. Ми то нисмо.


Основна ствар у вези друштвених предузећа је да су радници уједно и власници. Радећи за предузеће, радиш за себе. Код јапанских корпорација због пословне културе радници јесу предузеће, његов су неодвојиви део. На крају године иду велики бонуси (2-3 плате), на крају радног века огромне отпремнине (пола милке долара), па су они изузетно лојани предузећу, а и оно је лојално њима, јер их тренира на одређени начин и планира своје акције у складу са тим, променити радника у Јапану уопште није лако, зато се лојалност нарочито цени. Све то нема везе са радном етиком, то је друга прича. Даље, постоје и одређене сличности у доношењу одлука и самом управљању, па и ти састанци радног колектива које је тако лако исмевати (а спрдају се као са тим и у Јапану). Радници се питају, заиста, а иницијативе и запажања се преносе по вертикали у оба смера. И ту је отприлике и крај сличностима.

Што се хијерархије тиче, ту је онај конфучијански лејер јако битан, односно прихватање додељене улоге без butthurt-a. А етика ко етика, има ги разних.
little_radojica little_radojica 14:12 29.04.2016

Re: inače

Potpuno je zaludno gubiti vreme u besmislenoj raspravi o očiglednosti pogubnog uticaja samoupravnog socijalističkog sistema na razvoj malih sivih ćelija kod srpskog puka.I nemam ja nikakakvu potrebu da to dokazujem.Dovoljno je izaći na ulicu.


milisav68 milisav68 14:37 29.04.2016

Re: inače

little_radojica
Основна ствар у вези друштвених предузећа је да су радници уједно и власници.

U SFRJ je vlasnik svega bila partija (odnosno DB), zato se mi i sad saplićemo.

Sve ostalo što pričaš ima neke logike, ali nema veze sa nama kao uređenjem društva i države.
blogovatelj blogovatelj 18:15 29.04.2016

Re: inače

већ са једном широм опћињеношћу печатима, потписима и формом ради форме.


Da ti znas kako izgleda izgubiti pasos u Maroku... Da si tog cuda video, Srbska birokratija bila bi ti srcu milija.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 20:17 28.04.2016

pa-a

Пре него што сам дошао у градску кућу, звао сам нашу амбасаду да се посаветујем. Они су се љубазно понудили да изврше превод уз надокнаду од 6,000 јена (отприлике толико и динара), али нису поменули да у Јапану то није неопходно.


od toga žive ljudi, neki ekstra prihod. meni su, tako nekom prilikom napalatili neko punomoćje 453 izraelska šekela (oko sto evra u to doba, pre 10 godina), a kada sam, drugom prilikom uradio sličan prenos u srpskom sudu, taksa je bila isto toliko, samo u dinarima. stari, znani monstrum od commie birokratije.
krkar krkar 20:20 28.04.2016

Danas

Dođe mi danas advokat da mi donese neke papire da ispotpisujem i udarim pečat, za firmu.

1. Da mi 3 primerka O-PE (danas sam naučio da se to zove O-PE i to samo zato što sam ga pitao šta je o-pe. Inače svi tako govore o-pe i ako ti ne razumeš koje je to birokratsko govno - oni TEBE smatraju zaostalim.

Uz O-PE da mi i hemijsku. Prezirem hemijsku, organski ne podnosim. Ozbiljne stvari pišem naliv-perom a za svaki dan pišem flomasterom sa kuglicom, imam ih gomile u torbi, rancu, fioci, kolima... Dohbvatim prvi, krenem da potpisujem, skoči moj siroti D "jao, crni je flomaster, možda bude problem..."

Boli me kurac!
Ima li negde napismeno da ne može da se potpiisuje crnim?

Pa nema ali ne vole službenici...
E pa boli me kurac šta vole a šta ne vole službenici!

2. Daje meni D razne papire da potpisujem, ja čitam (uvek čitam sve što potpisujem, u principu potpisujem samo ono što sam sam napisao ili mi je napisao advokat). Papir

IZJAVA DA FIRMA NE POSEDUJE MALOPRODAJNI OBJEKAT

JA: Šta je ovo?
D: Pa tražili iz opštine.
JA: Jesmo mi registrovani za maloprodaju?
D: Nismo.
JA: Pa koji je ovo kurac?
D: Pa tražili iz opštine.
JA: Poručite im da sam ih poslao u pizdu materinu. Neću da potpišem. Nemam ni nuklearni reaktor ni ginekološki sto ni aparat za nedestruktivno ispitivanje zavara sapunicom, ni laboratoriju za trihinoskopiju. Niti sam za to registrovan niti mi pada na pamet da potpisujem kojekakve gluposti.
D: Ali mogli biste da imate probleme.
JA: Jeste Vi advokat? Jeste. E pa neka Vam pokažu na osnovu kojeg propisa to traže i pouče Vas o parvnom leku pa ćemo da se tužimo ako treba.
D: Ali šta Vam je teško da potpišete? Mogli biste da imate problema.

Srbistan. Dijagnoza!

I to je opština Vračar, nije Sopot ili Doljevac!
krkar krkar 20:26 28.04.2016

Re: Danas

P.S.

I onda odemo u općinu jer moram tamo da overim potpis. Šalteruša na desnoj ruci ima rukavicu bez prstiju, ko Rambo, na levoj nema.

Gleda onaj potpis crnim flomasterom, ne govori ništa. Gleda je D molećivo (već su pre toga ćaskali o nekim idiotizmima, znaju se očigledno).

Vraća mi onaj formular:

"Upišite pored broja lične karte OUP BGD".

Uzimam ja svoj crni flomaster.

"Ovom olovkom"

Upišem, da ne bih ostao do sutra.

Ima pored nje tabla sa 4 dugmići: OCENITERADVAŠEGSLUŽBENIKA od odlično do loše. Mislim se da li da pritisnem onu mršavu dvojku ali vidim da me siroti D gleda kereći pa shvatim da bi ga istog časa šlog strefio pa ne pritisnem ništa.

Sad čekam, možda mi zatvore firmu a mene streljaju!
highshalfbooze highshalfbooze 20:33 28.04.2016

Re: Danas

1. Da mi 3 primerka O-PE (danas sam naučio da se to zove O-PE i to samo zato što sam ga pitao šta je o-pe. Inače svi tako govore o-pe i ako ti ne razumeš koje je to birokratsko govno - oni TEBE smatraju zaostalim.


Izvini, ja sam davno zamandalio firmu, al mi je nešto u pameti da se obrazac za overu potpisa ovlašćenih lica potpisuje u sudu (sad valjda i kod notara) uz ličnu kartu.

Dopuna: aha, sad vidim nastavak :)
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 03:33 29.04.2016

Re: Danas

krkar
P.S.

I onda odemo u općinu jer moram tamo da overim potpis. Šalteruša na desnoj ruci ima rukavicu bez prstiju, ko Rambo, na levoj nema.

Gleda onaj potpis crnim flomasterom, ne govori ništa. Gleda je D molećivo (već su pre toga ćaskali o nekim idiotizmima, znaju se očigledno).

Vraća mi onaj formular:

"Upišite pored broja lične karte OUP BGD".

Uzimam ja svoj crni flomaster.

"Ovom olovkom"

Upišem, da ne bih ostao do sutra.

Ima pored nje tabla sa 4 dugmići: OCENITERADVAŠEGSLUŽBENIKA od odlično do loše. Mislim se da li da pritisnem onu mršavu dvojku ali vidim da me siroti D gleda kereći pa shvatim da bi ga istog časa šlog strefio pa ne pritisnem ništa.

Sad čekam, možda mi zatvore firmu a mene streljaju!

Ta šalteruša je divna jedna i efikasna žena, koja tu rukavicu isečenih prstiju nosi jer joj ruka godinama klizi po papiru po kom piš, a koža joj je prorodno suva, pa se razrani. Ako ti je tražila istu boju dopisanog teksta -- to je da ne bude posle tebi smaranja i problema. Ona sama smatra da ima mnogo glupih procedura u njenom poslu (recimo, bio si joj odneo kopiju APRa, a to je javni dokument sa sajta, no njen komp nema izlaz na internet, ali -- ona nije ta koja odlučuje o procedurama). I -- bio si u opštini koja je lepo organizovala rad šaltera. Čekao si malo ili nimalo.
krkar krkar 06:53 29.04.2016

Re: Danas

Ako ti je tražila istu boju dopisanog teksta -- to je da ne bude posle tebi smaranja i problema.


Kakvog smaranja i kakvih problema i šta imaju sa time šalteruše? Ako sam falsifikovao dokument postoji policija, tužilaštvo i sud. I zakon i procedura.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 08:28 29.04.2016

Re: Danas

Kakvog smaranja i kakvih problema i šta imaju sa time šalteruše? Ako sam falsifikovao dokument postoji policija, tužilaštvo i sud. I zakon i procedura.

Па то су њихове интерне процедуре, и она има неког шефа који њу контолише.
Узгред, њеним спомињањем подсетио си ме да јој нисам донео копију свог АПРа. Нисам је приложио, уз оверу неког документа, но рече ми -- доносите ми сутра-прексутра. Каже она (иначе, "шалтеруша" је једна фина дама, насмејана, пријатна, тиха и стрпљива, и паклено ефикасна, први шалтер десно у Врачару) -- дакле, каже: Ма, немамо интернет на рачунарима, тражила сам да нам уведу, онда бих на АПР прочитала ко су законски заступници, уосталом -- то је документ који држава, то јест ми, издајемо, зашто онда да га тражимо од Вас?!

Данас је Велики Петак, што мени, мени безвернику, ништа не значи. Ипак, слупшајући доњу песму схватио сам да понекад и није лоше што религије постоје, донеле су и музику:

docsumann docsumann 08:55 29.04.2016

Re: Danas

Данас је Велики Петак, што мени, мени безвернику, ништа не значи. Ипак, слупшајући доњу песму схватио сам да понекад и није лоше што религије постоје, донеле су и музику:


što reče jedan monah iz manastira Savina - rege je jedina srpska pop muzika

e, sad se ne sjećam je li upoterbio i odrednicu duhovna ...



little_radojica little_radojica 09:06 29.04.2016

Re: Danas

Ona sama smatra da ima mnogo glupih procedura u njenom poslu (recimo, bio si joj odneo kopiju APRa, a to je javni dokument sa sajta, no njen komp nema izlaz na internet, ali -- ona nije ta koja odlučuje o procedurama). I -- bio si u opštini koja je lepo organizovala rad šaltera. Čekao si malo ili nimalo.


Да, постоји једна танка линија између пожртвованости и тоталне незаинтересованости тих службеника за свој посао и то се онда лако скроз погрешно протумачи од стране странке. Једна грешка или нелогичан захтев који не зависи од тог службеника конкретно их чини "дебилима", а један љубазан осмех их претвара у "нису они јадни криви што систем не ваља". Истина је, као и увек, негде између. Јесте (мањим) делом и њихова одговорност што је процедура таква, што нису вршили притисак на своје шефове да се она промени. Довољно је неколико некомпетентних који "не би да таласају" па да нека нормална иницијатива "одоздо" никад ни не заживи. А да би систем напредовао просто је неопходно да постоји кретање информације и предлога у оба смера, и "одоздо" и "одозго".
Јева чекам 8. јун да видим да ли је Кори нешто успела са тим новим законом. Ако јесте, ево обећавам, објавићу на блогу "свака част Вучићу и Удовички Кори" текст.
docsumann docsumann 09:08 29.04.2016

Re: Danas

i moj omiljeni stoner bend, spiritualne provenijencije ...

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:13 29.04.2016

Re: Danas

Једна грешка или нелогичан захтев који не зависи од тог службеника конкретно их чини "дебилима", а један љубазан осмех их претвара у "нису они јадни криви што систем не ваља". Истина је, као и увек, негде између. Јесте (мањим) делом и њихова одговорност што је процедура таква, што нису вршили притисак на своје шефове да се она промени.

Мислим да је Кркар потпуно погрешну спопао: рекох јој да ако наставе притисак на шефове и целу службу -- Кркар је за много шта у праву, али да је питао даму, и она би му рекла да је у праву -- и то ће се променити. Еволуција... И њен механизам није да на грани заноћи мајмун, а ујутро осване човек у стану.
docsumann docsumann 09:16 29.04.2016

Re: Danas

Еволуција... И њен механизам није да на грани заноћи мајмун, а ујутро осване човек у стану.


i onako uskoro nastupa evolucioni singularitet ... gdje će li nas to izbacit'?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:17 29.04.2016

Re: Danas

i onako uskoro nastupa evolucioni singularitet

Шта подразумеваш под тим?
little_radojica little_radojica 09:33 29.04.2016

Re: Danas

Predrag Brajovic
Једна грешка или нелогичан захтев који не зависи од тог службеника конкретно их чини "дебилима", а један љубазан осмех их претвара у "нису они јадни криви што систем не ваља". Истина је, као и увек, негде између. Јесте (мањим) делом и њихова одговорност што је процедура таква, што нису вршили притисак на своје шефове да се она промени.

Мислим да је Кркар потпуно погрешну спопао: рекох јој да ако наставе притисак на шефове и целу службу -- Кркар је за много шта у праву, али да је питао даму, и она би му рекла да је у праву -- и то ће се променити. Еволуција... И њен механизам није да на грани заноћи мајмун, а ујутро осване човек у стану.


Сагласан!

С тим да имам важан амандман: наша еволуција би у овом момету морала имати скоковит напредак и драстично прилагођавање новонасталом дигиталном добу. Па онда опет полако, миц по миц. А то можда захтева да дама са рукавицом постане шефица, да се неким људима захвали, а запосле неки други и тако, нимало није романтично, као ни еволуција уосталом.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:36 29.04.2016

Re: Danas

docsumann
što reče jedan monah iz manastira Savina - rege je jedina srpska pop muzika

Реге је једина музика уопште:


apacherosepeacock apacherosepeacock 09:38 29.04.2016

Re: Danas

Данас је Велики Петак, што мени, мени безвернику, ништа не значи. Ипак, слупшајући доњу песму схватио сам да понекад и није лоше што религије постоје, донеле су и музику:


Uzivala u ovo kisno jutro kako pevaju Hasidi.

Ja ovu Sefardsku najvise volim:


Cuando el Rey Nimrod - Musica Ficta Ensemble Fontegara










zilikaka zilikaka 09:38 29.04.2016

Re: Danas

ni aparat za nedestruktivno ispitivanje zavara sapunicom,

E, prijatelju, ovo si MASNO slago, a da nisi ni svestan.

Dakle, pomenuti aparat izleda upravo ovako.



I, dobro da spram toga ipak nisi ništa potpiso, inače...

gedza.73 gedza.73 09:40 29.04.2016

Re: Danas

Кркар је за много шта у праву, али да је питаоп даму, и она би му рекла да је у праву -- и то ће се променити. Еволуција.

Ako se procedura promeni, smanji neko će da ostane bez posla. Ili će da izmisle nove komplikovane zavrzlame kako ti (koji otprilike znaju dve, tri stvari poput lupi pečat, klikni na dugme, gledaj strogo) ne bi postali socijalni slučajevi jer niti imaju neka znanja, niti neke posebne veštine.

Ako bi i došlo do neke promene, prvo bi zglajznuli oni koji nešto vrede. Ove ostale bi zaštitila stranka, 'prijatelj', pare, rođak...
I posle gofinu dana, kad se smiri galama, nov turnus novih džabalebaroša. Sa više potrebnih papira, pečata, potpisivanja...

little_radojica little_radojica 10:01 29.04.2016

Re: Danas

Ako se procedura promeni, smanji neko će da ostane bez posla.

Ово није нужно тачно. Поента је пружити сервис грађанима, ако ти можеш да пружиш више и тако олакшаш грађанима живот додатно можеш да оправдаш неотпуштање. Оно што је неприхватљиво је да измишљаш препреке грађанима како би оправдао сврху свог постојања. поента промене не мора бити нужно нето отпуштање, већ рекомпозиција, премештање на другачије задатке. Ко уопште није спреман да се мења, прогрешио је планету и век.

Ako bi i došlo do neke promene, prvo bi zglajznuli oni koji nešto vrede. Ove ostale bi zaštitila stranka, 'prijatelj', pare, rođak...
I posle gofinu dana, kad se smiri galama, nov turnus novih džabalebaroša. Sa više potrebnih papira, pečata, potpisivanja...


Ово ми исто није јасно, одакле долази? партократија у принципу функционише тако што запошљава непотребне кадрове, не отпушта постојеће. Уопште није лако неког отпустити у Србији, практично можеш само да чекаш да сам оде. Сад, могу партије да покушају да спроводе некакав системски мобинг, али мислим да то није могуће спровести, тј. да би се мобинг брзо претворио у линч. По мени, највећи проблем је што би се неке искрене мере реорганизације, врло лако могле испиновате као да је у питању мобинг. А кад крене плач јавности све се враћа на статус кво...
docsumann docsumann 11:30 29.04.2016

Re: Danas

Predrag Brajovic
i onako uskoro nastupa evolucioni singularitet

Шта подразумеваш под тим?


pa mogu samo da ti prenesem šta taj pojam podrazumjeva u naučno-tehnološkim krugovima.

pojam je naravno uveden po analogiji sa kosmološkim singularitetima (BB, crne rupe i slično) i odnosi se na to da neki procesi veličine stiču beskonačno vrijednosti pri čemu zakoni fizike u toj tački prestaju da važe.

nisam siguran, ali mi se ćini da je krilaticu "(evolucioni) singularitet" izbacio Rej Karzvei, naučnik, inžinjer, futurista, sve u svemu jedan jako interesantan lik.
ona se odnosi na tehnološki razvoj, odnosno evoluciju AI-a.
osnovna pretpostavka od koje polazi je da će za 20-tak godina vještačka inteliigencija dostići složenost i operativnost ljudskog mozga.
samim tim poprimiće i neke atribute koje do sada računari nisu posjedovali, kao što su kreativnost, svijesnost ...

ta nova generacija računara biće u stanju da sama kreira (projektuje i pravi) još složenije računare, naravno ovi bi automatski mogli da prave nove, moćnije od sebe ... i tako (princip je jasan).

doći će do eksponencijalnog ubrzanja, razvoja IT-a. ustvari do ulaska u najstrmiji, završni, dio eksponencijalne krive. dešavanja, i njihova sjmenjivanja, postati će radikalno brzi.

skopčano sa transhumanističom idejom, odnosno BINC strategijom, to bi moglo dovesti i do neslućenih kosekvenci po samu našu supstancu (tijelo i um).

kako kaže sam Kurzvai, teško je i naslutiti šta će se dešavati u samo par prvih koraka nakon singulariteta, a ostalo je tek totalna kognitivna crna rupa.

gedza.73 gedza.73 12:01 29.04.2016

Re: Danas

Ово није нужно тачно. Поента је пружити сервис грађанима

Ako postaviš granice 'potrebnog servisa' gde se preliva višak?
Оно што је неприхватљиво је да измишљаш препреке грађанима како би оправдао сврху свог постојања.

Što je neprihvatljivo? Nema Zastave, IMT-a, FAP-a ali ima samoupravljanja po svim tim kancelarijama.

поента промене не мора бити нужно нето отпуштање, већ рекомпозиција, премештање на другачије задатке.

Kuda ti da prebaciš osobu sa srednjom stručnom spremom koju su jedva naučili na par procedura? Koji drugi zadatak da izmisliš koji bi ona prihvatila jer smatra da se dovoljno angažovala u predizbornoj kampanji, dovoljno platila ili šlihtala?
Da li je taj drugi zadatak novi namet na građane ili bi mu se olakšao život?

Ко уопште није спреман да се мења, прогрешио је планету и век.

Što kaže jedna iz PIO fonda.
'I robovi su imali posla, ali da li su ih plaćali'
Ona sebe poredi sa robom. Zaposlena u PIO fondu
Taj mentalni sklop se ne menja. Samo parazitira na različitim domaćinima i prilagođava se različitim uslovima.
Jukie Jukie 12:31 29.04.2016

Re: Danas

Isto i sa nastavnicima i izborom udžbenika. Nekako svi smatraju da su se nastavnici prodali za tablet i izabrali slikovnicu koja apsolutno ništa ne valja. Onda se nastavnici brane da nisu. Onda ja napišem da je valjda nastavniku stalo da se što manje nervira gledajući đake kako ništa ne znaju ili kako ne umeju da rade po lošem udžbeniku, pa da onda valjda biraju bar drugi najbolji udžbenik a ne neko smeće. Tu niko ništa ne odgovori.
Sve u svemu se gubi vreme uopšte razmišljajući o tome.
zilikaka zilikaka 12:38 29.04.2016

Re: Danas

Ako postaviš granice 'potrebnog servisa' gde se preliva višak?

Upravo je to ono zašto ne smeju da zagrebu po tim službama.
Jer, da bi dobio posao u školi il bolnici, moraš pre svega da imaš neku odgovarajuću školu, a često i posao moraš da radiš.

Po tim opšinama , mesnim zajednicama, PIO, zavodima... ovo, ono obitava jedna armija ljudi koju je opasno načeti, a s kojom zaista ne znaš šta ćeš.

Odlično znam o čemu pričam, bila svedok sličnog procesa.
princi princi 16:06 29.04.2016

Re: Danas

Ako bi i došlo do neke promene, prvo bi zglajznuli oni koji nešto vrede. Ove ostale bi zaštitila stranka, 'prijatelj', pare, rođak...
I posle gofinu dana, kad se smiri galama, nov turnus novih džabalebaroša. Sa više potrebnih papira, pečata, potpisivanja...

Tako je. I to je, ne treba se zavaravati, globalni princip. Nigde ne odlučuje kvalitet servisa ili usluge, nego ko koga zna, ko je s kim, gde, u kom budžaku. Svugde prvo otpada onaj koji samo radi svoj posao (ti su obično "autistični", "Asperger", "ludaci", "nisu skroz pri sebi" ) , a najduže opstaju oni koji se najbolje i nadublje unterhaltuju s onim koji odlučuje. Tako je i u socijalizmu i u kapitalizmu, tako je verovatno bilo i u feudalizmu. Zlatno pravilo ljudskog roda.
zilikaka zilikaka 17:12 29.04.2016

Re: Danas

Tako je. I to je, ne treba se zavaravati, globalni princip. Nigde ne odlučuje kvalitet servisa ili usluge, nego ko koga zna, ko je s kim, gde, u kom budžaku. Svugde prvo otpada onaj koji samo radi svoj posao (ti su obično "autistični", "Asperger", "ludaci", "nisu skroz pri sebi" ) , a najduže opstaju oni koji se najbolje i nadublje unterhaltuju s onim koji odlučuje. Tako je i u socijalizmu i u kapitalizmu, tako je verovatno bilo i u feudalizmu. Zlatno pravilo ljudskog roda.

Jeste, ali, ima jedno ALI.
Ako se pred onog koji vrši trijažu postavi vrlo ozbiljan zadatak, stvari budi malo drugačije. Gledala.
Ne pada mi na pamet nešto konkretno za administraciju, ali, neka to bude recimo broj urađenih predmeta sa duplo manje ljudi, sa sa maksimiziranim procentom greške.
Il zadatak unutrašnjeg usavršavanja sistema, počev od onog ko če kako šta da prima i gde da zavodi, pa redom, tako da sve može da se nađe po kojim sve kriterijumima...
Il u školi testiranje znanja učenika i uspesi na takmičenjima...mogu samo na brzinu da lupam, al dalo bi se osmisliti.

Kažem, kad ima zadatka, onda taj koji vrši trijažu gleda pre svega svoje dupe, i ostavlja oko sebe one za koje osnovano sumnja da će mu biti najsposobniji. Jer mu isto čuvaju svojim dobrim radom.

Ne kažem da se neko ne bi potkrao da ostane, ali...što je rigorozniji zadatak to je pravednija trijaža.

princi princi 21:12 29.04.2016

Re: Danas

Fora je u tome što tako kritičnih sistema ima, zapravo, jako malo. U svetu u kome živimo redundanca je ogromna. Ali, ono, baš ogromna. I kad bi se svet sveo samo na one koji su zaista neophodni da rade, ne verujem da bi radilo ni 10% ljudi koji su trenutno "uposleni".
gedza.73 gedza.73 22:14 29.04.2016

Re: Danas

Nigde ne odlučuje kvalitet servisa ili usluge, nego ko koga zna, ko je s kim, gde, u kom budžaku. Svugde prvo otpada onaj koji samo radi svoj posao (ti su obično "autistični", "Asperger", "ludaci", "nisu skroz pri sebi" ) , a najduže opstaju oni koji se najbolje i nadublje unterhaltuju s onim koji odlučuje. Tako je i u socijalizmu i u kapitalizmu, tako je verovatno bilo i u feudalizmu. Zlatno pravilo ljudskog roda.


Nigde ne postoji savršen sistem.
Samo negde malo bolje radi a negde skoro pa nikako.
krkar krkar 00:40 30.04.2016

Re: Danas

recimo, bio si joj odneo kopiju APRa


Nisam. Niti mi je tražila. Ali mi je tražila da na OP formular udarim pečat firme (jebote, koji kretenizmi, da pečate još moraš da nosaš okolo!!!).

Valjda utorkom treba izvor iz APR a ja sam bio u četvrtak kad treba pečat.

Sredom treba bris iz grla a ponedeljkom potvrda da ti ker nema štenećak.
marco_de.manccini marco_de.manccini 20:10 29.04.2016

Потпишите ту и ту, довиђења

Само да потврдим, 20 година унутар САД практично нисам видео печат. А рађала су се деца, уписивала у школе, вадиле се возачке, изнајмљивале, куповале и продавале куће, аутомобили, ...

Не знам како да то објасним, али свет функционише и без плавих мастиљавих печата.

О попуњавању формулара истом оловком нећу ни да трошим речи, звучи ми као глуп виц.

Јеб'ле их све оловке и печати такве беспослене.

За возачку (која је и нека врста личне карте, јер нема друге) је довољан рачун за струју или воду или било шта такво са адресе на којој желите да се пријавите. А кад се јавите (телефоном, наравно, ионако су вероватно негде на 1000 километара) дистрибуцији да желите да плаћате струју на некој адреси они вас без проблема и сувишних питања услуже и почну да вам шаљу рачуне на ваше име и на ту адресу -- само ви плаћајте, шта њих брига.

За отварање рачуна у банци не треба ништа, само возачка или пасош. Уосталом ви њима дајете паре, а не они вама.

Пасош се продужава поштом, само одете до поште, тамо вас и сликају, потпишете формулар и они пошаљу све где треба (чини ми се у Северну Каролину) и пасош вам стигне назад поштом.

Никад нисам био "у општини". Шта тражим тамо?

Нотар ми углавном не треба. Ако ми и притреба, човек што ради на шалтеру у било којој банци може да ми овери било који документ (ако је у мојој банци онда је услуга и бесплатна). Може и на ћирилици, може и на дијалекту, јер тај службеник само потврђује да сам ја, баш ја, потписао тај, баш тај, документ у његовом присуству. Шта пише на том папиру и шта ћу ја даље с њим није његов проблем.

У мом селу не постоји ни технички преглед возила (постоји само провера издувних гасова, и то не сваке године већ те они позову поштом по неком свом реду и распореду, не чешће од једном у три године или тако нешто, а ако је ауто нов онда и ређе). Кад региструјем аутомобил не треба ни потврда о осигурању. Рачунају да осигурање треба мени, а не њима.

Потврда о осигурању аутомобила која ми стоји у колима нема печат. Нема ништа -- папирић одштампан с мог рачунара с бројем полисе и телефоном осигуравајућег друштва. О, да, ради! Иначе, осигуравајуће друштво није никада видело ни мене ни мој аутомобил, полиса је купљена преко интернета. Ја сам тај и тај, мајке ми, и хоћу да платим осигурање за тај и тај аутомобил, је л' може? Их, може, господине, само ви платите.

Једном сам закаснио с регистрацијом аутомобила. Ух, која је то компликација била! Да би ми продужили регистрацију дали су ми да потпишем формулар/изјаву да аутомобил није био вожен, часна пионирска, у тих неколико дана откако је претходна регистрација истекла. То је било све.

Моја адреса, потписи, изјаве, осигурање и кочнице нису никада нечија туђа одговорност. И зато не треба печат, јер је одговорност за све што тврдим, потпишем или урадим -- увек моја.

Ко воли да вара -- само напред, пробајте, има шансе и да прође. А има шансе и да не прође.
krkar krkar 21:02 29.04.2016

Re: Потпишите ту и ту, довиђења

Моја адреса, потписи, изјаве, осигурање и кочнице нису никада нечија туђа одговорност. И зато не треба печат, јер је одговорност за све што тврдим, потпишем или урадим -- увек моја.

Ко воли да вара -- само напред, пробајте, има шансе и да прође. А има шансе и да не прође.


Sve si reko.


medjutim92 medjutim92 21:11 29.04.2016

Re: Потпишите ту и ту, довиђења

Onomad bio službeno u Americi, zaposlen u srpskoj firmi, i isprepadao se kvalitetno, za šta god tražim račun daju neku priznanicu bez pečata bez potpisa bez išta.. posle 3 dana zvao direktora da pitam šta da radim, da ne bude da moram sam sve da platim na kraju, on umre od smeha, kaže dobro da te nisu pitali da im objasniš šta je to pečat..
zilikaka zilikaka 21:43 29.04.2016

Re: Потпишите ту и ту, довиђења

А кад се јавите (телефоном, наравно, ионако су вероватно негде на 1000 километара) дистрибуцији да желите да плаћате струју на некој адреси они вас без проблема и сувишних питања услуже и почну да вам шаљу рачуне на ваше име и на ту адресу -- само ви плаћајте, шта њих брига.

Dočim ovde kad treba da prevedeš račune za recimo gas, moraš da LIČNO odeš kod njih, sačekaš red, dobiješ formular koji treba da popuniš, i onda opet sačekaš red da isti odneseš i predaš u odeređenu kancelariju.
U formularu popunjavaš svašta, od godine i mesta rođenja, pa redom.
Imaš i osnov po kojem tražiš da se na tebe vodi. Vlasnički list il slično. Sve uredno spremila.
E. ali ima i posebno polje, ime firme u kojoj si zaposlen, pa radno mesto i ta adresa, broj telefona na poslu...
To sam namerno ostavila prazno, rešena da ih baš ne pustim da me skroz prave na budalu.

U kancelariji je razgovor tekao ovako nekako:
- Ovo niste popunili, evo tu stanite sa strane pa kad popunite, dođite
-Nisam i neću
-Kako? Pa ne može, to mora da se popuni.
-Bog s vama. Ja hoću da prevedem račune na svoje ime. Za potrošen gas. Šta vas briga gde i šta ja radim i da li uopšte radim.
-Pa ne može, ako nećete da popunite, onda ne možemo da prevedemo.
-Doobro, onda pišite da ne radim nigde. Mogu li ja da ne radim?
-Znam, ali morate dati tačne podatke, to se proverava

-Odlično, vi samo proveravajte, ali zaposlenje je promenljiva kategorija. Danas jesi sutra nisi. Šta vi mislite da ćete i vi večito ostati ovde ovako da radite?
Ovo poslednje se njemu i drugom kolegi koji je sedeo u kancelariji, izrazito nije dopalo, ali je ipak besno uzeo papir i uvrstio ga u predmete gde je neko narednih dana promenio ime u sistemu za merilo na toj adresi

...a negde sam sigurna da i dan danas obojica jednako sede u toj kancelariji.
krkar krkar 21:54 29.04.2016

Re: Потпишите ту и ту, довиђења

Onomad bio službeno u Americi, zaposlen u srpskoj firmi, i isprepadao se kvalitetno, za šta god tražim račun daju neku priznanicu bez pečata bez potpisa bez išta.. posle 3 dana zvao direktora da pitam šta da radim, da ne bude da moram sam sve da platim na kraju, on umre od smeha, kaže dobro da te nisu pitali da im objasniš šta je to pečat..


E, ali kad radiš u američkoj ili engleskoj firmi na Balkanu - onda posle nekoliko dana odeš kod prvog majstora i napraviš pečat. Prvi put sam pokušavao da objasnim centrali i da oni naprave pečat pa su me gledali belo. Onda se neko setio da negde postoji neki pečat koji je nekada neko iz nekog razloga dao da se napravi pa mi poslali taj - da, jedini pečat u firmi i pošalju mi ga. Kad ono - četvrtasti. Koji naše ćate naravno uopšte ne priznaju.

Pa zna se da je pečat firme okrugli a četvrtasti je zavodni!

Evo mi i dan-danas stoje 3 pečata od 3 bivše firme u fijoci, smejem se svaki put kad ih pogledam.

Jednom sam bio zamislio da mi pečat, kad ga već pravim, bude zelen. I doneo iz Nemačke zeleno mastilo za jastučiće.

Posle 15 dana dosadilo mi da se drndam sa idiotima na ama baš svakom koraku pa sipao ljubičasto mastilo.

A najbolje kad sam prvi put dovezao službena kola iz Engleske. Nema saobraćajne. Imaš nalepnicu osiguranja, imaš nalepnicu MOT (nalepnica ti više služi kao podsetnik) i ne postoji ništa što odgovara saobraćajnoj. Ima neki papir o vlasništvu, potvrda kupovine ili poreza, ne sećam se više. Ali to je to, običan papir, nije saobraćajna.

I onda drndanje sa svakim, ama baš svakim, pandurom u svakoj, ama baš svakoj državici usranoj: kakonemasaobraćajna, dajputninalog, gdetijeovlašćenje...

Dam vizitkartu i kažem to mi je ovlašćenje. A, jok, bato, mora papir. Pa uzmem papir - naravno bez pečata ne važi...


marco_de.manccini marco_de.manccini 22:04 29.04.2016

Re: Потпишите ту и ту, довиђења

Imaš i osnov po kojem tražiš da se na tebe vodi.

Овде је основ то што желим да плаћам. И шта њих онда брига, они добију своје. А ако не платим онда ја добијем своје.

Лета 2001. смо изнајмии стан на годину дана, увели интернет, превели струју и телефон на наше име, све са удаљености од 1500 км, не крочивши пре тога ни близу тог града (ма шта града, ни близу те државе). Кад смо стигли тамо, преостало је да само подигнемо кључ.
gedza.73 gedza.73 22:08 29.04.2016

Re: Потпишите ту и ту, довиђења

.a negde sam sigurna da i dan danas obojica jednako sede u toj kancelariji.

A, ne. Sad se sa njima dvojicom u kancelariji guraju još njih šestoro. U međuvremenu stiglo pojačanje.
zilikaka zilikaka 22:20 29.04.2016

Re: Потпишите ту и ту, довиђења

Овде је основ то што желим да плаћам. И шта њих онда брига, они добију своје. А ако не платим онда ја добијем своје.


Pa upravo to govori zdrav razum. E, ali, zbog takve idiotske procedure tvrdim da se kod nas dooobar deo računa vodi na davno pokojna lica.

Ne znam, ne razumem logiku ič. Zašto bi neko otišao i tražio da se na njega vode račun za recimo struju, a da on sa tim objektom nema ništa.

E, ali ti ipak moraš da dokazuješ da imaš osnov po kojem prevodiš to na sebe. Kao da se imenom na strujomeru stiče vlasništvo.

Al eto, mora, a ima i da im navedeš i gde radiš, da znaju s kim imaju posla.
Jedino ne znam kako rešavaju dužnički spor sa pokojnicima.
blogovatelj blogovatelj 22:24 29.04.2016

Re: Потпишите ту и ту, довиђења

Sve si reko.


Isto i na blogu. Odgovornost za moj komentar je samo moja, pa me ti ipak banuješ. Jer samo znaš da pričaš o principima, ali ih u životu ne primenjuješ.
krkar krkar 00:26 30.04.2016

Re: Потпишите ту и ту, довиђења

Odgovornost za moj komentar je samo moja


Ti si debil pa nemaš zakonsku odgovornost. Zato treba neko da pazi.
blogovatelj blogovatelj 02:17 30.04.2016

Re: Потпишите ту и ту, довиђења

Ti si debil pa nemaš zakonsku odgovornost. Zato treba neko da pazi.


Oh, I see.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 06:00 30.04.2016

Re: Потпишите ту и ту, довиђења

krkar
Odgovornost za moj komentar je samo moja


Ti si debil pa nemaš zakonsku odgovornost. Zato treba neko da pazi.

Kao Tito što je nad svima nama pazio?
Tito nam je bio darivao večnu mladost: nikada ne bismo toliko postali odrasli da preuzmemo odgovornost za vlastite postupke, država bi se uvek za nas brinula.
Krkare, ti si kao Tito.

Tito-Krkar, Krkar-Tito!
Krkar-Partija-Omladina-Akcija!
emsiemsi emsiemsi 06:24 30.04.2016

Re: Потпишите ту и ту, довиђења

Predrag Brajovic
krkar
Odgovornost za moj komentar je samo moja


Ti si debil pa nemaš zakonsku odgovornost. Zato treba neko da pazi.

Kao Tito što je nad svima nama pazio?
Tito nam je bio darivao večnu mladost: nikada ne bismo toliko odrasli da preuzmemo odgovornost za vlastite postupke, država bi umesto nas brinula.
Krkare, ti si kao Tito.

Tito-Krkar, Krkar-Tito!
Krkar-Partija-Omladina-Akcija!

Кркан можда (и) није у "дубини душе" лош, но, велика је будалчина и много се мучи у животу --- као, уосталом, и сви људи теријерских карактеристика.
krkar krkar 07:57 30.04.2016

Re: Потпишите ту и ту, довиђења

Kao Tito što je nad svima nama pazio?


Kako nad kime. Verovatno je vas koji ste ga čuvali pazio. Iako ste vi to čuvanje dobro naplatili.

Mi koji nismo prodavali obraz morali smo sve za pare.
krkar krkar 07:59 30.04.2016

Serite slobodno


Ja sad moram da idem pa neću moći da odgovaram na vaše gluposti - slobodno se častite međusobno.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 08:02 30.04.2016

Re: Потпишите ту и ту, довиђења

Mi koji nismo prodavali obraz morali smo sve za pare.

Их, препоносни мој Кркаре, па нема тог који је више од Тита профитирао од тебе. Да њега није било, ни твоје каријере не би, зар не?
alselone alselone 08:03 30.04.2016

Re: Serite slobodno

moram da idem


ponesi pasos, nikad se ne zna.
emsiemsi emsiemsi 09:49 30.04.2016

Re: Serite slobodno

alselone
moram da idem


ponesi pasos, nikad se ne zna.

Ово нисам разумео, односно, разумео сам на начин који ми се не допада !
Зашто му "претиш" тиме да носи пасош !?
То није лепо (осим ако нисам добро разумео).
blogovatelj blogovatelj 13:59 30.04.2016

Re: Потпишите ту и ту, довиђења

Mi koji nismo prodavali obraz


'lebtejebo!
Ti nisi prodavo obraz?!
Tvoj je obraz kao najprvoklasniji đon.
blogovatelj blogovatelj 14:01 30.04.2016

Re: Serite slobodno

Serite slobodno


Samo piči, blago čiči. I gledaj da ne odocniš na Svitoga Duju, ima fešta u Splitu.
vcucko vcucko 15:42 30.04.2016

Re: Потпишите ту и ту, довиђења

marco_de.manccini

У мом селу не постоји ни технички преглед возила (постоји само провера издувних гасова, и то не сваке године већ те они позову поштом по неком свом реду и распореду, не чешће од једном у три године или тако нешто, а ако је ауто нов онда и ређе). Кад региструјем аутомобил не треба ни потврда о осигурању. Рачунају да осигурање треба мени, а не њима.


Sve to lepo zvuči, ali u principu osiguranje treba onome koga ćeš ti da zvekneš, ne tebi.
Moj kum (20 godina u Sijetlu), tamo negde druge-treće godine boravka tamo, udario ga jedan na raskrsnici i urnisao mu nov valjda Hjundaji, bem li ga. Ispostavilo se da je u pitanju takođe Korejanac (mislim taj što ga je udario ), bez osiguranja i bilo kakvih papira. Mogao je samo da spakuje auto u kocku i kupi drugi. Šta je posle bilo sa tim likom kum nema pojma, nit ga briga, uglavnom on ni centa nije video za bilo kakvu odštetu.
marco_de.manccini marco_de.manccini 19:54 30.04.2016

Re: Потпишите ту и ту, довиђења

Sve to lepo zvuči, ...

Да, али у мом осигурању има део који омогућује да се осигурам и против неосигураних. Избор је опет мој, а ако сам одлучио да не желим да доплатим тај део (а невелик је) онда сам, посредно, одлучио и да ћу да сносим ризик -- нема љутиш.
kick68 kick68 19:41 30.04.2016

Moje

iskustvo je da pecati postoje. Trazili su mi overena dokumenta u zapecacenom kovertu sa fakulteta na dva mesta. Posle oni te papire overe, pa mi ih posalju da ih odnesem kod ovlascenog prevodioca koji opet stavlja svoj pecat na prevode koje im saljem nazad.

A srpska administracija/birokratija je kao Kafkin Zamak, sto mu se blize primices, on se sve dalje izmice, dalek i nedokuciv:). A tek sluzbenici...:)))

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana